コロナで結婚式中止 キャンセル巡り訴訟に 東京地裁 [156193805]
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新型コロナウイルスの感染拡大で結婚式を中止した夫婦が26日、「天災と同じ不可抗力で契約は解消できる」として、申込金の返還を請求する訴訟を東京地裁に起こした。
式場側も既に、夫婦に解約料の支払いを求めて提訴、双方が対立している。
夫婦は関東地方に住む30代男性と20代の女性。
訴状などによると、2020年6月に東京都内で結婚式を開く予定だったが、新型コロナの緊急事態宣言が初めて発令された同4月、夫婦は式場側に中止を打診した。
式場側は「無償のキャンセルでは費用を回収できない」などと判断し、解約料が必要と説明。夫婦は申込金20万円だけを支払った状態で式を取りやめた。
このため式場側が今年5月、見積額から算出した解約料約209万円の支払いを求める訴訟を東京地裁に起こし、夫婦は支払い済みの申込金を返還するよう訴えている。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUE263HL0W1A820C2000000/ 大事な挙式のキャンセルを電話だけで済まそうとかありえないという批判コメを見かけたが、電話でも十分な効力があると思うんだけどなああ 6月式予定で4月にキャンセルなら手付け放棄で十分だろ >>4
日本語に訳すと「リア充爆発しろ」ってやつか？w 二ヶ月前でも解約金200万以上掛かるの？
ぼったくりやん ほかの客からも取ったのかな。
都内の式場だよね…。 煽り続けて世間をパニックにしたマスコミにも請求しないと >>5
相手側と同意が取れてたら良いんじゃない
取れてないじゃん 要は両者でキャンセルの同意がないまま当日を迎えて当日キャンセル扱いになったってことだろ
式場からの連絡を無視していた新郎新婦側が悪いような気がするけどな
143 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2021/08/26(木) 17:21:10.45 ID:JAdiljeY0 [1/6]
時系列でいうと
2月 式場に申し込み（6/6挙式予定）
4月 緊急事態宣言発出により式場が営業を自粛
新郎新婦はキャンセルを打診。
式場側は「キャンセル料の支払いがないとキャンセルできない」と返答し、
新郎新婦は「不可抗力」としてキャンセル料の支払いを拒否
5月 式場が営業再開
式場側から対応をたずねるメールを送るも、式の予定日まで返答なし
新郎新婦側は、メールを受け取る前に中止の意向を伝えた、と主張
式場側の主張によると、延期と中止については
（1）延期費用支払いの上で延期
（2）回や九両支払いの上で解約
の選択肢を示された
新郎新婦側は「不可抗力による契約解除」のためキャンセル料の負担はしない、と主張 >>5
規約にある通りのキャンセル料払えばキャンセルできるだろうが、「不可抗力だからキャンセル料は払わない」って言ったんだろ 実際式場が使うために抑えてたのに2ヶ月前じゃそこの日程に結婚式なんて入れられないし
事実上は機会損失で全損なるようなもん
この辺を契約書に無料キャンセルができる期間などが書いてあるかによるわ >>9
正式なキャンセルしなかったから当日ドタキャン料金がそれだろ >>4
ウェディング業界は一掃してからまともな価格のビジネスに再建した方が良いね
異様な業界 >>21
ほんまこれ
冠婚葬祭全部見直した方がいいわ
全部金がかかりすぎる 新たな犠牲者が生まれないようにボッタクリ結婚式場として世間に知らせて欲しいわ >>17
普通はね
それか先に弁護士に頼むか
キャンセル料とどっちが高く付くか知らんが >>14
今どき、緊急事態宣言は不可抗力じゃないし、
連絡拒否った新郎側が悪い気がするなぁ >>21
高いと思う貧乏人は式場でやる結婚式は諦めたらいいだけだろ。誰も使わなきゃ、勝手に潰れるだろ こんな時に式あげる自己中バカも死んで欲しいし、式場関連も胡散臭いから共倒れしろ これだけの情報ではどっちに非があるか判断できないのにお前ら好き勝手書くんだな 今後裁判して延々と最高裁までもつれたりしたら
結婚しても生涯この件が延々とついて回って新婚とかどころじゃないだろうに
素直に最初から所定の手続き踏んでキャンセルしておけば良かったのに これはキャンセル料も払わず当日来ないという状態だから全額請求されて当然 >>31
「コロナは天災だからコロナ理由の中止は不可抗力だからキャンセル料は払わないよ」って言ったんだろ？？ 契約上キャンセルせずにバックレｗｗｗ
なんで弁護士なり入れなかったん？ｗ >>31
別にお互いの主張が食い違ってる訳じゃないじゃん
夫婦はコロナを不可抗力だと認識して式場は不可抗力ではないと判断したってだけでしょ
コロナのせいで式場が結婚式を行えなくなった訳じゃないんだから不可抗力ではない、が正解 普段仕事をしてわがままな顧客を相手にしてる人は式場の味方、
結婚式に縁がない独身は顧客側の味方になる展開だなw 2ヶ月前キャンセルなら何も用意してないだろ
舐め過ぎ 【東京地裁】コロナで結婚式キャンセル、式場から訴えられた新郎新婦が反訴「全額209万請求は許せない」 [孤高の旅人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1629964567/
新婚夫婦「20万払って申し込んだけど緊急事態宣言出たし取り消せますよね」式場「キャンセルするなら69万円払え」式場が夫婦を訴える [505621852]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1629960190/
コロナで結婚式キャンセル、式場から訴えられた新郎新婦が反訴「全額209万請求は許せない」
8/26(木) 13:38配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/f2542e29b5a1955f7b71ff039054ab82d1a65cc1
新郎新婦は、新型コロナの影響により、結婚式は実施できなくなったとして、規約記載の「不可抗力」による契約解消でキャンセル料を負担しないことを主張していたとする。 手付金払った際にいつまでに全額入れてくれ
無いとキャンセルになるやらいろいろ説明受けてるはずだけどな
6月式で4月キャンセルなら通常は問題ない ささっと規模を小さく、家族だけで済ませればよかったのに
自分は10月にやったわ 解約料というか、ほぼ全額じゃないかな
予約する時に説明されてるはずなんだが >>17
契約解除の書類取り交わしてキャンセル料払って完了
式のコース決めて式場予約した時点で契約書書かされるから当然だよね うーん
どっちもどっちだけどこんな不親切なところは使わない方が良さそう >>37
キャンセルの意思表示した時点でキャンセルは成立する
キャンセル料の取り立ては別の問題だよ
式費用丸々請求なんて認められるわけない >>14
(1)と(2)の提案は矛盾してるな。
延期してもその月の給料は発生するにも関わらず、中止の場合は給料補償しろというのは主張がブレてる
しかし、メールに返事をしない・返事が来ないなら確認を取らない
これは、どっちもなってないな。 実際に開いてないなら人件費も飲食費用も花だのなんだの一切かかってねーだろ
200万とか893かよ >>38
変な契約じゃない限り、それを判断するのは式場側だからなぁ
通常は台風などの天災があってもキャンセルが認められることってまずないからね >>51
一年先とか、日程の変更はどこも受けてるはず
完全なキャンセルは全額没収が業界の掟みたい ただでさえ斜陽産業なのに
こんな裁判してたら誰も申し込まなくなるだろ >>14
キャンセル料の争点だけで、キャンセルの意思は伝えてるのだから式場側が当日キャンセル扱いするのがおかしいだろ。
この状態で当日に会場と料理用意してる訳じゃないんだろ >>57
女という存在がある以上は間違いなく生き延びるよ >>52
それはクーリングオフで
通常は契約で予め決められた解約の手続きが必要
式場が式の開催を拒否したなどの一定の条件を満たす場合は
契約の解除が法的にできることもあるけど >>53
中止の解約金はスタッフの給与関係無く契約書に書いてあるキャンセル料
延期は普通にある親族に不幸があったりそれも額は給料で決めてるわけじゃない 60人を20人に人数絞って、出し物も自粛
代わりに食事会の体で、食事をめちゃめちゃグレード上げたら喜ばれたよ >>56
そうだけど
メールも返ってこない時点でさらにキャンセル意向も知ってるのに当日過ぎたからってのはなぁ >>66
相手がそんな不誠実なのに親切にしてくれる所とかあんの？
あるなら教えてくれよ >>58
意思のみで契約の解除は行われていない
契約の解除が完了せずに保留されている状態で契約は有効 >>5
その証拠が残ってないから
問題になっているんだろ？
普通の感覚なら絶対に記録に残るように連絡する。メールして電話もするだろ >>52
一方的な契約の破棄はどちらもできないよ
どこの世界の話してんだ
キャンセル規定があってそれに従ってキャンセルしなければならないのが普通の契約事
今回はキャンセル規定が式場に有利なんだろ
二ヶ月前だったら申し込み費用20万返却なしくらいで終わりそうなもんだが 20万円のために訴訟するとかアホやんｗ
弁護士費用とか裁判費用の方が高いやろｗ >>14
これ新郎新婦がクズだろ
式場が勝たなきゃいけないやつだわ >>65
アルコールなしで悪盛り上がりもせず、
料理も腹一杯食えたから確かに結婚式至上では上位に入るかも キャンセル理由
コロナで思ってたような式にできなそうだから。
なお契約は緊急事態宣言発令の最中
これではやむを得ない事由にはならんよねえ つうか緊急事態宣言の前に辞めるか緊急事態宣言下でもやれよ
緊急事態宣言でキャンセルとかｗ
今なんて緊急事態宣言とか関係なくみんな結婚式しとるやろ >>14
ああむしろキャンセル料払わんから訴えられたんかｗ
アホやん
キャンセル料払わんから裁判費用払わされて懲らしめられてるｗ >>83
良くなかったんよ
みんなからチヤホヤされる素敵な式にできないから >>21
ドレスのレンタル20マンとか笑わせるよな キャンセル料を払う意志が無いどころか申込金の返還要求までいったのは行き過ぎ >>1
ひとつ言えることは、仮にこの裁判で勝って全額返金されても
数年後にコロナ収束して結婚式を挙げようとした時に
この業者はもちろん他の業者からも受けてもらえないだろうな >>14
この流れが正解なの？
>>1では
元々6月に東京都内で結婚式を開く予定
5月、見積額から算出した解約料約209万円の支払いを求める訴訟を式場側から東京地裁に起こされている。
少なくともドタキャンには見えないが・・・。 >>4
写真代とかビデオ代が異常すぎるんだよなぁ
たった1日張り付くだけで数十万円だからな
食事は大体1万5000円くらいで100人来れば150万円
まぁフルコースやからしゃーない
衣装も式場で借りると40万円とかする 新郎新婦側がSNS等で、この式場側の情報を晒してたりした場合「侮辱罪」になってればなおさら面白いのに。 >>93
電話した時点で指示があったはずなのに無視したら契約解除にならないじゃん >>97
碇シンジでも結婚できたしおまえもできるやろ >>90
当日キャンセル扱いで
209万円請求したからな >>94
その条件が高いなら別のとこでやればいいだけじゃん 普通、客がキャンセルの意思表示をしてキャンセル料の支払いも拒否して、１ヶ月も式場から連絡が無いならキャンセルは承諾されたと思うだろ。 >>101
キャンセル料払わないと解約にならないだろうね 式場側がこんなことしたらもう結婚式やろうって人がいなくなるんじゃない？ >>105
何処でやっても最低はそんなもんやろ
いくらでも高くはできるけどそれ以下にはならん 論点は「コロナは天災で不可抗力になるか？」ってだけ？
なるわけねえだろ えー、みんな出席してくれないからドリーミンなお式できないじゃーん
キャンセルしちゃおー
↓
契約通りにキャンセル料をいただきます
↓
えー、なんでキャンセル料なんて払わなきゃなんないのよー
コロナのせいなんだから払わなくていいじゃんねえ
うるさいからばっくれとこ
↓
当日キャンセル料全部払ってね >>109
ドタキャンするバカが訴えられてもサービス使おうとするやつは減らない
むしろドタキャンするやつ用に上乗せされてとられてた金額安くなるから増える >>5
十分な効力があったかどうかは知らんが書面でやらなかったから今トラブルになってる。
5/11時点でキャンセルの意思を明確に示したか示していないか。
>>1を読んだ感じ、夫婦はキャンセルを申し出たが式場側が粘ったというふうに読める。
コロナ禍で地方から友人呼んでの結婚式は現実的じゃないから式場側が勝つ見込みは低そう。
5/11にキャンセルの連絡があってそれ以降連絡がなかったのならキャンセルだろうと推測もできるわけで。 この時期に結婚するってのがどうかしてる
金払えって裁判沙汰にする式場はマイナス要因が大きいと思うな >>105
それやから衣装は別のとこ探しに行ったりして持ち込みにする
ただ写真とかはそういうアウトソーシングが出来ない >>109
こんなの許したら悪例になって他の業者から恨まれるからな
訴えたのは自分の為だけじゃないんだわ >>1
一回20万円で双方納得ずくで手打ちにしたのに
後から追加料金払えと訴訟起こすって酷い式場だな >>106
拒否してる時点で思わんけど
ドタキャンと変わらんやろ
おまえの頭どうなってんだｗ
むしろドタキャンするやつが金額低いサービスなら
店側の泣き寝入りで見過ごされてるだけなのに >>112
これなんだよな
夫婦はどうせ提訴なんてしないだろなんて高を括ってバックレようとしたんだよな
こういうのは痛い目に遭ったほうがいいわ >>129
それはお前が決める事じゃない
はい、終了 >>126
客からしてもまともな頭あったらしてねえわｗ
キャンセル料要求されてるのに払ってない時点で
頭おかしいｗ 来年の秋には結婚式出来るやろか
まだ式場押さえるのは怖いな >>133
お前の決めることでは無いw
はい、継続 >>134
常識無い奴だったからキャンセル出来るんだーって思って連絡取らなかったんだろ
別に客の認識なんかどうでもいいんだよこれ >>131
ほんまやで
俺も飲食店の予約とかキャンセルして
決まりだからキャンセル料払えとかうるせえ店とかブッチするけど
飯みたいに安いもんなら向こうが要求して来ないだけだって分かっててしてるからな >>112
いやいや、申込金は前払い済みだから。
>>1くらいちゃんと読もうよ。 >>137
キャンセル通ってないじゃん。
キャンセルしたつもりになってるだけだろ >>137
式場が要求したキャンセル料払ってないのに、なんでキャンセル成立するの？
客が一方的に言ってるだけじゃん >>6
俺もそう思う
1週間前にドタキャンならともかく、二か月前、緊急事態宣言、終息時期も不透明な感染症など、少なくともコロナ前と同じ条件で役務を提供できる確実な見込みも無い時期
マスクや消毒アルコールにさえ事欠いてた時期だし、
手付金放棄のキャンセルが落とし所だよ
夫婦もアレだけど、式場側はすっかり予約がなくなって、少しでも取れるとこからとるみたいな感じだったのだろ 当日まで打ち合わせとかしてないわけでしょ
式場は準備してたの？ @TTHAgXOp7T1q3CO
GWに予定していた挙式をキャンセルしました。緊急事態宣言の期間内にも関わらず、式場から規約通りのキャンセル料を請求されたため、弁護士を雇って戦ったところ、キャンセル料約120万円減額に成功キラキラ式場はクリスタルインター○▲◆系列です。 どっちが良い悪いはともかく、新婚早々こんな揉め事嫌にならんのかね
ようやるわ・・・ >>114
違うよ
夫婦側が最初に請求されたキャンセル料69万ちょいを払わない！って突っぱねて、式場側との話し合いに応じなかったんだよ >>90
ほんこれ。新郎新婦側が悪質だったため、式場側が
頭に来たんだろう。
式場からの話合いを無視して20万さえ浮かそうとしたが、
裁判所からの和解提案受け入れで結局高くつくんだろ。 なるほど、当日キャンセル扱いなのか
という事は式場は会場から料理に至るまで全て準備が整ってたんだな。そりゃ全額請求するわな >>146
客は不可抗力としてキャンセル料の支払い拒否
式場側はそれを放置している >>125
読解力ないのか？
夫婦側がキャンセル料バックレたんだぞ？ コロナは災害かどうかの判断だけ興味がある
緊急事態宣言が出される程度の事象って見ると災害な気はするが >>52
解約料は57万円請求されてて、それを払わなかったから当日無断キャンセルになってしまった
一方の通達だけでキャンセルは成立せんよ >>137
だね
NHKだと4月にキャンセル申し出て
キャンセル料3割の支払いがないから
キャンセル扱いになってないみたい 虚業だしなアホな客騙し損ねて揉めてんだろ？
よし潰しあえとしか思わないね >>152
ホントだよな
新婚早々キャンセル料バックレたいが為にこんな揉め事起こして一生の嫌な思い出になるわ >>147
５ｃｈの発言の可否を裁判所が決めるのかwww >>158
放置はしてなかった、何度も連絡した
という報道があったが >>144
以前にもニュースになってたから経緯は全部知ってるよ
手付金の話じゃなくて、4月にキャンセルか延期かって話が出たときに、延期もしない、キャンセル料も払わない！って夫婦側がごねたんだよ ちなみにキャンセル料ってどれくらいだったの？
契約要領読んでなかったコミュ障新郎新婦が悪いんじゃねーの？ >天災と同じ不可抗力
は？一日に老人が数名死んでるだけなのに >>145
キャンセルの仕方がどうだったかわからんが、式場側が一切準備をしていなかったのだから式場側はキャンセルを承知していたと認められるんじゃないかな。
キャンセルを承諾してないと主張するなら式場側は全ての準備をしていないとおかしいわけだし。
いずれにしても式場側が請求できるのは実損額のみで当初の契約の金額全てはおかしい。請求するならキャンセル料のみのはず。
そのキャンセル料もコロナ禍の事情を考えていくらか知らんが全額請求は困難だと思う。
夫婦側も100万単位の話なんだから書面できちんとキャンセルの意思表示をしておけばよかった。 >>168
キャンセルの連絡を放置してるから承諾と見做して問題ないだろ。 >>160
キャンセル成立したから取りやめたんだろ
何言ってんの ここは四角い仁鶴師匠にまぁーるく収めてもらいたい
定められたキャンセル料を踏み倒してキャンセル通知した。
これはキャンセル出来るのか？ コロナが不可抗力なら人流抑制なんか問題になってないだろ
自由意志でどうにでもなるわ >>163
買主が売主に手付を交付したときは、当事者の一方が契約の履行に着手するまでは、買主はその手付を放棄し、売主はその倍額を償還して、契約の解除をすることができる。
手付の20万放棄でキャンセルできる
キャンセル無料時期を過ぎていた場合は式場側が別途キャンセル料を請求できる 一ヶ月以上前のキャンセルなら申込金も返還すべき
一ヶ月の間に穴埋め出来ないならばそれは結婚式やれる状況では無く明らかな大地震などの天災相当に値する >>161
それって法で決まったものではなく飽くまでも契約に決めるものだから
不可抗力かどうか判断は契約で決められてる
通常は契約により事業者側が判断することが多い >>170
ソースは？
>14には1ヶ月放置されている こう考えると結婚式ってリスキー過ぎる
仮に新郎新婦が当日コロナやインフルエンザになったらどうすんの？ ラーメン屋に行って、ラーメン頼んだあとで、麺なしでいいっすか？って言われて、注文取り消ししたら代金だけ請求されたって感じかな？
まあ、会場が麺なしって言ったのか、ナルトだけなしって言ったのか、ラーメンって呼べるものを提示したのかどうかだね 冠婚葬祭業界とか潰れた方がいい
ほとんど火事場泥棒なんだし 1. 予定通り開催
2. 先払いで結婚式費用209万円を払って延期
3. 解約金57万円を払ってキャンセル
提示されてたこの3つのどれも選ばずに当日迎えちゃったってことなのね
https://i.imgur.com/IAijJPQ.jpg >>175
そうだよ
それを払わない！ってゴネて、式場側からの連絡を全てシャットアウトして話し合いに応じなかった
だから当日キャンセル扱いになってしまっただけのこと プラスや嫌儲は式場が悪いでほぼ固まってるなぁ
アイツラマジでヤバいな
契約を守る気がまったくない 要は式場ってのは零細なんでしょ
キャンセル・延期連発で運転資金が無くなって式場の準備やら全くやることせず、後々なりふり構わず請求してるのかと。 >>202
パヨカスなんてそんなもんでしょ
だからマイノリティーなんだよあいつら この時期に結婚式しようとする方がおかしいわ
紙切れ一枚で結婚出来るやろ >>195
ごめんなさい
何が言いたいのかわかりません 手付け金の20万円で十分だろ
やっぱこの業界腐ってるわ >>204
月が変わっただけで一月とか書いてませんが
子供ですかあなた そもそもこんなぼったくり契約では申し込まないわ
という結論 >>161
他の結婚式も全滅無期限中止レベルならこの夫婦にも適用できるけど、普通にやってたよね(笑)
俺も去年の10月に義兄の式に出たしなあ そもそもがこんな時期に披露宴やろうって発想自体がアホですし
初動から最後まで一貫したアホ >>28
ゼクシィに煽られて、やらなきゃいけないものだ、という刷り込みされたんだよ。 式の申し込みをして手付金を支払って
コロナで取りやめたので手付金が没収された
式場は本人の意思に関わらず式を強行し、式代を支払えと訴訟を起こした 式場側は支払い拒否された時点ですぐに説得なりをするべきだったな。 >>171
それをごネタとは言わなくね？
夫婦側はコロナを理由に不可抗力のキャンセルを申し出たわけだろ。
例えば式前日に大地震があって式が実施できなければ、キャンセル料は払わなくていいだろ？
夫婦はそれを主張したわけ
コロナが不可抗力に当たるかどうかは裁判次第だからどっちが正しいとは誰にもわからない。 こんなボッタクリ業界と契約するおバカさんは
授業料払って勉強した方がいいよ >>183
とりあえずお前さんは結婚式の事前準備について調べてこい
式を挙げるまでに相当の費用がかかるんだぞ >>114
もし訴えるなら、まずは契約どうりにキャンセル料を払った上で裁判起せばこんな大金にはならずに済んだ。 よくわからんが新婚早々こんな騒動起こして
「あなたがハッキリキャンセルって言わないからよ！」
「君がメール無視しろって言ったからだろ！」
みたいな修羅場にならんといいな >>219
それをしつこくして、ダメだったから裁判起こしたって感じに>>1だと読める。
5/11にキャンセルの連絡があったのは確かみたい。明確か不明確かは置いといて、式場側も連絡があったのは認めてるみたいだし。 >>193
ホテルとかもそうだけど
ちゃんと連絡すれば延期やキャンセル料の一部支払など客側の損害が少なくなる方向で済むことはある
特にコロナ感染の場合は式場としても来られても困るから温情的な判断になるんじゃないかな 二日前とかなら式場側の言い分もわかるけど2ヶ月前って
普通にキャンセル受けてやれよ馬鹿じゃねえの
一体何を準備してて駄目にしたって言うんだよｗ >>208
>137
>だね
>NHKだと4月にキャンセル申し出て
>キャンセル料3割の支払いがないから
>キャンセル扱いになってないみたい
3割の支払い出来なかったのは不可抗力か？ >>220
？
コロナは大地震じゃないけど
実際に当日も営業してたんでしょ？ >>216
子供出来たら式挙げられんし何より綺麗な内にやりたいもんだから
一生に一度の晴れ舞台だしね 明確な新郎新婦からの意思表示があったか無かったではなく、
式場側が、キャンセルになるかどうかを実質的に知りえたかどうか
ではある。
知りえたとは判断されるだろうから、全額請求は認められはしない。
只、話し合いを無視した新郎新婦側に問題あるから、通常のキャン
セル料に近い金額を裁判所が和解勧告し双方が受け入れ終了。
裁判所も、判決出すほど暇じゃないよ。 高いカネ払って見せ物になって
思ってもないのに「感動した」とか「いい披露宴だった」
とか言われてご満悦なんだろ？
俺にはわからんわ >>228
キャンセル受けないとか言ってないでしょ 先ずこの夫婦が頭悪いんだよな
なんでキャンセル料について意見の食い違いが出た段階で弁護士に相談しなかったんだ？ >>207
契約したのが去年の2月なら、まだ国内はそこまでピリピリしてなかった気がする
でも3月にはパンデミック宣言出てたから止めるならそこでキャンセルしとけと思うが >>220
東京都で結婚式が一切出来なかったのなら不可抗力だろうけど、ちゃんと式を挙げたカップルもいたんだよね >>190
連絡が無いだけつまり解約契約書も無いのに解約成立スルンダー
１ヶ月連絡無いだけで請求出来ないって事は時効成立１ヶ月ダッダンダー >>235
そりゃお相手の親族に式も挙げられないほど甲斐性無いのかって思われたくないからな >>238
論点反らしですか
一ヶ月と主張したのはあなたであなたが証明できない時点で終了ですよこの話 どっちもカスやな
手付けはアキラメロン
式場は200万も損失してないだろ
喧嘩は同レベルで起きるw コロナで結婚式中止、訴訟に 運営会社が見積金請求―夫婦は申込金返還で反訴・地裁
2021年08月26日15時27分
https://www.jiji.com/amp/article?k=2021082600775
昨年２月、東京・銀座の結婚式場で４カ月後に式と披露宴を行うため、申込金２０万円を運営会社「クリスタルインターナショナル」側に支払い、契約が成立した。式には７５人が参加する予定だった。
昨年５月に結婚式の対応を尋ねるメールを夫婦に送ったが、式の予定日までに連絡はなかったと主張。
キャンセル料を払いたくないから問い合わせメールを無視してたのか
メールプロバイダに通信履歴を開示させることもできるしメール自体は本当だろう >>229
4月に非常事態宣言出て
式場も営業自粛してたんだから
なんとも言えない
契約の有効性が争われるんじゃ ジューンブライドのかきいれ時に会場スケジュールに穴開けられてかわいそう このパンデミックの最中に人集めて酒出して騒ぐだけの不要不急産業廃止でいいよ 2ヶ月前連絡でキャンセル料かかるとかふざけた業界だな
コロナで結婚式キャンセル“解約料支払いは不当“夫婦が提訴
NHK NEWS WEB
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210826/k10013224481000.html
2021年8月26日 16時41分
新型コロナウイルスの感染拡大を受けて、去年、結婚式をキャンセルした夫婦が、式場側から解約料の支払いを求められたのは
不当だとして東京地方裁判所に訴えを起こしました。
裁判では感染拡大が天災などと同様、解約料を支払う必要が無いやむをえない事情に当たるかなどが争点になる見通しです。
訴えを起こしたのは、関東地方に住む30代の夫と20代の妻で、弁護士によりますと、2人は去年6月、都内の式場で結婚式と披露宴を
開く予定でしたが、4月に緊急事態宣言が出たことを受けて不可抗力を理由にキャンセルすることを式場側に伝えました。
その際、見積もり額の30％を解約料として支払うよう求められましたが、拒否したところ、最終的に式場側から見積もり額全額の200万円
余りの支払いを請求されたということです。
訴えを起こした夫は「コロナの問題では業者には助成金などが出ているのに、キャンセルによる被害の矛先が消費者に向けられているのは
おかしい。
裁判は意味があると思う」とコメントしています。
一方、このキャンセルを巡ってはことし5月、式場側も、2人に解約料の支払いを求める訴えを起こし「予定日は、緊急事態宣言の期間外で
式の開催は可能だった。
一律に無償でキャンセルを認めてしまうと、業者は経営破綻に追い込まれる」などと主張しています。
裁判では感染拡大が天災などと同様、解約料を支払う必要のないやむをえない事情に当たるかなどが争点になる見通しです。
>>220
それは法的解約だね
債務不履行での解約となる
ただ、道路が崩壊してて新郎新婦だけ辿り着けず会場の用意は完了してたとかの場合は債務不履行は認められないから法定解約にはならない
ただその場合は契約時に取り決められていた「不可抗力」と式場側が判断する可能性は高いね
確実ではないけど >>226
>それをしつこくして、ダメだったから裁判起こしたって感じに>>1だと読める。
これが真実なら裁判で係争するしかないが、14では5月まで放置していたと読める。 >>233
してないけど？
キャンセルも契約なんだよ
片方がはいキャンセルは全く通用しません。
キャンセルされた側の同意(キャンセル料支払い)があって成立する。 式場側は「無償のキャンセルでは費用を回収できない」などと判断し、解約料が必要と説明。とあるけど解約料っていくらだっただろうね 金額的には収入印紙貼り付ける額かな
だとするとちゃんとした契約書があると思うんだが
契約の不履行がどちらにあるかが争点じゃね？
式場側はしっかり説明をしたか
夫婦側は解約条項に従って解約手続きをしたか
双方過失がある判断になるだろうけどな 大体高すぎのボッタくり業界なんだから、カラオケルーム予約位のハードルに下げるべき。
少子化の日本にはまったく不要の業界だよ 災害扱いで返金が妥当だなー
解約金を求めるってことは式を開けると判断してんだろ？
そんな出席者の危険を顧みないクソみたいな式場なんて潰れたほうが世のため人のためだろ >>154
夫婦側は不可抗力の場合はキャンセル料の支払いなしだからキャンセル料払わなかっただけで不当だとは言えない。
キャンセル料の発生は通常当事者に責任がある場合では？今回コロナが原因で結婚式をキャンセルしたいと言ってるんだから、夫婦側の責任じゃないと思う。
その辺りは裁判でどうなるか。
コロナが不可抗力と認められるかどうかだから、そこは素人のわたしにはわからない。
「コロナでも規模を縮小して挙式はできた、キャンセルは夫婦の都合によるものだ」なのか
「コロナ禍において、地方から友人呼んでの結婚式は現実的に不可能であり、夫婦の責任によるキャンセルではない」となるのか。 >>242
他にもいたけどクーリングオフと混同して
一方的な宣言で解約できると思い込んでる人はいるよ >>245
普通裁判するなら式場は元々200万狙いでなく最大限盛って請求して示談で３割＋α狙いでしょ この新郎新婦には裁判で結果が出ても無視し続けて欲しいものだな >>263
なんで式場は休んでたのかと聞かれれば
どう答えますか？ >>242
客はキャンセルとキャンセル料の支払い拒否の意思表示はしている。 >>268
現実的に不可能とかそんな適当な事裁判所が言うかね
期間中に日本のどこかで結婚式の実例があればアウトでしょそんなの >>259
契約時に契約書に記載されてるはず
3割〜4割くらいじゃないのかな？ >>110
結婚式にすら金かけられないなら入籍だけにすれば >>3
天災と同じレベルと言ってたろ
小池だったかな >>270
正式にキャンセルされなきゃ場所キープしとかなきゃいけないんだからその分ビジネスチャンスを失うことになる
正式にキャンセルされてないんだから当日キャンセル扱いで全額請求は当たり前 >>244
14では、客が４月にキャンセルの意思表示して、式場は5月にメールをしている。1ヶ月の放置状態だ。 4月に中止を申し入れて
翌月に訴訟手続きって
悪やのう >>276
だから？
一方的に意思表示したらキャンセル料払わなくて良いとでも？
ならそもそもキャンセル料の存在意味無くなるね >>276
法定解約以外は解約は契約時に決められた手続きか双方の合意が必要だからそれだと解約できてないね キャンセル料が発生するのは本契約した後だろう？
本契約するときに払うのが申込料
本契約後何も払ってないって話
記事は書く順序で契約後キャンセルする妥協点として申込料を払ったかのように読ませてるけど、本契約後トンズラってだけだよ 結婚式とか理解のある嫁さんで挙げなくて良いなら挙げないほうがいい。
大金が動くしトラブルの元。 >>281
キャンセル料払わないとキャンセルできないって契約に問題ありそう
契約のキャンセルとキャンセル料は別問題だろ >>256
キャンセルとキャンセル料の支払い拒否の意思表示を4月にして、式場側は5月に連絡している。 >>276
契約も双方の同意が必要だし
解約も双方の同意が必要じゃないの？
一方的に解約なんてできないだろうよ 未解決のまま当日迎えるからダメなんだよ
その前に弁護士と相談して法廷闘争する意思がある事伝えないと >>151
去年のGWは全国緊急事態宣言中(今よりはるかに厳しくどこの式場も結婚式どころじゃなかった)
だがその緊急事態宣言も6月には解除されてる >>293
それなら契約書にサインしなきゃいいのに
きちんと口頭で説明されるとこだぞ >>14
コレ見る限り夫婦が悪いわな
ただやらないのわかってんのに当日キャンセル料取るのも異常やわ
よってリア充離婚しろ 中止はキャンセル料（本契約のみなら申込料のみ）ありきだし
打ち合わせが進んだ段階でキャンセル料が増えるからな
それ渋った時点で合意なしだからな >>293
契約書に明記してあるに決まっとる
じゃなきゃ裁判しても式場側が勝てるわけがない >>286
和解するためじゃない
「こっちも20万要求してるんだ」というポーズがあると
和解条件にその扱いの取り決めも含まれるから 無償でキャンセルできるわけ無いだろ
それまでに会場側も人員と時間かけて対応してるんだから 6月に挙式予定で
4月中にキャンセル
つうのも悪だねえ
今の若いのは >>284
キャンセルと支払い拒否はは承諾されたと捉えます。 >>19
6月式予定のキャンセル料を5月に請求してるんだが 奨学金の返還で説明されてないとごねる馬鹿と一緒だな >>293
そういう契約は当たり前だぞ
いくらなんでもホテルの予約くらいはしたことあるだろ >>304
急に来られたら式場悪くなるからそれなりには対応する用意はあったと思う これ、周りの人間も何も言わなかったのかねえ。
親とか兄弟とか。 >>317
それだと式場側の債務不履行で法定解約の条件が満たされる
相手がドタキャンの意思を示している以上は形式的なり当日の用意はしてないと危険だろね キャンセル料は仕方ない、これからはコンパクト婚になっていくだろ >>200
青森に結婚式屋が無いからっていっぱい調べたの？えらいね。 >>146
手付金は払ってるだろ
それがキャンセル料になる 電話でキャンセルってのが信じられない、居酒屋の予約じゃあるまいし
もしそれがイタズラで、当日式に行ったら何にも用意されてなかったらどうするの？ ブライダル業界はアンチ多いから内容がすげー変な方向に行くね
レス乞食もいるし >>327
申込金がキャンセル料になるわけないだろ 結婚式をボッタクリという奴で最低時給1500円にしろとかいうのはいないよな？ >>312
１ヶ月で時効だとでも？
なら条文持って来てよ
式場はその後払えと意思表示してますよ 6月6日に式を挙げるんだから4月には準備は7割がた出来てるぞ
それまでに掛かった費用を一切払わないってキチすぎるわ、この夫婦 >>308
キャンセル代3割払って、弁護費用はそれぞれ
ぐらいが落とし所なきはするけど、
夫婦側は、手付け放棄ぐらいを狙ってるってことかな？ >>330
いや料理の打ち合わせ次第なんもやってないのに結婚式する方がおかしいと思うだろ
結婚式場もしつこく連絡するのが普通 >>332
そこは契約次第だね
解約時にキャンセル料として充てられる契約も可能だと思う この二人も相当だろ
引出物や衣装にスタッフまで
ある程度手配されてるぞ
6月挙式で4月キャンセル >>283
キャンセルは去年
訴訟は今年
よく読め キャンセル料の額は話の進み具合による
その時点でそれに沿ったキャンセル料は提示される
契約時にキャンセル料の説明もある
一方的にキャンセル料拒否して式を取りやめたつもりであっても
基本プランなりが満額請求されるだけ >>321
この夫婦は知人から笑いものにされてるんだろうなぁ
キャンセル料バックレようとしたら訴訟起こされたんだってってw ちゃんと式場に行って書類作ってきちんとキャンセルするべき >>344
完全にキャンセルされてる訳じゃないんだからその数日前に来てやっぱやるわ、なんて言ってくる可能性があるのは解るか？ 式場側が通常営業出来るからってキャンセル処理の完了してないこの夫婦に再確認したのにシカトしてんだろ？
緊急事態宣言中ならキャンセル料払わせるのはおかしいけどそうじゃないからな 本契約するかどうかで結構悩んだからなぁ
キャンセルするにしてもいつが限度かとか考えたし >>339
当日までこじれてるから
さすがに他の客同様、キャンセル料そのまま取って終わりってのはないんじゃない >>355
式場予約を電話一本キャンセル料なしで解約出来たと思ってる常識のなさのほうが笑われてるよ このご時世に結婚式に予約するなんて怖すぎだろ
今月入籍したけど様子見だな
去年の夏も一時治ってもまたこんな状態だからな
半年先の予言なんて誰も出来ない キャンセルする意思を伝えて、キャンセル料が発生することを伝えられた時点で争わないといかんかった。
一方的に自分の主張を伝えて、後は知らんじゃあ筋が通らないだろ >>357
ないよ
意思を再表明したならそこから日付を再セッティングするだけ 30代とか40代の夫婦ってイキりまくるからなぁ
式場に迷惑かけまくってんだし潰されるべき 6月の挙式を2月に申し込みの時点でなかなか非常識だな >>362
手配済みとか無いのか？
全て打合せ程度なのか？ >>253
スガガーセイフガーって言って何でも政府のせいにしているお前みたいなバカが感染しているせいで全国で増えているんだよ。キチガイって本当に生きている価値ないな こんなバカ夫婦の結婚式に呼ばれる人がいなくて良かった このスレにも若干いるけど
あらゆる契約が無条件でクーリングオフできるみたいな認識の人って結構いるんだよね
契約ってもんが非常に軽視されてると思う >>367
式場が当日キャンセルって言ってるのに無いとする根拠をどうぞ 30代男性20代女性でこれだもんな
大学生で奨学金という名前が悪い！返還なんて聞いてない！とかいうのが擁護される世界だしなぁ
マジこえーわ >>372
確かに
でもそんな夫婦がかなり増えてる >>359
元の見積もりから夫婦が払った20万を引いただけ >>43
ここのヤフコメより
gra***** |2時間前
勘違いしてる人多いが電話でも有効ただ「式場が了承してるかどうか」
今回のような場合新郎が主張するキャンセル電話が電話連絡で通ってる場合
式場から書類を送りますのでサインして返送ください これがある
なので新郎新婦側が自分たちの希望要求を一方的に伝えただけの電話でキャンセル手続きは一切されていない
たとえるならドコモに電話かけてやめます言っても契約解除はできない 誰からも祝福されないバカ夫婦は209万円払えばいいのに まあ、書面で契約したなら解約も対面で書面かわすわな。
電話だけでとかありえんわ。
それが本人じゃない他人のイタズラだったらどうするの？
そんなんでハイハイと大事な契約取り消したら式場の信用ゼロになるわ。 式側の話無視してドタキャンで金返せは筋が通らんだろ
無茶苦茶すぎるわこの夫婦 >>362
見積りじゃ根拠にならんでしょ
食材費とか専用で用意するような、実際に生じた損害分のみしか裁判では認められないと思うよ 裁判の行方はわからんがこの夫婦が離婚するのには金賭けれる >>361
契約書はかっちりかいてあるだろうし、式場側は何回も連絡してるだろうから、夫婦側が不利な印象だけどね。あとはコロナの判断ってことかな。答えてくれてサンキュー。 このタイミングで挙式する時点で普通はリスク鑑みるよなぁ >>383
機会損失は認められる
事実が証明できれば >>363
それも含めての話だよ
まぁほんとアホな夫婦だわなw >>1
申込み金20万円取られて
2ヶ月前にキャンセルして半額相当取られるのはありえなくない？
詳細がないからわからんが
料理と式場の金は不要
それ以外にかかるのは式の演出準備の人件費とウェディングドレス発注してたらその代金ぐらいだろ >>383
結婚式は商品です
コースが提示されます 結婚式場への支払いが出席者からの御祝儀ありきの貧乏結婚式、コロナで出席者減少であぼん ありえねえわこれは
誰様がいてビジネスが成り立ってると思ってんだ？
恥を知れ 最初に提示されたキャンセル料はいくらだったの？
それを拒否したからキャンセル不成立のまま当日になって全額請求ということになったんでしょ >>4
なぜ？
日本国民全員、結婚しないかあんた好みのビンボ臭い挙式省略虚礼廃止（と言う名目のコストカット）に合わせないかんわけ？ちょっとそれは無理筋だなw >>383
契約によって得られるはずだった金銭が「実際に生じた損害額」なんだよ >>394
他の客断ったら？
得られた筈の仕事は？ >>374
民法第557条
買主が売主に手付を交付したときは、買主はその手付を放棄し、売主はその倍額を現実に提供して、契約の解除をすることができる。ただし、その相手方が契約の履行に着手した後はこの限りでない。 おまいら、全く関係のないことにそこまでは熱く語れるんだ？ 客側以上にサービス提供側の方が契約自体にシビアなのにな
それ上回らないと勝負にならんよ これ夫婦側が訳分からん自分勝手な言い訳してたってなんかで見たぞ 呼ばれてる方としてみれば、結婚式なんてやらないでくれた方がありがたい。 キャンセル本当にしたならキャンセル料払ってないと手続き完了しないだろ
アホなのか >>394
他の客をキャンセルしてるからなぁ
まぁ普通は自分がキャンセルの意思を示して相手がキチンと書面で応じてない時点で落とし所探すと思うけど >>1
【東京地裁】コロナで結婚式キャンセル、式場から訴えられた新郎新婦が反訴「全額209万請求は許せない」★2 [孤高の旅人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1629972551/ 昨年4月にキャンセル
今年5月の訴訟
ってのもなあ
妥協案を模索せず
シカトしてたんだろ >>14
不可効力だとしても手続き完了してないんだから連絡を怠り当日キャンセルした客の不備じゃん なんで式もあげてないのに金とるんだよ おかしいわｗ
すでに料理も作って準備もしてたのに、直前で辞めたのなら兎も角
何のキャンセル料だよｗ
予定表から予約消すだけだろうが 後は当日式場側はしっかり会場を準備してたかも大事じゃないの？
前キャンセルっぽい電話きてたから当日準備してなくてもいいだろう
正式なキャンセルの手続きしてないからキャンセル料100%請求してやろう
みたいな考えだったらどうなるの？ >>369
2月なら武漢でウイルスが流行りはじめた頃だからな なんで結婚式すんの？
役所に婚姻届出すだけだと数百円だろ 2ヶ月前だと会場も何の手配もしてないだろ
費用もクソもあるかよ >>407
自分で自分を論破
たまにいるよな、お前みたいなバカ >>420
着手の前にキャンセルの意思表示してるだろ
それを式場側がゴネてただけだ >>419
キャンセル申し出た時点で発生する
キャンセル料払わないと手続き完了しないだろ 裁判の記者会見で夫しか出てなかったのが何だかなって思った 不要不急の業界は潰れるんですよw
葬式の方もいずれ頭打ちになるし >>8
結婚式ってリア充か？
日頃充実してないから憧れがあって積極的にプラン立てるんでしょ >>166
裁判してる時点でキャンセル料より裁判費用取られててワロタｗ 国民生活センター
結婚式場のキャンセル料については、事業者から請求された金額が高すぎるとして裁判になったケースもありますが、キャンセル料を定める契約条項の金額が問題となった近年の裁判の流れを見ると、消費者側の主張が認められることが難しい状況となっています（注）。そのため、キャンセルという事態に至らないよう、できる限りトラブルを未然に防ぐことが重要です。
契約の自由も知らん民事得意面してる弁護士に騙されないようにはしてほしいねw >>423
6/6だから2ヶ月もないし、結婚式なら1ヶ月前には準備はほとんど終わってるぞ >>427
契約完了すれば式場抑えるだろ
式場抑えるのもタダじゃないんだよ 式場で働いてますが
コロナ起因のキャンセル料はとってはいけないと
判決出てほしいと思っています >>429
夫がキレてて妻は恥ずかしいからやめてって思ってんのかなｗ >>427
キャンセル料払わないと手続き完了しないだろ
アホが >>430
団塊
団塊ジュニア
まだまだ半世紀は葬儀屋は安泰 結婚式なんて芸能人だけがやればいいんだよ
友達呼びつけてその友達から金むしりとって収支トントンどころかプラスにしようとしてんだぞあいつら >>14
夫婦の頭が足りないだけやん
払いたくないのはわかるけどそれならそれなりの出るとこ出るなり弁護士頼むなり契約破棄の手順踏まないといけない
なんやこの夫婦働いたことないんか？ >>434
もう既に裁判しても認められるキャンセル料になってるってことやな
哀れ 結婚式はあっていいと思うが、今の結婚式業界はぼったくりすぎ
なんでちっさな花が数万すんねん >>440
って思うじゃん？
実際の話コロナで葬儀規模縮小傾向にあるから安泰とは言えないんだよ
デカい葬儀場作ったのに使ってくれないから >>423
大なり小なり世界中探しても結婚祝いしてるとこ多いんじゃないかなぁ
最近は金銭的にしない人も増えてるけど >>442
別に式すら挙げなくてもおれは余裕でプラスになったよ >>445
それがぼったくりだと思うなら全部自分達で用意すりゃ良いんだよ >>447
大手はコンビニ葬式になってるよ
コンビニ跡地見てみな >>450
持ち込み禁止だったり持ち込み料がかかるの知らないの？ >>428
それならキャンセル料だけのはずだけど
式場側は実際に挙行した場合の金額請求してるわけでしょ？
式場側の主張だと無償のキャンセルはできないキャンセルには解約料が必要ってあるから
解約料を払っていない＝キャンセルされていないになるはず
だから式場側は当日会場準備をしていないといけなかったはず
当日会場準備をしていなかったならキャンセルだと認識してたってことになるし ブライダル業界に対するアレコレはあるけど契約する自由があるからな
打掛のリースとかすげーなと思ったし
ただ本人とお義母さんが納得ならそんなもんだろうし >>410
そんなのどうでもいい
結婚ビジネスのイメージ悪化すりゃいいんだよ ようはキャンセル料惜しんだカップルが
コロナが収まって盛大に結婚式できるかもしれないとズルズル引っ張って
盛大に自爆したパターン >>453
ちげえよ
会場押さえて業者に司会や飯頼んでやれってことだよ
おまえの人件費分だけ安くなるよ >>453
持ち込み料ありのところで自由度高いところですれば？と言われてるだけじゃねーの？
公民館でも一応出来るよ >>454
馬鹿だから理解できないのだろうが
キャンセル手続き完了しなかったから
全額請求されてるだけだ
どアホ 営業自粛しといて契約解除できないのはいささか無理があるぞ
あの時、いつから再開できるかわからなかったし >>436
式場や人件費抑えるだけで200万もかからないよ
どうせ食事の用意なんていてないだろ
食事で50人で100万はいくしそれ自体結婚式は用意してなかったら結婚式場も損はしてないはずだ 一方的に話し合いを打ち切った時点で夫婦側に勝てる見込みがなさすぎる…… メールの返信がないからってキャンセル扱いにしないってのもなぁ
メールだけじゃなく電話したり場合によっては自宅に訪問して意思確認するなど努力しろよな >>456
氏子のみとか限られるところもあります
要確認ですね >>471
キャンセル扱いされなかったのは
キャンセル料払って手続き完了しなかったから >>472
来月なら式場空いてますで契約する人なんかおらんと思うが >>453
結婚式場を使わなきゃいいだけやん
式は業界や神社に依頼して、披露宴はレストラン借り切ってやればいいんだよ
金をかけたくないなら手間をかける
手間をかけたくないなら金をかける
どっちもかけたくないなら結婚式しなきゃいい >>468
キャンセル料は3割だぞ
払わずキャンセル成立してなかったから当日キャンセル扱いで全額請求されたんだから >>468
式場もコロナ禍で収入がなくなっているのでとれるものはとろうとするんだよ。 知り合いの結婚式行ったが
長々と赤ちゃんから成人までの
両夫婦の足取りみたいなのを
映像で見せられたなあ
あれはいらないわ >>479
効力はあるよ
あとはキャンセル料払えばね >>477
どっちもしたくないのに文句言う未婚チー牛やろｗ >>483
いやいやいるから
要らないなら行くなよバカ乙 >>478
当日まで引き延ばすってすげーよな
キンタマヒュンってなるわ
無駄な出費が増えるのを放置できるメンタルってすげーとは思う >>480
結婚式場が用意してないものをしたと嘘を言うのか？ >>454
打ち合わせを十分にしてないから式の実施は不可能だったと夫婦側が言ってる >>484
ならなんで今だに
裁判所税務署警察署は
文書通知なんだ >>471
手続きが完了していない旨を伝えてるんだから当日相手方が式挙げるつもりで来たらどーすんの？
返事がないから真反対の行動なんて出来ないに決まってんじゃん >>490
証明するのは「用意してないだろ！」って言う側って話しかしてないんだけど
君がしてあげたら？ >>488
全然すごくなくね
それ弁護士使わされてもっと損してるやんｗ
今までも散々人に迷惑かけてきても見逃されてただけであろう奴らが式場に懲らしめられてて笑うわｗ >>476
挙式2ヶ月前に営業自粛、再開未定やぞ
打ち合わせすらできんやろ >>494
文句言うなら来るなよ
俺が結婚式してきた奴が文句言ったら訴訟するわ >>495
行政、司法系は信書で通知しろや
って法律で規定されてることが多いから
民間は両者の同意が確認できれば方法は問われない >>498
理解を超えるものは「すごい」と言うよ
ものすごく馬鹿でって前の方についてるだけでさ >>464
だからキャンセル手続き完了してないなら式場側が当日この夫婦が会場きてもいいように準備してたのかってこと
キャンセル手続き完了してないなら契約は続いてるはずでしょ？
契約を履行するなら式場側は準備してなきゃいけない
キャンセルされてないんだから
で、用意してたけど来なかったからキャンセル料100%くださいってことなら理解できる >>499
でも電話なりなんなりで連絡はできるやろ
営業自粛で打ち合わせできんなら落とし所探すしか無い
普通の社会人なら言いっぱなしで終わりなんて思わない >>499
それ本当なの？
再開未定なら、式場がキャンセルって言っているようなものじゃん >>503
してるかどうかなんて知らんし
そんなことは争点にならない
キャンセルした場合の損害予定金額が契約上記載されていて
その契約に同意したことが全てでしかない キャンセルします！
→じゃあこの書類にサインとキャンセル料が◯◯万円です
→はい！
これで済む話だもんな
30歳かぁ… >>407
民法でいうと542条の定期行為のほうが近くないか >>503
用意してたかどうかが焦点になると思うよ
用意してないのなら結婚式場も来ないとわかってるからであって キャンセル料払うのは当然だけど209万はぼりすぎだろ
夫婦にいたっては一銭も払わないつもりのクズ
どっちもしね 30歳男側と弁護士的にはネット世論も味方に欲しいかなー 業者に乗せられた結婚式とか馬鹿らしいことにいい加減気がつけばいいのに
人の足元を見た商売は糞 >>511
誰がどう焦点にして証明するの？
用意してなかったと突き付ける必要がある
裁判官にそんなの言っても誰も動いてくれないしな 1度決めた事をコロナ如きでキャンセルとか大した事夫婦になるよ
人集めれなくて寂しいから仕切り直し！ってところだろ ブライダル業者なんて関わるもんじゃないよ
半グレと同じようなもん この夫婦が出来るとしたら
しつこくメール送ってキャンセルの旨を伝えていた
キャンセル料を払う意思を示していた
それでも式場側から連絡無く当日を迎えた
これくらいしないと勝つの難しいやろ >>515
そんなもん調べりゃわかる事だろ
従業員に口止めさせるのかよ 適正価格で結婚式出来る会社作ったらワンチャンあんじゃない？ >>511
会場のスケジュールを動かせず
他の客が利用できなかった事実でそんなのは終了する >>506
だからそこが争点の一つじゃないの？
式場側が用意してなかったなら式場側も正式な手続きを踏んでいなかったとはいえキャンセルと認識していたととらえられてもおかしくないわけで
だからキャンセル料満額とは言わなくても最初に提示されたキャンセル料くらいの賠償になりそう >>523
ほんこれよ
客を入れるって事は断った客もいる可能性がある >>504
>>1の別スレに、営業再開後5/11に夫婦側から確定的キャンセルの連絡をした とあったよ
連絡の問題じゃなく、あくまでコロナ禍を不可抗力とみなすかどうかの見解相違かと思う >>21
まあ以前業界にいたけど、ボッタクリは否めない。
でもわいは出入りの業者で上代の6割しか貰えんのや。
それでも人数が集まるからなんとかなってたけど、
ジミ婚やら何やらになってきてやめたわ。 >>524
>>523
あと争点になると思ってるのはおまえだけ
契約舐めてる馬鹿夫婦と同じだな
手続き邪魔してるわけじゃねえんだから
手続き完了しなかった馬鹿がわるい >>523
だからもちろん式場やそのため抑えておいた従業員の補償は逃れられないと思うよ
しかしその他結婚式場が用意してないものまでは請求は無理だと裁判官は判断すると思うよ ん？緊急事態宣言出ても東京は普通にみんな外出て買い物して飲み食いして遊んでるぞ
なんの天災なんだ？
中止したのはお前の判断だろアホ >>530
おまえが主張するような判例は存在しない
おまえのなかでは正規の売上がたった場合の遺失利益の考えがない
無職か小学生の考えかた 客がキャンセル無料にしろと騒いでる訳ではなく式場側が請求してるのかよ ブライダルとか、女が以下に馬鹿であるかを証明する場でしかないよな
平民が貴族の振りしても貧乏で苦しむだけなのに 金の無駄
呼ばれる方も迷惑
業者だけが得をする糞みたいなイベント >>521
だからさ、用意してないと断定してる側がやればいいのよ？
なぜやらないの？
それで有利にしたいのに
刑事事件と思ってるの？ それより坊主をなんとかしろよ。お盆だ彼岸だと塔婆代だけ請求してきて、墓参はコロナだから来なくていいとかふざけんなよ 一年後に緊急事態宣言下なんて日常になってるのも悲劇だよな
一年ずらしてたら緊急事態宣言とか関係なくみんな結婚式してる状況になってるのに一度目だからキャンセルしちまったとかｗ さっさと弁護士が「式場は一切を用意してない」と証明すれば良いのに
裁判所がやってくれると思ってる人いるのなw 最初のニュースのときは出席者のご祝儀が無きゃ払えんってことじゃね？と言われてたな
出席者が少ないから出来ない、全額払っての延期もダメってのはその通りなのかもね >>505
ああ、それなら平常営業時間に休業中に来訪してたら 意思表示に行ったが会場側の都合で会えなかった事実をもって夫妻の勝ちだろうね 債務履行の準備を整え指定される日時場所に行くだけで債務履行でしょ そして予告的に意思表示もしてるし 小池さんが災害レベルって言ってたからいいんじゃない ぼったくり披露宴をいまだにするやつに驚くわ
キャンセル料に同意して契約しただろ
払いたくないなら式を強行すればよかっただけ
まぁクラスター発生したら友人親戚から一生言われるだろうがな
それが嫌なら規定のキャンセル料払ってやめればいい >>535
キャンセル料払ってない上申込金返せと言ってるんだから無料にしろと言ってるようなもんだろ なんで裁判官が勝手に動いてくれる前提なんだろな
だいたい今回訴えてるの式場の方だろ？
被害の申告してる側が式場だろ？
今のところ踏み倒して知らん顔してるだけなのが夫婦だよ >>548
ぼったくりが鳴き声の貧乏コロおじとか絶対友達になりたくねえわ 前にニュース見たときに裁判結果が気になると思ってたやつだ こんなぼったくり業界はコロナ禍で粛正された方がいいわ >>554
訴えられたからでしかないしw
踏み倒しできたと思ってたら訴訟されての話なんだもん キャンセルせずにトンズラ
→踏み倒しを訴訟される
→僕ら悪くないもん！訴訟してやる！
キャンセルで改めてサイン！言われた額ポーイ！
これで終わりなのにw >>562
最初のキャンセル相談になったときにキャンセル料惜しんで
もしかしたらコロナおさまって盛大にできるかもしれないし！
ってグダグダ自己中心に引っ張って自爆したんだろ >>563
誰かに入れ知恵されたのかもな
コロナだからキャンセル料なしでいけるよ、とか >>554
申込金返してない、てことは手付け放棄の状況か 意思表示して手付受領の状態で正式解約できてないとかちょっと無理ないか？ >>565
30代やろ
こいつ会社にバレたらどうやって生きてくんやろ
こんなブッチして逆キレてくるやつとか付き合いたくねえわ ぶっちゃけ民間の行事なんかじゃキャンセル料発生直前にやるかやらないか決めて、あとは強行安定だろうに 一年して忘れた頃に200万請求されるとか税金みてえで笑えるｗ 結婚式場なんて今まで馬鹿ップルから搾取してたんだろ、ばか相手に商売をしてんだからこんな事故が起きるのは覚悟しとけとことんやるか諦めろ、とことんやってほしいが >>577
確定してない時点で厳しい
相手がキャンセルの話に応じなかったという証拠が必要 >>577
一方だけが意思表示しても通らないでしょ
双方で同意しなきゃ >>337
キャンセルが「事実上」成立していると言うことです。
返品した商品の代金を一ヶ月経ってから払って下さいと言われても困るでしょう。 いきなり不可抗力言って通るかね
契約ってものを軽視しとるだろうて 男の方が女になっキャンセル料なんてブッチすれば払わなくていいんだよとかイキってたと思うと笑えるｗ >>579
書面で かな？
でも休業中で受領できなかったならわかんないね 電子メールも意思表示として扱われる契約もあるし、書面の提出を促さなかったのかもわからん >>469
着たいのではない
まだ結婚していない友達に見せびらかし、
既に結婚した友達には私の衣装の方が綺麗でしょと言いたいだけなんや！ >>584
キャンセル料払ってないのにどうやってキャンセル成立させるの？
契約って双方の同意がないと成立しないぞ 契約解除も同じことだ >>582
契約の際はそうだけど、契約解除は違うよ。 結婚式とかあんな恥ずかしい事よく出来るな
信じられないわwww >>592
クーリングオフと勘違いしてるアホなん？ >>587
式場側は一ヶ月も放置していますよ。これは事実上、認めたことに成ります。 普通にキャンセル手続きしてた方が安かったろな
全部準備した体で請求されてるんだろうし
裁判しても前例も同じような奴らも山ほどいるんだろうし通らんやろ 事業者がここまで強気に出てんだから勝つ確信あるんやろ
ただ当日キャンセル扱いの200万て全額は無理やろ
当日の準備してるわけでもないんだろ？ >>591
客側は不可抗力を理由に支払い拒否しています。それに対して式場側は放置しています。 >>577
同意確認ができてないうえに、定められた手続き完了していない >>600
準備してるやろ
元々こういうイザコザがある業界なんだろうし企業側は証拠積み上げて適正金額で請求してるやろ 20万で手打ちしとけばいいのにそれすら払わないクズどもは全額払えよハゲ >>600
言った言わないの泥試合に持ち込んで金取りたいだけのヤクザだろ >>582
意思表示の話ね その後やりとりは知らんが意思表示があったのに契約が続いていると考えて遺失利益があるのか、と >>603
食事や引き出物もか？
なんの打ち合わせもしてないのにそんなわけないだろ
嘘ついたら逆に不利だべ どうせDQNカップルでゴミを産み落とした後に別れるクズなんだからわざわざ挙式なんか不要だろうに こんなの無能の東京都知事が払えばいいだろう
どっちも悪くないし 不可抗力は争われるかもだがキャンセルの意思表示無視しつつ手付は実質放棄させてるわけで ここはどう？ 女ってなんで何百万も掛けて結婚式なんかするの？
男でもクルマや時計に何百万も掛ける奴がいるけど、結婚式と違っていざとなったら売れるからな >>608
客は不可抗力により支払い責任は無いと主張してます、 その人らのために会場一つおさえてたら他の挙式出来ないんやから妥当な金額かもね コロナで一年延期して披露宴をした同僚。
同期が出席して何人かコロナ陽性で、
うちの職場、披露宴出席が禁止になったw >>614
約款の内容次第かなぁ
特約が無きゃ、申込金は解約手付とみなされるだろうし、一方的な意思表示で解除可能
手付による解約だと申込金の返還はあきらめる事になるが
コロナによる不可抗力と認められた場合はこの申込金はホテル側の不当利得になるんで返還請求が可能 >>617
そりゃ客側が自分勝手に主張してるだけだな
なんの法的根拠もない
弁護士つけるならその時点でつけるべきだったな 災害に当たるかもあるけど、実際の損害がどれぐらいかが争点になるのかな。
損害額を大きく超える違約金は払う義務なしという判例もあるようだけど。
まあコロナは不可抗力だわな。客がどれだけ不誠実だったとしても。 >>615
大体1人にかかる費用は5万と言われている
80人なら400万
大体1人3万以上は持ってくるから240万までは祝儀でなんとかなるかな
不足分は160万ぐらいだな
これを男女で折半したり親からの援助もあるだろうし貯金50万程有ればなんとかなる
現金がなかったら結婚ローンとかもあるし祝儀で返せばいいだけ 【東京地裁】コロナで結婚式キャンセル、式場から訴えられた新郎新婦が反訴「全額209万請求は許せない」★3 [孤高の旅人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1629979371/ >>625
不可抗力じゃねえよｗ
ブッチしとるやん
不可抗力ならキャンセル費用請求の時点で裁判を客からしてろよｗ 金かけて結婚式なんかするのやめたらいい
結婚式場なんか全部潰れちまえ 普通の客は契約書にあるキャンセル料払って終わりだけど
払いたくないこいつらがコロナは不可抗力だから払わないとコロナ禍に自分たちで式計画しといてゴネてる話 >>618
挙式、披露宴は例年の９割減って言うニュースをどこかで見たな。 >>631
それだけ減とかキャンセルもあるんだろうから
まあ客側のいいような判決でないわな
そういう社会情勢も分からんのかなこいつらｗ >>632
最初にキャンセル料払わなかったせいで一年後に膨らんで請求されてて笑えるｗ キャンセル料を支払わないと契約解除ができないの？
契約解除に伴いキャンセル料(損害金)が発生するんじゃないの？ 友達がこの前結婚式やったけど500万近くかかったってさ
すげーよ絶対やりたくないしやれない 人が集まる事を想定した見積もりで
疫病が流行して人が来れないなら
天災として一方的な解約しても問題無い >>622
それに対して式場側は一ヶ月の放置をしています。
客の要求に対して反応しないなんって、有り得ないよ。 >>638
いやいや日本国憲法では行動制限なんてないから来れないのではなく来ないだけだよ
そこからして間違ってるよな コロナ禍が自然災害に該当する不可抗力か
解約料30%明記の契約書を取り交わしたか
裁判所はこう思ってました的な心情は通じない >>633
どちらに、より大きな瑕疵が有ったかで決まると思う。 去年5月に結婚式やる予定で150人呼んでたけど
延期になりさらに延期になりもう延期できないといわれてる
今年の12月にしないとだめらしいけど最初の予定してた人数はさすがに呼べないので減らしたいけど
減らした人数分の食事キャンセル料払えと言われてる俺 ウエディング業界なんて不要不急な虚業の最たるものだよな。こんなクソ業界が幅利かせてるのは日本と中国ぐらいだ 2020年2月なんて国内初の死亡者まで出てたぞ
その頃に契約してコロナが不可抗力ってコントかよw ロックダウンとかならまだしも現状のほとんど行動制限も従われない
緊急事態宣言下の社会見た後で裁判も辛すぎるｗ
裁判で緊急事態宣言下持ち出しても日常自体のイメージしかないｗ コロナは中国の細菌兵器
被害の賠償は世界で足踏み合わせてキチガイ中国に請求しましょう
いい加減滅ぼさないといけない >>640
疫病の流行で全員に近い招待客の
出席キャンセルが発生したなら
それは想定の行事が遂行できない
と見做せるので不可抗力となる >>615
祝儀でプラスになることも多いからな。
俺もそんな友人が多いほうじゃなかったけど、
それでも冷蔵庫と電子レンジはそのお釣りで買ったと思う。 >>641
裁判を起こすには話し合ったが解決しなかった、または相手方が話し合いに応じなかった事実が必要です。 >>648
今は予約なんてするもんじゃないな
平常に戻ってからするわ >>217
親の世間体があるらしい
他に金回した方が賢いと思ってやらないって言ったら金だしてくれたわ キャンセルの連絡とその後の必要な打ち合わせができてない時点で、少なくともキャンセルについては双方同意してると認められるだろうし
式場側は手付金でキャンセル料の回収も可能だったことを考えると式場側の高額請求は認められないだろうね >>655
ならねえよアホすぎるｗ
そんなの認めたら社会が大混乱になるやん
訴訟だらけになる
絶対に認められない
以上 >>657
キャンセル料の支払いに応じてないやん
以上 >>639
一ヶ月放置したんじゃなくて営業再開に合わせて先の予定を打ち合わせようと連絡取ったんじゃん
その以前でお互いは主張終えてるし再度の連絡で相手が回答しないなら夫婦側の落ち度でしかない >>652
そのソースによると、当初のキャンセル料は６９万
支払われなかったから、本来の見積額の約２００万払えって感じか
これは通らないな
式場の言い分が最大限認められたとしても、キャンセル料６９万までだろう >>655
そんなんなったら業者側が先に泣き入れるよw >>661
お前そんなに税金払いたいのかよ
どのみち大増税は必至だがな >>664
それなら、客側の都合も認めるべきです。
営業中止でも事務は遣れるでしょう。 2020年4月、夫婦側は不可抗力による契約解消を同社に打診したが、同社は「キャンセル料の支払いがないと解約できない」と返答した。
式は中止となり、同社は今年２月、キャンセル料に当たる約６９万円を支払うよう通知。
夫婦側に拒否されたことを受け、見積額から申込金を差し引いた約２０９万円の支払いを求め５月に提訴した。
すげーよな
式場側が譲歩して30％程度のキャンセル料で済ませてくれてるのに拒否してやんの 部外者が何言ったってなんも意味ねえだろ
契約書に書いてある内容が全て ここ見てKのママが悪いこと考えないかが心配になるわw これはなぁ…電話でキャンセルを伝えて業者側からの連絡を一方的に拒否してるから無理だと思うよ
トラブル回避のためにも双方で書面なりメールなりでキャンセルやるべきなんだよ
正直言ってこの夫婦が馬鹿 >>664
式場側はすぐにキャンセル料の支払い拒否を認めないことの旨を伝えるべきでしたね。 >>662
訴訟だらけにならないよう
どんな契約も天災による不可抗力を
認めているんだが 式場も別に209万満額請求出来るなんて思ってないでしょ
そこからいくら認められるかって裁判だから契約書のキャンセル料ぐらいまでと考えてるでしょ ２ヶ月前キャンセル料は３割
二百万なら60万は妥当
ただコロナが絡んでいるからね... まあ俺が式場やってる事業者ならキャンセル全部キャンセル代請求して回収できるもん全部回収して廃業かな
世の中そんなもんだ >>680
キャンセル料払わなければ解約できないと最初に伝えてるけど？ >>617
キャンセル料払うのに不可抗力もくそもねえ ホテルの宴会とかは直前キャンセルでも当時はOKだったが
着手済の手配料とかは実損
遺失利益はないだろ 式場側：キャンセル料を払わなければ解約できません
夫婦側：キャンセル料は払いません
解約は成立してないね >>687
会場おさえられたら、他の客はつかえねえだろ もう普通に結婚式やって出欠は参列者に任せれば良かったのにな
普通の社会人なら招待されたが最後、欠席でも祝儀を渡すのが普通だから参加者少ない方が儲かったのに勿体ない >>681
コロナは天災じゃないだろ
バカ乙
コロおじ以外もう誰も気にしてねえただの風邪じゃねえか 平時ならバカ夫婦なのだろうが、政府が休業、外出自粛を要請していて、いつ解除されるかわからない時期だからな >>690
実際に式を挙げている人がいる限りそれは通らないでしょうね >>674
ブッチしたから懲らしめられててワロタｗ
これからしてく裁判の弁護士費用だけで69万円になるんじゃねえのｗ >>694
解約は出来ないと伝えているのに、それ以降の意思表示をしていない >>695
要請なんてなんの強制力もなく商売してても従ってない奴が多い世の中で何言ってんだかｗ >>686
客はキャンセルは自らの責とする事実はないから、キャンセル料の支払い義務は生じないとの主張です。 式場も倒産寸前だから必死だねｗｗｗ
客に噛み付くようじゃもう持たないだろうね >>688
前にもあったが解約の補填金だからなあ
補填金をはらえの裁判じゃねえの？ キャンセルはする
キャンセル料の支払いについては契約の条項で争うということを書面で通知すればよかったんじゃね 解約にはキャンセル料の支払いが必要
つまりキャンセル料の払い込みがなければ解約は成立しない >>701
元々ブッチしたやつは訴えてるけどコロナ禍だからニュースになっただけじゃねえの
コロナ前だとそもそもブッチする奴がほとんど居なそうだけど >>701
慈善事業じゃないしこれは相手がキャンセルのやり方が悪いわ >>699
あの時期はデパートなんか軒並みしまっていたがね。
反社の人かな？ >>705
キャンセル成立してしまえばそれで終わりだよ
キャンセル料払ってなくても関係ない >クリスタルインターナショナル
聞いたことない会社だな。 キャンセル料については契約書に記載されてあって、それに夫婦側は署名捺印捺印している
2ヶ月前30％は妥当な金額 >>711
おまえの基準はデパートなんか
デパートは今もデパ地下しまってるよな
知的障害の人かな？ 悪評建てても金が欲しいほど疲弊してんのか
潰れてしまえ >>696
緊急事態宣言の今でも出歩く人はいる。他人の行動と比較して是非を問うことはできない。
その主張が通るなら、当時は多くの施設でキャンセル料を取って居なかったから、式場もキャンセル料を取るべきでないとなる。 キャンセル料を払えと争えばいい話し
なんでキャンセルと言ってるのに全額払えと言うんだよ >>707
債務の不存在を主張してる、債務はないと言いたいわけだよ >>718
いろんな主張してご苦労さんだが法廷に持ち込まれた以上判断するのは裁判所だからな >>674
不可抗力ではないわな
6月だったら緊急事態も解除されてるし、自分たちが辞めたいからやめてるだけや
この夫婦はコロナに損害賠償請求しとけばいいよ 20万のキャンセル料をケチって更に2百万支払えってこと？ 結婚式やるやらないで、街中で大喧嘩して居る親子見たな。親は、こういうご時世、やるべきではないし、他の事に金使えと言っていた。結局、親は一族全員出席せんと、宣言しておったな。 >>715
したがってないやつが多いと言っておききながらそういうのか？
どうしょうもないくずだな。 >>722
キャンセル成立してないから当日キャンセル扱いになってキャンセル料が全額請求になったから 料理の話し合いもしてないのに209万は多すぎないか >>1
いや
キャンセル料払えよ
料理も人数分仕込むやろ
日程も大安やろうし ほかにやる人に譲れて稼げたはずなのにな >>729
クズはおまえやろ
緊急事態宣言とかいう間抜け宣言聞いてる奴の方が少ないのに 俺は120人予定を50人に絞ったよ
それでも200万くらいいったかな
料理のグレードあげたけど、他は色々省いて
これだからね、どんだけぼったくり業界なんだろ >>20
まぁ
文句言えばなんとかなると思ってる国と同じ感じが
こういう倫理観が若者にはない 少なくとも支払いは置いといて連絡来るたびキャンセル主張してたら4月キャンセルまでしか取られないのにな でもコロナ禍での他の業界の事を考えたら結婚式場だけ儲かる道が有るのはおかしいよな。 消費者契約法９条により
賠償契約にサインしたからと、相手の言い値のキャンセル料を払う必要もなかったりする
まぁそこは裁判所が損害額をどう算定するかがほぼすべて かかった人件費は払わんといかんだろ
20万とかアホか
クズ夫婦の今後が知れてるわ >>731
それまで話してた内容で決めたらしいから料理はないか人数分のスタンダードコースを用意したんやろｗ >>724
それ、自己矛盾した主張
自身が此処に居るのか、疑問思わないのか？ >>718
結婚式場はキャンセル料はとる
延期料はとらないから辞めるのはやめて
というスタンスが多かった 結婚式場も大変なのだろうが、これは客に応じるべきだろ
6月が式で4月に解約を申し出、手付金もあきらめたなら仕方ない >>740
1人4万円でぼったくりとか言うとかお里が知れる >>42
2ヶ月前に空いたからと言ってその開いた日程に急に結婚するやつが現れるとは思えんが >>739
反社だろ
当時はまともな企業は経済団体からの要請で自粛してたの。 >>727
契約書通りの69万の支払いを拒否したから209万請求された そもそも見積が相当安いよな
もともと金がない夫婦が頑張ろうとしたんだろう
普通の感覚なら妥協案で出された通常キャンセル料で手打ちなんだろうがそんなの通用する相手じゃなさそうだな >>755
古臭い大企業以外聞いてねえよそんなの
バカじゃねえのおまえ
おまえからしたら古臭え大企業以外はみんな反社だな
コロおじって真面目だけが取り柄の底辺なんやろな 飲食絡みの仕事してるが、挙式レベルの食材手配は、まあ2週間前にはやらないと間に合わないね
業者も複数他業種色々絡むからねえ… >>731
裁判ではそこから下げられるから最大で請求するのがセオリーなんよ 10割式場が悪いだろ
反社のぼったくりバーみたいな業界なんだし バカップルは破断して借金背負う。
ボッタクリ式場はコロナで売上激減で遠からず倒産。
これが理想かな。 >>745
実損はしゃあないし手付けもかえしてない。キャンセルの意思表示をしてるのに遺失利益として全額の請求はイカれてる
キャンセル料不払いの裁判対債務不存在が妥当 これが結論として出ていきます 今の世の中式場もあんなボッタクリじゃやってけないと思うけどね >>762
企業は売り上げ減った分補償金が出るからデカすぎたら補償金に釣り合うくらいまで規模縮小されるだけで潰れることはないよ >>752
え？んじゃ100人オーバーて500万とか払うの？
バカじゃね、何がお里だよ >>768
いやいや格差が広がってるからぼったくりが鳴き声の底辺は結婚式できなくなって
その分儲けてる金持ちが盛大にするようになるからなくならないよ 式をやらないのは確定しててキャンセル料で揉めてるだけなのに全額請求って酷い式場だな。どこの会社だ？ 普通なら、こんな微妙な裁判はやらないけどな
勝てるっていう保障も無い上に
全国で名前晒されても、いいことはない
何かあれば訴える業者ってことで、敬遠される どっちもどっち
ブライダル業界とかいう糞の役にも立たない産業も
それに踊らされる頭空っぽのバカップルも絶滅しろ 最初から全額請求したわけじゃないからな
最初は契約通りの30％しか請求してない
それを無視したから100％請求された馬鹿夫婦 いい思い出作れたな！
ブライダル業界なんてこんなもんだぞww 裁判所はゼロも満額と嫌うだろうから相場３割の60万払えって判決じゃないの？ >>8
ウェディング業界は今もバブル時代の基準でやってるからな
過剰演出でセカセカさせられるから参列しても疲れるし >>774
役に立つから存在してるんだけど
何も役に立たないのはブライダル業界に文句言ってるチー牛やろ
結婚できないから人の結婚式に金払うだけだって文句ばかり言ってるｗ >>740
二流三流のホテルか
マイナーな式場だな
金の無駄だったな
写真だけでもええやろ >>673
コロナの今は事情が違うだろうけど、普通に勤めてりゃ式ぐらいやるよw
やらないとかいったら、下手すりゃ親御さんが金だしてやるからやってくれ、とかいうんじゃねえかな？
俺は会社と大学の友人連中呼んでやったが、なんか結局朝まで大人数で飲んでたわ、楽しかったな
まあ呼ぶ客いなけりゃ独居老人年の葬式みたいなもんで、豪勢にやる必要もないがw >>781
今もアベノミクスバブルとコロナ特需だけど
儲かってないのは余程運が悪いかバカなんだろうと麻生も言ってた >>765
キャンセルの意思表示があった事を認めてしまったら、今更そこは争点になりえないし
この状況で最大限請求できたとしても、約款の内容としてのキャンセル料まで
当初の見積もりの全額請求とは正気の沙汰とは思えない
今のところの印象としては
そもそもこの式場、マトモな弁護士つけてんのか？ってところから疑問ですわ >>1
コレは揉めそな案件だね 火災とかの危険負担の問題に近い >>14
これを見る限りではどっちもどっち
DQN夫婦に式場もケンカ売った感じ 裁判に行くのは夫婦がすげえ無視したとかぼったくりの式場とか拗れ系なんじゃねーの
あの時期は世界でパニックだったぞ これあれだろ
無料で一年延長できるよって式場の相談をブッチして連絡断って当日ノーショーかました夫婦だろ >>786
つけてるから全額請求なんだろ
まさか請求した満額支払いの判決が出るとでも思ってんの？ >>770
大体80人で1人5万になる
後は1人増えても5万計算にはならないよ 不可抗力は戦争や大地震、台風や大雨被害など自然災害
コロナウィルスがエボラ並みにバタバタ人が死んでいく状況下なら
わからんまでもないが >>790
いやいや全然パニックじゃなかったよ
観光地と飲食店が空いてただけで 解約料60万円払うのを惜しむ人が
弁護士費用払えるのか >>797
クソワロタｗ
もっと高いやろ
自己責任で底辺になる人の特徴やな
人とトラブルを起こす性格してる キャンセル69万か、、、妥当だけど素直に払うにはためらう金額、限界まで規模縮小の変更してからのキャンセルが良かったかもな、どうせ30%取られるなら >>792
約款上のキャンセル料と
当初の見積もり費用とはそもそも全く別の請求なんで
後者を請求するのは理屈が通らない >>791
延期できるなら延期すればよかったのにアホやん
ブッチして拗らせるとかｗ >>802
日本は日本国憲法のせいで非常事態宣言もロックダウンもできんから
裁判になったらそういう知らなかった実情まで説明されて夫婦は絶望するやろな
パヨクテレビ見て戦時中だとか思わされてたから >>800
解約金払わずに当日ブッチしてるから契約書にある当日キャンセル100％の請求は出来るよ 世界が兵士を投入して外出禁止にするということは天災じゃなく戦乱同等ともいえるな 日本は憲法で禁止されてるだけで >>724
こういうのを偶に見るけど、思考が停止したバカの主張だよね。 >>797
しかも見積もり費用が糞安いんだよな
この夫婦はお金そんな持ってないと思う
キャンセル料ブッチしようと言い出したのはどっちなんだろうな
今頃夫婦で大喧嘩してるんだろうなぁ >>805
ホテル側が、「解約料が必要」と表示してる事から
解除の意思表示が到達してる事自体の争いようがない
あとは、解約料という債権の問題 客が解約の意思表示をしてるのに
協議もせずにキャンセル料貰ってないからと
手配を進める業者の悪意の塊
まあ実際は手配してないかもしれんな >>803
アメリカもイギリスもパヨクか？
おれはサヨクじゃねえよ >>815
そう、そこは不可抗力かどうか、で争いの余地がある >>811
用意してたと主張するなら引き出物よこせよって話し >>811
結婚式って2ヶ月前には引き出物や各印刷物なんかはほぼ準備し終わってるよ >>816-817
会場スケジュール抑えられてて
他の客が使えない時点でそんなのは終了する プランナーや関係者が実務に入ってるのにそれすら支払わないってあり得ないんだけど
会社の忘年会とでも思ってんの？ >>818
打ち合わせしてないから用意はしていない。
式場側が売上の足しにしようと横車を押している。 >>795
初回は未知のウイルス恐怖で飲食だけでなくかなりのサービス業閉めてたし病院もがらがらで自粛警察とかもいたからな
マスク転売に物買い占め老害
あんな状況ならしかたないよねってなるからそうそう拗れんよ >>805
結婚式やったことないから分からないんだよ(笑)
それか想像力が無いのかねえ 今の時期に結婚式するとかデキ婚のやつらしかしねーよ 飛行機や旅行はどういう契約上の体裁でキャンセル無料としてたのかな？
その他不測の事態とか旅行の遂行が困難と認められるとか？
はたして当時の状況下で正常な場所貸と飲食、イベントの遂行ができると予測できたかというとそうは思えないのだが
標準約款に詳しい人いない？ >>819
なんでしてないって言い切れるわけ？
結婚式って相当前から準備してるんだけど >>821
それは負担しないといけないだろ
ここで言ってんのは食事や引き出物 なんか問題式場レスあるけど基本一生に一回なんだし事前調べしねえのかと >>832
遺失利益の概念を勉強しろ
無職かおまえは まあどっちもどっちだけど、冠婚葬祭のビジネスなんて関わるもんじゃねえな >>823
手付 損害賠償は実損 キャンセルは決まってるのに遺失利益は限定的
花嫁来ないのに衣装さんがフルサービス？ >>824
2ヶ月前に打ち合わせしてないなんてあり得ないんだよ
夫婦が言ってるのは「最終的な打ち合わせ」であって、ドレスを決めたり、式次第や引き出物を決めたりする打ち合わせは済んでる
じゃないと間に合わない >>837
遺失利益は正常に売上がたって儲かるはずだった利益だ
どアホ あんな小さい会場でパック売りみたいなプランで数百万するのが異常なんだよ >>829
客の意向も聞かずにか？
本当にしてるなら領収書など存在するだろ 結婚式とかあんな金のかかる儀式なんのためにするんだ？ >>820
実際のこの会社の約款を見てないから何とも言えんが
やっぱり法律面でガバいな
悪意を持って素人から騙し取るような約款の不当条項を付けたって可能性もあるが
法律家の助言が必要な場面でケチったって方が説得力あるわ 実際に式やったのと同じ金払えってのはちょっとおかしいわな
キャンセルの意思があったんなら
キャンセル料は後で払ってくれ、ってことで式の準備は中止するのが普通だろう 緊急事態宣言でも全然不可抗力ではないと思うが
お昼ならできるじゃん この判決は外でもある似たような状況に当てはまりそうだな
興味深い >>839
食材や引き出物まで全額儲けにならないだろ
手数料はいると思うが 悪しき慣習なんだしこれを機に業界が死んだ方が日本のためになるわ 天災による不可抗力で一方的に契約無効にできる
どんな契約書にもその一文はのってる
コロナは疫病の類だから天災にあたる >>838
「●準備もしていないはずの式で全額キャンセルは許せない
金田弁護士は、仮に予定日に新郎新婦が式場を訪れても、料理のメニューも決められていなかったため、会場では何も準備がなされていなかったのではないかと話す。
新郎新婦としては、「支払った20万円については、法律上請求できるとしても、痛み分けとして諦めるつもりだったが、実際には準備もしてないであろう結婚式の全額を請求する式場を許せないという思いで反訴に至った」（金田弁護士）との考えだ。」 >>841
あのさ、結婚式の準備の基本的なタイムスケジュールくらい調べてから書き込みなよ >>846
酒提供できないかもしれない契約かどうか？それだと提供者側の不履行を問われないか？もちろん合意ならいいけどこんな泥沼裁判だと >>853
だから今年の2月の請求は30％だったじゃん
それを無視したからペナルティで全額請求されたんだよ どんだけ手配が進んでようが金払ってようが
疫病などの天災が起きたなら
一方的に契約解除ができる >>854
手配はしてるだろうけど式場は食材をキャンセルするわな >>432
自分たちが主役になれる日とか虚栄心煽ったりな
他に主役になれる日がないとか落ちこぼれもいいとこｗ >>855
だから実際に食材なんかを発注してて式場が発注業社に全額支払ってたらわかるよ >>814
コロナ理由でキャンセルするくせに2020年2月に申込みしててくそ笑える
2月ってだいぶ騒ぎになってただろ
アホだなあ もしかしてこの夫婦が今年の2月に30％の請求をブッチしたことを知らない人ばかりなん？ >>820開くのメンドい人のために要約すると、昔ここの会社は「解約した時でも申込金は返還しない」って対応してて消費者庁に怒られてる
今回も3割のキャンセル料請求ならまだ分かるけど明らかに夫婦側が来ないの分かってて当日キャンセル扱いにしてるのが悪質
他にも被害者？はいるみたい
https://www.tabetailog.com/entry/2020/05/28/180000#クリスタルインターナショナル系列
https://mobile.twitter.com/memeko27309049
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 俺はコロナ前にギリギリ結婚式を挙げられたわ。
400万近くかかったけど挙げて良かったと心底思うとるわ。 >>860
食材の前日キャンセルも当日キャンセルも無理だがな >>857
去年だから酒は関係ないんじゃ？
不要不急の外出はやめましょうがメインで人出は激減したけど >>862
全額請求は最初の請求を無視したことへのペナルティなんだけど？ 夫婦最初の共同作業は反訴。
バカか？
新婚早々こんな縁起の悪いことして…恥ずかしくないのかね？
弁護士費用に裁判費用はどのくらい掛かるのかなぁ？ >>858
そういう式場が勝手に決めたマイルールが裁判で通るわけないから
仮に、そこまで約款で定められてたとしても
今度は消費者契約法９条にひっかかって無効になるだろうね >>858
だからキャンセル料という債務不存在を主張してるんだよ
結果はしらないよ >>865
悪質なのは規定のキャンセル手続きしなかった馬鹿だろw >>871
解約金の予定なんてこの会社限らず
様々な業界にあるのに馬鹿なのかw >>14
>式場に申し込み（6/6挙式予定）
この件はこの段階でどういう契約書にサインしたのか見んと分からんわ
不可抗力ならキャンセル料支払う必要がないという事項があったらたぶん新婦側が勝つな これは式場の会社公開するべきだろ ここは使いたくないって思うよな。たかだが二百万くらいで評判ガタ落ちとかなるんじゃね。で、裁判は折衷案で落とされると思うよw >>874
相当期間があるのに
なにをもって不可抗力なんですかw >>875
解約金ならな
この式場がやってるのは
「解約金が払われないんで、解約の意思無しとみなして、当初の見積もり全額を払え」って事なんだよ
キャンセル料を払え、という内容の訴訟なら確かに通る余地はある >>253
大本の原因 シナバイオテロ
拡大する原因 愚民
防疫できない原因 政府
悪い順にいうとこうだな >>754
既に緊急事態宣言出てる状況で挙式しようなんてチャレンジャーはそもそもおらんやろ >>883
解約手続きされてないから100%ってだけなのに
どアホなのかw >>884
新型コロナウイルスによる緊急事態宣言は不可抗力になると思うよ
歴史的に１００年に一度あるかないかだからな >>856
葬儀業界で黒いのは坊主関係の料金くらいじゃねえの >>871
どうせ最後の方にちっちゃい字で書いてあったんだろうな 余計に式を挙げる人が少なくなりそう
つか、今は式を挙げるほうが珍しい
ましてやこんな状況下だ・・・終わったな >>888
ならない
政府は別に業務停止命令なんてしてないし
結婚式あげてるやつもいる >>869
ペナルティ、て罰金でしょ
キャンセル料を払わない場合は全額支払いなんて条項はないわな 予定損害金て約款には入れられないでしょ >>882
https://www.tokyokai.jp/news/2020/11/post-375.html
「結婚式の開催が社会通念上不可能であるような場合には、民法５３６条第１項の「当事者双方の責めに帰することができない事由によって債務を履行することができない場合」に該当すると解する余地もあります。この場合には、 料金を支払う必要はありません。」 >>887
解約の意思表示が到達している事自体はもはや争いの余地がないよ
式場側も、キャンセル料をいったん請求してしまってるからね
キャンセル料が支払われないからキャンセルの意思がないとみなす、という式場のマイルールは通らない >>897
社会通念上不可能にあたってないから
実際にやってるやつがいるだろw 裁判したら実際にかかった損害しか夫婦から取れないと思うよ >>888
第1回緊急事態宣言の頃は今と違ってみんなピリピリしてたもんな
こんな状況じゃ結婚式なんて無理って空気が今とは段違いだったと思う >>894
緊急事態宣言中に結婚式挙げるようなキチガイ以外には不可抗力ってことだよ >>898
解約は両者の合意をもって成立するのであり
到達を持つて成立するわけじゃない
キャンセル料はらって正規の手続き完了が確認されてない >>894
日本は憲法でできないだけで世界は戦乱同等 戦乱はどうか？でしょ >>899
非常識な人には社会通念とか関係ないからな >>904
命令がおきてないのは確実だ
>>906
ここは日本だや ID:R10kt8Zl0は千葉県か
この当事者は関東地方在住らしいのうｗｗｗ >>908
>>910
人数絞って開催するなりなんなりで実施したやつもくさるほどいる >>905
解除は意思の合致の問題
解除の意思は式場側に到達し、式場側もキャンセル料を請求している
キャンセル料はあくまで金銭債権であり
仮にこれが支払われるまでキャンセルに応じない、なんて条項があったとしても
不当条項とみなされることになるだろうね >>902
2月に申込みしてる時点でなかなかの強メンタルそうだけどな
2月ってもうマスク騒ぎとかだったでしょ 夫婦側が相当悪質だから実費だけじゃ済まないだろうな
実費すら払わずにバックレようとしてたのは明白なんだから >>884
弁護士コメントもコロナ禍は不可抗力となる判断は多いよ アホは約款/契約内容だけで判断/コメントしがちだけどw >>913
だから合致も同意もしてないだろ
アホなのか
>>914
それでこの式場に命令も補償も確認できるのかw >>898
キャンセル意思表示→キャンセル料支払提示→拒否 のつぎがキャンセル意思表示と見なさない とはならんわな >>917
契約書にサインしたなら文句言えないだろ >>920
仕事ない暇な弁護士コメントなんてあてにならんし
判例もってこいよw >>912
キャンセル料が無料な施設がいっぱい有るから、式場も無料にすべきだな。 やはり自分と同じ見解だね
多分契約書にあったらおそらく新婦の勝訴
https://www.tokyokai.jp/news/2020/11/post-375.html
また、契約書又は約款に、不可抗力による免責に関する条項があるかを確認してください。当該条項の規定内容によって変わってきますが、新型コロナウイルスが当該条項の定める不可抗力に該当する可能性も十分にあります。 >>925
契約の自由なので、はじめからその式場選べばな >>916
式場の人？
そもそも式場側はキャンセルの確認取ろうとしたのか？
一回メールしただけ？？？？ なるべくしてなってるよなぁ
結婚式場も打診されたのをうっかり忘れて当日迎えちゃって
今更それ言うと責任問題になるから
客が全面的に悪いってことにしてそうだけど
普通に考えて当日までに打ち合わせとか確認とかで連絡するもんだし
打診されてそれっきり連絡無しで当日迎えるなんて有り得ないからな >>923
結婚式の契約書とキャンセルの流れってこういうもんなんやね >>899
不可抗力って不可能と同義じゃないし、お前の言う社会通念って何？なんか所々使い方間違ってますよw まあ判決までいったらキャンセル料とその利息＋弁護士費用が夫婦側という形かね
和解ならもうちょいまけてもらえるだろう >>924
新型コロナは何年からか忘れた？鶏頭なのかな？ 結局コロナが天災にあたるかどうかという事
疫病とは未知のウィルスや病原菌の大流行という意味なんだから
コロナを天災ではないというのは無理
業者は確実に負ける >>931
おまえの方が勘違いしてない？
人数絞って開催したやつもくさるほどいるんだよ
>>933
だからたかが暇な弁護士ではなくて
判例もってこいと >>938
意味分からんな
キャンセルするなら契約にのっとって
キャンセル料払えば良かったねってだけの話だろ >>923
これちゃんと口頭で言ってんのか？
書いてあってもその他重要事項に紛れてひっそり書いてあるんだろ
裁判でもこれ重要な キャンセル料が208万？
あり得んだろw当日ドタキャンじゃあるまいしなあ >>926
旅行の標準約款は正常な遂行が予測されない状況も書かれてるからな >>11
>都内の式場だよね…。
えげつないなー、この式場どこだよ、この訴訟で和解しないと式場自体潰れるよ >>944
というかもうつぶれたか、つぶすつもりじゃね？ >>924
コロナが不可抗力に該当するかどうかが一つのKEY何だから判例はこれからですよねーw 暇な弁護士とか妄想してないでもっと頑張れよw 仮に暇な弁護士でもお前よりかはまともじゃねwww >>940
通常のブライダル企業ならそこは必ず口頭説明する
まあこの企業がまともかは知らんし言った言わないの泥仕合はあり得るけど >>926
>>820の件があるので
この式場の約款に関しては、ちょっと分からない
まぁ約款に関しては最近民法でも新しい規定がいくつか施行されたし
不当条項ってのは基本的に無効になるけどね >>14
>4月 緊急事態宣言発出により式場が営業を自粛
この時点でキャンセル受け入れないとかこの式場は潰しましょうね >>921
キャンセル料はキャンセルしたときに発生する債務ってことだろ
キャンセル料請求したらキャンセルに合意してるんだよ
キャンセルする前に払う金じゃねえよ >>939
君の論法に合わせると、この式場も他の多くの施設と同じ様にキャンセル料を取るなということだよ。 >>21
そもそも冠婚葬祭にかこつけて阿漕に稼ごうとする業界は潰そうぜ >>947-948
構成要件に該当事例なんてくさるほどあるんだよ
それに式場からの確認ぶっちした馬鹿はこの馬鹿夫婦だ
延期の場合、2020年9月末までなら、見積金額の全額を延期費用として支払う。この費用は、延期日程の挙式・披露宴にあてられるため、追加負担はない。
中止の場合は、規約に基づく「解約料」（のちに示されたのは約57万円）がかかる。
しかし、新郎新婦は、コロナの影響で式が挙げられないことは規約記載の「不可抗力」にあたるため、解約料の支払いは必要ないと主張した。
会社は、判断をもとめて何度かやりとりしたが、6月6日に新郎新婦が会場に現れなかったことから（補足：実際に結婚式の準備がなされていたかは不明）、「当日キャンセル」とみなし、見積金の全額にあたる解約料209万310円（支払い済みの「申込金」をのぞく）を請求することにした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/91d3d161310373a85dca3e1b0dccabfbd5635251 >>937
はあ？お前の意味不明の社会通念上不可能なる意味不明な用語を笑ってんだよ ったまわりーなw >>953
キャンセル料請求してんのに当日の料理や引き出物を発注してたら笑うな >>941
気にするな、愚かな主張の揚げ足を取っているだけだ。 例えば「天災等、不可抗力の場合はキャンセル料不要」と契約書にあったとして、夫婦は不可抗力でキャンセル料無しを訴え、式場は不可抗力では無くキャンセル料必要を訴えて、双方折れずに真面目に協議し続け当日を迎えた場合はどうなるでしょうか？ >>953
頭大丈夫か？キャンセル料払わないとキャンセルが成立しねえんだよw
>>954
おまえの頭は破綻してるようだから病院いったほうがいい キャンセルなんていくらでも有った中で、こいつらだけここまで揉めてる時点でモンスターカスタマー臭しかしねぇわｗ >>956
その腐るほどある構成要件なる意味不明なものを明確に説明/提示しなさいなwww がんばれーw >>926
事故レス
補足しておくけど、契約書見ないと全くわからないよ
だから多分とかおそらくってレスしてるんだけどね >>956
構成要件って意味を知って使ってるの？
wwww >>41
じゃあこの夫婦の親族はみんな独身なんだろうな、ダセー >>961
君の論法を借りたから、そう感じるのは鏡像認知だからだよ。 しかし夫婦最初の共同作業が法廷闘争ってなかなか無いぞw
この厳しい戦いを共に戦い抜いた先には円満家庭かそれとも？ >>967
読んだし検索したけどどこにも社会通念上不可能なる面白ワードはねーけどw お前は何が言いたい？っったま悪い自慢でもしてるの？ちょっと面白いから続けろ 椿山荘はプランナーもスタッフもクソしかおらんかった
早く潰れてほしい 200万払えは流石に通らないだろう
とは言えタダも無さそう >>967
おまえ45レスもしてんのかよ どっかのチャンピオンか関係者かよwwwウケるw 冠婚葬祭は今瀕死だからな
取れるところからとらなきゃってスタンスなんだろうなｗ >>961
キャンセル料の支払いがキャンセルの要件？
その根拠は？ >>973
まあそれが普通は手付金としての申込金の２０万だろうけどね
酷い契約書もあるから要注意だけど >>971
ちなみに社会通念上不可能ということばをはじめに使ったのは
俺じゃなくてID:R10kt8Zl0だからなw>>897の
レス元だとる自体の知能をもてよ 無償で延期か、式の金の3割くらい払ってキャンセルが穏当かねえ
上手くやるなら手付20プラス10か20かで交渉すんだろうけど、一方的な不可抗力主張はありえんわな
いくら客だからといって、キャンセル申し出だけで確認取れてないのにあと連絡全無視ってのは流石にないわ
もし徹底抗戦するのなら、さっさと弁護士挟んでキャンセルの確約とりゃよかったのに >>977
こいつらが、契約したキャンセル規定だろ >>961
>キャンセル料払わないとキャンセルが成立しねえんだよ
キャンセルポリシーも見ずにそれはねーわｗ 法的に考えるとキャンセル料って転売できるか出来ないかで話が変わる
ビジホだとキャンセル料取らないが多いけど夕飯付き高級ホテルはキャンセル料は取る
車なんてキャンセル出来ないからな
キャンセル料払わなくっていいって理屈は通用しない >>979
897はただの引用だろw おまえはそれを真似して使っちゃったの？wwwお猿さんみたいw >>973
本当に不可抗力と認められた場合にはタダになるだろうけど
まぁそこは五分五分くらいかなぁ、と >>956
構成要件って刑法の法律用語を持ち出してきた理由を教えてよw >>981
仮にそういう条項が約款に含まれてたとしても
不当条項として無効になるだろうね
そもそも約款の内容は不明
君はこの件の約款の内容を見れる立場に居るのかい？ どちらも退けない事情があるから泥沼化はしゃーないな。 これ、式場名拡散されたら209万どころじゃない損失でるだろ >>989
ただこの運営会社の負けだよ 仮に裁判に勝ったとしてもw 結婚式なんて必要なくね？って思想の女を探してたら見つからないままもうすぐ五十路。 >>990
おまえがね
>>988
その理屈もってくるなら肯定も否定もできないから
そもそも関係者以外論じるに値しないで終了だろ キャンセル料払わないとキャンセルとみなさない→わかる
キャセル料払ってないから全額な→アホ？ >>993
>結婚式なんて必要なくね？
そんな予算は旅行にでも使ったほうがいい >>994
君が約款を見れないなら
何を根拠に、キャンセル料がキャンセルの要件だ、などと不思議なルールを主張してたのかい？ このスレッドは１０００を超えました。
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