国民民主「共産党さん喧嘩売ってごめんなさい、全体主義という認識は改ます😢」 [598966228]
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国民民主党の玉木雄一郎代表は１８日の記者会見で、自身の「左右の全体主義とは共産主義、共産党のことと認識している」との発言の撤回を共産党が求めたことを受け、志位和夫委員長に釈明したと明らかにした。１７日に野党の集会で顔を合わせた際、「共産主義は全体主義に密接につながるとの認識でいたが、（ソ連共産党など）歴史的にあった共産党と（日本共産党を）同一視したことは改めたい」と伝えた。
https://www.jiji.com/sp/article?k=2021081801067&;g=pol 連合からキツく言われたんだろ
でもこれ連合再分裂のきっかけになりかねないわ タマキンは、この手のひらクルクルなのやめれば、もっと支持が集まるだろうに 他国の共産党と強調しないのは確か
それと日本共産党の危険性はまた別 いや、民主集中とかいうマヤカシを続ける限りはおんなじだよっ >>4
ここに書き込むだけなら何の覚悟も要らんよね はい
玉木さん共産党にオルグされちゃいました〜
あはは いや普通にアカいテロリストだし殺人と暴動の実績あるし
チョンと連んで暴れたから外患誘致も確定やし 自己批判 - Wikipedia
共産主義においては、自分の「誤り」を「自発的」に認め、
公開の場で自分自身を批判する事を指す。
自己批判をさせられた人物
筆坂秀世 - 日本共産党幹部。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E6%89%B9%E5%88%A4 連合よりも共産の
手伝いのおばちゃん達の方が
選挙の役に立つわなwww 玉木はまともになりすぎちゃって、怖いものなしで民主を信じてた過去に戻れなくなっちゃったんだよ
だからまともな事も言っちゃうし、日和っちゃう
そんなんじゃ民主系列じゃやってけないわな！
もっと売国しろよ！自信もて！ 右に振れればファシズム
左に振れればコミュニズム
どっちも政権取ったら、やる事は自国民弾圧やけどねｗ タマキンにはがっかりだな
左翼カルトとは完全に手を切って労働者層のための党になって欲しかった 小池はこいつらなんとかしろよ。元民主党で小池のマンコ舐めた連中だぞ。 日共は全体主義をしたくても出来なかった弱小政党だったからな
たまきんなんで発言を取り下げたんだ 全体主義 - Wikipedia
カール・マルクスはブルジョワ民主主義を否定して暴力革命とプロレタリア独裁を掲げ、
ロシア革命でソビエト連邦共産党による一党独裁体制が誕生し、秘密警察や粛清が行われた。
特にスターリン体制下では極端な個人崇拝や恐怖政治や大粛清が行われた。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E4%BD%93%E4%B8%BB%E7%BE%A9
日本共産党「スターリン同志マンセー」
https://pbs.twimg.com/media/EZgTEcEU8AAvxDx.jpg 党則からして明らかに全体主義だろ
構成員の発言や粛清の歴史見てると明らかにカルトのそれ まあちゃんと勉強すりゃそうなるわな
ちゃんと勉強して間違いは間違いと認められるだけ安倍スガ橋下イソジンあたりよりマトモだな 餃子の枝野が志位カスオに敗北wwwwwwwwwwwwwwww >>1
日本共産党は全体主義じゃありません
Cの独裁主義です ん？全体主義だろ共産党
上からおりてきてみんなで同じこといいだしてるやん 一部は立憲と共産に合流、残りは無所属か自民かな
まあ内ゲバと結成を無限に繰り返すのが左翼の宿命よ 志位和夫：在任20年
プーチン：在任20年(メドベージェフ時代を抜くと16年) 玉木は覚醒したとかまんまと騙されてるそこのおまえ
な、ミンスだろ？ ファショやろ
「共産党」という名前
一つ変えられない政党に
何か出来るとは思えない 日本共産党が全体主義じゃなかったら何なんだ？
ありゃ、上の言ったことを下がそのまま言う金太郎飴集団だぜ。
下が逆らったら組織が成り立たないからな。
共産党って言うのはそう言う体質なんだよ。
多様性なんか全く認めてないぜ。 ＞ん？全体主義だろ共産党
＞上からおりてきてみんなで同じこといいだしてるやん
ソレ
安倍→安倍側近議員(下村甘利杉田水脈ら)
→自民２軍維新議員(足立松井吉村ら)
→安倍ポチタレント(橋下八代古市三浦瑠麗百田尚樹有本香ブラマヨほんこんら)
→安倍一味ネトウヨ(dappi nokkoら)
→野良ネトウヨ(おまエラ)
だろw ん？ソ連共産党と同一って認識で良いんだよ
ニホン共産党って名乗る前はソ連傘下の
「コミンテルン日本支部」
って名乗ってたんだから間違ってない いや全体主義じゃないの？
党の意見に反することは言っちゃだめだろ >>52
旧社会党からきている偏ったイデオロギーありきのキチガイ
ｵｻﾞｰさん流の自分が議員でさえいられればいいというコウモリ
所詮どっちも民主党 あーあ支持率下がったな
なんで釈明する必要あったんだ？釈明ってことは共産党の方が上位者って事だろ？ な、玉木はこうなるだろ
玉置がまともなんて言ってた奴は反省しろ >>1
自民大負けしたいか？
光免疫療法の保健全種適用を急げ そりゃ無理筋の主張を通すことはできないでしょ
共産党が嫌いだからといって嘘ついていいわけじゃない 結局ミンスは烏合の衆で日本を破壊したい方向では一致できるんだな いつもヘタレだなこいつ
それじゃ正気に戻っても支持されないぞ どうやれば全体主義にならないまま共産主義経済を成立維持できるのかについては頑なに触れようとしない共産党 タマキンはすぐブレるからみんみんが何を言っても信じられない 政権を執ればどの政党も自民党になります。
自民党＝与党は保守でも愛国でもありません。
ご都合主義で支那にも魂を売ります。
そんな奴らを支持し続ければ良いことはありません。
誤りに気がついてなんとかしようとしても二階から目薬です。
どの政党にもしょーもない「菅」はいます。
その名前の呼び名がカンだろうがスガだろうが変わりはありません。 >>59
共産党が対立候補立てたら立憲も国民民主もまともに当選できなくなってるんだから、実質的にはすでに上位者。
立憲主導のように見せてはいるが、実際は共産が主導権握って他党を脅してるのが今の野党共闘よ。 >>77
醤油こと
リベラルの主張としては振り切ってる共産党が一級品
ハンパは何ちゃら民主党は既に下部組織 このヘタレっぷり
そりゃ脱法ヤクザにシマ荒らされるわ
とても日本を任せられない 最近チョン左翼が日本は全体主義だと暴れてるけど
これかな >>78
本来のリベラリズム支持者から全体主義前提の共産主義者までひっくるめて「リベラル」と雑にまとめる風潮はほんと良くないと思うわ こないだ枝野らの集団が政権交代してモリカケサクラやる！！って言ったろ？
加計はタマキンや高井の名前が取りざたされてたし、
その辺で黙っちゃったのかな？ 国民民主みたいな中途半端な存在が、自民党を利している 目先の票のために歴史に汚名を残す方の選択しちゃったかー >>86
「正論を言い続けて落選するならそれでもいいじゃないか、所属議員全員潔く討ち死にしよう」では、他の議員の人生もかかってる政党のトップとして失格だから仕方ないとしか >>87
共産党なんかに担がれないと当選出来ないような程度の政治家なら
諦めて別の仕事探したほうが本人にも国民のためにもそっちのほうがいいよ 立ち位置はどうなってるのか判らないのに支持を得られるはずもないような 次の選挙で責任を問われるくらい議席を減らすと思うんだがなあ >>88
筋は通ってるからトヨタ様が発展させるしかない >>2
バカチョン全体主義のチョンバンク(笑)
いつも早いな工作員(笑) >>89
そんなこと言ってるうちに権威主義か共産主義かとかいう極端な二択になっていきそうだから頑張って欲しいんだけどなぁ >>14
第三次大戦のことじゃね？
俺もチョンが敵に回ったら皆殺しにするし味方に来たら後頭部撃ち抜いてやるつもりだけど(笑) 玉木が言ってるのって「日本共産党の意見も聞かずにソビエト共産党や中国共産党と同一視したのはごめんなさい」ってだけで、裏を返せば「全体主義じゃないと言うなら日本共産党は是非それを私含めた国民に対して具体的に説明してくださいよ」だからな 謝る必要がどこにあるの？
いまだに選挙で党首も選べない党に つか全体主義なしに共産主義国家は達成できないからな
腐れコミュニストどもは絶対に認めないが
かのレーニン自身が認めてることですらある そんな細かな違いなんか知るかボケ、と言っておけばよかったのに >>109
「"同一視したことは"改めたい」「違うと言うのであれば留意したい」が玉木の発言なんだからアクロバットでもなんでもないでしょ >>111
> 「違うと言うのであれば留意したい」
これどこソース？
それと
> 裏を返せば「全体主義じゃないと言うなら日本共産党は是非それを私含めた国民に対して具体的に説明してくださいよ」だからな
これは何の裏がどうしてこうなるということ？ >>111
もしかして7月のソースを故意に混入して捏造してる？ >>116
7月の発言からスタンスは特に変わってないと思えたから併記したものですが明記しなかったのはこちらの落ち度ですね >>118
故意かバイアスによる過失か知らんけど違う情報を混入して発言をでっち上げるのはよくないね 日本共産党は選挙で代表選んでないし志位に文句言う党員いるのかなぁｗ
北朝鮮、チャイナ、ロシアと大差ないと思うが 国民民主はなんかキチ度が減ってきたな
でも頼りになる感じは全くない >>121
「違うと言うのであれば留意したい(7/29)」「"同一視したことは"改めたい(8/17)」
とすべきでしたね。
いずれにしても、釈明したのは他国の共産党と同一視したことであって、共産党が全体主義でないことを理解したとは言ってないなと思いましたので。 そもそも志位が共産党内で飛躍したのって、1985年頃に当時の党執行部を批判するためにきっちり党内支持集めて党内選挙に勝つことで発言権を得た人を反党行為だと決めつけて除名に持ち込んだのが評価されたとかじゃなかったっけ。
そんな党が民主的、ねぇ。 >>124
旧ソ連の共産党を例に挙げ「共産主義が全体主義と非常に親和性があったことは歴史的事実だが、日本共産党を同一視したことは改めたい」と述べた。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA18BYR0Y1A810C2000000/
「旧ソ連が例となるような共産主義が全体主義と親和性があった」ことと同一視したことを「改めたい」といってる
「日本共産党については全体主義との親和性という点における同一視は改める」と言ってるんだよ どのみち消えて逝く政党だから何いってもいいだろ。もう
支持率が令和・社民と同等の０.数%台とかもうなくても結構っていう国民の意思
タマキンももうどっかにくっつくか政党名ロンダしたくてウズウズしているw
なんにしても共産主義者に媚びたらお終い >>2
ばーか
占拠がちかいから工作活動かしねパヨカス うちの会社の組合はなぜか国民民主支持
おととしの参院選では推してた候補が落ちた >>132
大きな流れとして、公務員労組が立憲民主、民間企業労組が国民民主を推してるんだよ もう日和ったんか
せっかく比例で国民民主入れようと思ってたのに 党が大きくならなければ発言を貫くことは難しい。
玉木の本心が反共なのはわかったのだから、立憲共産に押さえつけられてブレたように見えても飲み込んで地道に投票することで党を育てていくしかない。 間違ってないやろ
共産主義はそれに反対する人たちが居たら成立しないし >>127
部分的には謝ったからといって全面的に謝ってるわけではない
だから何？って感じ。日本人的な思考だよね。
一事が万事だよ。 >>2
は？バカかおまえ
自民党は他国基準なら日本唯一のリベラル政党
共産党は極左、立憲は特定外国人から構成される共産党の下部組織 ネットで「共産党、全体主義」と検索すれば
完璧に「日本共産党＝全体主義者」という認識が定着してますな
よ、全体主義者の日本共産党w 国民民主党がヘタレすぎて笑ったw
じゃー日本のサヨクは一生レッドチームとズブズブでいてろやw
いまだに共産主義者とズブズブのカスなんて自由主義陣営の恥以外のナニモノでもない
日本のサヨクは赤い老害どもを抱いたまま海の底に沈んどけw 代表的な全体主義者＝ファシスト、共産主義者
という当たり前の知識は微塵も動かんよ 国民民主である理由が無くなったから、立憲民主に九州で構わない ブルジョア思想と斗争して真のプロレタリア革命戦士に生まれ変わったタマキン同志 何がどうなったら共産党なんかに丸め込まれるハメになるのやら >>152
うむ
フランス革命が過激派左翼に乗っ取られてギロチン祭りになったかのようだ そんなことするより、小選挙区制を止めることを考えろ。
そうするなら、嫌な奴に頭を下げることもなくなる。 田村氏は、「日本共産党は、一貫して自由と民主主義を求め続け、
しんぶん赤旗
2021年7月17日(土)
日本共産党は全体主義と無縁 玉木氏発言は事実と違う
田村政策委員長が指摘
田村氏は、「日本共産党は、一貫して自由と民主主義を求め続け、
守り発展させようという立場を貫いてきた政党だ」と強調
戦前、党の創立以来、絶対主義的天皇制という全体主義のもとで、
男女・１８歳普通選挙権の実現を掲げ、政党政治と、
異なる意見が反映される議会を求め、戦後もその立場を貫いてきたと紹介。
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik21/2021-07-17/2021071701_04_0.html
コミンテルン日本支部時代も含めて全体主義とは無縁と言ってるわけで
この理論だとコミンテルンも全体主義ではないということになるが
マスゴミ誰一人として突っ込みいれないのが凄いよな。
さすが民主集中制ｗ 日本の政治形態を維持したまま共産主義を実現することは出来んのだから共産党に迎合するというのは反社と大差ねえだろ >>1
タマキン終わったな
共産党に乗っ取られてこれまでやってきた事が全てパーになった 日本共産党綱領「党の決定に反する意見を発表してはいけない」
https://pbs.twimg.com/media/DNb3epiUIAA_ORP.jpg
今の中国人のほうがよっぽど表現の自由があるような。 >>162
全体主義だとファシズムあたりも含まれる
歴史的に見てそれより酷いのが共産主義 政権交代災害発生のルール
政権交代によって非自民首班の政権ができた際、左翼の人物が首相となった政権の間に、その政権交代に多大な寄与をした人物の選挙区を中心に大災害が起こる
社会党・村山政権→土井たか子の選挙区・神戸市中央区を中心に阪神大震災
民主党・菅政権→小沢一郎の選挙区・岩手（東北は民主党の牙城）を中心に東日本大震災
このルールからすると、
例えば、小池東京都知事や都民ファーストが政権交代に多大な寄与をすると、首都直下地震のリスクが高まる
例えば、吉村大阪府知事や維新の会が政権交代に多大な寄与をすると、大阪で大災害が起こるリスクが高まる
また、枝野立民党代表のような左翼が総理になりそうな状況だと、政権交代災害が発生するリスクが高まる
政権交代にいくらかの関わりがあった地域では、任意の時期に中規模の災害が起こる→例：細川の殿様の地盤で熊本地震（自民党政権中）
ルールからすると、都ファや維新が自民党サイドで、枝野立民代表のような左翼が総理にならなそうだと、大災害は起こりにくいはず
【東京23区は過去の政権交代に多大な寄与をした長妻昭、武蔵野市に菅直人、さいたまに枝野幸男、横浜市青葉区に江田憲司がいて、東京都区部とその周辺は政権交代災害のルールからすると赤信号ゾーン】
※シン・ゴジラで描かれたように、東京圏でも立川には（断層はあるけど）国の非常防災拠点があり安全性が高いはず
立川広域防災基地
http://www.bousai.go.jp/oukyu/kunren/yobishisetu/pdf/tachikawa.pdf >>161
自分の意見を保留できるって日本語としておかしいよね
たとえそうだとしてもそれは自分で判断する事で他人に言われる事じゃないだろ たまきんからキンタマ取ったら何もなくなるのになにやってんだ >>161
私は共産主義者じゃないが
にマーカー引かれてるところってさ組織なら当たり前のことじゃね？
それが守れてないから
よくゲームプロデューサーとかが勝手に個人的な自分の意見をSNSに書き込んで炎上とかしてるやろ？
それとは違うん？ >>168
共産党議員がよく「民主集中制は政党なら当然のルール！」とかやってるが
ならアベとかスガが民主集中制やっても日本共産党的にはいいの？
https://twitter.com/ichida_t/status/937924138722770944
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>161
これ単に党の内規だぜ？
別に議論した結果の党の意見と違う考えなら党を割って出ればいいだけじゃん
日本は多党制なんだから
自民党だって党議拘束あるだろ 党議拘束ってなんか懐かしいワードだな
元民主の膿共が言ってたんだっけ？ｗ >>162
全体主義の対立項は民主主義で、これは政治形態の話
共産主義の対立項は資本主義で、これは経済の態様の話
ある社会をこの二つの要素で表すと四通りのパターンができる
・民主主義的な資本主義
・全体主義的な資本主義
・民主主義的な共産主義
・全体主義的な共産主義
一つ目はいわゆる欧米が目指す形
二つ目は今の中国みたいな国家資本主義
三つ目が日本共産党が最終的な目標としてるやつ
四つ目はスターリン主義みたいなやつ >>170
不祥事がらみで鹿砦社からコメント求められると箝口令敷いたりしてるからね
体質というか構造というか、そういう話にもなってくる 自由民主党（自民党）は2005年の郵政民営化法案採決の際、総務会で「党議拘束」を宣言し、造反議員は公認しなかった。同党党紀委員会は05年10月、反対議員のうち10人を除名、27人に離党勧告、2人を党員資格停止1年、17人を党の役職停止1年、3人を戒告という厳しい処分を決めた。 共産と絡まないという唯一の評価ポイントが消えた
誰が支持するんだこの政党 >>170
つまり党の考えと自分の考えが100％一致しない限り党を出ていくしかないのが共産党ということなんだね >>174
多党制のもとで党内で議決されたことに従わないなら党を出る自由があるからね
それは全体主義とはいわない
自民だって党の理念や方針に従わなきゃいけないんだが >>178
採決の時の行動と単なる意見表明では全く次元が違うんだが
自分の意見すら自由に言えないのが共産党 >>180
自民も党員に党の理念や方針に従うことを義務付けてるよ
別におかしなことじゃない
日本は多党制なんだから >>183
自民党は投票のときに党議拘束がかかる場合が有るだけで意見の公表を禁止してないけど？ >>182
自民も党員は党の理念を守る義務を持つよ >>172
＞三つ目が日本共産党が最終的な目標としてるやつ
レーニン主義的には最終的な目標（共産主義）に達すまでの過渡的な段階で
プロレタリア独裁が必要なんじゃなかったっけか。
https://twitter.com/415_216/status/965089328840888320
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>185
理念の話などしていない
共産党は自由に発言することすら出来ないと言っているんだが >>184
共産党は党の内部で議論して意志決定するからね
その時点で党の方針に納得できなければ離党できる
賛同したものだけが残ることができる >>189
だから党の考えと自分の考えが100％一致しない限り党を出ていくしかないのが共産党ということだろ
なんで反論してきたの？ 共産党員が上から下まで金太郎飴みたいに同じことしか言わないのは構造的に当然の話なんだね >>190
日本は多党制で熟議を尽くしても党の方針と相容れない場合は離党する自由が保証されてるということのどこに問題があるのか教えてくれ 自民党が民主集中制だったら
石破「アベガー」 → 除名
だからなぁｗ 国民民主良いかもと思ってたのにな
選択肢に入れられなくなった >>196
残念ながら党の考えと自分の考えが100％一致しない限り党を出ていくしかない事にも意見を公表する事すら出来ないことにも疑問を感じないのは共産党員くらいなんだよ 日本共産党を批判する人にありがちなこと
・経済思想である共産主義・社会主義の対立項は資本主義であるのに、対立項をすり替え民主主義に反するものであるかのようにレッテル貼りをする
・マルクス主義、マルクスレーニン主義、スターリン主義の区別が出来ていない >>196横で恐縮ですが
>熟議を尽くしても
熟議といのが党内のことを仰っておられるのなら、元党＃４の筆坂秀世氏が「日本共産党の最新レトリック」という著書の中で述べている実情と乖離しているとおもいます >>205
逆だろ
結局自民党しか選べないんだから 丸文字やパステルカラーでごまかしても本質が同じなら余計おもしろくなるだけ >>201
同意できないときは賛同しなくていいんだよ >>200
＞・経済思想である共産主義・社会主義の対立項は資本主義であるのに、
＞対立項をすり替え民主主義に反するものであるかのようにレッテル貼りをする
結局対立軸としては「資本家主義」か「共産党主義」かの違いであって
最終的には「民とは誰か」という問題になるわけで
別にレッテルでも何でもないんだよなぁ。 >>207
おじいちゃん、情報アップデートした方がいいよｗ
スターリン主義なんてとっくに批判されてる >>209
じゃあ筆坂さんの本から序文を部分引用しますよ
「なぜ党員から異論、疑問が出ないのか。２つの理由が考えられる。一つは松尾芭蕉の有名な句にある『物言えば唇寒し秋の風」のように、「余計なことをいえば、災いを招くだけ」だおちう考え方がはびこっていること。もう一つは、そもそも真剣に自分の頭で考えようとしない思考停止に陥っていることだ」
そういった状況をあらわすのに「熟議」という言葉が適切なのかどうか >>210
すり替えだよ
全体主義の対立項は民主主義で、これは政治形態の話
共産主義の対立項は資本主義で、これは経済の態様の話
ある社会をこの二つの要素で表すと四通りのパターンができる
・民主主義的な資本主義
・全体主義的な資本主義
・民主主義的な共産主義
・全体主義的な共産主義 >>186
当のレーニンも10年くらいプロなんとか独裁すれば夢の共産主義社会になると楽観してたようだが
結局１年足らずでブン投げてましたよ 現実問題として自公勢力と立共勢力の両方に刺客立てられたら見向きもされずに埋没するのが今の国民民主の実情だからな。
連合の反共支持を期待したら神津なんて真っ先に日和ってハシゴ外したし、議席減らしてさらに発言力無くすよりはまだマシという判断なのかね。
一応反共アピール自体はできたわけだし。 >>212ですけど
推敲する前に送信してしまいました。すみません。
「なぜ党員から異論、疑問が出ないのか。２つの理由が考えられる。一つは、松尾芭蕉の有名な句にある『物言えば唇寒し秋の風』のように、『余計なことを言えば、さも....災いを招くだけ』だという考え方がはびこっていること。もう一つは、そもそも真剣に自分の頭で考えようとしない思考停止に陥っていることだ」（産経新聞出版刊「日本共産党の最新レトリック」５ページ「はじめに」より） 末端共産党員はこのように頭が悪く共産党宣言を読んだことがないので政治体制に至るまで広く定義されていることを知りません 共産党と新興宗教をディスると
抗議の電話とFAXが殺到するからな >>212
「余計なこと」「災い」が何なのかよく分からんけど、党規に反すると除名されるということならどこの党でも企業でも同様だろ
日本は多党制なんだから党の意思に反するなら離党できるし、多党に流れたり新しい政党を作るなりできるんだから何の問題もないだろ？
むしろ党に反対意見を持ってるのに私的利益を守るために党籍に固執する方が不合理だと思うけど
それから後者については党の問題ではなく個別の党員の問題では？ >>219
そうでしょうか
そうだといいんですけどね >>219訂正
多党に流れたり
↓
他党に流れたり >>213
＞・民主主義的な共産主義
＞・全体主義的な共産主義
民主集中制のセクトにおいてこの二つの違いは具体的になんだろうｗ >>196
1985年のことですが、共産党執行部への批判の機会を得ようと真っ当に党内支持を取り付けて真っ当に党内選挙で党大会の議席を勝ち取った党員を、反党的だと問答無用で除名追放したと言うことがあったそうですが。
そうですか、熟議を尽くすのですか。 共産主義が過去にやってきた粛清は全体主義以外なにものでもないじゃん
嫌なら共産という名前を変えればいいだけのこと
党名を変えないという事はそういう認識をされても仕方ないんだよ たかが泡沫政党議員の保身でさらに連合が胡散臭い組織として見られる事を選択するとはねぇ
それって政治家としてどうなのよ >>222
日本共産党は多党制に基づく議会主義路線だよ >>223
党の方針と相容れない場合は離党する自由が保証されてるということ
例えば民主主義を理念や方針とする集団の中で、選挙によって反民主主義的な主張を持つものが議席を獲得したとして、
それが容認されるべきか否かという話と同じ 日本共産党の問題点はいろいろあって旧くは小室直樹が我々一般人向けの与太噺を綴った本でまるでプロレスラーのマイクパフォーマンスみたいな内容の宮本・袴田論争だとか、比較的新しいのになると先ほどの筆坂さんが平成18(2006)年に新潮新書から『日本共産党』という本を出したときの逸話だとか
「社会主義・共産主義を目指す」というスローガンを下ろす気が全く無いのなら健康的な生活を送る有権者の願望や関心には噛み合わないとおもいますよ >>228
> 「社会主義・共産主義を目指す」というスローガンを下ろす気が全く無いのなら健康的な生活を送る有権者の願望や関心には噛み合わないとおもいますよ
その主たる要因は反共産党勢力、ネトウヨ勢力なんかが長年かけてやってきたプロパガンダ、
先に指摘したように経済思想の対立項を政治思想にすり替え
「共産主義・社会主義vs民主主義」「民主主義＝資本主義」という虚偽の構造を刷り込まれているからだろうね >>230
>プロパガンダ
えええええ、そうなんですかー >>226
＞日本共産党は多党制に基づく議会主義路線だよ
それは二段革命論の一段目では？
共産主義の段階になっても自民党とか公明党の議席残ってるの？ 公安に監視されている組織から議員が出るとか
日本は自由すぎ このスレで日共擁護してる人、どっかで筆坂先生と直接対決してみてくれないかな
ほかにもいろいろあるでしょう >>227
「批判は許さん、嫌なら出ていけ」な党が民主的でリベラルで多様性を重んじる熟議の党なんですか、そうですか >>230
＞「共産主義・社会主義vs民主主義」
共産主義社会における「民主主義」においては
ブルジョアとか反革命分子は「民」とは認められないんだから
そらまあ共産党批判の中心になるのは当然であろうｗ >>231
そうだよ
全体主義の対立項は民主主義で、これは政治形態の話
共産主義の対立項は資本主義で、これは経済の態様の話
ある社会をこの二つの要素で表すと四通りのパターンができる
・民主主義的な資本主義
・全体主義的な資本主義
・民主主義的な共産主義
・全体主義的な共産主義
田中愛治モデルは知ってる？
経済思想(社会主義・共産主義vs資本主義)と政治思想(民主主義vs全体主義・特権主義)は異なる対立軸だから混同すべきではない
さらに文化思想(保守主義vs前衛主義)、国際関係思想(ローカリズムvsグローバリズム)という軸もある >>230>>238
出せるものなら民主主義の共産国家出してみろや
世の中にそんなものは存在しないからなww
共産すると言うことは独裁国家でしかなしえない
ボケ！ >>235
それは詭弁だな
ある前提のもとで議論する多様性と、前提そのものに対する多様性とは言語階層が異なる
例えば民主主義は反民主主義を許容しない
具体的事例として、民主主義のプロセスで反民主主義が生まれた例はナチスだが、
それは「民主主義は選挙で通れば何でもあり」という言語階層の違いを無視したことによって生まれたもの
これは自己言及のパラドクスと同じ構造で、
「自由に反対する自由」というのが詭弁であることと同じ >>239
国家というか集団という意味で言えばいくらでもあるよ >>240
223で挙げたのは党勢縮小を憂えて執行部退陣論を出そうとしてた人であって、反民主的だ反革命的だとか言う次元の話ではないのですが >>238
その話はそれでいいとしましょう、それで筆坂先生が指摘した日本共産党の問題点についてはコメントありませんか >>240
＞例えば民主主義は反民主主義を許容しない
戦う民主主義 - Wikipedia
戦う民主主義とはドイツなどヨーロッパに見られる民主主義の理念のひとつ。
一般に民主主義を否定する自由・権利までは認めない民主主義と考えられている。
（中略）
21条の規定により、ドイツ共産党（KPD）、ドイツ社会主義帝国党等は違憲とされ、解党された。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E3%81%86%E6%B0%91%E4%B8%BB%E4%B8%BB%E7%BE%A9
これか？ >>242
例えば、という例だよ
「ある前提のもとで議論する多様性と、前提そのものに対する多様性とは言語階層が異なる」と指摘したように
前提のもとでの議論における反対する権利は認められているし、
前提そのものに反対するならその権利は離党の自由があることで担保されている
どこに問題があるんだ？ >>244
その筆坂センセの指摘する問題は>>240,246で解決しないの？ >>246
つまりあなたの意見は、「党員は当執行部の意向に反さない限り言論の自由がある、よって執行部批判が許されなくても民主的である」と言うことなのですね。よくわかりました。 いまだに民主集中制にしがみついてる日本共産党はさ
北朝鮮や中国共産党と同じ穴のムジナだよ >>247
ええ、しませんね
まだ色々ありますから >>245
俺が指摘したのは構文論というか、言語(や概念)の構造上の理論的な話だけど
その政治思想的な実践がそれにあたるんだろうな >>248
なぜ？
そもそも「過去に存在しなかったものは将来において存在し得ない」というのは誤謬だから、お前の質問はあまり意味のない質問だけど >>249
藁人形論法だなあ
「当執行部の意向」ってのはどこからでっち上げたんだい？
>>251
具体的に先の指摘について>>240,246で何が解決しないの？ >>255
存在しないものを実現できると言う基地外という事で決定だな
過去も今も存在しないのに
(´･д･｀)ﾊﾞｰｶ >>240
ナチスは選挙で生まれたは共産党がよく使う詭弁だよな。共産国家なんてヒトラーより大勢の人間を殺してるナチス以下のクズなのに。
「選挙で通ればなんでもありではない」と選挙に勝った政敵にいちゃもん付ける癖にてめえらは選挙すらせずになんでもありが許されると思ってやがる。 とても健全な民主主義の実践には見えない
ここの掲示板群で２ちゃんねる時代から続く層化との啀み合いも生活に困窮している人やなかなか他人に言えない悩みを抱える人や新興住宅地や都市生活の暮らしの中で孤立しがちな人などを票田として獲得するうちに起きた対立としての一面があるようにおもえる
だから不景気や天変地異で社会状況が不安定になったときオルグや勧誘に引っかかる人も少なくない
外野からはそう見える >>257
「過去に存在しなかったものは将来において存在し得ない」というのは誤謬
ある時点で存在しなかったものがその後の別の時点で存在した例なんて幾らでもあるだろｗ >>256
先の指摘についてではなく、日本共産党という党が抱える諸々の問題についてです
他の野党はこんなところとくっついていいのか、とおもうわけです
それは自民党と公明党の関係についてもいえることですが >>258
その詭弁はネトウヨあたりがよく使うな
スターリン主義のことを言ってるんだろうが、日本共産党はスターリン主義ではないしそれを批判する立場だから混同するのは詭弁 お前らの財産は全て俺らのものと言う共産国家が民主的だとか
何処の馬鹿が騙されるのかという話だなwww
>>260
将来においても存在しないな
誰もその方法を実現してないのだから
(´･д･｀)ﾊﾞｰｶ >>261
先の筆坂センセの指摘については疑問は解決したってことでいい？ >>263
ほらまた理解せずにイメージだけで語ってるｗ
社会主義は生産手段の公有化を主張しているのであり私有財産の否定ではない >>264
少なくとも侃々諤々の議論があったようにはおもえまえせんが、引っ込めてもいいですよ
それにしても他の党はよく日本共産党と「共闘」する気になれるもんだ、とおもいますけどね ま、小難しいこと言わんでもさ
「志位の独裁２０年」
↑この中に日本共産党の腐った部分が濃縮されてるよね
まともな代表選挙なしで派閥禁止って北朝鮮かよと
（中国共産党でさえ派閥ぐらいあるわ） >>266
「思えない」という情緒の問題なら議論においては引っ込めた方がいいだろうね >>262
銀行強盗や警官殺しまでやった日本共産党が何だって？
え？違うって？
違うのは日本では権力を持てなかったので規模が小規模になってるだけだよなぁ
大笑いwwww
>>265
共産主義がいつ生産手段だけの共有になったのか？
(´･д･｀)ﾊﾞｰｶ >>256
1985年、第17回党大会で党勢縮小に歯止めがかからない当時の宮本体制を批判し執行部退陣論をぶち上げようとした人がいた。その人は東京都で支持を取り付け、東京都大会で正式に代議員に選出された。
それを当時党中央委員会青年学生対策委員だった志位和夫が弾圧、代議員資格を抹消して退陣論を揉み消し、除名追放まで追い込んだ。
という事実があった、それでも民主的な熟議の党なんですか、と言う話なんですが理解されてます？ >>269
マルクス、エンゲルスは１８６７年に完成した『資本論』第一部で、未来社会の変革の中心が「生産手段の社会化」であることをみちびきだしました。(1)変革によって社会化されるのは、生産手段だけで、生活手段を社会化する必要はない(2)そこを明らかにすることで逆に、生活手段については、私有財産として生産者自身のものになる権利が保障される、としたのです。 >>270
>>240,246で既に反論済みの内容の繰り返しだと思うけど、もしこちらのその反論に論理誤謬があるというなら具体的に指摘してくれ >>271
生産手段だけとか
無理だなぁ
何処の共産国家がそれを実現してるのか？
実現不可能な理屈をいくら言っても無駄
それを実現してる国を言ってみろw >>268
ええ、客観的事実と結果に照らし「そうは考えない」という意味ですが、別にいいですよ
>>262横ですが
スターリン批判に関しても筆坂秀世氏は先に挙げた本の「わずか20年で正反対の見解に」と題した項で辛辣に批判してますが
詳しくはその本を入手して参照なさってくださるといいでしょう >>273
「過去に存在しなかったものは将来において存在し得ない」というのは誤謬
ある時点で存在しなかったものがその後の別の時点で存在した例なんて幾らでもある >>271
「生活手段」とはなんだろうｗ
着てる服とかは私有を保証されるのか？ パヨク同士がバケツの中でグルグル回ってるだけｗｗｗ 共産主義者「俺様に同意しない奴は無知な愚民なんだよぉぉぉ！理由は説明できんがな！」
↑典型的な下っ端共産党系のムーブw 1867年に言われたことを未だに誰も実現出来て無いのに、生産手段だけとか
しかもスターリンとは違うとか言いながら、数々の暴虐行為に反論出来ず
馬鹿すぎてwww
>>275
将来実現出来るような事を誰も言ってない時点でお前のそのレスは全く意味をなさないなww >>272
この人が求めたのは執行部の退陣や党の体制改革だったということで、共産主義や民主主義そのものに対して異を唱えたわけではない。弾圧理由は明らかに執行部の保身ですよね。
なら「執行部の意向・保身」があなたのいう「ある前提そのもの」にあたるわけなのですね？と聞くとそうではないという。 >>262
それなら自民党はじめほぼ全ての民主主義国家はナチスを批判する立場だな。
安倍元総理をヒトラー呼ばわりした志位達共産党議員の熟議なんてネトウヨの詭弁と同レベル。 >>274
もし「事実に対する主観的評価」ではなく「客観的事実」で反論できるなら試みたらいいと思うけど、出来ないならこちらも無理強いはしないよ
後半については理論の変化が生じるのに時間の長短は本質ではないな
頻繁に理論の点検をするほどアップデートは早くなる
改編の速度が速いというならそのことはむしろ積極的に理論の批判的検討をしている証左とすら言い得るね >>282
糞ファシストがどの口で他人をヒトラー呼ばわりするかと言うことだよなぁw >>276
ウィキに生産手段と生活手段の項目がそれぞれあるから一通り見てみたらいいのでは >>279
「過去に存在しなかったものは将来において存在し得ない」というのは誤謬
ある時点で存在しなかったものがその後の別の時点で存在した例なんて幾らでもある
現時点で実現していないことは将来実現しないことを意味しないので反論になっていない >>280
党の体制や執行部の退陣の目的が党の理念や方針と相容れない場合、「明らかに執行部の保身」とは言えないな
であるなら当然に、「執行部の意向・保身」があなたのいう「ある前提そのもの」にあたる、というのも失当 「共産党の党規約では選挙によって役員を選出することとなっているが、そもそも立候補を認めていない」（先出「日本共産党の最新レトリック」p.75)
これ本当ですか
いまどき信じられないセンスにおもえるんですけど、どなたか日本共産党に詳しい方がおられたら御説明願えますか >>282
安倍の議会軽視は議会制民主主義の無力化による民主主義の実効性の喪失という意味においてはナチスと同じだよ >>286
共産党は実現不可能な事を実現可能かのように人を騙す詐欺師と同じと自ら証明w >>288
それを言ってしまうともうなんでもありですね。
現執行部が共産党理念の体現そのものなのだから執行部批判は反党行為、反革命行為そのものである、という一般的に暴論とされるものが通ってしまいますし。 >>291
よく「民主主義の喪失」なんて科白が出るもんですね >>292
「過去に存在しなかったものは将来において存在し得ない」というのは誤謬
ある時点で存在しなかったものがその後の別の時点で存在した例なんて幾らでもある
過去に実現不可能だったことは将来において実現不可能であることを意味しないので詭弁 >>293
暴論に対しては暴論であると論破すればいいのだから、討議能力が低かったのか君の想像するような暴論ではなかったかのいずれかだろうな >>294
何か問題が？
虚偽答弁や答弁回避と公文書の隠蔽改竄捏造廃棄などは議会制民主主義を機能不全にするものだけど >>291
また共産党がよく使う詭弁「安倍の議会軽視」と言うけど具体的になんのこと。
よく小池議員なんかが自分の望んだ答えじゃないと「質問に答えない」とは言ってるけど。
共産党内部での議論とはどう違うの？
前に別の共産党員に聞いた時は答えてもらえなかった。 全体主義だろ。共産党、なんだから。
前提を崩してまで政争に持ち込む様な事をするから、理解も応援もされないのだと、何で分からんのだ。
それとも、自治区への道筋を作るという全く別の価値観を提示して、それを応援してもらうのか？ 最近になって共産党が「あらゆる差別を許さない」ってポスター張っているが
じゃあ、なんで部落解放同盟と殺し合いやったんだよって話になるわな
共産党は「差別なんかない」として、解同と対立して抗争に発展したんだから
「差別があった」と変節した現在、ちゃんと解同にごめんなさいしたのかねｗ >>299
安倍晋三の批判は仮にそのとおりだとして、まともな選挙システムもない党の人が言うことかな、と >>298
私が使った「暴論」はあなたが今現在提唱している共産党的言論の自由についてですし、当時の話だとすれば討議の場にすら立たせず出禁にしたのが執行部だったのでは？？ 緑の狸は豚箱へ！ コロナ死を偽装した志村を功績と評価した小池BBA
絶対に感染しない志村の遺骨さえ無くてワロタ！アメリカが出鱈目PCR検査の中止を決定！
激ヤバ！コロナで死んだ人は知らないが、ワクチソで死んだ人は知っている人が激増中！
ワクチンでぼろ儲けしている人たちの犯罪が明らかになりつつあります。
巨額わいろで政治家、官僚、マスコミを買収し、データを捏造し、株価を釣りあげ
、ワクチン関係企業の幹部らによる利益確定売りが明らかになりました。連中の利益
は各自数億円というものです。
コロナの危険を煽り、ワクチソ接種を必死で勧める専門家らはカネをファイザーなどから受け取っている
既に日本政府はシナ支配下？
莫大なシナマネーと美人スパイによって、主なマスコミ、政治家、官僚、専門家、文化人等が買収されており、
事実上シナ支配下になってます。（元大手新聞社幹部の証言）
つまりコロナ騒動前よりも全体の死者数は減っているにもかかわらず必死でコロナを煽っているマスコミ、政治家、
首長や専門家はシナの工作員として働いているということです。東京、大阪、京都の一等地をシナが買い取り、
命にとって重要な水源地までシナが買い取る始末！ >>1
恫喝で異論を認めなくする
言論の自由を奪う
共産に魂を売った者の末路 いや、間違ってはいない
右翼と左翼はそもそもが同じ社会主義であって
違いは政策の程度、匙加減の違いでしかない >>291
カール・マルクスは、議会制度はブルジョアによる欺瞞（ブルジョア民主主義）であるとして、
暴力革命とプロレタリア独裁を提唱し、共産主義と呼ばれるようになった
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%93%E6%8E%A5%E6%B0%91%E4%B8%BB%E4%B8%BB%E7%BE%A9
議会制民主主義を軽視するマルクス教祖 >>301
虚偽答弁や答弁回避と公文書の隠蔽改竄捏造廃棄など
> よく小池議員なんかが自分の望んだ答えじゃないと「質問に答えない」とは言ってるけど。
これ具体的にどういう話？議会でのこと？
党内においては日本共産党は多党制の中の一政党という立場で、党の持つ理念や方針といった前提に反する場合にその立場は離党の自由が担保するという原則のもと、前提に基づいた自由な議論が認められるわけだが 議会がどうのこうのってって暴れてる共産党員いるけど、実例として挙げられるものは、中国しかないわけ。安倍が議会などを軽視したのはそうだと思うけど、それよりやばいんだよなあw >>305
党内ではこのように規定されてる
第十三条 党のすべての指導機関は、党大会、それぞれの党会議および支部総会で選挙によって選出される。中央、都道府県および地区の役員に選挙される場合は、二年以上の党歴が必要である。
選挙人は自由に候補者を推薦することができる。指導機関は、次期委員会を構成する候補者を推薦する。選挙人は、候補者の品性、能力、経歴について審査する。
選挙は無記名投票による。表決は、候補者一人ひとりについておこなう。 筆坂秀世さんの訴えが本当なら
日本共産党は先にやることあるんじゃないんですか？
立候補のできる党内選挙
上意下達、閉鎖性、窮屈極まりないニューマの改善
たぶんできないんだろうなあ
やわらかいふいんきをポスターだけで出したりすると自虐的なアイロニイとしてやってるのか、とさえおもわされてますけど >>314
> 党規約では、党員は大会の代議員や指導部たる役員を「民主的に選挙」するとされています。しかし、実際は所属する党組織（末端は党員３人以上の党支部）の一級上の党機関に関する代議員や役員しか選挙できません。「立候補」も認められていますが、代議員や役員の候補は党機関執行部があらかじめリスト化し、選挙ではこのリストに◯付けする信任投票がされます。事実上、指導部主導の根回しで決まるということですね。
>こうした形を何段階か繰り返して選ばれた代議員たちが２〜４年に一度開催される全国的な党大会で中央委員会の役員を選出します。支部、地区党会議、都道府県党会議で各執行部によるリスト化でふるいにかけられてきた代議員に、党中央へ批判的な者が入っている可能性は、ほぼゼロです。
>党大会に提出される中央委員会の候補者リストも最高指導者たち（志位委員長や副委員長たち、小池晃書記局長、なぜか不破哲三社会科学研究所長）が決め、代議員は◯付けの信任投票をするだけ。全国レベルの会議では代議員はリストの役員候補者を個々には知りませんから、執行部への信頼を根拠に機械的に◯付け投票し、晴れて全員信任となるわけです。
https://www.sankei.com/article/20161110-M4B6BR5ORVNVRAEFCURA3TWJEM/ >>314
プラクティカルに実態としてどうなんですか
貴方が党員なのかどうかは知らないがお詳しいようなので伺いますよ >>306
「暴論」とは具体的にどこにどのような論理的瑕疵があるという意味？
前提に基づく議論を認めることと、前提に基づかない議論を認めないことは矛盾しないので、討議の場以前の問題であったとすれば後者だったという疑義が当然に生じる
単に討議の場に立てなかったという事実を主張するだけでなく前提との整合性があったことを言わなければ意味がないでしょ >>316
へー、そうなんですか、しらなかったなあ >>318
当時問題視されたのは、改革案が複数人連名でのものであったことから「派閥形成・分派行為である」と決めつけられたようですね。 こりゃあ公安から監視されてもしょうがないかなあ
あぶないわ あ、ごめんなさい
いまのはプロパガンダに該当しますか >>299
公文書改竄は佐川の指示で安倍は関与してなかったはずだけど。
まあ、虚偽答弁や答弁回避と公文書の隠蔽改竄捏造廃棄などに対しては虚偽答弁、答弁回避、公文書の隠蔽改竄捏造廃棄であると論破すればいいのだから、討議能力が低かったのか君の想像するような虚偽答弁や答弁回避と公文書の隠蔽改竄捏造廃棄などではなかったかのいずれかだろうな。 >>316
> リストに◯付けする信任投票
これは裁判官の信任と似ているね
産経らしい誘導だが
【「立候補」も認められていますが、代議員や役員の候補は党機関執行部があらかじめリスト化し、選挙ではこのリストに◯付けする信任投票がされます。】は
【代議員や役員の候補は党機関執行部があらかじめリスト化し、選挙ではこのリストに◯付けする信任投票がされますが、「立候補」も認められています。】とは異なるニュアンスになるｗ >>327
まあ、それが外野、世間一般のコモンセンスに照らしてどうみえるか、なんて言うと、情緒的だから却下でしょ
どうして票が伸びないのかもなんとなく把握できてきましたよ >>317
党員ではないけど、ルールとして別に非常識だとも思わんし、
プラクティカルな実態について言えば自民党なんて世襲議員を山ほど抱えていたり派閥の力学が大きく作用するわけで、離党の権利が担保される多党制のもとでは党の理念や方針が党内議論の前提になる方が健全だと思うよ >>321
派閥や分派を作るという目的なら、離党の権利が担保されているんだから当然にそのようにしたらいいということになるのは道理では >>326,329
今の中国は国家資本主義だね
衛星党を従える事実上の一党独裁という意味では公明維新を従えて事実上の一党独裁を敷いている自民党と相似 >>331
「執行部を批判する仲間を集めることは反執行部の派閥を作ることだ」
まぁ理屈としてはその通りであるけれど、それすら認めないのって民主的？熟議の党？ >>330
そうですかねえ
あと裁判官の信任に準えていらっしゃいますが、あれなんて、実際有機的に機能してますかねえ >>328
産経の誘導レトリックに情緒で引っ掛かってるようじゃ仕方ないね 党の決定には100％絶対服従、異を唱えたら問答無用で除名になるのが日本共産党
この体制が上から降りてくるまでは何も言えない、一度号令が下ったら延々同じことを繰り返す知恵遅れみたいな末端党員が量産される原因だろうね >>333
多党制のもとで自由意思で所属する党の理念や方針といった大前提に反するなら、別の党を作ればいいでしょという話になるのは道理では >>337
「共産党にも民主的な選挙があるんですよ」と言いながら同時に「執行部への反対意見あるなら出ていけば良いのでは？」と言ってしまうのがもう無茶苦茶だよ >>334
日本は多党制だし共産党もそれを前提にしてるからね
離党して新党を作る権利も他党に流れることもできる
何が問題になるんだい？
むしろ世襲の利権や派閥の力学で党の方針がぶれる方が一貫性という意味では問題が生じるのでは >>338
日本は多党制だし共産党もそれを前提にしてるからね
離党して新党を作る権利も他党に流れることもできる
何が問題になるんだい？ ロックダウン=共産主義、社会主義
という刷り込み止めた方がいいですよ？
ワクチン工作員さん
ワクチンも、国民に一斉に打たせるのは
社会主義的、共産主義的だとは思いませんか？
ワクチンを皆に打たせる=皆が同じ事をやるという点では十分、共産主義的だし、社会主義的なわけです。 ロックダウン=共産主義、社会主義
という刷り込み止めた方がいいですよ？
ワクチン工作員さん
ワクチンも、国民に一斉に打たせるのは
社会主義的、共産主義的、全体主義的だとは思いませんか？
ワクチンを皆に打たせる=皆が同じ事をやるという点では十分、共産主義的だし、社会主義的、全体主義的なわけです。 >>338
日本は多党制だし共産党もそれを前提にしてるからね
党の理念や方針といった大前提に反するなら、別の党を作ればいい
離党して新党を作る権利も他党に流れることもできる
何が問題になるんだい？ >>335
制度として法に抵触していなければ不親切でもいい、結果として上層部に同じ人が何十年も盤踞してよいというのなら、これは自民党のこと言えた義理かなって話にはなりませんかね 風通しいいようでわるいんだなー、と改めておもいましたとさ >>344
それは議論の前提に据えるものが党の理念や方針であるケースと、世襲や派閥の力学を置くケースとで差違が無いという君の価値観の問題でしょうね >>346
うん、それで俗世に対する説明もずっとその調子でなさっていればいいんじゃないかとおもいますよ >>347
反論できないなら無理してレスしなくていいんだよ？ 党の理念や方針というのは謂わば「不磨の大典」なんですかね >>349
詐欺師に何の反論が必要なのやら
馬鹿すぎるwww >>348
反論は無いようなので、一言だけ
まあ産経や筆坂本を鵜呑みにするのも勝手だけど、どうせ読むなら論理やレトリックに気をつけて読んだ方がいいと思うよ、とだけアドバイスしておく >>343
選挙だなんだと民主主義の体裁だけ整えてはいるものの、実態は執行部の専制政治だと言うことがよくわかりました >>352
なるほど、日本共産党の党内で理論的支柱を担う人々も定めしそんな調子で駅前の９条ビラを配る哀れな御老人達に接しておられるんだろうな、としみじみおもいますね >>350
掲げる理念や方針のその内容もアップデートされるでしょ
そのアップデートを経ずに現に存在するそれに反対ですというなら、別の道を選べばいいしその権利は担保されているところに何の問題があるのか教えてくれるかな？
日本は多党制だし共産党もそれを前提にしてるからね
党の理念や方針といった大前提に反するなら、別の党を作ればいい
離党して新党を作る権利も他党に流れることもできる
何が問題になるんだい？ 糞ファシストが将来は民主的な共産主義国家にとか
物凄い馬鹿しか騙せないだろうなぁww
>>352
ファシスト組織の糞共産党と言われて何故か勝ち誇る詐欺師ww >>355
アップデートねえ....
筆坂本に書いてある「事実」のみ抽出しても到底それが怜悧に進められているようにはみえないんですけど、あなたがそうおもうんだったらいいんじゃないんですか >>353
党の理念や方針という前提のもとでの自由な議論は認められてるよ
その理念や方針のその内容もアップデートされ得る
しかしそのアップデートを経ずに現に存在するそれに反対ですというなら、じゃあ別の道を選べばいいしその権利は担保されているところに何の問題があるのか教えてくれるかな？
日本は多党制だし共産党もそれを前提にしてるからね
党の理念や方針といった大前提に反するなら、別の党を作ればいい
離党して新党を作る権利も他党に流れることもできる
何が問題になるんだい？ >>357
「事実」と「事実に対する主観的評価」を混同しないように >>353
下からの執行部への反対意見なんて、その「アップデート」の発議そのものだと思うんですけどね。
それを認めず執行部発議のトップダウンアップデートしか存在しないのなら、私たちが普段思っている民主主義とは違う概念を採用されているのでしょうね >>360
事実とは銀行強盗と警察官殺人を起こした事を謝罪もしてない糞組織だと言うことだよなぁ >>360
はいはい、御親切にどうもありがとうございます
「事実に対する評価」をネグレクトしても、と申しております スターリンは東欧などに共産主義国をつくったが、連合政権にさせた。
つまり一党独裁にはさせなかった厳密にはそれを人民民主主義独裁という。
朝鮮民主主義人民共和国とは人民民主主義独裁体制ということも意味する。
朝鮮労働党以外の政党も実はある。
https://twitter.com/daharsou/status/924138652669800448
なるほどたしかに多党制が前提だわ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>364
それ党内の極左冒険主義勢力が党の意思と関係なく勝手にやった事件のことでしょ >>366
「到底それが怜悧に進められているようにはみえない」は事実に対する主観的評価でしょ…… >>367
「執行部への反対」は理念や方針への反対ではなくそれらに基づく人事への反対じゃん >>369
そんな声明など出てないな
糞ファシスト共産党はwww
有るなら出してみろよ
>>297でも言うのか？
(´･д･｀)ﾊﾞｰｶ >>370
「事実」というのは筆坂本に書いてある、たとえば機関紙引用部分や時系列で変節していった日本共産党の言説（たとえば対ベネズエラ評など）のことですよ >>368
お前がスターリン主義を多党制だと思うのはお前の勝手だけど
お前がスターリン主義者であろうが日本共産党はスターリン主義ではないから日本共産党には関係ない話だなあ >>374
「到底それが怜悧に進められているようにはみえない」は主観的評価なのでは？ 事実を指摘されて、思い込みで反応し、
無いものを根拠にして他人を騙そうとする
こんな奴が支持してる共産党って糞だよね
>>376
1部の跳ね返りの仕業だと一言も言ってないなぁ
しかも組織的に犯人を逃亡させておいてww
馬鹿過ぎる >>377
そこは筆坂本に書いてある「事実」に対する私の主観的評価ですよ
ベネズエラの件なんて「状況が変わった」だのアップデートだのへちまだのといった言いまわしで周囲が納得するのかな、と素朴におもいましたから >>372
つい先程ご自身で「人事への不満要求は、現在の党の方針と相容れないから認められない言論だ」とか言っていませんでしたかね >>378
党の方針ではなく分派の勝手な行動だと総括してるね >>379
「事実」と「事実に対する主観的評価」は別だと理解できたようでよかった >>385
ああなるほど。
執行部を批判したければ自分が執行部に入って現在の党の方針をアップデートしてから執行部に対しての退陣要求を出しなさい、とそう言うことですか。 >>381
それ一党制か多党制かという問題と関係ないし、
党の理念や方針と相容れないなら離党の権利は担保されてるわけで何が問題なの？ >>386
必ずしも執行部に入る必要はないのでは？ >>386
>>380はどのレスのこと指してたの？ >>384
>>357で「筆坂本に書いてある『事実』のみ」と申し上げたとおりですよ
それらの【事実】を並べてどうおもうかは当然こちらの自由の裡にあるわけですし、貴方の言うことを平易に表現するなら「おまえの感想はわかったけど結局おまえしかそう考えていないかもしれないよ」ぐらいでしょう
そうだといいですねえ >>382
糞ファシスト共産党の組織って勝手に殺人事件を起こす組織と言ってて恥ずかしくないのだろうか？
ファシストの風上にも置けないなwwwwww >>391
「事実」を抽出して「到底それが怜悧に進められているようにはみえない」と評価するのは君の自由だよ
>>357のレスってのは、君がアップデートが怜悧に進められていないことの反証たる「事実」を挙げてるわけではなく、単に君の「主観的評価」が述べられてるに過ぎない、と指摘しただけだよ 【断言！共産党は全体主義です】
https://www.youtube.com/watch?v=-O4GHPG1O8M
日本共産党≒全体主義です。１００％、間違いありません。
不破さん、志位さん、小池さん、山下さんらが長年に渡って
実質無選挙で支配している（中国共産党と同じです）。それが日本共産党です。 ID:jcI897yv0は一応議論の体を守ろうとしてるけど、ID:fJw9S4/k0の主張には論理がないな >>389
>>288 にて、
党の体制や執行部の退陣の目的が党の理念や方針と相容れない場合、「明らかに執行部の保身
（のために弾圧した）」とは言えないな
とおっしゃっていましたよね。
人事への要求の目的が党の方針と相容れない場合は弾圧しても良い、などといういついかなる時でも要求を潰せる便利な論理を作ってしまえば、執行部に不利な要求には全てこの論理を適用するのが目に見えてるじゃないですか。 >>396
詐欺師に何の論理が必要なんかな？2回目w >>395
つまり日本共産党をスターリン主義と規定するのは革マルと同じ見解を示すってことだね >>393
それは当該本を読むなり、他の方法でも事実であることを確かめたりすれば済むことで、あの本に「事実」に反する部分があるのなら当然日本共産党は見逃すわけもなく喧伝してるでしょうからね
してるとしても聞いたことはないです >>397
「弾圧」とは？
多党制のもとで離党の権利が当然に認められる以上弾圧というのは失当では？
「執行部に不利な要求」であっても党の理念や方針に反しなければ問題ないのでは？ 党中央を批判したら常に除名されるんだから、そら志位が２０年以上居座るわけだｗ >>400
それは論点ずらし
俺は君のレスの性質について「事実」と「事実に対する主観的評価」は区別すべきだと指摘したのであり、
俺や共産党が筆坂本にどう対応するかとかの話しはしていない >>401
「複数人が連名で執行部刷新を求めた」ことに対して、それが連名であったことただそれだけを持って正式な選挙を経て選出されていた代議員の資格を剥奪し討議の場に立たせなかった。
これが弾圧じゃなければなんなのでしょう、反執行部派閥を作ろうとしたことへの当然の懲罰だという認識なのでしょうか。 >>397
おそらく君は、故意か過失かはともかくとして「党の理念や方針に反すること＝執行部に不利なこと」であるという前提を勝手に拵えて藁人魚論法してるんじゃないかな 玉木同志も遂に極左デビューか
まずはアカハタ配達からだな >>405
そもそも分派を作るなら別で結党したらどうですか、という話でしょ
離党の権利もなく党に強制的に従わなければならないなら弾圧だとしても、そうではない あらたますって何だよ。日本人なんだから正しく使えよ。 >>403
とにかく、こっちの出した「感想」の根拠となる事実は筆坂本などに書いてある対中姿勢の変遷とその内実についての記述で特に修辞的に表現されてるわけでもない
あえていうなら情緒的、修辞的なのはタイトルぐらいで、それは一般的には出版社の担当編集者あたりがやったことだという認識ですよ >>409
・執行部外の党員であっても党執行部に意見することは認められている
・執行部人事への不満や要求は、それが直ちに党の方針に反する言論ではない
・だがその要求は反執行部派という分派を生む行為である
・分派は党の方針で認められていないものである
・よって、党の方針に反する言論として認められない
・嫌ならば出ていけ
あなたの論をまとめるとこう受け取れるのですが、これで大筋間違ってないでしょうか？ >>412
ええ、いちいち「感想」の根拠を列挙するのもめんどくさいですから割愛しますが 情けないぜ玉木
お前には失望した金輪際絶対に信用しない 筆坂本の書評に販売サイトやブログで目を通してみると日本共産党の問題点が具体的に詳しく書いてあるものもある
そして日本共産党を擁護する評価よりも厳しく批判するものが優勢
それらがシステマティックになされたものだとすれば、なんらかの方法で検証され「プロパガンダだ」と叫ぶのが日本共産党だとおもっております
しかし、そういう声も特に聞こえてこない
よくそんな党と組めますね ＞野党各位 共産党の全体主義は宿命でしょ。
民主主義でだれが共産主義に
従うんですか?
バカみたい。 共産党の全体主義は宿命でしょ。
民主主義でだれが共産主義に
従うんですか?
バカみたい。 共産党の全体主義は宿命でしょ。
民主主義でだれが共産主義に
従うんですか?
バカみたい。 >>375
スターリニズム - Wikipedia
ボルシェビキは暴力革命を是認するものの、
党内活動に対しては元々野次すらも議事録に残し、
政策・方針によっては分派活動の形成を容認するなど
党内民主主義の度合いの強い組織だった。
ロシア内戦期に、指導部の強化を目的にして分派形成は禁止されたが、
少なくともレーニン、トロツキーらにとっては、
「内戦期という非常事態における一時的措置」として位置づけられていた。
これをスターリンは、レーニン死後
「党は実践集団であって、討論クラブではない」という命題によって、
「一枚岩の民主集中制の絶対原則」として分派形成を禁止する。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0
分派禁止は非常時における一時的措置であり、
非常時でもないのに分派禁止するのはスターリン主義らしいぞ。 >>413
> ・だがその要求は反執行部派という分派を生む行為である
ここが違うね
党の理念や方針に照らして執行部に問題があることが論証されればいいだけでしょ
それとは別の問題として、党の理念や方針の妥当性を検討することも可能だろう
党の理念や方針が保持されているなか、それに正しく基づいた執行部人事に反対するなら、
離党して別の前提を持つ党を作るなり他党に行くなりする自由がある
これのどこにどんな問題があるの？ これさ、「ソ連共産党と同一視してごめんなさい」って言ってるだけで全体主義ってところは否定してないよね？ 分派も認めない奴が「権力とっても多党制認めまーす」とか言ったところで
信用するかなぁｗ >>414
君のレスには「事実」は示しておらず「事実に対する主観的評価」しか示されていなかった
そういうことです >>421
高校数学あたりだっけ包含関係からやり直してくれ ID:K5mrd27Q0は的はずれな論点ずらしばかりだな 志位和夫は「その国が帝国主義であるかどうかは、その国の政策と行動のなかに侵略性が体系的に現れているかどうかで決まる」と発言し、
その判断基準で「いまの世界で唯一、帝国主義といえるのはアメリカだと判定しました」とも述べたことがある（2018年7月、党創立96周年記念講演会の話で共産党中央委のHPで確認可能な筈）。
しかし、その基準に照らすとアメリカが唯一だという判断は愚鈍であるか、さもなければ実は他にもっとすごいところが複数あると認識しているのに不問にしているとみなすのがコモンセンスだとおもう。
なぜなら、それよりも前の時点で、たとえばCハミルトンの本は既に上梓されているし、その前からチベット問題で北京五輪前に起きたことは盛んな海外報道があった。
だから、ウイグル問題がかまびすしくなって随分経ってからの対中方針転換はアップデートとしては相当まぬけだとおもう。
単に気に入らない与党よりも優位に立ちたいからだ、という下心がまるみえで、そんな不純な動機で票を集めても、どうせ碌な結末にはならない。
投票民の目は節穴じゃないよ スターリニズム - Wikipedia
自派以外の共産主義党派および共産主義者を排撃し、
民衆の運動は自派によって指導されなければならない、
とする独善主義の論理として作用する。
それは「共産党主導でなければ革命は起きない」
あるいは「大衆運動や労働組合などの大衆組織は共産党を拡大するために存在する」
「共産党の指導外の運動は破壊してもよい」というような思考をもたらし
「大衆運動の利益」よりも「共産党の利益」を優先する体質を形成してきたと言える。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0
読めば読むほど日本共産党ｗ ID:jcI897yv0も議論の体を放棄して感想の垂れ流しになったなｗ 全共闘や全学連に参加してた人らはなんであんなに熱中したの？ >>432
はて。一連の対話が終わって以降、あなたに話しかけた覚えはありませんが 共産党も「トロツキスト」とか言わなくなった。
フランス共産党なんか党内にトロツキストいるし。
ソ連崩壊したからね。
言わなくなったのはそれ以降。 >>430で述べた対中姿勢の変節は実は大変クレバーだった、とおもうひとが果たして世の中にどのくらい存在することやら >>433
当時のボンボンの集まりやからな
極左がインテリぽく見えたとかそんな理由やろう チベットやウイグル、それにモンゴルの自治区で行われてる民族自決権蹂躙は昨日今日始まったもんでもないのに
最近になってとってつけたように騒ぎ出す日本共産党の欺瞞に虫唾が走りますね
あと共産党のことが大好きな東京新聞なんて在日ウイグル人の運動家リーダー格が母国ではビルを持ってるから微妙だとか記事に書いたりしてるわけ
唾棄すべきプチブルならどうなってもいい、と、まあそういう了見らしい。ちょっとあたまがどうかしてるんじゃないかとおもいますよ
ひょっとして論理学や政治学やマル経を修めるとあたまがわるくなるんですか？ 掲げてる看板とやってきたこととの間にギャップありすぎ いわゆる保守系の中には人権に関する理解が甚だ浅く中にはそれを口実に、あるいは「人権」の二文字に仮託して無神経なものの言い方をしてきたでという批判は間違いではなく確かに未だにそういう言葉づかいをする痴れ者は現に此処の板に存在する
それは認めた上で、あんたたちは何だ、と日本共産党には問いたい
それからこれはまた別の話として、日本共産党はモスクワや北京からは操られそうになり、それに対しては断固抗い、交渉が決裂するとそのまま絶縁状態になったりもした
しかし、だからといってこれから先、スターリンやポルポトや毛沢東の轍を踏まないという保証はどこにもない
むしろ何かの間違いで日本国内政治の主導権を握ったら似たようなことをどこかでしでかすだろうとおもわれているからこそ忌避されているのだとはお考えにならないのですか
ならないんでしょうね 国民新党は、衆院選後に自民党に合流するんだろ。
共産党なんてどうでもいいじゃん。 共産党と公明党の議員は、不良議員があまりいない。
自民とか立憲とか維新に比べると。
だから、地方議会で結構働いてくれるのじゃなかろうか。 >>446一応訂正
してきたで→してきた者が目立つ >>451
リスト化しろよ
罪状併記してな
そんな風に単発のレスで印象操作しようとする工作が気持ち悪いんだよ カクサン部が民主集中制の分派禁止を擁護するときの理論が
「日本が嫌いなら日本から出てけ」とクリソツなのが草。 >>459
茨城5区と愛媛2区にカチコミ（共産党候補擁立）受けたからね 旧同盟はカネはあっても票は持ってないからな
主流の製造業は今やみんな非正規
請負業者期間工の組織化は不可能だろう
共産党の隠れ支援受けるのが一番マルく収まる
自民党が反学会議員全員追い出して創価学会の支援受けてるのと同じだ 志位自身が全体主義じゃない共産主義の形を１つたりとも説明できてないからなw
下っ端共産党員も説明できないで誤魔化すだけになっているw
けっきょく共産党もひろゆきと同じで論点ずらしで逃げる薄っぺら野郎の１つにすぎん >>462
野党系の流れは、立憲共産の共闘路線が本流になってる。
そこからも自民からも距離を置いた大きな政府路線の第三極になるのが本来の理想だが、そのためには維新くらいの地盤がないと厳しい。
その地盤がない国民民主にとっては、あるかどうかもわからない反共反自民票と意地のために持論を貫き自滅するか、議員数温存のために嫌々ながらも共産と手を握って支持者を失望させるかの二択だった。 ややこしいんじゃボケ、マルクス主義者と言えばいいだけだろ
金持ちが妬ましいよー >>465
けっきょく日本もサヨクは容共サヨク（極左ともいう）だらけで
欧米のリベラルみたいな反共リベラルにはなりきれんってことなんだろうなぁ
日本のサヨクは本当の意味で終わってるな
アカに甘い団塊サヨクの老人が終われば崩壊確定やん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
