れいわ新選組、ニューディール政策を公約に 全国民にﾒﾛﾘﾝ給付金60万円など総額100兆円の経済支援 [828293379]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
安部と菅が五輪を中止しなかったせいで日本はめちゃくちゃになったな まあ、政権取れる可能性ゼロだから
なんでもホラふけるよな 海外に送金する奴は除外な
勝手に海外送金した奴は死刑で >>10
刷る必要すらないぞ
数字が移動するだけだ 新撰組っていう党名がそもそもいかん
あんな人殺ししか能のない集団の名前使うなよ こんな後先考えないばら撒きでも欲しがる、
目先のことしか見えないアホの多いこと多いこと
この国、生活水準どころか教育水準も低くなってて悲しい 演説中を生で見たが、完全にサイコパスになってしまったな。
笑顔が絶えない顔だったが眼の奥が笑って無い変な笑顔だった。
好きな俳優だったのに残念。 弓庭爺さんと戯れるスレ
（光）がいっぱい出て来るぞ♥ 選挙前のバラマキ宣言は何処かの県でそうでしたっけウフフしてるからもう通用しないだろ馬鹿の一つ覚えだよ >>24
支持者も含めた空気感が完全に宗教のそれなんだよな
そのうちテロとかやりそうで怖い 山本の人相が、年々悪くなってゆくのが怖い。
バトルロワイヤルの人相だったら支持したかも。 ND政策は、失敗。
アメリカ経済を真に立て直したのは、第二次参戦による軍需景気。
再軍備を公約しろｗ 貨幣観は正しいな
財源とか言ってる奴は白痴か知恵遅れ そんなことするより、おまえが政治から足を洗ってくれた方が国益 >>1
間違っていない( ・∀・)
消費税減税も公約するだろうけど、
ついでに格差是正のために
高所得者と大企業に増税すべき( ・∀・)
財源にすべき( ・∀・) >>35
消費税は廃止でよい
消費税廃止による消費喚起で物が売れれば法人税の増税
法人税増税なら純利益残したくない経営者は賃上げ、設備投資、交際接待費で使い切り世の中に金が回る こんなんでも国会議員になって人生一発逆転ワナビーがわらわら集まってくんだよ
なけなしの三百万もってさ
前の選挙で希望の党の候補に密着てニュース特集見たけど独りでたすきかけて上り持ってただ歩いてるだけとかこんなん当選するわけがないw
党本部からの援助はなにもなく徒手空拳の選挙で供託金三百万ボッシュート＋必要経費が飛んでく
供託金は国庫に入るんだからアザースっ！てなもんだわ 総理大臣に成れないの分かってる人間は適当なこといってバカを騙して当選して税金で飯食っていけるんだから人生チョロいよな >>39
お前が幼稚園児なのでは？財務省がいる限り難しいが貨幣観は正しいな こういう払える余地ないバラマキを悪びれもせず語るから無限に金があると勘違いする奴出ちゃうんじゃん れいわが一番まともな欧米並みの政策を出してるな,しかし政権とっても問題は財務省をどう説得するかだ
自民も民主もみんなこれができずに撃沈,民主なんか公約にない増税までやらされたし{笑い いつも思うけど、財源はなんなん？100兆ポーンと出てくるんか？ 全国一律の賃金に福利厚生
氷河期世代の希望者全員に地方再生も兼ねて田舎の公務員化を約束してるからな 不正選挙で潰されるから無理
こっちを先に何とかしないと↓
不正選挙・Aさんによる説明
https://youtu.be/lxwIHNo85l4
不正選挙を見た 大阪府議候補の激白【NET TV ニュース】国家選挙対策委員会 2019/05/16
動画から省いた部分
コンピューター不正に懐疑的、旧来の価値観に囚われるベンジャミンフルフォードとさゆふらっと。
さゆふらっとの関心は投票箱のすり替えまで、
コンピューター入力の不正に言及するとコメント非表示となる。 この人って相変わらず誰とも連携、協力出来んな
その理由を真摯に考えれば良いんだけど周りがバカだからで終わってんだろうなぁ支持者共々 >>48
無限に金があるとかそう勘違いしてるのがお前みたいな愚民な
財政出動の上限はインフレ率で決めれば良いし供給力に担保されている
物余り供給過多デフレの国では太郎の政策は正しい
需要と消費を喚起するのが急務だからな
そんな中で消費に対する罰則である消費税の増税などご法度
官民一体でマネーリテラシーの欠片もないこの国で理解されるには時間がかかりそうだなw
山本太郎もよく心が折れないと感心するわ >>55 パヨチンが好きなのはMMT、ほぼこれしか出てない？よくわかってないんだろうけど念仏みたいに唱えてる >>13
(╯⊙ ω ⊙╰ ) でもお前も無職じゃんw >>48 アホの理論ではMMTで無限に金湧き出てくると思っとるからなw 消費税を1年間40%に引き上げて財源を作ります。これくらい言えば60万バラマキの信憑性がでますよ。 増税より財政出動なのはわかるが
この金額の根拠も出してくれ >>1
まさに キチガイ信者に標準をあわせた様な公約だなwww
貧乏パヨクは頑張って山本太郎に貢げよwww 自分の身銭は1円もださず
自分が送り込んだ障害者議員の介護はせず税金で賄う
姉の麻薬逮捕も免除しそうな勢い ここまでバラまくって言うと嘘くさく感じる
消費税３年廃止とかワンイシューで勝負した方が良い気がするけどな 政権を取れるわけが無いんだから絵に描いた餅
ただし減税圧力をかけたいから比例はれいわ で、財源その他はガン無視したとしてれいわが何人当然したらこの公約守れる訳？
100人？200人？
最初から守れない、守る気無いもん公約にあげんな
“夢”って言っとけ 所属国会議員の実績（）を見れば陳腐な理想を語るだけで実現性も実行力も皆無なことが分かる 竹中平蔵を真っ向批判しているのはれいわぐらいだからな
実現不可能な公約は置いといてれいわに一票
竹中平蔵を追い出してほしい なんの知識もない輩が政治に口挟むと最後はポピュリズムに走る ネタにしても苦笑レベル
マジで言ってるなら完全に国民馬鹿にしてる >>80
実績って自民や立憲の国会議員がやった事は増税と移民受け入れとレジ袋有料化
次は銀行法改正で海外の銀行に中小企業を売り払う
ロクな事はしない >>57
今のところ20人しか擁立してない
それも太田和美、安井美沙子、大島九州男等の選挙弱すぎて立憲から公認もらえなかった元民主だらけ >>86
５ちゃんでこういった陰謀論的見立てはたいてい妄想の産物なんだが、
メロの場合はガチだからなｗ
新左翼の神輿。 大石あきこ、渡辺てるこあたりの抜けて狂った人等が国会議員になったらどんな事件起こすのか怖いもの見たさはあるw どうも太郎本人ですら当選が危ういみたいだな
そうじゃ無かったらこんなウケ狙いに走らんだろ
一か八かの賭けでやってみようってな感じ >>85
年間法改正がいくつあるのかすら知らんだろ >>87
立憲に捨てられてれいわにすがりつく、か
どんだけ見る目無いんだろ
詐欺に何度も騙されてるのに騙されてる自覚無いタイプだな 1000万もらえるグラブル
みたいに馬鹿を金で釣るのは見ててウザい
馬鹿にしか見えない所でやってろや
CMも政策も この程度の騙りしか出来ないから
詐欺タロウとか…れいわ寝太郎って笑われている れいわで唯一、国会議員としての能力があったのは大西つねき
その彼を排除するような団体なんか推して知るべし
大西つねきを排除してカタワ議員をトップに据えるキチ集団
冗談でもコイツらに投票してはいけない 勝ち目のない政党は言いたい放題適当な事をいえるからな
韓国のような衆寓政治やってるとこなら政権盗れるけど日本人は馬鹿じゃない >>24
メロリンしか知らないけどメロリンの時には面白かった 財源どうすんだよ
昔の民主のように埋蔵金があるとかいうのか？ >>8
これ山本だけじゃなく野党全般に言えるよなw 総理大臣制度を廃止して将軍制度にするんだろ
メロリン将軍
何やらロンメル将軍みたいでカッケーじゃん ニューディール政策って、不況で失業率上がったから公共事業増やして雇用生み出す政策じゃなかったっけ・・・ 選挙の時のﾁｭｻｯﾊﾟ齋藤によるﾀﾛｰ工作凄かったよな～ｗ
2019-08-04 山本太郎れいわ旋風に顔面蒼白の自民党議員たち
2019-08-04 山本太郎は中核派云々言う、内閣情報調査室謹製の画像、ネトサポ統一協会が拡散してるじゃん？
2019-08-03 【統一教会】ネトサポの活動を観察するスレ【日本会議】
2019-08-03 旧速に山本太郎支持スレ立てると削除されると何なの？
2019-08-03 山本太郎「竹島あげて良いﾜｹねぇだろ？切り貼りされただけ。自民はｶﾞﾁで取り返せよ!!」
2019-08-03 アベノミクスで日本が焦土化したわけだが、本土決戦はこれからだぞ 一億玉砕！！
2019-08-03 N国・立花代表、民主主義のハッキングに成功
2019-08-02 「れいわ新選組、国会初日からサボりへｗｗｗ」←いつものネトサポのデマでしたw
2019-08-02 救国の英雄・山本太郎、政権交代に向けて愛国演説 大群衆が一言一言に大歓声と拍手喝采★２
2019-08-01 救国の英雄・山本太郎、新宿で愛国演説 凄まじい大観衆が一言一言に大歓声と拍手喝采
http://ame.hacca.jp/sasss/log-be2.cgi?i=828293379
NGスレッド追加ですっきり[828293379] 財源はどこから？
むかし埋蔵金が見つかったとか言って、政権とったら知らん顔の政党があった気がする >>51
逆らう官僚は死刑にする法律を作ればいいだけだな😃 >>113
メロQが何も分かって無いのが透けて見えるな 財源が無い。
借金しまくればなんとか！ってやろうとしたらアメリカとかに潰されるぞ メロＱが役立つ方法思いついたわｗ
「中高生のみんな～ちゃんと勉強しないと、俺みたいになっちゃうよ～」
https://i.imgur.com/I9elnl5.jpg 粉飾決算ばかりして、中抜き横行してる日本に財源あるの？
天下り団体を全部潰しても、財源確保できそうにもないし反対凄そうだけど >>124
勉強し過ぎてクイズ王になるほうが厄介でしょ >>1
また頭悪い目先しか見てない愚民釣りかよ
前のがよっぽど効果あったんだろうな 現金じゃなくてマイナポイントなら確実に消費に回るよ >>124
昭和の老害どもはこんなので笑ってたのか
うおぉぉぉっ！
共産党支持者だったけどれいわ新選組に投票するわ！
まあ公約としてはインパクトはあるわね
ただ政権与党を目指すつもりはないんだなあ、と思う
バックの極左の選挙参謀の指示だろうなあコレ 日本で100兆円バラ撒くには1000兆円の予算が必要だろ
竹中が900兆抜くからね ジンバブエ・ベネズエラ化へまっしぐら
金のばらまきと増税はセットなのに後者には触れない卑怯もの やけくそで草
お前は原発問題だけやってろよ
原発は飽きたか? 個人に金渡すんじゃなく
政府や自治体にしかできないことやれよ
インフラ整備とかワクチン開発とか省庁・役所のデジタル化とか
いまだに新型コロナの報告をFAXでやって無駄な人手割いてるんだろ？ カタワ議員なにしてるの？
仕事しないなら議員バッジ外せよ お金配れば投票してもらえるだろうと言う
小沢戦法。 バラ撒きで票集めってミンスの二番煎じか
で公約を守らず「そんなこと言いましたっけ、デュフフフ」って笑うんだろ？ 政見放送とかで多少のウケ狙いするならまだしも
本チャンの政策をネタにするのはアウト
このようにやってはイケない事をやってしまう政党には絶対に入れるな
そもそも、カタワを議員にしてる時点でアウトだけどな 政権を取れないから好きなことを言えるもんね
ガソリン税廃止。高速道路無料。財源は埋蔵金。って感じか >>19
おっと30兆円の補正予算を組もうとしている自民党の悪口はそこまでだ れいわスレって自称経済通の山本信者が必ず湧くから面白い >>24
俳優としては俺も好きだったけど
原発あたりから、無いなと思い始めた どうせ当選したら『やっぱり財源なかったです、ゴメンネ』になるんだろ。出来ない公約発表すんな、クソ野郎 >>10
実際刷れば良いだけだぞ
アベノミクスでは500兆円も刷って株価を買い支えた
一人当たり10万円給付はわずか10兆円で出来る
アメリカでは給付金を何度も出して効果をあげているののに
やらない理由がない 45のおっさんだが
メロリンキューって全く知らないんだよね
山本太郎を知ったのは多分バトルロワイアル どこにそんな金があるんだよｗｗ山本の脳内でしか実現しないぞｗ マジか、れいわで決まりだな
れいわに入れて60万円貰おう >>145
あいつらの任期はまだ残り４年くらいあるか？ >>163
化けの皮が剥がれ始めたのってその頃辺りか？
10代の女性と結婚して1年以内に離婚とか
選挙活動中に支援者のアラフォー女性を孕ませたりとか
クソ酷いエピソードしか覚えてない。 >>168
アホかよ、それじゃ税金いらねーだろ。毎年必要なだけ刷れや。それから６０万円じゃなく１０億くらい寄越せよ メロリンQを知ってるのはアラフォーまでだよな
若い子はメロリン給付金って言われてもわからんだろ >>168
金を刷るのは日銀の仕事
政府は国債発行して市中銀行を経由したうえで日銀に買い取らせればいいだけ >>180
だけって
そのうち円が紙切れになって不良債権化するんで銀行が拒否するぞ >>178
もしも、税金が無く、国債発行だけで予算を組めば、政府は通貨供給を一方的にするだけで、その回収が全くできなくなります。それでは社会がインフレ化するのは必定です。社会が過度のインフレに陥らないためにも、富の集中を避け、ある程度均質な社会を作るためにも、税金は絶対に必要なのです。 ん？ν速民って通貨発行益をしらんの？
そこまで無知だったっけ？ そういや…障害者の議員ってちゃんと活動してるの？
マリオネットなの？ 最新の経済学だとこれらしいな
新幹線は負債だそうな ６０万円とか消費税に既に６万円抜き取られて実質５０万弱なんだから消費税２年免税程度か
令和新鮮ができるって言ってるんだから衆参単独過半数占めてる自民党は早くやれ！！ >>117
ニューディール政策中学校の社会で習うぞ… >>184
お前が刷るのに？って言ってるからだろ。税金の必要性なんて、お前に言われなくてもわかるわ。 円が紙切れになって食糧もエネルギーも輸入できなくなるから
必然的に食糧自給率100%が達成されて外国人もいなくなって
コロナも落ち着く。素晴らしい作戦だ。庶民は毎日ダイコン飯の生活になる
だろうけど、山本様は王様になるので美味しいもの食べ放題。 こんなの信じ、布教に入れ込んじゃうような情弱になりたくないわ 給付金が100万であっても
貯金大好きなこの国民性じゃインフレにはならないでしょ
もっと金擦れｗ >>182
円が紙切れになるってのはハイパーインフレのことを言いたいんだろうけど、300兆円の大盤振る舞いしたアメリカだって５％程度しかインフレしてねーぞ
それと円が不良債権化するってのは全く意味がわかんねーぞ あー、その詐欺手段、10年以上前に民主党がやってんだよね スレ主在チョンだろうな、在のSNSとかほとんどが山本太郎推しだし ニューディール政策か。内部拡充の名目の下で、それを長年やってきたのが、
金竹小時代の自民党。結果的に借金積み上げて、将来の禍根を残した。 山太郎の弱点を教えてやろう
山太郎の支持者には選挙権がナイ インフレターゲットを２～３％に定め
デフレ脱却の為に財政出動する
これ事態は認める
経済政策だけはマトモな反日極左、山本太郎 こいつらの気持ち悪いピンク色のポスターを恥ずかしげもなく貼ってるせいで街の景観が台無しだよ。
張り替える前の共産党の方がマシ。
というかピンクが追加されてんだわ。
まあ、お陰でこいつらの支持母体がどこなのかがわかりやすい。 民主もたばこ大増税とか鞭だけ通して、アメは一切なし、東日本震災がなければマニフェストは
実行できましたが、千年に一度の未曾有の云々と言い訳に終始し、消費増税の最後っ屁をかました
なにが令和新撰組だよ、政権とれるわけねーだろ詐欺集団 >>205
アメリカ並みに５％程度なら許容範囲だと思うけどね >>197
意味が分からん
アメリカも政府の自由自在に金は刷れないが？
お前が言う「だけ」はそもそもどの国もできないしそれを破れば紙切れになるぞ >>1
支持率0.3%のキチガイ山本朝鮮組の嘘公約でスレ建てるキチガイ弓庭 >>163
バトルロワイヤルで優勝した時は輝いてたよな ６０万とかしょぼすぎる
ケチ臭いこと言ってないで１人１０億くらい配れよ
刷れば無限に金が湧いてくるんだろ >>218
インフレするから無理
10億配れとか小学生は黙ってろ Ｏ石の街宣車がメロリン給付金連呼するようになるんか… >>182
円は債権だった…？
意味も分からず知ってる言葉並べるのやめようぜ >>133
メロリンQは今の一発屋芸人のパイオニアだぞー 目の見えない虫達が甘い匂いに誘われて山本太郎に投票する
この構図は相変わらずだが露骨さが増してるな MMT論者って運用されていない貨幣理論を持ち出してくるから意味不明
政府は財政支出のために通貨を発行していない >>222
円が無価値になって紙切れになればその円で得られる権利が全て白紙になるので不良債権だろ >>213
で、財源は？www
キミ、消費税は菅の言うとおり社会保障に使われてると思ってる？
そもそも政府が徴収する税金は財源などではない >>31
近所の共産党支持のオーガニックパヨク一家がコイツらの熱狂的なファンで引く >>7
どうせパチンコにブッ込んですぐに溶かすんでしょ >>229
通貨自体が債権になるわけねーだろアホ
ググって勉強してから書き込め うおおおお！！！！！！！！！
メロリンQ!
メロリンQ!
Q!
Q!
Q!!!! >>166
当選するどころか「政権」を獲らなければ、
こんな公約なんか実行できないだろ。
まず、財務省に一蹴されると思うわ。 都議選の時、地元の駅前でれいわの候補者の応援に来てたけど、5人くらいしか聞いてなかったわw
みんなチラッとは見るけどそのまま素通り。
スタッフは20人くらいいたけどw
思えば去年の都知事選でも60万くらいしか獲れないで、維新の知らん奴と同レベルw
山本”洗脳”太郎ちゃんはオワコンなんだよねwww >>238
それはそうなんだよね。こんなくだらない公約に引っ掛かるバカがいて、比例で数議席は取るんだろうね。 緊縮の権化たる竹中平蔵大先生が200兆刷ってOKって言ってんだぞ >>230
つかわれてるわけねーから聞いてんだよ！？
スカポンタン！ ・1世帯当たり20万円
財源は酒税の増税でいいだろ、コロナ禍で飲酒バカは周りに迷惑をかけまくっているんだし >>246
本気でバカなの？お金だけ増えればお金の価値が下がる（インフレ）だけで生活はもっと苦しくなるんだよ メロリン支持してるのが本当年収200万も生産してないような人達ばっかなんだよなぁ Zさえなんとか抑えれば一時のカンフル剤的に出来る現実的な政策ではある > >>250
> インフレが起きないラインを計算してる
そんなことはメロＱがやらんでも、日銀と利権大好き自民党がやっとるわ。 実際問題1,000兆円刷って配っても国民1人あたり1,000万円程度だから大してインフレしない気がする どうせ与党になれないんだからどんな嘘も無かったことにできるんだよな >>235
それは通貨の価値が保障されてるからだろ
その大前提が崩れるのだから関係無いぞ なんだこれやっぱチュサッパ丸出しじゃん。
https://pbs.twimg.com/media/E8XJ4knUYAYWgwz.jpg
れいわニューディールじゃなくって、れいわ千里馬運動とかにすればいいのに。 >>252
そういう層は共産じゃダメなん
傍から見て似たり寄ったりの別働隊にしか見えんのだけど信者同士は仲悪そうなのは何でなんだろう
まああの界隈はあそこに限らず仲悪そうだけど 配れば配るほど貨幣の価値は下がり、モノの値段が上がる。
こんな基本的なことすら理解できてないのでは？ ニューディールてそんなんだっけ？
公共事業やったんじゃなかったけ？ メロＱ信者まじ救いがたし。どうせ埋もれて忘れられるんだからせめて静かにしろ >>262
れいわで一発逆転を信じてる
共産だと養分にされるだけだからな >>267
みんなに配るから金持ちはより金持ちになるので逆転はないよ ちゃんと3ヶ月後は大増税しますって言ってたら支持してやるのに
都合の良いことしか言わない他の政治家と同じじゃダメだろ 全力で支持
れいわ新選組のほうが自民党よりも遥かにまし >>260
債権と通貨の違いを勉強してこい
債権は何かしらの行為や利益を受け取る権利
通貨は決済を行うための媒体
債権と通貨のみに焦点を当てると通貨はあくまで権利を満たすために用いられる道具であり、道具のことを権利とは呼ばない
そもそも円が紙切れとか言ってる時点で最高にアホ
円が紙切れになるのは政府機能が崩壊した時のみ
ハイパーインフレが進んだジンバブエドルだって無価値の紙切れではない >>268
それが理解できたられいわ信者にはならないだろうな
底辺の最後の希望がメロリン どんなに良い政策だったとして実行できる人間がおらんのだよ、れいわには >>267
あてがいぶちで乞食に餅撒きみたいなカネ受け取ってムホムホ言ってるだけで、どうやって逆転すんの？
無意識のうちに、自分より上の奴を引きずり降ろす形の逆転を夢見てるのかな 金を刷ればするほど株価とかばっか上がって資本家の方が得するのですけどね
貧乏人が株式投資とかすればまた違うといえばそれはそう >>275
だから円で得られる権利が全部ぶっ壊れるって言ってるだろ
円神話で起こらない前提を良い加減捨てろって
ついでに円の価値が下がれば銀行も国債買わない以上、国債発行が詰むので政府機能停止は見えてるだろ れいわ新選組のほうが国民のこと考えている
山本太郎がんばれ >>232
ダウト
共産党支持者は共産党にしか投票しない >>279 それは日本が官製相場だから。民生相場にすればみんな儲かるの。ただ財務省とか
金融庁だけがじゃましてる >>282
円の価値がぶっ壊れるってどういう状況？
どうすればその状況が起こると思う？ >>250
れいわは論外だけど、流通通貨が増えても
インフレにはならない >>280 うるさい、国難安倍は引っ込んでな。しかし山本太郎では公約実現は０。
完全狼中年になっていて考える人はまた離れる結果になったな >>282
俺も円の価値がぶっ壊れるってどういうことなのか知りたいわ
仮に国債発行額が倍になっても絶対に大してインフレしない
円の価値がぶっ壊れるほどの国債発行額ってどんだけよ >>66
共産主義者にとってはmmtなんて有り得ないのだが？ 田中角栄の日本改造計画にかかった金より安いな
やってまえ >>75
消費税廃止なんて無理だ！の大合唱で叩き潰されるだろ 流言飛語で指導した方がいいだろこの党。
有事に混乱をもたらすとか敵性組織かよ！ 市中の経済活動で用いられる通貨の発行は民間銀行
それを徴税または国債発行による借入で調達
財政支出の財源にしている
予想インフレ率を反映した金利を付けて民間から借り入れる形式にすることで、放漫財政を防止する >>291
>>295
普通にお前らが思ってるような悪性のインフレが起こり続ければ発生するだろ
アメリカのような国際社会での絶対的地位もない癖に一年で10%も価値が下がり続ける通貨なんて誰が欲しがるんだよ あんまり注目集めると出どころが不明な山本太郎の悪い噂が流れ出すぞw 結局れいわが2-3人通ったところでこんな政策とおせないんだから
ほんま言ったもん勝ちだわなぁ
自民も含め選挙がただの金稼ぎにしか使われない 日本はデフレ国家が長くて疲弊したうえ、増税と緊縮財政したから今がある。インフレおこすのが当然の手段である。だいたいインフレ抑制の為に増税がある。ムチャクチャ。インフレになるまで減税すること。あとは、
インフレ率をコントロールするだけ >>316
インフレ率のコントロールなんてできたらノーベル経済学賞の永久殿堂入りだぞ 騙されるバカがいるからなぁ
非正規と低所得のクズからは選挙権取り上げろよ、政治経済わかるわけないんだから判断させるな >>308
だからさぁ、どうすればその状況になるのか教えて？
一体いくら国債発行してばら撒けばその状況になると思うの？
1京？10京？ 少し前に給付金を配ると言って当選した市長が
やっぱり財源ありませんでしたーと言って大炎上してたけどあれと同類でしょ >>321
知るかよ
分からんから怖いんだろ
だいたいお前らの言ってるような給料倍だが物の値段も倍になるインフレなんざ起きても国民的には何のメリットも無いどころか貯金の価値が下がってデメリットしか無いわ
下らん国威発祥の目的だけのために国民生活をbet台に置いてチキンレースのギャンブルとか何が楽しいんだよ？ >>324
10%はMMTバカがよく言ってる数字だが極論って何？ ニューディール政策って経済学では大失敗の典型なんだが？ >>323
お前の言い分ならこのままデフレが進めばいいというわけだな
経済はどんどん衰退していくが貯金の価値も上がって万歳と >>325
インフレが進めば円が紙切れになって不良債権になるとかいうとんでも理論のこと >>327
少なくともお前が言ってるような悪性のインフレよりは圧倒的にマシだわ
つーかデフレなんてしとらんぞ今の日本は >>325
君が言ってる円で得られる権利が全部ぶっ壊れるとかいう暴論のことだよアホ >>328
それは当たり前のことだろ
MMTバカの進める大先生(笑)ですらどこかでブレーキはかける必要があるってのは全員言ってるだろ
問題はその大先生(笑)の言ってるようなブレーキは民主主義国家では軒並み使えないってだけでな 政府・各都道府県
コロナ支援で財政ヒーヒー言ってるのに
どこから持ってくるんだよ
年間数百億程度の無駄遣い無くしたら
100兆円なんとかできると思ってるんじゃないだろうな >>331
お前には話が通じないことを理解した
お前の言い分をまとめると
・インフレが進めば円が紙切れになる！通貨だって債権なんだから不良債権化（笑）する！インフレ反対！
・インフレになんてなったら貯金の価値が目減りするじゃん！
・デフレが進んで経済が衰退してもインフレよりマシ！
・そもそも今はデフレじゃないから対策なんて必要ない！
ってことだろ？
そもそも前提としてる認識が違いすぎて議論も出来んわ
バイバイ >>333
結局君が何一つ反論できずにまとめて勝ったように見せかけるしかできないってことかい？ >>331
>問題はその大先生(笑)の言ってるようなブレーキは民主主義国家では軒並み使えないってだけでな
なぜ使えないの？ 財源ないからどだい無理
金融機関が国債買い入れそんなに増やしてくれないし、むしろ減らせといってる状態だから。
去年は前倒し債のプール金があったから何とかなったけど、使い切っちゃったからねそれ。 >>333
MMT学者ですら通貨の紙切れ化は起きるからインフレは止める必要があるって部分は否定しとらんのに何言ってんだか
問題は民主主義経済にはそんな便利な急ブレーキが存在しないって事であって、そこについては主流派とMMT学者の間でも論争はしてないぞ >>334
お前の頭が悪すぎて議論にならないってこと
インフレターゲットって知ってる？デフレの方がいいならなんで政府がそんな指標を定めてるのよ？ 平時での健全財政すらいやがり、負担増えるの嫌ですばらまきだけ増やしてくださいなんて国民が、
インフレになったらいきなり健全になり、負担増と歳出削減受け入れるかといえば、そんな訳もないのは、
日本も高橋財政の末路で思い知ってるし、日本史でそれは大抵の人が習ってるだろ。
リフレやMMTで商売してる連中が、都合が悪いので無視したがる、高橋財政の末期だよ。 一体何が財源でどう捻出するのかは知らないが、仮にそれだけ金があるなら国防とか安全保障に使えよ >>335
増税するにしてもインフラ工事中止するにしても補助金停止するにしても間違いなく大反対起きるから
そもそもの大前提で政権を維持しなければ何もできないから
すぐにブレーキかけなきゃならんのにチンタラ国民に説明してチンタラ選挙して更にチンタラ野党のネガキャン対応して更にチンタラ国民に説明してようやくかけれるブレーキがそんな便利に使えるわけ無いだろ
そもそも止める理由が「インフレ率が上がったから」なんて誰が納得するんだよ いつもの大ボラ吹いて注目集める作戦にまたひっかかって注目してる このてのバカ工作員に騙されないためのリテラシー教育が急務なのは間違いない
日本は学校で政治と経済、資産管理について一切教えないからな、異常だよ
全部学校の低脳左巻き教員のせいだけどよ 借金財政のばらまき受けてた側なんて、それ削減しようとしたら、現実には死に物狂いで反発する訳で。
ttps://kotobank.jp/word/%E9%AB%98%E6%A9%8B%E8%B2%A1%E6%94%BF-170465
>やがて景気回復とともに高橋は、赤字公債発行によるインフレ懸念から財政均衡を意識するようになり、36年度予算で公債漸減・軍事費抑制方針を打ち出したが、
>軍部の強い反発を招いて、ついに二・二六事件で暗殺されるに至る。以後、日本財政は歯止めを失って膨張の一途をたどった。 大衆迎合、衆愚政治の極み。
このままだと日本はアジアのジンバブエにらなる。 太郎は今の予算＋年200兆の国債発行でも2%のインフレにすらならないという政府試算のデータをもとに話ししてる。
しかも中抜きせずに国民に配るという1番効果的方法も含んでいる。
更に行き過ぎた場合には税で調整すると。
ものすごく正しいんだけどwww
財源は？とかハイパーインフレが～！とか国の借金が～！とか言う人は少し勉強すれば太郎の経済政策がまともすぎることがわかる。 >>338
物価の安定のラインってだけだろ
インフレ率は上がれば上がるほど良い物なんて山本太郎以外の野党ですら思ってないが？ 太郎は今の予算＋年200兆の国債発行でも2%のインフレにすらならないという政府試算のデータをもとに話ししてる。
しかも中抜きせずに国民に配るという1番効果的方法も含んでいる。
更に行き過ぎた場合には税で調整すると。
ものすごく正しいんだけどwww
財源は？とかハイパーインフレが～！とか国の借金が～！とか言う人は少し勉強すれば太郎の経済政策がまともすぎることがわかる。 お前ら再エネ税で知らぬ間に電気代が爆上げされてんの知ってるか？
一時的に金貰ったって凄まじいリバウンドがあるだけ >>348
インフレ率は上がれば上がるほどいいなんて誰も言ってねーだろ
インフレが進めば円が紙切れになるからインフレ反対！ってお前のトンデモ理論がアホだって言ってんの 太郎は今の予算＋年200兆の国債発行でも2%のインフレにすらならないという政府試算のデータをもとに話ししてる。
しかも中抜きせずに国民に配るという1番効果的方法も含んでいる。
更に行き過ぎた場合には税で調整すると。
ものすごく正しいんだけどwww
財源は？とかハイパーインフレが～！とか国の借金が～！とか言う人は少し勉強すれば太郎の経済政策がまともすぎることがわかる。 >>348
お前の考えだとインフレにはブレーキがないんだろ？
それだとインフレターゲットなんて設定したらどんどんインフレ進むじゃん？
でも現実には進んでないよね？
何で？ 第一党とか百田ファンとかにはウケそうないい政策じゃん >>353
事実上そう言う事だろ
急ブレーキがかけれない車でチンタラ安全運転してる相手にアクセルぶっ飛ばせって言ってるんだから
ブレーキがかけれるってのが大嘘で止めることができないのだから言ってないだけでそうなるのは確定事項なわけ
「言ってない」だけでごり押しできると思ってるテンプレの詐欺師みたいな理屈を使うなよ 政府がインフレをうまくコントロールできるというのは、信用しすぎというもの >>355
量的緩和が進んでないからじゃん
現状インフレが進んでないのと、配りまくってもハイパーインフレが発生しないのは全く違う話だぞ
ダイエット目標建ててもダイエット出来てないから、断食何日やっても人間は飢えないとはならないだろ？ >>317
不景気下での大増税をやらかして世界中を驚愕させた安倍政権の例がある
前例の無いことだって出来るさ >>2
民主時代を知らない若者達の票が野党に流れる可能性が高くなったな。
まぁ選挙自体に行かないだろうけど >>355
急ブレーキが無い
チンタラ選挙してのゆったりブレーキならあるぞ？ >>362
安倍のような長期安定政権が山本太郎にもできると思ってるなら身の程を知れバカの一言だが？ >>10
今は欧米各国が山本太郎方式に舵を切ってる どんな頭のやつが騙されるんだ？
毎度思うけど不思議だいけると思ってるのか ニューディール政策は失敗したというのが今の評価だろう
アメリカが経済を立て直せたのは第二次大戦の軍事特需のおかげ
しかも初期じゃまだ効果がなく
完全に真珠湾した日本のおかげ 山本は令和のヒトラーになるのを狙ってる。
もっとも、演説の仕方までそっくり真似たせいで却って警戒されるようになってしまったが。 >>364
極論と言うなら民主主義経済で行える急ブレーキ政策を言ってみろよ
選挙も説明もすっ飛ばし野党もガン無視して何ができるんだよ？
安倍の安定支持率ですら消費税増税に何度も選挙して5-6年もかけたのに山本太郎に何ができるんだよ >>363
スポーツ平和党でも1議席取った時があったもんなぁ >>368
権力争いに強い人と経世済民出来る人は違うぞ >>370
むしろ山本太郎を批判する奴が論破されまくってるのが現状なんだが ところでMMT論だと発行した国債はどこが買い取るの？ >>375
山本太郎は政治家ではなく宗教の教祖と言いたいのか？ >>367
政権取れるまでは実行しようが無いから、現時点だと共産党の公約の方がまだ可能性あるよな 政府は財政支出のために通貨を発行していないよね？
国債発行した分「銀行が買い取ってくれる」の？ 俺が総理になったら全国民に１億支給する
さらにハゲにはアデランス支給 >>379
こいつらたった90兆でイキってたんか… 欧米各国の話なら、増税して財政のバランスとる前提で財政出動するだけなので、ばらまきだけじゃなくて増税の話もちゃんとしてるでしょ。 >>342
MMT論者は経済学を知らないから政策のラグ効果とか知らない。 そもそもMMTとBIは全く別の議論なのに何故かMMT論者はごちゃ混ぜにしてくる これ俺のコーギーでも分かる、ワン！くぅぅぅん！しか喋れないが メロリン給付金はほしいぞ
身体にサラダ油塗って待っていればよいのか？ 最近れいわ支持者が日本第一党支持になったり、その逆だったりが多いから公約見たら似通ったの多くて納得 民主党は埋蔵金ないのがはっきりした時点で、金融業界に消費税増税して財政健全化しろとはっきり言われちゃってたから、
消費税増税するしかなかった。
自民政権も同様、国債買い支えてる金融機関が財政健全化求めてるので、基本財政健全化路線突き進むしかないのが今の日本。 台湾の給付金みたいに時限通貨にして貯蓄に回させないようにすれば… >>398
お前みたいな時代遅れの貨幣感もってるアホがまだいることに驚き
日本人のマネーリテラシーの無さは筋金入り MMTはラグも考えずにインフレしたら増税すれば良いとか公務員として大量に雇用すれば良いとか現実離れしたこと言うからトンデモ理論から脱却出来ない。 >>400
消費増税増税を決めたのは社会保障と税の一体改革時の野田政権。野田総理は消費増税をすると言う三党合意を経て解散した。 時代遅れもなにも、現実に金融機関ははっきり政府に明言してるから、こんな感じで。
野田政権成立直後、当時の日本の金融業界のボスが突き付けた、明確な財政健全化要求。
ttps://www.zenginkyo.or.jp/news/conference/2011/n3517/
>2点目は、人によって違うと思うが、私はやはり財政の健全化、これをやっていただきたい。
>それを実現するためには社会保障と税の一体改革が必須になるし、財源としての消費税問題は避けて通れない。
>財政の問題は、このまま放っておくと更に悪くなり、あるところまでいってしまうと、国についても、そして国債についても信頼を損なうことになる。
>そして、信用が失墜したときにはどういうことになるか、ということを強く意識しなければならない。
>社会保障についても、財源の問題を解決しない限り今の水準を維持することが困難になることは目に見えている。
>したがって、少なくとも道筋はつけていただきたいと思っている。
>景気への懸念もあり導入のタイミングは慎重に、という意見も分かるが、この議論はこの十年、ずっとそう言われ続けてきて現在に至っている。
>したがって、野田政権には是非実現してもらいたいし、少なくとも道筋はつけてもらいたいと強く希望している。
自民政権も同様の要求をずっと受け続けている。
元々は借金ジャンキーばらまき大好きの自民が、消費税増税による財政健全化路線にハンドル切ったのは、
国債買い支えている金融機関側が、明確にこういう態度に出始めたからだ。
いくら借金増やしたくても、もう金融機関側が応じてくれなくなってる。 >>405
2012年当時より全ての経済指標が上昇しただろ情弱w >>395
安心しろ
そんなにテカテカしなくても給付される >>396
ネトウヨは令和を極左扱いしてるけど、
実際は日本第一党みたいな右派ポピュリズム政党なんだよな 金バラマキよりインゴッド100kg低所得者に配れ、 >>407
安倍政権でGDPマイナス8%という前代未聞の経済崩壊が起きたんだが
おまえは一体、何を言っているのだ？ 全国民である必要はないんだよなあ
全国民に60万配るなら、所得下位半数に120万で上位半数はゼロにするとか、
低所得層に100万、中所得層に80万、高所得層はゼロとかにした方がいい
富裕層に配るのは無駄でしかない 日本のインフレ率推移、安倍政権は全部プラス成長じゃね。
ttps://ecodb.net/country/JP/imf_growth.html
消費税増税時の一時的な四半期でのマイナスの年率換算みて勘違いしたのかもしれんけど。 ４１３一行目は、インフレ率じゃなくて経済成長率の間違い >>407
物価は上がった
名目賃金は少し上がった
実質は下がった
消費はものすごく下がった
https://i.imgur.com/ozVElrk.jpg >>414
安倍が経済ぶっ壊した理論のヤツは、結論のあとに理論を持ってくるから何言っても無駄だよ
次は実質賃金の話出してくるから こりゃ、れいわ一択だな
都議選みたいに不正がないよう監視せねば >>412
自民党はどこまでを低所得にするかで揉めてるから一律全国民が手っ取り早いんでしょ
世襲政治家の感覚だと年収一千万以下が貧困層だったり訳わかんない事になるから >>417
自民党信者は実質賃金理解してないよな
スタグフレーションすら知らなそう >>413
民主党時代は震災があったからな
均せばほとんど変わらん
https://i.imgur.com/z7ROaGt.jpg
加えていうなら民主党時代はリーマンショック後に欧州債務危機もあり世界経済も不調だった
安倍政権期では世界経済が好調で適温化に向かったというのに、だ >>419
一律で配ると足元では低所得層に恩恵があるようでも長期的には無意味どころか富裕層のダブついてる金が増えて投資に回り資本所得を増やして格差を拡大するだけなんだから
一律給付なら資本所得課税の強化や累進強化、富裕税の導入など本格的に再分配の枠組みを強くしなきゃいけない >>417
「景気回復して労働力需要が増えた結果雇用が改善したが、初任給の労働者の割合が増えたために平均では賃金が下がった」とかいう、いわゆるニューカマー効果みたいな詭弁ならもう通用せんぞｗ 野党は財源適当だからな
つられるバカも少なくなればええんだけど一定数いるよな リーマンショックを遥かに超える不況でも消費税の減税は一切やらない
逆にコロナ下で税収が増えたと大喜びの財務大臣
こいつらに比べればマシ
自民は大敗しろ >>424
いやシンプルに雇用者報酬見れば終わりでしょ >>430
なんか印象操作で極左扱いされてるけど、政策だけ見るとかなり保守だよ
そもそもMMTなんて極左からしたら言語道断なわけで… 言いたいことは分かるがコレじゃ票は集められんわ
大言壮語すぎる 民主党政権になる直前の民主党も同じように調子の良いこと言いまくってたなぁ >>429
雇用者報酬のトレンドは民主党時代もその後も一貫してるよｗ
https://i.imgur.com/AssZko5.jpg
安倍政権で何か改善したなどというのはネトウヨネトサポの幻想
むしろアベノミクス礼讃者は安倍政権で従来のトレンドを超えて就業者数が増えたと主張してるんだから、
一人あたりの賃金は当然減っている >>432
MMTは単に貨幣理論だから左右は関係なく中立
MMTポリティクスの話なら運用次第で右にも左にもなる うおおおおおおおおおおお
れいわ！れいわ！
山本太郎首相爆誕じゃあああああああああああ
いやそんなことになったら速攻国外脱出すっけどね 相変わらずバカすぎで話にならないなコイツは。
もう政治家だなんて名乗るな。 コイツらの支持者ってなんて言うんだ？
メロリンＱアノン? >>440
いや、最終的に日銀が引き受ける前提があれば民間は買わない理由がないってことだけど？ >>441
民主党時代以前まで高止まりしてた自殺者が低下を始めたのが民主党時代な
https://i.imgur.com/zTOeKb5.png
2015年まで同じトレンドで低下し、それ以降は改善が鈍化してるねえ >>441
ちなみにそのグラフからも分かるように民主党時代から失業率も改善、2017年まで同じトレンドで改善し、その後は鈍化 >>444
円の価値が低下すれば誰も買わんだろ
円の束縛を受けるデメリットを抱えるわけ
現に三菱ＵＦＪのような大手も国債市場特別参加資格を返上して警告モードに入ってる
上限が無限なわけでは無いってのはMMT論者の大先生(笑)も認めてる事だよな？
その上限の黄色信号はもう見えてんのよ >>447
自分が買った値段より必ず日銀が高く買うなら確実に利ザヤが生まれるんだからやらない理由が無い >>447
ひとつ教えてやろう。民間企業は目先のカネで動くんだよ。日本経済だの円の価値だの知ったことではない。 >>445
極端な低下はどう見ても安倍政権確定からの2012からじゃん
2011までは普通に上昇してるじゃん
目が腐ってんの？ >>290
世界的傾向だボケ
クソ無能れいわ信者は株価動向すら見れんのか
だからお前らは底辺なんだよ >>448
紙切れを多く渡されて何か楽しいのか？
>>450
少なくとも銀行はお前が思ってるように簡単に動く気はないって事だ れいわ単独では政権とれないのわかってんだから、根回しして、他と連立組んでこれで数字で勝てます、そこの私がトップですって国民に証明できたら入れてもらえるよ。 >>446
だいたいさ、民主政権が「何をやった」んだよ
上でも言われてるが結論から先に決めてるからお前らのレスには民主政権が何をやったかって観点がいつもスッカラカンなんだよ
事業仕分けというお遊び以外は何もやってないだろ結局 >>453
紙切れとは？
いや、具体的な「黄信号」とやらを聞いてるんだけど >>456
論点ずらすなよ
発端は>>407だぞ？
安倍政権、アベノミクスが経済を改善してないというのが論点だぞ民主党が何をやったかと言えば、「その後の安倍政権よりは実体経済を守った」だな
んで、「いつも」って？ 財源は国債発行と諸費税２０%とかふざけたこと言うなよ >>459
高市早苗が最近になって言い出した財政拡張なら、国債で利権屋に金を垂れ流して消費税で逆進的に吸い上げるってのはあり得るな >>456
お前のレスざっと見たけどお前インフレもMMTも基本的に理解してないんじゃね？ スダレハゲ一派「お友達以外にお金配る意味あるの？」 >>457
財政ファイナンスを全世界が禁止している理由を考えりゃすぐわかるだろアホ 極左としては間違ってないし、ブレてもない。
学はないが、那智黒Qは結構賢いと思う。
貧困若年層と、貧困移民層の支持を獲得できれば、左翼政党の中で一番拡大する可能性があると思う。
ただ、実際に今起きてる事なんだが、貧困若年層や移民貧困層の問題が大きく表面化して社会的運動にまで発展するのは、早くても20年後くらいだろ。
真逆の極右についても同じ。
与野党みーんなリベラル、でいられない時代はもうはじまってると思うわ。
俺は自民右翼に期待してるけど、まぁお上品過ぎて難しいだろうな >>464
聞かれてないこと四の五の言う前に聞かれてることに答えてくれよ
「紙切れ」とは？
「黄信号」とは具体的に何？ >>458
改善してるだろ
毎日5chのお前には無関係ってのは分かるがな
少なくとも民主政権は「何もしていない」のだから評価する価値は無いってのは反論できないで良いんだな？
>>461
じゃあMMT学者の言うインフレ率コントロールのブレーキをどうするのか言ってみろよ
補助金も税率もインフラ工事も何もかもが民主主義という束縛の中で止めるのはチンタラ進めるしか無いぞ、しかも理由が「インフレ率が上がったから」とか誰が納得するんだよ >>466
円安の時に円を保有したいか？
本当に実体のない経済を膨らませてもそこにあるのは紙切れだけだぞ
黄色信号は大手銀行も国債のお遊びから撤退の構えを見せている >>465
MMTで貧困層支援しての経済回復ってのはいい路線なんだけど、>>422のような問題もあるから政策はもう少し詰めた方がいいと思う
財政拡張を至上命題にするなら>>460みたいな路線だってアリになってしまうがそれでは本末転倒なんだし、
本義はあくまで低所得層の所得強化と格差の是正なんだから、もし再分配で可能なら国債に拘る理由もさほど無い
PB拡大を恐れる必要がないというだけで、再分配強化と並行的にやったっていいんだし、そこら辺で野党共闘の落とし所を探る方がいいと思う >>467
名目はトレンド一貫してる
実質は一旦大きく落としてるな >>468
お前の言ってることは0か100なんだよ極論馬鹿
何で急に公共事業全部止める前提なの？
徐々に減らしたり増やしたりする発想はないの？ >>471
お前のような目先が崖のニートにはそうだろうが10年30年先の未来を考えればブレーキぶっ壊れているMMTは論外 >>471
乞食に金恵んでも一時的な効果でモラルハザードが発生するだけ >>473
一件でも止めれんのかよ、インフレ率が上がったからとかいうふざけた理由で
それでも強行するって言うならインフレ率なんていつどうなるかも分からない基準で止められる事業なんてまともな業者なら絶対引き受けんぞ
胡散臭いヤクザの食い扶持でも増やす気か？ >>472
一貫してないじゃん
13年あたりを境にして分かれてる
メクラか？ 使わない金持ちに金流すから経済が停滞して少子化になるんだろ >>476
だから何で途中で止める前提なんだよ馬鹿
公共事業の発注量を増減させるだけで調整出来るだろうが こっちもどうぞ
れいわ新選組 公約発表「消費税廃止」「メロリン給付金１人60万円」 もう山本太郎についてくしかねぇ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1628744273/ >>33
不況下の財政支出はまちがってない
日本は不況下の緊縮財政でひたすら経済縮小してきたからな インフレコントロールできないのはわかったから、超安全圏の200兆まではガンガンばら撒けよ >>479
だから遅えよそれ
今のインフレは今やってることが起因で起こるのだから今やってることを止めなきゃインフレは止まらねーよ
>>481
雇用報酬は名目実質両方安倍から上がってるじゃん
ついでに結局民主政権がやったことは言えないんだな？
何もやってないお前と同じニート政権って事で良いんだな？ >>468
インフレ率コントロール？
所得税の累進強化、法人税の累進化、消費税とインフレ率の連動化
これらはビルトインスタビライザーになるってのが定説だけど反論あるの？ 国民に配るより産業や科学技術に投資して欲しいなあ
あと消費税廃止と
あと災害対策と
国として本当に豊かになるってそういうことでしょ >>485
何で事後に動く前提なの？
普通は状況やトレンド見ながら調整するでしょ
だから極論馬鹿って言われんだよ こんなんでれいわに投票するバカは詐欺に引っかかるバカ
世の中うまい話なんかあるわけねえだろ この３ヶ月配りやっても
海外からの持ち込みを捕まえ損ねたらまた大量発生するだろ >>485
え？
名目、実質、それぞれ改善トレンドの起点はこうだぞ？
https://i.imgur.com/j1zt0Rl.jpg
グラフ読めるようになろうぜ >>487
だからできんって
インフレ率を根拠に増税しますとかどの国民が納得するんだよ
民主主義である以上は何をやるにしても政権維持が絶対条件だぞ
強行すれば次の選挙で落とされて終わり、説明して選挙で大義を得るなんてしてればタイムオーバー
どっちみち詰み
あと法人税は累進課税なんてできないから
人間と違って何百何万にも分裂可能だから大企業の節税が拘るだけだぞ >>493
で、民主政権は何をしたのかは説明できないで良いんだな？ >>489
インフレ率は予測できないからだが？
見てから動くしか無いよ >>493
民主党時代の名目雇用者報酬のトレンド伸ばしても16年末に260兆円程度にしかならないけど
グラフ読めてんの？ >>494
> インフレ率を根拠に増税しますとかどの国民が納得するんだよ
えっ？
インフレ率が低迷していてすら二度も増税できたのに！？
「次の選挙」の意味が分からんけど、公約であらかじめ消費税とインフレ率を連動させる(低インフレ率の時は減税、高インフレ率の時は増税となる持続的な仕組みを法制化する)ことを掲げて当選すりゃできるんじゃね？
法人税は、お前は知らんかもしれんけど現行でも一応は区分けされてるよ
https://i.imgur.com/HEvDplZ.png
それでも大企業が全て中小零細に分割なんてされてないだろｗ >>495
だから論点ずらして逃げるなよｗ>>458 >>497
消費増税して物価上がってるからな
実質で見ようぜ >>498
そもそもインフレ率なんてお前らMMTバカ以外は目安程度にしか見とらんのだが
>>500
お前のグラフの見方が腐ってるから聞いてるんじゃん
逃げずに言えよ民主政権が何をしたんだよ ニューディール政策が失敗だったのは今日では常識だと思ったんだがな
アメリカが復興したのは戦争だよ NGBBE:828293379がスレ立てて
ID:hE3ONIwC
ID:lgZeNU1E
ID:X24WPFQG
ID:7NAR76gY
ID:VtPHZ2pO
ID:/TPTvHa5
ID:Aa1ubBi5
ID:9j8fW5u7 直後に ID:E+IYbUuW0 現在28レス
ID:WZo7N3+T
ID:Yc4tIIXo
臭いスレだな >>502
え？
お前がインフレどうすんだと言い出したんだろ？
大丈夫か？
民主党時代の実質賃金
https://i.imgur.com/dnGJdaQ.jpg メロリンスレなのになぜか
データ上でも世界経済界の評判でも大失態したミンスをマンセーしてるし >>505
結論先行バカは良い加減に民主政権のやったことを言ってくれませんかね？
ニート同士惹かれ合うのか？
そもそも財政健全化については現状の与野党ともに感覚が同じだからインフレ率の問題になってないだけだぞ
そこを狂わせたら話が変わるのは当たり前だろ >>507
だから、安倍政権みたいに実体経済を破壊しなかった、実体経済を保守した
震災なんかもあったのにね >>500
三十年停滞の原因はなにと考える？原因が分からないでは経済政策の
評価はできない。
党派的な罵倒に終始してしまう。 >>505
リーマン部分を無かったことにしてグラフを寄せれば2005年からの下げ調子が安倍の2015年まで一貫してるな
民主政権では日本の根本の問題は何も解決していないことがよくわかるグラフだ >>509
なんだそのフワッとした意見は
政策で言えんのか？ >>505
どこソースかしんないけど矢印上向きに書いてるだけで自民時代より下がってるじゃねぇか >>513
じゃあ安倍政権関係なく長期的な下降トレンドというだけでは？ >>496
実際にインフレターゲットを設定してインフレ率を上げるための政策をとってるんだが？ 【お知らせ】特定のbeが立てたスレを丸ごと全てNGできるようになりました ★13 [279771991]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1628608665/
臭いやつがここでも発狂してるみたいだな で、財源は？ 政権なんて最初から取れないから
適当なことを何でも言えるわな >>517
そんなことどの国もやってない
なんでそんな嘘言うの？ >>512
もっと言えば90年代後半からの長期的な低下トレンドだな
その中で一時的に小さな山を作った >>514
そもそもお前がフワフワしたことしか言ってねえじゃんｗ >>522
だから安定が目的であって上げることは目標になんてしていない >>524
なんだよその逆ギレ？
だから民主政権が何やったのか聞いてるのにフワフワもクソも無いだろ
答えられないなら答えられないでハッキリ言えよ >>525
いやいやいや
お前インフレターゲットって意味知らないの？
インフレターゲット（Inflation Targeting）とは、政府や中央銀行が物価上昇率（インフレ率）に一定の数値目標を掲げ、市中の通貨量を調節することにより、緩やかなインフレを誘導し、安定した経済成長につなげる金融政策を指します。
知らないで今までレスしてたの？馬鹿なの？ >>515
>>523
>>516
1990年代後半からの下げトレンドで少し山を作ったのが民主、安倍政権は一段と下げた
要するにアベノミクスの成功なんてのは実体経済においては幻想でしかない ちなみに>>522は日本銀行がインフレターゲット2%って言ってるページだぞ >>523
いやどう見てもリーマンからの自然回復分としか見れないのですが
リーマンをノーカンにして傾き見ても山になんてなってないしむしろ下方修正されてません？ >ﾒﾛﾘﾝ給付金
本当にこれ言ってるんだな
こういうふざけたことやるから際物扱いされて
積極財政派がまとめてバカにされる
山本を巻き込んだ三橋は完全に失敗 >>527
だから最優先は安定であって上げることでは無い
自分のソースをよく見直せ >>525
散々偉そうなこと言っておいてインフレターゲットも知らないとか草
授業で経済学学んだばっかりの大学生かな？
ちゃんとニュースも見なきゃ駄目だぞ >>529
だから民主政権が何やったか言えんのなら言えませんでハッキリ言えよ >>533
上げてから安定させることが重要なんだよ
デフレのまま安定させても意味ないだろうが
馬鹿なの？ >>531
2009年から2012年で実質賃金を上げてる国も下げてる国もある
リーマンショックは世界的な問題だったんだから、この間の賃金上昇をリーマンショックに一義的に還元するのは無理筋
https://i.imgur.com/TDhdWkg.jpg
ちなみに2012年以降で下げてるのは日本だけ >>538
だからMMTでは安定が投げ捨てられるから本末転倒だろ >>536
知らなかったことは否定しないのなw
>>538が言うようにインフレターゲットは経済成長のために目標値まで上げてから安定させようっていう政策であって安定が主眼ではない
デフレ下で安定しても仕方ないだろ >>540
ID:H8f8RRy20が、民主党が何したんだ！と言ってるから >>539
盛大に話を逸らしたけど民主政権が山って言ったのは嘘ってことですか？ >>534
インタゲ聞いたこともないなんて中学生くらいだろ >>542
だからMMTは安定が皆無なんだから無意味だろって >>541
だからね、実際に政府がインフレターゲットって目標を掲げて物価を上昇させようとしてるのはどうお考え？
安定が最優先ならインフレターゲットなんて名前つかないよね
インフレターゲットも知らない嘘とか言っちゃう人には酷な質問かもしれんけど れいわ新選組、ニューディール政策を公約に 全国民にﾒﾛﾘﾝ給
https://youtu.be/36PIOBwe5Is >>548
ビルトインスタビライザー知らんくせに安定が無いとかどの口で言うんだｗｗｗ >>548
どうでもいいけどお前MMT大好きだな
最近授業で習って使いたくなったの？ でたぁ指数
全労連de真実ｗ
日本が最高の文明を誇ってたことも知らない低学歴があちこち貼ってるやつ あの保障の金額見たら桁が違いすぎるもんな・・・・・。アメリカの二倍って・・・。流石は
太郎ちゃんハッタリも混ぜてこの数字にしたんだろうけど・・こりゃ度肝抜かれるね、財務省
の役人なんか血圧上がりすぎて担ぎ込まれそうな 財源とか言ってる知恵遅れがジャップにはまだまだ多いな
日本のマネーリテラシーの無さは筋金入り >>550
何度も言うが経済を安定させるのが国の最優先目的
安定捨てたインフレ率の上昇ってのはどこの国もやっていない >>544
いや>>505のグラフは全体が下げトレンドで変わってないのがわかるだけで
自民党も民主党も対策効果がなかったってことだぞ
ソース元は民主党の手柄に見せかけたいっぽいけど
民主擁護したいならこんなソース出しちゃいかんだろ >>539
でたぁ指数
伝家の宝刀
全労連de真実ｗ
日本が最高の文明を誇ってたことも知らない低学歴があちこち貼ってるやつ
なにも作れなくなった欧米が20年以上かかってやっと日本に追いついたってグラフ
円高誘導の民主党 >>558
少なくとも2012年を起点に2016年時点でマイナスになってるのは日本だけでしょ >>559
質問に答えてないよね？
馬鹿にも分かるように噛み砕いてやろう
お前の持論は「インフレ率はコントロール出来ないから上げるべきじゃない」でしょ？
それに対して、実際に日銀はインフレターゲットを設定して緩やかなインフレを目標にしたインフレターゲットを設定しているよ
インフレターゲットは物価を上げて、安定させることが目標だよ
あれ？コントロールしようとしてるじゃん？
これについてどう思うの？ >>553
自動安定化装置は小さい変動は自然治癒するってだけでMMTのようなブレーキ皆無で突っ走った大きな変動には対応できないなんて常識だと思うが >>560
矢印とか文字とかのノイズは無視していいよ
全体が下げトレンドの中で民主党時代が踊場になってるのは事実 >>563
上げるなんて書いてないが？
安定させるとは書いてるけどな
ついでに「べきじゃ無い」以前にインフレ率はコントロールできないのでコレを基準に税金やらインフラ工事やら補助金やらをどうにかするのは民主主義ではやりたいやりたくない以前に不可能と言っているんだが >>549
できてないですよ
リーマンの自然回復を自分の手柄にするのはさすがに違うでしょ >>564
上の方で書いた気もするけどMMTはただの貨幣理論なので政治的に中立
んで左派MMTポリティクスは再分配的なビルトインスタビライザーを前提に財政拡張
「ブレーキ皆無」というのは何を指してるんだ？ >>562
つまり民主党政権からの回復途上ってことだな >>567
自然回復というならリーマンショックは世界的なショックなんだから世界的に同じ傾向が見られるはず
逆に言えば世界的に共通して見られる傾向の範囲がリーマンショックの自然回復の程度 >>568
再分配はビルトインスタビライザーじゃないのでは？ >>570
2013年に一段と落としてるからそれは無いな >>573
上に書いたけど「所得税の累進強化、法人税の累進化、消費税とインフレ率の連動化」などの再分配的な税制がビルトインスタビライザーとして機能するということ メロりん、思った以上に長続きしたけど
もう終わりだな どこかの馬鹿市長と同じことしか言えないとか草
どれだけ頭が悪ければこんなの支持するのか謎、まだ立憲の方が理解は出来るわ >>569
安定させるって左の女の人が言ってるだろ文字読めんの？
あとGoogleの検索結果のURL貼るなよ >>568
だからインフレ率を見ながら調整が事実上不可能である以上は政府のアクションによるブレーキは無理
その状況で自動回復だけに頼るってことは調整ミス一つ有れば一気に経済が狂うってことだろ
自動回復装置は10%レベルの増減には対応できんぞ >>576
投資が難しくなり需要の先食いと買い控えで不安定化するのでは？ >>580
どうして２％？おしえて日銀の物価目標
日銀・黒田総裁が「異次元」の金融緩和を開始してまもなく５年になります。銀行が持っている国債などを空前の勢いで買い取って、世の中にお金をあふれさせる大胆な政策は「黒田バズーカ」とも称されました。何のために？ 物価を２％上昇させるためです。…でも、なぜ２％を目指すのでしょうか。今さら聞けないけれど、ざっくり、わかっておきたいと思いませんか？
これを読んで何故安定が最優先と読めるのか
物価を毎年2%上昇させて安定させるのが目標なんだってば
欧米各国も同様の目標って書いてあっただろ？
間違いを素直に認めるのも大事だよ
そもそもインフレターゲットすら知らないなら間違えても仕方ないじゃん >>582
「インフレ率を見ながら調整」って何のことを指して言ってるの？ なんでこいつはムンジェインの後追いみたいな政策ばっかなの？ >>583
インフレ率と連動して消費税率が動くならむしろそういった予測行動がインフレ率を安定させるでしょ ID:H8f8RRy20は最近大学の授業とかでMMTを習ってにわか知識を晒してるだけだろ
だから普通ニュース見てれば誰でも知ってるようなインフレターゲットも知らないし、自分の知ってる知識の範囲内でしか話してない
極論ばっかり持ち出すのもそのせい >>588
回復途上じゃなくてより深く落としてるじゃん >>590
というか>>445のグラフ見て>>451と主張しちゃうんだから大学生のレベルではない アメリカはインフラだけで110兆円だからなぁ...
ケチな菅自民じゃ景気はよくならん...😩 >>584
だから安定させるのが2%であって2%だから安定するは明らかな誤読
>>585
知らんできるって言ってるMMTの大先生(笑)に聞けよ
そんなものは存在しないからこっちは説明のしようがない お金を国民に配るのが一番即効性がある
安倍菅の無知無能政策をただせる >>588
ご冗談を
経済成長率は民主党時代以下
国民の可処分所得は下落の一途 >>594
ビルトインスタビライザーとして「所得税の累進強化、法人税の累進化、消費税とインフレ率の連動化」といった定説があることは指摘したけど、
これらは別に「インフレ率を見ながら調整」という話ではないぞ？ >>594
2%だから安定するなんて誰も言ってなくね？
2%の安定した上昇率でマイルドに上げていくってことだぞ？ >>589
予測行動を取るなら逆方向に動くのでは？ >>597
増税は国民の反対があって不可能(法人税は法人の分裂能力で節税が拘るだけ)と書いたが？
インフレ率は予測できない以上は即座に対応が必須なのに増税のためにチンタラ国民に説明してチンタラ選挙してチンタラ野党のネガキャンに対処してチンタラまた国民に説明してようやくできる増税を当てにしてる時点で間違ってる >>600
それが過熱や過冷に対する反対圧として働くから安定ひ資するということ >>599
俺も2%である必要はないと思うが黒田がそう言うならそうなんだろ
そこは知らん 経済の勉強してます
↓
反原発安倍9条改憲NOの全労連の画像貼ってみたｗ
ID:E+IYbUuW0 ってやつ >>591
民主党政権からのトレンドだから
15年に反転しただろ？ >>594
> だから安定させるのが2%であって2%だから安定するは明らかな誤読
意味が分からない
緩やかなインフレのために毎年2%の物価上昇を目指してるよ
この水準で安定させることを目標にするよ
ってのがインフレターゲットなのにどこに誤読の余地が？ インフレ率をコントロールするとか頭悪wそんなん出来るならIMFとかいらんだろwパヨチンはどっかで読んだ同じような事しか言わんくて草 給付金60万円など総額100兆円の経済支援と言っておけば
1人か2人か当選できると目論見か
何人出すんだろう >>607
結果的に安定するなら2%である必要はないから
逆に言えば安定の無い2%にはなんの価値もない
実際お前の貼ったリンク先でも懸念点として書かれているだろ れいわ新選組、ニューディール政策を公約に 全国民にﾒﾛﾘﾝ給
https://youtu.be/yGvpuZJrBg8 >>602
前半については>>498で既に説明済み
後半については何を言ってるのか分からんのだが、
もしかして毎度毎度インフレ率を見て税率を提案して審議して法制化で増税、というプロセスを想定してるの？
消費税率とインフレ率の連動についてビルトインスタビライザーとして一般に言われてるのは「インフレ率と消費税率をあらかじめ連動させ、インフレ率が閾値を超えると自動的に税率を変更するような法制をあらかじめ作っておく」ってことだぞ？
というかこれも>>498に書いてあるよな >>606
そこまでがリーマンショックの影響での落ち込みということ？ >>610
「結果的に安定するなら」って何が結果的に安定するということ？
「インフレ率を」2%に安定させて物価上昇させていくことを目指してるわけだが 山本太郎党は、政策はまあいいんだけど
選挙でどうやって勝つねん、ってとこが気になるわ
太郎の辻演説だけで選挙で票が入るんだろうか、無理じゃないか >>610
論点ズレてるし
実際にインフレターゲット2%を設定してるのは事実だろ？
安定第一ならそんな目標設定する必要ないだろ？
懸念点はあるけど実際にインフレ目標を掲げてるわけだ
これについてはどう思うの？ちゃんと明確に答えて >>612
比例税率と累進課税の違いもわからんのか？
ついでにインフレ率が上がったので消費税下げます上げますなんてのを毎年やる気か？
不安定経済の未来しかないぞそんなの >>617
端的に言えば比例税率を段階化して税率を変えたものが累進税率な >>617
毎年やる必要があるなんて俺が書いたんだっけ？
あらかじめ一定期間のインフレ率の変動幅に閾値を設けてそれを外れたらという話をしてるつもりだけど、
どこに俺がそう書いたの？ >>618
他の野党と共闘できる内容なんかな
あと、民主なんかはまだ「お山の大将」的な人多いじゃない？
ぽっと出の山本太郎と協力とか
下僕になるならならせてあげてもいいぜ、くらいの感じじゃない？ ネーミングはちょっと……だけどこれでとりあえず最初の1ヶ月家に食料備蓄して2ヶ月間家から一切出るな！だったら割とありなんじゃないか？ >>614
少なくとも今は物価も狂乱してないし安定してるだろ
>>616
黒田がそう思ってるからそうなんだろとしか言えん
>>619
全く違うぞ
消費税も比例税率とされてるが累進性があるのか？ >>621
>>471みたいな認識
立憲が太郎を下に見ているかどうかは知らない
個人的には立憲共産れいわの三党で、再分配中心にしつつPB縮小棚上げってのが妥当かなと >>623
リーマンショックは世界的な影響があったというコンセンサスからいえば、他国を見る限り違うだろうね >>624
> 少なくとも今は物価も狂乱してないし安定してるだろ
安定させるのは物価上昇率な
物価は上昇させるといってる
> 消費税も比例税率とされてるが累進性があるのか？
え？
消費税には所得による段階設定なんか無いだろ >>624
つまりお前が散々言ってたことは間違いだったと認めるわけだな
ほら、認めて謝罪謝罪 >>620
その閾値にいつ達成するかも分からんからだが？
ついでに達成しても当然のように色んな人が色んな状況になっている
アメリカがうんたら中国がうんたら言うがアメリカはGAFAのような大企業だけが成長している状況でそれ以外ゴミカス
中国はインフラ事業だけが伸びてて明らかにそれ以外は詰みがみえてきて日本のバブルと同じ金持ちは金持ちだがそれ以外はゴミな状況になりつつある
アメリカも中国もゴミな層はあるが消費税増税するかい？
特定の層に限って増税も結局調整に手間取るし反対も強いだろうから時間かかるのでタイムオーバーするぞ？ >>629
法人税にも無いが？
>>630
安定が第一であって安定ぶっ壊れてているMMTは間違ってるは崩れてないが何言ってるの？ >>626
じゃあなんで2011年以降下がってんの？ >>631
だからあらかじめ2年なら2年の平均が閾値を超えたら次の期から税率が自動で上がる、逆に現状みたいな状況なら税率を落とすようにあらかじめ決めときゃいいだろってｗ >>632
法人税率に区分けがあることは既に示したよ>>498 >>625
そもそも山本太郎は野党共闘したい感じなんだろうか
共産はよくわからんけど、立憲民主とかは山本太郎から言い出さないと
そもそも眼中に無いんじゃないの？って感じする
共闘するほど影響力のある勢力として見られてないのでは 公約という名の選挙民買収を平然と行う非国民集団やな >>632
最近覚えたMMTを使いたいのは分かるけどどうでもいいから
520 名前:アルマティモナス(茸)[NL] :2021/08/12(木) 15:32:12.49 ID:H8f8RRy20
>>517
そんなことどの国もやってない
なんでそんな嘘言うの？
533 名前:アルマティモナス(茸)[NL] :2021/08/12(木) 15:45:16.37 ID:H8f8RRy20
>>527
だから最優先は安定であって上げることでは無い
自分のソースをよく見直せ
少なくともこの辺は間違いだよね？ん？ >>633
2011年には震災があったからなあ
あと米英も落としてるし
逆に2013年から2014年にかけての落ち込みはどう説明するの？>>539
世界でこれ日本だけっぽいけど >>636
太郎がどうしたいかは知らん
一主権者としてはそうしてほしいというだけ >>634
だからそんな機械的な無感情で決めるやり方に誰が賛同するんだよって
例えばアメリカのインフレ率すごいすごい言うがアメリカ人の収入の中央値は日本人のそれの6割以下
2年後にこんな可哀想な貧困ちゃんがいるのに増税なんて酷いキャンペーンが貼られて中止が見えとるわ >>635
800万なんて個人事業主くらいだろ
事実上存在しない区分けだろこんなの >>640
山本太郎は、そういう選挙戦略的なことはあんま言わんのかな
誰かブレーン的なのがいるんだろうか
いたるところで積極的に演説してる、そういう姿勢はいいんだけど
選挙って、そういう正攻法だけじゃどうもならんところ多いからなぁ
政策だって、議席が増えなきゃ結局は「絵に描いた餅」なわけだしさ >>642
今話してるのはブレーキの話だろ？
ブレーキの話とは別に再分配なり国債なりで貧困層の所得強化するという前提を忘れてんの？
そもそも、それをやってインフレが過熱したらどうすんの？って話だったんだろ？
なんで前提に反する話を始めちゃうんだよｗｗｗ
議論に筋も土台もなくて行き当たりばったりで言葉尻に食い付くだけの口喧嘩レベルの対話しかしたことがないからそうなるんだよお前は >>638
どの国も安定が目標だが？
ついでに言うと中央銀行は政策には関わっていない
インフレ率見て政策決める国など存在しない
存在するならその国の中央銀行は国から独立していない戦前時代に取り残されてるってことになるが？ >>643
事実上存在してるし、お前の理論なら全ての企業がその枠に収まるように分割化されてないとおかしい
そういうおかしなことを主張してたのがお前だ >>1
１００万ずつ配ると言っても当選しないから、
安心しろ（笑） >>644
政党間での駆け引きよりも、低い投票率から見て有権者に直接アピールして地道に議席を増やし発言力を増してから共闘した方がいいという戦略なのかもしれんけど、
それはそれで理解できるとして、もどかしさもあるｗ >>646
一応初歩的な語彙の説明だけど、
物価の安定ってのは「物価の据え置き」って意味ではなく「物価の安定した推移」のことな
安定した上昇率での安定した推移を指して物価の安定というんだ >>645
だからやればできるだろ、が問題ではない
そもそも国民の賛同が得られないのが問題
で、貧困への再分配でどうにかするってので可能なのは一回くらいだろ
いくら高所得者でも収入は無限に湧いてくるわけでは無いので2回目は無いぞ
それ以上はさすがに国外に逃げられる
ついでに言えば君の考えるただでさえ無理のある限界値すらも完全に無視してもっと刷ろうぜと言い出すバカ候補も湧いてくるしMMTを善とした以上は阿呆はそいつを支持するぞ >>639
つまり震災の影響ってこと？
米英以外は上げてんでしょ？ >>647
個人事業主レベルにまで分割したら手間賃のほうがかかるので誰もやらんだけだろ
1億くらいなら分割はしてくるぞ
>>650
だからMMTは安定を投げ捨てられるから論外で良いな？ れいわ新撰組なんぞに政権をコントロールする力なんてねえよw
ゴミしかいねえのに。 >>653
だから国はやってないだろ
中央銀行は国の自由自在なんて戦前の発想は捨てろよ 実現できないこと言って票集めるって詐欺じゃないの？ >>651
全部お前のフワフワした想像じゃん
公約化して国民の賛同が得られなきゃ当選しないからそもそもお前がここで口出す必要がない
なぜ再分配が一回だけなのか不明だけど、むしろ一回で格差をゼロ近辺まで持っていく方が困難だという方が普通の理解だと思うぞ？
それに高所得層から取る余地がないほど格差が是正されていれば所得税で取るべき理由は無いから気にしなくていい
その状況で物価が上げ止まらないとしたら日本の財供給能力が破綻していない限り通貨余剰のせいなんだから、消費税で問題無い
再分配強化する余地がないほど格差が縮小しているなら消費税の弊害は需要を低下させることだが、物価が過上昇してる想定なんだからまさにピッタリの政策ってことになる
インフレ過剰な市場にもっと貨幣供給すべき理由がない >>656
国ではなく中央銀行の政策だが、内閣が日銀総裁を任命する以上全く別と考える方がおかしい
日銀の金融政策=日本の金融政策だよ >>652
震災の影響はあるだろうなあ
米英以外は上げてるし、リーマンショックの影響ってのはちと苦しいんじゃないかね？
で、2013-2014年の落ち込みはどう説明するの？
リーマンショックの落ち込みではなく国内事情では？ >>658
MMTはぼくのもうそうおなにーだけでおわるんだからじゃまするな！ってのなら・・・まあ、ごめんとしか言いようがないが・・・
与野党マスコミ経済学会、全てがアホと言ってるMMTでれいわが通るわけ無いから負け組の自慰でしか無い
一回ってのは、そりゃお前、富裕層の金は無限では無いしそこまで国家に従順でも無いからだが？
たっくさん(1億)お金を持ってる人からはたっくさん(10億)奪っても問題ない！みたいな発想は持ってないよな？ >>659
その発想はさすがにダメなやつだろ
ただの開き直りじゃん >>664
えっ？何がどう開き直り？
逆に日銀の金融政策は日本の金融政策ではないの？日銀が政府無視で勝手にやってんの？ >>662
それを日銀が政府のイエスマンになるって読むならさすがに政治家としてアウトだろ >>666
日銀がなんで政府から独立してるか考えれば分かることだと思うが？ >>661
お前そういう下らないこと書いてて恥ずかしくならない？
話に論理がある上でレトリックで遊ぶのはいいとして、何の反論にもなってないのを誤魔化すために感情的な言葉で文字数だけ膨らませるのやめようぜ不毛だから
で、再分配についてだけど、一回で強力にやるより普通は段階的にやった方がいいと判断するもんだぞ
で、格差が需要を下押ししてる状況(格差是正が需要を底上げできる状況)でないなら、そしてそれでもインフレが過熱するなら、
それは日本経済の財供給能力が破綻してるのでない限り通貨余剰の問題なんだから、貨幣供給を減らせばいい、つまり消費増税で問題無いだろ
格差が十分に小さければ消費税の逆進性の問題もほとんど関係ない >>663
何が？2011-2012年の低下？
それとも2013-2014年の低下？ >>669
いや、分かることだと思うが？じゃなくてしっかり明確に答えて
日銀の金融政策は日本の金融政策ではないの？
日銀が政府無視で勝手にやってんの？ >>668
イエスマンなんて言ってないけどな
「連携し一体して取り組む」んだから国から独立ではない >>672
2013年以降は労働投入量(すなわち労働力需要)に乖離して労働力人口が増えているため総実労働時間が低下して一人あたりの賃金が減ったんだろうな
2012年までは雇用者数と労働投入量および総実労働時間の指数は上下動あっても100近辺の推移なので、2011-2012年の低下はそれ以降とは別の問題だろう
https://i.imgur.com/zdL48zU.jpg >>670
少なくともインフレの乱調を止めるなんて段階的とか無理だろ
中途半端では結局止まらない
だいたいアメリカのように理不尽な富裕層が大勢いるわけでも無い日本で富裕層への増税って大して効果は無い
1兆円はたっくさん、100兆円もたっくさんだから同じ！みたいな理屈で突き進む気か？
1000万以上の所得で半分くらい持ってかれてる富裕層の所得税は8兆円程度だからここから残りの半分も奪っても今の消費税の税収20兆円の半分もカバーできん
そういう意味で一回だ
一回でそれ以上はさすがに絞れば富裕層が死ぬ バカが思いつくこと：金刷ってばらまく
バカが喜ぶこと：カネ貰えること >>673
そら日本政府の金融政策では無いだろ
何を当たり前のことを聞いてるの？
>>674
つまり君は日銀の独立性を否定すると？ >>679
ところで民主政権のやったことはまだ言えないのか？
ニートか何かしたかも答えられんのか？ >>677
どの程度のインフレを想定してるつもりなのかしらんけど、そのインフレの原因は何だという前提なの？
フワフワし過ぎてよく分からん
財の供給能力が十分で、かつインフレが過熱するならそれは通貨余剰が生じてるって状況なのでは？
それならまず多く余ってるところから取って、その後全体からも必要なだけ取ればいいじゃん >>680
誰が政府って書いたよ
じゃあ分かりやすくしてやるよ
日銀の金融政策は日本国の金融政策ではないの？
日銀が政府無視して勝手にやってんの？←これもちゃんと答えて やっぱりありませんでしたー、ごめんなさい。ってなるに1万ペリカ >>680
政府の方針と日銀の方針は独立してないという事実を指摘してるんだけど >>681
だから90年代後半から下げトレンドの日本の実体経済に一時的な踊場を作った 経済政策どうこうより、在日の参政権法案を通したいんだろ 議員数が少ない政党がでかいことを言っても、何もできない。 >>682
インフレ率なんざ国民の気分で決まるフワフワしたものだからそりゃそうなるだろ
だからインフレ率見て調整余裕なんてのを前提にしてるMMTは危ないって言ってるんだが？
>>683
勝手にやってるだろ
お前が言ってる連携ってやってるのは会議に政府の代表がたまに出席して意見を言って帰るだけだぞ >>688
ただのリーマンの自然回復を自分の手柄にすんなよ
>>686
会議一つにたまに出席して意見を言って帰るだけだがな >>697
「インフレ率見て」ってのはその場その場で行き当たりばったり方式のアベスガコロナ対策みたいにするんではなく、
あらかじめビルトインスタビライザーとして制度化しておくということだけど >>697
えぇ…
日銀の金融政策は日本国の金融政策じゃなく、日銀が政府無視して勝手にやってる政策だったのか…
すごいこと言ってると思わない？ >>697
勝手にやってないよ
政府と日銀で方針と目標を決めてそれにコミットするように動いてるわけで
「政府及び日本銀行の政策連携を強化し、一体となって取り組む。 」なわけだからね そもそもOECD経済成長率１位の国のインフレ率推移が、日本と同程度な時点で、インフレ率２％目指す意味がない。
２０１４年以降、一年除いて経済成長率OECDで１位の国のインフレ率推移とか、０％近辺だし。 >>699
リーマンショックは世界的に影響したというコンセンサスからいうと、リーマンショックでは片付けられない>>539 >>700
それ以下の実質賃金では生活が成り立たないライン >>1
これからはれいわ新選組の時代
山本太郎には期待している >>704
というか金融緩和だけでインフレ率が大きく上がるわけないんだから目標と言ってるだけでやってることはフェイクだけどな >>701
だから可哀想な貧困ちゃんがうんたらでネガキャンされるので少なくとも即座実行はできん、もし選挙もせず強行すればもちろん支持率は壊滅する
富裕層狙い撃ちは限界があるしアメリカのように異世界級の富裕層なんてほとんどいない日本の資産分布的に言うほどは取れないので結局消費税増税に手を出すしか無いか中間層に手を出してますます貧困化させる未来、もといみんな貧乏で平等な共産主義社会みたいな絵しか無いぞ >>709
意味不明
>>498,658
どういう理由でインフレ過熱してる状況を想定してるつもりなのか明確にしてくれ
もしも財の供給能力が十分で、かつインフレが過熱するならそれは通貨余剰が生じてるって状況なのでは？
それならまず多く余ってるところから取って、その後全体からも必要なだけ取ればいいじゃん >>703
政策は独立してるが？
少なくともMMTに必要なパーフェクトイエスマンなレベルでは決してないぞ
>>705
山作ったって言うならせめて一次の安倍の時くらいは超えてから言えよ
指摘されてたが下げ調子がそのまま行った程度にしか回復してないってことはただのリーマンの自然回復分しか回復してないニートだった証左だろ >>710
だから知らんと言っている
インフレ率は国民感情次第でどう転ぶか分からん物だって言ってるだろ
だからコントロールなんて不可能って言ってるのがまだ分からんのか >>23
あの選挙の前、子沢山の同僚が「そりゃー民主党に入れるでしょ！だってお金もらえるんだよ？」なんて言ってたなあ
多分財源がなくて実行できないと思いますよ、と言っても信じてもらえなかった >>711
>>702を飛ばさず答えろ
https://www.boj.or.jp/announcements/education/oshiete/outline/a03.htm/
日本銀行法では、金融政策が「政府の経済政策の基本方針と整合的なものとなるよう、常に政府と連絡を密にし、十分な意思疎通を図らなければならない」（第4条）とされています。
法律で政府の経済政策と整合させなきゃいけないと決まっているんだが？
つーか普通に考えて勝手に政策決めるわけねーだろ >>716
だから拡大解釈し過ぎだろ
それは決して政府のイエスマンになれって意味では無いことくらいわかるだろ 投票してしまうかもしれない！
どうせ20年後は世界連邦政府になるんだし >>1
バイデン政権（米国）のコロナ支援が２２０兆円だから
妥当な金額 >>711
パーフェクトイエスマンの定義が分からんけど政府の方針にコミットして日銀は資産購入してるぞ
自然回復だと辻津が合わないといってるだろ
それと山の程度については震災や原発事故があったのも忘れるなよ >>1
YouTuberのURL貼れないのは不便だよな >>713
あのさ……
「Aという理由で過剰インフレする恐れがあるがどうするのか？」なら答えようがあるけど、
お前が言ってるのは「理由は知らんが過剰インフレが起こる！どうするんだ！」ってことだろ？
そんなもの答えようがないだろ
お前は理由もなく結果が起こると言いながら、その理由をどう回避するのかと問うているわけ
こんなものは詭弁だぞｗ だから財源は埋蔵金ではなく国債がある
貨幣を発行して年１００兆円を数年ばらまけばいい
願いも願ったインフレになってくれるはず
インフレなることを国民は望んでいる
過去にインフレ率2％くらいの時完全就業率93％くらい
それが指標 >>714
生活できるギリギリのラインまで低賃金化したわけだね >>718
どの辺が拡大解釈？
政府の経済政策に沿って日銀で定めた金融政策=日本国の金融政策
法律で決まってる以上これに反論の余地はないと思うが？
697 名前:アルマティモナス(茸)[NL] :2021/08/12(木) 18:05:40.29 ID:H8f8RRy20
>>683
勝手にやってるだろ
お前が言ってる連携ってやってるのは会議に政府の代表がたまに出席して意見を言って帰るだけだぞ
あれれー？日銀が勝手に決めてるとか言ってた人がいたねー？ 与党でもない太郎陣営に議席与えても
公約実現できるわけない 政府がMMTの真似事し始めたら海外に資産移転すればいいのか? >>722
そりゃ常識の範囲でやってるからだろ
MMTのように非常識な命令まで聞く義理は無い
>>725
現に狂乱経済のように日本でも起きてるだろ
アレは何々で〜って言い出すんだろうけど何をやれば過剰インフレになるかなんてわかっていたらそもそもどの国でも狂乱経済なんて起きないんだよ
後になって全部わかるのがそういう過剰インフレなのよ
そんな人類の経済学の限界値を超えた神の経済軍師が山本太郎にはいるとでも言うのか？もういい加減にしろよ >>730
その方が良いよ
金やダイヤモンドとかでも良いけど >>714
>>727と書いたけど、質問に直接的に答えるなら「生活できる人が増えたということにはならない」だね >>734
都合の悪いレス飛ばすなや
>>728に答えて >>728
少なくとも政府の意向に100%従う義理は無い
自民も野党もお前らほどは狂ってないから対立はしないだけだぞ >>733
感覚的過ぎるなあ
何が理由で過剰インフレするか分からない、なんてのがアリならMMTと関係なく過剰インフレが起こることを心配しなきゃいけない
MMTに限って心配するのだというなら、MMTから過剰インフレする機序を説明できなければならない
そうでなきゃ詭弁だよ 甘いな
軽く５００兆超えるよ
そして財政破綻
総詰み >>736
下げ止まる理由が他にある？
これ以下の所得では働き手がいないという状況までいけば当然に賃金は下げ止まるわけで、
他に理由が無ければコレってことになるけど >>738
お前さっきからはぐらかしてフワッとしたことばかり言って何も質問に答えてないよ
697 名前:アルマティモナス(茸)[NL] :2021/08/12(木) 18:05:40.29 ID:H8f8RRy20
>>683
勝手にやってるだろ
お前が言ってる連携ってやってるのは会議に政府の代表がたまに出席して意見を言って帰るだけだぞ
お前のこれは間違ってるよな？ >>741
少子高齢化で下がり
景気が良くなれば下げ止まるでしょ？ >>742
嘘じゃないね
>>735を暗黙にした上で>>727を書いてしまったので、説明を補足しているということ >>742
あれ？君もしかして前のシーライオニング君かな >>746
何でも良いけど根拠薄弱だってことは認めるの？ れいわ信者とかスタッフって若い女がめちゃくちゃ多いんだよなぁ 間違いなくID:E+IYbUuW0の方が知識豊富なのに突っかかって負けを認めないID:H8f8RRy20の痛々しさよ >>751
明快な論理が根拠だよ
これ以下の所得では働き手がいないという状況までいけば当然に賃金は下げ止まるわけで、
他に理由が無ければ下げ止まる理由はコレに定まる>>741 >>739
過剰インフレは実際起こるだろ
実際コロナでマスクや転売屋でPS5などのゲーム機なんかの局所的な高騰はあった
供給が余っていると言うが突発的な需要増にまで耐えれるほど余ってるわけでも無い
あくまで必需品がマスクだけの局所的インフレだったから耐えれたがこれがもっと範囲が広ければもう終わってただろ日本
普通の運転でも事故るように現状の政策でも事故る確率はゼロでは無いよ
だからと言ってじゃあ事故るかも知れないが同じならアクセルぶっ放そう！事故る奴はハードラックとダンスっちまっただけだ！はアホとしか言えないと言うだけ >>743
そこは実際そうなんだが？
無理なもんは無理って言う権利は日銀にはあるぞ
つーか日銀の独立性の否定はさすがに無茶だから諦めろって >>23
選挙前自民党が民主党が政権取ったらこうなりますよ的なもの出してたな
実際自民党の言う通りになってしまったが選挙前はほとんどの人が相手にしてなかった ポピュリストに騙されんなよ？
しかし日本円は決済通貨の一つであるし国内外の資産は磐石である…
でも財務省を木っ端微塵に爆破しないと絶対に無理 >>758
いや、法律で政府の経済政策と整合しろって決められているんだが
日本銀行法では、金融政策が「政府の経済政策の基本方針と整合的なものとなるよう、常に政府と連絡を密にし、十分な意思疎通を図らなければならない」（第4条）とされています。
これを読んで日銀が勝手に決めると言うなら頭おかしいわ >>758
制度上無理なもんは無理と言えるけど、日銀にとっては別に無理じゃなきゃ言う必要がないし、言わない方が良いなら言う理由が無いから事実上独立してないのと同じだぞ
日銀が無理だと言って政府の方針にコミットしない理由としては何があるの？ >>754
他の理由を挙げてみてるけどどうなの？
>>744 >>762
インフレ率の狂乱の原因なんて無限にあるってだけの話だよ
少なくとも過去の狂乱の原因はまだしも未来の狂乱すらも完全に説明できるなんて思ってるのはMMTバカくらいだろ
だから政治家はみんな過剰インフレを怖がってるのよ
一度起これば手が付けられないから
起こってもコントロール可能なんて発想の時点でMMTはアホなのよ >>764
だから拡大解釈だって
それは決して政府のイエスマンになれって意味じゃ無いし独立性も否定していない
>>765
国債の発行が誰も買ってくれないのに発行しろと言う物理的に無理な命令まで聞く必要は無いなと言うか物理的に聞けないな 高橋洋一先生「耳学問じゃダメだね、ちゃんと勉強しなきゃ」 >>766
ごめん読み飛ばしてた
少子高齢化で賃金が下がるというのは、労働力人口が減ると賃金が下がると言ってるの？
普通は労働力人口が下がれば労働力需給が引き締まって賃上げ圧になるんだけど
んで、景気が良くなれば賃金は下げ止まるのは分かるけど景気が良くなってることを示唆するデータは？
消費も低迷してるけど>>679 >>767
それじゃMMTだと過剰インフレするというのは通らないじゃん
MMTであってもなくても過剰インフレするというなら分かるけど >>771
なんでそんな安全運転しても事故るのだから法的速度なんて守らなくても良いみたいな理屈を恥ずかしげもなく言えるんだよ >>768
国債発行するのは政府だよ
日銀は買う側
そして日銀からすりゃ通貨は自分とこでいくらでも出せるんだから無理なことなんて無いよ >>772
いや、お前の話の上では安全か危険かにMMTは無関係じゃん >>770
人口の多い世代が退職して再雇用になってるんだから
賃金は下がるでしょ？
生活に困窮してるんてデータもないけど？ >>772
そもそも「理由は分からんけど事故が起こるかもしれんから何とかしろ！」とごねてるのがお前
それ単に恐怖症じゃん >>774
金の大量印刷は普通に過剰インフレの典型例な原因だろ れいわと共産党のネット工作だけは与党並み。
ネカマけんじとか、バカばかり。 >>776
直接引き受けじゃなくていいよ
日銀が幾らでも買いますと言う限り利ザヤ狙いの転売需要が尽きることはあり得ないんだから >>778
なんとかしろなんてこっちは言ってないが？
現状の与野党の普通の経済感覚の安全運転は第一で少なくともそこに対してはこっちは文句無いのだからそれで良いってだけだぞ >>781
それは引き換えの円の価値がある限りだろ
円の信用価値がガンガン削られていくMMTの状況でそんな物は残らない >>768
じゃあ逆に日銀が政府の意向とは違う判断下してる事例挙げてみ？
政府の意向に沿った政策にしてるという根拠は>>662>>716な
多分探せば他にいくらでも出てくるけど
反論するなら根拠が示せないと
根拠がないなら「ぼくのかんがえたにほんぎんこう」だな >>1
じゃあウチは1000兆円でやる
1人月10万円を今後10年間給付
医療費もゼロ
財源は紙幣を刷ればいい >>777
要するに高賃金労働者が減って低賃金労働者が増えてるんだろ？
生活に困窮していることを示唆するデータとしては貯蓄ゼロ世帯の増加があるな
https://i.imgur.com/sZgzYXr.png >>782
んん？
何が原因で過剰インフレが起こるか分からんのだろ？
何がどう安心なんだ？ >>784
いやだから自民党も民主党をお前らの非常識な連中と一緒にするなよ
現状の主要政党は財政健全化については一致している以上、どんな政権ができても今の与野党に日銀が楯突く理由が無いから >>779
「金の印刷」ってのは具体的に文字通りの印刷のこと言ってるの？
日銀が国債購入でマネタリーベースを増やすという意味なら、マネタリーベースを幾ら増やしてもインフレ率は上がらないことが実証されてるわけだが >>787
法的速度守る車と守らず高速道路並みのスピードで一般道路をかっ飛ばす車
安全なのはどっちかなんて質問と同レベルのことを聞いて恥ずかしいって感情は無いの？ >>783
信用価値が削られていくとは実際のどういう経済現象のことを指してるの？ >>788
> 現状の主要政党は財政健全化については一致している以上、どんな政権ができても今の与野党に日銀が楯突く理由が無いから
え？じゃあ政府の方針に沿った政策立ててるってことだよね？勝手に作ってるんじゃなかったの？
「今の与野党に」というからには過去には楯突く理由があったわけだ。それなら過去に楯突いた事例を是非教えてくれよ。そんだけご高説を垂れ流してまさか知りませんはないよねー >>789
法的速度10kmオーバーしても事故らなかったから100kmオーバーでも大丈夫な理屈は要らない >>790
方低速度ってこの場合何を指してるの？
比喩が適切じゃないから分からんのだけど
お前が言ってるのは「ベンツじゃなきゃ事故る可能性があるからボルボは嫌だ、理由は知らん」という話に見えるんだが 政権なんて取れるわけないから
メチャクチャな公約を掲げて
少しでも票を集めたいっていう
子供の浅知恵だよね
こんな党支持する人間が居るのが不思議
詐欺やマルチに引っかかる層なんだろうなぁ >>792
>>793
めんどくせー
日銀は独立してますで終わりだよ
少なくとも政府の所有物だと思ってるならその時点で詰み
はい終わり >>796
まずインフレ起きなきゃMMTの意味がない
つまり失敗
で、インフレ起きましたと仮定する
MMTでインフレ止める手段は有りません
終わり
日銀ではなく政府がインフレ率を気にするのがそもそものの間違いってはよ気付けバカども
政府の借金は将来の成長に期待する投資でやる物であってインフレ率なんぞ気にしてやってたらバカだろ
そんなホイホイ成長期待率の高い物なんて出てこんからバブル期日本や今のアメリカ中国みたいにインフラに大量に注ぎ込んで地価だけインフレしまくって不良債権増産計画に終わるか結局何もできんかの二択だろ >>800
誰も政府の所有物だとかイエスマンだなんて言ってねーよ
ただ政府の経済政策に沿った金融政策を決めてて、それが日本の金融政策だって言ってるだけだろうが
それに噛み付いてるのはそっちだろ？
そんだけ反論するなら政策の意向に沿わない政策を決めた事例出せや
事例も根拠もないのに言ってるとなら、本当に「ぼくのかんがえたにほんぎんこう」だわ >>802
だからさぁ、MMTなんてのを実行するほどの犬では無いって話がなんでそこまで拡大するんだよ >>801
MMTポリティクスは別にインフレ起こすことが目的じゃないぞ？
インフレ率が許容できる範囲であれば財政拡張で何の問題も起こらないので、その範囲でバンバン財政政策やれますよ、という話
何%までインフレさせるべきだとかいう理論ではない >>804
はい、わかった？べんきょうになったねよちよち
(そもそも太郎一人以外は誰も賛同しない時点で狂ってるのは自分らってちょっとは疑えよ) >>803
MMTは今どうでもいい
日銀が政府の意向に背いた事例早く出せ >>805
ダウト
政府に求められているのは投資であって無駄遣いでは無い
インフレ率なんざ気にしていれば無駄な投資をするハメになったり必要な投資ができなくなったりする
そういう本物の成長が伴った良性インフレをみんな期待しているの
100円のおにぎりが100円のままでドルのレートも変わらんのに給料倍になって今まで買ってた100円のおにぎりを買わなくなって200円のおにぎりを買うインフレを目指してるの、それが豊かになるってことなの
MMTがやるのは給料倍で100円のおにぎりが200円になって何も変わらない社会ではなく、恐らくアメリカ中国のように大企業やインフラ産業のみに投資は集中するからまあ実質俺らは貧困化する社会だろ
冗談じゃねーよ >>807
その前に君らみたいな財政に対して非常識政府があったかどうか言ってくれないか？ >>811
そもそも対立する理由もないのに対立はしないだろってだけだが これからも消費税上げる自民党よりもれいわ新選組のほうが希望がある >>810
馬鹿とカタワと貧乏人をだましているだけの政党に
国民の為にできることなど何もない >>812
御託はいいから事例を出してください
簡単なことじゃん、事例を出すだけ
簡単に説明してくれればあとはこっちでググるから詳しく説明しなくても大丈夫
お前の主張の裏付けにもなるしさ
早く教えて でもどこかで税を色々減らしてドカンと変革を促すべきだとは思うんだよね
現状を引き伸ばしていても仕方ないし >>816
だから無いって言ってるだろ
それがなんで日銀が政府のイエスマンの根拠になるのかが意味不明なんだが >>819
えっ！！？？
過去に日銀が政府に背いた事例があったかどうかも分からないのに言ってたの！！？？
うっわぁぁぁ…
引くわぁ…
根拠なしとかもう妄想じゃん
日銀はイエスマンじゃない（キリッ
日銀は政府の所有物じゃない（キリッ
ぼくのかんがえたにほんぎんこう（笑） >>8
政権とっても何も責任取らず逃げるだけの奴が威勢よく嘘をついてきた >>821
で、それがお前のように非常識な政権でも背かれないなんの根拠になるんだ？ >>806
いや、お前が反論できてないから呆れたんだぞ
>>808
あのさあ……
インフレは結果なの
目的ではないの MMTをよく分かってない奴しかMMTを批判してない >総額100兆円の経済支援
これ山本とそのお仲間が出すんだろ？
太っ腹だなぁ
まさか円を刷るとか頭の悪いこと言ってんじゃないだろうね >>808
お前が言ってる問題はインフレ率以上に所得が上がれば何の問題にもならないの
要するに分配の問題 >>825
結果論重視なら今と変わらんが？
お前みたいに毎日5ch漬けの生活保護者を救っても機会損失が積み上がるだけだろ >>828
何の成長もないのに所得が上がれば物価が「無駄に」上がるだけで何の意味もないだろ >>829
結果論重視とは？
結果的にインフレ率が過剰になれば国債発行にブレーキが必要になるが、
別にインフレ率上限ギリギリまで国債発行しろという話ではないんだぞ？ >>831
ん？
想定してる状況がよく分からん
所得と物価が上がって成長してないというのはどういう状態？ >>832
成長に期待できる場所に投資すればその借金は投資の成長でペイできるだろ
お前みたいに5ch漬けのウンコ以外の生産性のないカスにいくら投資しても何も生産されんだろ
その違い >>830
あと単身世帯が増えてるってことは
単身で生活できる余裕があるってことでは？ >>834
2011-2012年のこと？
震災だろこれ >>833
だから給料倍で同じ物を2倍の金で買う生活のどこに豊かさがあるんだよ
お前の理屈じゃ余計なことせんでも円捨ててウオン導入するだけで全部の金の数字が10倍くらいにお手軽でなるがこれで何か成長したと言えるのか？ >>837
単親世帯が増えてるのは80年代後半からの長期トレンド
世帯構成の変化が進行してきた結果
別に安倍政権で突然に単身で生活できる余裕が出来たとかの話ではないな >>839
お前みたいな不良債権的存在を借金で生み出さないようにすること >>824
こっちは日銀が政府の意向に沿った政策を定めてる根拠を提示してるだろ？
日銀が政府のイエスマンじゃない（キリッ と言うならその根拠は？
あ、出せないんだったね（笑）
根拠のない反論って何て言うんだっけ？
もうそ… オリンピック→パラリンピック→メロリンピック Qぅぅぅううううううう～！！！ >>844
つまりお前は日銀の独立性を完全に否定すると言うことか？ >>840
給料倍で物価も倍なら実質は変わらんよ？
だからMMTは貨幣理論だから政治的に中立と言ってるだろ
んで、左派MMTポリティクスは財政で低所得層を強化する政策を主張する
これは有効需要を高めるので総生産を増やすことになる
資源の適正配分の概念に当てはめれば市場経済の効率化に資するということ >>846
日銀の政府からの完全な独立なんてのはフィクションだよ
コミットすると声明出してるんだから >>846
勝手に人の意見を捏造しないでくれますぅ？
俺がいつ独立性を完全に否定した？
日銀の独立ってのは「政府が日銀金融政策に対して圧力をかけない」ってだけのことで、少なくともお前が言う「日銀が勝手に金融政策を決める」ことではない
だから政府の経済政策に沿った金融政策を定めることと何の矛盾もない
俺はお前の反論（笑）と違って根拠も示せるよ！
https://www.boj.or.jp/announcements/education/oshiete/outline/a03.htm/ >>847
別に俺は左翼だどうこうは言ってないが？
右側でもハマるバカがいるのは知ってるし
少なくとも生活保護者の抜け出しの厳しさの現実的に生活保護強化が機会損失以上の何かの解決になるとは思えんね
お前のお仲間ニートを増やすだけの未来か補助金分だけ給料減って最終的に全額国家保障されてる実質社会主義では？な未来しか見えない >>848
大真面目だが？
インフレ率アップのためにバブル期日本や中国のように不良債権のビルニョキニョキさせてなんか嬉しいことあるのか？ >>850
だからMMTに付き合うようなバカになる必要もないってことだろ >>853
「政府の経済政策に沿って」な！
お前は日銀が独立性（笑）で勝手に決めてるって言ってるから反論してんだろうが
頭大丈夫？ >>855
だから金融政策は日銀が決めるしMMTのような非現実的政策に乗っかる必要もないが？ >>851
MMT自体はただの貨幣理論だから中立だと言ってる
その上で右派が格なら差拡大するし左派なら格差是正する
消費者の所得も有効需要も、右派なら縮小だし左派なら増大すると言ってるだけ つーか結局上でもいたインフレ率のコントロールすれば可能みたいな理屈は大嘘ってことで良いのか？
結局そこへの反論はゼロのようだが >>859
だから俺はそこには何も言ってないだろって >>857
俺がいつMMTの話をした？
お前がMMT大好きなのは分かったから取り敢えず置いておけ
俺は、お前が日銀は政府の意向無視で勝手に政策を決めてるとか根拠もなく言ってるから反論してるだけ
それに対する意見でMMTが～とかズレてると思わないか？ >>852
俺は公共事業打てとはい言ってないよ？
公共事業は無意味とは言わんけど産業構造を歪めるし、内需国でGDPの大半が個人消費、三次産業主体の日本では消費者需要の強化が必要だという立場 >>862
政府の意向を無視できるって話がなんでそうなってんの？ >>861
じゃあMMTだとハイパーインフレ！ってのは取り下げるべきだよね 自民じゃ景気回復望めないからな
日本の地盤がメチャクチャ >>864
生活保護強化の機会損失量産か給与の国家補償も社会主義まっしぐらの二択だろ？
どっちもただのアホじゃん >>866
なんでウヨサヨ無関係って話がそうなるんだよ >>865
だから出来ないって言ってんだろうが
政府の経済政策に沿った政策を立てるよう法律で決まってんの
反論するなら政府無視した政策の事例だしてみ？って言ったのにお前は出せなかっただろうが
つまり何の根拠もなく言ってるだけだろ？
馬鹿なの？ >>871
機会損失とは？
あと市場経済前提の話だから社会主義云々は的外れ
「市場経済イコール放任経済」というの義務教育で質の低い教師に当たったまま知識をアップデートできてないやつに多そうで哀れみを感じる >>872
MMTそのもので過剰インフレになるわけではないから >>59
自民は尖閣に公務員常駐させるって公約で与党になったけどいつやるの？ なんでこんな常識もない馬鹿どもが国会議員で俺が無職なんだ >>870
だからする理由があればするんだろ？
>>873
少なくとも自民党も民主党もクリティカルな財政健全化についての見解は一致してるのにそこを外れても反発されないって根拠を示す方が先だろ
するしないの前例がないのにしないって言い切る根拠はなんだよ
>>874
ニート問題で機会損失はよく出る言葉だが？
耳が痛すぎて聞こえないのか？
市場経済云々以前に実際夫婦で働き出したことによって労働者一人当たりの単価が落ちても耐えれるようになったせいで給与が増えないってのは普通に原因の一個で言われているが？
それと同じことがお前の言う補助金で起きない理由って何？
ついでにその補助金はどこで回収するの？
上でも言ったが富裕層からは日本の資産構造的にそこまで絞れんぞ >>875
いやなるだろうしウヨサヨ話がそこに繋がる理由が分からん 財源はどうるるのか何も示さない時点でれいわ新選組は無責任すぎて話にもならない政党だな >>878
こちらは日銀が政府の意向に沿った金融政策を定める必要があるという根拠を出してますよねぇ？
法律以上の根拠があるの？
日本銀行法では、金融政策が「政府の経済政策の基本方針と整合的なものとなるよう、常に政府と連絡を密にし、十分な意思疎通を図らなければならない」（第4条）とされています。
https://www.boj.or.jp/announcements/education/oshiete/outline/a03.htm/
こっちがとっくに根拠出してんだから、日銀が政府を無視し得るという反論の根拠を出せや >>881
それは一回会議やってたまに政府の代表が来るってだけを根拠に政府は満たしていると言ってるんだが
お前のようにイエスマンにしているほどの強権はどの政権も実行してないぞ ID:H8f8RRy20ってきっと自分では頭良いと思ってるけど頭悪いよね？
質問に対する回答が漠然としてたり的外れだったりでまともな答えがない
自分の間違いも認めないし、多分相当面倒くさいタイプの人間
現実では関わりたくない >>882
誰もイエスマンだの強権だの一言も言ってないだろうが
俺はずっと「日銀は政府の経済政策に沿って金融政策を立ててる」と言ってる
だって法律にそう書いてあるしな
それをお前が否定するから、根拠を出せと言ってるんだよ
何度同じこと言わせんの？
根拠出せるの？出せないの？ >>883
めんどくせーと思ってるよ
結局もうインフレ率のコントロールができないってのに反論がない時点でMMTの議論はもう終わってんだし
あと間違いを認めないのはそっち側だろって
>>884
だから明らかにめちゃくちゃな政府政策にまで付き合う必要はないって話をこっちはしているんだが？ >>885
> だから明らかにめちゃくちゃな政府政策にまで付き合う必要はないって話をこっちはしているんだが？
だから日銀が政府政策に背くことが出来るという根拠を早く出せよ
まさか根拠もなく言ってるなんてことないよねぇ？
根拠を出すだけ、簡単じゃん
どっか根拠が書いてあるサイトのURLを貼るだけでもいいよ
あ、御託はいらないから、次のレスでズバリ根拠を書いてね 金まいても無駄なんだって
人口減少要因による将来の需要減と年金や医療の負担増大で気楽に金を使う事ができなくなってる
金配っても一時的にしか効果はないから将来安心だと思わせないと駄目なの いいんじゃね
当たり前の事だけど国民に相互扶助の精神とか団結力は無いからな
国が救済しないとどうしようも無い >>888
>政府側の意見を述べるため出席した桜井充財務副大臣は、「政府としてそのような検討は全く行っていない」などと釈明に追われた。
政府の経済政策ではなく、会議上の一発言だね
そもそも記事にも書いてあるが日銀による国債直接買い入れは財政法で禁じられているしな
政府の経済政策に背けるという根拠にはならない
はい、次 >>892
>だが会合では、金融緩和の効果を見定めるべきだといった追加措置に慎重な意見が大勢を占め、西村氏の提案は１対８で否決された。
とあるが？
お前の理屈では当時の政府側の西村の意見は100%通るはずだよな？
あとついでに日銀引き受けが日銀側で絶対通らないならMMT議論も終わりだな >>885
インフレ率のコントロールなんて現状でもできてないだろ？ >>895
>西村清彦副総裁
日銀側の人ですが？
文盲？ >>896
だから俺はそもそもできないからインフレ率のコントロール前提のMMTは人類に扱うのは不可能って言ってんだが >>817
【NHK世論調査】最新政党支持率、発表される
自民33％ 立民6％ 共産3％ 維新1.7％ N国、れいわ0.2％
れいわ0.4%→0.2%
れいわ0.4%→0.2%.
れいわ0.4%→0.2%
れいわ0.4%→0.2%
れいわ0.4%→0.2%
れいわ0.4%→0.2%
れいわ0.4%→0.2%
(╯⊙ ω ⊙╰ ) れいわ0.2%！ >>897
ああ、それは間違えたすまんな
まあ少なくとも政府の言うことならなんでも聞くわけではない、少なくともMMTバカの言う日銀引き受けでは全力で反対された、もう君とはこれで終わりでしょ
残念だったね、俺の予想以上に民主党がバカでそういう前例作っていたみたいだったわ >>13
【NHK世論調査】最新政党支持率、発表される
自民33％ 立民6％ 共産3％ 維新1.7％ N国、れいわ0.2％
れいわ0.4%→0.2%
れいわ0.4%→0.2%.
れいわ0.4%→0.2%
れいわ0.4%→0.2%
れいわ0.4%→0.2%
れいわ0.4%→0.2%
れいわ0.4%→0.2%
(╯⊙ ω ⊙╰ ) れいわ0.2%！ >>900
いや、俺はお前から日銀が政府の経済政策に逆らえるという根拠を聞きたいだけなんだが
>>888は根拠にならないから他の根拠よろ
まさかもうありませんなんて言わないよねぇ？ >>898
なら逆にMMTでもいいんじゃね？
同じ事なんだし
インフレは貨幣ではなく物が主体の現象なんだから >>902
これ以上は不毛だろ
肝心の国債の日銀引き受けについては通らない
そこに関しては日銀は政府に逆らってくる
少なくとも日銀はMMTに関しては逆らわれるし強権も通らない
コレで君との会話は終わり
君の100負けが証明された >>905
できんよ
銀行に買わせてそれを円と交換している
直接引き受けなんて1円もやってない >>908
勝手に決めんなや
あれ？まさか根拠出せないであんなに反論してたの？
まさかねぇ
根拠もなくあれだけご高説垂れ流すとか普通は出来ないよねぇ
根拠のない意見とか妄想と言われても仕方ないしねぇ
というわけで根拠はよ 生産手段の社会化=国有化
社会主義であるなら完全に可能
関税と国営以外の企業に対する法人税と生産物にふっかけるインフレ税以外の税制も無くなるかな >>903
何が逆になんだよ
同じではないよ
俺ら一般人にとっては国家威信のためのインフレなんて何のメリットもない
それどころか貯蓄が目減りするだけのデメリットしかないよ >>910
リンク読めや
過去にやった実績あんだろ
「やらない」と「出来ない」は全く違う >>911
もう君は終わりだろ
めちゃくちゃな案は流石に反発はされる、終わり
しかもこの場では一番クリティカルな日銀引き受けでの反発
はいもうお帰り
日銀はそこまで政府の犬ではない 菅から経済政策ってのは聞いたことないな
どう考えてるんだろう >>914
事実誤認だな
国債は最初民間の銀行や資本家が買ってそれを円で買い戻しているという面倒なルートで集めているだけで直接引き受けについては法律でも禁止されてるから1円もやってない >>916
はぐらかさないで質問に答えろよ
あなたは「日銀が政府の経済政策に背くことが出来る」という根拠を示せますか？
御託はいいからイエスかノーで答えて
もしイエスなら根拠も忘れずに >>913
貯蓄は貨幣でなくてもいいじゃね
物の価値や株価が上がるし輸出も増えるし
だれも損しないような >>919
だからイエス確定じゃん
よりによって日銀直接引き受けで背いて反発して民主党政権が撤回に追い込まれた >>918
リンク読めない人みたいだから貼ってやる
もちろん日本でも、財政法第5条で、原則として日銀が直接国債を購入することを禁止している。
ただし、国会の議決があれば可能であるとも規定している。そして実際、日銀が過去に買い入れた国債が満期を迎えた場合、その償還資金として新しく発行された「借換債」に切り替えても総額は変わらず（これを別名「日銀乗り換え」とも言う）、通貨膨張に該当しないとの理由から、直接引き受けが国会の議決の範囲内で行われている。
つまり、財政ファイナンスは、すでに現実に「特定の条件のもとで、さらには、国会の承認により実施されている」のだ。 県民に給付金あげるって知事になったやつと同じやり方
結局知らん顔
日本におけるマニフェストって軽すぎる >>921
お前はニワトリか？
>>888は根拠にならないってさっき言ったばかりだろ？>>892に書いてあるだろ？
他の根拠を示せるの？イエスかノーで答えて
イエスなら根拠付きで >>920
だから国債を直接引き受けするなんてどこに書いてるんだ？
既に満期迎えた分だけだろ
>>924
お前一人でニワトリのようにコンキョニナラナイー言われてもな
明確に政府方針に反発されたケースがよりによって国債直接引き受けでありました
終わり
負け惜しみの鳴き声コンキョニナラナイーはスレ終わりまで叫んでろ
恨むなら本当にそんなアホな提案して前例作った民主党を恨め チョンモーはれいわ信者と立件民主党員が頻繁にもめてるんだっけ？ いいんじゃねの
例えば
バブル期ですらのふるさと創生1億円
あれで誰が損したというの？ >>926
>政府側の意見を述べるため出席した桜井充財務副大臣は、「政府としてそのような検討は全く行っていない」などと釈明に追われた。
こう書いてあるのが読めないの？政府として検討してないなら政府方針じゃないだろ？
他の根拠はないのね？
じゃあ君は根拠もなく妄想を垂れ流してたあたおか君だ >>929
>復興支援に向けて総額１兆円を金融機関に低金利で貸し出す制度の創設が決まった４月７日の決定会合。亀崎英敏審議委員は、民主党内で待望論が出ていた日銀による国債の直接引き受けを強い言葉で批判した
政府方針の犬ならあり得ない当時の政権の民主党の意向についての反発と明確に書かれているが？
少なくともこっちは日銀はそこまで政府の犬ではないって証明できれば十分なので逆らってきた事実を提示できた時点で終わりなんだが >>838
そもそも震災で減るなら好景気だと増えるということでは？ >>841
生活に余裕がないなら単身で住まないでしょ 給付金なんていらんわ、そんな事より早く塩野義のワクチンを完成させて接種させろ。 >>931
俺は一貫して「政府の経済政策政策に沿って日銀は金融政策を立てる」と言ってる
お前はそれに反論してる
反論するなら根拠を出せと言ってる
>>888は会議内の発言に反発したと書いてあるだけ
で政府の経済政策に逆らったとは書いてないよな？
だからお前が反論してる根拠たりえない
言ってること分かりますか？ >>1
これは素晴らしい
古事記ネトサポなんか要らんわ >>937
だから政府側が政策の撤回に追い込まれた事態ならあったと言うことだが？
もう終わりな
少なくとも肝心のMMTは詰んだ、これは確定
もうあとに何を言っても負け惜しみにしかならんから君の負けでおわり後は勝手に叫んどいてね
MMT周りの反論が無ければ君の相手は終わりだから
残念だったね恨むなら俺じゃなくて本当にやりやがった民主党を恨んでね >>939
> だから政府側が政策の撤回に追い込まれた事態ならあったと言うことだが？
具体的に何？
>>888は「政府としてそのような検討は全く行っていない」と言われてるんだから当然違うよね？
「政策が撤回に追い込まれた」具体例はよ >>940
政権与党の民主党は検討していた
少なくとも反発がなければそんなことは言ってないし犬ならそもそも反発しないでしょって
もう同じこと言うなら無視するな
負け犬を更に池に落とす趣味は無いので >>941
それ全部君の想像だよね？
根拠あるの？ >>942
> 当時の政権与党である旧民主党内では、同年３月に発生した東日本大震災の復興財源を確保しようと日銀が国債を直接引き受けて財政支出を支える〝禁じ手〟が浮上
というのは妄想でなく事実だぞ やらせてみたら良い
その通りなら支持を続ければ良いし嘘つきなら次で落とせば良いだけよ
保守的な考えとかズルズル悪くなるだけ >>943
民主党内で浮上したとしても一部の議員が言ってるだけかもしれないでしょ
「少なくとも反発がなければそんなことは言ってない」っていうのは何の根拠もないお前の想像じゃん
「政府として検討していない」というのが公に発言された事実
政府として検討していないなら政策ではない
どこか間違ってる部分ある？ >>2
都民が日本中にウイルスをばら蒔いてるせいだろ >>947
日銀議連のまとめに書かれているから何？
代表が当時の副代表だったから何？
事実は政府方針ではないという公のコメントでしょ？ >>949
つまり政府には逆らわないけど与党議員には逆らうし政府にも撤回に追い込む「犬」だと？
犬は犬でも随分な狂犬だな
撤回に追い込ませる時点で従順さは否定されてるでしょ
つーかMMTが詰んでることについてはおまえはもう良いって事でいいんだな？ >>950
政策に逆らったわけではないんだから「政府の経済政策に沿って日銀が金融政策を立てる」ことの反証にはならないだろ？日本語理解出来てる？
同じこと何回も言わせんなよ
それとも答えられないからはぐらかして逃げてるの？
だっせえ >>951
その前に叩き潰せば政府方針にはならないってか？何だそれ
じゃあ君が言ってるのはただの建前論的な話で実質的には噛み付くし潰してくるってことでいいな >>953
叩き潰す云々はお前の想像だろ？
事実だけを元に話せよ
政府の経済政策に日銀が背いた事例はあるの？ないの？ >>951
法律上独立組織で政府と対話が必要なんだから
政府の経済政策に沿ってなくてもいいってことでは？ >>955
>>716
日本銀行法で政府の基本方針と整合するよう決まってる
それを>>953は「日銀は政府のイエスマンじゃない。勝手に金融政策を決められる」と言ってるから馬鹿じゃねーの？って話をしてる >>954
本当に犬ならご主人様の手に噛みついた例ならあったな
しかもよりによって国債直接引き受けについての話で
もう君の負けだよ諦めな
少なくとも反発されるってことはもし出したら言うこと聞きませんってことだろ
100%言うこと聞く犬ならなぜご主人様の意見になるかも知れない提案に反発するんだよ
はい君がおかしい
あとはもう建前論のような詭弁しか残されてないみたいだしもう君は良いよね負け犬乙以外返さないよもう >>957
だーかーらー
事実として政府の経済政策に逆らった事例はあるの？
イエスかノーで答えてよ
もちろんイエスなら根拠付きで >>960
ないんだな？
根拠もないのに今まで妄想であーだこーだ言ってたんだな？
そんで言い返せなくなったから負け犬（笑）とか言い出したんだな？
可哀想に >>956
イエスマンじゃないから独立組織なんだろ？
当然じゃん >>961
負け犬乙
妄想だったのはそっちだろ
実際潰された事例は野党ではなく当時の政権である民主党が作っていた以上は政府案になる可能性は十分にあったのに噛みついた
従順な犬がそんなことして良いのかなっと >>963
だから、事実として政策の経済政策に背いた事例はあるの？ないの？
早くイエスかノーで答えろよ
想像、妄想抜きで事実だけに基づいて >>965
事実としてイエス？
ならその「政策に背いた事例」を出せよ >>967
見たくないものは絶対見たくない人にソース見せろって言われてもな負け犬乙 >>968
政策に背いた事例があるならそれを見せろって言ってるだけだろ？
馬鹿なの？死ぬの？
もういいわ
お前自分のこと頭良いと思ってるだろうけど、それ勘違いだぞ
どちらかと言えば頭悪い方に属してるぞ
ご愁傷様
じゃあな >>878
その理由が無いだろ
後半も俺に対する反論になってにでしょ 良いよな馬鹿な政治家は。言うだけで済むから。民主党の時にも同じ様に大風呂敷して何も出来なかった事を忘れている。こんなのが政治家やってるなら馬鹿でもチョンでもできる訳だよ >>932
2018で減ってるのは単にデータの前提が変わったせいだから気にしなくていい
https://i.imgur.com/KtpeSvU.png >>980
震災で金融資産保有する人が増えたのはどういう理屈なの？ >>971
多分負け犬君に見せただろ
日銀引き受けは盛大に反発を受けた
理由として反発が出た理由以前に前科有りなんだが
後半はお前が理解してないだけだろ勉強不足乙
>>972
だからウヨサヨ話についてはなんて何も言ってない俺に何を説明させるんだよ
そこは知らんがなしか言えんわ >>982
そりゃ少なくとも家賃の分カネがかかるんだから当然でしょ？
君の大好きな論理的帰結ってやつ >>982
おお、ソフバン泥くん
いつまでビビってんだ治験にはよいけや >>981
いや、連続性無いから増えてる減ってるとか言えないっしょ ,===,====、
_.||＿__|_____||_
.. ∧_∧ ／||＿＿＿|^ ∧_∧
.. (・ω・`)／／|| |口| |ω・` )
. .／(^(^ .／／||...|| |口| |ｃ ）
..... ∧_∧ ／ ／／ ||...|| |口| ||し 新スレです
....... (・ω・`) ／／.... ||...|| |口| || 楽しく使ってね
／(^(^ ／／ .... .||...|| |口| || 仲良く使ってね
"" :::'' |／ |／ '' " ::: ⌒ :: ⌒⌒⌒ :: "" `
:: ,, ::::: ,, ;￣￣￣ "､ :::: " ,, , ::: " :: " :::: "
れいわ新選組、ﾆｭｰﾃﾞｨｰﾙ政策を公約に 全国民にメロリン給付金60万円など総額100兆円の経済支援★２ [828293379]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1628780630/ >>984
いや、ウヨサヨ話というか、
「MMTだとハイパーインフレ！ってのは取り下げるべき」>>866だと思うよ？
これについてどう？ってこと れいわって、
仮に候補者全員が当選しても政権取れないよね？ >>988
ならそのデータに何の意味もないじゃん
そもそも単身世帯に限ってるのも謎だし >>986
意味不明
都市に出ることの理由が一元化できると思えないんだが >>990
危険性はあるだろ
少なくとも今よりは可能性は上がる
君らによくある定義ガーレベルはともか狂乱経済レベルや最悪戦前のインフレクラスは起きる可能性は十分あるね >>995
自分が言ったことくらい証明しろよはよはよ ほんと、経済知らずにイキり散らかすだけのやつってどうしようもないな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 18時間 17分 41秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
