生配信 表現の不自由展、入場の不自由展?!入場拒否されました。
我那覇真子チャンネル チャンネル登録者数 22.3万人
生配信 表現の不自由展、入場の不自由展?!入場拒否されました。
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【動画】表現の不自由展､ネトウヨは入場を拒否される模様｡｢明日来てもお前たちは入れん｡拒否する｣と [723460949]
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生配信 表現の不自由展、入場の不自由展?!入場拒否されました。
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https://www.youtube.com/watch?
v=gGGsoQSHXMs
どういう理由で入場を拒否できたの？
我那覇チャンネルで見るのダルいから簡潔に頼む
なら勝手にやらせとけば？
ハウスルールで望ましくないと見なされたら断れるやろ
何が問題なのか説明できる？
説明できないなら単なる君の感情の問題
身分証提示しろってことか
ソレこそ本末転倒だろが
こうする事で表現の自由とは何かをみんなに考えさせるというね
さすがだ
拒否らたら終わるじゃん
大問題だろ
外に漏れたらマズイ内容って分かってるんだろね
鶏や豚を引き裂いて悪魔に捧げる集会とかどれほど違うものなんだかな
入り口で日章旗を踏ませるニダ
その基準や理由は公開されてるのかな？
で、施設側も“いつものお客さん”扱いで深堀りせずに許可を出したんだと
橋下徹が教育委員会をクソ呼ばわりして公募区長を採用し組織に手を突っ込んだのはこういった裏がある
理由を明示しないから単なる差別かー
それ証明できんの？
↓
パ「ネトウヨは入場禁止だ！」
うーんこの…
×公募区長
○公募校長
今ごろになって騒いでるチャンコロ桜や高田誠エセ国士限界ウヨはアホ丸出し
どんな犯罪犯すかも分からんし
エントランスでスタッフが目を光らせ
エレベータホールでは「簡易的思想チェック」
展示室前で再確認。と
内容についてネット書き込みも禁止なんだよな
まあ表現の不自由ではある
ギャグかな？
思想警察じみてんのが最高に皮肉効いててある意味見事な展示ではある
TwitterやらYouTubeで通報したり低評価押しまくってるんだろなぁ
怒るやつは差別対象だし排除して良い存在
それがパヨクの正義なんだろう
キモいけどｗ
わしも見に行きたいが朝から並ぶんは無理やわ
それなら会場の使用を断ったのも問題ないんじゃないのかと
すずしい顔で踏んで入場したら左の入り口へ躊躇したら右の出口へGO！
表現の自由どころか思想の自由すらねえのかw
そうなんだよなあ
こういう事やると内輪では溜飲が下がるかもしれないけと、
結局は自己矛盾で嘲笑される結果になるってなんでわかんないんだろうね…
もしも撮影なり、配信しながら・・・だとしたら無理だろうな
こういう場では撮影禁止が原則だし
哲学だな
↓
<丶｀∀´>「入場させないニダ」
死ねヒトモドキ
氏ねじゃなくて死ねヒトモドキ
物々しいぜ全くw
単にスポンサー料ふんだくる為だし
たぶんそれとわかるようなもんつけてるんじゃない？
会場の使用を断るのは加害側ではなく被害側を拒絶することじゃん
>>75
百田は好きじゃないがパヨクのダブスタよ
加害者？被害者？
誰が決めるのそれ？
トラブルを起こす側が加害者に決まってるだろ……
じゃあ表現の不自由自体がトラブルの原因になるから拒否するのは問題ないな
ある意味加害者側じゃんw
でもー自分たちがされると差別だと騒ぎ出すんですよね
バカな日本人の墓とか、昭和天皇の写真を焼く展示とか、完全にトラブルを起こしてる側だよなあ
つまり加害者ってこの主催者のことか
ウヨさんどんだけダブスタなんだよw
ほんとこれ
中国人朝鮮人お断り、みたいなもんだな
他ならぬリベラルを標榜する連中がそれやったら自己否定にほかならんだろww
見たくないけど
見せたいから展示するんじゃないの？
トラブルを「起こす」側と書いてるのに日本語不自由なやつは文章読解も出来なくて大変だな
早速入場拒否するってトラブル起こしてるよな
今までの経緯を見ても今回の経緯を見ても、トラブルを起こしたのはどう見ても不自由展側でしょ？
入場拒否された人がトラブル起こした？
不自由展側の入場拒否でトラブルが起きたんでしょ？
賛辞も批判も自由にしなければおかしい
トラブル起きてないよｗ
だよな
反対派を追い出したらパヨクの文化祭にしかならんわな
パヨク学級会の文化祭開催の為に裁判までして何をしたいんだろうな
テロ予告だとか爆発物送付とかの妨害行為をする側だよ
もし宜しければ使って下さい。
https://i.imgur.com/hnWisvN.jpg
ちゃんと精査していてある意味驚いたよ
その犯人を入場拒否するならわかるよ、でも今回入場拒否された人はトラブル起こしたか？そこをはっきりさせろよ
トラブルは起こしてないけど起こそうとしたかもしれないとか、〇〇の集団はトラブルを起こすに違いないなんて理由なら
それこそ「、朝鮮人、中国人はお断り」でも問題ないってことだ
自演としか思えないんだけどなぁ
被害届出した？犯人積極的に捕まえようとした？
妨害されたら大喜びで宣伝しまくればいい話でなんならあとのネタにも困らないオイシイ展開なのにバカなんかな
そうなるわな
朴槿恵は韓国人さえも何の罪で収監されているのかは謎らしいからな
お友達を優遇したのが罪ならムンも同罪だろと言われてて笑ったわ
国の品格を著しく損ねて恥ずかしい思いをさせた罰…かな…
価値観の違いか
なら見なきゃいいだけの話だろう。
いつまでグチグチ言ってんだか。
ルール明示してんの？
パヨク会員限定とか
ダブスタとか何を今更
作家一人一人の思いを踏みにじってんのはあなた
→「検閲だ！批判は誰にでもする自由があるが、それはものを見てからにしろ！」
wwww
ひろゆき好きなの？w
そんな妨害が予想されるなら開催は見送るべきだったわな
主催者側がこの人は安全だこいつは危険だなんて分からんのだしな
危機管理って選別ではなく総合的に判断するものじゃね
これ
安倍チョンの文通相手、元婚約者候補高木桜子だから？w
＞お友達を優遇したのが罪ならムンも同罪だろと言われてて笑ったわ
安倍チョンが文通してた元婚約者候補高木桜子だから？w
天皇の写真に中指立てるかどうか
あれ？
負けてて草
実際に見て文句言うのが間違いとでも？
見たこともないくせにって言わんよな？
自分がやってることを他人になすりつけるなよ。
昔からずーと成長しないな、お前はw
ほんこれｗ
お友達優遇だと国家元首を弾劾までに追い込んだ方がよっぽど国家の品格に傷つけたわなｗ
慰安婦合意が気に食わんのは分かるが何の信憑性もないパソコン一つでよくあそこまでしたし国民も乗っかったもんだわ
自分たちが拒否する側だと被害者ぶる、そういうダブスタが嫌いなんだよ
自分は良くて相手は駄目って言うのが一番ムカツク
けど会場は無条件に貸さないといけないのか
バヨパヨチーンって言っとけばパヤクの仲間入りやろ？
「トラブルを起こす恐れがある」ということを弁護士から告げられてる
根拠については不明であれば正式に問い合わせることができるだろう
この件で人種などを理由に拒否されたという根拠はないので、
現段階でそれらの差別的扱いと同一視しても問題ないとするのは憶見に過ぎない
>>112
自演であるという根拠がないな
被害届は催しを中止した会場側が当然出してるんじゃね？犯人捕まえるのは行政の仕事
>>122
価値観は関係ないよ
展示の妨害行為が起こる前に未然に危惧は取り除かれている
>>139
それは一つの解決法ではあるが警備を強化するなどの対策で開催することが可能である場合、開催中止がベストであるかどうかは一義的には決まらない
パヨ「おっと、ネトウヨには見せませんよwえ？ネトウヨかどうかはどういう基準で決まるのかだって？
それは我々が決める事です」
やましい事が無いなら堂々としてれば良いのに
あ、あれか
石の下の蟲みたいに陽の光の下に晒されるのが苦手なんだな
くだらねえ…
一般人なんかこねえのにオナニーしてえだけじゃねえか
弁護士は裁判所の判決じゃないからな
「トラブルを起こす恐れがあると弁護士から告げられた」は一つの参考意見にはなるだろうが、そんなもんで拒否できるなら
「中国人、韓国人の集団はトラブルを起こす恐れがある」と弁護士に言わせればいくらでも拒否できるって事だ
弁護士は主催側の顧問とか代理人としてだろ
法的な対応の窓口になってるわけで、納得いかないなら改めて正式に問い合わせしたらいいだけだと思うよ
その上で拒絶された側が法的に問題があると認識したら司法で争えばいい話
まーたーへーりーくーつーのーはーじーまーりーかー
警備の強化と入場者の選別はちーがーうーだーろー
テロ行為の懸念が強いならば開催の中止も考えるべきだった
警備強化で開催するなら主催者側が入場者の選別をするべきではないっつう話だ
警備は当然に出入管理を含むのでは
おまえみたいなこと言うやつに表現の自由とやらの何がわかるの？マジ神経疑うよ
愛知みたいに。
主催者側の立場の弁護士なら主催者側の意図を汲んだ発言をするからな
顧問の弁護士は法律上中立である理由はない
普段から差別を散々批判しておきながら、自分たちの差別を批判されたら最後は説明を放棄して「なら訴えてみろ！」と出てくる
その自己矛盾が批判されてるんだと分からんのか？
誰も来ないような場末でやれやｗ
反対派を唸らせてこそ現代アートだろう
してるからこうなんじゃね
この企画、これまでの経緯、どう考えても入場者の選別なんて大変な仕事 それにワケわかんない仕事だよ どう選別しろと？主催者側は金で警備員雇って ホレ選別しろよ？頼んだぞ？wってか？
表現の自由を守るために展示を妨害行為から守る必要があるというだけのこと
警備そのものについてはそれだけのことだから問題はない
警備の水準、出入管理の基準に疑義があるということなら、そこは司法に判断を委ねるべき
何か異論があるか？
僕らの差別は良い差別
本当の右翼だけ拒否される
そりゃ中立が担保されてるかどうかは分からんよ
だからおかしいと思うのであれば正式に問い合わせればいいんだし、
その回答にも納得いかないなら司法に判断を委ねたらいいんじゃないかと言ってるんだが
入り口で菅の顔踏ませる
出入管理の基準は誰が決めたの？
説明なし？
はい君の負け
どの程度の警備のレベルが必要かってのは主催者や会場が判断することだろ
同じところで開催したいな～
なんで急に司法の判断に委ねるの？
主催者か会場じゃね？
問い合わせてみたらいいと思うよ
彼ら得意の「ネトウヨ認定」方式だなw
あいつらがなんとなく気に入らなかったら
全員「ネトウヨ」だからw
問い合わせてみたらってそれなんのアドバイス？
急にじゃなくて>>193みたいなプロセス踏んで最終的に納得いかなきゃ司法に委ねるべきってことね
法治国家では最終的に司法が決着つけるわけで
なんにせよ芸術(笑)を口実に開催ゴリ押ししてる連中の異常性が明らかになったわ
入場拒否された人全員が正式に問い合わせて、不満があるなら訴えろってか？
ありえない解決策を提示するなよ
パヨクはそういう国や企業のやり方を散々批判してきたんじゃないのか？
お前が回答を手に入れるためのアドバイスだよ
「ネトウヨは見てから批判しろ！」
「よし分かった！見せろ！」
「誰が見せるか！」
「ふざくんな！」
「見てもいないのに批判するな！」
って自己防衛のルーチンなんじゃ？
入場者を含めて展示なんだな
全員じゃなくてもいいんじゃね？
有志でそういう交渉団体みたいなものを形成することも出来るんだし個人でやれという話でもない
結局はお前はこの入場拒否に対して我々を納得させるだけの説明が出来ないから
「文句があるなら司法で」という官僚答弁をしてるに過ぎない
「司法で決着」とか言っとけば、とりあえずこの場を言い逃れることができるからなw
いち展示会に入場拒否されただけの個人が団体交渉するなんて一般人にはほぼ不可能
官僚答弁の極致
作家もネトウヨになんか見てほしいとも思ってないだろ
流石レイシストの権化パヨクｗ
お前らの仲間全員入れなくなっちゃうじゃんwwww
バカすぎ
納得ねぇ……
この展覧会の一連では脅迫だったり爆発物や不審物の送付だったりと現実に妨害行為が頻発していて、
開催にあたって一定の警備をすることには相応の合理性はあるわけよ
だから警備の存在自体は問題にならない
警備というのは退去の要請を含む出入管理もその範疇に入るわけ
その上で、警備の水準や基準が妥当であったかどうかという問題があるわけだろ？
どういう基準で何を根拠に退去要請をしたのかということについて、不明なら正式に問い合わせればいいし、
それで納得がいかなければ代理人交渉とか、司法判断に委ねるというのが一般的な解決のプロセスだと思うけど、
お前は他にどういうプロセスを想定して俺の説明に「納得いかない」と主張してるわけ？
つまり対案は？
>>219
配信
現代ビジネス
Photo by iStock
----------
かつてはジャパン・アズ・ナンバーワンと世界の賞賛を浴びた「ものづくり大国」日本。しかし近年は中国、韓国、台湾などの目覚ましい成長によって、その地位を追われた。とりわけ、先端分野での遅れは目を覆うばかりだ。
民間施設ならともく公共の施設で拒否できるの？
警備を厳重にしたり手荷物検査をしたりする行動ならともかく、今回の入場拒否に対して納得させられてないだろ
お前は長々と書いてるけど、書いてることはぶっちゃけこれと同じだからな
↓
ネトウヨｗｗｗｗｗ悔しかったら訴えてみろよwwwwww
ナチュラルに差別しやがるwww
表現の不自由展に反対してテロ行為で恫喝してるのは右翼だけどな。
あー、そういや愛知県知事をリコールするとかで署名を捏造してた連中もいたかｗ
思想の不自由
入場者の安全を確保するためだから当然問題はないよ。
犯人は明確になったの？
因みに自作自演はパヨクの得意とする所
だから退去要請を含む出入管理は警備の範疇だってば
ただしそれが過剰な水準だと思うのであればそのように申し入れることはできるんだし、
あとは通常の民事問題の解決プロセスに委ねればいいことだろ
んで対案は？
お前らが差別してんじゃね～か！
あんま笑わせるなよwww
自分たちは観客選り好みするとかマジで徹頭徹尾クソなんだな
むしろ主催者が積極的に第三者を納得させないと
パヨはダブスタだなって認識が強まるだけの話なんだけどな
あれ自作自演だよwww
チマチョゴリ()切ってた頃と何も進歩してないのウケるよなwww
@Burning24697760
いやネトウヨに組する危険人物なんか入れるわけねーだろ
ほんとコイツラ常識ねえな！！
#表現の不自由展かんさい
引用ツイート
我那覇真子
@ganaha_masako
· 23時間
生配信 表現の不自由展 入場拒否されました。 何が展示されているか、もう見た方いますか？
わざわざ弁護士が出てきて言われたので、知られたらいけないものがあるのでしょうか。
自衛戦争で国際的に正式な手順で殺したらどうなの？
日本の子供にも小学生から敵国人は「誰」か徹底的に教え
殺し方、武器の扱い方もちゃんと教育するべきだよ
な？
「ネトウヨｗｗｗｗｗ文句があるなら訴えてみろよｗｗｗｗｗ」を理屈っぽくいうとこうなる
コイツはハナから説明なんて放棄してる
>>219の説明に納得できないなら対案を出したらいいんじゃね？
ネトウヨは学習できた？
無理か、頭悪いもんな
それ
https://www.youtube.com/watch?v=_uSXoqDa-Eo
NHKは好意的にこの話題報道してるが
OBの永田浩三と連携でもしてんのか？主催者の一人だろこいつ
あれ
対案なんていくらでもあるだ
事前の手荷物検査、動画撮影の禁止、入場者の撮影禁止、会場内で大声を出したりなどの迷惑行為の禁止
これらを全部放棄して「トラブルが起きる恐れがあるから入場拒否します、文句があるなら訴えてください」が、お前らのいうマトモな対応なのかよ
だいたい「入出管理も警備行為のうち」とか勝手に定義してるけど、そもそもホワイトリストで管理してる企業でもないんだからあり得ないんだよ
反日的なキャプションつけて洗脳したいんだろうな
こいつらパヨクがどんな悪さしてるか知ってるネトウヨに見られると
色々不都合な展示があるんだろうｗ
テレビがまさにこれじゃん
街宣車で恫喝してるのは在日。
日本国や旧日本軍のイメージを下げるためにやっている。
お前らなのお仲間。
だからそれらは警備水準の妥当性の話だろ？
それについては第一義的に裁量権を持つのは主催者や会場なんだから、そこに意義があるなら正式に問い合わせるなり申し入れるなりしたらいいし、
解決が得られないなら司法に委ねたらいいと言ってる
俺が聞いてる対案てのは警備の対案ではなく、問題解決のプロセスの対案の話だよ
サヨクのよくやる、反対意見は暴力使ってでも断固認めない
という態度は改めたほうが得だろうに
結局仲間内での自慰行為でしかない
在来マスコミが味方だから強気だけど
「出入管理が警備のうち」というのは勝手な定義でも何でもない
警備職の職域としてそうなってる
特に今回の展覧会の一連において脅迫とか実際に爆発物や不審物の送付などが相次いだため相応の警備レベルを想定する理由はあり得る
河村タカシや吉村のやった事をネトウヨらにやり返しただけ
何が問題かをちゃんとこの拒否から考えなよ？
お前さっきから同じことしか言ってないよな
素直にこう書いとけよ
↓
「ネトウヨｗｗｗｗｗ俺たちが決めたことに文句があるなら訴えてみろよｗｗｗｗｗ」
シナチョンは嫌がらせ難癖言いがかり悪行蛮行を繰り返す
危険極まりない反日生物だから
日本から排除しても問題無いという言質が取れたな
カムサハムニダヒトモドキ
同じことしか言ってないよ
単純な話だからブレようがない
www
それは手荷物検査で済む話
しかも今回は我那覇真子という有名人だから入場拒否をされたのであって、
誰だかわからない極右の活動家なんかは素通りになる可能性もあるわな
お前がいくら詭弁を弄しても、我那覇真子は危険物を持っていたわけでもトラブルを起こそうとしていたわけでもなく、ただ有名なネトウヨという理由のみで入場拒否されたんだろ
アイツらは自由だのなんだの言ってねぇからなんの矛盾もねぇよ
なるほどなあ
芸術論的にはそういう解釈も成り立つのか
つまり表現の不自由展そのものが規制されることで完成するメタ表現は既に河村や高須や吉村なんかの協力で実現してるけど、
今度はネトウヨを使って別の方向からのメタ表現、あるいはメタ^2表現を完成させたということか
深いなあ
「文句があるなら訴えてみろｗｗｗｗｗ」ていう生産性の無いレスならこれ以上はやるだけ無駄だわ
表現の不自由展て事なんだろう
だから手荷物検査で十分かどうかについて、第一義的に裁量権を持つのは主催者や会場なんだから、そこに意義があるなら正式に問い合わせるなり申し入れるなりしたらいいし、
解決が得られないなら司法に委ねたらいいと言ってるじゃん
俺が聞いてる対案てのは警備の対案ではなく、問題解決のプロセスの対案の話だよ
①正式に問い合わせるなり申し入れる
②納得いかないなら代理人交渉
③納得いかないなら司法判断
民事の解決プロセスって大体こういうステップでしょ
他にどういう解決案を想定してるのかと聞いてるんだけど
まさに>>202
お前に「文句があるならこうすべきだ」という対案が無いなら不毛だな
開催に対して嫌がらせしてきた連中に見せる義務なんてねえよ
ガソリン撒かれたりしちゃほんとに不自由になる
京アニ延焼事件から何も学ばないのか？
青葉はおまえらだよ
https://i.imgur.com/SqdDRR7.jpg
入れられないというなら開催すべきじゃないよ
なぜ？
パラドックスでも何でもないよねコレw
そんなに危険だと思うなら展示止めろよ朝鮮人ｗ
自作自演の手紙出して被害者ぶっても日本人は誰も信じてないから
自由に表現してるのだから
見るのも自由だろ？
この企画に反対の考えの連中のみんながみんな爆竹送りつけてやろうとかテロを起こしてやろうとかおもってるわけじゃないからな
なに展示してるんだか
それを証明できるものは？
はい
そういう証明を求めるのを悪魔の証明って言うんだよ
その自由に見ることを担保するために警備が必要になるというだけのことに何の矛盾も存在しないけど
つまり安全であると自分を証明できないわけだ
なら拒否されても仕方ないよ
おまえは反対する人間は何人くらいいると考えてるの？
自由に観れてないじゃん
あなたの応え 前後がまったく繋がっていません
俺達ネトキムの勝利だよな
つーか、日本弱体化の風潮を作りたがってるだけ。
天皇を無くせば日本の国力を削げる。
「くだらないもの」と印象付けて世間の関心を薄め
天皇を無くそうという目論見や
若い日本人をバカに育てることで
日本が未来に衰退する様に仕向ける装置としての展覧会。
もちろんそれをやって喜ぶのは
中国や韓国や朝鮮。
安全であると証明するなら
全裸で鑑賞しなさい
そこまでやらなきゃ
他の観客や主催者側にも迷惑
バカだなあ
「『自由に見ること』を担保するために自由に制限が必要な場合がある」と言ってる
簡略化すると、「『自由』のために自由は制限され得る」ということで、
この場合『』と「」では文の言語階層が違うの
つまり字面は同じ【自由】であっても『自由』と「自由」では意味論として異なる内容を指しているということ
これ自己言及のパラドクスの話だけど、ちょっと気の利いた子なら中学生ぐらいでもちゃんと理解してる程度のことだよ
いくら俺が対案を提示してもお前がそれは主催者の裁量だの何だの言い訳して聞いてねえじゃん
いくら対案を提示しても聞かずに対案がないと言い出すのは不誠実の極み
また反応しちゃったけと、お前はそうやって逃げることしか出来ないんだよ
どう意味が違うの？
自己言及のパラドックスということは君の理屈が矛盾してるってことだよね
お前の話の前提は
入場者がどんな思想の持ち主で有るか分からなければ不可能なのだけど、どうやって識別するの？
裸にするかしないかを
お前は聞かれてることでなく聞かれてないことを書いてるだけじゃん
俺は警備の水準についてどの程度が妥当かという話しはしてないの
なぜならそれは第一義的には主催者や会場の裁量権の範囲だから
で、俺が聞いてるのは>>265で書いた①～③のプロセスが一般論としてこういった場合に民事を解決する方法だと思うけど、
それ以外にどんなプロセスを想定してるのかと聞いてるわけ
司法に委ねるのが嫌なんだろ？じゃあどういう解決があるの？右翼団体に脅迫させるの？街宣車回してヘイトスピーチで嫌がらせして折れさせるの？
うむ
いいから早く9センチちんだせよ？
表現の自由だぞ？
もし可能なら支持者のパヨクの振りして潜り込んでスマホで撮影して
YOUTUBEにUPすりゃ面白いわけだが
まぁ、そういう可能性も考慮して撮影禁止やろうな
ネトウヨは犯罪者
つまり犯罪率の高いザイニチはネトウヨ
基地外決定ww
東アジア反日武装戦線「それ言うと我らパ派の印象の方が最悪になるからやめろ
」
違うよ
お前が陥ってる「矛盾する」という解釈は自己言及のパラドクスに陥ってるだけであり、
俺はそれに対して、言語階層を整理することで矛盾は解消するんだよと言ってる
よく例に挙げられるのは
「『貼り紙禁止』と書かれた貼り紙がある」
という例
このとき、「貼り紙禁止なのに貼り紙禁止と書かれた貼り紙があるのは矛盾だ！」と言ってるのがお前
しかし[意味論的に「『貼り紙禁止』と書かれた貼り紙」について、『貼り紙禁止』は「と書かれた貼り紙」を対象としていない]という風に言語階層を整理することで、
この現象を矛盾なく解釈できる
このとき【『貼り紙』に対して「貼り紙」はメタの階層にある】という風に表現する
詭弁とガイドラインとか賢人の知恵そのまんまだなお前の書き込み
俺がわかりやすく書いた通りにレスしとけと
↓
「ネトウヨｗｗｗｗｗ俺たちが決めた事に文句があるなら訴えればいいじゃんｗｗｗｗｗ」
いいのか?
おまえに見せないように
妨害してる
俺をキチガイ扱いすると
吉村や河村タカシ、高須もキチガイ扱いしなきゃダブスタだぜ？
聞かれてないことじゃなくて聞かれたことに答えてくれないか？
対案はどうした？
ワロス
海外からも馬鹿にされてるぞ
【トンキン五輪】組織委、書類提出で海外メディアに『読み取り専用のExcelシート』を送り付ける おまけに締切まで極端に短く間に合わない人続出
つまり気に入らない場合は観る自由は無いってこと？
それは自由じゃ無いじゃん
対案を出してもお前が勝手に対案ではないと言い張ってるだけ
「文句があるなら訴えろ」しか言えない限りお前はただの卑怯者
スレリンクもソースもないのに海外メディアってどこの誰だよ
「気に入らない場合」という条件はどこから出てきた？
俺が言ったのは「『自由に見ること』を担保するために自由に制限が必要な場合がある」であって、
「気に入らない場合」という条件は用いてないので藁人形論法だろ
印刷して手入力してFAXしろ
差別やん
対案出してないじゃん
民事問題の解決プロセスの話から論点ずらして警備水準の妥当性の話をしてるだろ
んで、その警備水準については第一義的には主催者や会場の裁量権の範囲の問題だと言ってる
お前が「ぼくのかんがえたさいきょうのけいび」を発表しても、それはお前の自宅警備でやってくださいという話にしかなりようがないだろ
俺が見たいからみせないのは差別！！
とかさ？
サイコパスじゃん？ネトウヨ
な？「文句があるなら訴えろ」しか言えない
こんなのもう不要だろう
小山田圭吾スレにも「文句があるなら訴えろ」と書き込んでこいよ
ていうか全部のスレの書き込みがそれでいいわ
問題しかないだろ、馬鹿なのる
説明なし？
はい君の負け
対案まだかい？
思想で入場を断るのは問題ない
うん、そうですか
対案は出してるよ
出てないよ
>>334で指摘したように論点ずらしじゃん
>>308に明確に答えてくれないか？
ってかこの展示会見るためにみんな朝早くから整理券もらうために並んでるのに
整理券配布がとっくに終わってる10時すぎに我那覇はぷらっと来て見れない！！拒否された！！ってごねてるだけ
では必要な場合って何なの？
一応「明日来る」みたいなことを言って拒否されたと主張してる
お前がいくら「文句があるなら訴えろ」と叫んでも、このスレのほとんどが今回の対応をせせら笑ってることに早く気が付けよ
「俺たちが何をやろうが俺たちの勝手、文句があるなら訴えてみろ」
こんなこと言い出したら終わりだって理解しろ
ほんとかねえ？
我那覇は炎上商法の常連でしょ？
押し問答して危険人物とみなされたんじゃね？
例えば、今回でいえば一連の展覧会で脅迫とか爆発物や不審物の送付などの妨害が頻発している前提で、
主催者や会場などの裁量権者が安全を確保するために相応の必要性を認めたとき
合法の範囲で措置を講じることを妨げるものはないだろ
対案はどうした？まだか？
あと、別にこのスレが世論ってわけじゃないことはわきまえとこうな
バカチョンは～ガイジ～、安重根烈士～
パパパパ～、パパパパ～
パパパパぱよぱよちーん♪
密入国してごーめーん誠にスイマメーン
赤報隊みたいに殺人までやらかしてるだろ
つまり気に入らない場合じゃん
対案は出してる
こんなスレですら「文句があるなら訴えてみろ」で逃げるしか出来ないのにねえ
「文句があるなら訴えてみろ」が正しいなら、いずれは世論もそう捉えるだろうな
押し問答というか、「明日来てもだめです」と言われたとかで、その場で理由を聞いたけど答えてもらえなかったそうだ
……といってもそれは当たり前で、警備の基準が漏れたらテロリストにとっては容易に警備対策できてしまうわけで、
そんなことは保安上簡単に答えられないに決まってるんだから正式に問い合わせるなりしないと無理な話
それでゴネるのもちょっとヤバイ奴という感じだったね
あと、あくまで本人談だから一方的な主張である可能性もあるけど
出入管理とは資格と必要性の確認なんだよ
この場合の入場資格とは、入場料を支払う事でクリアする
では必要性とは？
「展示を見に来た」というのが必要性であり、それ以外の目的で来た人は必要性を満たしてないという事になる
で、展示を見に来た客ではないとどうやって判断したの？
手荷物に爆弾でも入ってた？
「裁量権に基づいて相応の必要性を認めた場合」というのがお前の中では「気に入らない場合」と同義なのだとしたら日本語の使い方が一般的ではないか、認知が歪んでるかどちらかだよ
対案どこに出てる？
論点ずらしの方じゃなくて民事解決のプロセスの方の対案だぞ？
出てなくね？
必要性は防犯上の必要性ってのもあるよ
判断基準については問い合わせてみたらいいと思うよ
その必要性ってのが誰にもわからないんだから同義だろ
そもそも自由と矛盾してるし
同義じゃないよ
基準が誰かに分かるかどうかと、それが気に入るかどうかという条件であるかどうかは論理的に別の話
あと自由と矛盾するとかいうのは>>319で「矛盾しない」と説明したよ
つまり我那覇をテロリスト扱いしてるってこと？
説明すべきなのは何故入場拒否したかなんだよなぁ
それはお前が勝手に言ってるだけだろ
入場拒否はこちらが勝手に決める、文句があるなら訴えてみろ、それが嫌なら別の解決策を出せ
↓
入念な手荷物検査と館内での行動制限を行うことで入場を認めればいい
↓
は？解決策とは訴える以外の民事的解決のプロセスの事だ
なんじゃそら？
だから、料金を払って展示を見に来た人に対しては入場を認めてるんだよ
どうやって展示を見に来た以外の理由で来たと判断したの？
荷物に凶器でも入ってりゃその判断は分かるけど、何を理由に犯罪行為を企図して侵入しようとしてると判断したんですか？と聞いてるんだが
断定的にテロリスト扱いしてるかどうかは分からんね
テロリストとまでいえなくても、例えば大声をあげるとか迷惑行為、他の鑑賞者の妨害となるような行為があり得ると判断したかもしれない
そこら辺は問い合わせてみたらいいんじゃないの？
受付で係員を恫喝したとかならともかく、無根拠に「可能性がある」って、そりゃ言いがかりってものですよw
基準を明らかにできないなら同義じゃん
あと自由と「矛盾してる」って>>326で説明したよ
警備の水準をどのレベルに設定するかは法が許す限り第一義的には主催者や会場の裁量権の範囲だから、
そこについて「ぼくのかんがえたさいきょうのけいび」をお前が主張しても意味はないだろうと指摘したはず>>334
つまり対案として機能してないってわけ
結局は「判断は主催者の裁量」「詳細はわからん」「問い合わせてみろ」「不満なら訴えろ」しか言ってないよな
そんなもんネトウヨであろうがパヨクであろうが、全ての施設、全ての入場拒否に当てはまるわ
こんなところで熱弁ふるう必要ないの？わかる？
キチガイ負けとるやないけ
だからどういう判断基準かは問い合わせてみたらいいだろ
挙動に明らかな不審点があったかもしれんし、それは我那覇の動画を見ただけの俺には分からんよ
妨害行為をする可能性が疑われるという判断が合理であれば入場をお断りすることは法的に問題ないという程度の話しかしてない
無根拠かどうかは問い合わせてみたらいいよ
拒否られるのもわかるわ
根拠のない不正選挙の申し立てが広まった結果、米大統領選挙への信頼が損なわれたとして、 コーネル大学図書館のアーカイブサイト、arXivにて門田隆将と同じ情報発信源の一つとして記録されたあの我那覇じゃん？
同義じゃないよｗ
「基準が誰かに分かるかどうか」と、「基準が気に入るかどうかという条件であるかどうか」が論理的に同義だというためには
「誰かに分かるかどうか」と「気に入るかどうかという条件であるかどうか」が同義であることを論証する必要がある
それと、自己言及のパラドクスに対する言語階層による解決の何がどう論理矛盾なのかお前は説明できてないよ
論理というのはおまえが「矛盾だ」と言ったら矛盾になるというものではないから、矛盾があるというならきちんと論証してくれ
何も知らない癖に何故そこまで必死に擁護出来るのか分からんな
今出てる情報からは不自由展のダブスタひでぇなって感想しか出て来ないんだけど
対案はどうした？
つまりお前は何も知らないけど最大限に不自由展に有利な可能性を想定して擁護したいだけって事だな
典型的Jアノンでワロタwww
そりゃ拒否されても仕方ないwww
自分たちが一番腐ってる展
ダブスタ野郎しか見たことない
まともな左派論者を紹介して欲しい
俺が主張してるのは
不自由展の一連で妨害行為が頻発し、安全を確保するために相応の条件で警備があるのは当然ということ、
その警備の水準は法の許す範囲で第一義的には主催者や会場の裁量権の範囲だということ
警備の条件に疑問があるなら問い合わせたらいいということ
納得いかないなら抗議の申し入れをしたらいいということ
それで解決しないなら代理人を立てて交渉したらいいということ
それでも納得いく結果が得られないなら司法に判断を委ねたらいいということ
これだけ
逆にいえば俺はこれだけの主張をするのに足る材料を知ってればいい
それ以上のことを知りたければ、知りたい人が自分で調べたらいいというのは当たり前のこと
>>392
根拠がないと断言するお前って我那覇の関係者かい？
差別
で、差別は良くない事だと理解してんの？
じゃあ皇居はパヨクの立ち入り禁止でいいねw
表現の自由を守る為→分かる
妨害行為から守る為→警備の強化するべきで分かる
警備の一環で入場者の選別をする→全く分からん
主催者側と思想信条の違いや考え方の違う人達を妨害の恐れがあるからテロの可能性もあるからと選別し排除するってのはとても恐ろしい事だと認識はあんのか
入場者が何か問題を起こした時に排除すべきだろ
かつてユダヤ人だからと排除して共産主義者だからと排除したナチスドイツと大した変わらん話だぞ
警備上の問題でテロの可能性がある反勢力は排除して構わんのかよ
なんつう独裁的な思考してんだよ
でも武田ラーメン屋店長は即位儀礼には呼ばれてないのに
大村知事は呼ばれてたぞ？
🙄
https://i.imgur.com/pFdieJQ.jpg
＞警備の一環で入場者の選別をする→全く分からん
不審者を入場させろというのかい？( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
そもそも大日本帝国の従軍慰安婦を批判してる韓国の団体が、
ライダイハン批判をはじめたのは理解できてるかい？( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
https://i.imgur.com/EnHPZNz.jpg
> 警備の一環で入場者の選別をする→全く分からん
それはどのような基準で選別されてるかによるだろ
明らかに不審な挙動がある場合はダメとか、過去に同展に対して著しく攻撃的な言動のあった者やそのような攻撃を煽るような言動のあった者はダメだとかいう選別には一定の合理性はあるだろ
入場を断られた我那覇が不審者だと言うのか？
何か不審な行動を受付けでしたのか？
不審者だと主催者が決めたら排除しても構わんのか？
思想信条が違う人達は主催者側には不審者なのか？
ちゃんちゃらおかしいわ
>>409
IDが表示されないからもう一度レスしてみ？
表現の自由を行使してごらんよ( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
思想信条を透視する能力は開催者側にないよ？
ネトウヨじゃあないからな( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
＞何か不審な行動を受付けでしたのか？
こんなところで聞くなよw
大川総裁なら知ってるんじゃない？( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
アホか
同義と違うってことを論証できるの？
君の言う言語階層でどう違うんだ？
別の例を出して誤魔化してるだけじゃん
( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ←キモw
こいつらやべーわwこんな所まで出張して弾圧してくるw
弾圧wwww
好き放題言いたい放題しておきながら、
どこまで甘えた野郎なんだ( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
https://youtu.be/FtfGZVqjBUw
ネトウヨってチョン用語なんだっけ( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
俺がいつ好き放題言ったんだよw
後何に甘えてるっての？w
重ねでキモいなお前w
今、この場で好き放題言いたい放題かしてるぞ
さらに左翼に甘えてるよな( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
入場の不自由展ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
うーむ。タダのレス乞食だったかwもう絡んでこなくていいよw
https://i.imgur.com/mxKGTT5.jpg
揉め事起こすたびに表現の自由だ憲法だと言ってるんだから憲法は遵守しないと
俺たちの表現の自由はいいがお前らに行動の自由は無いでは話にならんよなぁ
駄々をこねていいのは、お前のお母さんだけだぞ？( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
権利を保障するの国家だけど？
どこまで甘えたら気が済むんだ？
見てから文句を言いたい奴もいんだろｗ
まともに主張も出来ずに煽って逃げるパヨクはクソダセーわｗｗｗ
反体制派であれ共産党員であれ韓国朝鮮を批判する者は“ネトウヨ”らしい
嫌儲民がそう言ってた
これって税金が投入されているの？なら訴えてもいいのでは？
保障されてるなら入場拒否は憲法違反ってことだな
明らかに文言が違うんだからそれが同義であると言えるための論証が必要だということだよ
「『自由』を妨害する自由は制限され得る」という文を考える
構文上、「自由」は『自由』を対象にした自由であるから、『自由』は「自由」を含まない
『自由』に対して「を妨害する自由」はメタでの言及であり、『自由』と「自由」では意味論的に異なる内容を指しているので片方を肯定することと他方を否定することは撞着しない
ゆえに「『自由』を妨害する自由は制限され得る」という文に矛盾は含まれない
ニヤニヤしながら読んでたら※印の注意書きで噴いたｗｗｗ
らしい、て( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>441
お前の駄々を開催者が保障する義務がないと理解できないのかな？( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
愛国保守側だと簡単に判別できるのにな( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
https://i.imgur.com/zic888A.jpg
まさか来場者そのものを作品にしちまうとは恐れ入った
表現の不自由を体感させるために表現の自由を盾に会場を押さえる
やつら頭おかしいなw
ネトウヨ｢け、け、憲法違反だァ～！！！｣
赤軍活動家は、あらかた顔や佇まいで相互了解できるんだろうがｗ
反天連のキチガイどもと同じ行動やれば入れるのか？ｗ
リコール署名を偽造した高須一味とか維新の連中も、
もはや作品の一部のだよな( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>445
敗北を直視できず歯軋りするしかないな＾＾
人権の敵＾＾法の敵＾＾ネトウヨはさっさと滅びないとだな＾＾
ゲバ文字でやりゃあいいのに、迫力ねーなｗ
創価や共産党婦人部にこき使われてるオカマ文字だわｗ
>>445
しょーもないド=パヨのセンス、内輪受けオンリーｗ
↓
この企画に反対の人は入場させない。
IQ8未満の低脳顔文字（笑）
古臭過ぎて懐かしくもあるなｗ
｢裁判おこすのは反日！」 ← New!
表現する自由があるなら、それを知る権利もあるわ。
クリティカルヒットしたかね？( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
退場の自由があるんだなあ
はいネトウヨの負けw
たぶん門田隆将とか来ても入れないだろ
デマウヨには見せないようにするのも主催者側の防衛手段
戦犯旗？
大阪はどうだろ。
公共の施設を使ってるんだよな。
公共の施設を使っている以上、入場は自由だろ？
会員制にしているなら別だが。
注意するだけでいいやん。
ガソリン持っていないのにありえない妄想して逃げるな、クソパヨ
何でそんな言い訳がましいの？ｗ
ええやんネトウヨなんか入れたるかって開き直ればw
韓国人以外拒否んのか？w
入場にパスポートがいるな
つまり>>326ってことじゃん
防衛手段って、拡散されて叩かれるのが嫌って事か？
叩かれるのが嫌なら開催しなければ良いのでは？
live中継とかしろよw めっちゃ視聴数稼げそうw
だからおまえらには見る資格がないんだよ
https://i.imgur.com/URjShH4.jpg
クッサイんだよお前ww
白髪のジジィだろw
いや矛盾は含まれないと論証してるじゃん
ネトウヨイライラすんなよwww
さて、反論あるなら>>383について論証してくれ
果たして自分のことをネトウヨって自白出来る
ネトウヨがいるんかなw
「見てから批判しろ！だがお前達には見せん！」
無敵の論法ですなwwww
おまえネトウヨ？
パヨクは差別主義なんだな
キモいわ
てかニュース即民、公務員すらいないのねw
なんでもかんでも火をつけるから。
脳味噌のほとんどはガソリンだしね。
危ないわー
すぐ勝った気になれるの便利だねw
朝鮮人じゃないんだからそんな事しないだろｗ
雑種は脳ミソの仕組みがちょっと違うんだよw
>>489
少なくとも「私はネトウヨです」と言って入ろうとするやつはいないだろうｗ
精神勝利ってヤツかw
不自由展実行委「選んだのは私たちと津田大介監督！」
→キュレーター不在
津田大介「公費ではなく私費投入してるから良いだろ！」
→公展示で私費投入し無理やり開催
検証委員会「不自由展実行委員会の設置目的理由必要性は不明、人選プロセスも。不自由展企画展自体が津田大介監督の私欲」
→…
これらの問題を投げ捨てて「表現の自由ガー」と煽った報道機関多数で監視能力がないのが確定したねw
まぁそんな立派な作品じゃないけどさ
定義不明な言葉に対して答える事は不可能なので、まずネトウヨの定義を教えてくれる？
古市が言ってた「中国・韓国・朝日新聞のいずれか、または全部が嫌いな人」って定義で良ければ、俺はネトウヨという事になるね
裁判したら勝てるケース
そんな自由概念ねえよ
せめて主催者の裁量権だろ
もし退場の自由という言葉があるとしたら、少なくとも見物人が退場する自由であって、退場させる権利という意味にはならない
不自由な日本語で勝手に概念を作って論破って、救いがねえな
拒否られそうなのが集団で押しかけて断られたら
集団訴訟出来るなw
古市がそんなこと言ってたっけ
昔の古谷の認識と同じだな
包丁おじさんとか来てもらっても困るもんな
古市じゃなかった、古谷だなw
実際にネトウヨとされる人の言動に多く共通する性質として顕著に見られることは
・反人権主義(自己責任論、差別主義など)
・反民主主義(国家主義、権威主義など)
の二点だと思う
で、現代において一般的に学術的な分野からはこれらは批判的に取り扱われることが多いから、
結果として
・知性嫌悪
に陥りやすく、
その反動として非主流というのすら烏滸がましいような
・カルト思考(疑似科学、歴史修正、陰謀論)
に依って自己の正当性を担保しようとする傾向があるようだ
せめて高校生までであって欲しい
「在」留許可を受け「日」本国に居住する北朝「鮮」・韓国「人」、略して在日鮮人の内、通名を使い日本人に成り済まして在留許可
基準に違反する政治活動・間接侵略工作 を行う、日本にとっての左翼でも右翼でも無い、それ以外の「端」翼とも云うべき在日鮮人
の利益保護・利益拡大を追求する者達の総称。
その特徴は反日の意図を持って日本人をジャップと呼んだりネトウヨなどと他者をレッ
テル貼りすることが多く、レンコリ(ネトウヨ連呼リアン)とも云われている。
なお、パヨクには在日鮮人のみならず、立件ミンス党有田ゴキフや白眞勲などの様に成り済まして日本に帰化した者も含まれる。
パヨクの特徴
・自分達は絶対正義の「市民(日本国籍なくても市民)」
・自分達を批判する者には「民主主義の敵」
・事実を語る者あれば「ヘイトスピーチ」認定して言論弾圧
・自分達が叫ぶ罵詈雑言は「意思表示」
・自分達がやる暴力は「抵抗」
・民主的手続きを経ても思い通りの結果じゃないと「数の論理」と批判
・選挙で勝てば「これが民意だ」
・選挙で負ければ「少数意見にも耳を傾けろ」
反人権主義で反民主主義だとネトウヨなの？
つまり中国はネトウヨ国家なのか
そうだね
中共の国家資本主義と自民政権は非常に似た指向を持ってる
いつも自分の都合の良いルール作って楽しい？
それなのに中国政府のそういう体制を批判するとネトウヨ認定されるのはなんで？
反人権主義、反民主主義に異を唱える奴もネトウヨってんじゃ意味わかんない
例えば？
それはネトウヨの中国批判が反人権主義批判や反民主主義批判の皮を被った自国優越主義としての競合国批判でしかないからだよ
表現したくないんか？
では中国の横暴を批判しないマスメディアはネトウヨメディアなの？
https://i.imgur.com/QoUnVbN.jpg
https://i.imgur.com/pzLIWTY.jpg
https://i.imgur.com/tfb8uMe.png
基本的に民主主義というのはまず国内の政治体制の話でその意味では産経あたりの御用メディアは例外として、行政に対して批判的な検証をしてる点では民主主義的な要素が一定程度はあるんじゃないかな
中止要求の自由もあるよね
なんとか婦人会みたいな
これ単に中国の経済成長に合わせて金額が上がってるだけじゃね？
もっとこう、どういった分野の研究で成果を挙げてるとか無いの？
政府支出の割合も日本は低いよ
中国が科学に前向きって話はどこ行った
入場も制限
言論も弾圧
ダブスタがひどい
どんな誤魔化し方だよw
中国政府の反人権主義に対して大手マスメディアのいくつかは、明らかに批判が弱いよね？
つまり朝日毎日はネトウヨメディアなんだよね？
科学に積極的に投資してるというのはその一つだけど
誤魔化しも何も、民主主義におけるメディアの役割の主要な機能は行政権力の批判的検証だよ
民主主義の構造は理解できてる？
>>529
シナチク
個別の技術を挙げてもキリがないだろ
例えばこういう事実もある
中国、科学論文数で首位 研究開発でも米国と攻防
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO62428000X00C20A8SHA000/
これは国際特許の話で
2010年代に入って中国は急激に技術開発を活発化させ、申請件数が急上昇。とうとう2019年には米国を抜いて世界トップに躍り出た。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/83447?page=1&;imp=0
まさにこれ
批判しそうな人間を排除して
少女像を見て胸が痛かったとか言う情弱のコメントばかりメディアが流す究極のダブスタ
バカっぽい。
小学生だろ
東京オリンピックの会場も公共の施設だから自由に出入りできるんやな( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
http://yusyi.autoload.org/abb/XeLw26K/1783129643.html
【画像】女「暑すぎるから下着で過ごしている。これが女の子の現実...」
http://yusyi.autoload.org/Gw8Bzb4/1118322847.html
なんだお前共産党員なのかよｗ
エラバレもののみ閲覧可展
ネトウヨも同じ特徴じゃんか…
アメリカ大統領選の陰謀論に乗っかってアメリカまで行ってバカなことしてたなぁ
保守連中であの陰謀論に乗った奴らはもうみんな終わったと思うわ
我那覇も言論や政治活動はもう無理でしょ
それなりに頭いいんだから普通に就職したら？
お前はテロを起こしそうだから日本から出て行けなんて言われそうだ
こーわーいーわーあーこーわーいーわー
共産主義者怖すぎるわー
幸福実現党から出馬とかするだろ( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
＞お前はテロを起こしそうだから日本から出て行けなんて言われそうだ
ネトウヨがいっつも言ってるだろうに( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
お前はいろいろ矛盾している
そもそも自己責任論は個人主義であり、連帯責任論は集団主義である
自己責任論は国家主義とは逆である
また反知性主義とは知的権威に盲従しないことを指す
権威主義とは逆である
うん、ネトウヨって矛盾まみれなんだよね
自己責任！を主張するネオリベのくせに、
保守を自称するトンチンカン( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
マスゴミはちゃんと報道してるの？
お前がネトウヨ呼ばわりしている人間の多くは保守とは名乗っていないｗ
矛盾しているのはお前の頭の中での話だｗ
保守愛国を称してる連中って、
右翼団体が天皇の写真を燃やさせた事件の作品だと伝えてんの？
じゃあなんて名乗ってんの？
やるやんｗ
何も名乗ってねえよｗ
お前らがレッテル貼るだけでなｗ
つまり素性を明かせないネット工作員か( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
自己責任論は国家主義と矛盾しないよ
「国家主義的な利益に合致しない者が救済されず、オミットされるのは自己責任」という形で親和する
優生学とも相性がいい
また反知性主義ではなく知性嫌悪と言ってる
いわゆる俗用の方の反知性主義のこと
そしてそこに書いてある権威主義というのは「反民主主義」の内容として示して去ることから明らかなように、政治体制や主権の所在についての言及であり、
この場合は知的エスタブリッシュメント崇拝の意味ではなくて特定権威に主権をおく思想という意味での権威主義を指している
しっかりした前提知識がありきちんと読めば矛盾はしてないことが理解できる
>公共の施設なら出入り自由
何いってんだおめぇ？
こいつアメリカ大統領選挙でデマ流してた自称ジャーナリストじゃん
懲りずにまたこんなことやって商売しとるんか
東京オリンピックの施設は出入り自由なんだと指摘したら、ダンマリになったな( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
だから矛盾してるじゃん
張り紙禁止と違って壁はないんだから
右翼じゃないじゃんそれ
( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
君、まさか20歳超えてるとか言わないよね？
( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
選民思想をもつカルト団体とも共通点が多そうだな
あっ！
幸福のかが…
矛盾してないよ
「『自由』を妨害する自由は制限され得る」という文を考えるとき、
構文上、「自由」は『自由』を対象にした自由であるから、『自由』は「自由」を含まない
これは理解できるか？
このとき、『自由』と「自由」では意味論的に異なる内容を指しているだろ？
ということは、この二つの[自由]はそれぞれ違う概念だということだ
意味が違うんだからな
このように、「自由」は『自由』を対象にした自由であるから、『自由』は「自由」を含まないというとき、
この二つの[自由]については構造的に『自由』に対して「を妨害する自由」はメタの言及だという風にいう
いずれにせよ、このとき二つの自由は異なる概念なんだから、一方を肯定することと他方を否定することは撞着しない
ゆえに「『自由』を妨害する自由は制限され得る」という文に矛盾は含まれない
61歳だぞ
統一き………
ワールドメ……
日本かぃ………
つまり警備上の理由で展覧会を許可しないことも自由だってこと？
アホだろw
自分たちで表現を狭め自分たちに賛成する人しか入場させないとか、
それ表現の自由の対極のやりかたやんww
どう読んだらそうなるんだ
ネトウヨってここまでアホなのか
救えねえ
そら入場制限されて当たり前だわ
何が「つまり」なのか知らんけど、俺は「警備上の理由で展覧会を許可しないこと」について書いてないよ
「『表現の自由を掲げる趣旨の展覧会』を妨害する自由についての入場拒否などの制限がされ得る」ということに矛盾は生じていない、と言ってる
既に説明したように
「『自由』を妨害する自由は制限され得る」という文について、その不許可が後者の「自由」に当たるとしても前者の『自由』とは構造的に矛盾し得ないので、
これを同じ構造のまま個別化した記述として
「『表現の自由を掲げる趣旨の展覧会』を妨害する自由についての入場拒否などの制限がされ得る」という文があるとき
後者の「妨害する自由についての入場拒否などの制限」と、前者の『表現の自由を掲げる趣旨』は矛盾しない
と言ってる
草
独り善がりのワケわからん文章をわからんからと言って入場制限されて当たり前ってその思考回路がわからんわ
入場規制されて当然の論理矛盾について
簡潔に答えなさい
またその論理とネトウヨの関係性を述べなさい
それに合わせてネトウヨと断じた根拠も答えなさい
表現の不自由になってしまうが
我那覇氏がなんか威力的な妨害したんか？
またいつもの(埼玉県)
で…言うてることと違うんじゃ…
たくさん展示されてるよ
嘘つくなよw
表現の不自由展をやっているのは反天皇やらの左翼がベースで右派の展示なんて無いよ
ウソじゃなくて右派の展示もあるなら出してみて
デマを垂れ流すのも妨害なんだよなあ( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
我那覇って名前とザックリしたことは聞いてたけど今色々調べたら随分香ばしいなｗ
自由はどこいっちゃったの～
左翼の書いた反日本でも携帯してたらノーチェックで通してくれるのかな？ｗ
つまり妨害されると言い出せばいくらでも自由を制限できるというわけだな
トリエンナーレの表現の不自由展・その後の話では？
再開直後から話に出ていた
サヨクって皆この画像保存してるよな
あとファシズムの兆候とか言うやつ
少なくともサヨクには不寛容で臨まなきゃ国が破綻しちまうよ
「着ていく人が居るかも知れないな」で中止になった香山リカの公演
何が「つまり」なのか知らんけど、
お前が安価つけたそのレスでは
「『表現の自由を掲げる趣旨の展覧会』を妨害する自由についての入場拒否などの制限がされ得る」ということに矛盾は生じていない、
ということを説明してるだけだよ
「いくらでも自由を制限できる」かどうかとかいう話はそこではしてなくて、
どのような制限が許されるか許されないかってあたりの話は>>392で以下のように説明してる
↓
不自由展の一連で妨害行為が頻発し、安全を確保するために相応の条件で警備があるのは当然ということ、
その警備の水準は法の許す範囲で第一義的には主催者や会場の裁量権の範囲だということ
警備の条件に疑問があるなら問い合わせたらいいということ
納得いかないなら抗議の申し入れをしたらいいということ
それで解決しないなら代理人を立てて交渉したらいいということ
それでも納得いく結果が得られないなら司法に判断を委ねたらいいということ
相変わらず無駄に長くて何が言いたいのか良く分からんレスやね
入場する人を選別するのかよ
入場許可出さない事は許されると思ってるのかダブスタがよ
https://youtu.be/HaYz4kOw8pg
お前の教養の低さにまで俺は責任を負えないよ
723460949
裁判官が神でほかの考えは存在しないってことらしい
チョッパリらしいな
そして同調する者しか受け入れなくなって過激派思想へと向かう連中に共通する特徴
中国共産党と朝鮮労働党による日本への静かなる侵略戦争は進行中だぞ
中国や北朝鮮が日本に侵略しやすいようにスパイ防止法や９条改憲などを妨害しているような連中が中国共産党と朝鮮労働党の手先の反日勢力だ
日本で政治について考察するなら最低でもサイレントインベージョンは必読の一冊であり
可能であれば日本国民全員が読むべきモノである
サイレントインベージョン 目に見えぬ侵略 中国のオーストラリア支配計画
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3
あいちトリエンナーレ続報
https://warusyawa.hateblo.jp/entry/2019/12/14/101818
キーワードは「チュチェ思想」だった。もちろん皆さんは「チュチェ思想」をご存じだと思うが、
ちょいと百科事典的解説を加えると、「北朝鮮の指導的政党である朝鮮労働党の指針であり、金王朝の独裁を正当化する思想」ですな。
これが今や韓国に、そして日本に蔓延しつつある。そのあたりは月刊『Hanada』１月号に、
ジャーナリストの篠原常一郎氏が寄稿しているので、詳細を知りたい方はそちらをご覧くだされ。
その篠原さんのからの情報である。「あいちトリエンナーレ」の陰に「チュチェ思想」を信奉する人物、団体の強い関わりが露わになった。
「
【Twitter】レイシストしばき隊野間「しばき隊のメンバーは全員が北朝鮮人民軍の便衣兵」［5/27］
http://k-naname.cocolog-nifty.com/blog/2014/05/twitter527-de4f.html
http://megalodon.jp/2014-0527-2301-54/https://mobile.twitter.com:443/kdxn/status/471254399679881216
それと戦うどころか同調するのが自民党
http://www.kinyobi.co.jp/kinyobinews/2019/09/09/antena-543/
沖縄米軍基地で妨害行為が頻繁に発生しているから警備を強化をするのは当然で警備の水準は法の許す範囲で第一義的には主催者や会場の裁量権の範囲だから危険と判断をすれば排除して構わない
文句があるなら抗議しろそれでも納得が行かないなら司法の判断に委ねろ
ってことだってよ
だがしかし我々共産主義者は司法判断が出ても納得行かねーから基地周辺で糞を撒き散らし排尿をして悪臭を漂わせ
赤旗記事を貼りカッターの刃も仕掛けてケガさせるけどな
だってさ
あのね、相手が詭弁言ったら脅せよ
皮肉展なら支持したわ
覚悟しといてよー
俺は競馬の予想が終わったから寝るｗ
気持ちはわかるんだけど、スパイ防止法や９条改憲、こんな無生物やってる方が間が抜けたアスペってのも理解して
やっつけたい物があるなら、先に既成事実をつくる
あと改憲反対だからね、日本は善人であるという立場をわざわざ崩すな子供
歴代天皇の方がありそう
チュチェなんて日本共産党そのものじゃん
共産党の綱領読んでみ米帝だの日本社会のあり方だの北朝鮮と同じ社会を目指しているからｗ
韓国語？
全然読んでない知ったかでワロタ
ありゃチュチェと変わらんだろ
俺は反共だから日本共産党の綱領と党規約は今でもたまに見てるわｗ
日共は毛沢東主義でもチュチェでもないんならなんつう共産主義になるんだ？
お前共産党員だろ
少しはネトウヨの俺に教えろ
俺は共産党員じゃないけど日共は毛沢東主義でもチュチェ思想でもなく基本的にはマルクスレーニン主義をスターリン主義的解釈じゃない方向でアップデートした感じだろ
中止に追い込む自由もあるということか
うむ
さっそく自己矛盾
日章旗じゃね？
もう、ギャグだな
つか、こんな閉鎖的な状態を“表現の不自由展”と
自虐して皮肉ってるのかな？
もう完全にバレてるからパヨクオナニーだけど
＞日本は善人であるという立場をわざわざ崩すな子供
子供はおまえ
憲法9条を守る＝日本は善人なんて
誤憲派だけのオナニー的な認識にすぎん
むしろ自衛隊や米軍基地の存在を挙げて
「日本は自分の国の憲法すら守らない嘘つき国家」
という宣伝のネタにされる可能性のほうが高い
これ
自由を否定
例えば一般人が旭日旗柄のTシャツ着て行ったらどうなるの？
差別してるのはパンチョッパリだろうが
極右は反安倍だから何の効果もないぞ
むしろ安全な穏健保守が排除されるだけ
日本人は差別
ようは自分たちのいうこと聞かない奴らは排除するいつもの共産党
な、こんな奴らゴミだろ？
一度見ていただいてからいろんな見方があると考えていただきたいみたいなこと言ってたのに
入らせてももらえないとかそっちのほうがおかしいだろ
それなぁ
パヨクのダブスタって本当酷い
芸術の名を借りた政治活動だもんな
だから津田みたいな芸術のゲの字も知らん奴が芸術監督とかになるんだよ
寛容が正しいとは前提されてないんだよなぁ
ダブスタは許さない
ピンヒールに履きかえて踏むのが彼らにとっては正解なのか？
あいちトリエンナーレの表現の不自由展・その後で展示されているとのデマがあった作品（作者は別の作品を展示）
アホですか？入場の不自由展？
うぉぉぉー
開催はするが入れないって、おかしくねw
これ裁判で訴えたらいいのでは？
思想で入場拒否はあきらかに差別だよね？
昔の赤旗でスターリン称賛してたぞ
そうだな
実際にウヨがテロ行為してるからな
これまでの行いが悪かったのだから自己責任だろ( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ネトウヨってチョン用語だっけ？( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
それを検閲と言うのだよ、表現の自由戦士くん( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
普通の日本人なら入場して閲覧できるんだぞ( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
最高裁判例では検閲とは国や自治体が民間の活動を禁止することであって
国や自治体が民間の活動に施設を貸さないだけでは検閲にあたらないよ
あ？我那覇真子は普通の日本人じゃないと？それ差別だよね
普通の日本人じゃないって誰が判断したの？
それ差別だよね
何をもって「普通の日本人」と判断してんの？
どうせゲラゲラ言ってまともに答えないだろうけどw
行くわけが無い
朝日新聞社と毎日新聞社、それに韓国のうち１つでも嫌いな物があったらネトウヨで人権を剥奪すべし、というのが古谷経衡の主張だったか
それを通り抜けないと普通の日本人とは認めないという
大阪地裁は検閲だと判断したんだけどぉ？( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
君はさぞかし名前のある法曹関係者なんだろうね！
憲法学者の芦部信喜は知ってるかい？
安倍晋三は知らなかったけどw
普通の日本人はラジオでウソやデマを吐きまくらないんだぞ？( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
放送停止させられそうになるくらい酷いってw
こんなところでコソコソ陰口叩いてないで、直接古谷に聞いてこいよ( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
なるほど
ラジオでウソやデマを拡散した事が無ければ入場出来る訳だ
ネットでもウソやデマを拡散させるような反社会的な奴は出禁になるかもな( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
結局そうやって後出しで条件追加するんだよなw
俺たちが気に入らない連中は入場禁止って言ってるのと何ら変わらん
これまでの悪行を反省して、誠心誠意謝罪すれば入場させてもらえるかもよ？( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
今の話じゃなかったのか
警備を厳重にしないといけない理由は、
差別主義者どものテロ行為のせいだけどな( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
「人権を剥奪すべし」なんて言ってたかなあ
ネトウヨは息をするように嘘をつくからなあ
あんたは日本に寄生してるチョンなの？
ゲンは凄いよな。
右翼も朝鮮人も批判するから。
わかる
ネトウヨは意見されたら
パヨパヨ朝鮮人を連呼して火病おこすだけだもんな
ネトウヨって朝鮮人だろ
事実陳列罪で！？
それって非難されたらネトウヨ連呼するのと何が違うん？
ウソやデマの事を事実と呼ぶのかな？( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
思い切り差別しとるなw
おい、マスゴミは報道しないのか？
当たり前だろ( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ここのネトウヨも悪意ある書き方するデマ覇も最低だな
何がなんでも自分たちを被害者にしようとするよな( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
参考にして慰安婦の写真燃やしまくった映像作品に容認どころかネトウヨより怒りだすよな
小学生より酷い言い訳w
言ってて恥ずかしくならないの？
本当なぜわざわざ日本にきて公共の建物でこんな事するんだろう
テロ起こされてもしょうがないだろこれ
見せて困る者たちの集いｗ
それはチョンの得意技だね
で、あんたはチョンなの？
何が勝ちなのかわからない
こんだけ迷惑かけておいて
ネトウヨとは差別主義者だそうなので、朝鮮人を馬鹿にするお前らもネトウヨになるな
学生運動をもうお忘れで？
お前は入れる側なの？
公共の施設をつかってるんだから、そんな自由ないわ。
過去に問題を起こしたと言うなら兎も角、これから問題を起こすかもしれないと言う理由はあり得ない。
結果的に不寛容なってしまうというなら寛容というものが存在しないってことだよな
人々が不寛容な主張をガン無視すれば寛容で有り続けることも可能なわけで
ワイマール共和国が崩壊した歴史的事実を受け入れたくなくて誤魔化しているだけ
そもそもナチスが政権を握ったのも政治的駆け引きが原因でナチ以前から別に寛容な社会でもなかったわけだが
( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
https://i.imgur.com/6I9QhFs.jpg
そこにお前らも入ってんだよ
会場の外見てみろよ
選り取りみどりのネトウヨ博覧会とかしてるぞ
これはなかなか面白い展示趣向だわｗ
ところで、お前ら散々デマに踊らされたのに、未だに我那覇とか好んで見てるんだな
俺ならもっと上手く作れる。
俺はスチームパンク、ギーガーのようなグロテスクな美しさ、印象派の風景画とか、そう言うのが見たいんだ。
3～40年前に富山で天皇の写真作品燃やされた表現弾圧の事例映像作品を、「あいちで天皇の写真が燃やされた！」と思っちゃう人には、やはり難しいのかもしれないね
卑劣な愛国者という展示作品だな( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
https://i.imgur.com/v4QLvGT.jpg
君が見たいのは目玉大きいアニメ絵の美少女だろ？( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ほう検閲ですか(笑)
地方公共団体に対して人種差別を目的とする公共施設の利用許可申請に対する適切な措置を講ずることを求める意見書
https://www.toben.or.jp/message/ikensyo/post-412.html
反民主主義・反人権主義・差別主義だとネトウヨなのに、反民主主義で反人権主義の中国を批判するとネトウヨ
ネトウヨ国家中国を批判しない新聞を批判してもネトウヨ
そして挙げ句の果てに「ネトウヨは朝鮮人と同じw」などと煽る人まで居るけど、そう煽る人は差別主義を全面に押し出してるネトウヨだよね？
もはや何がネトウヨで何が違うのか訳分からんわな
安心しろ
お前はネトウヨだw
会場の安全を理由にした大阪府を批判しておきながら
自分達も同じ理由を持ち出して入場拒否ですか。
馬鹿な共産主義シンパを集めてビジネスがやれてるのに
それを拒否する意味が分からないよね
ちゃんと利害関係の似非右翼と小競り合いしてる感を出さないと
共産主義思想の馬鹿はお金を持ってきてくれなくなるぞ
まんまキリトじゃんクオリティー高いな
そう言うお前もネトウヨなんだろうな
その返しももう飽き飽きなんだわ
「ネトウヨの定義とは？」って聞くと
「『ネトウヨの定義とは？』と問う者（ﾄﾞﾔｧ」みたいなね
ネトウヨという言葉の定義にネトウヨという言葉を入れないと定義できないとか頭悪すぎだろとね
あいちで御真影を燃やすような展示はなかったということ？
あいつら使うくせに自分の定義は言わないんだよなw
俗語だからな
俗語に定義を求めるなんてアホな真似は、まともに教養ある人はしない
最大公約数的な共通認識でいいんだよ
例えば、一昔流行った「やばたにえん」についても、「何がどれくらい凄いor酷い状態なら、普通のヤバイじゃなくてヤバタニエンになるんだ？定義を言え！」なんてマヌケな事言ってる奴なんていないだろ？
俗語だろうが定義はあるわ
俺が言ってるのは基準ではなく定義だぞ
話をすり替えるな
自分でも定義できない言葉を使うなんてのは阿呆のする事だぞ
「問題のない表現と言うなら、堂々と世間に審判を問えるはずだ」とか、いちゃもん付けて圧力を正当化してるからね。
自分たちのやってるのは、
「これは大衆向けの表現ではない。だから、いじくるな」とか都合のいいダブスタ。
ネトウヨ以外の普通の日本人は
自分達にそこまで悪感情を持っていない筈だと思い込みたいっていう
縋るような心理から来てるんだろうな
元々はきちんと定義できてた言葉だったんだよ
ネット掲示板の黎明期には、反応が欲しくてそれこそ街宣右翼の様な発言をする輩が居たんだ
そいつらが「ネット右翼」と呼ばれた
この言葉を、相手を罵倒するためのレッテルとして利用しようとする輩が現れて、定義はどんどん拡大して
国際試合で日本を熱狂的に応援する者や、現政権に対して肯定的な意見を持つ者、
過度な平等主義やフェミニズムに異を唱える者、野党に不満を持つ者など、際限なく拡大していった
そして定義が拡大するだけでは罵倒のためのレッテルとして弱くなるので、
『差別主義』『反民主主義』『反人権主義』などの属性まで上乗せしていった訳だ
その結果、自分達自身まで「ネトウヨ」の定義に含まれてしまったから、誰もその定義を明言できなくなったと
展示作品と化してるぞ( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
video.twimg.com/ext_tw_video/1416616686904479744/pu/vid/720x1280/hWzEfcCCjiww8bl6.mp4
お前が言葉というものの性質を理解してないからそう思うだけのこと
言葉の意味というのは「実際にその言葉がどのように使われているか」ということによって社会で共有される範囲が緩やかに定まるような性質のもの
お前のように「(ネトウヨという)言葉の存在を認めたくないとか意味を無効化したいとかの動機で、理解しないことを前提に定義を求める」というのは不毛でナンセンスな要求でしかない
構造的に、言葉の定義をするためには別の言葉が必要で、その言葉を定義するためにまた別の言葉が必要になる、という無限背進をする
また、言葉の定義というのが「ある言葉を別の言葉や文に置き換える作業」であるとすると、それが定義として妥当に成立するためには元の言葉と置き換えた後の言葉や文に同義性があるという条件が自明に必要となるが、その同義性を説明するためには予め二つの言葉の意味がそれぞれ判明している上での両者の一致の確認が必要となるので循環論証となる
だから言葉の厳密な定義というのは論理的に不可能で、論理的には「現実の使われ方を共有前提とした上で、おおよそこのような意味である」という風にしか示すことはできない
これに対して、共有前提を拒絶したり、おおよそで示された意味の不明瞭な点を無限に追及するような問いを繰り返すのは不合理であり、シーライオニングという詭弁の一種だ
>>793
ほんとこれ
>>793
それなら田舎でやっとけよ
東北とかでやるほうが表現できてるだろ
規制派は基本皆さん保守派だぞ？
あいかわらず稚拙なネットde真実のイメージそのものの認識なんだなｗ
ワロタｗ
こんなことしてりゃ不審なやつが入場拒否されるぐらい当たり前だろ
成り立ちから違うな
まとめサイトの変な記載でも見たのか？
小汚い緑のパスポート持ってる奴だけが入れるのか
なんでこんな大騒ぎになるんだろねえ
前回何があったのかな
何が展示されてたのかな
前回は税金使った日本のヘイトだと見に行った人がインタビューに答えてたけど
萩生田とか高市とか自民の連中が表現規制法の請願をしてるんだぞ
https://buzzap.jp/news/20190717-anime-manga-restriction/
表現規制派がイチャモンつけて妨害しようとしたが前回で、今回もまた性懲りもなく出てきたというだけのこと
ゴチャゴチャとぬかしてるものの
ここの部分が単なる決め付けなので全くロジカルじゃない。つまり
↓
> お前のように「(ネトウヨという)言葉の存在を認めたくないとか意味を無効化したいとかの動機で、
↑
はじめにこれありき」の我田引水ロジックでしかない
おまえらウヨ連呼に非常によく見られる現象ｗ
第11条に規定する公の施設の利用制限に関する基準」の策定について
https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/hodohappyo/press/2019/03/29/29.html
そもそも人種差別的なことをやる場合は利用制限するようにしてる自治体が多い。それに準じて他人を不当に攻撃したりバカにしたりする展示もガイドラインを作って制限したらいい。なんで人種差別だけを規制するのかわからない。被災者をバカにするなんて人種差別と同じくらい酷い行為だろ。それを税金を使った公共の施設でやるとか信じられない。
そのお前のレスみたいなのを日本では「重箱の隅をつつく」という
お前が引用した「動機」の部分は推論だけど、いずれにせよレトリックとして用いてるだけであり、
論旨としては二段目以降が論理的な説明部分なので、仮にそこの部分が誤りでも全体としての論旨には影響しないよ
ありきの論理しか振り回さないおまえごときから日本語の講釈をたまわる気はない
……と、ろくに読まずにレッテルを貼るわけかｗ
東アジア反日武装戦線ってしってる？
なぜなら、俺はレトリックとしてはレッテルを貼ったと解される余地のある表現をしたが、それは論の本旨には関係ない部分
他方でID:rATc0sBw0はレッテルを貼って論旨を拒絶しているからだ
石井紘基刺殺事件は知ってる？
長々語っておいて結局「好きなようにレッテル貼ってるだけです」しか言えてないの草
こいつ馬鹿だろｗｗｗ
「レッテル貼り」と俺にレッテル貼るのは反撃にならない、とだけ言っておくｗ
なぜなら>>806は単なる事実の列挙に過ぎないからだ
加えて、
「相手は○○を動機としてるに違いない」と
決め付けを前提に論理展開するおまえが
他人をレッテル貼り」と批判するのは笑止千万
だが
自分を棚に上げて相手を罵倒（批判ですらない）のは
ウヨ連呼に非常によく見られる症状
お前みたいに教養が無いと言語の性質ってこともなかなか分からないんだろうけど、
もし日本語がある程度分かるなら、そこに書いてあることをじっくり読んできちんと理解したら言語の本質的な性質を知ることができるよ
何かを定義するのに別の言葉を要するのは全ての言葉に当てはまる事で何も問題無い事だが
問題なのは「ネトウヨ」という言葉を定義するのに「ネトウヨ」という言葉が必要になる事だぞw
つまり定義不能www
ほら
だんだん罵倒が強くなってきたｗ
おまえらのは論争じゃねーんだよ
常にな
> なぜなら>>806は単なる事実の列挙に過ぎないからだ
お前がその「重箱の隅」の事実をあげつらうことで、>>793の二段目以降の本旨の部分の議論に向き合うことを拒絶している、つまり議論に背を向けてるのがお前という「事実の指摘」を俺はしてるんだよ
> 他人をレッテル貼り」と批判するのは笑止千万
だから「ブーメランだ」というのは通らないぞと教えてやってるだろ
まあ、お前が議論から逃げたいならそれはお前の自由だよ
お前みたいな馬鹿は常にそういうよな
俺が悪いんじゃない理解できないお前らが悪いんだーｗｗｗ
ママのおっぱいでもしゃぶってろクソガキｗｗｗ
問題にしてるのはそんなことじゃないよ
言葉の厳密な定義というのは論理的に不可能で、論理的には「現実の使われ方を共有前提とした上で、おおよそこのような意味である」という風にしか示すことはできない
これに対して、共有前提を拒絶したり、おおよそで示された意味の不明瞭な点を無限に追及するような問いを繰り返すのは不合理であり、シーライオニングという詭弁の一種だ
と指摘してる
罵倒？
アドバイスだよ
レッテルを貼るなよｗ
そういう知性嫌悪的な姿勢では得るものは少ないぞ
お前みたいなクズが顔真っ赤にしてレスしてくるだけで意味あるわｗｗｗ
いくらでも相手にしてやるよ
俺はお前みたいなクズにも優しいからなｗｗｗ
これは問題じゃなかったんだ
https://i.imgur.com/cZtPElG.jpg
https://i.imgur.com/8hG1Ew7.jpg
https://i.imgur.com/E1D2riy.jpg
https://i.imgur.com/Sy3FZY8.jpg
あらまあ沢山草生やしちゃってｗ
何の問題があるということかな
ああ、そういう解釈するのか
やはり我田引水だな
「ありき」が癖になってんだな
厳密でない定義も出来てないのに、厳密な定義を求められてるかの様に話すり替えないでくれる？
逃げるつもりが無いなら反論を出したらいいよ
急にレスがつかなくなったから、もしかしたら逃げちゃったかなと心配しただけだぜ？
この話の流れは理解できてる？
出来てないのは貴方ではないでしょうか？
厳密な定義は不可能とかいう極論に持っていってるけど、厳密でない定義がそもそも出来てないよね？
結局、自分の気に入らない相手に貼るレッテルでしかないですよね
ああ、やっぱり文脈を理解してないのか
>>775は恐らく、俺が提示した>>510を前提にID:IOBuKbBe0が繰り広げたシーライオニングを元に
「定義を明言できなくなった」と主張している
しかし言葉とはそもそも規約主義的なものではないからそのように「定義」を求めるのは詭弁だぞ、という指摘をしてるんだよ
この映像流した事が問題になったらしいよ
右翼は怒るんじゃないかなあ
この時税金使ってたし
在日にはこういう日本の感性はわからんと思うけど
ありきロジックで我田引水なロジカルでないおまえが
ネトウヨの定義を問われて答えられず、問うた人を逆に罵倒しながら
ありきロジックで我田引水な論法で発狂しながらレッテル貼り
そんな面倒くせーウヨ連呼の典型なおまえが
いったい何を論じようとしたいのだね？ｗ
その作品の経緯を調べるといいよ
だからさ、貴方はどういう意味で使ってるんですか？って言ってるんだけど？
自分自身でも意味もわからず使ってるのか？
> もしかしたら逃げちゃったかなと
↑
これ自体スゴイ解釈だが
もしかして
「最後に黙ったほうが負け」とかってセンス？
手始めに、お前が安価つけた最初のレス>>793の論旨である以下に反論してみな
↓
構造的に、言葉の定義をするためには別の言葉が必要で、その言葉を定義するためにまた別の言葉が必要になる、という無限背進をする
また、言葉の定義というのが「ある言葉を別の言葉や文に置き換える作業」であるとすると、それが定義として妥当に成立するためには元の言葉と置き換えた後の言葉や文に同義性があるという条件が自明に必要となるが、その同義性を説明するためには予め二つの言葉の意味がそれぞれ判明している上での両者の一致の確認が必要となるので循環論証となる
だから言葉の厳密な定義というのは論理的に不可能で、論理的には「現実の使われ方を共有前提とした上で、おおよそこのような意味である」という風にしか示すことはできない
これに対して、共有前提を拒絶したり、おおよそで示された意味の不明瞭な点を無限に追及するような問いを繰り返すのは不合理であり、シーライオニングという詭弁の一種だ
赤旗、というか日本共産党の手のひら返しは日常茶飯事だから・・・。
だから、>>510で示したような性質と傾向を属性として持つような人のことだよ
〜だぜ？とか平気で使っちゃう辺り
若作りしてる爺さんかな？
いや？
どっちが最後とかじゃなく、きちんとした反論が提示できるのかどうかということだよｗ
経緯じゃなくって流した事が怒りに触れたんだろうよ
最後踏みつけたんだからさ
図録燃やしたのは美術館か大浦か知らないけど
>>775
そもそも経緯をちゃんと理解して怒ってるのかどうかというのがあるでしょ
いずれにせよ、不快になったというだけでは表現の不当性を示すことにはならないけど
だから言葉の厳密な定義というのは論理的に不可能で、論理的には「現実の使われ方を共有前提とした上で、おおよそこのような意味である」という風にしか示すことはできない
これに対して、共有前提を拒絶したり、おおよそで示された意味の不明瞭な点を無限に追及するような問いを繰り返すのは不合理であり、シーライオニングという詭弁の一種だ
殺人の残酷さを啓蒙する為にスナッフビデオ撮影してるようなもんだしな
見てるとおまえの論法は
「おまえは全くわかってないｗ 理解できてない」の相手に対する非難から入るのな
論争の際の非常に稚拙なテクニックだ
論が噛み合ってないならまず噛み合わそうとするとこから始めるのがノーマルな世界
そもそも無駄に長くて理解させようとする意思が感じられないんだよね
もうちょっと要点まとめてから書き込めやと
・反人権主義(自己責任論、差別主義など)
・反民主主義(国家主義、権威主義など)
の二点だと思う
↑
これネトウヨの定義？
全然違わない？
自己責任論なんて典型的なリベラリズム側だよ？
自由とは責任が伴うんだから
反民主主義？？
それ新左翼じゃんw
厳密な定義なんて求めてないじゃん
お前の思うネトウヨの定義だと中国の様な国こそがネトウヨ的であるはずなのに、中国批判するとネトウヨ扱いになるよね
そしてそんな中国を批判しない朝日新聞はウヨ新聞なんですか？
図録の処分を映像で流したからだよ
最後踏みつけたし
経緯じゃないんだよなあ
ありき論しか振り回せないおまえに議論は無理
見たとおりのロジカルでないおまえは素養的に議論は不能
そもそも「第一段目は論旨に関係ない」なら
最初から書かなきゃよかったわけで
そんなことにも気付かず
「本旨は第二段目以降だぁ、オマエは全然わかってないぃ ｱﾝｷﾞｬｧｧｧｧ！！」
と、発狂してるだけなわけだし
屁理屈男
↓
ネトウヨかよ！
台湾パイナップル買う
↓
反中かよ、ネトウヨが！
あんたらの言うネトウヨってしょせんこんな程度よw
あとは反論されたらネトウヨ
ムカついたらネトウヨ
こんな程度よw頭の悪い
そうそう
「厳密な定義をいえ」なんて誰も言ってないんだよな
誰も言ってもいないことを勝手に解釈して
ワケのわからん語句を駆使してロジカルでない理屈をこねくり回して正当化を図り
何十回も連投しながら結局は相手を罵倒してるだけ
という
ウヨ連呼の一つの典型でしかないよな
ネトウヨを定義するには、先にパヨクを定義した方が簡単そうだな
パヨク
常に政府に対して反対意見
他国を持ち上げて日本を落とすのが好き
共産主義
明治以後の日本は完全な悪であったという評価
ネトウヨ
パヨクに対して反対意見を述べる者
な？お前はレッテル貼りばかりで論に対する反論がないだろ？
>>863
厳密でなくていいなら>>510に示したような性質と傾向を持つ人、というので十分だからシーライオニングする理由がないな
自己責任論は全体主義や優生思想と親和性が高い
「国家主義的な利益に合致しない者が救済されず、オミットされるのは自己責任」という形で親和する
>>857
「中国批判をするとネトウヨ扱いになる」ではなく、
中国であれどこであれ「自国優越主義や自文化中心主義と繋がる他国批判をするのがネトウヨ的」だな
>>858
経緯は関係無く気に入らないという人もいるだろうな
しかし、いずれにせよそれは表現の不当性の根拠にはならん
→>>816
もう忘れちゃったか
見る限りおまえに議論は無理だから
そんなにしつこく突っかかってくるなよ
しつこさだけは認めてやるから
中国と韓国以外の国を批判してもネトウヨ扱いはされないんだよね、不思議と
それから朝日新聞はなんでウヨ新聞とは言われないの？
中国の様なウヨ国家を批判しないのに
>>820な
んで、反論はできないんだろ？
> 中国と韓国以外の国を批判してもネトウヨ扱いはされないんだよね
それは多くの場合、自国優越主義や自文化中心主義と繋がる他国批判が中国や韓国に向けられるからじゃねえの？
> それから朝日新聞はなんでウヨ新聞とは言われないの？
民主主義における公器としてのメディアのだいいちぎ的な役割は自国の行政を批判的に検証することだから、中国に対して直接的にどういうスタンスであるかはあまり判断材料にならんというだけでは？
ネトウヨも受け入れてこその多様性だろうがよ
> 自己責任論は全体主義や優生思想と親和性が高い
なお、これを裏付けるものは特になく、単なるID:I5wrDLt+0 [39/39]の見解ｗ
そして、「自己責任論なんて典型的なリベラリズムでは？」の疑義には一切答えられずｗ
この点を見ても
ゼミなどでのディスカッション経験に乏しいことがわかる
要するに「ありき」なのだ
多様性は要らないというネトウヨの意見を尊重してネトウヨだけ仲間外れにしてるんだろ
ゼミｗ
「国家主義的な利益に合致しない者が救済されず、オミットされるのは自己責任」という形で親和する
という記述を読めない振りしちゃっておきながら、
「自己責任論なんて典型的なリベラリズムでは？」の疑義に答えていないと思うのは単純にお前の読解力の問題です
で、お前はこれには反論まだなの？
↓
構造的に、言葉の定義をするためには別の言葉が必要で、その言葉を定義するためにまた別の言葉が必要になる、という無限背進をする
また、言葉の定義というのが「ある言葉を別の言葉や文に置き換える作業」であるとすると、それが定義として妥当に成立するためには元の言葉と置き換えた後の言葉や文に同義性があるという条件が自明に必要となるが、その同義性を説明するためには予め二つの言葉の意味がそれぞれ判明している上での両者の一致の確認が必要となるので循環論証となる
だから言葉の厳密な定義というのは論理的に不可能で、論理的には「現実の使われ方を共有前提とした上で、おおよそこのような意味である」という風にしか示すことはできない
これに対して、共有前提を拒絶したり、おおよそで示された意味の不明瞭な点を無限に追及するような問いを繰り返すのは不合理であり、シーライオニングという詭弁の一種だ
議論のしかたがわからない者
議論する下地がない者
の振りかざす「ありきの自論」には反論もヘチマもない
おまえが何を論じたがってるのか自体が
おまえの表現力が不自由すぎて皆目不明ｗ
ただ「面倒くさいウヨ連呼が何か喚いている」ってだけ
というレッテル貼りはいいから
早くこれに反論してくれ
↓
構造的に、言葉の定義をするためには別の言葉が必要で、その言葉を定義するためにまた別の言葉が必要になる、という無限背進をする
また、言葉の定義というのが「ある言葉を別の言葉や文に置き換える作業」であるとすると、それが定義として妥当に成立するためには元の言葉と置き換えた後の言葉や文に同義性があるという条件が自明に必要となるが、その同義性を説明するためには予め二つの言葉の意味がそれぞれ判明している上での両者の一致の確認が必要となるので循環論証となる
だから言葉の厳密な定義というのは論理的に不可能で、論理的には「現実の使われ方を共有前提とした上で、おおよそこのような意味である」という風にしか示すことはできない
これに対して、共有前提を拒絶したり、おおよそで示された意味の不明瞭な点を無限に追及するような問いを繰り返すのは不合理であり、シーライオニングという詭弁の一種だ
お前の負けだよネトウヨジジイ
またこれ→>>854
> 「おまえは全くわかってないｗ 理解できてない」の相手に対する非難から入る
このように
ただ単に面倒くさいだけのウヨ連呼とはループするだけ
という事実ｗ
なんで自国優越主義が中国と韓国にだけ向けられると？
中国がウヨ国家と言われないのは？
政権に肯定的でもネトウヨ扱いになるし、立憲民主党や共産党などの野党に対して批判をしてもネトウヨ認定されるよ？
貴方の思ってるネトウヨの認識って、ネットでネトウヨという言葉を使う大多数の人の認識と大きく乖離してませんか？
で、結局おまえはどういう相手を「ネトウヨ」と認定してるの？ｗ
「面倒臭い」が理由なら、 四の五の余計なこと言わずにサッサと反論すりゃいいんだよ
でも実際にはそうやって反論することを避けてるのがお前
初老の白髪ジジィのくせに便所の落書き板でネトウヨ連呼w
哀れ過ぎて失笑するわw
可哀想に‥
だから「反論」て
何を論じるつもりなんだ？ってのｗ
しつこいだけでわからん奴だなー
で、
結局おまえはどういう相手を「ネトウヨ」と認定してるの？ｗ
> 反論はできないんだろ？→>870
> 実際にはそうやって反論することを避けてる →>885
↑
相手の内心を決め付け
「だからおまえに議論は無理」←観察結果
> なんで自国優越主義が中国と韓国にだけ向けられると？
現実に多くのその種の発言が中韓に向けられてるという事実があるのでは？
他に具体的にどのような例がある？
> 中国がウヨ国家と言われないのは？
中国の国家資本主義的な政策はネトウヨの思想と非常に親和的だけど、国家主義同士は利益が撞着することがあって地理的に近い日本と中国にはそういう面があり、
ネトウヨが頻繁に攻撃の対象とするところからそれと区別するためでは？
> 政権に肯定的でもネトウヨ扱いになるし、立憲民主党や共産党などの野党に対して批判をしてもネトウヨ認定されるよ？
そりゃネトウヨという言葉にも意味の範囲に幅があるから、そういうことは言語の性質としてあって当然だろ
> 貴方の思ってるネトウヨの認識って、ネットでネトウヨという言葉を使う大多数の人の認識と大きく乖離してませんか？
具体的に
……で、お前のこういうのが定義の厳密性を要求するシーライオニングだということは理解できたかな？
構造的に、言葉の定義をするためには別の言葉が必要で、その言葉を定義するためにまた別の言葉が必要になる、という無限背進をする
また、言葉の定義というのが「ある言葉を別の言葉や文に置き換える作業」であるとすると、それが定義として妥当に成立するためには元の言葉と置き換えた後の言葉や文に同義性があるという条件が自明に必要となるが、その同義性を説明するためには予め二つの言葉の意味がそれぞれ判明している上での両者の一致の確認が必要となるので循環論証となる
だから言葉の厳密な定義というのは論理的に不可能で、論理的には「現実の使われ方を共有前提とした上で、おおよそこのような意味である」という風にしか示すことはできない
これに対して、共有前提を拒絶したり、おおよそで示された意味の不明瞭な点を無限に追及するような問いを繰り返すのは不合理であり、シーライオニングという詭弁の一種だ
ということを論じてるんだよｗ
ほら、反論は？
老いぼれのジジィがオウム返しでジジィ言ってて虚しくならんのか？ｗ
>>880
お前が若い頃は火炎瓶投げたりゲバ棒ふりまわしたりだったんだろ？w
それはただの推論だな
そして、そこについて推論があったとして、それが論点の成立を妨げるわけじゃないんだから
それがあるから議論ができないというのは詭弁だな
「（反論が）面倒くさいが理由」ではなくて
「おまえが面倒くさい奴」で、「おまえに議論は無理」なので「反論もヘチマもない」ということ
理由は「何を論点にしたいのかおまえの意図が不明」な上に「おまえに議論は無理」だから
理解したか？
普通の知能なら４レス目くらいで理解するんだよ
反日朝鮮人はやっぱり誰にも相手にされず独身で一生を終えるのか
論点は「以下の論にお前が反論できるかどうか」だよ
↓
構造的に、言葉の定義をするためには別の言葉が必要で、その言葉を定義するためにまた別の言葉が必要になる、という無限背進をする
また、言葉の定義というのが「ある言葉を別の言葉や文に置き換える作業」であるとすると、それが定義として妥当に成立するためには元の言葉と置き換えた後の言葉や文に同義性があるという条件が自明に必要となるが、その同義性を説明するためには予め二つの言葉の意味がそれぞれ判明している上での両者の一致の確認が必要となるので循環論証となる
だから言葉の厳密な定義というのは論理的に不可能で、論理的には「現実の使われ方を共有前提とした上で、おおよそこのような意味である」という風にしか示すことはできない
これに対して、共有前提を拒絶したり、おおよそで示された意味の不明瞭な点を無限に追及するような問いを繰り返すのは不合理であり、シーライオニングという詭弁の一種だ
で、それ以外は全てお前の勝手なレッテル貼りでしかない無意味な主張
推論じゃないんだよ決め付けなんだよ
なぜなら推測するだけの材料がない
なぜなら俺の内心や意図がおまえにわかるはずがないからだ
と、いうふうに
おまえには推論と決め付けの違いもわからないレベル
だから材料もなく自論を断定的に構築する、議論の不可能なレベル
議論の不可能なレベルだから
俺がいくらこう言っても「いや、それは決め付けではない推論だ」と言い張るに違いない
ということは容易に推測できる
今までのおまえの連投レスからｗ
推論だよｗ
分かるはずがないから推論でない、などということはない
むしろ分からないことを推し量るから推論なんだよ
正真正銘の差別行為だってまーだ理解できてねーのか在チョンどもがw
一昔前までおまエラがやりまくってた事をやり返されてるって自覚あんのか？w
そろそろおとなしくなったほうがよくねーか？ 日本国中敵に回すぞ？ｗ
論点が「反論できるかどうか」ｗ
論題になりえないｗ
百歩譲ってなりえたとしても
「反論できているかどうか」を誰が判定するのか想像してみ？
そういうのをおまえらの世界では「議論」と呼んでるの？ｗ
ところで結局おまえはどういう相手を「ネトウヨ」と認定してるの？ｗ
そういうのは推論とは呼ばないんだよ
で、
結局おまえはどういう相手を「ネトウヨ」と認定してるの？ｗ
http://hissi.org/read.php/news/20210718/STV3ckRMdCsw.html
アホだろこいつｗ
論点は
『表現の不自由展に入場出来る人を、主催者が制限するのは言論・表現の自由に反するか否か』
これを論じろよ。
こんなキチガイ相手にするなら、一貫してこれを中心に話したほうが良いよ
自分の知ってる適当な言葉も絡めて、結局答えのない論争で煙に巻くことしか芸がない低能だからｗ
論題になり得るよ
「お前が反論できるかどうか」は、「お前が反論できる」という文が真偽を帰属させ得る文であるゆえに命題だから、論点になるよ
誤謬の指摘の余地のない反論を示せばいいだけだぞ
分からないことを推し量った論が推論だよ
これはドスルーなID:I5wrDLt+0
↓
『結局おまえはどういう相手を「ネトウヨ」と認定してるの？ｗ』
そういうのは推論とは呼ばないんだよ
で、
結局おまえはどういう相手を「ネトウヨ」と認定してるの？ｗ
その論点はその論点でやればいいけど、
「表現の自由のために表現の自由は規制され得る」ということは言語階層をきちんと区別すれば分かるよ
コピペ連投でもないのにコレって
だいぶヤバいよなぁ…
>>510に示したような性質や傾向を属性とする人って上に書いたと思うけど
推論という語の意味を辞書で引いてみなよ
そうか
それならおまえは「俺ID:rATc0sBw0が反論できる」という側で論理を展開してみてくれｗ
ディベイトってそういうもんだしなｗ
あ、俺は「論題として成立しえない」というスタンスだから
傍観させてもらう
ほら答えないｗｗ
ド低能は答えがないんだよねーｗ
なあw おまエラ、日本人が無条件で怒り開放していいって
案件に触れちまったって事ちゃんと認識してるんか？ｗ
洒落にならん事やっちまってるって自覚あんのか？w
うん、じゃ、「決め付け」っても引いてみよっかｗ
ディベートｗ
なぜ唐突にディベートの話に飛躍したの？
ネトウヨ怒りながら日曜の朝はサンデーモーニングを視聴
ネトウヨ怒りながら不自由展を見に行く ← NEW
その論点はもう上の方でやったよ
こういう事してるから朝鮮人はいつまでたっても日本人に受け入れないってわからないんだろうな
バカだから
推論の意味は調べた？
議論したいんだろ？
何を論点にしたいのか
俺にはさっぱりわからんとさんざん言ってるわけだがｗ
やったなら答えだけ簡潔に書けよｗ
やったのに即答できないとか、どんな脳みそしてんだ？
もしかして「議論＝ディベート」だと思ってんの？
結論だけでいいなら、
『表現の不自由展に入場出来る人を、主催者が制限するのは必ずしも言論・表現の自由に反しない』
それでこいつ何言ってんだってなってるとこを勝った勝ったって勝利宣言
誰も相手にしなくなってたな
必ずしもって条件付きなら基本的に言論表現の自由に反するってことやね
では、必ずしもの条件言ってみ
おまえが
何の材料も無しに主観でものをいうことを「推論」と呼び
俺はそういうのを「決め付け」と呼んでいる、ただそれだけ
で、俺が>>898で
俺がいくらこう言っても「いや、それは決め付けではない推論だ」と言い張るに違いない
と予測したとおりになった
とうわけで
また一つ、「おまえが議論の能力に乏しいこと」が立証された
したがっていくら反論反論わめいても無意味
おまえの設定した土俵は使えない土俵でしかない
いや、必ずしもというのはどちらが基本かを規定しないよ
条件としてはこの場合、「表現の不自由展の表現の自由を守るための規制である場合」だな
常人なら互いにせいぜい３～４レスで決着するものだが
なんだお前はw
完全に涙目で遠吠え繰り返しとるだけやないかwww
哀れ過ぎだろw
論理過程は自明と思われるものについては省略するのが一般的だろ
んで、そういう「重箱の隅」ではなく、以下についてお前は反論できるの？
↓
構造的に、言葉の定義をするためには別の言葉が必要で、その言葉を定義するためにまた別の言葉が必要になる、という無限背進をする
また、言葉の定義というのが「ある言葉を別の言葉や文に置き換える作業」であるとすると、それが定義として妥当に成立するためには元の言葉と置き換えた後の言葉や文に同義性があるという条件が自明に必要となるが、その同義性を説明するためには予め二つの言葉の意味がそれぞれ判明している上での両者の一致の確認が必要となるので循環論証となる
だから言葉の厳密な定義というのは論理的に不可能で、論理的には「現実の使われ方を共有前提とした上で、おおよそこのような意味である」という風にしか示すことはできない
これに対して、共有前提を拒絶したり、おおよそで示された意味の不明瞭な点を無限に追及するような問いを繰り返すのは不合理であり、シーライオニングという詭弁の一種だ
普通はお前が論点ずらしを始めた時点で呆れて無視するだろうが、俺は親切だからお前が「重箱の隅」に論点をずらしてるのにも付き合ってやってるだけ
それはいいから以下に反論できるのかどうか答えてくれ
↓
構造的に、言葉の定義をするためには別の言葉が必要で、その言葉を定義するためにまた別の言葉が必要になる、という無限背進をする
また、言葉の定義というのが「ある言葉を別の言葉や文に置き換える作業」であるとすると、それが定義として妥当に成立するためには元の言葉と置き換えた後の言葉や文に同義性があるという条件が自明に必要となるが、その同義性を説明するためには予め二つの言葉の意味がそれぞれ判明している上での両者の一致の確認が必要となるので循環論証となる
だから言葉の厳密な定義というのは論理的に不可能で、論理的には「現実の使われ方を共有前提とした上で、おおよそこのような意味である」という風にしか示すことはできない
これに対して、共有前提を拒絶したり、おおよそで示された意味の不明瞭な点を無限に追及するような問いを繰り返すのは不合理であり、シーライオニングという詭弁の一種だ
相手するだけ無駄だぜ
相手するだけ無駄だぞ
つまり展示を妨害したり業務に支障がある場合ってことやね
今回拒否された人は、過去に妨害行為をしたとのなにかの証拠があるのか？
もし証拠や根拠もなしに主催者の都合で恣意的に入場を制限した場合は言論表現の自由の侵害だと思うが
その証拠は提示されているの
議論能力に乏しいことが立証されたおまえのしょうもないゴタクなんぞ
俺が>>898で
俺がいくらこう言っても「いや、それは決め付けではない推論だ」と言い張るに違いない
と予測したとおりの展開、という事実の前には
ハナクソにも満たないものでしかないんだから
書き込むだけ無駄だぞｗ
爺さんのお風呂宣言とか要らないです
ID:rATc0sBw0くんは議論とディベートの区別がつかないらしいが
ID:I5wrDLt+0 [64/64]くんは「決め付け」のことを「推論」と呼んでるな
それじゃあディベートなんか到底無理だなｗ
詳しい出入管理の基準は知らないから、それについては主催者なり会場なりに問い合わせて貰った方がいいだろうけど、
過去に妨害行為が無くてもそのようなことに繋がる恐れがあるということに合理的な根拠があるなら(そして合法な範囲の力の行使で制限したのであれば)問題ないのでは
「予測」もなにも、推論は推論だよ
推論という語の意味は調べたのかい？
風呂入ってくるからその間に推論の意味を辞書で調べてきな
すまん
いやいや、それはおかしいだろ。
過去に暴れたとかそういう証拠ないの？入場規制した理由は発表されてないの？
仮にも表現の自由・不自由を表題にする展示会で、そんな主催者側でしかわからない身勝手な合理的理由で
自分たちが発信したい情報に触れさせないとか、明らかに言論の自由に反してるだろ
え？マジで入場制限した理由すら知らずに弁護してんの、お前
マジであたま大丈夫？
相手の内心や意図がわからなかろうがそれらを勝手に読んで
おまえはそれを「推測」と呼んでいる、ということだけはわかったから
もうこれ以上無理して突っかかってくるなよｗ
根拠がある推論
根拠のない推論
おまえワールドではどっちも同じ推論
ということがわかればそれでじゅうぶんｗ
脅迫文、不審な液体、爆竹等ありがとうございました。
無事表現の自由を守ることが出来ました。
また次回どこかでお会いしましょう。
今回の展示物に触れてるレス０で草
誰か見に行った奴いねえのかよｗ
お仲間しか見られない様にしてるんだから誰も語れる訳ないだろ
「見てから批判しろ！だが批判しそうな奴には見せねえ！」だぞ
警備の基準が漏れたら妨害者やテロリストなんかにとっては容易に警備対策できてしまうわけで、
そんなことは保安上簡単に答えられないに決まってるんだから正式に問い合わせるなりしないと無理な話だと思う
いずれにせよまず問い合わせなきゃ合理性の判断はできないし、
それで不合理だと思うのであればそのように主催者なり会場なりに協議を申し入れたり、司法に委ねるなどで解決するってことになるんじゃないかな
この我那覇某については、例えば米大統領選に際し少なくとも米コーネル大にその旨を記録されることになる程には虚偽の情報を流布したこと等の過去が知られているので、
不当な情報を流布して危害を招く恐れありと判断されたとしても仕方ない事情はあると思う
>>950,951
根拠があるから推論なんだが、
一般的に自明と思われるものについては省略するというだけのこと
根拠が知りたきゃ「決め付けだ」などと決め付ける前に根拠を問えばいいだけなんだが、
議論とディベートの区別もつかない、すなわち議論の何たるかを知らないゼミの子にはまだ難しいことなのかなあ(推論)
さて、それにしもいまだに反論がないが、やはり逃げるつもりなのだろうか(推論)
なるほど
おまえには相手の内心がわかるんだな
おまえはそれを根拠に「推測」してるというわけだ
人、それを決め付けと呼ぶ
平行線だな
やはりおまえに議論の素質は無い
つまりお前は入場を制限した理由も全く知らずに、昨日から200近くレスして擁護してるってことか・・・
なんで聞かないの？
他者の知る権利や言論表現の自由を制限した合理的な理由があるか。それが議論の出発点だろ
それもなしで
「表現の不自由展の表現の自由を守るための規制である場合」
これをどうやって満たしてる前提に立ってんの
今のとこお前が言った条件を満たしてないじゃん
ネトウヨ連呼によくある光景
> むしろ分からないことを推し量るから推論
>>955
> 根拠があるから推論なんだが
要するにID:I5wrDLt+0 は
「わからないんだけど根拠はある」と、キッパリ言い切れる奴ということ
相手の内心に関する独自解釈を根拠とした「推測」も実際にやっている
> おまえには相手の内心がわかるんだな
> おまえはそれを根拠に「推測」してるというわけだ
藁人形論法
お前の内心が分かるとも、それを根拠にしたなどとも言ってないぞ？
お前のレスを根拠にお前の心理を推論したと言ってる
それも上の方で書いたはずだけど
俺が論点にしてる部分には実際の出入管理の基準は関係無いからだよ
俺はその基準が具体例にどういったものであるかとか、その基準の妥当性の議論をしてるのではない
「表現の不自由展の表現の自由を守るために入場の自由を制限することが論理構造上で矛盾を生むというのは誤謬だ」と言ってるのであり、
そして、基準に疑義があるならどのように解決されるべきかということを言ってる
具体的に今回の制限が妥当かどうかという論点では議論していない
>>961
「他人の内心がわからない」←>>898>>899の流れ
にも関らず
「根拠はある」と言うから
「内心がわかるんだな」と「推測」しただけ
「他人の内心がわからないのに根拠はある」となると「単なる矛盾」で
かつ、「矛盾を矛盾と感じない奴」ってだけのことだね
やはりおまえに議論は無理ということでしかない
能力的に無理なんだから、もうこれ以上背伸びして突っかかってくるなってｗ
「俺の言ってることは正しいったら正しいんだい！」
「俺に異論を唱えてくる奴は俺の言ってることが理解できてないだけなんだい！」
と主張してるだけで
資質的に議論には全く向かない奴ということが明白
おまえが何を論点にしてるつもりでいようと
「入場を制限した理由も全く知らずに、昨日から200近くレスして擁護してきた」ということがおまえの言動（事実）
何を論点にしてるつもりになろうとそれはおまえの勝手だが
俺を含め複数の人々が淡々と指摘するおまえに関する事実を積み上げていくと
「おまえは議論の素地が無い」 こういう結論に到達するｗ
ま、それが７２レスの「成果」だよな
こいつ→ID:I5wrDLt+0 はネトウヨ連呼 なんだが
そんなネトウヨ連呼をフルボッコにしてる俺 ってのは
ネトウヨってことになるのかね？
「アンチ・ネトウヨ連呼 は ネトウヨ」？
「ネトウヨ」を規定するときに「ネトウヨ」という語句を使わざるをえない？
そんなバカなｗ
> 「内心がわかるんだな」と「推測」しただけ
だからそれが藁人形論法によるものだろうと言ってる
> 「他人の内心がわからないのに根拠はある」となると「単なる矛盾」で
矛盾はしないよｗ
「指紋を根拠にして犯人を推論する」という文に矛盾が生じていないように「お前のレスを根拠にお前の心理を推論する」ということは矛盾無く成立する
「擁護」とは？
俺の主張に反論したいなら俺が論点にしてる部分を扱わなきゃ藁人形にしかならんよ
議論の素地が無いのはお前
議論の素地があればその程度のことは理解できるはずだが、議論とディベートの区別すらつかない、すなわち議論の何たるかを知らない、議論の素地の無いお前には理解できないんだろうけど(推論)
そして議論の素地が無いお前には、誰に議論の素地が無いのかすら理解できていなかった、というオチだな(推論)
↓
構造的に、言葉の定義をするためには別の言葉が必要で、その言葉を定義するためにまた別の言葉が必要になる、という無限背進をする
また、言葉の定義というのが「ある言葉を別の言葉や文に置き換える作業」であるとすると、それが定義として妥当に成立するためには元の言葉と置き換えた後の言葉や文に同義性があるという条件が自明に必要となるが、その同義性を説明するためには予め二つの言葉の意味がそれぞれ判明している上での両者の一致の確認が必要となるので循環論証となる
だから言葉の厳密な定義というのは論理的に不可能で、論理的には「現実の使われ方を共有前提とした上で、おおよそこのような意味である」という風にしか示すことはできない
これに対して、共有前提を拒絶したり、おおよそで示された意味の不明瞭な点を無限に追及するような問いを繰り返すのは不合理であり、シーライオニングという詭弁の一種だ
主催者の「お気持ち」だろ？
入っちゃいなよ
ネトウヨとは？左翼、アカ、在日朝鮮人、五毛が使う
隠語で「日本人」と言う意味。何故なら奴らの定義では
ネットやってて中国、朝鮮嫌いは皆ネトウヨ認定だからである。
、、、それって日本国民全員の事じゃんw
お前、もしかして第4次カンリューブーム（笑）とか愛の不時着大人気とか
本当に信じてて日本人は韓国人大好きとかマジで思ってるのか？
武漢ウィルスで地球を汚染した腐れチャイニーズが地球の人間から
好かれてるとでも？
どんだけ情弱の阿呆なんだW
つか、下等な特亜人の>>1は今後の日本語の使用、ここへの書き込み禁止。
お前等が使うと日本語が汚れる。
反社や迷惑行為を行う右翼が入れない+退場させられるだけでしょ？ 主催者側の義務であり権利だよ
ネット右翼なだけなのになんでここまでの妄想ができるんだ…？
右翼が燃やせといった結果がこの映像だから、問題があるのは右翼だな( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
東アジア反日武装戦線（ひがしアジアはんにちぶそうせんせん）は、1970年代に爆弾テロを行った日本のアナキズム系の武闘派左翼グループ、テロリスト集団。
おじいちゃん、もう2021年なんだよ？
なんで50年前の事をまだネチネチ言ってんの？( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
そこで古谷経衡の言葉を当てはめたら、真っ当な日本人の９割以上がネトウヨとして扱われしかもネトウヨには人権が無い発言をしたパヨクの言葉も当てはめたら・・・
それ前世紀の話だったはず
見られちゃ困る物を展示してるわけね。今回は上皇陛下の写真を足で踏んだか？
1986年の富山近代美術館事件だな
右翼が天皇のコラージュ作品を燃やさせた( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
早く本物のネトウヨを見てみたい
法廷でも生ネトウヨを鑑賞できるぞ(*´ω｀*)
最高裁まで黙秘するらしいけど、民事なのに( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
https://i.imgur.com/unlA4Nr.jpg
展示できないものを公費使ってやるの？
舐めてんのかこいつら
税金払ってる人が入れないのが問題
悲しみがナンタラカンタラ言い訳して
ただの日本人へのあてつけだな
https://i.imgur.com/cZtPElG.jpg
https://i.imgur.com/8hG1Ew7.jpg
https://i.imgur.com/E1D2riy.jpg
https://i.imgur.com/Sy3FZY8.jpg
知識や教養はもちろん、一般常識もない連中が「集団ヒステリー化」して大騒ぎしていただけ
的確すぎてワロタ
新しいスレッドを立ててください。
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