「UFOキャッチャーなど、完全内部の確率機なのにそれを表示しないのは詐欺」 SEGAが訴えられる [886559449]
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
SEGAが景品機の「確率制限設定」で5億5000万円の損害賠償を請求される、「一定金額を投入しないと景品を入手不可能なのは詐欺」
SEGAのアメリカ法人SEGA OF AMERICAが、景品ゲーム機「Key Master」について
「実際には一定金額を投入しないと景品が取れないようになるなどの仕掛けが存在するにも関わらず、
腕前次第でいつでも景品を取れるかのように偽っている」と500万ドル(約5億5000万円)の損害賠償を請求されました。
今回の訴えの中心となった「Key Master」は、UFOキャッチャーやクレーンゲームのような景品の
獲得を目的とするアーケードゲームで、鍵穴状の枠内に鍵型のアームを差し込み、
無事に枠を通り抜ければ中に入っている製品を獲得できるというシステム。
このKey Masterについて、SEGA OF AMERICAとアメリカの景品ゲーム機販売企業Komuse Americaを
消費者保護法違反と欺瞞的行為で訴えたのが、アメリカ・カリフォルニア州在住のMarcelo Muto氏
率いる原告団。Muto氏らは「Key Masterにはそもそも景品が獲得不可能になるような仕掛けが
存在するにも関わらず、消費者に対してその旨を伝えていない」として、SEGA OF AMERICAらに
500万ドルの損害賠償を請求しました。
今回の訴状に添付された「Key Masterの取扱説明書」の真正なコピーによると、Key Masterには
プレイヤーの試行回数が一定以上に達しない限り景品を獲得できないようにする設定がオンになっており、
デフォルトでは「試行回数が700回以上に達しないと勝てない」ようになっているとのこと。加えてプレイヤーの
操作に最小0.4mm、最大3.6mmの誤差を生じさせる「Compulsory Upper Deviation(強制上限偏差)」という
仕掛けが施されており、アームをいかに正確に操作しようと、どうやってもブレが生じるという仕組みになっているそうです。
こうした仕組みから、Muto氏ら原告団は「腕前次第で景品が獲得できる」と誤認させてプレイを促していると主張。
「消費者に真実を知らせていない」とSEGA OF AMERICAらを訴えています。
https://gigazine.net/news/20210715-sega-arcade-key-master-lawsuit/ そりゃそうだ
100円で取れるチャンスさえないなら
800円以上入れてから取れますとか書いとけよ
YouTubeでUFOキャッチャー根こそぎとって当たりが入ってなかったら警察呼ぶ奴好き
いいぞもっとやれ
日本のクレーンゲームも橋渡しやズラして落とす奴滅びろ
何回もやればフラグ立つんだろうけど
フラグ立ってるときに失敗したらもとに戻るのか取れるまで継続なのかが気になる
一定金額入れないと持ち上げられないその額は秘密とかとんでもないわな
SEGAはとことんツイてないなw
アトラス早く独立しろや
いつかアメ公になって世界中の名だたる企業を訴えたい
たぶん3ヶ月にいっぺん7銭万ぐらい入ってくんべ
アームだけで調整してるように見えないが。置き方や突っ張り棒の幅とか色々工夫して難易度調整してるじゃん。アレが確率で制御してるって言うの？
こんな仕組みの奴をイオンあたりの子供向けゲームコーナーにも置いてるんだから悪質
>>15 まさにそう思ってるわけでしょ原告団は
やらなきゃわからない、やってもわからない仕組みになってることを問題視してるわけだから
>>25 ドラッグストアとかにあんのはほとんど確率機だしな
クレーンゲームの握力も
操作されている
やっぱり詐欺だよな
俺のゲーム代返せ
>>19 三本爪でガッチリ掴んでるのに穴に戻る途中であからさまに脱力するのはどう説明してくれようか
>>15 昭和・平成の暗黙の了解は通じなくなってる
こんなギャンブル台を子供にやらせてるとか極悪すぎるわ
>>19 そうだよ
その穴に入れる調整が腕だけじゃなく確率によりズレるんだよ
ソシャゲのガチャも表記した確率通りになんて出ないのをわかっていてガチャするしな
そんなもんだよな
>>26 「やらなきゃいい」を投入金額で獲得したんだよ。
充分な商品だと思うんだが。
昔のルーレット系のやつとかは10万突っ込んだら一度は当たるって設定だったけど、
電源切ったら元に戻るってのとかあったって聞くな
くぅー
なんで良いアイデアなんだ！
ムカついてたのに泣き寝入りしてたわ
これ知ってからバカバカしくて一切やらなくなったなぁ
>>40 運が良ければ取れますよ
すら表記してないからガチャとは別だぞ
クレーンゲームは確率機じゃなくとれないただつぎ込んで客には取れやすいに調整がはいる
>>43 それSEGA側の意見だろ
それで納得するのお前くらいだぞ
これはセガの負け、ていうか莫大な罰金とか受けろ
俺も騙されてて、この事実を知って愕然としたからな
今まで純心な気持ちでやってた一発勝負はなんだったのかと
>>49 詐欺被害者なんかもそうなんだが、「得をしたい」という欲があってそれは満たされてると思うがな。
ゲームやる時のワクワク感の料金がタダのわけないじゃん。
ぬいぐるみの状態見れば、一発ゲットかどうか分かるやろw
二回取り、三回取りの配置に手を出すかどうかは、そいつの判断だわ。
大洗のわくわく科学館なら入場料200円でやり放題だぞ
取れても何も貰えないけど
祭りのくじ屋を全国的にぶっ潰せよ
サクラもいるしあれは本当に酷いもんだ
子供を騙す詐欺はヤバいだろ
握力が裏で金入れるごとに弄られてる
ってのは非常にやばいと思うんだよな
金入れる前に警告文読ませて同意させる位必要なくらいヤバイ。
その騒ぎにさっそうとUFOキャッチャーのプロが現れて
とかイベント起きないのかよ
アメリカの訴訟ってどういう計算でいつもこんな高額になるんだろうな
>>57 祭りに参加したら
余った景品は全部結果に問わず祭りの主催に無料で納付
これ位やらないと無理やろな
スナックみたいなものでしょ
時には高級料亭顔負けだったりもするけど価値観は千差万別
これはわかる気がするが、昔PS2を200円でとった俺はなんとも言えない
嘘をついて利用者を騙すのは100%まじりっけなしの悪だって結論出てるでしょ
きっちり懲らしめてほしい
セガタイトーナムコあたりの一般的なクレーンゲームの筐体も滑りあるのかなアームを改造してある一発台は割りと好きだった
日本でのクレーンゲームはアームを操作する遊びだからな。
遊んだ結果おまけで景品が取れる扱い。
>>59 普通にプレイしたら一定額入れないと絶対に取れないからなプロもクソもない
日本は司法がアホだから当てにならんしこの手の訴えほぼないしな。
で、同じ感覚で外国でセコい商売やってカウンター貰うと。
結局は日本って国際性が何十年経とうが成長しないな。
お膝元の忖度でやれてる事が外様に通じる訳ない。
ブブトンアタックが
確率機とは知らずに
3000円くらいつぎ込んだな…
ルーレットがあと一歩のところで
止まって「早く続けないと
終わっちゃうよ！」の音声が。
縁日のくじはハズレが
うすうすわかっているけど
こういうのはもっとたちが悪い
よなあ。
>>15 馬鹿なのか？それをあらかじめ表示しておけってこと。
やらなければ良いことだからな
燃費を煽ってスピード違反の矛盾を誤魔化すのとは違う
KTGとかみてたら
確率機のエグさよくわかるもんな
お前らは～円で〇〇取ったみたいな自慢話ばかりしたがるけど
現実はマジえぐい
>>1 ＞消費者保護法違反と欺瞞的行為で訴えたのが、アメリカ・カリフォルニア州在住のMarcelo Muto氏率いる原告団
数人なんだろうなぁ
原告団6割弁護士4割でぼろ儲けだな糞SEGAが悪いんだけどw
>>82 それを明記してないのが詐欺ってことだろう
欲しい商品あったら、まずメルカリで検索した方がいいよ。大抵売りに出されてるから。
俺がゲーセンでバイトしてたころは
景品に合わせてツメとバネを替える手動調整だった
でも上手い人がたくさん取れば下手な人が割を食うし
取れないから移動して、って店員に言えない人も損するから何とも言えん
こんなのセガもやってるんかい
カリーノだけだと思ってたわい
一定の金額に達しないとアームの力が弱いまんま
ってのは詐欺っぽいよなあ
パチ屋ゲーセンは風営法
風営法だと１万円つかって大当たりが引けない、景品が取れないと賭博として扱われる。
つまりパチンコだと１万円使って大当たりを１回引けないと賭博になってアウト
UFOキャッチャーだと１万円つかって一つも景品が取れないと賭博でアウト
だから１万使ってなにも取れなかったら店員に言って好きな景品が貰える
そもそも１万円以上の景品を入れるのもアウト
今時メルカリとかで景品出品してるんだから買った方がましな気がする
大人はね、一応分かってるしいいんだ
分かってないバカもいるけど
子供は言っても分からないし一回取れると金を入れちゃうのよね
訴えられても仕方ない代物だとは思うね
>>65 そんなに欲しいならプライズ売ってる店かサイトで買うよね
自分にもテクニックで克服できると考えた時期がありました (´･ω･｀)
>>91 そんな話してないだろ
一定基準に到達したら取れるってのは確率じゃない
確率ってのは毎回ランダムで取れるか取れないかの比率の話だから
セガは確率機を非確率機にしてるからこれ
確率機は面倒だから金入れた瞬間に出るか出ないか判定しろ
確率当たった上でちゃんと操作しないと取れないとか面倒臭い
確率機は下手くそなファミリーとかでもある程度平等に取れるからいいと思うけどなあ
減価率は30～50%くらいが相場だし辛すぎるところは確率機以前に普通のプライズの設定もおかしいと思う
>>52 それだ！恥ずかしい。。
ありがとうございました。
You Tubeみてたら自分にも出来そうなんだよね。
>>99 お前なぞなぞに出てくる嘘しか言わない奴か？
>>59 裏技みたいなので取れるタイプと違って100パー無理なものはなにもおきん
>>1 これパチンコとかも同様にアメリカでは訴えられるの？
日本も懲罰的賠償制度でパチ屋に１００億とか一兆とか払わせろよ
>>110 一般人の100%無理を可能にするのがプロなんですよ
やりこみが足りんよ
何回もやってるとバイトの子が寄って来て取りやすい位置に景品を動かしてくれたりするけどそれで取れても嬉しく無い
これは正論
セガに限らず、韓国人みたいなセコいイカサマするんじゃねーよバカ
確率設定導入されたの俺がバイトしてた頃だわ
20年ぐらい経ってるのに今更かよ
これほんとさー知っててプレイしてるならいいけど、知らないでお金突っ込んでる親子とか見ると悲しくなるよ
日本は風営法やJAMMAがあるから風営法対象店舗にこの手の機械は導入されてないけど、アメリカは業界ルール無い代わりにいきなり民事で訴えられるんかね
UFOキャッチャーのプロみたいなやつがいるがあれはなんなん？
なるほど天井があるのに明記しないのが詐欺ってことか
天井自体はあってもいいと個人的にはおもう
あとコンビニくじのラストワン賞とか
最近の三本アームのやつは全部これだろ？
バカバカしいと思って触れないんだがやる客からすると金入れれば取れるから好評とか聞いて頭おかしいと思った
場末の怪しいゲーセンならともなく
大型ショッピングセンターに併設されてるメーカー直営のゲーセンも確率機使ってるの？
>>15 こういう確率が絡むものは普通は確率を明示してる
>>114 プレイヤーの試行回数が一定以上に達しない限り景品を獲得できないようにする設定がオンになっており、
デフォルトでは「試行回数が700回以上に達しないと勝てない」ようになっているとのこと。
訴えられたやつは内部で絶対勝てないようになってるからプロでも無理
パチンコやスロットも訴えられろよ。
台毎に毎日確率設定を変更してんだろ。
>>125 てかほぼそれしかない
利益率いいからな
アームに握力デジタルを付ければ解決するな
お金を入れた瞬間に、握力レベルを抽選しデジタル表示
散々ジャップ国でやっていて感覚がマヒしていたんだな
訴訟大国のアメップでやったらこうなる事は当たり前
５億5千万円？もっと絞れ
>>81 おまえがわかってないんだよ。
それを表示したら、期待感を削がれる人たちもいるんだってのがわかってないだろ。
その人たちの権利、ゲームをやってワクワクしたい人たちの権利を侵害するなっての。
>>6 それまでにどれだけの人がその台に投資してるかって事よ。
今はハイエナゲームやで。
>>119 でも幸せそうな家族と悲しそうなお前では格差クッキリじゃん？
>>125 どこにでも普通にあるよ
詳しい人ならアーム見てわかるから
>>137 ゲームがゲームじゃなかったから訴訟されてるんだろ
バイトでやってた時はクレナフレックスやUFOキャッチャー8が主流だったな
爪の開き具合や角度、アームをどこまで下げるかが重要だったわ
てか機械はクレナ以外いらねって感じ
自由度が違う
これも考えよう
余りにも下手くその為にある程度使ってくれた人にサービスするのは違法ではない
過剰に取れなくしてるのが店ならそれは店のやり口が酷いだけで
救済サービスについては店の営業方針もあるから設定できるようにするのは当然でそれも店次第だろう
>>138 違法かどうかはまだわからんだろ。
原告の言い分だけ見て判断しないほうがいいぞ。
プライズなんてまんだらけに売ってんだからそこで安く買えばいいじゃん
>>141 昔のUFOキャッチャーは店と客の勝負感があったんだよな
今はいわゆる二本アームのやつでも一発で取れるようなのがなくて何度も押したり動かしたりでやっと取れるパターンのやつが多い
店員にチップあげてやらせるとちゃんと獲れるので
完全内部確率とは言えないような？
>>144 キーマスター実は別の裁判で負けてんだわ
Key Masterがらみの訴訟が生じたのは今回が初めてではありません。2013年と2014年にはそれぞれ別の原告が「プレイヤーの腕前ではなく、確率や投入金額によって景品を獲得できるかが左右されている」と訴えており、2019年にはアリゾナ州が「カジノ以外の確率機は違法である」とKey Masterを販売していたBetson Coin-Opに対して訴訟を開始。この訴訟は、Betson Coin-Opの今後Key Masterを販売・リースしないという合意に加えて、100万ドル(約1億1000万円)の和解金を支払いで終結しています
消費者が一方的に不利になる形状だもんね
これを擁護してるのは社員くらい
>>136 「お父さんどうして取れないの！」
「ごめんな…」
みたいな親子もいるんですよ
まあプライズやメダル機はパチ屋と考えは変わらんよ昔から
確率導入時はそれまでバネと爪で調整してた分
金使ってくれる様な設定がなかなか難しかった～
>>152 え？
うまい奴だけが一人勝ちするのが消費者の為になるの？
下手くそでもある程度使ったら取らせてあげる方が平等じゃね？
確率機（確率ではない）は表示しとけっていうのは理解できるな
みんなおかしな現状に慣れすぎている
UFOキャッチャーはアームの強さとかだから不可能でもないけど、当たりの時以外は絶対取れないの有るからなぁ
これ知ってからゲーセンでこう言うのやらんくなった
いつも思うんだけど
設定された一定金額入れたら取れるようになるっていうのって確率なの？
確率なら一定金額じゃなくね？
>>155 あぁ、景品取ったら隣におっさんが居て何やこいつと思ってたが
孫と一緒にその前までやってたお爺ちゃんだって聞いた事あるわ
えそうなの？ パチンコみたいｗ
操作でなんとかなるんかと思ってた、もうやらない
>>161 取れない設定が取れる設定になったところでへたくそは取れないだろう？
アームの握力が確率で強くなる時があるって事？
そんな高度なシステムなのか
>>161 だったらそもそもUFOキャッチャーなど無くしてしまえばよくね？
天井になってはじめて取る権利が発生するのであって
必ず取れる訳でもないし
それ以前は絶対取れないんだから
それを見える所に明記する義務はありそうだがな
昔からそうだったの？
なんとも夢の無いゲームだったんだな
>>177 パチンコは書いてある
読んでも意味わからんけどな
だいたい100回やって一回まともに掴むのYou Tube見て知った
>>173 逆
三本アームのやつは設定額以下だと持ち上げた時に一回離す設定になってる
秋葉原で警察呼ばれて試技延々やらされてる動画がまだあるんじゃない
蓄積リセットどころか確率ゼロ設定出来るのがわかるよ
まー、爪でがっちり掴んで誰でも取れる状態になるのが一定金額投入時だけど
景品が爪から溢れるアクション次第ではそのまま穴に落ちたりはする
でも、お店もそこら辺までは想定済みよ
ゲーセンに置いてるゲーム機の大半はこれにすり替わる位に
利益率だけは高そうだな
>>149 なら改善が加えられてるかもね。
以前の仕様書を元に、今回原告が訴えてる可能性もあるわけだ。
凄いゲーム思いついた
家のいらない物入れたら同等かそれ以下の価値の他の物が出てくるわらしべ長者的なゲーム
要らないけど捨てるのはもったいない様な物入れられる
>>193 糞尿の詰まったタッパー詰め込んでやるよ
俺が95年くらいにセガでバイトしてた頃はこういうのは無かったなぁ
いつ頃から始まったんだろ確率機って
キャッチャーは技術
掴むよりもルートでアーム当てるとか目標じゃないものを滑らせて当ててとる
>>185 だからゲームはそういうものだろ？
ゲームセンターの消費者なんだから同様に扱われるだけの話だよw
>>188 確率機じゃなかったらプロが根こそぎとっちゃうからしゃーない
確率機が出現するのは必然だったのかもしれないけど、
表示するのが道理だと思うわ
>>195 普通に考えてバイトに教えるわけないだろ
つかんで運ぶという仕組みが基本思想のゲームで、1回ごとに入金が必要でつかんで一度離す設定とか
絶対にとれないものにお金を払わせてる詐欺だよね
うまくやればとれるっていうのは基本の仕組みから外した動きでの方法だろう？
これ日本でもすでに知られてるよね
一定金額入れた上でさらに確率的にアームの強さを制御してるって
これがアウトならソシャゲのガチャも全部アウトだな
もっとやれ！
KeyMasterってしらんからググってみたけど
UFOキャッチャーと違って景品の位置は固定さてて
景品引っ張る穴に爪を通すって仕様なのに、
その位置に止められないって仕様は流石にひどいわ
>>59 プロなら取れたのは大昔の話さ
昔はそこまで高度な制御をされてなかったから腕があれば取る事ができた
絶対勝てるやり方を教えますみたいな
詐欺プロモだよｗ
つるなかの動画みてたらやる気おきねーわ
天井200とかもうバカかと
ただのパチ屋に落ちぶれたセガが潰れようと知ったことではない
詐欺業者の闇を暴きますみたいな趣旨になっちゃってるもんな
youtubeのゲーセン動画
金突っ込んで確率で景品とれますってなら
ヤフオクなりメルカリなりで景品買った方が安上がりだわ
>>64 へーそんなロジック組まれてたのか知らなかったぜ
ただ店側がアームの握力を弱くしてるのだけかと思ってた
>>205 あらかると系もだいぶ昔からペイアウト設定あったね
今でも腕があれば1発で取れる事はあると思う
お店側がどんなに頑張っても想定外な事はあるもんだw
〇〇円に達するまで絶対取れませんなんて
書いてたらお金入る額が絶対減るから
今まで明記なんてしてなかったのだろうけど
>>127 店員の想定したこれは無理だろうという設定に技術と発想で勝つのがプロなんですよ
>>134 お前らのワクワクなんか知らねーよ
違反すんなって話だろうが
そういう機能はゲームセンターに求められてるんだろうけど、メーカーが実装したらダメな類だろうな
>>205 昔からある穴や隙間に通すタイプは全部確率機だぞ、糸切るやつとかも
入ってないと明らかにずらされるからすぐわかる
>>67 それ普通に犯罪だしな
専用の法律のあるパチンコでさえ１万円上限なのに
なんか最近では余りにも出ない場合店員に文句言えば商品貰えたり設定いじってくれるんやってな
そもそもパチスロと違って
現在投入額とかも表示されてないしな
何で表示しないの？って思う
特定の操作とかキーで店員モード突入させて握力最強にできるんだっけ
確率ゼロの設定ができるマシンあったな
通常そんな設定はないんだけどイベントモードってのにするとゼロになるww
法的な問題はともかく
今回の道義的な問題は
取れるように見せかけて一定金額を使わないと取れないのが詐欺だと
現実問題、うまい奴を基準に利益出るように調整したら一般のお客さん一生取れないから
そんな仕様だったら新規の客来ないしうまい奴ですら買った方が安いになって誰もやらなくなる
折角やってくれたんだし最後は取らせてあげたいって思うのは人情
この形に落ち着くのは道理じゃないの？
そもそもベテランはやる前から仕様わかってるから騙されてる訳でない
新規の下手くそは救済の恩恵を受けられる
誰も損しないと思うけど
>>158 あの色褪せたゲーム機最後はどうしてたんだろと思う
型落ちになったら誰かに当てさせて押し付けたんかな
>>197 消費者に不利なこととゲーセンはそんなものって関係ないやん
クレーンゲームこそそんなもんだろ？
駄菓子屋チェーン店の前にある
カプセルを取って景品と引き換えするクレーンゲームは
ps4とかゲットしたらゲットした人の顔写真を貼られてるなw
ワイも最近クレーンゲームYouTuberの見て知ったわ
>>15 振り込め詐欺やフィッシング詐欺はわかってれば引っかからないし犯罪にしなくていい
みたいな発言
ググったらツイッター経由で資料見つけた
ファンファンタジアかなんかのやつらしいが詳細はわからん
https://i.imgur.com/zC5naLL.jpg 小さい頃に投入額タイプのやつにカーチャンからおこづかいを前借りしてやりまくった
止めるどころかどんどんお金くれるカーチャン鬼畜すぎ
ガチャの天井みたいに取れなかったらハズレ券貰えて
10枚で筐体の中の景品と交換出来ますとかが落としどころかなぁ
一応景品の価値は800円だかの縛りあるはずなので
累積投入額が表示されるようになったら
それと減ってる商品みたら
幾らでリミットに達するかが消費者にはわかりやすいから
まだいいんだろうけどね
ゲーセンでバイトしたことあるけど上手い人にかかると片っ端から景品持って行かれて赤字になるんだよね
そこでアームをゆるくするんだけどそうすると普通の人は絶対取れないので1回で諦めてしまう
だから公平さのつもりでこういう確率機ができたんだよ
先日、3本アームで掴んたあとに落ちるやつ、すぐ取れたので、逆に次はどれくらいだろうと試してみたら2000円くらいで力が入ってくれた。1000円くらいのものとして、原価率50となってことかな
>>217 それ以前に他の客がどれだけ投資したかって話だよ。
それでもカプセル系のキャッチャーとかだと
全然わからないし
最初からスカスカがデフォルトだったりすると
幾らでも誤魔化しはできるよね
>>230 昔セガの機械じゃないがルーレットのやつであったわ
あれぐらいだったわ0設定できる機械見たの
>>222 ゲームを楽しむ以外、何に期待してカネ掛けてこんなくだらない物やるんだよ。
ましてや、１は原告の言い分であって、まだ違法かどうかはわからんだろ。
感情で反応するなよ、負け犬。
>>179 平成の最初の頃のUFOキャッチャーは確率機じゃなかったよ
今の機械は確率機が普通だから簡単には取れない
>>27 それだと確率機じゃないだろ
天井方式なんじゃないの？
明示してないのは良くないけど、ランダムに100回に1回当たりが出るのと、99回確実に外れたあと1回当たるのは確率的には同じだからな
プレーヤーが遊んでるのが1回目かもしれないし99回目かもしれないから
初回の当たりをランダムにしておくとか電源切れても回数リセットされないようにしておかないと朝一誰も遊ばなくなるけど
>>79 確率機はモノによっては
０％もあるからな・・・
勿論それをやると法に触れかねないんだが
証明するのも基本客側って感じなので極端に不利
結局法規制がゆるゆるなので徹底的に縛るくらいしかないのよな
某大手のソシャゲの詐欺同然のやり方見りゃ分かるけど
金入れたら勝ちみたいな感じの連中に
まともなモラルなんて期待できねえんだよな。
結局徹底的に法で縛るしかない
>>239 わざわざゲームやりに行って、詐欺だって騒ぐのは愚かだって話だよ。
１０００円のものを１００円で取ろうとせず、欲しければ１０００円で買えばいいだろ。
何でこんな簡単なことがわかんないんだろうか、ホント不思議だわ。
あんなのまかり通ってたのがおかしいわ
実力勝負じゃなくなって本気でつまらなくなってたし
>>230 そそ、まともに設定に入れると法的に問題になるからな
イベントモードとかサービススイッチとかで０％になるのが多い
ホント酷いわ
子供には金魚すくいみたいにいくらか金払ったら一個ぐらい景品あげてやれ
糞よわアームが万力状態になってもオブジェの小石一つでリセットされるからな
闇が深すぎる
ゲーセンのビンゴゲームで入れたくない穴の下からエア出てる話聞いた時はやっぱりだったけど
そういうのもお約束っていうかそんなもんの認識しかないよな
買ってるのは夢や期待感もあるから
>>119 親子は金突っ込んでプレイまでを楽しんでるから良いんじゃね
景品とれればなお良いけど
開始時にアーム強さルーレットで表示した方が良いな、いつ当たりアームか分からないのは詐欺だわ
>>258 そういうことができるかもしれないからワクワクするんだろw
>>119 実力で取れると装って確率機なことが倫理的なのかは置いとくとガチ勢の狩り場になるの防止だろうだから、
何も知らない素人には優しい設計だろうよ
ガチ勢の狩り場になるの防止しようとしたら素人には絶対取れなくなるだろうし
セガ、スクエニ、コーエーテクモ、バンナム、コナミは潰れるべき
ルーレット系のやつはもう確立機と思っていいからね
昔ブブトンってルーレットマシンに絶対当たらないように設定してプレステ2などの高額景品を入れてた時代もあった
>>267 俺のレス読んでくれよ、最初からその対価だって言ってんだけど。
キャッチャー専用の景品作ってるから被害者が跡を絶たない
アメリカでも同じことやってたんかよ
そらあっこでは訴えられるわな
>>14 阿漕な事を繰り返してたらいずれしっぺ返しが来るもんだ
そしてそれは当人が一番弱ってる時に限ってやって来る
UFOキャッチャー でYouTube検索すると店側が詐欺で警察沙汰になってる系がめちゃ出てくるな
なんで社会問題としてニュースに取り上げられてないんだよ
夢や期待感を買うって宝くじみたいな控除率高い商品買わせる常套句だよな
訴訟大国のアメリカでそんな詐欺みたいなマシン置いてるとかどんなリスク管理しとんねん
>>54 どのくらいワクワクできそうで、それに見合った金額かを判断するために確率を表記しろ
って話っしょ
これがアウトならホルコン営業のパチンコ屋もアウト？
うほキャッチャーなんて
運ゲーじゃん。
確変きても腕ないととれないし。
何か不正があるって子供の頃にコインでやるジャンケンマシンで学んだわ
>>276 実際今の方式でも天井狙いなら捨てゲーしかないから…
日本のパチンコ、スロットやカジノのスロット、ルーレットみたいに実態確率表示する必要あるわな
>>270 スクエニはアーケードゲーム機やってたっけ
裏技としてズラして取れるのはいいけど、ズラして取る前提のは冷めるわ
まぁゲーセンって楽しい体験が売りだから無粋な話ではある
実物で釣るのはよくなかったかもな
もうゲーセンなんて10年くらい行ってないけど
>>271 よくご存じで
あれは０％設定行けたからな
温泉街とかで高級ブランド品ぶちこんで
一見客狙いで荒稼ぎって業者もいたくらいだからなぁ・・・
スレ内でも散見するが
その場で同調圧力とか無粋な事を言っちゃダメとか
そういう空気感を悪辣に利用した罠なんだよな(;´･ω･)
>>15 こう言う商売が成り立つ社会でイイのか？って事ですよ。
一定の確率で当たるゲームがしたいならくじ引きとかをやればいいわけで
UFOキャッチャーの形に化体してるのは誤認を狙っているからに他ならない
初心者でも取れるようにというのは理由になってない
>>272 お前さんの主張は一応理解した上でのレスのつもりだったんだけどね
もしかしたらとれるかも？てのが実際には機械制御でまずあり得ないなんていう
仕様を理解したらワクワク感が無くなるような仕様はおかしいだろと
なんで日本で訴えられてないんだ？
俺はやらないから関係ないけど
>>286 捨てなのか、天井なのか全くわからんので
毎回毎回本気プレイを要求されるんやぞ
拷問やで・・・
>>278 DQNは裁判おこさないから。今回は裁判沙汰だな
>>200 いやバネの強さ調整もプライズの置き方も何も全部バイトがやってたぞ
社員はペイアウト率を○○％にしとくれ、って指示してそれを慣れたバイトが実現するって感じで。
確率操作できるなら今は楽だろうな～
どの位で確率が来てどの様に変化するかとか仕様を詳細に書くべき
>>300 パチンコを合法にしないといけないからな
>>269 ガチの狩場、それが市場やで。
そこに機械メーカーが介入しちゃダメでしょ。
>>300 お巡りさんが来たのは数知れず
目の前で取れるまで実演やる羽目になって
取れるはずもない景品機をひたすら回し続ける店員が
ツイッターで晒された事もある。
検挙されて機械全部証拠で押収された店もあるな
ただ、この辺のアウトセーフの線引きがな、
その県の公安委員会のさじ加減次第という
法律があってないような滅茶苦茶な状況だから
比較的「緩い県」はやりたい放題。
逆に厳しい県はそういう店はほとんど存在しない(;´･ω･)
>>15 「このゲームは700プレイしないと取れません」ってゲーム自体に書いてあるのかって話だよ
「書いてねえから詐欺じゃん訴えるわ」って言ってるのがこのアメリカ人
しかしここ見てると顔真っ赤にしてる奴はただの馬鹿なんだろうな
わかり辛く搾取するのはUFOキャッチャーに限った話じゃなくて
ゲーセンそのものがそういう商売なんだって気付けないくらい
>>306 器用な子に任せるよな
それが大好きでやる子もいるし
んでそれが高じて社員に登用される子もいたり
>>231 確率機や天井を知らない一般人は1回2回で腕試し運試しでやってたら損してるよね
取れない設定なんだから
あと地味にゲーセンプライズとかマケプレとかで安くで売ってるんだよねー
現状ホントに欲しければ買ったほうが安い
ゲーセン自体が楽しいと思わせつついかに搾取するかってビジネスモデルなんだから
気に入らないなら行かなきゃいいだけなんだよ
>>9 ランダムならまだしも、必ず外すようにずらされるんでしょ。
それでもいいと？
昔お偉いさんが言ってわ「100円玉で稼ぐ893な商売」って
1/700の確率ではなくて、先に700回投入しなければゲット出来ませんよ。って書いとけよ。
>>315 遊ぶことに金払ってるんだから損はしてない
景品に金払ってるわけではない
ゲーセンで儲けたいみたいな事を真剣に思ってそうな馬鹿は少し世の中の事を勉強した方がいい
スキあらば馬鹿は搾取されるぞ
オレ、コンビニの一番くじ派。
アレは見だまんまで分かりやすい。
ゲーセンのは詐欺。
>>321 言いたいことはわかるし、実際そういう名目なんだろうけど
言葉遊びみたいなもんだよね
>>9 誤差じゃねぇよw
パチスロと同じで、正確な目押しでも当たらないんだよ。
欲しい景品はヤフオクやメルカリから買ってる(´・ω・`)
サンリオ系もいいけど
ぽてうさろっぴーのデカいぬいぐるみとか好き
>>321 景品取るために、金払ってるのに。君はクレーンを操作する事に金払ってるのか？
なら景品関係ねーじゃん。景品置かずにクレーン動かす操作だけで金取れよ。
>>321 絶対に取れませんって明記してればそうだが取れる前提がないとほとんどの人間はやらない
直接、金かけてるパチンコパチスロですら中身のこと全然わからないで打ってるんだぜ。。
日本は本音と建前の社会だからね
建前しかしらない馬鹿が搾取されるのは当然という考えがある
世界でそれが通用すると思ってんの？
というわけで一度痛い目見て明示義務課されろ
>>310 新参者に難易度上がりすぎて格ゲーみたいに廃れるだろうし、市場原理言うなら市場を広くしたいだろうから実力ある少数を冷遇してライトユーザーに有利になるよう設計するんじゃないかな？
で、市場原理の結果、確率機に落ち着いたと（いいか悪いかは置いといて）
このスレ見てつるなかってYouTuber知ってさっき3本くらい見たけどめちゃ面白いなw
それと、もうゲーセンの景品取る系のゲームは絶対にしないと思わせられるのもw
>>315 一回目に当てて継続プレイしたらほぼ間違いなく損だけど、外した次でフラグ立って取れるようになるはあり得るけどね
>>336 ワタシが言った、介入しちゃダメだろ。
って事に対する意見は？
そこ機械メーカーが介入していいのか？
>>331 建前上はクレーンを操作する事が主目的で景品はおまけだぞ
でないと賭博になるからな
原告団じゃなくてこういう商売してるチンピラ集団でしょ
ユダヤ教徒の有名な兄弟おるやん
>>288 でもお前TENGAが的なら毎回ホールインワンじゃん
本来赤字上等の期間限定客寄せサービス的遊具だったんが常設したり専用景品作ったり儲けるためのシステムになっておかしくなった
そもそもゲーセンなんてUFOキャッチャーとかない時代から
いかに楽しいと思わせて馬鹿から搾取するかって場所でしかなかっただろ
そうでなかったことなんて一瞬たりともないぞ
>>345 脱衣麻雀の悪口は俺が傷付くからやめて差し上げてください
アーケード・体感機・メダル・プライズ・プリクラ・カード系
今のゲーセンは全滅だな
1990年代はあんなに盛り上がってたのに
30年前のUFOキャッチャーは良かったよな～
100円で景品ゲットできたし景品も作りのショボいぬいぐるみだったけどむしろそっちの方が味があって良かった
この件は占いが外れて騙されたって訴えるくらい滑稽に見える
every breath you take のBGMはええの？
UFOキャッチャーに金注ぎ込んでいるガキは将来パチンカス
>>311 おまわりに動作確認する権限も違法か決める権限もないぞ
アホなんか？
絶対出ない設定なのにプロなら出せるってもしかしてプロってなんか不正して内部確率操作してんのか
犯罪者じゃん
昔、ゲーセンでバイトしてた時はぬいぐるみ一体につき最低1,000円は使わせろって指示がでてたな
今思えば、1,000円ならまだ良心的なゲーセンか
見たまんまの単純な仕組みに見えるUFOキャッチャーでさえ「詐欺」が仕組まれてるわけだが
UFOキャッチャータイプなら、アームをぶつける、アームの移動で押す、などの要素を利用して攻略も可能ではある
が、ルーレットをストップボタンで止めるタイプや、
穴に棒を誘導し、棒を差し込んで中のスイッチが押せたら成功、ってタイプは完全な詐欺で
設定金額に達していない時は、どんなに正確に操作しても機械側がわざと失敗するようになっている
こうした詐欺行為はプライズマシンの最大の問題点であるはずだが
何故か「景品は○○円以内」とかどうでもいい部分ばかりが規制されて、詐欺の仕掛けはお咎め無しという腐った業界
こういうのはもしアメリカで勝訴しても日本で同じ訴訟起こしても勝てないんか？
>>62 40年ぐらい前か
あんときはアームの力が弱くなるなんてなかったな。
そのかわり景品がショボい
>>357 新幹線乗って旅館泊まるくらいなら夏休みに全力で毎日毎日UFOキャッチャーに徹する夏も悪くないと思う
逆に言うと当たり回を引くと適当にやっても取れるからな。
>>366 仕組みを明記しないと駄目みたいにはなるかもな
>>327 パチスロの場合は当たってないから揃わないだけだろ
>>350 なんか昔のやつアーム強すぎだったのか、ゴジラのぬいぐるみの尻尾を掴んでゲット(今ならありえない)したんだけど、その後も尻尾にアームの爪痕がしっかりのこったままだった
女の子も「〇回デートしたらやれます」って書いてくれないと詐欺だろ
>>375 10回デートしたらやれますって宣言して9回までおごらせてポイ作戦くるぞｗ
>>339 介入しちゃいけない理由もないでしょ
つか、ただメーカーは健全化のための介入っていうよりよりパチと一緒で金使わせる為に確立機に落ち着いたと思うが
設定決めるのは店舗であってメーカーは機械売るのが仕事だろ
>>370 当たり回ってよりは
金入って取れる様になったら雑でも取れる
流石に狙わないといけないのはスロットの7揃えろと同じだがね
しかも抽選して当たり引くなんて要素はほぼないから
設定された金を突っ込まないと絶対に取れないって詐欺仕様
>>375 女は設定金額方式にさらに確率も付いてるからなｗ
セガはこうやってゲームもサクラ対戦も
負けるべくして負け続けてるわけやね。
恥を知れ。
>>262 金魚すくいって最低補償（金魚一匹）されてるから考えると良心的だよな
ゲーセンやってた人が
絶対に出ない設定なのになぜかあたっちゃって「高額商品は郵送って決まってる」てその場ごまかして、売り切れ続出のプレステ2を探し回ったとか聞いたな
>>344 んじゃ、ジャグラーの大当り確率は？
小役の確率は？
レバオンでどんな抽選してる？
>>350 その位前だと純粋にバネとアームの重さしか使ってないからな
調整用部品として弱いバネが付いてきて、もっと弱くしたかったらバネ無しにしろと取説に書いてあった
こんなもん訴えるまでやり込む奴バカだろw
くだらねえw
人生の1ページにオンクレでキレて裁判起こしたことがあるとか嫌すぎるw
>>379 いや、あるよ。1発目で当たり引いてクッソ適当に操作したのにゲット出来たことあるしね。
三本指は絶対やらない
時間と金の無駄
昔のアームは弱くても掴む位置とコツ、要は当人の腕前次第で取れるやつは良かったなあ
500円以降アームが強くなります。って書いといた方が売上伸びるケースもあるだろ。ぬいぐるみコンプを初めから諦めてるコレクターたちが金で解決するならやるわってなりそう。
後はカップルで行くと女店員の当たりが優しくなる気がするわ
ちょっと連続で失敗するとすぐに取りやすい位置に景品動かしてくれる
>>340 そんな動かす目的のために、金なんて払わねーよ。
景品見て客が金投入するかを決めてることを知ってるから、店も景品開発してるんでしょ。
問題は、
>>1に書いてある通り、明示してないから客をミスリードさせてるじゃん。内部的に決まってることなら、そう書いてなきゃ。
>>389 ほんとこれw
設定も酷いがプレイヤーも酷いw
人生の時間の浪費でしかないw
ゲームはおま国するわパチンコ産業と手組むわこの件といい
ろくでもない
後いくら投入すれば確実に取れますと表示すればいいだろ
>>254 最低試行回数が設定されててそれ以上は確率なんだろ
>>57 中学の時みんなでせんぼんくじやったら友達がPS1ひいた
今思えば1人あたらせてあとハズレの客引きだったんだろうな
>>390 …多分それハイエナか店側のサービス
UFOキャッチャーはモノによって多少の紛れもあるし
確率機じゃなければ1発でなんてのはあるけど
確率機の場合は本来取れないところでたまたま取れたって不具合でなけりゃ
前任者が突っ込んで取れる状態か寸前にして諦めたパターンと
店側が見せ台として取らせる設定にしたパターン
このどっちかだと思うよ…
ルーレットタイプで100円で高額商品なんてのは
ほぼコレのハイエナパターンだと思っていい
…まぁその投入金額すら
毎日リセットかける様なトコも出てきて問題化したけどねw
>>60 向こうは単なる損害に加えて懲罰的損害が加わる。当該企業にお仕置きになる額になるだから高額になる
>>6 90年代のぬいぐるみは1コインでひとつ取れたな
>>60 詐欺に対してとられた額戻せだとみんながみんな訴えるわけではないので詐欺師に儲けが出ちゃう
ので儲からないように全部吐き出せって事でこういう金額になる
>>409 大阪のゲーセンで
既に訴訟沙汰になるくらい問題化してたからね…
当然アメリカでも問題視されるわな
>>312 それは原告の言い分だろ。
鵜呑みにして感情的な判断するなよ。
テレビとかでUFOキャッチャーのバトルする時アーム強すぎるのほんと草
渋谷のゲーセンで会社帰りに「ジェイソンマスク」の景品のUFOキャッチャーがあって
試しにやったらアームの爪とお面の穴が超ジャストフィットして掛かるので、1回で1個ほぼ獲れるというボーナス台発見
他に誰も客居ないし面白いので2000円くらい使って全部獲ったら何故か店員がキレてたなあ
揺らしたとか何か不正してた、とかなら怒ってくれて構わんが
普通に獲ってるだけなのにキレる、って事は本来は「獲れないハズだったのに」て事だろｗｗ
>>415 TVさんの高額闇ガチャも必ずでるしな
今のお子様はつべで見てるから騙せないのに
>>60 その昔、フォードのピント事件ってのがあってな、ピントは人気車種だったんだが、燃料タンクが後部にあって追突事故でよく炎上して人が死んでたんよ。
（コレから話す金額の部分は、適当だから気にするな。）
で裁判になって、フォード社は遺族に1億とか支払った訳。
でも、フォード社は、ピントの構造上の欠陥を放置した訳。なぜか！
市場に出回っているピントをリコールし対策を実施すれば数千億も費用かかると試算されたから、たま〜に発生する裁判で1億支払った方が得だ！と考えた訳。
アメリカらしいな。
コレではダメだと、裁判所が改善対策費用にみあうだけの、高額な賠償金をフォード社に与えて、フォードはピントの欠陥を改善する方向に動いた。
つまり、デカい企業であれば、改善するのに見合うだけの費用が、重くのしかかる。
>>411 お前なんか恨みでもあるのかw ソニックはお前より価値ある存在だぞ
いつからあんなに握力無くなったの
完全に詐欺じゃん
小さい子供が一生懸命無駄遣いしているのを見ると心が痛む
>>420 テイルスの方が可愛いだろ
すっこんでろ
>>19 確率機ははじめ掴んで途中で離すようにできている
>>421 まぁ確かに子供が無駄使いしてるのは心が痛まなくもない
でも子供のうちに無駄遣いとはどんなことなのか身を持って体験しておくのはすごい大切
俺等もそのことはゲーセンとか駄菓子屋で学習した部分があるはず
スマホのガチャも確率表示しないといけないからな
UFOキャッチャーも確率なり設定金額掲示しないと詐欺に等しい
昔はよかったのにな。アームの設定ぐらいしかいじれなかったあのころは。２５年ぐらい前？
>>422 テイルスって天才ショタでソニックの金魚の糞で、お姉さま方の人気高そうだけど
海外のサイトとかで見かけるのはソニック×シャドウとかばっかりだよな
>>226 昔パチ屋の景品のPS2で
本体部2500発
コントローラー2500発
電源コード2500発
アクセサリー類2500発
一括交換のみ、てのがあって笑ったわ
何年か前に摘発された大阪のゲーセンで連れと3人で20万くらいやられたなあ
マクドナルドドライブスルーでのコーヒー火傷裁判だってそう。
その火傷の賠償金だけを支払うだけでは、問題を企業は改善しないのよ。
パチスロみたいに1/213とか書けばいいだけの話
ちな3アームは全て確立機な
１クレより安い景品でいいから
気持ちよく取らしてほしい
ゲーム業界とパチ業界の親和性の高いことといったら
セガサミー
バンナム
カプコン
コナミ
古くはSNK
そういうことだろ
中国人が景品取り出し口から子供入れて撮りまくってたな
あれなら確率操作出来んだろうな
商店街のガラガラ回しの福引とか、ここぞという場面以外は
大当たりが入ってない状態で回させているからな
条件付けしてアームの強さをフレキシブルに変更出来る。
パチンコみたいだね。
その確率で入金が多いから高額景品設置できるとかないんか？
>>6 いまほぼ確立機やし
原価500以下の人形に店の設定以上の金額を出さないと取れないってクソ
まぁそうじゃないと儲からないってのもあるんやけど
>>10 スマホゲームのガチャも設定値表示の流れになるんですかね
>>441 昔、スロット吉宗で連チャン確定した時すぐに裏からスタッフ3人が来てこれはエラーなので連チャンを取り消しますって言って連チャンを消しに来たことあるし
しかも何回も
こっちが負けてようと関係ないからな
>>445 書いてあるよ
基本は0.5%で目的武器が出るってやつ
>>6 橋渡しはそこそこパワーが入ってて景品が通るくらいの橋巾だったら実力で取れるな
> プレイヤーの試行回数が一定以上に達しない限り景品を獲得できないようにする設定がオンになっており、
> デフォルトでは「試行回数が700回以上に達しないと勝てない」ようになっているとのこと。
酷い話だな
昔はデートで男が獲ったぬいぐるみを
彼女にプレゼントする儀式だったのに
昔バイトしたことあるけど
ルーレットみたいなやつで景品落ちるの金額で設定してたのあったよ
プレステとか10万円分いったら落ちるとか設定できた今もあるかはしらん
ちなみに落ちない設定もあったはず
>>11 取り出し口にセンサーが付いてるからそこを通過したらリセットされる
最悪なのが景品の下に敷いてあるボールを掴んで落としてしまってもリセットされてしまうこと
強制上限偏差まで調べてるのは本気で勝ちに来てるな
しかし隙間にぶっさせばとれないこともないからどう判断するんだろ
>>449 オタク向けのキモい深夜アニメとかで
世間知らずの女の子がクレーンゲームに興味持って、主人公が取ってあげてなつかれる
みたいなのをたまに見るけど、そんな簡単に取れるわけねえよな今どき
人形のクレーンゲームならまだかわいいじゃん。
高額景品の機械にに文句いうのは、ただのアホよw
>>407 ちゃんと掴んで取ることが出来たからな
今じゃアームに引っかけたり落とすって方法じゃないと取れないから感覚が掴めなくて難しい
スマホのガチャでさえ確率表示しないと違法になってるんだから当然っちゃー当然だな
UFOキャッチャーは嫌いだけど
UFOキャッチャーを使ったたこ焼き機にピンポン球入れる運ゲーは好き
こんな事言い出したら、宝くじだって詐欺だと思いますよ
SEGAはいつからYAKUZA企業から詐欺会社になったんや
>>1は、1/700では無くて、700回目にズレないんだろ。
いつくるか分からない700回目にミスったらどう何の？
>>464 もともと確率機だよ
それを確率機じゃなくしてる無抽選区間作って
ここのアホはわかってないけど
海外では1ゲーム単価が100円より安いんじゃなかったか
25セントなら2万円弱……ってやっぱり酷いな
確率機は滅ぶべき
>>468 関係ねぇよ
天井だと思っておけばいい
通算700回目に取れるフラグがたって
後は回収口のセンサーに何かが触れるまでその状態が継続
モノが通ったらリセットしてまたはじめからカウント
パチスロも設定6段階とかでいまの設定表示しないのは詐欺なのでは？
>>465 実際詐欺だろ
親方日の丸だから許されてるだけ
これ最初にやったのセガじゃないだろうに訴えられたのはセガなんだ
>>472 そっちは射幸心煽るイベントの禁止とかで
警察自ら指導しての結果だからね
パチ屋訴えると自動的に警察相手にする事になるって闇
>>467 >>469 マジか知らなかった
どうりで取れないわけだ
日本でも訴訟起こして欲しいわ
>>475 結局のところ
やりだしたのは誰かじゃないからな
原告に損害を与えたのは誰かって話だから
クレーンゲームって換金できないだけで
パチンコと共通点が多いと思う。
ぬいぐるみとかの形状によっては
確率無視で取れる事もあるけど。
>>471 なるほど天井まで抽選してないわけね。ダメじゃんw
お前が訴訟起こすんだよ！
真面目に民法は弱者の味方じゃなくて主張する者の味方やぞ
ゲームのガチャだって当たらないからムキになる
当たりやすかったらやる気なくすからな
炎のコマかエレクトリックサンダーで対抗するしかないな
>>481 その辺も
天井まで一応抽選してて取れないと発動って建前なんだけど…
確率自体もいじれるのでね
天井までほぼ無抽選に近い低確率なんてのも余裕でやれるし
実際天井まで無抽選なんてのもあるだろうな
日本では「景品を取るゲームではなく景品を取る操作を楽しむゲーム」という強引な解釈でグレーになってたような？
>>445 ガチャは確率載せないとappstoreの審査通らない
>>420 おま国やらでセガ好きな日本人なんていないだろ
まあ完全に詐欺だね
でも、実際に被った被害額と倍賞金額が全く違うあたり、出鱈目だなあとは思うけど
不正を無くすための懲罰なら、被害額を超えた賠償金は、国庫に入るようにすれば良いのにね
>>1 日本の詐欺企業がアメリカ様にご迷惑をお掛けしてすみません
>>258 基本的にゲーセンの景品てアミューズメント専用で非売品なんだよね
ほしけりゃ割高感はあるがメルカリとかで買うしかない
＞＞1
搾取される日本人
搾取に疑問を感じ訴訟するアメリカ人
この差は大きい
USA!USA!
日本でガチャ是正しようとすると、エクストリーム自殺させられるからなあ
スロットの目押しはええの？
同じ仕組みで実力では当たらないようになってるでしょ？
それにしても何で人間って損だとわかってるのにこういうのやるんだろうな
どうしても欲しいならメルカリなりヤフオクなりで買った方がよっぽど安くつくだろうにね
金入れてアームを動かし始めたらめっちゃ左右にブランブラン揺れた時の絶望感と言ったら
タイトー、お前のとこのUFOキャッチャーだよ！
何故UFOキャッチャーをやる金で普通に玩具を買いに行かないのか
>>499 スロットは無抽選期間が無いように超低確率のフリーズがある
>>499 警察に検定させてる
それが今でもザルかどうかはともかく
抜け道通りまくりだったのに警察もキレて
6号機で締め付け厳しくしてる辺りで
一応は建前としても実態としても警察が責任負ってる形になる
>>26 根本的な所を理解してないだろ
今のクレーンゲームは一定金額が入るまでアームの力が調整入って獲得できないように設定されてんだよ
腕云々の問題じゃない
一定金額入るとアームがちゃんと機能する
これを問題としている
スレ見てるとこの根本的な部分をわからずに原告を批判してるヤツ多いな
イオンのゲームコーナーは優しい店員さんが位置を調整してくれたので5千円以内でゲットできた
>>478 地方のちっこいゲーセンや旅館とか以外では、もう確立機しか見ないな
>>445 何年も前から義務化されてる
最近どっかのゲームが嘘ついてたとかで揉めてた
台ごとに景品の原価とかいくら儲けたいかとか設定できて機械はその通りになる仕組みがねぇ・・・
これは原告が正しい
アメリカの変な訴訟関連スレでは珍しくまともw
>>372 いやだからパチスロと同じでしょ。当たりを引かないと目押ししたって絶対7は揃わんのやで。
こういう穴に棒入れるやつって何年か前に話題になった詐欺やってたゲーセンが好んで使ってたよな
露骨にアームの弱さがわかるUFOキャッチャーと違ってバレにくいんだろうな
>>518 スロットと違って一定額入れるまで無抽選期間を付けられる
>>65 わりと正確な操作でやってるのに棒が毎回微妙にずれて絶対なにかやってると思ってたがやっぱりそうだったのか…詐欺すぎる
良心的な店はおひとり様１個ってちゃんと書いてあるじゃん
たまたま１００円でとれても次は数千円使わんととれませんよってこと
日本の宝くじでもこういう告発やってくんねーかな。
もっと闇が深そうだが。
縁日のくじや射的で、こういうものの理不尽さを学んだ
これはアメリカだったら普通に負けそうだし
何なら日本でも半分詐欺みたいなもんだもんな
今後はアームパワーが変わる事は告知する事になるんじゃなかろうか
>>34 あれは普通にやればほぼ掴めて
引っ掛けるとか押すとかの他の抜け道もなく
運ゲーだとはっきりしてるよな
>>522 これどっちも設定できるんだぞ
あとよく見れば明らかに当たりのマスが光らない周あったりするし普通に滑る
プライズってパチンコなんかよりよほどグレーというかアウトな商売だからな
その設定の穴を突くのが楽しいんだろうが、自分の思い通りにならないとすぐ顔真っ赤にして訴訟起こすからアメ公はダメなんだよ
>>522 当たりのマスだけ判定範囲を狭くできるらしいな
ジャスト中央で押さないと左右のマスにずれる
当たりマスで止まるのが0.01秒しかなくても実力で押せばいいので嘘は言ってない
縁日の射的で、棚にファミコンのカセットがむき出しで立ってるだけなのに
当ててもビクともしないで弾跳ね返す、のとまあ大体同じ事してるだけｗｗｗ
あぁ、固定してあるのか・・・って子供心に理解して諦めるモンだが
プライズゲームは何故か詐欺だと分かってても獲れるまで金入れるバカが多いからなｗ
>>374 昔「びわ湖タワー」に旬の過ぎた景品がごちゃ混ぜで入ってるUFOキャッチャーがあったわ
（SEGAの機種じゃなかったので正しくはUFOキャッチャー風クレーンゲームだけど）
メチャクチャアームの力が強くて下手糞でも簡単に獲れるという
>>533 ぶっちゃけプライズ周りはまんまテキ屋の論理だからな…
以前にゲーセンのパチスロが景品出せなくなって
すわパチスロ業界の圧力かと憤ったけど
それ以前に警察の制御できない景品競争が
至る所のゲームコーナーで勃発してたと知って
あぁ、そらあかんわって納得した覚えがある
景品も高額になり射幸性が高くなる一方だからなあ
景品が10万くらいするPS5とかもうゲームではなくギャンブルだよ
昨日モーリーファンタジーで3000円使って何も取れなかったけど訴えて良いの？
インカムが〇〇円過ぎるまでは
掴めない設計なんだよな
>>541 俺もググったわｗ
ああいう設定だったんだな
>>508 獲得できないわけじゃないが…
カリーノとかならまだしも
セガのUFOキャッチャーで取れないは下手くその言い訳
あまりにも取れないと詐欺だと騒ぐキチガイがいるから
定期的に接待で取らせるサービス期間があるだけ
むかし結構遊んでたんだが、前からそうだったの？
ただアームの力が弱いだけかと思ってたわ
確率機なんて訴えられて当然、そのまま潰れろ
>>536 プライズのヤバい点は
パチスロほど不健全感ない
ファミリー向け謳った店舗やいちゲームコーナーでも
平然とえげつない事やられるって辺りなんだよね…
ゲーセンは自分とこの信用切り売りして確率機で儲けてた様なモンだから
ようやくしっぺ返しが表面化してきたってトコだな
アメリカはまだアームをアームとして使ってるのか…
遅れてるな
パチンコは確率表示あるのにクレーンゲームはなんでないの？
普通のUFOキャッチャー筐体でも
景品に爪がかからないとかも風営法違反らしい
以前セガのゲーセンがやらかしてた奴
>>548 あれはそもそも見返りがある事を認めてないから
遊戯って言い訳で押し通してる感じ
>>536 負けをアピールして店員に調整してもらって落とすまでがテンプレのゲーセンもある
>>451 YouTuberが次で取れる！(アームが強くなる)って時にあえて失敗したらリセットされてたよ
ヨワヨワアームはホントつまらん
>>408 むしろ数々の怠慢や悪行が溜まり溜まって
ここにきて一気に来た感がある
ぷよぷよとソニックの版権任天堂あたりに売って会社消滅で良いと思うわ
アトラスは独立な。あそこは単体でやった方が良い。
>>552 直接取れてペイアウト口から客が取り出せないと違反。
引換券とかタコ焼き機に乗っかったらとかそういうのは全部違反。
>>555 うわぁ、マジか
そういうのもあんのかよw
流石にえげつなさ過ぎだろw
ワザと爆速プレイで金投入しての天井狙い
ってプレイ防止用だと思いたいが
多分普通にリセットなんだろうな…そら廃れるわ
しかし
>>1のケースって訴え側の主張を肯定するにしても
説明書にもはっきり書いてある以上メーカーは何も隠してなくね
店内で掲示するべきってのは機械のメーカーでなく店側の義務ではないのか
>>553 パチンコはむしろ法的に見返りを認めてるぞ
見返りを認めてないのがゲーセン
>>560 景品と交換するのは認めてるもんな
グレーってかほぼ黒な問題は特殊景品っていう
近くに買い取る業者のおる景品の絡んだ三店方式だし
>>562 ただし場合によってはリセットされてる模様…
延々と粘って取れなくて諦めた客が去った後に
普通に店員がリセットかますとかも…
これもうデータカウンター付けてる分パチスロの方が有情じゃんw
セガは他にも似たような詐欺やってそう。ソシャゲとかで
>>560 パチスロは、遠隔出来る様になった時点で終わった
最近オンラインで本物のクレーンゲーム動かせるのあるけど同じなのかね
>>568 あれは風営法も適用されないからやりたい放題
中国のゲーセンにクレーンの代わりに子供がお菓子を掴んで、親が操作する巨大なクレーンゲームがあるが、あれは日本でも流行りそう
景品にswitchとかある確率機って
あれは夜閉店時に電源切るとそれまでの回数はリセットされるんか
パチンコも脱法行為だけどそれ以上に酷いのはこの手の機械なのは事実だな
近所のプライズ売ってる店行けばゲーセンで飾ってるフィギュアが1000円前後で買える
クレーンゲームに金突っ込むより遥かに良心的
確率機ってスロットとかパチンコだけだと思ってた
1回だけ全機種でやる俺みたいなのは100％取れないって事？
>>575 大概は設定に入って
もう一回設定し直すと内部カウンターも０になる
まあ、怪しい部品とかオリジナルで色々開発して付ける店もあるし
頑張る所だと天井の設定金額をさらに上まで設定できるように
ROM差し替える猛者もいるんで
もはやなんとも
>>426 元々力が入らないようになる確率もあるよ
単純じゃない
このゲーム500回以上したことあるわ
取れないのは俺の腕が悪いからだと思ってた
PS4やら高額商品が入ってるからかなり粘った記憶もあるわ
雑貨屋やら文房具屋の横に置いてるんだよね
これ確率機ってやつだったのなら返金させるために裁判したいわ
>>567 鉄板目なのに入ってなかったその日から辞めた
遠隔してるだろとすぐ分かったよね
＞デフォルトでは「試行回数が700回以上に達しないと勝てない」ようになっているとのこと。
これが事実ならちょっと酷いな
まあ今のセガは潰れてもらっても構わん
腕で取れるのと
確率で当てるのとでは
全く違うから
日本でもこれは規制されるべきだよ
確率で当てる事を幼少期から体験していると
とんだギャンブラーになりかねん
>>580 天井に達して取れる様になってれば
初回で取ることもできる
要は無茶苦茶運のいいハイエナが成功すれば取れる
…理論上はね
その店が頻繁にリセットかけたりしてれば…わかるでしょ？w
いいぞいいぞ
俺なんてつい最近まで知らなかったぞなんだよ確率ってアホか
>>594 ほとんどの子供たちがガチャポンやメダルゲーム、スマホガチャで育成されとるなぁ
そー考えると全く当たらないテキ屋のくじ引きは、嫌な思い出だけ与える教育施設やったんやな
>>555 それは多分確率(天井)到達したと勘違いしてたんやろ
落とし口に引っ掛かってゲット判定をもらって店員に上から取ってもらったらセンサーを通過せずにゲットできるから確率継続されるからな
>>23 勝てる要素なくね？
賠償金の原資は日本のUFOキャッチャーかな？
よく今まで訴えられなかったな
そして逆に確率機ではない日本の大型宝くじ
ソシャゲも含めて、向こうからしたら日本は違法ギリギリ（アウト）の汚いギャンブル産出国なんかね？
まあ駅前の一等地で庶民が昼間っからギャンブルに興じる国ですし。
パチンコップもズブズブ。
最近は1000円ガチャとかいうゴミ箱もやたら増えてるな
>>609 自販機みたいなやつだよね。
空くじなのに当たりが
証明できないからな。
というか、これだけネットが
普及すれば騙される人も減るんじゃ…
つべにそのガチャの動画があったな
チー牛ヅラの社員が考えたんだろうな
チー牛会社は訴えられろ
>>119 子供には確率機の仕組みを教えて子供自身にプレイさせてる
金の事は考えずガンガンやらせて何回で取れたか記録させたりすると子供も自分で考えて設定がヌルそうなのを選んだりして非常に面白い
で最後に総プレイ回数を教えて景品獲得にかかったコストで何が買えたのか、まで教えると段々バカバカしくなるらしく最近はやらなくなってしまったw
こんなので文句言ってたら
うさん臭い最高峰のtotoBIGは出来ないなｗ
>>615 2回連続で同じ番号の当たりが出た、とかやったのてtotoだっけ？
ビッグバンが起きるレベルの確率とかｗｗ
CPUガイルが立ってるから安全だなと思って飛び込むと
サマソで迎撃してくるのも詐欺だろ。
たいていアームがクソ弱いから
引っかけて落とせる奴だけやる
そりゃ、パチスロ大手のセガサミーホールディングスですから、、
あ、パチンコパチスロもそうだよー
その手の機械は大きいのから小さいのまで貯金箱だぞ知らんの？
>>15 そんな人ばかりならパチンコ業界なんてとっくに絶滅してる
つるなかの動画見ると自分も取れそうだと思うけど、いざ実戦すると後半に詰んで結局取れない
>>616 宝くじだって矢の速度と距離と円盤の回転数が判るんだもの
幾らでも好きな数字が出せるわな
>>624 出来る！って事と、してる！って事は違うよ。
震災の翌年は東北に当たりが集中したってマジですか？
もう確率やめて
値段に見合うもの商品にしろよ
もしくは1回の価格あげればいい
>>582 >ROM差し替える猛者もいるんで
昔はパチ屋に注射基板を卸してたカバン屋が
今はゲーセンに足を運んでるみたいな感じなのかなw
ガチャゲーの確率も操作されてるしな
バカしかやらない
UFOキャッチャーのアーム弱すぎ
もっと剛腕なのを
>>634 並んでる果物を掴むと受け渡し口で握りつぶしてフレッシュジュースを提供するUFOキャッチャーの登場が待たれるな
>>631 今は操作してないんじゃね
20％の確率だったとしてもなんぼつぎ込んででも20％から変動しないから
在庫という概念がないから回数こなせはあたり出やすくなるわけじゃいのがあれ
>>635 いけすのエビを捕まえたら取り出し口で寿司にしてくれる奴はもうある
景品掴んだアームが上に上がった時の衝撃でパカッて開くの納得いかないんだけど
あれ問題無いの？
>>1 お前だけが被害者じゃねえだろ
勝ち取ったら全ての被害者に分配しろ
あと確率が来た時だけは腕前は必要
>>639 確率の時は開かない
確率で当たったら一度掴みそこねてもまた次で掴めれぱ取れるの？
ヨレヨレのアームとかそれがおもろいからヤッてるのに訴えるとか馬鹿が
そもそもあんなゴミを掴んで取りたがる気持ちがわからん
ウェブマネーとかならいいけど
確かにYouTube とか見てると、2万投資が入ったら急にアームの力が入るとかあるな。そんなものだと思っていたけど、確かに詐欺に近いよね。
あーゆーのは一定金額入れると
アームの力が強くなるんだろ？
知ってる
よくわからんのだがアームの強さ設定あるのに
更に絶対取れない設定もあるのか
愚か者だけが遊んでいるゲーム
ゲームなのにゲームをしていないゲーム
本当は設定で獲れるかどうかが管理されてるのに、
客にアームやスイッチを操作させる事で「獲れなかったのは自分のせい」と思わせてる、ってのが一番ダメだろうな
100円入れた時点で設定金額に到達してないなら「X」マークが表示されて即100円ボッシュート、
100円入れて「○」が出たらようやく操作出来る
設定金額に到達してないなら客が操作するだけ無駄だし、これなら明確に「確率機」である事が客にもわかる
今思うとセガって一番ゲームらしいゲームを作ってたよな(過去
シェンムーあたりから狂い始めたのかな
このこれ相当悪質だと思うわ
知らないキッズやその親が大半だろ？
こないだヤンキー5人ぐらいが
「これめっちゃええもん取れるやんけ」
「こんな穴すぐ入るやろ」
「任せときや！」
てな具合にヤンキーグループがやりまくってたわ
最後のほうめっちゃ機嫌悪くなって
「機械潰れてるん茶羽化」ってなってって
めっちゃ険悪で一戦交えそうになってて
それを察知したやくざ風の店の人に追い出されてたわ
詐欺罪だと思うよ
これに本でも訴訟できるんちゃうか？
こんなものよりガチャのほうが100倍やばいのに何故規制されないのか
10000円が数十秒で溶けるとかパチよりイかれてるじゃん
他の人も賠償してもらいに続けとなったらセガどうなるの
アームが強くなるまでの金額を表示させないとだめだな
こんなもん詐欺認定するより先にクラウドファンディングを詐欺扱いで訴えろよ
>>659 普通ならお金入れて回して取り出すだけでも数十秒かかるんだが
どんなガチャポンやったらそんなにすぐなくなるんだよ
>>664 されてないよ何言ってんの
10000円が数十秒で溶けるのが問題って言ってるんだけど
>>1 カジノのスロットマシーンもそんな仕組みじゃなかったっけ？
あれは明示されてるの？
クレーンゲームの景品は、ゲームをやらずに
ネットで購入した方が結果的に安い（笑）
>>666 全くもって同意
あと、実機をどうこう言うより
サイバーステップの「トレバ」をまずなんとかしろ
というか潰せ
>>641 取り出し口のセンサーを通過せん限り継続される
UFOキャッチャーは「たこ焼き器ピン球入れ（囲いあり）」が最高
アーム弱い時点でやめればええのに何でムキになって取ろうとして散財するんやろ
スマホゲーのガチャだろ？
レアアイテムとかが欲しくてちゃんと確率も公表されてて当たりづらいのは分かってるのに
金入れてるんだからそんなのは自業自得としか・・・
たまに起きる「確率が違う」とかの事件を除けば、スマホガチャは問題は無いだろ
プライズマシーンの確率機とは仕組みが違う（実は同じ様な事やってそうだがｗｗ）
>>675 その確率って公的に保証されてないんだぜ
パチンコやスロットはプログラムまで警察の天下り組織でチェックを受ける
>>663 クラファンは詐欺じゃねーよ
西野とか令和納豆筆頭のクソが詐欺みたいな悪評植え付けたけど
支援者もクラファンした側もWIN-WINとか普通にあるわい
ソレに他者がいくら悪どかろうと
この確率機周りの歪さは変わらんし
詐欺言われてもしゃーないわな
建前通りに下手くそでもある程度取れるようになってるだけなら良いけどね。
800円の景品なら3000円くらいで取れるとか。
でも、実際は何万円かけても取れない店が結構あるからな。
誰もクレーンゲームの類をやってない店は論外。
そこそこやってる人がいるのに景品袋を持って出てくる人がいない店はぼったくり店だとわかる。
よく景品の下にカラーボール敷き詰めてるUFOキャッチャーみるやん。
あのカラーボールがたまに排出口に堕ちるがあれでも機械は
景品が取られたと誤認して積算投入金額がリセットされるらしいね。
お情けで1クレジット入れてくれるのは店側の善意らしいと聞いたが
これはマジですか？
>>677 チェックねえからこないだのスクエニのやつみたいに不正起きるんだよな
>>680 詐欺の温床にはなってるよね
オリジナル商品作りますからの中国の既製品だったとかちょくちょくある
>>675 その手のやつで一番今ヤバそうなのはアーケードのカードゲーム関連なんだけどな
確率表示義務ないからやりたい放題だと思う
人気フィギュアだと30回とかなる
発売日は行列なのに一人15分とかかかるから酷い
ぶっちゃけアケプライズの確率機も
スマホゲーの低確率ガチャ商法も
まともな業界団体による自主規制や自浄作用のなさだから
警察に首根っこ掴まれてるとはいえ
現状では規制遵守のパチスロ以下言われてもしゃーない
ただしスマホゲーはそれでも“改善”入ってるから
プライズマシーン系は現状でドベだわ
>>684 それはそれで追及や規制する話で
アケプライズの話ではないね
他所が酷くても確率機自体アレなんだから
マシとはならんよw
ナムコがやってるとこは店員さんサービスよくてけっこう取れるイメージ
え？そうなん？？？
この前でっかいおさるのジョージ取れたのは、誰かの投入のおかげとか？
>>665 ガラケーお爺ちゃんらしいレスに思わずほっこり
普通の人はみんなソシャゲガチャの事って分かってるよ
>>654 ルーレットで一定得点に達したら景品獲得できる系のプライズゲームも当選確率を「ゼロ」にできるらしいぞ
ゲーセンで店員やってる奴に聞いた
>>193 普通に中古屋に持ち込んで、その金で欲しい物買ってこい
古物取り扱いはかなり厳密にやられてるので無人は無理
>>688 と、言いつつパチンコパチスロ系は完全アウトだけどな
本来無理な物を色々法律付けて無理やりやってる物の
根本的に違法ｗ
金払って遊んで景品に交換する、これだけなら問題ないので
プライズなんかは日本国内ならokだろ
ここまでこち亀の万札でプレイできる宝石のUFOキャッチャー回の話無しか
>>698 金払って遊んで景品と交換するって法的にアウトだよ
それが法律で許されてるのはパチンコ屋だけ
>>698 パチスロが根本賭博で本来違法なのは当然だけど
合法たるプライズが儲からないを理由に
それよりエゲツない方向に手を出してるってだけだよ
そんで海外からもダメ出しされたってだけの話
まぁ最悪パチスロと同じで
日本以外はほぼ全滅ってなるんじゃないか？
>>407 ものによっては2～3個掴んだまま取れたね
アメリカ人はこんな不正は絶対に許さないからな
各州で裁判だらけになるしカナダも裁判起こすだろうし
セガは倒産レベルまで行くかもな
後悔するくらいふんだくってやれ！
今までの儲け吹っ飛ばすレベルで頼む
所詮パチンカス屋のやることｗ
イカサマだと思って当たり前
>>713 一番メジャーなUFOキャッチャーの場合、掴んで持ち上げても一定確率で力が抜けてぬいぐるみが落ちる
投入金額が増えれば増えるほど「力が抜けない確率」が高くなる
ぬいぐるみゲットされたら確率初期状態にリセット
せめて下にやたら軽いボール敷くのやめてくんないすかねセガさん
というか
なんで今まで日本では訴えられなかったの？ｗ
イカサマ仕様もバレてたよね？
景品の側面撫でてるだけのよわよわアームばっかりだからクレーンゲームはやらない
金突っ込むだけ無駄
昔はそこまででもなかったのに最近のは本当に酷い
もし1回でもやった場合その後取れるまでやる？ある程度で見切りをつける？
>>721 終始、演技が大事
苦労してる感を全力で演出して店員にアピール
1000円かかって無理ならそこで店員に相談して動かしてもらってコツを聞き出す
>>518 パチスロは確率機であることを
公知している
>>724 しかも判断能力のある大人しかやれないものな
UFOキャッチャーは騙されてやってる子供を見ると可哀想になふ
>>522 これ、最初からワクワクしないからやらない
>>643 だから確率じゃねーじゃん。
次の規定回数まで、なでるだけなんだろ。
>>692 ジョージ、ガッツリ掴んだのに落ちちゃったよ
仕方ないなお前に譲るわ
あれ確率なのか？
上手い人と下手な人がいるのはどう説明するの？
またSEGAがアメリカで訴えられたのか
この企業はホント、懲りないよなぁ
>>630 １００台単位で確率機設置してる
オペレータなんかは大口客だからな
この辺の業者が必死に車走らせて
リセットかけて回るのはとても手間なんだよ
それを解決させるのが特製のＲＯＭぞ・・・
ＲＯＭの出どころは言ったら野暮やな
>>682 そういうことか
よく考えるねえ(*>д<)
これでアメリカでの確率機は滅びるかも知れないが
その分日本からガッツリ毟り取りそうなのがなんとも
SEGAならやりかねん
>>731 規定回数＋確率だろ
無抽選区間を終わらせないと確率が発生しない詐欺仕様
セガはそもそもSammyで老人達の金を巻き上げてる
訴えを回避するには投入金額の積算表示ができる機械をクレーンゲームに装着して
一定額を超えなければ景品は取れないという旨の説明を明示しなければならないが
そんなん括りつけたら誰もやらんわな
つまりそういうあくどい商売してるってこったな
>>33 これ
せっかくベストな位置に決められても引き上げると「クタ～」ってなるのな
子供も使うのに酷い
上手く騙されてやれるのも
余裕と風情を解する人
なんだろうねえ
ぬいぐるみなら、
下降ストップすれば、
紐とかタグとかねらえば取れるやろ。
近所のゲーセンは実力機だらけ。
>>723 演技関係ねーんだわ
ラウンド1で声かける度に金庫開けて投入金額確認する店員に当たった時にキャッチャーは卒業できたわ
>>741 天井まで抽選してないと、俺は考えてる。
確率なら、確率的に二回連続でアームが強い事だってある訳だろ。
機械の説明書にはちゃんと書かれてるなら
表示義務があるとしても責任はゲームセンター側じゃないの？
これがメーカーの責任になるなら刃物や銃も
取り扱い注意を全部本体に刻印してなきゃいけなくならん？
ネット情報で育った若者の弱点はこれなんだよな
やってるやつは細かいことわかるから何とも言えないってとこだろ
>>65 穴に入れるやつ、滑ったと思ったけど
俺の感覚は間違えて無かったんだな
クレーンの腕力を運営側が操作できるってわかってる人はそんなにいないだろう
これが詐欺でなくしてなんなんだと思ってたけど当たり前だよな
どう考えてもイカサマ
ほぼ獲れない状態、が仕込まれてて
客にその仕組みは伝えず、あくまでもアームやスイッチの操作技術で景品を獲るゲーム、
と錯覚させてるからな
普通に詐欺ｗ
>>759 「3本アームは確率機」
これ日本人の70％は知ってる
日本じゃ消費者が軽視されて企業ばっかり優遇されるから、裁判起こしても負けそうだけど
アメリカじゃそうは行かないよな。日本は少額づつ騙し取る分には詐欺でも捕まらない。
消費者が泣き寝入りさせられるだけ。
>>57 そんなことばっかやってるから、テキ屋は反社だって地元との祭じゃ排除されまくってるわ
やっぱそうなんだ
なんかやってておかしいと思ってたんだよね
これは酷い
一定額に達しないと硬くならないんだから確率でもないような。
取れないとわかってて恋人と盛り上がるのが陽キャで
取れないはずをドヤ顔でとっていくのが陰キャでしょ
>>766 メーカー側の言い分は
機械の設定は客には分からないので、
たまたま1回目で獲れる状態の時もあるし、20回やってもダメな時もある、
いつ”獲れる状態”になるのかが客には分からない＝運、確率と同じだ、ってことらしいｗ
金を投下したにもかかわらず技量関係なしにはなから負けが確定している
馬鹿しかやらん
サイコロ投げて６が当たりのゲームだとして、
１人１０回づつ投げてみたら、６が連続で出たり、１０回中に４～５回も出たりする事があるのが「運」
詐欺プライズマシンの場合は
最低５０回以上投げないと絶対に６が出ない様になってる改造サイコロｗ
見た目は普通のサイコロで、説明も無し
>>766しかも天井行く前に店員がリセットするからなwww
>>19 お前ちゃんと読めよ
機械の位置や掴む力をデジタル制御出来るから取りすぎてると利益が出るまで取れないように微調整出来るって話だ
取れないのが確定してる間は詐欺だろ？って話
景品て欲しいのか？
クレーンを動かしてドキドキするゲームでそれに金出してるんじゃないの？
>>775 はあ？
そんな奴いんのかよ
工作員は消えろよ
>>776 何の工作だよ？景品ってガラクタばかりじゃん、食い物はあんな保管状態じゃ食う気にならないし
クレーンゲーム機だから、やればやる程上手く為って行くのは有る意味当然だし、そう言う意味では格闘ゲームと同じとも言える。
なら、メーカー側が対処するべきは違うタイプのクレーンゲーム機を出す事で、お客の慣れを防ぐ事だと思うよ。
>>775 景品じゃなくドキドキ感を提供してますって明示してないのが問題の争点だろ
知らない方が悪いは通用しない
あと景品がゴミがどうかは個人の感想で何の関係もない
頭悪いの？
景品の原価を１００円以下にできたら、取り放題にできるのに。
次はスマホから遠隔操作できる詐欺システム導入だろうなというかすでにされてたりして
２０年くらい前までは、単純にテクと運でいけたんで、どんな下手っぴでも１０００円も入れれば
１，２個は取れてた。
現在はアームの握力ほぼゼロ、棒押しタイプも絶対位置ずれる設定になってるんでまず取れない。
設定以前に景品を粘着素材で固定してるのあるだろ
あれはもう悪質とかいうレベルじゃないわ
>>777 それはおめえの感想であって万人に言えることではないから争点としては全く無意味
>>753 …アメリカだよ？
それにヨソのゲーセンで確率機と言ってないのに
どこかがそれ暴露したら
暴露したとこがヨソやセガから訴訟起こされるだろうねw
…だからコレがゲーセンを相手にした訴訟じゃない時点で
原告側はかなりガチだよ
「景品が取れない仕様？ならゲーム会社から直接むしり取ったるわ」という物言うユーザーの鑑
アーム設定を昔に戻して、景品の値段を安くすれば良いだけの話なのに。古くて買取り値も付かない様な商品なら探せば色々と出てくるだろ。
祭りでやってた昔の縁日屋台のくじ と一緒で
最初っから、当たりなんて入ってない っていうｗ
というか、パチンカスそのものだよな
その気になれば、絶対に当たらない仕様
ガッ！と掴んだのに、アームが上がる時に賞品を撫でるように触るだけで
何食わぬ顔で戻って来るやつな
何がアームが開く力を利用して、少しずつ押していくだよw
他人がいいところまでやって心折れた時だけやればいいんだよ
UFOキャッチャー楽しみたいなら行田にあるエブリデイおすすめ
>>794 アームの開閉とアームの把持力を独立した二つのモータで制御する技術は開示されている
実際にこの技術が使われているかどうかはわからんがね
http://tokkyoj.com/data/tk2001-46730.shtml >>796 ペイアウト率なんて言葉が当たり前のように出てきててワロタ
こいつらには子供の悲しむ顔とか見えてないんだろうな
確率で取れないと思った？取れるんだなこれが
→余計な動画上げて一層難しくなる
つるなかのせいだよホント
あからさまに握力無くなるからなぁ(笑)
ゲーム性で取りにくさを工夫して、パワー、座標操作等は違法にしてほしい所
>>799 これ
内情をわかった上でプレイするならまだ良いが、子供相手の商売としてはブラック過ぎる
パチンコより酷いと言っても良い
>>135 俺はオンラインクレーンを無課金でやってるけど
デイリーボーナスのチケットとコインを地道に貯めておいてハイエナの機会を狙ってるわ
でも本当に酷いかどうかは確率によるんじゃないかな。一発で取れて喜ぶ人も一定数生まれるようにしてるとも言える。
「時々アームが強くなるよ！」て書いとけば良いのかな。
汚い、セガ汚い・・・
セガはお詫びにセガラリー3をつくれ！
もう今のやつは全部そうやろ、一定金額入れないと取れない
昔からあるけどこんなのが許されてる意味がわからなかった
つーかみんなUFOキャッチャーの話してるけど
>>1の記事の話って
訴訟はKey Master一本に絞った話でUFOキャッチャーって文言は
UFOキャッチャーみたいなアーケードゲームの事なんだけど～
って例えしか見当たらないんだが…？
Key Masterってこれ棒を穴に通してつつくタイプだろ
>>798 つるなかの動画一時期見てたけど、アイツ店員にゴネるクズで嫌いになったわ
>>802 もう確率機ってこと公表して天井カウンターつけちゃえよ
それに周期チャンスモードつけるとかさ
実質天井で取る台を
「技術介入でいつでも取れます！」
って建前だから批判出るんだよ
>>807 三本アームのキャッチャーも確率機やで
店の設定次第じゃ技術介入でまぎれも起きやすいけど
力抜けたらまず無理って設定にされたら
完全に確率機と同じ挙動になる
なかなか取れずにいたら、店員がどれ位使いました？って聞くから
5000円くらいは突っ込んでると言ったら、ちょん押しで取れる位置においてくれた
アームが上がりきった時の衝撃のブルンッってなった時におちるのは設定だったのかよ
その時にアーム放してたとはあまりにも自然すぎて今まで騙されてたわ
パチンコにしても、ガチャにしてもこう言うのにしても守られてる
きらいがあるわな。
放置してたら何処かからお金貰えるとかなんかな？
まぁわかっててみんなやってるんだから。
パチンコなんて遠隔操作ってみんな知ってるし。
>>815 みんなわかってればいいけど子供たちがみんなわかってるかと言えばそうではないだろう
確率機はパチンコと同様年齢制限が必要だわ
常連客？みたいな奴が袋いっぱいに持ちきれない程の景品持って帰る所よく見るんだが、あれサクラ？
確率機ならいくら使ったんだよとツッコミたくなる
>>816 いろんなYouTuberがUFOキャッチャーの動画あげてるから騙されるとかは無いんじゃね？
そういうものだって知ってるっしょ
>>809 液晶付けて天井前兆演出とかいいんじゃないか？
客が何度やっても取れないから、店員にやらしてみると店員も全然取れないって事で通報
警官に見られながら実演してる店員涙目の動画好き
景品の金額 マシンの金額
人件費 電気代 テナント料
一回のゲーム代
ザッと計算しても
取れるわけがないとすぐにわかる
>>65 抽選してないんでしょ？
何で確率機って言うんだろ？天井機じゃね？
これと露店のクジは撲滅で
>>19 今は設定金額によって景品出ないようになってる
店が赤字にならないように設定金額に満たない場合はアームがパワーゼロになる
>>821 知ってる人も居るが、知らない人も居るでしょ。
騙してると思わない？知らない人に錯誤させてミスリード誘ってると思わない？
アメリカはこういうところはしっかりしてるよな
だからこそ?栄が続いているだろうけど
アフォな日本人は「そんなもｎ当たり前だろうが」と言ってしまう
これアメリカで賠償言い渡されたら日本でも何らかの変更ありそうだな
赤ちゃんはどこから来るの
の歌詞が訴えられてないからまだ世界は平和です
赤ちゃんをつくるのにお父さんは最初だけちょこっと手伝ったって
赤ちゃんはどこから出てくるのかお父さんとお母さんに聞いてみようって
アメリカだったら訴えられてそう
こういうのが周知した現代でもやり続けてる奴はマゾなんだろうか
店はいくら儲けるか前提だから客と同じリスク負う訳ない
あらかるとで乱獲させてもらってるから責められない…
＞5億5000万円の損害賠償
ぷそにのHDDバースト事件の損失より少ないじゃん、楽勝楽勝
数回に一回、アームが強くなる時がある
それを逃すとまた金入れにゃならん
セガのヤツに聞いたことある
昔はキティちゃんだから爪はこれで～なんつって店側にもゲーム性があったわね
俺の後に100円でぬいぐるみ取った人がいて、その後にいくらで取れるかやってみた
4200円でアームが強くなって取れた
>>838 日本は世界で唯一パチンコが許されてる国だから無理だろ。
こういう時こそソニックのBGMのUFOキャッチャーですよ
リレー回路を使ったアナログコンピューターで、国取り合戦やルーレットタイプのゲームで、点数に応じて景品と交換する方が良い気がする。
アナログ回路だから、裏技もバグ技も無いので必然的に運ゲームになるし。
>>856 ゲームで景品を取るのなら、クレーンゲームと同じだろ。
新幹線ゲーム３作って景品にぬいぐるみ引き換えチケット入れといてくれ
完全な運ゲーだとダメなんじゃなかったっけ？
プレイヤーの腕で結果が変わらないと遊技と認められない、みたいな
>>715 てことは、前にやってる人が途中で諦めたやつを続けてやればゲットしやすいってことか
>>724 >>15 分からないようにしてるから問題なんだろ
当たらないと言うことを明示しとけば問題ないが、さも当たるようにしてるのが詐欺
日本輸出スマホゲーのテーブル詐欺を解明してアメリカ様にはぶっ潰して欲しい
>>859 プレイヤー腕で景品が取れるのなら、遅かれ早かれクレーンゲームの様に店側で調整されるのは時間の問題。
>>863 ゲーム市場をイカサマで侵食して
他社ゲームの購買機会を不正に奪ってるのと同じだからな
訴訟になったら物凄い額の懲罰的賠償になりそう(;´･ω･)
>>854 アームの代わりに針になってて風船割ったら～、玉が赤穴に入ったら～
ゲーム、チケット
の詐欺機種に改造されてるイメージ
>>857 クレーンゲームの景品は操作の結果を表示させるオブジェクトという法解釈
景品を無くせば良いんだよ
実力機にして、クレーンでもルーレットでも操作技術でちゃんとフィギュアとかが取れる
でも景品は貰えない「クレーンやルーレットなどの操作を楽しむゲーム」
んなクソゲー誰がやるかｗｗって思っちゃいけない
結局「非売品」という付加価値のある「景品」で客を釣ってるだけだからな、プライズマシンて
確率機1回100円、の隣に同じ景品を1個100円で売ってたら、誰も確率機なんかやらないわけで
そんなのは「ゲーム」でも何でもない ただの詐欺
景品で釣って詐欺ゲームで金を巻き上げる、しかも子供も被害者になる悪質な商売
アレは本当に腹が立つな。
汚い大人の世界を子供に説明するのに心が痛む。
数年前から三本爪のは全部確率機って思ってわ
普通の2本のはUFOキャッチャーってよりUFO落としって感じのゲームになってたし
PS5やSwitchとかの高額商品系は確率機でしかも10万くらい金入れないとダメだもんな
YouTuberが動画出し始める前からそんな上手い話ねーよなとか思ってたけど、YouTuberの検証動画見て確信に変わるんだよな
元からそんな怪しいのやらないけど
>>90 一人でも集団告訴になるのがアメリカ
アメリカは判例法の国でどこかの誰かがやった
消費者被害告訴の結果がその他大勢にも自動適用ってことで
一人で勝手に代表を名乗り消費者被害告訴を起こせる
>>882 "アメリカ 集団告訴 オプトアウト型"でググれ
オウム「オハヨ！オハヨ！コンニチワ！コンニチワ！」
コイツも逮捕されんのか？
>>884 そういえばじゃんけんマシーンも立派な確率機だからなｗｗｗ
ジャンケンポッズコ！ ジャンズコッ！
>>870 ゲームはなんでもそうだけど、実力系はユーザー慣れて来たらそこで終わり何だよね。
クレーンゲームが糞仕様だからハイエナが横行するんだよ
しゃーないのよ
>>887 シューティングゲームとか格闘ゲームとか
一部の熟練者のために初心者お断りになって衰退したしな
>>752 ランダムの天井か？ランダムの場合なら確率ではあるし
毎回同じの天井なら怪しまれるし
>>1 昔、特許訴訟で５０億払わされたからねｗ
今回は？ｗ
ゲームをプレイする権利にお金払ってるわけだからこれは言いがかりだろう、格ゲーでCPUに勝てなかったら訴訟するんですか？
>>892 格ゲーなら適切な動作ができるのであれば確実に勝てるだろう。
確率機でハズレの時は適切な動作で勝つことは不可能。
そんなのはパチンコが許されてる日本だけの話。
>>894 これ。うちは子供達がどうしても欲しそうな奴はお小遣いで買ってあげてる
>>896 「確率機だとわかってる」のは、やる側が独自に情報を仕入れて知ってるのであって
店側やメーカー側が公開してる情報ではないからな
公開してない時点で詐欺
ガチャガチャと同じでドキドキを買ってるんだぞ、景品はオマケ
確率機であることの表示と確率の下限上限天井を出せば済むね
>>52で初めて知ったので動画見たらめっちゃ面白かった
ゲーセンもメダル借りてUFOキャッチャーしてメダル増やして景品と交換して
謎の交換所でぬいぐるみなんかに交換してもらう三店方式をどうにゅうするしかねぇな
けど日本でも確率機であるかそうでないかをわかるように明記しないと罰則つけられる法律がすでに整備されてるんじゃね?
誰も言わないから製造会社もゲーセンも掲示しないだけで
掲示されれば天井までやるやつ以外確率機はほとんど稼働しなくなるな
これに関してはパチンコ屋の方がよっぽど誠実だよな
>>706 まず嘘松ってのは承認欲求を満たす為に嘘をつく事を指すから完全な誤用な
んでついこの間もスクエニが消費者庁に怒られてただろ
>>901 同感
セガは不要。
大鳥居のセガ関連の建物も見苦しいから
全部更地になって欲しい。
アトラスだけは逃げてね。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
