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ミサイル攻撃ドローン1つで破壊される戦車はもう不要 英国では生産終了（画像あり） [144189134]
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0001ジョフロイネコ(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]垢版2021/07/11(日) 05:01:38.35ID:F6D5bhdt0●?2BP(2000)

ドローンの時代に戦車は時代遅れ？

映画やアニメでは、戦車はどちらかというと
「悪役」で「やられ役」のほうが多いようです。
現実でもミサイルや無人航空機（いわゆるドローン）の発達により、
ボタンひとつで破壊されるようなありさまの戦車は
時代遅れで、もう要らないという意見も聞かれます。

画像
https://i.imgur.com/OaTbJJc.jpg
2
https://i.imgur.com/xSl4azV.jpg

https://trafficnews.jp/post/108804
0006マヌルネコ(東京都) [GB]垢版2021/07/11(日) 05:05:04.05ID:A1iFJj+j0
現地でもドローンをコントロールできなきゃ
ジャミングされたら使い物にならないだろ
0007アンデスネコ(千葉県) [US]垢版2021/07/11(日) 05:06:00.46ID:TWeAZZpE0
ええ
民衆を轢き殺せないじゃん
0009現場猫(茨城県) [DE]垢版2021/07/11(日) 05:07:10.19ID:yqq8J8wH0
>>6
今のドローンは自律して飛行できるよ
AI搭載で地形とか確認して現在地も把握できるし
0011ハイイロネコ(大阪府) [MY]垢版2021/07/11(日) 05:09:17.14ID:zn7CYd2e0
自衛隊っていまだに戦車の細かい技術にむちゃくちゃ凝ってそうだからな
ちゃんとドローンやAIの時代についていけてるのかね
0012ピューマ(東京都) [FR]垢版2021/07/11(日) 05:09:31.31ID:IiYCLFF50
ドローンが無いと戦車に対抗できないって事
戦車が無いとドローンも要らないって事になるだけ
0013ターキッシュバン(千葉県) [US]垢版2021/07/11(日) 05:11:00.59ID:qg4ofQIw0
対ドローン戦術がまだ定まってないが
少なくとも戦車は今後も運用され続ける、戦車を代替できるものが他に何もないから
0015ジョフロイネコ(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]垢版2021/07/11(日) 05:12:07.54ID:F6D5bhdt0?2BP(1000)

EMP核爆発
食らったら
戦車動かないもんな
ガソリンもいるし
0017シャム(東京都) [US]垢版2021/07/11(日) 05:12:43.23ID:r3qjmf+n0
>>11
全くついていけてないぞ
ドローンで一方的に10式戦車も屠られる
0019ジョフロイネコ(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]垢版2021/07/11(日) 05:16:23.62ID:F6D5bhdt0?2BP(1000)

上空6000kmから降ってくる
核ミサイル
怖い
0020ピューマ(東京都) [FR]垢版2021/07/11(日) 05:16:53.01ID:IiYCLFF50
>>17
10式にアクティブ防御が導入されるだろ
0021黒(ジパング) [US]垢版2021/07/11(日) 05:17:33.05ID:WCZ3ZpnE0
戦車ばっか作ってしまった韓国とロシア
戦車ガン無視して防空と海軍重視の日本
0022サイベリアン(光) [FR]垢版2021/07/11(日) 05:18:14.12ID:dXGDYdsI0
対戦車砲に簡単にやられるから戦車はいらないと第２次大戦前にも言われていたな。
0023ジョフロイネコ(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]垢版2021/07/11(日) 05:18:16.96ID:F6D5bhdt0?2BP(1000)

ロシアは
核ミサイル
6000発あるし
0025ジョフロイネコ(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]垢版2021/07/11(日) 05:18:47.87ID:F6D5bhdt0?2BP(1000)

>22
現在は第二次世界大戦じゃないし
0026ユキヒョウ(東京都) [US]垢版2021/07/11(日) 05:19:32.67ID:aKGF3iuK0
ガンタンク宇宙でもがんばってた
0027ジョフロイネコ(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]垢版2021/07/11(日) 05:19:39.74ID:F6D5bhdt0?2BP(1000)

日本は中国に勝てないからなー
0029ジョフロイネコ(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]垢版2021/07/11(日) 05:20:27.00ID:F6D5bhdt0?2BP(1000)

イージス艦ってなんで役に立たないの？
0030ジョフロイネコ(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]垢版2021/07/11(日) 05:20:45.49ID:F6D5bhdt0?2BP(1000)

>>29
原子力潜水艦に
やられるから
0032ジョフロイネコ(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]垢版2021/07/11(日) 05:21:59.10ID:F6D5bhdt0?2BP(1000)

>31
現在は中東戦争じゃないし
0034ジョフロイネコ(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]垢版2021/07/11(日) 05:22:46.90ID:F6D5bhdt0?2BP(1000)

>>33
昭和で思考停止してるなー
0035ボブキャット(鹿児島県) [KR]垢版2021/07/11(日) 05:22:57.14ID:f6laP0mm0
１０式で運動性能とか自慢してる遅れた国だな
もう戦車の時代じゃない
いらんだろ
他国はドローンで遠隔だが
0036ジョフロイネコ(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]垢版2021/07/11(日) 05:23:12.64ID:F6D5bhdt0?2BP(1000)

スマホiPhone13
なら
勝てる
0038チーター(大阪府) [CN]垢版2021/07/11(日) 05:23:21.60ID:fZSUYUS30
ジャミングされてドローン使えなくなった時の想定もなにもないバカの書く記事
0039ジョフロイネコ(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]垢版2021/07/11(日) 05:23:29.26ID:F6D5bhdt0?2BP(1000)

スマホ
強い
0040マレーヤマネコ(東京都) [US]垢版2021/07/11(日) 05:23:47.01ID:hIOV508S0
女子高生の部活には欠かせないよな
0043ジョフロイネコ(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]垢版2021/07/11(日) 05:24:05.87ID:F6D5bhdt0?2BP(1000)

昭和脳
老害
終わった
0044ジョフロイネコ(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]垢版2021/07/11(日) 05:24:30.54ID:F6D5bhdt0?2BP(1000)

>42
ドローン登場で
やばくなった
0045ジョフロイネコ(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]垢版2021/07/11(日) 05:24:46.07ID:F6D5bhdt0?2BP(1000)

ドローン
強い
0046ジョフロイネコ(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]垢版2021/07/11(日) 05:25:33.79ID:F6D5bhdt0?2BP(1000)

昭和脳
老害
ついてけない
0047ジャングルキャット(広島県) [ﾆﾀﾞ]垢版2021/07/11(日) 05:25:57.15ID:WbKBzGXg0
現代の対称戦では電子戦やサイバー戦を行うし衛星も撃ち落としあう
リーパーやプレデターのような衛星等を利用して長距離を通信するものは使えない
有人機を母機として短距離通信するコバンザメ型や
ミサイルの延長のような特攻型の無人機しか使いものにならないだろう

AI自律式の無人戦闘機は、現状実用化の見込みがたっていないし
技術的には可能だとしても安全性の実証に相当の期間を要する
そのうえ社会的な課題が山積しているし、国際条約で広く規制される公算が高い
アメリカやロシアが作ろうと思っても、F22のように輸出できず開発費も高騰するため
AI自律式の無人戦闘機が主流になることはむずかしい
0048ジョフロイネコ(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]垢版2021/07/11(日) 05:26:13.10ID:F6D5bhdt0?2BP(1000)

中国
に
勝てないよー

世界2位の経済大国
0050ジョフロイネコ(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]垢版2021/07/11(日) 05:27:13.71ID:F6D5bhdt0?2BP(1000)

大勝利

大勝利
0051ジャングルキャット(広島県) [ﾆﾀﾞ]垢版2021/07/11(日) 05:27:51.46ID:WbKBzGXg0
たとえば、1機の大型有人機を買うかわりに100機の小型ドローンを購入して飽和攻撃する場合
その小型ドローンは航続性能が低いので1機たりとも海を超えて目標にたどり着くことはできないしし
鈍足なので味方地上軍は支援する前に壊滅し敵機や巡航ミサイルはインターセプトする前に目標に到達してしまう
搭載量が小さいのでセンサーや武器、無線の有効距離は敵に敵わず
生残性や冗長性が低いので低コストなエネルギー指向兵器や電磁波兵器で容易に無力化されてしまう

だからそのような手段を用いる場合、殆どの局面では結局
高速高性能高価な大型有人機を母機にした、いわばミサイルの延長のようなものにしかならない
0052マーブルキャット(埼玉県) [US]垢版2021/07/11(日) 05:28:41.94ID:/ms76cpy0
>>1
五毛は早朝から仕事してるな。
0053カナダオオヤマネコ(佐賀県) [FR]垢版2021/07/11(日) 05:31:27.27ID:tQDps1es0
陸上戦闘になったらドローンで戦車攻撃して
戦車が無くなってから進軍するってこと？

防衛時は上陸してきたらドローンで戦車を攻撃か？
その前に敵がドローンで攻撃してくるのをどう防衛するのか
ドローン防衛できたら戦車も双方使えるのでは？

ミサイルはミサイル迎撃かな
弾の量は双方限界があるだろうけど
0054オセロット(東京都) [ﾆﾀﾞ]垢版2021/07/11(日) 05:31:58.70ID:UFq7CIBZ0
アラーン？
0055ジャングルキャット(広島県) [ﾆﾀﾞ]垢版2021/07/11(日) 05:34:03.60ID:WbKBzGXg0
冷戦が集結してからは局地紛争や非対称戦を主要に想定した（そこでしか活躍の場がない）技術や兵器の開発も重視されるようになった
たとえば今じゃ当たり前のC4Iや衛星に依存した兵器は、本来の対称戦における電子戦の熾烈さや衛星の脆弱性を考慮すると
ある意味では非常識ともいえる
9.11後の”テロとの戦い”以降それはより顕著になった
列強諸国は自分たちと同じ水準の技術や国力を持つ相手と戦争することをもはや忘れてしまった
0056スナドリネコ(愛知県) [ﾆﾀﾞ]垢版2021/07/11(日) 05:35:17.74ID:CslLFTdh0
ドローンなんて散弾銃で簡単に撃ち落とされるだろ
零戦より雑魚いやん
0057ヒョウ(茸) [US]垢版2021/07/11(日) 05:36:59.45ID:gW24m4d60
中国には禁断の核兵器「金核」と「銀核」さらに「陰核」があるからな
0058ジャングルキャット(広島県) [ﾆﾀﾞ]垢版2021/07/11(日) 05:39:26.75ID:WbKBzGXg0
ドローンのような子供騙しなおもちゃが持て囃されるようになったのは
ソ連やWTOのような強大な敵が消滅して
非対称戦、非正規戦、局地紛争のような土人の投石合戦と大差無い原始的でヌルい戦争が主流になったからだ
でもたとえば自衛隊は今も昔もガチの殴り合い、雄同士のマジのぶつかりあいを想定してきたし
中国が台頭してきた今、欧米の列強諸国にとっても従来型の戦争は浮世離れしたものでもなくなった

巷のドローン万能論はミサイル万能論を彷彿とさせるが
ミサイルのときとは違って、ドローンが万能であると当事者達から認識されたことはただの一度もない
今回は軍事リテラシーが無い者の間でしか認識されてない
0061黒(ジパング) [US]垢版2021/07/11(日) 05:41:40.65ID:WCZ3ZpnE0
ロシアは内政や外交無視して陸軍全ツッパ、戦車2万両とか作っててウケるよな。
0062イエネコ(ゾウガメ) [US]垢版2021/07/11(日) 05:45:35.42ID:hun7Z+VFO
(´･ω･｀)占領しないで焼け野原にするってこと？
0065ボブキャット(大阪府) [GB]垢版2021/07/11(日) 05:50:55.52ID:oe8NCusT0
英国は戦車をどこかに上陸させてどうにかするって状態じゃないんじゃねの
日本でもよく言われてるけど
0066コドコド(大阪府) [BR]垢版2021/07/11(日) 05:51:58.29ID:L0mT974P0
>>37
いやいや空から狙われる方がずっと脅威だろ
同じ高さの戦車と違って隠れられないもの
アパッチで狙われた歩兵とか絶望するぞ
0069ヤマネコ(SB-iPhone) [IT]垢版2021/07/11(日) 06:00:03.83ID:odNsjHn10
ネットランチャーみたいなので
ドローンとか無効化できそうだけども
そう上手くはいかないのかね
0071ぬこ(愛知県) [CN]垢版2021/07/11(日) 06:02:07.94ID:5QpAEYf90
>>58
関「もう始まってるからね（ﾆﾁｬｱ」


やりすぎ都市伝説 AIソフィア あなたは人類を滅亡させますか？
https://youtu.be/uxR6gXndQSo


｜人工知能V S 世界中の専門家｜超知能を持つAIによって『ターミネーターは現実になる』のか？
https://youtu.be/bZG2r_IUTkM


ターミネーターの世界が現実に！ドローン・AIが初めて自律的に人間を攻撃したことが明らかになりました
https://youtu.be/eqrW4UVx-VM
0073アメリカンショートヘア(徳島県) [IT]垢版2021/07/11(日) 06:03:54.58ID:+mHiNBou0
>>60
戦車には直撃してないのな
0074ジャングルキャット(東京都) [ﾆﾀﾞ]垢版2021/07/11(日) 06:05:53.03ID:dTxJCUB80
昨日だったか一昨日のロシアスレで、ロシアは国力を陸軍増強、戦車生産に全振りして2万両も
戦車作ったけど、ドローンの登場でその投資判断が危うくなりつつある、みたいなレスがあった。
本当なの？
0075カナダオオヤマネコ(佐賀県) [FR]垢版2021/07/11(日) 06:05:58.97ID:tQDps1es0
ドローン防衛だと
操縦タイプのドローンは通信遮断
自律タイプのドローンはセンサーを邪魔するとか？
物理的に破壊するのは攻撃が届く範囲にないとできないだろうし小さいから当てるの難しい？
0077スコティッシュフォールド(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]垢版2021/07/11(日) 06:08:25.21ID:Py4M5FQN0
というか、ドローンや戦闘機もその内無くなるけどな
0079茶トラ(神奈川県) [US]垢版2021/07/11(日) 06:12:45.90ID:OdXhKDd30
結局は歩兵が最強なんすよ
0084クロアシネコ(北海道) [US]垢版2021/07/11(日) 06:17:57.39ID:VGMTLJbw0
>>74
ナゴルノカラバフでロシア自慢の防空システムがドローン相手にまるで機能しなかったからな
防空システムがダメなら戦車なんてただの的
防空システムもソフトとハードウェア抱き合わせで売ろうとしてたのにあれでオジャン
プーチンとエルドアンなんて所詮は敵の敵は味方ってだけの間柄
0085バリニーズ(茸) [IN]垢版2021/07/11(日) 06:18:28.20ID:KkpI3L7A0
ドローンって基本GPSで位置を指定して飛ばして撮影や物落とすだけだが、、、
0088バリニーズ(茸) [IN]垢版2021/07/11(日) 06:20:44.60ID:KkpI3L7A0
ちなみに現実では結局人を投入して制圧しなきゃならないから、戦車そのものは動く盾兼砲台として重要。
戦車対戦車はほぼなくなったと思うが、、、
0091マーゲイ(富山県) [KR]垢版2021/07/11(日) 06:21:39.46ID:D3GRMMwV0
まあでも実際、戦車も中に人間乗る必要無いなら装甲なんか必要無いんだよな
それこそトラックに自動運転装置と大砲乗っけて敵に向けて走らせればいい
爆弾載せて体当たりするなら大砲すら必要無いか
自動運転着けた軽四やトラクターに爆弾なら100万ぐらいで作れないかな
0092メインクーン(福岡県) [CN]垢版2021/07/11(日) 06:22:33.95ID:f+aiWk8O0
人が制圧しなきゃ勝てない以上、戦車に意味はなくなってしまったのよ
人を乗り込ませなくていいドローンのほうが有利
0096黒(ジパング) [US]垢版2021/07/11(日) 06:24:25.33ID:WCZ3ZpnE0
陸軍ガン無視で内政や外交に全ツして世界一の債権国になった日本やEUの勝ち。
内政や外交無視して戦車2万両作ったロシアの負け。
0098スナネコ(ジパング) [NO]垢版2021/07/11(日) 06:25:30.75ID:Zz0AACiU0
歩兵に火力と突破力があれば不要だろう
0099メインクーン(福岡県) [CN]垢版2021/07/11(日) 06:27:15.95ID:f+aiWk8O0
戦車は小さいことが有利だったんだよ
標的が小さすぎてミサイルで攻撃することが難しい

しかしドローンによってそれが無意味になってしまった
0100ツシマヤマネコ(茸) [US]垢版2021/07/11(日) 06:30:10.62ID:wFTDh4a60
アホやの
敵地上勢力を排除して占領、防衛するのに必要
空と兵士だけじゃ無理
0101ブリティッシュショートヘア(鹿児島県) [US]垢版2021/07/11(日) 06:30:42.13ID:sckv4MwL0
ミサイル万能論のせいで
最後の戦闘機と言われたスターファイター
0103シャルトリュー(東京都) [ﾆﾀﾞ]垢版2021/07/11(日) 06:31:58.76ID:oRge9PHr0
>>67
遠隔操作タイプなら操縦は電波だから同じ周波数帯の電波でハッキングしてドローンを乗っ取るか
センサー類やカメラを無効化するのが手っ取り早いがこれは今後もイタチごっこに陥るだろうね

物理的に砲弾やミサイルで撃ち落とす事は可能だがこれは飽和攻撃に対し完全には対処不可能で
何より最安値で1機数万円のドローンを1発数億円のミサイルで迎え撃つには費用対効果で割に合わん

それで米軍がレーザー兵器を実用化しつつありこれなら必要なのは電力だけで1発数十円程度らしいけど
問題は大電力を生むのに大掛かりな発電設備が必要なので陸上施設か大型艦船位でしか運用出来ず
発電設備の超小型化が進まないと戦車には積めず現時点ではレーザー兵器も有用とは言えない状況だよ
0106ツシマヤマネコ(大阪府) [US]垢版2021/07/11(日) 06:39:01.21ID:29TbZMRb0
総力戦って時代でもなくなったからな〜。
高性能なドローンを量産できる方が強いわな。
爆弾詰んで体当たりさせるだけでも効果あるしね。
0108マーゲイ(富山県) [KR]垢版2021/07/11(日) 06:40:28.40ID:D3GRMMwV0
対戦ヘリが出て戦車不要論が出たけど
携帯対空ミサイルの登場で対戦ヘリの方が一気に廃れたし
全廃するのは危険なんだよな
0109ユキヒョウ(ジパング) [KR]垢版2021/07/11(日) 06:43:31.52ID:7eamAMyC0
ドローンじゃなくて有人飛行機でも別に変わらなくねこれ？

制空権が取れてるならそりゃ圧倒的に有利だろうけどそんな状況ばかりなのかい
0111カナダオオヤマネコ(佐賀県) [FR]垢版2021/07/11(日) 06:43:33.19ID:tQDps1es0
防空設備を自爆型ドローンで破壊してアゼルバイジャン軍がアルメニア軍に勝ったみたいだな

防空設備がどこにあるかを炙り出す為に古い航空機を無人機に改造して飛ばしたらしい
0112ベンガル(東京都) [JP]垢版2021/07/11(日) 06:43:34.85ID:zhakPaKS0
ミサイル防衛システム積めばいいじゃん
0116ピューマ(東京都) [FR]垢版2021/07/11(日) 06:47:19.96ID:IiYCLFF50
アクティブ防御みたいにドローン対策されるだけだし
いかに対策するかって話に過ぎない
0119ピューマ(東京都) [FR]垢版2021/07/11(日) 06:49:20.38ID:IiYCLFF50
>>115
飽和攻撃対策にイージス艦が出たように
戦車にもイージスみたいにアクティブ防御するだけだな
0125ジャングルキャット(広島県) [ﾆﾀﾞ]垢版2021/07/11(日) 06:56:09.73ID:WbKBzGXg0
>>117
それは運用が不味かっただけだ
ロシアはチェチェンで同じ失敗して反省からAPSやRWSを搭載したり戦車の側面防御力を重視したり
市街戦でしか使い物にならないBMP-Tみたいなゲテモノを整備してる
同じ失敗を犯したイスラエルは今じゃ世界で最も側面防御力が高い戦車を配備してる

湾岸戦争やイラク戦争でボコボコにされたT72は複合装甲を備えてない、ぶっちゃけ50年代の重戦車と大差ないモンキーモデルだが
ロシア純正のT72Bに関しては自衛隊が誇る90式でもまともには対抗できない
0127ジャガランディ(香川県) [GB]垢版2021/07/11(日) 06:56:44.63ID:qfwBOavt0
じゃあ戦車の仕事を何が代替するんだ？
0129ターキッシュバン(千葉県) [US]垢版2021/07/11(日) 06:59:44.25ID:qg4ofQIw0
戦車の運用がより難しくなり安易に動かしにくい状況にはなったな
それでも使うべき時には使わざるを得ないだろ
0130ピューマ(東京都) [FR]垢版2021/07/11(日) 07:00:26.68ID:IiYCLFF50
むしろ戦車がドローン母艦ならぬドローン母戦車になるだろ

戦艦から空母に変わったみたいに
0131スフィンクス(愛知県) [CA]垢版2021/07/11(日) 07:02:14.85ID:nR4vuzim0
電波って限界があるんだよ
ドローンが使ってる電波帯をガンガン使用したらドローンは落ちる。
正月にあけおめラインとかメール飛ばしたら送れなかったりするだろ？
0135アメリカンカール(庭) [FR]垢版2021/07/11(日) 07:05:14.70ID:XLaraPWq0
>>12
自衛隊何なかったらせめて来ないみたいな理論
0137ピューマ(東京都) [FR]垢版2021/07/11(日) 07:07:22.97ID:IiYCLFF50
>>131
スペクトラム拡散でのドローン電波乗っ取りは既にあるからな
PCショップで買い揃え出来そう
0139ジャングルキャット(広島県) [ﾆﾀﾞ]垢版2021/07/11(日) 07:08:30.05ID:WbKBzGXg0
エースコンバット最新作の何がダメかって言うと
あいもかわらずマネキンのような美形白人キャラばかり登場することや
アーケード系空戦ゲーの操作系としては完全に上位互換であるwarthunderが登場したことや
使用可能な機体がこれまた種類が少なく、特に冷戦機を適当にフィーチャーしておきながら第三世界の機体を完全にはぶってることや
シリーズの魅力である架空機体が従来作の使いまわしであることに加え
敵役の架空超兵器もまったくインパクトに欠け種類も少なく
かたやいまどき、軍事リテラシーが少しでもある知識層にとっては全く期待されてない無人戦闘機を大きな脅威として描いてる
まるで90年代の作品みたいだ

シミュレーターファン層からはエスコンシリーズはぶっちゃけにわか向けと見做されるきらいがあったが
SFシリーズとしての魅力すら自身で損なうとは思ってもなかった
こりゃ3の方向性の続編は当分ないだろうな
0142ジャングルキャット(広島県) [ﾆﾀﾞ]垢版2021/07/11(日) 07:10:04.00ID:WbKBzGXg0
>>136
それもシュトーラが適切に運用されてれば無かった戦果だ
70年代に一部に配備されたドローストはその攻撃も無力化しえた
0144ピューマ(東京都) [FR]垢版2021/07/11(日) 07:11:09.68ID:IiYCLFF50
戦車の直援にドローン使えば、歩兵の直援が要らなくなるから
タンクデサントしないで済むな
0147カナダオオヤマネコ(佐賀県) [FR]垢版2021/07/11(日) 07:12:04.21ID:tQDps1es0
即位システムも人工衛星から電磁波で信号受信できなければ位置がズレるよな
各即位システム毎に周波数帯とか暗号化とか違うだろうし変更も可能だろうな
0148コドコド(北海道) [ﾆﾀﾞ]垢版2021/07/11(日) 07:14:07.61ID:rsCNR8xN0
自衛隊も所詮日本的精神論が主流の組織だし

「ドローンなんて手元で操縦するだけの簡単な兵器は士気と練度の低下につながる
隊員一人一人が【心・技・体】を意識して行動してこその戦術」

とか言う理由で十数年くらい出遅れそう
0150キジトラ(茸) [US]垢版2021/07/11(日) 07:15:20.88ID:CaJlo7xC0
常に戦術戦略は目まぐるしく進化していくからな。
海戦ももう一般人が想像できないくらいのレベルになってるし。
陸上戦もドローン使って新しくなっていくんだろうな。
0156ぬこ(東京都) [RO]垢版2021/07/11(日) 07:20:55.08ID:PfH3Xpi30
じゃっぷは戦車もドローンも使いこなせませんから
残念！
0157ギコ(東京都) [CO]垢版2021/07/11(日) 07:23:41.45ID:LH0vrqGG0
もう完全に時代遅れ、棺桶だろ
0158ピューマ(ジパング) [JP]垢版2021/07/11(日) 07:27:14.74ID:+ikmyxnc0
ドロロ〜ンって言うの？そういうのってUAVじゃないの？
あと対抗策を考えるの放棄するのはアホだと思う
まあ、コスパ至上主義なんだろうけど
0159ピューマ(ジパング) [JP]垢版2021/07/11(日) 07:28:38.12ID:+ikmyxnc0
機甲大隊に先行してファイアスカウト飛ばしとけば良いんじゃない？
0160コーニッシュレック(光) [US]垢版2021/07/11(日) 07:29:48.46ID:NkRieqFA0
戦車は時代遅れだと思うのは実物を見てないからだろ

総火演で10式戦車を見たがあんなんドローン攻撃するにもかなりの火力ないと無理だろ
あと動きも速いしな
0161斑(茸) [US]垢版2021/07/11(日) 07:30:42.56ID:ylUn5iXl0
ガンダムでいえば
ガンタンク
0164猫又(埼玉県) [RU]垢版2021/07/11(日) 07:33:44.72ID:4iIFeNQM0
戦車って怪獣映画でもいつもやられ役だもんな　火炎や光線でまとめて破壊されたり踏み潰されたり　悲惨極まりない
0165マヌルネコ(東京都) [ﾇｺ]垢版2021/07/11(日) 07:33:56.58ID:btR1Wms70
ヘリが出てきた以前から言われてたこと
0166アメリカンワイヤーヘア(ジパング) [US]垢版2021/07/11(日) 07:35:22.48ID:sPHa3uvK0
>>15
ガソリンww
0167パンパスネコ(東京都) [CN]垢版2021/07/11(日) 07:37:29.52ID:CozpyGBv0
モビルドールの登場も近いな。
あれが最も効果的な兵器だと思う。
0168黒(茸) [DE]垢版2021/07/11(日) 07:39:04.60ID:pzE72Hxf0
そもそもイギリスで戦車が出動するような自体になってるともう手遅れだろ。
日本と一緒で島国なんだから。
0170ジャングルキャット(広島県) [ﾆﾀﾞ]垢版2021/07/11(日) 07:40:04.59ID:WbKBzGXg0
たとえば、1機の大型有人機を買うかわりに100機の小型ドローンを購入して飽和攻撃する場合
その小型ドローンは航続性能が低いので1機たりとも海を超えて目標にたどり着くことはできないしし
鈍足なので味方地上軍は支援する前に壊滅し敵機や巡航ミサイルはインターセプトする前に目標に到達してしまう
搭載量が小さいのでセンサーや武器、無線の有効距離は敵に敵わず
生残性や冗長性が低いので低コストなエネルギー指向兵器や電磁波兵器で容易に無力化されてしまう

だからそのような手段を用いる場合、殆どの局面では結局
高速高性能高価な大型有人機を母機にした、いわばミサイルの延長のようなものにしかならない
0172シャム(東京都) [FR]垢版2021/07/11(日) 07:43:16.14ID:XNSJXzJo0
ドローン1対戦車1じゃないもんな。
今後は雲霞のごとく飛んでくるドローンに戦車隊なんかズタボロにされる。
0174マンクス(東京都) [DE]垢版2021/07/11(日) 07:45:47.94ID:/+X5BonW0
>>148
というか防衛産業がまともなドローンつくれない
0176キジトラ(茸) [US]垢版2021/07/11(日) 07:50:32.17ID:CaJlo7xC0
>>173
お前ビックカメラに売ってる5千円のドローンしか知らないだろ。
お前が知らない世界がいっぱいあんのよ。
0177ヒョウ(光) [US]垢版2021/07/11(日) 07:51:18.61ID:eviNU7Hj0
>>142
対戦車ミサイルで最初に戦果上げたのは第4次中東戦争でソ連軍軍事顧問が教育したエジプト軍でしょ
やり返されてるだけだから
https://youtu.be/XetCqJFbW7A
1分24秒から
0178リビアヤマネコ(東京都) [KR]垢版2021/07/11(日) 07:51:40.73ID:aXh305xH0
つーか飛行機はいつまでも飛んで留まることはできないという
根本を理解してない馬鹿記事

なんで今でも戦争の最終は歩兵で占領するのか分かってないだろう
0179トンキニーズ(ジパング) [FR]垢版2021/07/11(日) 07:52:04.62ID:hG6OXaF70
これからはドローンに砲台がついたやつが飛び回る
0180コドコド(大阪府) [BR]垢版2021/07/11(日) 07:52:25.59ID:L0mT974P0
>>122
それは相手がヘリでたまたま対抗兵器持ち歩いてた場合な
蚊蜻蛉みたいにドローン来たら本当にどうしようもない
0181アメリカンカール(光) [KR]垢版2021/07/11(日) 07:53:31.63ID:J3njLrva0
>>173
米中露クラスの大国なら滑走路に爆撃したり生産工場や倉庫をピンポイントミサイル攻撃したりでドローンが飛ぶ前に壊滅するよ
ドローンが脅威になるのは敵国にミサイル攻撃できない途上国
0184ボンベイ(埼玉県) [US]垢版2021/07/11(日) 07:56:09.01ID:bUKGcpuE0
制空権のないとこで運用するアホはおらんでしょ
0187バリニーズ(岡山県) [IR]垢版2021/07/11(日) 07:57:47.20ID:ti6t/QUp0
>>58
第一次世界大戦の時、ドイツは機関銃や生物兵器を使ってたんだが、イギリスは呑気に騎兵隊を用意していてな
そんな話を思い出したよ
0189アメリカンカール(光) [KR]垢版2021/07/11(日) 08:02:29.10ID:J3njLrva0
そもそも高性能ドローンを敵国が使わずに一方的に蹂躙できるって前提がおかしい
戦場を一変させる性能なら研究運用するのは当然やろ
やっぱりたいした戦力持ってない国を虐めるくらいにしか使えない
0192シャルトリュー(茸) [JP]垢版2021/07/11(日) 08:05:10.83ID:tYeZ3B0s0
なんだかんだで必要だろ
戦車だけで戦うわけじゃないし
0195トラ(兵庫県) [US]垢版2021/07/11(日) 08:12:24.57ID:ADKqUsql0
>>1
今こういう艦船用のCIWSを転用した対ドローン対ミサイル車両なんかを配備しようとしている
元々ドデカイ対艦ミサイル用のだから小さい対戦車ミサイルにはもっと口径の小さいの積んで弾薬山盛りにとバージョンアップ中
https://i.imgur.com/E1DzWFQ.jpg
0196スノーシュー(大阪府) [US]垢版2021/07/11(日) 08:13:57.77ID:ynhh1B9/0
日本の場合海か空からしか侵入できないし
動く砲台として優秀よね
0197オリエンタル(熊本県) [IN]垢版2021/07/11(日) 08:14:20.90ID:irzV/9AK0
はぁ？大戦略とか戦闘国家やったことねーのかよ。戦車絶対必要だろ
0199イリオモテヤマネコ(大阪府) [US]垢版2021/07/11(日) 08:16:22.53ID:OG7+T0yx0
戦車がなんで必要か理解してない人ばっか
0200オリエンタル(熊本県) [IN]垢版2021/07/11(日) 08:16:42.70ID:irzV/9AK0
>>195
すげー
そうそうこーゆーの出てくるんだよ
これ戦車じゃないと叩けないからな
0201マンクス(東京都) [US]垢版2021/07/11(日) 08:16:42.89ID:3LBTCXK20
>>13
ドローンは遅くて火力低いミサイル
ヘリと同じように撃墜されるだけだろ
ミサイルと違って安いのが魅力だから対ドローン用の空対空兵器満載のドローンとか作られるんじゃないかな
0202スナネコ(福岡県) [US]垢版2021/07/11(日) 08:18:17.76ID:pP4w4hzx0
俺等もこっち方面に舵きらないかんのに
アホみたいなパヨがどんどん規制されるようなことばっかりするから
0203スナネコ(ジパング) [BR]垢版2021/07/11(日) 08:19:56.65ID:/okGD2AS0
ヘルファイア乗ってるドローン連打されたら戦車も対空砲火も対応できんよね
今後低コストなドローン戦争になる
0204オリエンタル(熊本県) [IN]垢版2021/07/11(日) 08:20:17.89ID:irzV/9AK0
やべぇ戦闘国家やりたくなった
0206ぬこ(東京都) [GB]垢版2021/07/11(日) 08:21:21.96ID:6jliLBKA0
地上の制圧はどうすんの？
0207スミロドン(千葉県) [US]垢版2021/07/11(日) 08:21:43.75ID:e4ATT15y0
>>9,70
自律飛行、自律攻撃、自律帰還が完璧はないでしょ。
敵味方判別も必要だし、
戦車と歩兵の攻撃の優先度づけもあるし、
そこで通信が発生する。

相手がT-72ならともかく最新戦車だと
回避行動が備わってないと撃墜される、
やられるいっぽうでは無いという記事は見るよ。
0209縞三毛(東京都) [PL]垢版2021/07/11(日) 08:21:59.20ID:D8we3Zdf0
戦車なんてもう古い
0210縞三毛(東京都) [PL]垢版2021/07/11(日) 08:23:36.50ID:D8we3Zdf0
日本はドローンに人を乗せて
わかるよな
0213コドコド(千葉県) [JP]垢版2021/07/11(日) 08:28:37.95ID:75IrnFR10
戦車は、正面と側面への防御力は強いけど、
真上からと背後からの攻撃には、イチコロで御陀仏さん。
0217カナダオオヤマネコ(静岡県) [US]垢版2021/07/11(日) 08:35:42.74ID:gGq8vWlN0
ドローン戦やるならもうゲームでいいじゃんってなるからドローンが実戦で使われることはないでしょ
0219コラット(東京都) [ID]垢版2021/07/11(日) 08:38:33.43ID:q/hsLwtD0
こういうのって残骸の映像出さないよね
ふつうにすすすって走りされてるんじゃないの？
0220トラ(兵庫県) [US]垢版2021/07/11(日) 08:39:28.90ID:ADKqUsql0
>>200
ドローンや対戦車ミサイルならシュワちゃんがブッバなしていたミニガン（試作で実用されていない）
にCIWSのシステムでよくね？と風向きが変わっている

携行や車両搭載考えたらミニガンは膨大な弾薬と駆動用バッテリー積まなきゃならんから携行も軽車両にも積めないと判断されでかい車両なら20ミリやグレネードマシンガンでいいだろとミニガンの使い道が無くなったため試作のみしか無い

しかし目的が対戦車ミサイル迎撃ならデカい車両にバカスカ積んでヤろーぜ的になった
ハンヴィーが小さすぎて今度はトラックベースになったのも装備システムの考えがウィリスジープ時代から変わっていないとハンヴィーは判断された
0221アメリカンワイヤーヘア(ジパング) [ﾆﾀﾞ]垢版2021/07/11(日) 08:46:33.16ID:3Yu4YRZC0
ミノフスキー粒子発明されれば
ドローンも終了
0222サーバル(香川県) [DE]垢版2021/07/11(日) 08:47:42.40ID:KfjGs0yY0
今までもヘルファイアやジャベリンで一発だったろ今更
0223リビアヤマネコ(東京都) [KR]垢版2021/07/11(日) 08:47:42.69ID:aXh305xH0
それでこの記事書いたやつはドローンは何時間か、何日その場で滞空できるとおもってるんだ？
0224キジトラ(京都府) [FR]垢版2021/07/11(日) 08:48:02.36ID:IYi4KG/40
ググったら10式戦車の単価が9億円
自爆攻撃が可能なドローンは爆弾込みでも1,000万円はいかないだろう
ドローンの方が得だな
0225ベンガルヤマネコ(神奈川県) [US]垢版2021/07/11(日) 08:51:56.43ID:freVyxtm0
相手が戦車を持っていれば、その為に対策用の装備や部隊が必要な訳で負担が生じる。対戦車ドローンだけあっても歩兵に対処できなければ敗北。
0226コドコド(大阪府) [BR]垢版2021/07/11(日) 08:52:10.56ID:L0mT974P0
>>217
実戦がそもそも工業力とか技術力とか誇示する
国同士のゲームじゃないの
むしろ人に依存しない分指導者にとっては使いやすかろう
文句も言わず裏切ることもないんだから
特に中国指導部とかは使いたかろう
0229キジトラ(京都府) [FR]垢版2021/07/11(日) 08:57:17.28ID:IYi4KG/40
戦車1台分の金でドローン100台分
ドローン100台を同時に敵の前線基地に送り込んで自爆させりゃあとんでもない被害になるだろう
戦車1台分の費用と引き換えにそれだけの戦果を得られるならやるわな
0230クロアシネコ(千葉県) [US]垢版2021/07/11(日) 09:00:18.54ID:g9DhWhRQ0
コストが安すぎる、精度も反応も人間なんかとは比べ物にならない
AIとビッグデータ共有でガンガン最適化されて、自律で狭所・潜伏・奇襲・攻撃・遁走・長距離飛行・自爆となんでもござれ
0231茶トラ(東京都) [FR]垢版2021/07/11(日) 09:01:02.62ID:qrlCRtWt0
ぐぇ
0233マヌルネコ(茸) [IT]垢版2021/07/11(日) 09:02:24.31ID:mpLOE4gu0
え？ミサイル撃墜するシステムないの？
0234エジプシャン・マウ(茸) [KR]垢版2021/07/11(日) 09:03:08.92ID:jS+HB5VW0
>>229
別に自爆させなくていいだろ
おじいちゃんか？
0235ベンガル(兵庫県) [US]垢版2021/07/11(日) 09:05:21.20ID:I89CyJ3D0
ドローンの対抗馬は殺れれても々〃しぶとく湧いてくるテロ攻撃だけか
0236セルカークレックス(大阪府) [IT]垢版2021/07/11(日) 09:05:23.32ID:y4xuamBQ0
戦車の最大の利点というか脅威はその分厚い装甲だからな
航空機用のミサイルなんぞより遥かに炸薬多いミサイル用意しなきゃならん
スティンガーは１５キロちょっとだが、ジャベリンは２２キロ
３０ミリ機関砲で空は落とせるが、戦車に３０ミリは屁のツッパリ
有人戦闘がある限り重装甲兵器は無くならないよ
0238キジトラ(京都府) [FR]垢版2021/07/11(日) 09:07:50.48ID:IYi4KG/40
>>234
その方が運用楽で素人も動員できるじゃん
上空からドローンと爆弾の破片をばら撒くなり
地上の兵士や兵器や陣地を爆発でずたずたにするなりすればいい
0240コーニッシュレック(埼玉県) [CH]垢版2021/07/11(日) 09:08:16.57ID:uP6J0ncH0
ネトウヨ「うぉぉぉ１０式最強ぉぉぉぉ」

AIドローンで一撃なんだな
IT後進国じゃ作れなさそうだけどｗ

つまりITで劣る日本は戦争でも弱くなるって事だ
永遠に精神論で戦うんだな
ファンタジー宗教国家がｗ
0241クロアシネコ(福島県) [IN]垢版2021/07/11(日) 09:09:27.84ID:bcQouLgJ0
ゲパルトみたいな対空戦車が復活するのか
0242ジャングルキャット(東京都) [JP]垢版2021/07/11(日) 09:12:04.75ID:k2OXmnFD0
おもちゃが浮いてたら撃ち落とせばええやん
お安くしまっせってのが出てきて終わる
0244アムールヤマネコ(東京都) [ID]垢版2021/07/11(日) 09:13:07.91ID:3Vfr38XY0
戦車なんて兵士が対戦車用地雷を潜り込んで起爆させたら全滅させられるって漫画で読んだぜ
0246ベンガルヤマネコ(庭) [ﾆﾀﾞ]垢版2021/07/11(日) 09:14:53.48ID:6cwA2B6I0
ドローン同士の戦闘て
びっくりどっきりメカの戦闘みたい。
0247スナドリネコ(滋賀県) [AT]垢版2021/07/11(日) 09:15:32.90ID:VBQo01JY0
アクティブ防護システムはどうなの？
0248ぬこ(SB-Android) [CN]垢版2021/07/11(日) 09:15:37.57ID:tA5Xs8sf0
コスト下がれば、発泡スチロール製の使い捨て神風ドローンでもいいから、そんなんに張り付かれ自爆される数億円の戦車なんて割にあわないよな
0251ブリティッシュショートヘア(茨城県) [US]垢版2021/07/11(日) 09:17:46.39ID:mzmS07ER0
>>190
戦争でドローンと言えばこっちなのに上想像してるアホが多いなw
0253クロアシネコ(福島県) [IN]垢版2021/07/11(日) 09:18:14.11ID:bcQouLgJ0
へぇチャレンジャー２無くなるんだと思ったらチャレンジャー３に改修して2040年まで使うんじゃねえか
0259カラカル(光) [JP]垢版2021/07/11(日) 09:22:33.76ID:hGW0rdHz0
AKIRAに出てきたSOLみたいに宇宙から攻撃するのはまだ無いの？
0260ハイイロネコ(ジパング) [GB]垢版2021/07/11(日) 09:23:14.37ID:FSYz8WwA0
レーダー搭載する
飛行物全てにジャミングする
機関銃なりで撃ち落とす

規模が違えど今までと同じ対応だがこれだけで駄目なんか？
0261ハイイロネコ(兵庫県) [CN]垢版2021/07/11(日) 09:24:19.54ID:qqoJKHVu0
とはいえ空爆だけでは陸軍を一掃できないのは米軍見てもわかるところ
結局は地上軍を投入せざるを得ない
0264スナドリネコ(茸) [US]垢版2021/07/11(日) 09:32:51.52ID:P4vXUbd10
>>238
もったいないだろｗほんま桜花脳だな
ドローンてヨドバシで売ってるようなドローンじゃないぞ？
無人航空機なだけだぞ
0267ヨーロッパヤマネコ(茸) [ﾆﾀﾞ]垢版2021/07/11(日) 09:35:27.92ID:PzoMlZuM0
>>258
突撃しても急所に入り込まないと自分が死ぬだけだったけどなｗ
0268ジャガランディ(茸) [DE]垢版2021/07/11(日) 09:37:46.67ID:bV5+Td+J0
>>265
突撃兵数人で物陰からぶち込めばすぐ落ちるだろ
まあ対戦車意識ない味方にあたると強い
0269ピューマ(ジパング) [JP]垢版2021/07/11(日) 09:38:42.30ID:+ikmyxnc0
IFVはデカい砲が使いにくい
ブッシュ(陰毛)マスターなんかの連射できる方が良いと思う
0270ボルネオウンピョウ(東京都) [ﾆﾀﾞ]垢版2021/07/11(日) 09:39:43.50ID:e3HKcSmA0
https://youtu.be/Xme_NTpVauU
ロシア製防空網は役に立たず、いつも空から一方的に見張られ、突然の死を迎える
こんな戦場では正気を保つ方が難しい

例え強固な鉄の板に守られた戦車も陳腐化し例外ではない

かつての戦艦と同じように装甲車両も大きな方針転換に迫られている
0271コーニッシュレック(埼玉県) [CH]垢版2021/07/11(日) 09:40:32.51ID:uP6J0ncH0
>>250
あばばばばば
日本は既に物価安で海外の物は高価になってんだよ
今後この傾向は更に続くｗ
といか終わりはねぇだろｗｗｗｗ

何をやってもダメなジャップラン土人ｗ
くそざまぁｗ
0272白(東京都) [US]垢版2021/07/11(日) 09:40:51.58ID:5KHfjVC90
戦車破壊できるようなドローンは大型で、普通の対空兵器で落とせるんだわ
それにドローンは戦車の機能を一部しか果たせない
0274クロアシネコ(千葉県) [US]垢版2021/07/11(日) 09:42:26.52ID:g9DhWhRQ0
ドローン戦になるようになったとしても核兵器を自前で持ってないと、外交的に追い詰められた国は平気で人間も攻撃してくる

どこの国とは言わんがな
0276パンパスネコ(兵庫県) [ﾆﾀﾞ]垢版2021/07/11(日) 09:45:31.10ID:abXcgKzt0
>>253
チャレンジャーとエイブラムスは長生きだな
0277ボンベイ(東京都) [DE]垢版2021/07/11(日) 09:46:32.12ID:Yp1BoLQM0
>>236
そうは言っても分厚い装甲は主に前面でしょ
装甲の薄い上部を対戦車ドローンで成形炸薬弾やらなんやらで
攻撃して破壊って話じゃないのか？

まあ、ドローンを打ち落とす対空戦車みたいな軍用車両とかも
開発して対抗するんだろうから重装甲兵器が無くなるかどうかは微妙だけど
0278ピューマ(ジパング) [JP]垢版2021/07/11(日) 09:47:39.63ID:+ikmyxnc0
対戦車ミサイルを極端に鈍足無能にした様な物だから
対抗策も割と簡単にできると思うわ
レーダーと連動のM2で迎撃余裕レベルで
0280白(東京都) [US]垢版2021/07/11(日) 09:53:47.28ID:5KHfjVC90
戦車を移動式ドローン基地にするのが正解と思う
0281ボンベイ(東京都) [DE]垢版2021/07/11(日) 09:53:53.00ID:Yp1BoLQM0
>>261
だよな、敵国を制圧して自国の意思を強制させるには
地上軍を投入するしかないんだよな

敵国が空爆にビビッて降伏してるれるんなら話は別だけど
なかなか難しいわな
0283白(東京都) [US]垢版2021/07/11(日) 09:58:20.62ID:5KHfjVC90
>>275
戦車砲クラスの威力を持つ小型巡航ミサイルって風情
正規軍同士の戦いでは早々に通用しなくなると思うが
0284パンパスネコ(兵庫県) [ﾆﾀﾞ]垢版2021/07/11(日) 09:59:17.76ID:abXcgKzt0
対ドローン散弾とか出そう
0287カナダオオヤマネコ(SB-Android) [US]垢版2021/07/11(日) 10:00:42.99ID:3XNTbNZZ0
>>277
ぶっちゃけそこまでしなくても大丈夫よ
なぜドローンがやたら持ち上げられるのか不思議で仕方ない
戦車破壊するぜって用途に使うなら劣化携帯ATMなのに
0288カナダオオヤマネコ(SB-Android) [US]垢版2021/07/11(日) 10:03:12.83ID:3XNTbNZZ0
>>278
つーかATMと違ってオペレーターがあまり離れられないし、撃ち放し機能もないしなー
オペレーターいそうなところに制圧射撃かけて終わりよこんなもん
ドローンは金と命をかけずに空地から偵察できるから便利なわけで
へたに殺傷能力なんて持たせたら真面目に対策されちゃってドローンの意味があまりない
そういう用途なら既存の各種ミサイル使った方がよほど安全
0291ピューマ(SB-iPhone) [US]垢版2021/07/11(日) 10:10:58.63ID:iDFjz4rY0
数年後にジャミングひとつで無効化されるドローンは不要、なんて事になったりして
0293アメリカンショートヘア(東京都) [ﾆﾀﾞ]垢版2021/07/11(日) 10:14:54.65ID:Qdspib8u0
バトルフィールドの新しいやついつなの？
0298クロアシネコ(千葉県) [US]垢版2021/07/11(日) 10:25:12.23ID:g9DhWhRQ0
>>294
カメラによる画像診断のほうが比重大きいんだがバカかな？

いやこういう前時代的で、技術を知らない知恵遅れが多いから日本はこうなってんだけど
0299猫又(光) [GB]垢版2021/07/11(日) 10:30:23.75ID:unhLeMhN0
英国「敵は海軍が洋上で殲滅し、陸軍は大陸で戦う」

英国内に戦車いらんわな
0301スコティッシュフォールド(東京都) [US]垢版2021/07/11(日) 10:32:31.15ID:TxyjJ/Ps0
ハックして落とせ
0302白(岩手県) [US]垢版2021/07/11(日) 10:35:18.50ID:mEJ57NjW0
戦闘兵器はスカイネットに任せる時代なんです
0303ジャングルキャット(光) [US]垢版2021/07/11(日) 10:35:44.42ID:E3jsUZpf0
空母も小型化？
0304サイベリアン(光) [ﾆﾀﾞ]垢版2021/07/11(日) 10:37:00.70ID:gAGyHlay0
これからはドローンによる
波状攻撃の時代
0305縞三毛(埼玉県) [US]垢版2021/07/11(日) 10:39:09.85ID:uSJOJyZ60
ジャミングやハッキングに恐れなきゃならないから
遠隔操作のドローンは信頼性が低いのよ
0306コドコド(大阪府) [BR]垢版2021/07/11(日) 10:39:52.14ID:DwQPtTH00
>>228
すごい！ガースーが前線で戦うんだ！
0307トラ(青森県) [JP]垢版2021/07/11(日) 10:40:08.07ID:XuyMsELw0
戦車もドローン化すればいい
0308ジャングルキャット(光) [US]垢版2021/07/11(日) 10:40:56.58ID:E3jsUZpf0
モビルスーツの時代は終わるのか
0309コーニッシュレック(栃木県) [US]垢版2021/07/11(日) 10:40:56.81ID:LGIZTHyV0
>>1
ニュースじゃねえぞ5毛
0310コドコド(大阪府) [BR]垢版2021/07/11(日) 10:43:01.70ID:DwQPtTH00
>>271
埼玉土人何かいてんだこいつ
日本語使えないんだな
0311縞三毛(埼玉県) [US]垢版2021/07/11(日) 10:43:38.52ID:uSJOJyZ60
>>299
ついでに言えば強力な特殊部隊も保有してるし
陰謀策謀は得意だから情報部もいる

大戦に巻き込まれない自信はあるのだろうな
0312ボルネオウンピョウ(東京都) [ﾆﾀﾞ]垢版2021/07/11(日) 10:45:35.21ID:e3HKcSmA0
>>288
今飛んでるドローンのオペレータが、数ある選択肢のうちどこにいるかどうやって調べるの？200kmは離れてるぞ？
そもそもオペレータ自体移動式なんだけど？
逆探知？ELINTみたいなクソ高価なシステムが必要だけどそんなものどれだけの国が運用できるのか？
しかも通信衛星を用いた通信だと、逆探知　　　
もジャミングすらほぼ出来ない
0315コドコド(大阪府) [BR]垢版2021/07/11(日) 10:47:21.30ID:DwQPtTH00
あの蚊蜻蛉のような飛び方では大口径の銃等反動を考えた兵器は使用できまい
特攻自爆だけだろうね
0316ジャパニーズボブテイル(静岡県) [KR]垢版2021/07/11(日) 10:47:28.72ID:H+pUV8aP0
>>289
マルチコプターの類は乗っ取られる。(LMADIS)
http://kfujito2.asablo.jp/blog/img/2019/07/22/55691e.png
各艦に搭載しており、三角測量で発信源を特定して操縦者に砲撃を加える。
同時に操縦電波を解析して乗っ取る、もしくは電磁飽和させて操縦及びGPSや北斗を無効にする。

ただし、パラボラで通信衛星とリンクするリーパーやプレデターを妨害するためには上空から妨害する必要があるため、制空権がいる。
https://grandfleet.info/wp-content/uploads/2020/10/1024px-MQ-9_Reaper_Satcom-1.jpg
0318カナダオオヤマネコ(SB-Android) [US]垢版2021/07/11(日) 10:51:26.56ID:3XNTbNZZ0
>>312
そんな離れたところから飛ばせるドローンなんて存在したところでかかる金は巡航ミサイルと大して変わらんわ、むしろ高そう
中韓絡む話はほんとつまらんねー
0319ジャパニーズボブテイル(静岡県) [KR]垢版2021/07/11(日) 10:51:51.15ID:H+pUV8aP0
>>317
制空権が無いとドローンは投入できない。>>316
AI自動特攻型ドローンはミサイルという名前になるw
0321イエネコ(栃木県) [US]垢版2021/07/11(日) 10:52:16.80ID:JheCQz+80
>>241
つーか現役だけどなゲパルト
対空自走砲は主に第二次世界大戦で制空権奪われた経験がある国は持ってることが多く、「制空権は奪うもの」という考えのアメリカやイギリスは開発自体やめちゃってたりする
日本も87式自走対空機関砲持ってるし、急降下爆撃機になやまされたロシアもツングースカとか持ってる
ただしアホのドイツ連邦軍は高射砲部隊を解散してゲパルトを制式装備から外しちゃったが
0326トラ(兵庫県) [US]垢版2021/07/11(日) 10:56:58.04ID:ADKqUsql0
思ったが対人地雷を上空に向けて発射すれば撃墜できないか？ドローン
0327ジャパニーズボブテイル(静岡県) [KR]垢版2021/07/11(日) 10:57:37.92ID:H+pUV8aP0
>>325
電波妨害で1000万台の落下物になる>>316
0329メインクーン(長野県) [MX]垢版2021/07/11(日) 10:59:20.31ID:1JvGlFVO0
今日放送するそうだ

ＮＨＫスペシャル　２０３０　未来への分岐点（５）「ＡＩ戦争　果てなき恐怖」
7/1日　21:00?21:50

大国でＡＩ兵器の本格運用が始まる２０３０年、戦争はどう変貌するのか。
サイバー攻撃によってあいまいになっていく日常と戦争の境界線。
森七菜が見た未来の戦争の恐怖。

番組内容

いま世界の紛争地では、人間の判断を介さず自律的に敵を攻撃するＡＩ兵器が戦力になり始めている。
大国がＡＩ兵器の運用を本格的に開始する２０３０年、世界はどこに向かうのか。
脅威の一つとされるのが「グレーゾーン戦争」だ。
従来のように武力を行使することなく、サイバー攻撃などさまざまな手段で相手国の機能をマヒさせ、支配下におくというのだ。
しかし、規制する明確なルールはまだない。森七菜が見た未来の戦争の恐怖。
0330ボルネオウンピョウ(東京都) [ﾆﾀﾞ]垢版2021/07/11(日) 11:00:58.69ID:e3HKcSmA0
15億するパンツィーリの対ドローンシステムも、シリアで普通に破壊されてたしね
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/84/96K6_Pantsir-S1_-_Engineering_technologies_2012_%281%29.jpg
ジャミング兵器も高い割にはカバー範囲が狭すぎて、拠点防御にしか使えないし自ら居場所を伝えてるようなもの

ドローン対策を豊富に行える国は相当限られてくる
>>328
ほぼ画像
オペレータと連絡切られても、画像を頼りに自動帰還もしてくる
0331スノーシュー(愛知県) [US]垢版2021/07/11(日) 11:02:32.89ID:rHSAAfPs0
GPSも各国独自のもの持ってる時代だからな
妨害も難しくはなってきてるのはある
0333ジャガーネコ(東京都) [US]垢版2021/07/11(日) 11:03:49.80ID:03Ec+/kk0
カルネージハートってゲームでも最後に開発できる飛行型OKEがかなり強かった気がする
今までのプログラムとは全然違うのが必要になるが。
0335クロアシネコ(千葉県) [US]垢版2021/07/11(日) 11:06:25.88ID:g9DhWhRQ0
>>328
知識がアップデートされてねえなら黙ってろよ、カメラ映像とセンサー類の分だけそこそこコストが嵩むが既存兵器や人間の育成よりたかが知れてる

テスラの自動運転の動画でも見てこい、カメラだけでもどういう風に動体物と静体物、その大きさと脅威度を判断してるのか凄いわかりやすい
0337縞三毛(東京都) [NL]垢版2021/07/11(日) 11:07:58.59ID:NkhXRMKG0
>>170
兵器の本質は航続距離とペイロードだかんね
空母と艦載機の関係と同じく、小型で安価なドローンで飽和攻撃を行うには、そこまで運ぶための母艦が必要
ガンダムにあった陸上戦艦みたいなものが出てくるかな？
0339ヒマラヤン(鹿児島県) [ﾆﾀﾞ]垢版2021/07/11(日) 11:12:59.16ID:PloTocjQ0
ドローンザッパーなるもので簡単に撃ち落とせるらしいけどなｗ
0340ジャパニーズボブテイル(茸) [US]垢版2021/07/11(日) 11:15:23.97ID:yFcth6kQ0
徴兵されたら、歩兵、戦車兵、潜水艦兵にだけはなりたくない
0341ボルネオヤマネコ(兵庫県) [US]垢版2021/07/11(日) 11:33:52.69ID:WvH4NOMH0
中東戦争でイスラエルの戦車がエジプト兵の携行式対戦車ミサイルにボコボコにやられたときも戦車不要論が巻き起こったけど結局無くなってない。
0342イリオモテヤマネコ(東京都) [US]垢版2021/07/11(日) 11:38:18.59ID:N2T/flkv0
戦車みたいなザ・質量を行動不能に出来る兵器を搭載したドローンも
それはそれで的になりそうだけどな
0344茶トラ(神奈川県) [US]垢版2021/07/11(日) 11:40:13.85ID:OdXhKDd30
>>330
昔ながらの煙幕で余裕で無効化できそう
0346スナネコ(ジパング) [GB]垢版2021/07/11(日) 11:42:48.01ID:IoCrL1lP0
対空ミサイル戦車と対電子戦戦車を随伴だな
あと地雷やIED対策の戦車も必要
0347オシキャット(愛知県) [ﾆﾀﾞ]垢版2021/07/11(日) 11:44:15.80ID:0Qj9LO2e0
ちょっと前に着弾すると傘の骨組みみたいな金属カッターが開いて殺傷するみたいな兵器をドローンに積んで
暗殺任務を遂行するみたいなのをどこかの国で研究してるという記事が出ていたけどあれはエグイな
0348エキゾチックショートヘア(神奈川県) [CN]垢版2021/07/11(日) 11:46:05.45ID:BUjUmFB40
最後は歩兵いるし無くなる事はないだろ
0349ボルネオウンピョウ(大阪府) [CA]垢版2021/07/11(日) 11:46:18.73ID:Ao78eJtJ0
ドローン同士を戦わせる番組作れよ
0350バリニーズ(東京都) [ﾇｺ]垢版2021/07/11(日) 11:47:50.55ID:SKYnXJ900
ドローンは歩兵に随伴できんの？
0353スフィンクス(茨城県) [GB]垢版2021/07/11(日) 11:57:24.67ID:ulb228Jo0
戦車の役割も低コストなドローンに置き換わるんだろうな
人が乗らなきゃ紙装甲でいいし壊されても使い捨てれる
もうすぐドローン生産力が軍事力になる
ドローンを安く大量に作れる国が勝つ
0354ツシマヤマネコ(大阪府) [AU]垢版2021/07/11(日) 11:59:23.20ID:TOCoUhQJ0
対戦車ドローンなら自衛隊も持ってる
画像認識で発射機から操作して自爆する奴
0355三毛(富山県) [US]垢版2021/07/11(日) 12:02:00.08ID:st4Xl8te0
戦車は無くならないよ
0356パンパスネコ(庭) [JP]垢版2021/07/11(日) 12:02:20.93ID:hWXEcifk0
>>353
そして大量の破壊・投棄されたドローンが問題になるんだな
不発弾抱えたまま落ちたドローンとかも
0358イエネコ(東京都) [US]垢版2021/07/11(日) 12:04:58.23ID:ehErEM8U0
戦車はピアノ線でもやれるしな
0359オセロット(岡山県) [BR]垢版2021/07/11(日) 12:05:48.84ID:YZutPxFG0
原子力電池でほぼ無限に飛び続けて殺し続ける自立型ドローンが出来たら人類ヤバいことになるだろうな
現状の技術でも出来そうなのがヤバい
0360シャム(山形県) [JP]垢版2021/07/11(日) 12:06:45.01ID:OEE3bEa40
無人の特攻隊作れる時代だもんな
対ドローンレーダーとか迎撃の方がコスト掛ける需要あるんだろうな
0364シャム(山形県) [JP]垢版2021/07/11(日) 12:11:38.83ID:OEE3bEa40
電磁バリアとか出来んのかね
いつだったか、電子レンジの原理で特定のエリア内の電子機器をショートさせる様な作戦を聞いたことあるけども
0366チーター(大阪府) [AR]垢版2021/07/11(日) 12:12:25.94ID:M4DG9ceS0
雪風だったけなぁ
無人機がおちよくって敵ミサイルを味方に誘導
味方の基地を機銃掃射
ハッキングして無人機が同士討ちしたりと…
あんな戦闘になるんかな？
0368オセロット(東京都) [US]垢版2021/07/11(日) 12:14:06.42ID:yoSyVVCx0
エンドオブステイツ
0372スノーシュー(佐賀県) [US]垢版2021/07/11(日) 12:21:30.07ID:FkT1wjU40
ちゃうやろ。今後タイムボカンシリーズの様に滅茶苦茶小型の性能のいいドローンと
爆薬一杯詰めた無人戦車の時代やろ。ドローン４機ぐらいでレーダー代わりして、
高性能高射砲で精度の良い戦争だろ。その後無人の兵站が燃料や部品もって前線侵攻やり
その間にちょろちょろと　本部交信するそれこそテロリストの機銃２丁の高速移動する
普通のバントラックに装甲付き防弾とレーダーで入って行進する。これが燃料も節約するし
攻撃しないドーロンだから超小型のおもちゃドーロンだが高性能カメラやレーダーをもってる
これを操作してるのは甲板もった無人戦車の高速コンピューターが指令する事になる。
がたまに敵と味方を勘違いしてしまうという　哀れな戦略となる。こんな感じで戦車は
地上の動くイージスとして超小型核弾頭搭載型に近いものだ。まあ戦闘機は空爆用のみ。
0376スノーシュー(佐賀県) [US]垢版2021/07/11(日) 12:23:53.35ID:FkT1wjU40
ドローンが仮に撃ち落とされても予備ドローンは数多く占めるし中心部は地雷まがいもの
で拾う事は出来ない。安いから戦車内に常に補給ができて３０〜４０ぐらい入っている。
0377チーター(福島県) [US]垢版2021/07/11(日) 12:23:56.96ID:4ghQT70T0
>>370
そしたら敵は衛星通信を妨害したりハッキングする技術を開発するだろ。
兵器でもなんでもコレ開発したらお終いてのはない。
0382スノーシュー(佐賀県) [US]垢版2021/07/11(日) 12:26:28.43ID:FkT1wjU40
機関銃程度は乗せても大砲は載せない　極力軽く小さく静音型の安定のいい奴になる。
となると今の様な形ではない。やっぱ縦長いＵＦＯ的形じゃないのか。
0385スノーシュー(佐賀県) [US]垢版2021/07/11(日) 12:28:14.60ID:FkT1wjU40
そんな大きな物は単純に見つかる。し本当の戦闘じゃ使えないのが　今度のアフガンで証明されてる
0386リビアヤマネコ(ジパング) [CW]垢版2021/07/11(日) 12:28:52.54ID:9TbR5Fh10
ピンポイントで暗殺をするドローンだと周囲に気付かれるような爆撃ではなく、小さく静粛なドローンでレーザーとか薬とかでこっそり殺害という方向になるんだろうか
0388ピクシーボブ(愛知県) [US]垢版2021/07/11(日) 12:30:59.50ID:bWH/99PG0
たまにドローン飛ばして
人が近づけない場所を撮影してる動画をアップしてる人いるけど
ドローンって飛ばす時に許可とかいらないの？？
0389斑(東京都) [ﾆﾀﾞ]垢版2021/07/11(日) 12:33:33.92ID:RF53p30k0
戦車は大佐より強く飛行機、少将より弱い
0390黒(茸) [CN]垢版2021/07/11(日) 12:34:08.27ID:tRsfqvv/0
土人国には売り付けれるからまだまだ必要だよ
0391キジトラ(ジパング) [CN]垢版2021/07/11(日) 12:34:12.00ID:D0h/vOLX0
>>387
イギリスでも一部からはそういう理由で必要と言われてる
主力戦車のチャレンジャー2をアップグレードして
チャレンジャー3にはするみたいだけどね
0392アムールヤマネコ(神奈川県) [JP]垢版2021/07/11(日) 12:35:15.78ID:oG1AJ8m20
結局はいたちごっこで地上でも電子戦の本格化が始まるだけだろう
陸自も対応部隊を準備しているみたいだし
0394シャム(山形県) [JP]垢版2021/07/11(日) 12:35:39.63ID:OEE3bEa40
ドローン兵器の位置情報は、現時点でもGPS使ってるんじゃないの？
ジャミングで何とか出来ないのかね
0396スノーシュー(佐賀県) [US]垢版2021/07/11(日) 12:37:27.73ID:FkT1wjU40
最強は歩兵。歩兵がいないと話が始まらんね。・・・正解だがそれもちょっと違う。
今日的に言えば、テロみたいに市民と兵士が見分けつけれん。戦争で勝っても占領はむり。
日中戦争と同じ。一方的に宣戦布告された日本は、共産党テロ組織は国民党が叩くと思ってた
つまり　占領し、はっきりいって物量兵員共に４〜５０倍の日本に、暴力革命がテロ工作で進んだ
結局は英国に食糧など物資を頼り、米国に大型兵器と後方支援の対日戦争を頼って勝った。
形を作った。フランスの将軍と同じにペテンものの凱旋をした。この最後の民衆へのプロパガンダが
勝利宣言のカギになる。
0398斑(東京都) [ﾆﾀﾞ]垢版2021/07/11(日) 12:39:56.51ID:RF53p30k0
戦車を最初に作って実戦投入した国だからな
0399シャム(茸) [BR]垢版2021/07/11(日) 12:41:53.11ID:9fl8ZROA0
アゼルバイジャン、アルメニア戦争で小型ドローンが洞窟に侵入して自爆ってシーンがあった気がする。
このレベルの国でも普通にドローン運用するもんな。
0400アビシニアン(東京都) [ﾆﾀﾞ]垢版2021/07/11(日) 12:42:18.34ID:RcGIzDfz0
ドローンが上からトップアタックしてくるので戦車は攻撃に弱いということなら
上部装甲の二重化みたいので解決じゃないのか
昔から戦車は上部は弱いといわれてたし
すでにそういう攻撃プロファイルの対戦車ミサイルもあっただろ
キャタピラ狙われるほうが今も昔もまずいような気がするが
0401リビアヤマネコ(ジパング) [CW]垢版2021/07/11(日) 12:42:50.62ID:9TbR5Fh10
>>396
今の時代、敵国占領はコストに見合った効果は得られるんだろうか
アフガニスタンみたいに泥沼化するだけのような気がする
0402スノーシュー(佐賀県) [US]垢版2021/07/11(日) 12:42:59.80ID:FkT1wjU40
だから米国も下手だよ。アフガン駐留も　アフガン語で鉄柱の広告塔を建てれば良かったんだ
アルカイダよ住民を殺すなとか、タリバンは祖国を壊すな米国に従え。とか。住民を味方にするべき
だったんだ。ソ連侵攻でもかなり　他国侵略に疑心暗鬼だったから。
0403スノーシュー(佐賀県) [US]垢版2021/07/11(日) 12:42:59.80ID:FkT1wjU40
だから米国も下手だよ。アフガン駐留も　アフガン語で鉄柱の広告塔を建てれば良かったんだ
アルカイダよ住民を殺すなとか、タリバンは祖国を壊すな米国に従え。とか。住民を味方にするべき
だったんだ。ソ連侵攻でもかなり　他国侵略に疑心暗鬼だったから。
0404ユキヒョウ(東京都) [ZA]垢版2021/07/11(日) 12:43:25.87ID:BwJNE7vh0
ミサイルとドローンがハッキングされ
総攻撃をかけてしまいました
誰も悪くないな
0405ボルネオウンピョウ(東京都) [ﾆﾀﾞ]垢版2021/07/11(日) 12:45:05.72ID:e3HKcSmA0
>>394
映像で判断してる
GPSは不要
ジャミングは周波数が分かれば可能
分からなくてもあらゆる周波数をブロックすれば良い
しかし衛星通信使われたらジャミングは極めて困難
そもそも、こんなルベルのジャミングできる国はかなり限られてくるし範囲も狭い
0408スノーシュー(佐賀県) [US]垢版2021/07/11(日) 12:47:49.87ID:FkT1wjU40
今の時代、敵国占領はコストに見合った効果は得られるんだろうか
アフガニスタンみたいに泥沼化するだけのような気がする。…大正解…
そうなんだよミャンマーの国軍を叩くぐらいどうでも良かったんだが、
できないのは　民族紛争焚きつけて中国制裁しだした時フン詰まり状態
つまりスーダン状態になりかねないから。シリアの様にロシアに着けば
また貧困時代になる。これを恐れるのよ先進国は、中国みたいにやりぱなし
ならいいけど。
0411スノーシュー(佐賀県) [US]垢版2021/07/11(日) 12:49:17.39ID:FkT1wjU40
まあ原爆を４〜５個中国に落としてから　ミャンマー仲介ならいいけどね。
0412ジャガー(東京都) [ﾆﾀﾞ]垢版2021/07/11(日) 12:52:08.74ID:oY5w6Xps0
これ戦車道どーすんの
0414ハイイロネコ(ジパング) [US]垢版2021/07/11(日) 12:54:44.90ID:FCB5+yzY0
>>407
無人航空機の意味として使われてるから普通に使える。
ただ、ドローンという名称が普及してきたから使われるというだけで、それまでは
無人偵察機
無人標的機
とか個別の役割で呼ばれてたかな
0415トンキニーズ(沖縄県) [GB]垢版2021/07/11(日) 12:57:24.81ID:qX596u3l0
>>15
ドローンも飛べないけどな
0416ギコ(富山県) [CN]垢版2021/07/11(日) 12:58:10.48ID:kxu1qfeF0
日本にはなおさらいらねーな
0418ハイイロネコ(ジパング) [US]垢版2021/07/11(日) 13:10:13.17ID:FCB5+yzY0
散々無用だと言われても、歩兵がおらんと制圧はできないし、その歩兵支援の為にも火力と防御力が備わった戦車を廃止することはできんと思う。
小型化は進んでくかもしれんけど。
0421黒トラ(光) [CA]垢版2021/07/11(日) 13:15:10.64ID:7kyxiXSo0
>>407
日本人がドローンって言われた時に思い浮かべるあれはマルチコプターって言う種類
そのマルチコプターの中でGPS等を使って自律飛行が可能なのが俗に言うドローン
一般人が手軽に買えてコントローラーで操作してるマルチコプターは正確にはただのラジコン
0422ラガマフィン(大阪府) [ﾆﾀﾞ]垢版2021/07/11(日) 13:21:46.79ID:pn3qCrrx0
携帯基地局に、迎撃ドローンを備え付ければ、安く迎撃できる。
攻撃ドローンは、遠距離を飛んでくるため、自重が重くなる。

迎撃用ドローンは、碁盤の目のように多数を配置することによって、小型化が可能。
飛行時間も数分程度あればいいし、体当たりして撃墜すればいいだけなので、ペイロードも必要ない。

ドローンは、大きさの３乗に反比例して俊敏になるので、大型ドローンは最高速で勝るしか逃げる方法は無い。
0424アジアゴールデンキャット(ジパング) [US]垢版2021/07/11(日) 13:26:23.44ID:umpzL7p+0
>>9
そしてゲリラにボンボン落されて、そのゲリラを排除する為の装甲車が必要になって、その装甲車を排除するために、・・・以下ループ
0427現場猫(SB-iPhone) [JP]垢版2021/07/11(日) 13:35:27.30ID:I4MO9hrE0
EMP使われたらドローンなんて意味なくね？
0429ペルシャ(東京都) [CO]垢版2021/07/11(日) 13:44:21.57ID:yX05vV7o0
どんな時代でも歩兵は無くならない
0430バリニーズ(茸) [IN]垢版2021/07/11(日) 13:44:57.05ID:KkpI3L7A0
ドローンで攻撃したからその地域のゲリラは殲滅できました、安全です。どうか現地の民間人は安心してください。われわれは撤退します。
これが通用するなら楽でいいな。
0433サバトラ(庭) [KR]垢版2021/07/11(日) 13:55:17.06ID:C/zLvJIG0
ドローンは滞空時間に問題がある。
戦車を破壊出来るほどの強力な兵器を積んで海なんて渡れないし、大型化すれば高くついて量産が厳しい上に発見迎撃の可能性も高まる。小型を運用出来るように空母で近寄るにはリスクが半端ない。
少なくとも海洋国家相手に開戦初期に運用できるような万能兵器ではないよ。
0435シャム(山形県) [JP]垢版2021/07/11(日) 14:04:18.10ID:OEE3bEa40
>>434
なるほど
経済もダメージ受けるから電子戦争はどこも避けたいわけか
Winnyの開発者とか、防衛省が特別待遇で迎えてもいいと思うけどなあ
0437サバトラ(庭) [KR]垢版2021/07/11(日) 14:19:03.97ID:C/zLvJIG0
>>436
なにが？
0441ウンピョウ(愛知県) [RU]垢版2021/07/11(日) 14:42:09.06ID:G+jKlldD0
敵地制圧は歩兵の仕事
それを支援するのが戦車だろ
戦車が不要とは思えないな
0442バリニーズ(茸) [IN]垢版2021/07/11(日) 14:43:42.33ID:KkpI3L7A0
あくまでこれまでにない位置付けの兵器として活用できる、ってだけで万能でも何でもないよ。
はっきり言うと人間の命が高くなったから活用されるようになっただけで、使う側がゲリラだったりすると洗脳した人間使ったほうが安いわ、って場合もあるし。
0452茶トラ(庭) [ﾆﾀﾞ]垢版2021/07/11(日) 15:14:20.16ID:P6tetNn/0
軍は生産ライン維持したがってたけどコストが合わなくて無理だったやつだな
戦車自体は大改修してしばらくは今のやつ使うみたいだな
0453サバトラ(福島県) [ﾆﾀﾞ]垢版2021/07/11(日) 15:19:22.60ID:7bobck0n0
>>438
ドローンの火力も何も普通に対戦車ミサイル打ち込んでるだけだぞ
なんかドローンと聞いてマルチコプターの事と勘違いしてる人が多いがこの時使われたバイラクタルTB2は普通の飛行機型だ
0457現場猫(秋) [US]垢版2021/07/11(日) 15:40:34.71ID:BGRaCg6s0
自分が歩兵だったら戦車がいてくれた方がいい。
0461デボンレックス(北海道) [EU]垢版2021/07/11(日) 15:59:08.76ID:2e6BqFan0
>>460
なんでだよｗｗ
0464縞三毛(東京都) [US]垢版2021/07/11(日) 16:02:57.08ID:nz4HiOm30
>>1
常任”犯罪”コク　は　誰が望んだわけでもなく　誰が認めたわけでもなく

人類をジェノサイドしレイプし人類から強奪した　犯罪コク　が
醜悪なデブドリとなって人類に　付き纏って　いるだけだ

最悪のウィルスであり　キメェストーカー集団だ
0466ヨーロッパヤマネコ(兵庫県) [US]垢版2021/07/11(日) 16:03:42.03ID:WpCST20p0
銃弾一発無くなっただけで
大騒ぎの日本に戦車なんぞ不要じゃね？

全て無駄ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0467縞三毛(東京都) [US]垢版2021/07/11(日) 16:03:42.19ID:nz4HiOm30
●ビルマ初代首相バ・モオ氏…

◇1943年8月1日独立式典に内外の記者団に対して…
「ビルマ国民は生涯今日の日には遭遇し得ぬものと諦めていたから、われわれは歓喜の涙にくれている」

◇翌日のラジオ…
「…実にイギリスのビルマに対して行った侵略ほど、残虐で積悪暴戻極まるものはないのである。
イギリスはわが国民、わが町、わが家庭、わが繁栄を破壊するためになさざるところはなかったのである」
0468縞三毛(東京都) [US]垢版2021/07/11(日) 16:03:51.35ID:nz4HiOm30
◇独立宣言書…
「英国側はアジアに対する掠奪的野望を以て此等の戦争を遂行せり。
…ビルマ人は徐々に搾取され時の進むに従いて総ての国民的実質、莫大なる物的資源、
機会、文化、言語、さらに遂にはその生活様式までも失い…
ビルマ人はアジアを結合せしめアジアを救う指導者を待望しつつありしが遂にこれを大日本帝国に発見せり。
…ビルマはこのビルマに対する最大の貢献に対する日本人への感謝を永久に記憶せんことを希望するものなり…」
《日下公人　「一問に百答」》

＞戦後アホロシアン「ロシアがナチスからヨーロッパを解放！」
　→現在のアホロシアン「ロ、ロシアが日本軍からシナコリアをタスケタ・・・」
＞戦後アメリカイギリス「我々が悪の日本をやっつけたから平和になった！日本人は我々のお陰で善良になったのだ！」
　→「コ、コリアとシナにシャザイバイショウしたらイイダロ・・・」
0469縞三毛(東京都) [US]垢版2021/07/11(日) 16:04:14.07ID:nz4HiOm30
●1977年マニラでの国際会議で、
インドネシアの大統領特別補佐官アリ・ムルトポ准将の発言
…「日本はアジアの光である。太平洋戦争はアジアの独立のための戦争であったゆえ、
本来ならアジア人が戦うべきであったのに、日本人が敢然と立ち上がって犠牲になった」　《「戦後歴史の真実」》


●インドネシア・ユドヨノ大統領は、調整大臣だった平成14年当時、
山崎拓幹事長に対して「日本軍の進攻がわがインドネシアの独立につながった」と明言している。
そもそも東南アジアには、中国・韓国と全く別の歴史観が存在することを知る必要がある。《正論2005/8月号》
0470縞三毛(東京都) [US]垢版2021/07/11(日) 16:04:31.02ID:nz4HiOm30
●マハティール（1992年香港で開かれた欧州・東アジア経済フォーラムで）…
「もし日本なかりせば、欧米諸国が世界の工業を永遠に支配していただろう。
南側諸国は貧しさを強いられ、自分たちは（欧米に）太刀打ちできないと信じていただろう。
…そうした国々でも立派にやっていけることを証明したのは日本だった。
そして東アジア諸国は挑戦し、自分でも信じられない成功を遂げた」

演説のさなかに、欧米代表が席を蹴立てて出ていった。　　《高山正之　「世界は腹黒い」》

●ＡＳＥＡＮは、日本の国連常任理事国入りに対しての支持を公式表明している。
日本とＡＳＥＡＮ諸国との間には、殆ど懸案事項が存在しない。《「『日中友好』は日本を滅ぼす！」》
0471縞三毛(東京都) [US]垢版2021/07/11(日) 16:04:45.77ID:nz4HiOm30
●「バンドン会議」とは、インドネシアのスカルノやインドのネルー、エジプトのナセルらが呼びかけて、
アジア・アフリカの29ヵ国が集まって開いたもので、戦後独立した国が殆どだった。
このため会議は独立の尊さをアピールする会合となり、大東亜戦争が称賛された会議でもあった。

これに参加した故加瀬俊一（初代国連大使）は
「この会議の主催者から、出席の案内が来た。（中略）出てみると、
アフリカからもアジア各国からも『よく来てくれた』『日本のおかげだ』と大歓迎を受けた。
日本があれだけの犠牲を払って戦わなかったら、我々は今もイギリスやフランス、オランダの植民地のままだった」
といわれたと後に講演している。　《諸君！2006/8月号》
0472縞三毛(東京都) [US]垢版2021/07/11(日) 16:05:09.46ID:nz4HiOm30
●戦後、イギリスやオランダはアジアの植民地を奪還しようとした。
ところが、現地の人々は占領時に白人が日本軍にさんざんやっつけられたのを見ていたから、
何するものぞという独立運動が高まった。　《諸君！2002/2月号》

●1942年、石油資源確保のために日本はインドネシアに進出した。
その時日本軍はわずか９日間でオランダ軍を掃討してしまった。（植民地からの解放）　
　　《「歴史の本音」》

●日本の仏印進駐時、植民地軍（フランス軍）の一部は抵抗したが
少数の日本軍によってあっけなく撃破され降伏した。これを見たベトナム人は、弱い仏軍に呆れてしまった。
　　《「新戦争論「太平洋戦争」の真実」》
0473縞三毛(東京都) [US]垢版2021/07/11(日) 16:05:21.11ID:nz4HiOm30
●1942年2月15日、日本軍はシンガポールを占領した。
白旗を掲げたパーシバル将軍以下のイギリス兵の惨めな姿を目の当たりに見た原住民は
数世紀にわたる白人支配の没落を肌で感じた。
一方中国系の住民には共産党員が多く、日本軍に対するレジスタンスを行い多くの犠牲者を出した。

イギリスのシンガポール喪失は、インド・ビルマ・スリランカの独立、
さらに1956年のスエズ紛争など、イギリス植民帝国解体の呼び水となったといえる。
シンガポール陥落は、アジアさらにアフリカなど第三世界独立の呼び水となり、世界史のベクトルを大きく変えた。
　　《「雑学 太平洋戦争の真実」》
0474スナドリネコ(大阪府) [US]垢版2021/07/11(日) 16:05:35.18ID:9+0jfseW0
だよな
今やドローンの半導体にプログラムを組み込んで目標地点に爆発物を複数個投下して、
そのまま発射地点まで戻ってこさせる事が可能だし
イージスだってドローンが小さすぎて対処不可能で改修の真っ最中って話もある
ラジコンのコントローラでドローンを動かすなんてもんじゃ最早ない
0475ジャガーネコ(山口県) [AU]垢版2021/07/11(日) 16:13:45.43ID:RYU5BBZa0
>>474
ドローン捕まえてGPS付けて放てば敵アジトがバレバレだぞw
0476スペインオオヤマネコ(東京都) [NZ]垢版2021/07/11(日) 16:14:02.50ID:39ySRo0l0
>>446
ライディーンの４年後のブルーノアで
ドロ―ンが今と同じ用法で使用されている。
あのＳＦ考証はだれだったかなあ・・・
0480茶トラ(東京都) [ﾆﾀﾞ]垢版2021/07/11(日) 17:06:14.81ID:Ig6Z3M1c0
これからは重要度下がって開発費は回収できなそうだから買うことにしよう
作ったのだってあんまり売れなかったし
移動トーチカとしては大事だから数は用意しときたい

↑だったりして
0485セルカークレックス(大阪府) [IT]垢版2021/07/11(日) 17:39:25.35ID:y4xuamBQ0
>>483
バズーカ真似たのがシュレック
ファウストはシュレックの前に作られてる
目的も見た目も似たようなもんだけど、無反動砲とロケット発射機なので両者はまったくの別物
0486現場猫(神奈川県) [US]垢版2021/07/11(日) 17:39:40.81ID:aU8fB+uz0
ドローンにカミカゼするドローン作れば同コストやん。
爆弾少なくていいやろうからターゲットより機敏やろ。
0487ペルシャ(神奈川県) [CN]垢版2021/07/11(日) 17:40:29.99ID:HeCgUuZN0
>>40
今月からBS12で再放送してるよ。
これで何回目だろ。
以前録画したけどまた録画してる。
0488バーミーズ(茸) [EU]垢版2021/07/11(日) 17:41:49.21ID:DoBkOIxM0
その内宇宙から攻撃するようになるだろうな
攻撃型衛星
0490ハバナブラウン(光) [ﾆﾀﾞ]垢版2021/07/11(日) 17:57:25.89ID:8RRxTigJ0
確かに小型ドローン100万機とか飛ばせば制圧は容易だろうな
無人だし、ただ数を量産するだけだし
むしろ、小型ドローン指揮発着艦を陸海空で開発すればいいんじゃね？
蟻が象を倒す時代が来たのね
部隊名は当然レギオンよねw
0491ヒョウ(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]垢版2021/07/11(日) 18:01:49.49ID:I3k5H6Am0
>>486>>490
ドローンの弱点は、小型故の電磁波対策が難しい事で、マイクロ波放射砲が一番有望だと思われている
HPM対策すればそれだけ重く大型高価になり、ドローンの優位性は無くなる

　防衛装備庁は3月8日、フェーズドアレイ型HPM（高出力マイクロ波）照射技術に関して、情報提供企業の募集を行うと公表した。
https://www.jwing.net/news/36052
0493黒(埼玉県) [ZA]垢版2021/07/11(日) 18:23:32.89ID:55j+2MCr0
いや、戦車がないと地上制圧できんだろ
どうやって目的地を占領するんだ？
ただ破壊するだけなら、核兵器でいいじゃないか
0495三毛(神奈川県) [US]垢版2021/07/11(日) 18:45:30.28ID:+jqyxprS0
自国開発するのには開発費がかかりすぎるから
他国から買うってことだろ
0497ジョフロイネコ(東京都) [US]垢版2021/07/11(日) 19:00:40.20ID:KouUj/sA0
>>9
人間だけを殺す機械かよ
0498オセロット(やわらか銀行) [US]垢版2021/07/11(日) 19:02:24.86ID:oM26gGBy0
英国は10年以上前に部品メーカーが無くなったり生産ライン潰してちゃって技術が途絶えたために
単に新規製造も開発も出来なくなってるだけなんだが。
0499アメリカンワイヤーヘア(東京都) [US]垢版2021/07/11(日) 19:04:31.11ID:Z/Z7hXTM0
今日から出来る血液サラサラ習慣

・ウェイトトレーニング(血管内皮を丈夫にする、血管を広げる、動脈硬化予防)
・ランニング(医療用血栓溶解剤のt-PAと同じのが分泌される)
・納豆を食う(納豆キナーゼによる血栓溶解)
・ビタミンC、E、B(サラサラ効果)
・ビタミンD(サラサラ、抗ウイルス)
・ウコンサプリ(サラサラ、抗エンベロープウイルス)
・緑茶(サラサラ、抗エンベロープウイルス)
・キャベツなどのアブラナ科の野菜を食べる(硫化アリルによるサラサラ)
・アスピリン 100mgを飲む(血栓溶解)　
・魚、魚油、アマニ油、エゴマ油をとる(オメガ3によるサラサラ)　
0500ベンガルヤマネコ(やわらか銀行) [US]垢版2021/07/11(日) 19:04:54.21ID:D79H47K40
欧米って最近連綿と続いていたモノを棄てるのが早いな
0501ぬこ(北海道) [ﾆﾀﾞ]垢版2021/07/11(日) 19:05:01.66ID:FDnPKDUQ0
光学迷彩ステルス戦車が発明されたら復権するかもね
0503ライオン(茸) [CN]垢版2021/07/11(日) 19:06:56.69ID:evigg3ru0
ジョンブルは原潜と空母維持するために海軍もボロボロなのに
0504スナドリネコ(東京都) [US]垢版2021/07/11(日) 19:08:49.67ID:ABmdA64H0
騎馬隊を歴史に葬った戦車がドローンによって葬り去られるのかぁ・・・。
巨砲時代の終焉だな…感慨深い。

でも、騎馬はロマンだけれどな。
0505スノーシュー(神奈川県) [US]垢版2021/07/11(日) 19:10:35.48ID:/iNjCOf90
>>13
RPGで撃ち落とすんだよ
0506スノーシュー(茸) [ﾆﾀﾞ]垢版2021/07/11(日) 19:32:56.76ID:bnpkSeZC0
>>504
騎兵(騎馬隊)が駆逐されたのは戦車じゃなくて塹壕と機関銃だぞ
WW1前の日露戦争に見学に来てた観戦武官が騎兵はオワコンって報告しとる
ンで戦車は塹壕と機関銃の対抗兵器として作られたんだが
0507ハイイロネコ(鹿児島県) [AU]垢版2021/07/11(日) 19:35:36.61ID:EHhDDzjR0
ドローンの出撃基地が奇襲されたら、人間はどうやって身を守るの？戦車に乗ったほうがよくね？
0510エキゾチックショートヘア(静岡県) [NO]垢版2021/07/11(日) 19:43:57.60ID:+vUIWSJ/0
>>507
まあドローンと言っても大中小いろいろあるんで
アメリカなんかはJLTVとかHIMARSも無人化試験とかやってるから
有人JLTVの車列にも現場運用の陸空小型ドローン積んで別動隊にデータ送ったり
ミニガン積んだドローン車がゲリラが潜む村急襲して乱射しまくったり。
そんな時代になってくるかなと
0513白(岩手県) [US]垢版2021/07/11(日) 20:16:17.64ID:mEJ57NjW0
　　こんばんは。ぼくはうすらハゲくん。
　　今日はおじいちゃんとスレを散歩しているんだ。

　　　　彡⌒ ミ　　彡⌒ ミ
　　　:（　ﾞ´ω｀ﾞ）:（ ´･ω･｀）
　　　:（:::::::::ｿ:::っ⊂:::::::::：:::）
　　　　:し─Ｊ ┃:　し─О
0515カナダオオヤマネコ(佐賀県) [FR]垢版2021/07/11(日) 20:31:08.97ID:tQDps1es0
>>319
防空設備を破壊する為に自爆型ドローン攻撃したみたいだから制空権取らなくてもうまくいったらしい
ナゴルノ=カラバフのヤツ
0516白黒(静岡県) [ﾆﾀﾞ]垢版2021/07/11(日) 20:31:34.21ID:DUr9+k0B0
ジャミングされたら戦車無双。
一つに突っ走るのはよくない。
0517オシキャット(東京都) [CL]垢版2021/07/11(日) 20:32:25.13ID:avMEkIhb0
対ドローン兵器が登場するから戦車も限定的ではあるが活躍の場はあるだろ
英国はその限定的条件で独自開発するのはコスパに合わないと判断しただけ
イスラエルあたりと共同開発するんじゃね
0518シャム(茸) [BR]垢版2021/07/11(日) 20:34:33.81ID:9fl8ZROA0
なんかS-300は低空の探知能力だか使用ミサイルの低空目標迎撃能力が低いとかどっかで見たような気がする。
あとロシアや中国の艦船も。
0520ヒョウ(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]垢版2021/07/11(日) 20:38:40.17ID:I3k5H6Am0
>>517
つか、英国に関してはチャレンジャーの時点で技術的に相当ヤバかった

元々チャレンジャー自体がチーフテンのイラン向け改修版を焼き直し
その時点から新規開発能力は怪しかったので、今となっては新規開発は無理

演習でもドイツ戦車に概ね負け続けた（実戦では頑張ったとはいうが・・・）
実のところ、今世紀に於いて新規開発しているのは10式とロシアのT-14くらいしかなく
色々と焼き直し感のある韓国戦車ですら世界市場に売り込むに出れるくらい新規開発が無い
0521ターキッシュアンゴラ(滋賀県) [US]垢版2021/07/11(日) 20:39:18.88ID:ysLDWpQg0
いるでしょ
理由としては、相手に戦車がある以上
日本に攻め込む場合、戦車を破壊する装備が必要になるから
アサルトライフルのみでなんとかなる、ロケランだけでなんとかなる
携帯型ではなくきちんとした陸上兵器が必要なる
いろいろと戦術のハードルを上げることができる
0523ボルネオウンピョウ(神奈川県) [US]垢版2021/07/11(日) 20:40:45.54ID:amvYhrcV0
地上戦で戦車が来た時の絶望感は半端ない
0524ボルネオウンピョウ(大阪府) [ﾆﾀﾞ]垢版2021/07/11(日) 20:41:12.23ID:P1PemtCl0
20年前から言ってんのに
自衛隊とか給料も死んだときの金も他国よりも高いから、無人戦闘ロボットとか、無人戦闘機に全振りしろって
自衛隊はまったくそんな話聞かないな
0525アメリカンカール(やわらか銀行) [ﾇｺ]垢版2021/07/11(日) 20:41:16.33ID:zg84xNHl0
国家間戦争じゃなく紛争や民衆制圧用途でしょ
自国的にも多国籍の役割的にもイギリスこそ必要に思う
0526ヒョウ(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]垢版2021/07/11(日) 20:41:50.59ID:I3k5H6Am0
>>524
日本はどこもカネが無いからな
老人にだけ金配って、その老人が口座の肥やしにしているのが残念でならない
0527ヒョウ(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]垢版2021/07/11(日) 20:44:14.42ID:I3k5H6Am0
>>521
結局、ドローンも「出始め」だから、無敵みたいな話になっているけど、
それはかつての中東戦争に於ける対戦車ミサイルと全く変わらんよね

時間が経てば対抗手段が出てきて、それなりの所に落ち着くものだからな
0530三毛(東京都) [ﾆﾀﾞ]垢版2021/07/11(日) 20:48:17.55ID:PhY+68dI0
ドローンさえあればガンダムもいらなくなるし
ガンダム理念も不要になるね
0531アメリカンカール(大阪府) [CH]垢版2021/07/11(日) 20:49:20.53ID:wV/i+O4Q0
とは言えキングタイガーは美しい
好きすぎてプラモ作った
0532スノーシュー(大阪府) [US]垢版2021/07/11(日) 20:55:57.28ID:O+/f6zHS0
ドローンをサッカーボールの半円イメージで半径100mで展開、通過するものを迎撃するシステムで防衛したらいいんじゃない？有線で(笑)
巨大な蚊屋で面防御でもいいし
0534シャム(茸) [BR]垢版2021/07/11(日) 21:03:11.40ID:9fl8ZROA0
>>236
マーベリックなら135kg！
0535ハイイロネコ(鹿児島県) [AU]垢版2021/07/11(日) 21:06:38.15ID:EHhDDzjR0
アメリカが、例の軽量多用途戦闘車両ファミリーの計画が失敗して、2035年までエイブラムスを使い続ける、ソ連は新型の開発をちらほらやってはいるが、目玉は搭載砲の大口径化で、結局140ミリだの150ミリだの搭載すると重すぎて搭載弾数が減る、ってことでこっちも失敗というか迷走（先々月号のパンツァー誌に特集されてた）、という状況下で事実上、新たな技術革新が凍結状態だからな
あとは、鉄のカーテンの国中国がどう出るかだが、
ま、国家財政が潤沢とは言えないイギリスが新規開発したがらないのはあたりまえだな
0537ヒョウ(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]垢版2021/07/11(日) 21:09:28.05ID:I3k5H6Am0
>>532
冗談抜きで阻塞気球で十分使えると思うわ
0538ヒョウ(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]垢版2021/07/11(日) 21:10:46.87ID:I3k5H6Am0
>>535
その点、10式は今世紀ならではの技術を良くまとめてあると思うわ
欲張りな点は無いけど、これで当面十分かなとは思う
0539エキゾチックショートヘア(静岡県) [NO]垢版2021/07/11(日) 21:11:30.75ID:+vUIWSJ/0
>>530
でも日本においてはせっかく16MCV運用してるんだからガンタンクは後継
派生もタイヤにして一緒に高速走って付いてける一品あったほうがいい鴨ネ
NATOで進軍とか一国で侵攻してる国家とはベツバナとして
0541ギコ(ジパング) [US]垢版2021/07/11(日) 21:13:45.47ID:XP+TaECJ0
>>6
ジャミングがやりにくくなる技術革新ができたからドローンが一気に出てきた
0542ハイイロネコ(鹿児島県) [AU]垢版2021/07/11(日) 21:16:43.21ID:EHhDDzjR0
ドローン＝ビット/ファンネルと考えると、ガンダム世界もあながち未来を読み間違えてはないね
ドローンの操縦士が乗る母機は必要なわけだしさ
富野翁の予測力おそるべし
0543ギコ(ジパング) [US]垢版2021/07/11(日) 21:17:25.61ID:XP+TaECJ0
>>24
米軍がドローン用のレーザー兵器を実用化しつつある。
これが実用化したら再びドローンを落とすコストがドローン本体の値段より下回り
攻撃側不利になる。
0544ヒョウ(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]垢版2021/07/11(日) 21:17:59.48ID:I3k5H6Am0
>>543
レーザーとマイクロ波は10年内には来るな
やっと21世紀らしくなってきたね
0545ぬこ(大阪府) [EU]垢版2021/07/11(日) 21:19:15.51ID:bA2573WB0
>>536
ファランクスは、射程が短い、すぐ弾切れで使い勝手が悪いで、海では SeaRAM に
移行しつつあるしなぁ。
小型ドローンの飽和攻撃には耐え切れんのちゃうか？

個人的には機能を割り切った、トルコの歩兵爆殺AIドローンがアイデア賞ものやと思う。
0547ハイイロネコ(鹿児島県) [AU]垢版2021/07/11(日) 21:20:22.65ID:EHhDDzjR0
おれはドローン万能論には、高速爆撃機万能論＝戦闘機不要論や、上に指摘してる人がいるようにミサイル万能論＝戦車不要論と同じ、机上の空論臭を感じるなあ
そもそも、ドローンですべてが事足りるなら飛行機が発達した時点で戦車は絶滅してるはずだ
0549ヒョウ(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]垢版2021/07/11(日) 21:22:01.00ID:I3k5H6Am0
>>545
>個人的には機能を割り切った、トルコの歩兵爆殺AIドローンがアイデア賞ものやと思う。

まんまガンダムF91のバグだな、「人間だけを殺す機械かよ」って奴
0550ヒョウ(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]垢版2021/07/11(日) 21:22:48.86ID:I3k5H6Am0
>>548
>あんまり絞ると自分が老人になった時キツイよ？

これは高齢者がカネを貰うのが悪い事じゃなくて、それを滞留させてしまうのが問題なのだからな
その滞留の結果としてのデフレなのだから、その辺を考えないといけない
0551ギコ(ジパング) [US]垢版2021/07/11(日) 21:24:16.38ID:XP+TaECJ0
>>540
それ。
潜水艦は離島防衛どころか他国侵攻の要になる。
敵国の沿岸まで潜水艦で近づき、ドローンを放ってレーダーや、空軍基地の戦闘機に自爆攻撃を行えば
米軍がイラクや湾岸戦争でやってきた先制攻撃でステルス爆撃機がやってる目潰し&空軍殲滅と同じ事が出来、
先制攻撃として相手側に破滅的な破壊を与える事ができる。
0552猫又(神奈川県) [US]垢版2021/07/11(日) 21:24:39.07ID:CFHelpC40
航続距離長くすると結局同じような飛行機になるんだよな
ドローンって看板貼れば無限に飛べるかっていえばそんなことはない
0553セルカークレックス(大阪府) [IT]垢版2021/07/11(日) 21:24:49.38ID:y4xuamBQ0
>>541
違うよ
誰でも安定して飛ばせるようになったのと
混信しにくくなって一度に多数飛ばせる様になったからだよ
昔のクリスタル交換するラジコンなら混信しやすく２０台も同時に飛ばせなかったけど
今では何十台も飛ばせる
それにジャイロ始め制御が進んで小型でも自立航行可能になったからね

昔画期的だったキーエンスのレボリューターって小型RCへりなんて
今の小型RCヘリに比べれば有り得ないぐらい難しいからね
0554ハイイロネコ(鹿児島県) [AU]垢版2021/07/11(日) 21:25:00.75ID:EHhDDzjR0
高齢者のカネは、最終的には相続税という形で国庫に収まるのだから、そんなに問題ないでしょ
あるとすれば脱税や、悪どい節税
0556ヒョウ(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]垢版2021/07/11(日) 21:26:34.33ID:I3k5H6Am0
>>554
「滞留」させている時点で、その分のカネは社会全体から見れば無いのと同じ事だからな
この辺の時間軸的な問題ってのは、何故か抜け落ちている所

タンス預金300兆円とかやられたら、そりゃデフレになるわな
0557ヒョウ(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]垢版2021/07/11(日) 21:28:44.22ID:I3k5H6Am0
>>552
大型になれば「ただの巡航ミサイル」な訳で、
小型大量安価で比較的長時間滞空だからこそ意味があるんだって話だわね
0561ラ・パーマ(茸) [ﾆﾀﾞ]垢版2021/07/11(日) 21:30:25.69ID:irfzSs010
戦車にドローン壊す程度の小さい対空ミサイルオマケで付ければ良いだけじゃね？
0562ラ・パーマ(広島県) [JP]垢版2021/07/11(日) 21:31:48.25ID:lGkAvv9r0
ドローンで地球の反対側の敵をボタン一つで殺してるけど
何年後かには同じことをテロでやられてると思う
0563マンクス(埼玉県) [US]垢版2021/07/11(日) 21:32:44.77ID:gn64WAMy0
やだなあ
何が嫌だって未だに選択肢として武力がある事とそれを行使する事だよ
世の中ちっとも平和じゃねーな
0564ハイイロネコ(鹿児島県) [AU]垢版2021/07/11(日) 21:32:53.56ID:EHhDDzjR0
たとえば、第二次大戦のわが日本軍や、ベトナム戦争におけるベトコンみたいに、地下トンネルに敵兵が籠城したらどうする？
ゴリアテみたいなミニ戦車もしくは人型ロボットは必要になるよ絶対
0566エキゾチックショートヘア(静岡県) [NO]垢版2021/07/11(日) 21:33:56.70ID:+vUIWSJ/0
>>547
兵の生き死にやら帰還兵のADSLやら昨今は市民の反戦ムード高まってるけど
国家は国際情勢的に戦争ヤメレマセン的な感じで間取って無人クンで行こうみたいな
流れと技術が追い付いてきたみたいな　よく知らんけど＾＾；
0568ヒョウ(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]垢版2021/07/11(日) 21:36:39.58ID:I3k5H6Am0
>>547
80年代までは戦闘ヘリ万能論があって、戦車は駆逐されてA-10の様な対地攻撃機も消えると言われてたんだよな
が、その後の現実は言うまでも無い訳で

こういう「万能論」ってのは出ては消えるものだから、どこかで落ち着くものだよな
0570メインクーン(福岡県) [CN]垢版2021/07/11(日) 21:38:06.50ID:f+aiWk8O0
>>561
そうなると、戦車 vs ドローンの戦いになって
戦車のほうが損害額が大きくなるんだよ
一方が勝てるわけじゃないからね

そこで戦車＋ドローン投入・・・ってあれ？ドローンだけでよくね？ってなる
0572ヒョウ(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]垢版2021/07/11(日) 21:40:56.61ID:I3k5H6Am0
>>570
結局は、トップアタック型の対戦車ミサイルと何が違うんだって話じゃないのかと
ドローンだと時間軸的に「徘徊出来るから」やりやすくなったという事だよね

だとすれば、少しづつ出始めていたアクティブ防御システムが普及するだけだよ
0573セルカークレックス(大阪府) [IT]垢版2021/07/11(日) 21:45:49.53ID:y4xuamBQ0
大国が運用するような超長距離高高度飛行が可能なドローンじゃない限り対応されるだろ
昔は一方的に撃たれるだけだった砲撃も、今じゃレーダーで即発射位置割り出して反撃出来るしな
それこそスモークディスチャージャーぐらいお手軽に使える反撃兵器出来るっしょ
0574スノーシュー(大阪府) [US]垢版2021/07/11(日) 21:47:14.19ID:O+/f6zHS0
>>537
たしかに、ドローンよりずっと飛ばせそうだし、気球２つにかすみ網さげて随伴させたらよさそう。
気球がまずねらわれる、飽和攻撃への対処は別に必要かもだけど。網の展開はクラッカー的に鋼線を放射状に射出でどうでしょうか。
0575ハイイロネコ(鹿児島県) [AU]垢版2021/07/11(日) 21:48:08.62ID:EHhDDzjR0
>>570
費用対効果を言い出せば、戦車だって時速80キロ以上で機動し、直撃しない限り至近弾にも耐えられ、さらにロシアなどはミサイルを撃ち落とす自衛ショットガンシステム持ってたりするわけで、それを破壊するには一機や二機のドローンじゃ足りないし、ミサイルも何発も発射しないといけなくなる。
ドローンはおもちゃに毛が生えた価格でできても、ミサイルはそうはいかないでしょう？
ちなみに、世界最強といわれるエイブラムスでもたった2億円しかしないんだよ
はたしてミサイル数発とどちらがコストが高くつくか？
0576ヒョウ(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]垢版2021/07/11(日) 21:48:27.77ID:I3k5H6Am0
>>573
ドローン攻撃っても「徘徊しての」「トップアタック」なんだよな
トップアタック狙いなのはこれまでの対戦車ミサイルと変わらない訳で、

実のところこれまでの対戦車ミサイル対策と重なる部分は多い訳で、
それを時間軸的に攻撃機会を増やした上に安価大量に出来るという部分が「新機軸」なんだろうけどね
0578スノーシュー(大阪府) [US]垢版2021/07/11(日) 21:54:39.41ID:O+/f6zHS0
関連動画でエンドオブステイツのドローン爆弾みてきたけど、多数の波状攻撃でねらわれたらどうしようもないね。
おっかけてくるクラスター爆弾みたいな？
0579ハイイロネコ(鹿児島県) [AU]垢版2021/07/11(日) 21:58:41.32ID:EHhDDzjR0
地下トンネルに逃げればいいからな
共産軍はその方法でアメリカ軍の1400万トンの爆弾から身を守り勝利したわけで
0581ハバナブラウン(光) [ﾆﾀﾞ]垢版2021/07/11(日) 22:01:53.19ID:8RRxTigJ0
>>579
その地下トンネルを追っかけるクラスター爆弾になるんだろ？w
0583ハイイロネコ(茸) [ﾆﾀﾞ]垢版2021/07/11(日) 22:04:00.91ID:94otba790
今、湾岸戦争のドキュメンタリー見てたが、戦艦の砲撃の観測としてドローンを使ってたw1991年か。
0585アビシニアン(奈良県) [US]垢版2021/07/11(日) 22:10:01.81ID:gazg1JL00
>>60
対戦車ミサイルって、当たらないでも装甲吹っ飛ばせるの？

先っちょを当てて貫通させてから爆発させるんだと思ってた
0586ハイイロネコ(鹿児島県) [AU]垢版2021/07/11(日) 22:11:52.80ID:EHhDDzjR0
上面や背面ならな

そこを正確に狙うのが難しいんだわ
0588ターキッシュアンゴラ(滋賀県) [US]垢版2021/07/11(日) 22:16:27.53ID:ysLDWpQg0
>>527
そそ。ロケラン、対戦車ミサイルも実際は
その土地の地理に精通して、どこが死角になっているかわからないと
戦車側から丸見えだし歩兵も必ず協同しているし
0589ヨーロッパヤマネコ(大阪府) [ﾆﾀﾞ]垢版2021/07/11(日) 22:19:16.57ID:IE1wcfzN0
イギリスが言うと高性能戦車を造れない言い訳に聞こえてしまう
0590ジョフロイネコ(北海道) [US]垢版2021/07/11(日) 22:19:19.16ID:yyTMSE4c0
バグを開発した国の勝ち
0591ベンガル(ジパング) [US]垢版2021/07/11(日) 22:20:15.87ID:R0+7ZwY70
対ドローン兵器も出てくるだろ
ダミー目標とか妨害で味方に
攻撃とか
0592サバトラ(三重県) [KR]垢版2021/07/11(日) 22:21:45.74ID:E5h+6cCC0
日本の島国にとっては陸軍なんて要らんわ
核兵器を阻止できる機能だけ必要
空軍海軍だけ必要だろ
まあ中国が先制攻撃で核爆弾100発打ってきたら防ぎようなく日本は滅ぶだろうけど
0593ハイイロネコ(鹿児島県) [AU]垢版2021/07/11(日) 22:24:44.70ID:EHhDDzjR0
>>592
きみ、五毛だね
軽装備で、潜水艦や漁船で密かに上陸してくるコマンド部隊にさえ制圧されてしまうようでは困る。やはり陸上兵力は必須だよ
0595カナダオオヤマネコ(神奈川県) [CN]垢版2021/07/11(日) 22:30:00.51ID:r02Ai7RS0
実際のとこ戦争起きたら空爆だらけで戦車とか地上部隊は一段落した後の治安維持くらいにしか使わないんじゃね
0596エキゾチックショートヘア(静岡県) [NO]垢版2021/07/11(日) 22:32:03.95ID:+vUIWSJ/0
>>569
日本国内が最前線になるのかその未来はわからん。
でも兵装品が増えて防衛力が増すって部分においては普通喜ぶだろ
やること増えたわクソがッ!!って隊員も少なからずいるかもしれんけどね。
つーか俺レス冗談のカタマリなんだからもうちょっとノリツッコミとか超絶知識で論破するとか
なんか面白いの欲しかったよ（´･ω･`）
0597ウンピョウ(東京都) [PH]垢版2021/07/11(日) 22:33:40.67ID:8UWvj4ZE0
最後は刀が世を統治する
時を待てもののふどもよ
今ではない
耐え時だ
耐えて耐えて耐えるのだ
機械ではなく人の力が世を収めるときが必ず来る
0598ヒョウ(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]垢版2021/07/11(日) 22:34:19.73ID:I3k5H6Am0
>>595
砂漠で100％自由に空爆し放題だったイラクのイスラム国根絶までどんだけ苦労したかと言えば
そう簡単に行く話じゃ無いな
0599バーミーズ(沖縄県) [KR]垢版2021/07/11(日) 22:36:14.18ID:NNSnGkrF0
戦車は第二次大戦末期からすでにそういう評価だよｗ
個人携帯のロケットランチャー一発で仕留められるから。
0600サバトラ(三重県) [KR]垢版2021/07/11(日) 22:39:49.73ID:E5h+6cCC0
>>593
そんな奴らが突然自衛隊のある山口県とかに上陸すれば話はわからんでもないが
島根や鳥取に上陸して、制圧されたら結局自衛隊なんて意味ないわ
0601ボブキャット(光) [US]垢版2021/07/11(日) 22:40:33.70ID:L+fwvV3t0
大国は試作ドローン兵器と対ドローン試作兵器渡して頑張ってね👍するだけやろ
0602マンクス(鹿児島県) [PE]垢版2021/07/11(日) 22:53:46.88ID:UjTOVYDT0
>>60
こういうのをドローンがどこそこから撃つんだろ？
戦車版の、大艦巨砲主義の終わりみたいな光景。
0605ハイイロネコ(鹿児島県) [AU]垢版2021/07/11(日) 23:25:57.29ID:EHhDDzjR0
>>602
大艦巨砲は無くなったどころか、十万トンや六万トンの空母をもつ米ロ中が世界を牛耳っておる。
ちなみに戦艦大和は65,000トンな
0609ベンガルヤマネコ(光) [US]垢版2021/07/11(日) 23:43:33.00ID:oThly0Lo0
まあドローンは有用だとは思うが戦争仕掛けそうな危険な国が数百数千のドローン製造してるのを兵器開発国はみてみぬふりして既存兵器シコシコしてるほど間抜けじゃないとは思うがな
対抗策もガンガン作られてるだろうし既存の戦闘機じゃ対応出来ないーなんて間抜けなことすんのは日本くらいやろ
0610スフィンクス(愛知県) [CA]垢版2021/07/11(日) 23:46:16.97ID:nR4vuzim0
ドローンに対戦車積み込むんじゃなくて
遠距離からでも対戦車撃てるようにしたらドローンいらんのとちゃうか
0611トラ(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]垢版2021/07/12(月) 00:01:13.57ID:LRJ/uYxg0
>>610
>遠距離からでも対戦車撃てるようにしたらドローンいらんのとちゃうか

光ファイバー経由でミサイル先端からのカメラ画像見ながら10km先から
撃てるのがあるんですよ、96式MPMSって奴
それと比べて、ドローン攻撃ってのは「徘徊」が出来るので時間軸的なカバーできる範囲が広い特徴に違いがある
0612ピューマ(東京都) [US]垢版2021/07/12(月) 00:10:38.26ID:sBfbqSDZ0
同じ理由で攻撃ヘリも無くなりそう
0613黒トラ(東京都) [CN]垢版2021/07/12(月) 00:13:18.53ID:WjWvJICd0
ドローンかあ……
戦車になんらかのEMP攻撃できる砲弾積ませりゃ
イチコロじゃないの？
0614ソマリ(SB-iPhone) [BR]垢版2021/07/12(月) 00:17:27.18ID:4Zkl3yZG0
>>612
ドローンより前、30年前からスティンガーとかの携帯対空兵器の進歩でだいぶ後退してるもんなー

ドローンもその延長線上にあるんだろうけどなんとなく今度はその辺の小さい電子機器に対抗する電子制御の高性能防御装置ができてまた逆転して戦車、ヘリが復権するのではと想像してる
0615シャム(茸) [CN]垢版2021/07/12(月) 00:18:37.28ID:m4FKrsGb0
戦車は自国の対民衆用とかの警備目的で細々と運用されていくんじゃない？トーチカのように。
0616黒トラ(東京都) [CN]垢版2021/07/12(月) 00:20:41.37ID:WjWvJICd0
たぶんスターウォーズの予測ってそれなりに正確で
ドローンというかロボット兵を駆逐するのは
クローン兵士になると思うわ
中東か中国あたりで最初に造られると予想
0620ロシアンブルー(宮城県) [JP]垢版2021/07/12(月) 01:08:05.63ID:HB+KkOe30
攻撃ヘリがドローンに置き換わるだけだろ？
戦車はそもそも空対地兵器と正面切って戦わないものだと思うが。
0621シンガプーラ(広島県) [SE]垢版2021/07/12(月) 01:23:51.61ID:enOyvFPl0
ドローンの飽和攻撃にもビクともしない超合金戦車をつくれば・・・
0623ブリティッシュショートヘア(東京都) [US]垢版2021/07/12(月) 02:52:37.00ID:E82I2aWk0
敵国の上陸に対しては戦車があるとないとで相手の装備が違ってくるから極めて重要だと何かで読んだんだけどどうなんだろ
トランプが台湾に戦車輸出を許可したのも中共の台湾侵攻が現実味を帯びてきたからだと思ってた
英国は上陸してくる仮想敵国がないのかもしれないけど
0626スナネコ(茸) [US]垢版2021/07/12(月) 03:03:11.22ID:hnzIMZl00
>>11
自衛隊はすでにラフレシア作ってるにちがいない
0627スナネコ(茸) [US]垢版2021/07/12(月) 03:05:56.20ID:hnzIMZl00
>>625
アクティブアーマーは味方巻き込む&２発目に終る
でどこも本気出してない
0628スナネコ(東京都) [ﾆﾀﾞ]垢版2021/07/12(月) 03:18:55.68ID:unkgvm0S0
>>21
ロシアは国の位置考えりゃそれで正解じゃないの？
0630白黒(奈良県) [GB]垢版2021/07/12(月) 03:27:41.57ID:ivXH8fp70
潜水艦もドローンの時代なんだろうな
食料酸素の心配もないし居住空間とかいらないから
水圧に強く作れてより深く潜れるんだろうな
0631キジトラ(埼玉県) [US]垢版2021/07/12(月) 03:30:24.14ID:lnFajePY0
戦車が弱いというかミサイルとかの誘導弾が高性能になりまくって強すぎるってことではｗ建物でも何でもピンポイントで破壊するんでしょ？そりゃあ勝てないよなあ
0633カラカル(長崎県) [AU]垢版2021/07/12(月) 03:38:23.44ID:oXLdjA+p0
ドローンも結局制空権取らないと使えないって結論出たろ
田舎の紛争レベルなら使えるだろうけど
0635ペルシャ(神奈川県) [CN]垢版2021/07/12(月) 03:44:35.49ID:KqMNEkEw0
>>630
無人潜水艦の課題は海中では電波が届かない事かな そうなると別の通信制御技術が必要になるが
赤外線を含め光通信も海水に吸収されるしさりとてケーブルを伸ばす有線リモコン形式も実用的では無い
残るはクジラの会話みたいに音波通信する事だがこれが使えるようになるかが鍵になると思うな
0636マヌルネコ(大阪府) [US]垢版2021/07/12(月) 04:42:58.78ID:7Tcfh5HL0
戦車は制空権をとったあとの最後の地上戦での投入やろ
最初から戦車出すわけないし
0638ウンピョウ(茸) [CA]垢版2021/07/12(月) 06:51:23.98ID:/o9xqhfD0
>>1
アニメや映画ですか。そうですか。まともな戦車をつくれない国なら信じたくなりますね。
0643スナドリネコ(愛知県) [US]垢版2021/07/12(月) 07:44:22.58ID:/zOloTlv0
ドローン万能論はミサイル万能論より頭悪そうで頭悪いのが大声で騒ぐw
0644アメリカンカール(光) [CA]垢版2021/07/12(月) 07:46:47.56ID:Z4MTfRg00
音速を超えて飛んで来るミサイルよりレシプロ機並みの速度でゆっくり飛んで来るドローンの方が強いとはとても思えんわな
0647エキゾチックショートヘア(ジパング) [ﾆﾀﾞ]垢版2021/07/12(月) 08:18:08.06ID:SdUiJ6dg0
>>512
もう実際にやってる。
衛星通信ないと数十キロ先程度しか飛ばせないのでその範囲内にある指揮車を爆撃して潰してる。

なので航空優勢が崩れると大型ドローンの進出は難しくなる。
0650サーバル(茸) [US]垢版2021/07/12(月) 08:24:41.43ID:SjpW0FY20
>>70
電波障害を起こすだけで画像認識で自走するものに対しては別な対抗手段が必要。
0652三毛(奈良県) [US]垢版2021/07/12(月) 08:30:03.15ID:klTOG3Wc0
ミサイル喰らった時って戦車の車内はどうなるの？
0653黒トラ(神奈川県) [RU]垢版2021/07/12(月) 08:35:52.52ID:ElvrRONs0
>>1
まず、装甲の厚いボディじゃなくキャタピラーとか砲台と車体のつなぎ部分が狙われるんじゃないの？
0656トンキニーズ(静岡県) [ﾆﾀﾞ]垢版2021/07/12(月) 09:11:25.44ID:B3vRRao+0
>>8
ミサイル万能でドッグファイトなんてすること無いと固定機銃を外したら
ベトナム戦争で殆どの空戦でドッグファイトが必要になったという皮肉
機銃が無くて逃げるしかできなくなり、結局現在の戦闘機には固定機銃が
積まれるようになったという
0657バーミーズ(光) [CN]垢版2021/07/12(月) 09:18:34.23ID:ww62yZXL0
>>625
ロシアやイスラエルは対戦車ミサイルには戦車にレーダーまで積んでアクティブ防御システムがあるな
改良すれば対戦車ミサイルよりも遅いドローンにも対応出来るだろ
https://youtu.be/L2nAVzKUVRE
ロシアのT-14戦車は乗員は助かる様に無人砲塔にまでする徹底ぶり
0660キジトラ(東京都) [JP]垢版2021/07/12(月) 09:37:39.19ID:G3RifrnT0
>>652
ミサイルや戦車砲弾に用いられる成形炸薬弾という特殊な弾体は火薬の先端がすり鉢状になっててね
これが戦車に着弾すると先端キャップと戦車の装甲の金属を瞬時に溶かし戦車内に凄い勢いで吹き出す
これをメタルジェットと呼ぶがこれは実に約3千度もの超高温で戦車内を襲い乗員を蒸し焼きにするそうだ
考えただけでも恐ろしいわ
0661マンクス(東京都) [NC]垢版2021/07/12(月) 09:40:46.20ID:a6jvJ8GU0
>>636
建物の密集した都市部でのゲリラ制圧でなら、まだ戦車が活躍する余地はある。
ウクライナ内戦当時、ドネツク等での市街戦ではウクライナ軍の戦車が猛威を振るい
戦車を持たない反政府ゲリラは、わざわざ博物館から展示物のJS03戦車を盗んで対抗した程。
0662マンクス(東京都) [NC]垢版2021/07/12(月) 09:45:28.09ID:a6jvJ8GU0
>>661補足
戦車を手に入れても弾どーすんのよ！？と思ったら
たまたまゲリラ側手持ちの榴弾が主砲とぴったりのサイズで
代用ができるから全く問題なかったそうだ。
おそロシア((( ；ﾟДﾟ)))
0666マンクス(東京都) [NC]垢版2021/07/12(月) 09:59:01.53ID:a6jvJ8GU0
>>621
んなことしなくても
ドローンを制御するシステムをハッキングするか、マルウェアを注入して機能停止させれば済む
0667コーニッシュレック(SB-iPhone) [US]垢版2021/07/12(月) 09:59:14.77ID:73tnCOe10
>>621
金属なら熱伝導性はあるんだから、火炙りにする具合で焼夷ドローンのてんこ盛りで埋め立てたら、中が焼け焦げて動力源も操縦回路も効かなくなって動かなくなって、挙句に発火自滅必至ですな。

燃料が無駄だから落とし穴に嵌めて埋めちゃう方が良いか。
0668黒(岩手県) [US]垢版2021/07/12(月) 10:05:24.08ID:8d755Usa0
ザボーｶﾞｰの速射破壊銃最強　(*´∀｀*)
0669スミロドン(コロン諸島) [MX]垢版2021/07/12(月) 10:07:31.12ID:lfoBe7u7O
ミサイルや戦闘機←ガッポリ中抜きできる
ドローン←すこししか中抜きできないトンネル会社涙目
0675コーニッシュレック(SB-iPhone) [US]垢版2021/07/12(月) 10:22:29.10ID:73tnCOe10
>>669
手抜き抜き取りなら中国辺りの得意の必殺技ですな。
儒教の残滓が骨がらみになっていて、口先で尤もらしいクソのような屁理屈を捏ねる連中が異常に持ち上げられて、実際に作業する職工を賎民扱いする信仰が根強いせいで、
賎民扱いされ続けてきている方がモラルなど自分らには無縁の物だからということで当たり前にデタラメをやって、挙げ句に手抜き抜き取りが当たり前のように横行し続ける。
賎民扱いから脱却するには、実際作業で「手を汚す」ことをしたらダメなので、口先で尤もらしいクソのような屁理屈を捏ねるだけで押し通す以外にないから始末に負えない。
0677ボンベイ(京都府) [CA]垢版2021/07/12(月) 10:26:01.17ID:wafBd1GS0
大和魂があれば戦車なんか竹槍で破壊できるわ日本人なめるなよ
0679バリニーズ(大阪府) [SE]垢版2021/07/12(月) 10:45:16.97ID:VHAm9L5I0
ドローンの普及するような時期だからドローンが原因みたいに言われてるけど
RPGで普及した時に戦車オワタになって開発停止現役引退の時期になった
つうのが正解なんじゃないか？
0682マーゲイ(やわらか銀行) [US]垢版2021/07/12(月) 10:50:38.01ID:E0IrHiUv0
>>680
宇宙なら大丈夫だろう、亜光速まで加速した竹槍ぶつけて、敵エイリアン船のシールド消して
連中を仰天させてやるのだ
0685オシキャット(静岡県) [US]垢版2021/07/12(月) 10:51:58.96ID:hYwvlnUc0
まだドローンが出てない頃に戦車長をやってた知人は
戦争になればヘリが一番怖いと言ってたけど今はドローンか
0687コーニッシュレック(SB-iPhone) [US]垢版2021/07/12(月) 10:55:05.37ID:73tnCOe10
>>682
あ、名案。
ある程度以上の質量がある物がそんな速度に達したら、争うごとも何も地球ごと綺麗に消滅させられるんじゃなかろうか？
0691シンガプーラ(広島県) [SE]垢版2021/07/12(月) 12:21:47.74ID:enOyvFPl0
>>667
・・・・うううっ、では特殊セラミック・・・
0693エジプシャン・マウ(神奈川県) [US]垢版2021/07/12(月) 12:33:34.48ID:O6sy11Iu0
>>1
ドローンに搭載可能なミサイルってどの程度なの？重量等。
これで戦車破壊出来るかな？

でスレに掲載された3つ目画像の戦車はT-72だった。
Wikipediaには、T-72は、旧共産主義圏にて、1970年代からソビエト連邦の崩壊の1991年までもっとも多く使われた戦車　と書いてあった。
つまりT-72が開発されたのは今から50年前だよ。年代物だよ。
現在の主力戦車ではない。今のは防御等格段に進歩している。
こんな旧型を相手にした事例を取り上げてドローン有利は、無理だよ。
0696白黒(日本のどこか) [ﾆﾀﾞ]垢版2021/07/12(月) 12:40:40.91ID:VCiWwWTI0
歩兵携行用の対戦車ミサイルもあるけど
よっぽど古い戦車じゃなければ
孔を開けるのは難しい。

歩兵携行用だとあまり重いのは
持っていけないからね。
トラック程度がターゲットで
装甲車相手が現実的な限界だろ。
0699白黒(日本のどこか) [ﾆﾀﾞ]垢版2021/07/12(月) 12:46:44.40ID:VCiWwWTI0
>>697
壊れたら撤退して修理してまた復帰するだけだし
復帰する頃には、ドローン基地は空爆か
砲撃されてるよ。
相手だって馬鹿じゃないんだから。
0700白黒(日本のどこか) [ﾆﾀﾞ]垢版2021/07/12(月) 12:49:37.56ID:VCiWwWTI0
ドローンも選択肢の一つではあるけど
戦闘団のどの仕組みに組み込むかを考えないと
あまり意味がないのね。

戦車でもドローンでも、それだけで
戦争できるわけじゃないから。
0701マーゲイ(東京都) [US]垢版2021/07/12(月) 12:51:43.04ID:Qm85axqB0
>>697
イギリスのチャレンジャー2のお話

市街地で遭遇戦が行われた時、チャレンジャー2との間で機関銃と対戦車ロケット弾による非対称戦が展開された。
操縦手の視認カメラとペリスコープが損傷し、車長の命令で撤退しようとしたときに、
他のセンサー、カメラ、ペリスコープの全てを破壊され、戦車は移動が不可能になった。
さらに、近距離からの14発の対戦車ロケット弾とミラン対戦車ミサイルが直撃した。
それでもなお乗員は無事であり、修理のために回収されるまでの間車内で安全に生存した。
被害は視界システムに集中していた。
修理を終えて6時間後に運用を再開した。
0706アビシニアン(大阪府) [EU]垢版2021/07/12(月) 13:02:10.58ID:4+lhE5yq0
>>660
成形炸薬弾（HEAT）は高圧にはなるけれど、金属が溶けるほどの高温にはならんで。

モンロー・ノイマン効果で、瞬間的に高圧になり金属が液体的な挙動を示すだけ。
でこれを「メタルジェット」と称しているけれど、「高温で融けて液体、ガスになる」と勘違い、
間違った説明が氾濫している。

高速で液体状になった金属が目標の装甲を浸徹していく。
弾痕をみると「融けて穴が開いた」ようにもみえるので、これも誤解のもとかもしれない。

で、装甲目標内部の被害はもちろん高温や溶けた金属やガスによるものではなく、HEAT の
金属（メタルライナー）と目標自体の装甲が散弾のごとく散らばることによるもの。
0708マーゲイ(やわらか銀行) [US]垢版2021/07/12(月) 13:08:38.74ID:E0IrHiUv0
英国の無人自爆突撃兵器パンジャンドラムのシステムが現代に無人爆破ドローンとして蘇る
という英国の先見の明が良く分かる話か
0709白黒(日本のどこか) [ﾆﾀﾞ]垢版2021/07/12(月) 13:09:14.75ID:VCiWwWTI0
今どきの装甲はセラミックや樹脂を挟んで、
セラミックの耐熱性や樹脂がガス化することで
メタルジェットを防ぐ。

内側にもウレタンとケブラー繊維のマットで
破片が乗員を傷つけるのを防ぐ。
0710カナダオオヤマネコ(SB-iPhone) [AZ]垢版2021/07/12(月) 13:10:06.88ID:8ms+xe+b0
まぁもはや戦闘機や戦車なんて昭和の遺物だよな
0711マーゲイ(東京都) [US]垢版2021/07/12(月) 13:28:10.45ID:Qm85axqB0
>>702
敵「見ろ！我々の攻撃で車体から煙が出てきたぞ！」

戦車兵「車内で紅茶を飲む為に沸かしたお湯の湯気です^_^」
0712マーゲイ(東京都) [US]垢版2021/07/12(月) 13:31:25.99ID:Qm85axqB0
>>710
そう思ってたらミノフスキー粒子が発見されて有人兵器復活して目視攻撃のみになったって言うアニメがあったね
0714ヨーロッパヤマネコ(光) [CA]垢版2021/07/12(月) 13:49:31.38ID:4dE8XA5c0
>>707
なんかドローン信奉者って孤立無援撤退も不可能な戦車一両に数百機のドローンで攻めて戦車は雑魚！とかとんでもシチュエーションを想定してるよな
0715マーゲイ(東京都) [US]垢版2021/07/12(月) 13:56:11.37ID:Qm85axqB0
ドローンの時代っていうけど、各国も馬鹿じゃないから
ドローン用の対空レーダーと対空機銃砲を開発するたろうな
わざわざドローン1機に数百万のミサイル撃つより、
25〜30ミリ機関砲とか機銃で撃墜した方がコスト安たわ
0716ペルシャ(兵庫県) [US]垢版2021/07/12(月) 13:58:19.06ID:iMLRxkQf0
要人機で遅いものは必要でないってことかな
0717サビイロネコ(東京都) [ZA]垢版2021/07/12(月) 14:00:04.01ID:IsZ/U9Di0
空も飛べる戦車なら…
0718コラット(千葉県) [US]垢版2021/07/12(月) 14:05:20.15ID:9LrS7U4i0
地上戦でも戦車よりドローン戦が主流になるのは間違いないな
いかに電波妨害するかの争いになりそう
0719現場猫(愛知県) [US]垢版2021/07/12(月) 14:06:04.31ID:NCDetOEV0
ただの的
0720イエネコ(東京都) [CN]垢版2021/07/12(月) 14:08:26.47ID:uw200IZ30
ドローンって探知したら投網すればゴミじゃん
自動投網機とか間違いなく数年以内に出てくるよ
0722猫又(大阪府) [GB]垢版2021/07/12(月) 14:28:25.19ID:F688Z6mC0
ドンパチ撃ち合う戦争はオワコン
ハニートラップや金銭で内側から攻めるのが今風
0723ジャガーネコ(千葉県) [NL]垢版2021/07/12(月) 14:33:41.23ID:WTU/iMiT0
対ドローンって対策いろいろありそうな気がする。
雨やら、風の影響とかあるだろうし、バッテリーの時間もあるだろうし、爆風やら電磁波っぽい攻撃したら墜落するんじゃねーの？知らんけど
どの兵器も運用次第じゃね？
0724縞三毛(神奈川県) [US]垢版2021/07/12(月) 14:39:06.64ID:/4Uwyohs0
>>718
そんな手間かけなくてもデコイと煙幕だけで無効化できそう
0725ジャガランディ(ジパング) [JP]垢版2021/07/12(月) 14:39:52.71ID:9XPALW4f0
はやぶさちゃんも飛んでますってなんでやる気ないん？
0726カナダオオヤマネコ(SB-iPhone) [AZ]垢版2021/07/12(月) 14:40:01.36ID:8ms+xe+b0
>>717
A-10の事ですね
0730アビシニアン(大阪府) [EU]垢版2021/07/12(月) 15:33:34.76ID:4+lhE5yq0
>>709
TUSK なんかが制式化される前は、現場で金網チックなものを取り付けて
HEAT避けにしてたりとかな。
対戦車ミサイルなんてものが安易・安価に製造・供給されるようになって、
非対称戦戦域で戦車を転がすのも一苦労。

10式は装甲がボルトオン式やけど、74式、90式は…… やっぱ現場で金網溶接かな？
0733マーゲイ(東京都) [US]垢版2021/07/12(月) 15:59:31.91ID:Qm85axqB0
ロシアとかRPG29にタンデム弾頭、125mm戦車砲には3段式の砲弾で絶対に貫通させる気マンマンで、
良く考えるなぁと思ってたけど

自衛隊の中距離多目的誘導弾が必ず戦車破壊するマンだった
0735ロシアンブルー(茸) [EU]垢版2021/07/12(月) 17:02:01.94ID:Oy1+PkBz0
つまり
チョキでパーボコボコにできるのでパーはいらない！
って意見だよね？
0739バリニーズ(SB-Android) [US]垢版2021/07/12(月) 19:00:06.38ID:vyHrdp9r0
>>729
いざとなりゃEUでもアメリカでも戦車売ってもらえばいいだろうしな
日本はそうもいかんから困る
0740マレーヤマネコ(東京都) [CN]垢版2021/07/12(月) 21:33:48.60ID:YvfEoINK0
あ、NHKのドローンXAI 兵器の特番観忘れたー
面白かった？
0741シンガプーラ(SB-Android) [CN]垢版2021/07/12(月) 21:35:17.44ID:UqcjutZ/0
ドローンを撃墜する戦闘ドローンが登場して
その戦闘ドローンを撃墜するために有人戦闘機が飛ぶってことになると思う
0742マレーヤマネコ(東京都) [CN]垢版2021/07/12(月) 21:44:11.53ID:YvfEoINK0
番組予告では、自立型ドローンが洞穴の奥まで追っかけてきて攻撃したとかやってて見たかったのになー

何台も編隊組んだのもやってたな
0743ヨーロッパオオヤマネコ(佐賀県) [FR]垢版2021/07/12(月) 22:09:05.14ID:oREZ5bct0
技術開発を止めるのは難しいから
仮にAIとか無人機が戦争に使われるようになったとしても
戦争時のルールを決めてそれを守る
国だけではなく国の領土にいる非国家組織に対しても
その国などが司法や警察なども使ってルールを守らせる方向に国連が動いているみたいな内容だったと思う

フェイク動画とかサイバー攻撃で世論操作とか戦争との区別が曖昧なことも起きているとかも言っていたな
0744マレーヤマネコ(東京都) [CN]垢版2021/07/12(月) 22:18:13.78ID:YvfEoINK0
>>743
なるほどー
原爆みたいだなあ
無法国家みたいなのは制裁課されてもガンガン進めそうだ

フェイク動画もリアルタイムで音声まで自然に処理できるのも遠く無いみたいだし、例えば大統領フェイク演説とかも出来ちゃう
見たものをそのまま信じられなくなるね
0745エジプシャン・マウ(神奈川県) [US]垢版2021/07/12(月) 22:22:11.04ID:O6sy11Iu0
>>1
あのなあ、この画像に映ってるT-72戦車は50年前の旧型だよ。ソ連製の。
現在の戦車ではこんなことはないだろ。
ピンぼけ作為画像だ。
0746コーニッシュレック(SB-iPhone) [US]垢版2021/07/12(月) 22:41:16.85ID:73tnCOe10
>>671
何いってんの？
ラジコンというか非有人の兵器類が軍需産業の重要な一部になるだけだよ？
というか現に湾岸でさえしっかり実用されてるのが軍需産業の内ではないなんてあるわけないじゃない。
0748コーニッシュレック(SB-iPhone) [US]垢版2021/07/12(月) 22:50:17.24ID:73tnCOe10
>>693
ミサイルってまんまドローンの類いだと思うけど。
プロペラ式限定だと、人間が乗って浮かぶ程度のはあるんじゃなかった？ 要するにヘリの小さいの。
0749コーニッシュレック(SB-iPhone) [US]垢版2021/07/12(月) 22:55:35.48ID:73tnCOe10
>>741
その前に戦闘ドローン迎撃小型ミサイル用ドローンで、それをまた迎撃する・・・
空一面に双方のドローンが入り乱れて、敵味方ともボケ〜ッと見上げてたりして。
0750クロアシネコ(岩手県) [US]垢版2021/07/13(火) 01:35:44.78ID:XOt5+CnC0
イギリスと違って日本が想定してる相手はロシアの機甲師団だぞ
国に寄って状況違うのに同じ島国ってだけで同じ防衛体制にする気か？馬鹿か？
0751ヒマラヤン(茸) [KR]垢版2021/07/13(火) 01:50:10.01ID:jEykMbAb0
>>655
なるほどw
それは確実だな
0754オリエンタル(静岡県) [US]垢版2021/07/13(火) 08:29:43.58ID:V5tOVEq+0
そのうちジャミング装置が発達してコンピュータ内蔵兵器が使えなくなり人間同士の戦いに戻るのかな？
0755トラ(愛知県) [US]垢版2021/07/13(火) 09:36:53.49ID:QTmrK5tQ0
>>754
かのアインシュタインの名言
「第三次世界大戦では何の兵器が使われるかは分からない、でも第四次世界大戦は分かる。石とこん棒だ」
0756ヒマラヤン(愛知県) [US]垢版2021/07/13(火) 09:43:00.74ID:xzlBaS/a0
ゲパルトや87式自走高射機関砲が対ドローン用に見直されるんじゃ無いのかな？
0760アメリカンボブテイル(ジパング) [US]垢版2021/07/13(火) 17:55:37.83ID:Em1dT/ce0
>>21
そりゃ島国で空と海守れば攻め込まれる事ないからな
0761ベンガル(静岡県) [PK]垢版2021/07/13(火) 17:56:14.86ID:mBkBxjKd0
対空ミサイル乗せればいいんじゃないの？
0762ターキッシュアンゴラ(北海道) [IT]垢版2021/07/13(火) 18:24:50.12ID:jyESkMeg0
ドローンは、制御機器を潰したら落とせないか？
0765コドコド(兵庫県) [ﾆﾀﾞ]垢版2021/07/13(火) 18:44:27.97ID:cWApstee0
>>761
アクティブ防護システム？の応用で対処できそう
対戦車ミサイルやロケット撃ち落とすより簡単だろ
0766シャルトリュー(兵庫県) [EU]垢版2021/07/13(火) 18:45:18.97ID:UJd+latp0
強力ジャミングでドローンは無力化できる。
戦車は必要。
0769アメリカンワイヤーヘア(ジパング) [US]垢版2021/07/14(水) 01:18:09.98ID:LrkqsTH10
敵味方識別の何かを味方兵士に付けておいて、ドローンに識別させた上で敵を捕捉したら搭載してる機関砲で敵を狙わせる兵器作れば上空からも攻撃可能な歩兵部隊できそうだけどな、上空から敵のおよその位置も教えてくれることにもなるし
0770イリオモテヤマネコ(東京都) [US]垢版2021/07/14(水) 01:21:33.33ID://hmhWC/0
無人戦車も既にあるし
0771ピューマ(東京都) [ZA]垢版2021/07/14(水) 01:27:53.81ID:1a9p81fR0
>>11
IT周回遅れ国で何を疑問視してるんだ
そんなもの付いていけないに決まってるだろう
ドローン実用化に向けた規制だの何だの検討してる間に国取られるよ
0772サバトラ(福岡県) [US]垢版2021/07/14(水) 01:40:46.16ID:HBRdZ4yu0
一台にお金かかる乗り物は狙われるし弱い
でも移動車両は必要、ただし、大量に積めるトラックも戦車と同じ結末
つまり大量の歩兵はそれぞれ１人ずつないし二人組でバイク移動が基本になる
ドローンのローターを効率よく破壊するためには銃弾では当たらないため鎖を投げ縄の要領で投げて使用する
もちろんみんなモヒカン
0773サーバル(東京都) [US]垢版2021/07/14(水) 02:59:19.53ID:zD6Begu60
いや嘘つくな。
イギリスは主力戦車であるチャレンジャー2
を近代化アップグレードすることが決定してるぞ。
0774シンガプーラ(静岡県) [US]垢版2021/07/14(水) 03:02:33.30ID:tW84SF9X0
それよりも、ドローンに攻撃されない様に、無力化する防衛手段が必要
自陣に入られて相手のドローンに好き放題やられるのは問題あり
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