【義務教育では触れず】元寇をどう思う？ 中国人に聞いたら誰もが見せた意外な反応
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
日本人にとって元寇は、承久の乱（1221年）とともに鎌倉時代における2大事件の1つです。また、台風が結果的に日本に味方したことから、後年の「神風」信仰の発端ともなりました。そうした背景もあり、日本では小学校の段階から元寇が教えられ、元寇を知らない日本人はほとんどいないと思われます。
では、もう一方の当事者である中国側はどうなのか？
筆者は友人の中国人に「元寇（中国語では「元日戦争」）を中国人はどう見ているの？」と尋ねてみました。すると、友人の反応は、あまりにも意外なものでした。「元寇って何？」と逆に聞き返してきたのです。
戸惑いを覚えつつ「元朝が日本に侵攻した時の戦争だ」と説明しても、「本当にそんなことがあったの？」と真顔で言い返されました。その友人は、「日清戦争や日中戦争があったことはもちろん知っているけれど、中国が鎌倉時代の日本へ攻め込んだなんて一度も聞いたことがない」とのことでした。
友人の思わぬ反応に筆者は戸惑い、すぐさま他の中国人の知人たちにも、元寇について尋ねてみました。結果から言えば全滅でした。元寇について知っている中国人は、少なくとも筆者の周りには誰一人としていませんでした。ある友人は両親に「元寇を知っているか」と尋ねてみてくれましたが、年配の両親も知らなかったそうです。
友人曰く、元朝ことモンゴル帝国がヨーロッパや東南アジアを征服したという事実は、確かに学校の授業で習ったそうです。しかし、「日本にまで攻め込んだという事実はこれまでまったく習ったことがない」「義務教育ではまず教えられていない」とのことでした。
またその友人によると、そもそも中国の学校で教える歴史は中国共産党の設立（1921年）以降が中心とのことです。それ以前となると、比較的時代の近い明朝や清朝を取り扱うことはあっても、他の時代はごくあっさりとしか教えていないそうです。つまり、元寇は、中国の学校では基本的に教えられていないのです。
筆者が思うに、中国の王朝の中で元朝は人気が低いということも影響しているかもしれません。漢民族ではなくモンゴル民族による王朝ということもあり、現代中国人は「元朝は別枠」と捉えているようにも見受けられます。そのため、元朝の歴史自体にあまり関心がない、ということはあり得ます。
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/65896 どう思うって言われても
モンゴルの全盛期としか言いようがない （中略）
■ 范文虎はスケープゴート？
もう1つ、中国語サイトの元寇に関する記述を読んでいて興味を引かれたのは、「范文虎（はん・ぶんこ）スケープゴート説」です。
范文虎は南宋の元将軍で、南宋の滅亡時に元に降伏しました。その後の「弘安の役」では旧南宋軍（江南軍）を率いる司令官となり、日本に侵攻しました。しかし台風に見舞われた後、鷹島（長崎県松浦市）に残った多くの将兵を見捨てて、わずかな手勢とともに逃げ帰ったことが史料に記されています。
この范文虎の行動について、ある中国語サイトでは「滅亡した南宋の将軍だった范文虎が、並み居るモンゴル人大将を差し置いて撤退の決断を行えただろうか」という疑問が呈されていました。また、逃げ帰った范文虎はなぜか処罰されることはなく、その後も出世を果たしています。それはあまりにも不自然であり、「将兵を見捨てる決断をした他の将軍のスケープゴートにされたのではないか」とも推論していました。
范文虎は「兵を見捨てた、だらしがない武将」として伝えられていますが、そういう見方もあるのかと感心させられました。中国人による元寇の論考はあなどれません。
■ もっと知られてほしい元寇
以上、中国で元寇がどう認知され、評価されているかについて紹介しました。前述の通り、中国では一般的に元寇はほとんど知られていません。
なにも日本を侵略しようとした歴史を忘れるなと言うつもりはさらさらありませんが、やはり、現代中国人にも元寇をもっと知ってほしいところです。元寇が中国で広く知られるようになれば、研究がもっと深まるはずだと思うからです。
元寇に限らず、日本の鎌倉時代は戦国時代や江戸時代ほど人気がありません。しかし研究が深まれば、もっと面白い事実が出てくるはずです。日中双方で鎌倉時代の研究が広く行われ、新たな事実が発見されることを願っています。
◎「覆される元寇の常識」バックナンバー
（第1回）元寇『幕府軍が一騎打ちでボコボコにされた』は本当か
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/65695
（第2回）元寇「神風のおかげで日本がミラクル大勝利」は本当か
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/65791 まぁ、モンゴル民族による蹂躙は中国人にとっても黒歴史なんだろうなぁ
神風もなく完全に支配されたからなぁ 中国人「三国志?なにそれ、西遊記?ああドラゴンボールね」 そりゃモンゴル人と朝鮮人がメインだし中国人的にだから？
になるのは当然では？ てつはうで馬がビックリしてコッチは大変だったのによ！ 今の中国と元なんて全く別の国な上に
実働部隊は朝鮮半島人 清だって他人事みたいな言い方する
弁髪は好きでやってたんじゃない、やらされていただけだと 漢民族からすれば異民族に蹂躙されてた黒歴史なんじゃね？ 土器を作ってた時代からグダグダ歴史の授業は今の時代すげえ無駄かもな
そんな時間あるならプログラミングや英語とか実践的な授業に時間回した方が日本の将来にもいいんじゃね モンゴル人に支配されてた時代のことなんて別に学ばなくてもいいんじゃなかろうか >>18
漢民族からすればあれも北方の謎習慣だしな 元朝のやらかしたことは知らんけど清朝の後継者ではありますってのが？となる
お前らどっちも関係ないやんて 70年しか歴史のない国の人にそんな昔の話しても知らんだろ
それに元はモンゴルだし、中国関係なくね？ 負けた方の軍人兵士ってのは社会不安の要因になるので余所にやってしまいたいてのはどの国でもある話
旧南宋の兵士たちをどっかよそにやってしまうというのが弘安の役の目的で実際日本征服に成功したら彼らは屯田兵のように日本にそのまま入植する予定だった
元的には負けたけど旧南宋の兵士たちが海の藻屑になって消えてくれたんだから結果オーライ
范将軍が処罰されなかったのもそのせいだろ 日本の教育は近現代史が薄過ぎる
確かに歴史が長い事の証左ではあるんだけど
約1000ページ数十章あるアメリカの歴史書第一章の範囲の年表に約1万年前～江戸時代がまとめて書いてあったのは衝撃を受けた そりゃそうだ
他国の戦争の歴史なんて世界史でも詳しくやらなきゃわからんだろ
朝鮮の戦争の歴史とか知らないし興味もない
中国の戦争は動員人数も規模もやり方も滅茶苦茶だから面白いけど 実際に攻め込んできたのは
朝鮮と南宋の軍隊
中国人が知らん顔は出来ない ゴーストオブツシマは元寇の話でしょ
あれシナ人はどう考えてるんだ 古代と近代、現代で事足りるか。
長過ぎるし面子を重んじるならそんな感じだろうな。 ゲームのせいで海外でも元寇の歴史動画増えたな
というか何かあっちの人の作る歴史系動画って格好いいな
https://www.youtube.com/watch?v=uDhqUUXCtMU まぁ無様な歴史部分は教えたくないのはわかる
俺なら異民族に征服された挙句、世界史上初となる大艦隊率いて惨敗して
海のもくずになったとか覚えたくない >>18
でも中国ドラマだとあの時代とか多いんよな まあ実際我々もアイヌがどっかの民族と戦争してたって聞いてもふーんとしか思わんもんな 異民族の王朝だから知らねえ俺じゃねえってことなんじゃないの？ 元寇調べてみると、鎌倉武士の戦闘力が強力で意外だった。
学校で習った事とは全然違う。
元軍の鎧や武器を博物館で見て、日本のと比べても、個々の戦闘力も日本側が上だったろうと思われる。 >>43
よかった
襲われる女の人はいなさそうで本当によかった >>34
そりゃ建国からと考えると、そのあたりがスタートだから 元寇てそもそも中国が攻めてきたとは日本人も思っていない
義経がチンギスハーンになって子孫が仕返しにきたなんて説あるくらい >>18
そのわりには清の最大版図に中国の権利が及ぶようにこだわってるな そりぁ、あちこち侵略してるんだから、ちょろっと島国に攻めようとしたら台風で失敗しちゃった事なんてわざわざ後世に語り継ごうとはならんだろ 当たり前だよなあ。
元王朝はモンゴルのチンギスハンの子供だから、モンゴル帝国とイコールで、
西はヨーロッパまで及んだ世界一の帝国なわけで。
元寇みたいな騒ぎは当時のモンゴルの歴史では無数にあったわけで、日本にまで攻め込んで行きましたなんて歴史を教えてたらキリない。
だが、攻められた方は歴史に残るってだけでしょ。 大敗北の上、その後ベトナムも反乱起こして独立されるしな。 あの時代の隅っこの方の失敗して有耶無耶になった戦いなんていちいち教えるわけないだろ
これ書いたやつ馬鹿なんだろうな モンゴルではノモンハン事件は「日本軍の侵略からソ連と我々の軍隊が祖国を守った防衛戦争」と教えられている。
だから日本人が元寇の話を出すとモンゴル人は「日本だって我々を侵略しただろう！」と返してくるｗ >>44
作りやすいんだろな
時代劇も江戸時代が多いからね 普通に考えればあの大敗北で威厳と国力を大幅に失ったと考える。 最初は面食らったけど
すぐに柔軟に対策して叩きのめしたんやぞ 負け戦だからだろ
異民族王朝である清の歴史はあいつら大好きだし >>56
チョン人が朝鮮出兵にやたら固執するのと一緒だな
日本の教科書では一行で終わる出来事 >>50
チンギス・ハーン=源義経説ってのは流布された瞬間に論拠つきで否定された間抜けしか信じない与太でなwww 中国人からしたらそれはモンゴル人がやったことだから関係ないって意識なんだろうか？ 今中国を統治してる民族は関係ないからな
知らないのも無理ない >>43
モンゴル相撲って稲中のせいで油でぬるぬるにして戦うイメージなんだけどあってるのかな 元寇は実質的に日本も負けてlose-loseの誰得なイベントだったよね あんな狭い海岸に
大軍を上陸させたら
身動きとれんやろ？
鎌倉武士は馬で周りをグルグル回り
包囲しながら
羊を射貫く要領で
弓で射貫いていったんよ 確かに元宋軍の将軍が味方を見捨てて逃げ帰ったのに出世とかおかしいよな
正々堂々と戦っても負けた将軍は処罰を覚悟するのが当たり前の時代なのに >>58
いや、はじっこのほうこそかかないとわけわからんくなるぞ
アタマ共産党か？ >>59
つーかモンゴルの人と話す時に元寇の話ししだすとか頭おかしいだろ >>56
もっともだな
日本も元寇なら有名だけど
その他の地域でモンゴル軍がどうやって戦って
領地を増やしていったかなんて全く詳しくは知らないな そりゃあ何十回かそれ以上に、異民族討伐とか侵略とかしていたから記憶にないだろう
中共は21世紀までその感覚のまま持ち越しているから問題だけど >>1
いや元は中国じゃねーし
聞く方もトンチンカンだろ大概さww
台湾人に向かって、WW2時の日本のアジア侵略についてどう思うよ？って聞くようなもんだわ >>79
日本が3000万人を大虐殺！と書いてありそう 当時世界最強と言われ欧州の方まで侵攻していた軍団が小さい島国に攻め込んだところ、そこにはマジキチの首狩り狂乱侍がいて腐った牛の死体投げ込まれたりとかそれまで経験した事のない戦い方されて敵わなくて退散したなんて恥ずかしくて後世に伝えたくなかったんだろ >>37
んん？自分ではってちょっと驚いたんだが、蒙古軍40万人って資料もあんのか。
『元史』巻一百二十九 列傳第十六 阿剌罕「十八年，召拜光祿大夫、中書左丞相、行中書省事，統蒙古軍四十萬征日本，行次慶元，卒于軍中」
40万人ってさすがにでかすぎじゃね？ >>65
そうそう。
秀吉が最後っ屁で半島に遠征したのは知ってても詳しく知らない。
日本人の歴史でも明治以後は日清日露、第二次大戦が重要で、それらについては学ぶけど、
韓国併合って、攻め込んだとか思ってない。
むしろ、中国やロシアから守ってやったのにって意識。
だけど、日本に攻め込まれたことになってる。
戦争なんかしたか？
立場を変えれば中国人が元寇を知らないのと似てる。 >>78
近代は共産党公認歴史認識を教え込む必要があるけれどそれ以外は解釈の食い違いが残っているので触れたくないということだろ
多民族国家だからどこに地雷が埋まっているのかもわからないし 日本侵略に失敗したんだから、あーこれはノーカンノーカン
侵略してれば栄光の歴史としてドヤ顔
答え
侵略失敗時
>しかし、「日本にまで攻め込んだという事実はこれまでまったく習ったことがない」「義務教育ではまず教えられていない」とのことでした。
侵略成功時
>元朝ことモンゴル帝国がヨーロッパや東南アジアを征服したという事実は、確かに学校の授業で習ったそうです。 >>83
東南アジア全体の話は知らんが台湾に限ればひどいことは言われないと思う 元は蒙古騎兵を組織的に投入出来なかった地域では尽く負けとるんだよな陳朝ベトナムとかジャワ島とか >>71
攻め込んで敗退は戦史上で最も恥ずかしい状態
しかも全滅とか、な
日本云々より元が国際社会で笑い者になる状況 5000年の歴史を誇る割に
共産党のしか教えてないって
よっぽど恥ずかしい歴史なんだな モンゴル人と朝鮮人に聞けよw
しかも朝鮮人のせいで負けたようなもん 土地が同じというだけであって今の中国人とあまり関わりないから聞かれたとしてもたいした感想なさそう 大国を打ち負かしたなんて自慢したい日本でしか知らない歴史だ >>35
元寇は宋人もいるから完全に他国の歴史ではなくね
元に征服された後だから宋が国家として攻めてきたわけじゃないとはいえ バイキングとチンギスハーンが手を組んでれば、ジャップランドも今頃漢民族並みの背が高い人多かったのにな
船でわざわざいくの面倒だよねって話で終わった話 鄭思肖『心史・雑文・大義略叙』 「辛巳六月、韃兵由明州渉海、至倭口、遭大風雨作、人与船倶陥、又大敗而回。倭遣使責占城不戦而附韃。占城有悟意、始背元韃。」
南宋遺臣の鄭思肖はチャンパ王国が元朝に背いた理由について「弘安の役で元軍が敗れた後、日本がチャンパ王国へ使者を送り、元朝と戦わずに属国でいることを責めた。チャンパ王国は元朝に背くことを決めた」としている。 >>100
料理の名前に使うなって一時期うるさかったよね >>89
中共に関わるところ以外はごく普通にやれるってな
日中韓の歴史共同研究でも「事実重視の日中VS国民感情重視の韓」になったという 中国5000年の歴史とか言い出してるしモンゴル帝国は無かったことになってるんだろう てかモンゴルに支配されてた時期あるのに、よく中国5000年の歴史とか言えるな 韓国なんて一万年の歴史だしw ヨーロッパって言っても東欧だけどな
西欧とはやってない
やってたら当時のモンゴルなら勝ってただろうけど 中国史は中国共産党結党から。
世界史として黄河・長江文明からシルクロード、元の拡大政策をやるぐらいだろ。
三国志なんて日本人の方が詳しいからな。
学校で「いん、しゅう、しん、かん、」と暗記するのも日本人。 まぁ俺も元寇とワールシュッタットの戦いぐらいしか
詳しく知らないか >>118
>>1読んだら全然大変じゃないって分かる 漢民族の王朝じゃないからノーカンなのかもしれんけど
モンゴルだけじゃなく紀元前から北方民族にやられまくりだよな
中国人の遺伝子って半分くらい北方民族なんじゃね まあゴーストオブツシマの時代考証はでたらめだと思う 愛国心を高めるのに都合のいい歴史しか教えてなさそうだな
元寇もだけどバグダッドの殺戮とかも教えてないと思う >>2
モンゴル王朝のの命令で攻めてきたのは朝鮮半島人と南宋中国人だけどな
言いようがないんじゃなくお前が知らないだけ 負け戦なうえ当時はモンゴル支配
中共がそんなの教えるわけないだろw こうあんの役の後
モンゴル帝国第4代皇帝・モンケ（蒙哥）の時代に服属していたベトナム北部の陳朝大越国でも、元によるベトナム南部のチャンパ王国侵攻に対しての過剰な物資徴発に抗議して太上皇・陳聖宗が中心となって反乱を起こした >>115
中国人ってのはモンゴルも清王朝の満州族も、果ては日本人までも中国人って考えるんだと。
つまり、黄色人ならすべて中国人。
だから、中国5000年の歴史って言っても違和感ないらしい。 (´･ω･｀)文化が大きく革命されてしまったからなw >>129
島国の日本と異民族に支配されまくりの中国じゃ
国や民族の概念が違うのは当然かもしれない 中華思想という俺様が一番というメンツが全ての中国人にとって
中国5000年の歴史を自称し自画自賛しながら
モンゴル人に支配されてましたなんて口が裂けても言えないだろｗ 元寇って、乗る気でないモンゴルの王様が、朝鮮人の側近に
にそそのかされ
騙されて攻めてみたけど
｢やっぱりモンゴルにとって何の益も無い｣って
結論だったのですよ >>103
被災地の画像貼ってドヤ顔する男の人って… 浙江大学教授・王勇によれば、弘安の役で大敗を喫した元は、その海軍力のほとんどを失い、海防の弛緩を招いた
この後、倭寇が荒らしまくりますww >>1
数年前に仕事先で親しくなった中国人にも同じ事聞いた事あるけど、やっぱ全然知らなかったわ。 日本人だって、例えば日中戦争から終戦までの流れでどれだけの国、あるいはその領地に攻め入ったかなんて正確に言える人は少ないだろうし、一般的にはそんなもんでしょ てか勝ち戦の白村江ですら知らなくてもおかしくないんじゃね。
中国の歴史覚えること多そうだし。 >>103
ああ、若い頃、中国一人旅行ってこんな感じの掘っ建て小屋みたいなとこでこんな感じの皺くちゃ婆さんが路上においた七輪と鍋でたまご煮てたの買い食いしたっけな
美味かったなーあれ
犬も干物みたいに痩せてないし、貧乏なりになんとか食えてそうじゃんこの人達
なんも恥ずる事ないと思うぜ 大体モンゴル人は騎馬遊牧民なんだから海で泳げるわけないんだよな
海で泳げないモンゴル人が船に乗って攻めてくるわけがない
つまり攻めてきたのは朝鮮半島人と南宋中国人だけということ >>132
今ならアメリカと同じかも。
最初はイギリスから渡ってきたけど、フランスやスペインからもわたってきて、黒人奴隷も入れて、
今や白人なんて少数になりつつあるのに、肌が何色でも民族はどこの出でもアメリカに住んでればアメリカ人。
だけど、ヘイトみたいに白人至上主義が出てくるような。
黄色人なら中国人って考えるけど、漢民族至上主義みたいな。 >>68
関係ないわけないだろw
「中国5000年の歴史！」と
キンペー大酋長様が直々におっしゃっていたぞ！
キンペー大酋長様を侮辱する気か？
総括しないとならんな。 元の後に興った明による日本征討論が、初代皇帝・朱元璋（洪武帝）、第3代皇帝・永楽帝、第12代皇帝・嘉靖帝の時の計3回に渡って議論された[420]。
そのうち、朱元璋は軍事恫喝を含んで、明への朝貢と倭寇の鎮圧を日本の懐良親王に要求した。ところが懐良親王は、もし明軍が日本に侵攻すれば対抗する旨の返書を送って朱元璋の要求を受け付けなかった。この返書に激怒した朱元璋であったが、クビライの日本侵攻の敗北を鑑みて日本征討を思い止まったという。 .>>143
泳げなくても船に乗るだけならできるんじゃね >>143
南宋は攻めてない一応来たけど武器は持ってない
九州を占領した後移住させるために農具を持ってたいわば棄民
だから南宋兵はさすがのキチガイ鎌倉武士も殺さずに見逃した >>84
そんだけ殺してたら超大量の遺骨出てきてそうなもんだわな モンゴルが攻めこんだ国は日本だけじゃないんだから、その全部をいちいち教えてられないってのもあるだろうよ
近い国との歴史を教えるか、「こんな遠くまで支配したぞ！」と誇示するか
共産党なら前者より後者を重視しそうだけど元だとどうなんだろうね >>148
つか、冷静に見れば日本強い！！！
ってより渡海侵攻がリスク高すぎって事だろうね >>135
1度目で攻めてみたけど止めたわけじゃなくて
2度目やって3度目やろうとしてたんだから
フビライはやる意味があると思ってたんじゃね
それが何かはわからんが >>145
俺知らなかったわ
仕事終わったら検索してみる 大島栄城だが、俺を中国人だ、とかいってんの中国人だろ
うっせーわ、違うわ
この大馬鹿が >>124
でたらめというより時代劇風にあえて現実や史実より変えてるような記事があったような
小さな島なのに気候がかせらりと変わったりツシマにいない動物でてくる時点で
現実そのままに描く意図で作られたものじゃなかろうよ >>155
メリットとしては、旧南宋軍、旧高麗軍の磨り潰しじゃないかなあ >>149
数人ならわかるが軍隊は無理だろ
日本海の荒波でパニックになる ふむ
元寇を教えない中国（別民族だし）
韓日戦争を勝手に作る朝鮮
日本の歴史を教えなかった日教組 >>160
南宋は滅亡した後に来たから旧南宋軍だけど、
高麗は従属はしてても一応あるから旧高麗軍ではなくね >>1
とか実際に体験すると
歴史教育が国ごとにかなり違うのを認識できて
外国人理解に繋がるんだよな
日露戦争で有名な旅順の203高地とかも
観光に行って現地人に道を聞くと「はあ？何それ」みたいな感じで
タクシーの運ちゃん含めて誰も知らんかったわｗ そりゃ元は中国じゃないからな
中国建国100年お祝いしたばっかりだし >>18
キンペーが中国5000年ってつい先日言ってたから、連続した国家の認識なんだよ。 唐は日本にあり、明は韓国にあり、宋はベトナムにあり 元が中国だというならイギリスと並ぶ世界最大級の戦争犯罪国家になるな >>133
その72年って数字はどこからきたんだよ 唐→トルコ系王朝
元→モンゴル系王朝
清→満州族系王朝 ツシマのマルチやってるとプロフィールの言語が中国語になってる奴割といるんだよな
台湾では教えてんのかね まあ征服された王朝が起こした負け戦なんてそりゃ記憶から消し去りたいだろうな やる気のない棄民じゃないじゃん
また、江南軍について、弘安の役の後にクビライの重臣・劉宣は「南方の新附の旧軍（江南軍）は、十余年の間に老い病んで逃亡し出征で傷つき、それまでの精鋭軍は海東の日本で敗北し、（弘安の役の後に）新たに招集された軍兵はみな武芸や戦争に慣れていないものばかり、これでは敵（日本）を制圧しようとしてもきっと失敗に帰すだろう」[267]と述べており、弘安の役の江南軍については精鋭軍という元側の認識があり、これを失ったために新たな軍勢で日本征服するのは難しいと述べている。 共産党政権以降なら当然、文化大革命や天安門事件も教えてんだよな？ 対馬島民と壱岐の男女200以上
奴隷として連れ帰ってる >>172
現ドイツはナチスのことを教えなくていいよなw 原因のことでしょ
中国人はDNAに法華経があるからその先を知りたいはず 海はいつも日本に有利に働くの？
その有利を作り出しているは日本の強力な防衛力があるからじゃないの？
それがなければ海上輸送の「速く、大量」のメリットを相手が生かしまくれるよね。 >>66
まあロマンの世界だよ
あんな酷い扱いされればこれくらいしないと釣り合いが取れないみたいな、願望的なさ
あとそもそも、設定ぶっ飛んでて読み物としては面白いからなw ゲン ギ ケイ …
ゲンギィスケーン…！
チンギス・ハーン！！！ >>66
たまに歴史解説してるのに唐突にチンギス・ハーン=源義経説出してくる奴がいて吹く >>183
それをネタにした漫画は創作としてみると割と面白いのあるな >>27
そうな
清朝＝満州人の国だから
清時代の漢族はウイグルやチベット族と同じ被征服民でしかない、いわば植民地
モンゴルだけは支配階級だったが
なので清朝が滅びれば漢、ウイグル、チベット、モンゴル、それぞれが独立するのが筋
清朝の後継国家がない(あえて言えば満州国か)のをいいことに中国がデタラメこいてるだけだからな 大軍を送ったけど大敗した戦争だったら、言いたくないよな。 5000年っていうけど北から侵入してきた王朝ばっかだろ 本来の朝鮮王朝を根絶やしにしたんでしよ？モンゴルの勢いは脅威だったろうなところで
九州に防御作るまで時間必要だろうけど事前にどうやって知ったのかな モンゴルの奴隷になってた朝鮮人が元寇として日本に来たんで、そもそも、やる気がなかったとは言われてるよな。
モンゴルは海を知らないから、台風の時期も知らない。
台風の時期に日本海を渡らせるなんて無茶なことを言うなよと、朝鮮兵も思ったろ。
で、全滅。
もっとも、いくら船で渡ってきても、鎌倉武士にやられちゃうだろうけどね。
幕末の薩英戦争でも薩摩の武士にたった三日程度でイギリス軍は負けちゃったし。
圧倒的に軍艦として進んだ時代でもやっぱり、海から日本に上陸していくのは無理なんだから。
それは元寇をやる側の朝鮮兵は、無理だよ、やだね、逃げたいと思ったろな。 赤坂の戦いで敗走中の元軍を追撃するという
超オイシイところだけ貰ったにも関わらず逆に負傷して退却した雑魚武将
だが恩賞を貰う、という執念だけは凄まじく「蒙古襲来絵詞」を描かせて熊本の土豪だった自身を歴史の教科書に載せることに成功したプレゼンの天才、竹崎季長 >>30
そういうところまで考えられるの凄いね。
その辺、まともに想像したことないや。 >>30
それならそれで南宋の将軍だったくせに南宋人棄民にして出世したってえぐいな
まあ置き去りにする時点でえぐいが その頃の中国は今の中国とはほぼ関係ないから別の国の話みたいなもんなんじゃねえの？ 中国がそんな台風で逃げたなんて恥ずかしいこと歴史に刻むわけないでしょ モンゴル帝国の一部だったんだし共産党が詳しく教える訳ない 万里の長城って夷狄から守るために作ったんだろ
オマエラの国の北の境界線はそこだってことだ 俺、やる気ないから
命かかるけどどーでもいい
あ、海…沈んじゃお… >>1
モンゴル人が行った元冠の事を漢人に聞いても知らんがな
質問自体が可笑しい >范文虎（はん・ぶんこ）
何でも2つに分けるのが好きそうな名前だな(´・ω・`) >>210
人生も南宋の将軍と南宋の裏切り者兼元の将軍で真っ二つに分かれたな 元は別枠ってもモンゴル人が指揮官なだけで、兵士は漢人と朝鮮人だろ？
無関係って言い切るのはやばくね？ 異民族を組み込むことで大きくなったけど海についてはなんもしらべないから、だってやる気でないんだもん
あ、失敗しちゃった
わざとわざと
どーでもいいよ、捨てただけ
なんか国内荒れてるわ
反乱おこるし独立されたし他でもまけた なんでモンゴル帝国の話を中国の話とするのか筆者の無知を恥じるべき
もしくは中国が日本の鎌倉時代にはあったとかいうステマか？ 竹ちゃんもここまで名前を残すとは思いもよらなかっただろうなw 中国自体が他民族国家なんだし元とか言われても満州人でもない限りわかるわけない
中国人同士ですら地域が違えば言葉が通じないくらい中国は広い >>163
んじゃますます力削がないとじゃん
日本はちょうどいい当馬だったのかもね >>81
バクダットの都市がモンゴル軍に降伏しなかったから見せしめに完全に破壊されたのは知られてるだろ
建物や文化遺産は破壊、略奪されて住人は皆殺しになった >>218
中華の中心地、いわゆる中原を支配した王朝として「中国○○年の歴史」と主張してるだろw >>56
つまり世界史ガン無視な教育システムを正当化するのね 水滸伝だって日本の方が詳しい
余りに歴史を簡素化しすぎてる >>210
物をピッタリ半分にできる能力を持ってる そら漢民族が全て奴隷に落ちた
屈辱の歴史は消すだろＷ 4000年とか5000年の歴史があるとかいいながら歴史の授業で教えてるのは共産党成立以降ってことは、自ら自分たちの歴史はせいぜい100年と認めてる証拠。 んじゃお前ら都督使 金方慶(きん ほうけい)についてどう思ってんだよ！ >>52
>>225
それは中華民国が清の版図を継承すると宣言して当時国家承認され
その後の国共内戦を経てアルバニア決議で中共が中華民国すべての権利を継承すると国連で決議されてるからだよ
一応、国際的な根拠はある 弁髪もカッコ悪いがちょんまげもかなりのカッコ悪さだろ >>232
韓国の歴史教科書も半分くらい日帝時代のことらしいな >>186
サムライトルーパーの金剛のシュウは中華大陸に渡ってチンギスハーンになった義経の末裔なんだよな >台風が結果的に日本に味方した
孔明なら別な日を選んだかもね 今の中国人の先祖は周りをうろちょろしていただけだろ。 >>94
なんでそっち系の人はみんな同じような顔、体型になるんだろう？ ゴーストオブツシマって韓国では発売されてないんだっけ そりゃ準備して防備固めて数ヶ月耐えてりゃ「運」とやらも味方してくれるよね。 >>245
発売してたはず
当時なんかトラブルあってその記事みた記憶が 3回目の遠征に備えて、モンゴル精鋭部隊に海戦の訓練をみっちりやってたらしい。 >>1
>そもそも中国の学校で教える歴史は中国共産党の設立（1921年）以降が中心とのことです。
そりゃ中共にとっての歴史教育とは首輪を馴染ませるためのものだからな
それ以前の方が素晴らしいだの本当の文化や歴史だのとは言えんわな…
極論言うなら今の中国人は国民皆オウムの施設で育った信者みたいなもんだしね… 日本の方が中国の歴史を知ってるまである
中国人が習うのは1920年からの共産党の歴史（笑い） 日本もなー
縄文とか戦国とか全員やらんでいいだろ
歴史A,Bみたいに分けて明治維新以降は必修、それ以前は
選択でいいと思う。
空いた時間で数学と物理増やせ >>10
調査する前に分かってても敢えて調査して記事にするのが仕事なんだろ 戦後のことでも中越戦争は教えない
一方的に侵略したあげくに返り討ちにされたから >>238
というか世界中の歴史に詳しい
歴史オタ多いからな 支那人は基本周辺民族に支配されまくりの情けない歴史だからな
中共成立以降も中越戦争でボコられて撤退してるしマジでお笑い
唐の時代が支那の全盛期であとはグダグダ >>251
つーか
奴らは日本で習う漢詩を読めませんw 中国なんて所詮は歴史100年にも満たない新興国だもんなあ 日本の歴史って世界の歴史とリンクさせると感心するほど、時代が対応してるんだよな。
元寇の時代は丁度、鎌倉時代。
武家が出てきて、戦争を繰り返した後だったから仮に攻めてきても、対応できる。
これが平安時代だったら、「麿は戦争なんて好まぬ」とかいう貴族しか居ないから簡単に攻められてたかも。
その後数百年は足利幕府で戦争は京都の内乱のみ。
つまり、武家と言っても刀はさび付いちゃうような時代が続く。
けど、大航海時代に入ってポルトガルやスペイン、イギリス、オランダが世界に渡り、鉄砲と宣教師とともにやってくる。
しかし、その時代は戦国時代が真っ盛りで信長や信玄、謙信といった猛者が武将の時代。
刀や槍が常に磨かれてる。
「とんでもない、野蛮な国です、たぶん世界最強です。今の戦国の日本は」と宣教師はローマに報告する。
ゆえ、攻め込まれずに済む。
戦国時代になってなかったら、鉄砲と宣教師があっという間に日本に広がって植民地化されてたかもしれない。
その後、江戸時代は鎖国のままで日本という国はサムライが居て近づくと斬られると恐れられたまま。
その分、平和でまた刀がさび付く時代だが、黒船が来る。
と、あっという間に倒幕、維新だけど。
南北戦争の終了で余った鉄砲が海を渡り、グラバーの仲介で薩長に渡らなかったら、
速射できる最新式の銃や大砲がなく、逆に倒幕は無理だったかもしれない。 >>257
世界史なんて教えてる国の方が珍しいのかね
漫画でも小説でも歴史モノって多様だし >>263
歴史が短いアメリカは地方史みたいの教えるとか聞いたな
なんとかストリートの角に住んでたゲイリーさんが〇〇年に用水堀作ったとか、地元民的にもどうでもいい話ばかりだとか >>1
支配されてた時期は別国判定アル
それでも中国は4000年の歴史があるアル >>254
近代史は駆け足になってろくにやらないんだよな学校の授業 >>22
いやいやもう十分に歴史無知すぎてネットのデマみて大騒ぎしちゃうんだし そらモンゴルの軍門に下り奴隷扱いだったってのは言わないだろw >>268
せめてネイティブアメリカカンが文字をもち歴史を残せるレベルの民族だったら、いろんなエピソードで楽しめたろうに そりゃ当時支配してたのがモンゴル族だから知らんわなw >>262
ある意味元寇のおかげで鎌倉武士のやあやあ我こそはって名乗りをあげての
一騎打ちの戦いから集団戦にきりかわったからね >>273
白村江で朝鮮と日本が束になっても勝てなかったのが唐 5千年の歴史と威張りながら昔の事は教えない中国共産党。安っぽいな >>258
隋唐時代の中国人は、秦漢の時代は鮮卑族と言われ蛮族扱いだったけどな。 侵略しまくってるからそんなの習いだしたらめっちゃ歴史長くなるししゃーないかもしれん
北と南にも敵おるし 中国にとって「元」は都合の良いところだけ中国扱い
悪いところはモンゴル扱いなんでね＾＾ この特集の過去記事にもあったけど、そも元寇で鎌倉武士が
やあやあ我こそはって名乗りをあげての一騎打ちしてたったのも
実際はやってなかったんじゃね？って言われてるんじゃなかったっけ
当時の史料にはそんなこと載ってないしむしろ集団でも戦ってたとかなんとか そりゃ今の中国人からしたらモンゴル族の戦争なんか知らんがなーだろう 都合の悪いことは教えないのか共産党政権でしょ
それに唯々諾々と従っているのが今の中国人
文化大革命でまともな人を殺し捲った結果だよ まあ中国にしたら数ある懲罰戦争の一つでしかも負けたから教えへんやろ >>273
当時はシルクロードの起点であり色んな国の人間が集まる国際都市だった >>282
そんな行儀のいいことするわけないよな
鎌倉の武士とかまだ公家化進む前だし荒くれ者しかいないだろうし
地方だしな むしろ民間で中国文化の復興をした方がお互いのためだ
研究も朝鮮人の改竄目的のものではなう 元寇の時の中国人はモンゴルの植民地支配を受けてたシタッパーズその1でしょ 元朝の官吏・王惲は、元寇の際の武士の様子をその記事『汎海小録』において「兵杖には弓刀甲あり、しかして戈矛無し。騎兵は結束す。
騎兵は結束す
https://livedoor.blogimg.jp/ascension_coaching/imgs/0/1/0139fdfc.gif >>290
昔イギリスの学者がドイツの図書館でドイツの歴史書を見て
「こんなに分厚いの！？負けたって書くだけなのに！？」
と煽ってたのを思い出した >>293
日本は学校で習った…と思う
今考えるとその重要さに比べて扱いは小さかった気がするけど 漢民族ヅラしてるけど、現中国人と血が繋がってるのって西晋や東晋が滅んだあとに出てきた北魏の連中がいいとこだろ 神風というか
多分飽きて帰ったんだろうな
ここなんもねえｗって 中国が一番領土持ってて、世界有数の武将を生み出した時代なのにね >>298
2回も攻めて10万人未帰還でも3回目する予定あったのに？ 日本だって、秀吉の時代に朝鮮を攻めたけど、そのことは日本の学校では教えてない 中国の映画とか見ても元時代はあまりないな
唐や宋、明なんかが多いな >>6
むしろ三国志しか知らない奴ばっかだろ
しかも演義の方
ゆとりだと諸葛亮がビーム出すと本気で思ってる池沼さえいる そのうち、元朝の版図は全部中国領とか言い出すかもな コトゥンハーンがモブとみわけがつかなくなって知らないうちに勝利したよな >>299
元ってモンゴル分裂した後だから、中国のあたりだけだぞ
唐とかの方がでかい >>305
流石にそれは本田忠勝がガンダムだと思ってるレベルで
ゆとりがどうののレベルじゃないレアケースじゃね >>293
文永の役
弘安の役
防塁
てつはう
神風
蒙古襲来絵詞
北条時宗
ここら辺は今でも覚えてるぞ 元も南宋も中国と関係ないから知らない
という中国人の意見は共感できる
それなら中国4000年だの5000年だの言うな
共産党100周年記念をしたのだから本当は建国から長くて100年、実質70年程度と思っているはず >>300
当たらずとも遠からず
まず博多を略奪しようと思ったが鎌倉武士団が先に略奪して廃墟と化していたのでなにもない
博多に来たのは高麗で南宋は長崎の方から上陸しようとしてたが台風で壊滅
それを知らない高麗軍が合流するためにずっと船で南宋軍を待ってたけど痺れを切らした日本側が夜襲を始めて大混乱になり壊滅
流れこうだから >>299
この時代にそんなにも有数の武将いたかな
チンギスハーンの頃ならともかく
文天祥は日本にもちょっとした知名度あるが
武将として有数かというとうーん…
どっちかというと亡国南宋への不屈の忠義と詩が評価されたイメージだし >>2
しつこく歴史云々、侵略戦争云々言うならどう思うのか？という質問だけど、脳カタワ君には難しいのかなw. 大きい北朝鮮みたいな国なんだから
人民は何も知らんだろ >>277
そもそもあれは地勢的にフェアな対決じゃねーからなぁ。
こっちは渡海しないといけないのに、唐は陸路から幾らでも補給出来るんだから？ 北京なんていう辺境の地に首都がある事自体いかに北方騎馬民族に支配されてたかの証だよな これ、中国でよかったわ。
違う国だったら賠償金を請求されてた >>322
元寇の賠償金って請求するとしたら日本の方なんじゃ
侵略された方なんだし >>298
普通に攻めて橋頭堡も作れずに惨めに撤退しようとして壊滅した元軍がなんだって？w ていうか内蒙古自治区では元やチンギスハーンについて教えるの禁止なんだろｗ >>315
あの時代の武将は張世傑やろ、文天祥や陸秀夫は科挙に受かって宰相クラスになったのが宋のために尽くしたのが孝とされてるだけで >>37
チンさん日本侵略する気になったのってマルコポーロのせいじゃねえか！ 日宋貿易で大量の中国人が入ってきてるからな
その前は半島人
日明貿易もあるのに
元寇ってただの被害妄想なんじゃね
なんかゆすろうとしてない？ 小椋佳が主題歌の「マルコ・ポーロの冒険」を観てなかったのか。 ようするに日本も王朝変われば先の大戦に関することは無問題になるということだな
今の陛下なら天皇制廃止を飲んでくれそう >>6
知り合いの中国人が三国志なんて中国の歴史の中でもほんの少しだからあんまり知らないって言ってたわ >>14
ウンコ攻撃とか死体疫病攻撃で船をめちゃくちゃにされた元軍はもっと悲惨だったんだぞ… >>1
モンゴル帝国だもん
中国なんて80年程度の歴史しかないんだから当たり前 >>334
あのね、「日本」＝「天皇」なのよ
その前は邪馬台国だったり倭だったり奴国だったり
天皇制をやめるということは国の名前が変わっちゃうの
東戎にはちょっと難しいだろうけどさ 元と清はモンゴルからの中国支配なのでカウントされていません。
要するに漢民族ではない。 4000年の歴史とか言うなら、元寇ぐらい教えとけよ。 ドイツのモンゴル記録展示で元朝は無かった事にしてと頼む中国だからね。
中国も韓国と同じく捏造史だらけ..
満州事変もだし..。 >>87
向こうは攻めるときに誇張するのは毎度の事 >>254
明治、大正、昭和史をもっとやるべきだね 中国・内モンゴル自治区でモンゴル語での教育を縮小し、中国の標準語での教育が
強化されることになり、市民らに抗議が広がっています。
中国・内モンゴル自治区の中学校です。
100人以上の保護者らが学校の前に詰め掛けています。
抗議のために学校から出ようとするモンゴル族の生徒らを関係者らが
押しとどめています。当局は、1日からの新年度で小学校と中学校の1年生の国語の
授業をすべて中国の標準語で行うと発表しました。
モンゴル族が住民の2割弱を占める内モンゴル自治区では、これまでモンゴル語で
の教育も認められてきましたが、来年以降は、道徳や歴史の授業も標準語の
教科書となります。各地で抗議活動が起きていますが、
動画はSNS上から削除されています。
https://www.youtube.com/watch?v=yVYoYCxsZmc
チベット、ウイグルだけじゃなくて内モンゴルでも中共による弾圧が始まってるらしいな 学校で習わなくても読み物、映像作品等は大量にあるから流石に日本人よりは自国の歴史には詳しいよ モンゴルに完全支配されてた時代は漢民族にとっては黒歴史なんだろ 中国の愚民化計画の為、昔の文献を読めなくする為に、簡体文字を導入したと聞いたぞ。 元朝は中国と朝鮮をモンゴルのフビライハンが支配下置いた時代で日本に元寇を２度仕掛けてきた時代でもある。
中国は殷、秦、元、英、清、日と6度漢民族と近代中国が支配された歴史の国。
清にも敵対して今の中国だから6度支配された国..中国。 まぁ、モンゴル民族の圧倒的武力に為す術もなく蹂躙され、ほとんどの中国人は奴隷化され
船という船はすべて奪われ日本攻略に駆り出された挙げ句、騎馬民族のチンギスハーンは
海戦が大の苦手 延びきった兵坦線で持久戦をやったせいで嵐が来て駆り出された中国人は
海の藻屑と化して全滅しましたとか
日没する国の天子へとかさんざん煽られてた国に惨敗とかまぁ
無敗の中華民族にあってはならない黒歴史なんやろなー >>353もとい
元朝は中国と朝鮮をモンゴルのフビライハンが支配下置いた時代で日本に元寇を２度仕掛けてきた時代でもある。
中国は殷、秦、元、清、英、日と6度漢民族と近代中国が支配された歴史の国。
清にも敵対して今の中国だから6度支配された国..中国。 >>331
そりゃその宋や明とは敵対的な元との戦争だからな
むしろ南宋との貿易が、宋を滅ぼそうとしてた元には不都合だったって説もある
元寇があつたこと自体は普通にあちらの史料にも書かれてるのに妄想はなかろう >>310
どいつもこいつもホンダムホンダム言ってるけど、ネタ元どう見てもジャイアントロボだろ
ガンダムを安室とシャーが戦う話とか思ってる人か？ >>354
まずチンギス・ハーンではないし、無敗どころか漢民族は負けまくり征服されまくりの歴史だろ 元冠？ああ「モンゴル人」がなんかやったんだな
こをな感じか 中国人に春眠暁を覚えずと言ったら何故それを知ってる？と尋ねられたから、こんなもん義務教育で学ぶからと答えたらそんじょそこらの中国人すら知らないのに、日本は恐ろしいと言われたわ。 真実どうこう以前に何で曲げたニュアンスで教えてきたのかに怒りを覚える
江戸時代の貿易もそうだけど誰得 中国人は対馬大虐殺とか壱岐大虐殺とか知らんのかえ？(´･ω･`) 殷=倭、秦=日本に帰化
清も乾帝一族と愛新覚羅家の一族も帰化
で
中国からしたら殷、秦、清も日本支配下だった事に成りかねない史実。
中華統一も人民に日本にしてもらったとか拡大解釈されかねないかろねw >>367もとい
殷=倭、秦=日本に帰化
清も乾帝一族と愛新覚羅家の一族も帰化
で
中国からしたら殷、秦、清も日本支配下だった事に成りかねない史実。
中華統一も人民に日本にしてもらったとか拡大解釈されかねないからねw >>364
中国人と韓国人は被害を受けたことだけは学んでいるが、被害を与えたことは学んでいない >>357
いや家康のセリフにアムロのパロディがあるから
わしが一番うまく忠勝を使えるんじゃ！って言う 今の中国からの留学生に聞いたら
少林寺拳法はおろか少林寺も知らない
宗教じたいも共産党が認めてないから
教えていない。
日本には少林寺拳法が伝わってるのに >>374
中国の少林寺と日本の少林寺拳法は名前が似てるだけでまったくの別物だよ 日本では有名な
映画少林寺や少林寺三重六房も中国国内では放映されてなかったのか？ 日本人は歴史に対しても繊細だけど、中国人はざっくばらんだからな >>378
なんならジャッキー・チェンも知らないよ >>377
日本の少林寺拳法の内容は沖縄空手なん？ >>374
日本の少林寺拳法は少林寺と関係なく勝手に少林寺名乗ってるだけ
ちなみに宗教団体
最近は自分たちの方が逆に少林拳を中国に教えたなどと恥知らずなことまで言い出してる某半島人みたいなやつら
カルト なにぃー！
そんな教育されてるのか！
中国の動向はマズイな… Wikipediaでは
横浜、神戸、長崎の中華街の華僑集団はかつての後期倭寇の王直中国海賊の一族とされてるが
華僑が伝える日本華僑華人協会とは違う見たいだけども？
世界中の中華街も華僑集団も中国海賊ルーツ？ モンゴルが高麗人使って日本攻め込んでるからその意味では漢民族関係ないかもね！🤔>1 >>386
南北宋があったところに元建国して支配してるんだし漢民族もいただろう
范文虎って人も民族知らんけど南宋の将軍だったし >>44
日本共産党が政権取ったらどのように時代劇作るのだろうか🤔 こんな話聞いてると
中国華僑も朝鮮在日と対しての変わらないで怪しく思えてきたな。
中国と華人、華僑かなり違うし
韓国人と北朝鮮人、在日もかなり違う。 >>1
中国のこと言う前に台風のおかげとかいう認識改めろ だから今の中国は元々モンゴルの領土なんだよ！
大モンゴル思想でやられたらどうするつもりなんだw
たかだか100年の中国には台湾も尖閣も権利ないんだぞw >>382
少林寺拳法は少林寺拳法だから沖縄空手とは関係無いよ 全方位に進出してるのに、その一部だけ切り取ってどう思う？とか言われてもな 元寇教え無いのは、一言で言うと日本にモンゴルからいわれて攻め込んだとか教えたところで何もメリット無いと考えたんだろ 中国と元は関係ないだろ
韓国や台湾も日本の一部だったからって歴史知ってるやつおらんでしょ 中国政府、中国人、華人、華僑..
北朝鮮、韓国、在日考え方は違うけど
反日反米の共通理念で行動はしてそう。 超大国の歴史を4000年分授業でやるのも大変やろ。清末から国共内戦まででも事件の多さ変化の大きさ、頭クラクラする。
あれと比べれば日本の明治維新なんか即席麺みたいなもんよな。 解放同盟と同じ思想で気持ち悪い。忘れんなとか知っとけとか改めていうことじゃない ヨーロッパまで広がってるからな
日本は局所戦だから詳しい人が知ってるぐらいだろうな >>403
中国李氏はユダヤ人のLee家らしいしね。 >>1
いやだって別の国だろ
日本に生まれ育ってるから
ずっとここは日本なわけだけど
他の国はそうじゃないわけでさ
書いたこいつがよっぽど歴史を知らねえんじゃねぇの？ >>340
鎌倉時代に天皇の影はないよな
平清盛くらいは出てくるけど天皇などこれっぽっちも出てこない >>407
えっ
朝廷と戦った承久の乱って鎌倉時代だよ
まあ首謀者は上皇になってて天皇は赤ん坊だけど >>407
それに元寇の時でも後嵯峨上皇とかはちゃんと存在感あるような
南北朝時代の遠因作った人物でもあるが >>409
本当に世間が知るほど大々的にやってたかは疑問だよ
寝首をかいたとか闇討ちしたとかじゃないのかね富岳くん >>241
非力で女用の弓使ってた義経の子孫がよりよって金剛かよw 元寇で日本に攻めてきたのは実は朝鮮人なんだよな。
モンゴル人の手下の朝鮮人が侵略してきた。 >>1
モンゴルは関係ないと思ってんなら内モンゴルは返してやれよ >>407
鎌倉時代は源頼朝を担いだ平氏の北条家の世襲独裁武士政権この時に元寇襲来。
清盛の平家は京の都で天皇家の藤原氏の独裁世襲に割って入り独裁世襲を目論んだ時代。 >「范文虎（はん・ぶんこ）スケープゴート説」です。
半分こしようぜ >>421
思い出しなからだから
ちょっと適当かなw 負け戦だけど中国は参戦してなくね？知らなくても仕方ないわ >>407
鎌倉、室町は黒歴史って一休さんのスレに書いてあった
ちょうど背のりが完成した時期 元って白鵬とか朝青龍みたいなのが大将なんだろ
よく退治したな鎌倉武士 >>428
モンゴルが拡張した時代の主なのは軽騎兵だからドルジみたいなのはおらんで 中共が隠蔽したから、中国人は元寇も文化大革命も天安門事件も知らない 中国人からしたら米軍の占領下で朝鮮戦争に日本人の掃海部隊駆り出されたの知ってる日本人が少ないのと似たような話しだろ >>427
一休さんか、佐々木小次郎くらい薄いなぁ そもそも元朝と今の中国は同じ国なのか？ｗ
日本は２０００年の一貫した歴史があるが、他国は民族入れ替わったりしてるから１０００年以上前はもう別の国みたいな感覚なんじゃないの >>436
捉え方が違うんでしょ
我々の感覚だと中国と言う「場所」がずっとある >>154
侵攻もそうだけど統治が難しい
中央から離れれば離れるほど反乱が多く鎮圧が難しい
鶏肋鶏肋 家は初期倭寇松浦党結党に尽力した
足利冬直家臣の大河内氏の水軍で
ルーツは大国主直系島津(志摩)国造家の島直氏(八幡神応神天皇家臣の斯摩宿禰)の熊野(志摩)水軍の嶋衆の子らしい。
志摩水軍→織田水軍→九鬼水軍..→徳川水軍で有名な由緒正しい水軍で
松浦党結成と初期倭寇で髙麗南部(旧新羅
)を制圧した功労で松浦氏武士に召し抱えられ嵯峨源氏長者の松浦氏武家と成った家柄。
松浦(安倍)太郎高俊は清盛側近で有名。
その高俊の娘が平知貞に嫁いだのが
安倍晋三の祖先。 >>439
松浦党といえば文永の役で被害受けた松浦が本拠地だからな >>439捕捉詳細
>ルーツは大国主直系..
大国主(八千矛)直系の神門氏末子、島津(志摩)国造家の島(直)氏=日本書紀の斯摩宿禰の子で元出雲最古の氏族。 エジプトミイラだって現トルコ人に近いし、もっと昔はスフィンクスのように鼻が低くくてソッ歯な顔立ちの民族だし、それも改変されてると来てるから大変な変化だ >>444
普通にアンゴルモアとかゴーストオブツシマとかで思想関係なく注目されてる >>34
授業で江戸時代までは結構じっくりやってたのにそれ以降になると途端に駆け足で終わった記憶 丹後国風土記の出雲国盗り合戦で大国主と新羅王子の天日槍が戦いで大国主側で戦った出雲族の一族。
出雲国譲り前哨戦..つまり、日本で最初の
先住民と渡来勢力との本土決戦をした一族。 あんま話題にならんけどあっちの歴史教育ムチャクチャだからなｗ
>>432
コピペに何だけど、何でいつも中国をバカにしない
正義のウヨ連呼さん達はいないか
超少数派扱いになってんのかな？ｗ そんな事いくらでもあるだろ
逆のケースも沢山あるし そりゃモンゴル歴史だから
アヘン戦争のイギリス軍ってインド人傭兵が半分だったけど、インド人にアヘン戦争ってどう思うと聞いても困惑されるだろ？ >>173
Wikipediaに1949年10月1日に建国宣言したって載ってるからそれじゃないの？ >>34
倒幕とかクーデターの歴史だからね
軍部を軍部に無血で革命を起こした
外国の武器と軍隊をバックに 中国5千年の歴史ｗ
異民族王朝だからノーカン！
爆笑ｗ 中国と元寇関係ないじゃん
自国の歴史じゃないんだから知らなくても当然よ 同じ土地に住んでた先住民の歴史っていうだけだからな 日本人も元がベトナムに攻め込んで負けたのほとんどの人が知らないだろ
元寇なんてそれと同レベルだよ >>459
日本がほぼ関わってない（3回目の元寇中止の原因説はある）ベトナムと元の戦争と
今の支配者はモンゴル人でも中国にあった元と日本の戦争で
宋人も多数加わってる元寇とはレベルというかジャンルが違うのでは 支配者はモンゴル人でも今の中国にあった元と日本の戦争で、だなすまん なんか最近元寇で来たのは朝鮮人ばかりって主張する人多いの？ 別にいいんじゃねえの（笑）
無理矢理歴史を擦り合わせったって価値観が違うんだから意味ないだろ
だから特亜の歴史教科書は没になったんだし（笑）
価値観が共有できないうちは絶対無理
大日本帝国が五族協和を唱えて戦った聖戦は土人には理解できなっかったのだから中共が今更真似しようともあり得ないでしょ（笑）
特にあの半島をコントロールできるのか？ この筆者あんまり中国史知らなさそう
清だって女真による征服王朝なのに
「元朝は別枠」って説明になってない 秦の始皇帝はペルシャ人って話あるよね。
母国がアレクサンダーに滅ぼされたので、中国西部に移民してきた。
文化水準が他より高かったので中国を統一した。 秦は蛮族だし
漢民族扱いされてないんじゃないの？ｗ 中国は歴史上どこにも侵略した事が無いって
みんな口揃えて言うからなあいつら >>457
実際攻めて来て残虐な行為した大部分はシナチョンズなんだから通用しない
それでも最後シナ人助けてやった鎌倉幕府に感謝でもせい >>34
教えないといけない範囲があるのに授業進行の関係上ラスト付近が進捗足りなくて駆け足になっておざなりになるあるある >>467
ペルシャ系はけっこう行き来してたみたい
安禄山とかも普通にソグド人だし だから、中国五千年って言うからおかしな事になるんよ。
俺んとこは百年前からって言っとけば誰も文句言わないし。
戦争したのは別の民族だけど、起源はウチとかなんなん？ >>18
今よくTVに映されるレンガ張りの万里の長城は清代のものなんだよね、実は 日本が中国にODAをしていることも知らない人が多い。 あの大陸はモンゴル帝国が支配してて
中国関係なくない？
俺が勘違いしてたんか？ 鎌倉幕府は大宰府を絶対の最終防衛線と規定していたのに、末端の指揮系統が乱れに乱れ
恩賞欲しさに命令無視の夜討ち奇襲を独断で仕掛ける郎党集団が相次いで、折からの台風にも助けられて元軍を上陸させずに済んだとかなんとか >>1
南京事件知ってても通州事件知らないからな
マジで都合の悪いことは教えてない 三國志も水滸伝も
中国共産党の打倒のきっかけになりそうな
部分は制限されていて
全文学ぶ為に日本に来るんだからなぁ >>479
済南事件もだし、河南の国民党の水攻めのことも中国人はおろかネトウヨですら知らない 日本人だって元が腐るほどやってる侵略の中で、元寇がどのくらいの規模かとか知らんやん
対南宋とか西方遠征に比べたら、ただの局地戦じゃないの？ >>476
そりゃ無理よ
シナ人自体が元朝も歴史に組み込んで中華五千年云々とほざいてるのだから
そもそもあいつの家強盗に行けと言われて実行したチンピラは無罪とか有り得んだろ？ 縄文時代とか弥生時代は繰り返しやってた
江戸時代までなかなか行かない 承久の乱（1221年）は物凄いよね。
元天皇の後鳥羽上皇が、京都で討幕の兵を挙兵してエイエイオー!!!
討たれる方は、錦の御旗の皇軍を相手に時間を与えては勝ち目は無い！と電撃作戦を発動。
亡き頼朝の妻北条政子さんが、檄文を飛ばして関東以北の御家人と武士に呼び掛け。
オットリ刀で駆けつけた武士軍団は、元天皇の上皇に時間を与えてはヤバイ！と其の侭京都に向けて出撃！
蒙古軍でさえ蹴散らして皆殺しにした鎌倉武士団の全力攻撃に、天皇軍は皆殺しにされました。
元天皇の後鳥羽上皇を、まさか処刑は出来ずに、遠島島流しにされて哀れ流刑地で死亡。 >>480
彼らは西遊記をドラゴンボールみたいな話だと思っているのでは？ 都合の悪い歴史は忘れるのが当たり前だ
お前らが中二病発症してた時期をよく思い出せないのと一緒だ そりゃ、中国がモンゴルにへーへーと頭下げて媚びへつらってた時期だからな >>476
大陸は支配民族が何回も変わってるからなー
でもなぜか一括りに中国としてるから不思議 日本の近代史は世界情勢と政経交えてやったほうがいいと思う 王様が倒される度に歴史が途切れるんだからそうなるわな 中国人が浅いのは共産党が自由を奪ってるからだとよくわかる事例だな
自国の歴史にすら疎いとは
4000年だの5000年だののたまうくせに >>494
まあその点は日本も反省すべき点がある
太平洋戦争について深くは教えないだろ
まあ自分で学ぶことはいくらでもできるんだけど >>497
日本軍の失敗の研究は中学生高校で教え込むべきだよな 元寇→倭寇→秀吉の文禄・慶長の役→朝鮮総督府 という流れで見る必要がある
朝鮮人国家が文永・弘安の役を主導しており
日本国は元寇の報復及び類似自体の再発生防止のため
朝鮮半島を制圧する権利と必要がある >>124
時代考証通りなんて無理だろ
ゴーストオブツシマと実際の対馬と地形が全く違ってるし 今やらんの？
普通に自分の時は義務教育で習ったけど あーチャイナのことね
まぁ、チャイナに取っても黒歴史なんかね？ その時代中国なんて国はないし、元はモンゴル人の国だからほぼ無関係だろ
漢民族を支配はしてたがね >>493
中国共産党政権が倒れたら、また歴史がリセットされて新しい皇帝が産まれてループするのか 中国ってちゃんと歴史の勉強なんかしてるのかね
漢民族と中国共産党に都合いいような教育しかしてないだろどうせ >>506
共産党が許可したストーリーを教えています！ ＞ またその友人によると、そもそも中国の学校で教える歴史は中国共産党の設立（1921年）以降が中心とのことです。
日本も縄文弥生からやらずに近代・現代を重点的に教えるべきだと思う
今に直結する重要な歴史なんだから 正史史観の教育を受けてる支那人が知らないのは、支那の地域内で誤った歴史教育が行われていることを示している
台湾国のほうがマシだな ＞筆者の周りには誰一人としていませんでした。ある友人は両親に「元寇を知っているか」と
＞尋ねてみてくれましたが、年配の両親も知らなかったそうです
建国して１００年も経たない若い国の人に、建国前のことを聞いても無駄だよ
まさか筆者は本気で中国が５０００年も続いてる国とか思ってんじゃないだろなｗ
さっさとその変な思い込み、直した方がいいぞ >>1
モンゴル民族によるって言うけど、いまって純粋な漢民族なんてほとんどいないんじゃないの？
大抵は曹魏や晋の後辺りから異民族が北側にだいぶ入ってきてなかったっけ？
その後も結構ゴタついてるし、元の頃も100年近くあるし混血だらけじゃないんか？ >>509
ああいう国威発揚目的で歴史を教えてる国と違って、日本なんかは関係者が生きてると扱いにくいからなんじゃないかな
まあ、明治・大正はもっと多くていいよね 都合がっ悪いことは教えないんでしょ？
通州事件も教えられてないじゃん・・・ >>515
通州虐殺事件をはじめとする当時の惨劇は教えるべきだよな
「他国の善意に委ねる」なんてのは絵空事だとハッキリ分かる ヨーロッパだとモンゴル帝国＝元じゃないんだよな確か。侵略されて飲み込まれた側。
フランスの博物館でチンギスハンの展示会しようとしたら、中国からチンギスハン、モンゴル、帝国の文字を使うなとクレーム入れたという。 元が支那王朝ではないとするなら、支那五千年の歴史は虚構だな 三国志すら日本のゲームしか知らないって日本語教室のマンガで見た そもそも1000年くらい前の歴史など教える国なんて日本以外にあるのか？ >>526 ヨーロッパは各国共ローマの末裔とまじめに信じてるからローマ史は欠かさない >>497
今はそうなのけ？日教組全盛の昔はボロクソ自虐で教えてたけど
元寇さえ絵巻を切り取りで画像で元にボロ負けして辛うじて台風で退けたとか平然と嘘満載で 中国人に元寇の話するとショック受けるよ 中国は他国を侵略したことないと洗脳されてる 厳密にいえば他人事だからな
モンゴルにでも聞かんと 学んでて途中から宇文邕だのｳﾌﾞﾝｺﾞだの出てきたら流石に気づくだろうしな
朱元璋は今の中国人が最も感謝しなきゃいけない人物だと思うぞ
人類史上最大の背乗りを成功させ、現在に至るまで中国人を漢民族だと信じ込ませてるんだから >>524
韓国人に元寇の事を教えたけど知らんとか抜かしよったわ。
攻めてきた主力は2回とも高麗の兵隊なのにね。 >>1
まあ日本人でも大半は秀吉の朝鮮出兵知らんだろうし 日本に攻め込む以前に漢民族の国が完全にモンゴル人に征服されてるんだもん
しかもそのモンゴル国家も結局は鎌倉武士にボコボコにされて負けて死んでる
そりゃそんな時代の事を習近平や中共が熱心に教育する訳が無い >>506
史上初民主主義国家漢を立ち上げたんだぞ
20年経過すると法律でガチガチに国民を縛り付け
更に20年経過すると賄賂やりたい放題の腐敗国家に成り下がったけど 元寇の話を中国人に聞いてもそりゃ知らねってなるよなあ >>34
時間配分の悪い日本史教師だと近衛文麿が出てくるまで行けば上等で
大体は日露戦争や大正デモクラシーあたりで力尽きるからな モンゴルに占領されたうえ鎌倉武士にもフルボッコ
消したい歴史なんだろ 中国人は全く歴史知らないぞ
３０年以上前に国費で大学院に進学したような
エリートでさえ知らない
魏とか趙とかいう姓の奴に、昔こういう名前の国が
あったと言ってもポカンとしてたし、史記自体も知らない
逆に良く知ってるねと言われたくらいだ
ただし、日本人のほとんど知らない日本のことを
知ってる場合もあるが歴史のことでは無い 元が征服に成功した国：南宋、高麗、大理国
失敗した国：パガン朝、陳朝(ベトナム)、マジャパヒト王国、日本、樺太アイヌ
モンゴル帝国は史上最強だが元はそんなに強くない。 始皇帝って漢民族じゃないよな、その辺は受け入れられているの？ 元寇も知らないのか
中国ヤバいな
教育水準低過ぎｗ
北京の大書店に日本の戦国時代の武将の本が山積みだったけどなぁ 侵略側の上に負け戦とか中共が教える訳ないじゃん
連中にとっちゃ歴史なんぞマウンティングの道具でしかないのに 中国から見たらあまり知らないのは分かるけど
殷周戦国春秋漢楚光武帝三国志隋唐演義とか学ばないのはなんか勿体ない >>547
中国は蛮族が支配して中国に同化するパターンが多いから気にしないでしょ >>477
少弐や大友の本隊が博多や箱崎に布陣してるのに？ >>547
まず漢民族の定義からして曖昧だからそこらはどうでも良いのでは
現中国人が他アジアを人種で見下し始めたらさすがにツッコミ入れるけど 荒天の時に上陸を強行するようなアホを大量に連れて来たのが元の敗因。
なぜ元の兵だけでやろうとしなかったのか。 当時世界最強だった朝鮮軍との戦いで元軍の精鋭部隊は壊滅しており、日本に行ったのは命からがら逃げだした傷病兵がほとんどだった事が明らかになってきたニダ 元の命令で日本に行ってはフルボッコにされた
南宋と高麗の惨めな歴史だし まあ日本に負けた歴史なんてあまり教えたくないだろう
別に現代中国人にとって知らなくてもいい事だしな モンゴル帝国の継承国はモンゴルじゃなくロシア
これ豆知識な！ モンゴル帝国の継承国はモンゴルじゃなくロシア
これ豆知識な！ 中国の歴史教育は日本の歴史教育とは逆で近代が7割以上だからな >>559
でもあいつら東ローマ帝国を継承しているとか僭称してるけどなw 元寇の支配下で朝鮮人も日本へ侵略
侵略戦争を最初に仕掛けたのはモンゴル・中国・韓国・北朝鮮
明確に謝罪しろよ! 侵略者ども チンギスハンが攻めてきたのに
中国に聞いてどーすんだよ
朝青龍に聞け ん～高卒やけど俺だってこの絵くらいの知識しかなくて詳細知らんぞ
https://i.imgur.com/Jq7K5aj.jpg 広島の博物館？で野太刀って言えばいいのかこの頃の日本の刀見たけど馬鹿みたいにクソ長いの
重さも書いてたけど当然クソ重いの
馬鹿みたいに重たい鎧着てあのクソでかい刀振り回してたんでしょ
そら中の人ムキムキマッチョでしょ
喧嘩売る方が頭おかしい >>566
これ実は前の3人は後から足されたもので本当は逃げ出した元の人間を右の鎌倉武士が追い回してる図っていう説あるね
苦戦したように見せないと褒賞貰えんじゃんってなって書き足したって はい、ここで出題
元朝の首都はどこでしょう？
答え方によっては低学歴認定します！ そんな些細な出来事を義務教育で教える必要なくね？
お前らだって河野島の戦いとか習ってないだろ 日本は普通に勝ったからな。
神風のとこがドラマチックだからそこばかり強調されているけどね。
数ヶ月海に漂えば普通に予想されること。戦術だな！日本、モンゴルどっちも知ってたことだと思うよ！
戦争に場所、天候が重要なのそこいらの一般兵でも知ってただろーし、海を知らなかったからとかそんなことないだろw元南宋や高麗の兵士もいるんだし。 >>1
中国史を知らないのか？
中国の歴史では元寇程度の対外侵略戦争はありふれている。
日常茶飯事だよ。
それよりも元軍が欧州に攻め込んで死体の山を築いた史実、知らないのか？
そんなことより、毛沢東がピンぼけ農法を推進した（大躍進政策）ため
中国農村は飢餓に陥り、数千万人が餓死した。
その後の文化大革命では内戦状態になり数百万人が犠牲になった。
こうした事実を知ってるか、相手に問いただしてみるほうが遥かに有益だよ。 防人と神風ですね
倭寇も 知らないのかな
彡⌒ミ 興味ない?
(･ω･)
/ し'⌒彡 こらまた失礼w
＼ ノ
ＹＹ
^ ^ 日本はベトナム(陳朝)みたくボロくそにやられてからゲリラ戦までやって勝利(弘安の役の数年後)みたいな燃えるストーリーじゃないからなー。
ベトナムもすごいんだろうけど、俺は日本のほうが当たり前のことを当たり前にやって普通に勝ったからすごいと思うよ！ まあサッカーでも前半1-1後半大量得点勝利より奇跡の大逆転勝利のほうが面白いよね。
泥臭いプレイで必死に食らいついて最後にスーパープレイで勝利なんておもしすぎるもんな。 >>578
秦の始皇帝に不老不死の薬だか蓬莱だか探せって無茶ぶりされたおっさんが
日本に来て仲間とともにそのまま居ついたって伝説のことじゃね 日本も九州占領され、貢ぎ物や役人を置くこと、他国へ侵略へ必要な物資、兵士、船の供出を強要されたりしたあと文句言ったら、京都へ陸路と海路を攻められました、からの反撃で元軍を日本から駆逐(ゲリラ戦も含む)とかやってたらドラマチックでむしろこっちのほうが日本すごい俺すごいができて楽しかったかもw 漢民族の王朝なんて漢まで遡らないと無いじゃん
まるで元だけが異質みたいな
まぁ清が女真族なのはさすがに知ってるだろうけど >>579
殷と時代違いや！
亀の甲羅で占いするのも殷だっけかな。 鎌倉時代の武士が本物の武士
戦いも本物。
刀も鎌倉時代のモノが最高とされる >>547
始皇帝の頃は漢民族って定義はなかった
六国にも漢という国名は無い
なので漢民族が生まれる以前の話しというポジ Ghost of Tsushima とか架空のお話だと思ってるのかな 中国人は歴史も知らないで日本に説教する立場にはない
最初に侵略戦争仕掛けてきたのはモンゴル・中国・朝鮮半島(韓国・北朝鮮)
謝罪するのはコイツラですよ >>589
倭の五王とか知らんの？任那日本府や白村江の戦いとかさ。あれの方が全然先だぞ。
しかし、韓国の被害コンテンツの中にこの時代は含まれて無いのが不思議でしょうがないｗ >>591
白村江の戦いとか
倭国と倭人勢力圏の植民地防衛戦争じゃないの 中国がモンゴルに征服されていた時代なんてプライドが高すぎて教えられんやろ。
漢民族がどれだけ優れているか。それが彼らにとっての歴史。 >>1
ま、教育が重要だと言うことだな。
超汚染ヒトモドキを見ればわかるではないか。
大腸汚染ヒトモドキもだろ？ だから血管系は瞬殺だから医者待機してても意味ないつってたのに打つから言わんこっちゃない。 >>1
中国の歴史知らないのかな？
外征だらけだよ。モンゴルは西方へ侵略、ポーランドまで侵攻した。
それに比べたら日本攻めなんてチイセエチイセエ。
攻め手は高麗兵、つまりチョンの兵士が主力で、しかも日本に負けた話。
今の中国人にはどうでもいい話。 つまりこれからのシナチスの歴史の教育は
シーチキンペーの事しか教え無いと言う事
本当に短小半島みたいだ 一度も従属臣従せず勝利したの鎌倉幕府とマムルークだけか。
アインジャールートの戦いは元寇に比べて小さいな。 元寇が日本人を肉の盾に使う → 分かる
鎌倉武士がそれを平然と射る → まあ分かる（鎌倉武士なので）
それを見て「人質を使うという事はアイツらは人質効くんやな！」と分析、こちらも導入する → 分からない
冷静な判断を下すバーサーカー怖いw 元はモンゴル人の国なので中国人は関係無いって言いそう。 勝った話は異民族でも自分の手柄だけど
負けた話は無かったことにするのはいかにもな話だよな >>570
ちっぽけな戦争って言葉はなんかグッとくる そういう事実があったというだけで
次世代の人間を責める記事ではないよね？ まあ本気で必要とするような土地ではなかったんだろうな
上陸までされて勝ったっていう表現もおかしいし 昔攻めこんできたりして国境争いあったよね、からの
今も争ってるよね、国境争いあるよね、ちょっと議題に乗せようよ尖閣は中国のものだよね、
ってやりたい前振りかね この感覚が島国根性というか…
歴史が連綿と続く日本と、ビルド&スクラップの中国では、歴史観が違うだろう
モンゴル帝国に占領されていた時代に、フビライ・ハンがどこに攻め込んだかなんて中共から見たら無関係だわ
日本人だって、中国と言うよりはモンゴルに攻め込まれたと考えているだろう >>86
元の精鋭はヨーロッパや中東とか重要な所を攻撃して日本に来たのは弱兵で有名な南宋の敗残兵だよ。
東の果ての海の向こうの資源も無い国に全力出すわけないでしょ。 >>86
元の精鋭はヨーロッパや中東とか重要な所を攻撃して日本に来たのは弱兵で有名な南宋の敗残兵だよ。
東の果ての海の向こうの資源も無い国に全力出すわけないでしょ。 >>611
いや上陸されても結果的に追い返せば普通に勝ちはありえるが
あと弘安の役は上陸も防いでる >>616
資源も無い国て
昔の日本は色んな資源あったでしょうに 元寇が終わって僕らは生まれた
元寇を知らずに僕らは育った 金と銀くらい
もともとは知識も教養も文化も稲作も文字も製鉄も何もなかった モンゴルやハンガリーにでも聞かないと自国とは認識しないでしょう。 モヒの戦い
10000 11000
ワールシュタット
20000 25000
案外少ないもんだな >>210
范文雀（半分弱）って大まかな名前の人もいたな >>620
色んな資源て何よ？
そんなに資源があったらもっと何回も攻め込まれてたでしょ。 >>626
日本の金、銀、銅の産出量は国土の割に恵まれていた方だろ
奈良時代に大仏を作れるだけの材料が国内で賄えたし ゴーストオブツシマって中国でも販売してるんだっけ？
あれで元寇というのを知った中国人たくさんいるんだろうな >>622
もともとはて
鎌倉時代の話をしてるのにそんな昔のこと言ってどうするんだか >>626
フビライは日本の硫黄が欲しかったという説がある
南宋とかは戦争じゃなく普通に貿易によってそれを手に入れてたし
資源を手に入れる方法は戦争だけじゃない >>626
それになんといっても海の防壁があると
それまでの王朝は元ほど海外の征服に意欲的でなかったか、
あっても海を越えるリスクを避ける賢明さがあったんだろう >>631
幕末でもいいんだけど
知識や技術を提供してもらってその産みの親に牙をむくというのが滑稽でさ
歴史は繰り返してる >>530
南方で大勢死んだ
沖縄で空襲で大勢死んだ
戦争は悲惨です
みたいな偏りが大きすぎると思うわ >>364
いや日本が元寇で戦ったのは元なんだが…
どっちかというと日本が仏教を学んだりする国って敬意持ってたのは
元が滅ぼした南宋の方なんじゃ
大体牙をむくも何も、元の方から攻めてきたんだから
元が先に日本に牙をむいてそれに対して応戦しただけ 中国が調査するわけないだろう
どういう結果にすれば自国に有利かを決めて捏造するだけだ
壮大にでっち上げて「日本は身の程を知るように」とか言い出すのが関の山 >>364
というかその点でいうなら元だって火薬などの技術は
中国の王朝のものだったのを学んで取り入れてそれも使って宋を滅ぼしてるんだから
元も技術や知識を学んだ先に牙をむいた、という点では変わらないんじゃ？
その元との戦争なのに「技術や知識を学んだ先に牙をむいたのが滑稽」って言われても
そんなん大陸の歴史だってあることだろうに そらお前、弱い者いじめしか出来なくて
戦争に負けた処か支配されてたなんてプライドだけは高いﾁｬﾝｺﾛには我慢できないだろ？ 日本で教えるのは鎌倉幕府が滅びる原因の説明するのに必要だったからだろうな >>634
というか歴史は繰り返すってのが元寇が繰り返されるってことなら
大陸の方から日本を侵略してくるってことになるんだけど
そもそも元寇が大陸からの侵略戦争で日本は防衛戦争、ってことわかってる？ >>634
その論法だと最初にその知識や技術を発明した者以外は全てその「滑稽なやつ」という事になるなぁ。
「日本だけがそれに当てはまる」とか考えてるようなら、単なるゲスなレイシストの思考だわ(´・ω・｀) >>643
それも隠してるから日本の教育もフェアじゃないよねw 文永
蒙古漢軍 15000～25000
高麗軍 5300～8000
弘安
蒙古漢軍 30000
高麗軍 9960
江南軍 100000
高麗軍そんないないじゃん 最近、朝鮮人が主力だった、ほとんど朝鮮人とか言い出す人多いけどなんか資料あるの？
俺、wikipediaでしかみないから知らんだけなのか？ wikipediaの元寇すごいな。
ソースも充実嬉しいな。
まとめてくれた人ありがとう。
楽しんでます。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%83%E5%AF%87 元寇や体制がどうこうより、自分の国の歴史を学ぼうともしない国民が殆どの国なんだっていうのが軽くショックだな
中国は、共産党はともかく国民は普通だと思ってた
どうして清が眠れる獅子として怖れられたのかは、元を学ばなかったらわからないだろ
ヨーロッパやアメリカと対等以上にやりあいたいと思うなら、まず知るべき時代じゃないの 変な中国だか香港だかのタレントか
日本の教科書は嘘を教えているって言ってたよな 中国にとっては黒歴史だろ
モンゴルなんて蛮族扱いしてた連中に征服されたんだからな >>654
いや日本人でも勤勉でテレビ見ない層は知ってるよ
日本の教科書はでたらめだってね
任那日本府→ありませんでした
聖徳太子→いませんでした
仁徳天皇量→嘘でした
鎖国→してませんでした
南京大虐殺→過少報告してました
鎌倉幕府→良い国ではありませんでした
大化の改新→６４５年ではありませんでした
従軍慰安婦→靖国問題が絡むので本当のことを書けませんでした
三段撃ち→一段撃ちでした
士農工商→ありませんでした
古代天皇→平均年齢１５０歳でした
古事記日本書紀→邪馬台国殲滅の記載が漏れてました
慶安のお触書→妄想でした >>1
一方。日露戦争をまったく教えない日本教科書 >>657
そんなこた聞いてない
香港だか中国だかのタレントは誰だ 腐乱した牛を投げ込むて日本舟が寄ってきてもジッーっとしてたんか❓ >>624
ワールシュタット実はなかったとか言う話もあるよな >>645
すげーな、14万に攻められて神風で追い払ったのか >>663
弘安の役はwiki読んでると逆に敵に同情したくなるぐらい悲惨 あそこで一気にモンゴルの血が入って人種が変わった説もあるし
どうでもいいというか思い出したくもない歴史なんだろうな 北条時宗たん ってば
元を撃退する為だけに、天から生を受けて
その役割が終わったら、命も召し上げられたとも思える様な 漢 ソニー、7月7日の新カメラ発表を延期 「盧溝橋事件の日」批判受け
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2107/06/news073.html
ソニーは、7月7日に予定していた「新しいカメラ」の発表を延期する。同日は日中戦争の発端となった盧溝橋事件の日（1937年7月7日）でもあり、「そんな日に発表するなんて」と中国の一部ネットユーザーから批判を浴びていた。
七夕祭りも中国から来たと思ったがあちらでは滅んでるのかな？ 令和の元寇に備えろよ！
白村江の戦い
倭国・百済連合軍がとった作戦は「我等先を争はば、敵自づから退くべし」という極めてずさんなものであった（『日本書紀』）。
だってよ。こうなるなよ！
追い込まれてどうしようもなく退く退けなくなって精神論突撃の大敗北。
こんなんなるな！ 元寇は文永の役前から一応準備しているからな。
準備をした上での神風だ。
令和の神風は米軍か？
とにかく備えろ日本！ 日本の学校は縄文時代から時間をかけて教えていって近現代は時間が足りなくて駆け足になるからな
本来は大昔より近代史のほうに時間を割くべきなのに >>667
元の使節を丁重にお迎えしてお断りの手紙をもたせて帰国させたらまだよかったのに まぁそりゃ中国も過去に悪いことしたって教えたら反日教育しづらいもんな 近代史は暗殺に次ぐ暗殺の黒歴史だからな
血生臭いし 恩賞が貰えなかったのが気の毒だな
戦費すら賄えなかった 第二回の使節が帰る前にこんなこと言うせっかちフビライさん。
同1268年（文永5年・至元5年）5月、クビライは使節団の帰還を待たずして「朕、宋（南宋）と日本とを討たんと欲するのみ」と日本征服の意思を表明し、高麗に戦艦1,000艘（そう）の造船を命じている[66]。また同年10月には、クビライは高麗に厳命した軍兵10,000と戦艦1,000艘の軍備が整えば「或いは南宋、或いは日本、命に逆らえば征討す」と述べ、さらにモンゴル帝国の官吏を高麗に派遣して朝鮮半島の黒山島より日本侵攻ルートを調査させた マルコ・ポーロ：
「モンゴル人であるフビライは立派な人だ。彼は、ヨーロッパで言われる伝説の英雄
プレスター・ジョンではないかと思う。
一方、南から来た漢民族は嘘つきで腹黒く、イヤらしい人種だ。」
文化大革命と中華人民共和国は中国共産党の支配する国を理解してたらそんな疑問すら湧かない ゴーストオブツシマも、
中国人は、完全にファンタジー設定だと思ってるって事かぬ？ 邪馬台国は福岡にあったとか信じてそうな
かわいそうなおつむの中国人みたいなのがいる 一回目来襲の時にはまだ中華王朝の南宋が残存していたからな。
南宋との連絡を絶つために行ったなんて言われてもいるが。 元寇は日本にとっては超重大事件でも
中国にとっては辺境の小競り合いでマイナーな事件ってのはよく分かる
大国と小国の格差だね
日露戦争なんかもロシアにとってはむしろ戦争中に起きた「血の日曜日事件」の方がずっと重要だったりする
そういえばこの事件の背景に 途中で切れた
背景に日本との戦争があったんだっけ、てなもんで >>683
フビライの母親（ソルコクタニ）はネストリウス派（5世紀に異端認定されてローマ帝国から
追放されてペルシア・モンゴルなどの東方世界に布教にまわった）のキリスト教徒だったから。
フラグがバグダードを陥落させてアッバース朝カリフなど20万人を殺害した時も
キリスト教徒の住んでいる地区をあらかじめ調べておいてそこは手を付けなかった。 チャンコロは加害者を隠し被害者の振りをする
基本的にチョンコロと変わりないな 縄文時代から自国史として教えられる国なんて日本以外ないわ
米国だって先住民史は教えないだろう モンゴルがドイツにまで攻め込んだから
ハンバーガーが出来たんだから
マクドナルドはモンゴル人に感謝しないとな >>669
「発表」はローンチだし
「カメラ」はシュートするものだからか…
とはいえ、盧溝橋事件て国民党軍が日本軍に対してやらかしたことであって
共産党とその仲間達にとっては忌むべきことではなく
むしろ「ラッキー！棚ぼたの始まり始まり！」イベントなのにな
どのように教えられてるんだろ モンゴルに支配されていたんだから、中国共産党からすると黒歴史なんだし教えたくないんだろう。 >>667
むしろ無礼な振る舞いで相手に外征の口実与えて日本を亡国の危機にさらしたアホだと思うが。
時宗の態度次第で元寇そのものが起こらなかった可能性が高い。 元、元寇、大元、大元帝国
本によって言葉変わりすぎ
統一せえよ
ジャップ語クソかよ >>604
敵が使った戦法を真似するなんて、極めてありふれたこと。必要以上の鎌倉武士アゲはキモい。 ラーメンマンとモンゴルマンは同一人物だし
そもそもラーメンマンは弁髪なんだよな
訳は分かんねーけどまあドルジに聞いた方が早いよね >>18
なのに自分達は漢民族だと思ってるらしい
とっくに民族浄化済なのに >>1
元朝が別枠だったら中国四千年の歴史では
なくなるけど？ >>707
反論できないようですね。
時宗無能が認められてよかったです。 >>699
鎌倉武士の真骨頂はむしろフィジカルこそにあるしな >>710
反論できないと反日のレッテル貼りか。そんな寄生虫とやらに反論できず恥ずかしくないの？ >>712
それ「きじ」って読むんだけど分かってるのかな？沸くも沸騰する方だし。この短い文章で間違えすぎ。人に反日とか言う前に国語を勉強しようぜ。さもなきゃ黙ってろ。
雉も鳴かずば撃たれまいという言葉を贈ろう。 日本産の銀のおかけで世界経済ガッタガタになったのはバレてへんな
うまいことやってれば七割くらい支配出来てたけど惜しいことしたよな 広大な版図を誇ったモンゴル帝国の最期はフビライ・ハーンによって建設された大都をも防衛することができず、本来の故郷であった北方の草原へと追われ、それ以降モンゴル帝国が復活することはなく、それを望む民衆も存在しない。
モンゴル帝国は軍事力というハード・パワーで世界を席巻したが、後世に残るような文化、ソフト・パワーはなにひとつ残すことができなかった。モンゴルの支配下の中国で元曲という歌劇が誕生したが、これもモンゴル人が創ったとのではなく宋人が創り、広げたものである。
はたして今の中国にそのような文化を作り、遺すことができるのだろうか。
千年の後にも残るものこそが真に価値あるものだ。規制規制で言論や創作の自由もなく、少数民族を弾圧し、自国民を平気で戦車で轢き殺し、他国への侵略を繰り返す。野党も議会もない一党独裁体制の国が後世になにを遺せよう。
国、大なりといえども、戦いを好むは必ず滅ぶ。 >>697
>>682にも書いてるように、時宗の対応がどうの以前から日本攻めるって言ってるよ >>697
モンゴルは相手の武将を裏切らせて弱体化させてから叩くのが得意
お前みたいな頭お花畑を2月騒動でさっさと粛清して、挙国一致体制を築きあげたのも元寇での勝利の一因
やはり北条時宗は偉大 >>716
元の領土は北宋や南宋だった
兵士も北宋や南宋の民だった人らがいる
北の方は元寇の頃にはもうその子孫の世代だが 令和の元寇に備えろ！
前回の反省をふまえ、念入りな準備、奇襲速攻、速やかな占領防備してくるぞ！ >>722
漢字一文字で表すなら「共」かな
支那王朝は原則一文字にすべきだな >>700
「中国5000年の歴史」などと言い張る以上は
いいとこ取りは許されない >>723
名付けする体制によっては毛王朝扱いかもしれんな >>717>>718
元からすれば目的は南宋で日本はオマケ。日本が南宋を支援したり援軍送ったりしないように牽制しただけ。南宋が滅んだら日本の態度次第で元寇は防げた、と言うより国力考えたら単独で元と戦うなんて普通はあり得ないので全力で避けなきゃいけない。
元が本気だったら日本が征服されていた可能性が高い訳で結果オーライで評価するのはアホやで。 >>727
じゃあ未来人からは後毛と呼ばれるのかな モンゴル人って人間としての持久力が無いよな 今日の白鵬の1番を見ててそう思ったよ
勢いに乗ってる時はやたら強いけど落ち目になったら地獄まで一直線 そういう民族 隋も唐も宋も清も、その他の分裂してる時も漢民族以外ばっかりなのに 「攻撃するために使者を送る人」が周辺にいると何が起こるのかwww
なにをしたかったんですかねw 中国人「日本人スゲエ、三国志完全に覚えている。死せる孔明生ける仲達を走らす」
中国人「日本人スゲエ、楚漢決戦完全に覚えている。虞や虞や汝を如何せん」
中国人「他は？」 >>734
最初から攻撃するつもりなら使者なんか送らず問答無用で兵士を送ってきますよね。
使者を送るってことは交渉の余地が残っていたと言うこと。
それを元と日本の戦力差を考えず使者を斬って元寇という日本滅亡の危機を招いた時宗が英雄扱いなのが意味分からん。 >>735
中国って古代から時代が経つごとに魅力なくなってくるよね(´･ω･`)
古代は南方系の要素が強かったけど、北方系に純化していって
農耕民から遊牧民的になって、日本人にとって価値観が共有
できなくなっていくというか。 世界最大の国だった元を一番知らないのは中国人だったのか >>16
弘安の役（2回目）は、東路軍（蒙古・高麗軍）が4万、南宋軍10万だぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
