ひろゆき動画を毎日見る信者「論破ーズ」20代脳みそガキが激増！上司に対し「データあるんすか(笑)」
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なぜ勝てる？｢論破王ひろゆき氏｣の話し方大解剖
プロが分析！論破好き｢ロンパーズ｣が増殖中？
他人を「論破」したい人が増えてきている
「それ、何の意味があるんすか」「そのやり方、不毛ですよね」……。PR会社に勤める管理職のAさんは、最近、やたらと「一方的に物言い」してくる部下たちに辟易しているそうです。
最近は1対1のミーティングでも、「上司が部下の話を聞く」ことが推奨されているため、Aさんは、聞き役に回らなければなりません。何か口を挟めば、まるで「戦い」に挑むかのように、猛然と否定し、攻撃的に「自分の主張」を展開してくるというわけです。
「上司が部下にマウントをとり、説教をする」といったやり方がNGとされ、部下が上司にモノを言いやすくなってきているのは歓迎すべきことですが、部下はあくまでも対決姿勢で、聞く耳はもたず「お互い平行線」のまま。それでは、まったく話になりません。
一方的に相手を攻撃するクレーマーなど、ちびっこのように、言いたい放題の「論破(ロンパ)ーズ」が増えてきているということかもしれません。相手を喝破する姿が痛快で、かっこいいと「論破教」の教祖となっているのがインターネットの匿名掲示板「2ちゃんねる」創設者の「ひろゆき」さんです。
全文
https://toyokeizai.net/articles/amp/432935 生意気なクソガキが増えるんじゃなくて
ナマポーズが増えてくれ 口じゃ仕事は出来ん詐欺師かよ
そいつに絶望的な実力の差を背中で語るのみ
俺を倒してから能書き垂れるんだな また、馬鹿ひろゆきスレか
忘れ去られないように、必死にスレ立て(笑)
いったい今日何個立てるんだよ
ネット記事にしなきゃ生活できないからって、立てすぎ 何を今さら。
こんなん山本五十六の「やってみせ〜」みたいに昔から言われてきたことじゃん
ただ昔のように無能上司がパワハラで黙らせることができなくなったってだけだろ 逆にここ数年はスマホ持ったジジイが店員とかに「これ読んで見ろ！書いてあるだろ！」とか絡んでるが 若い時は反発しがちなんでまぁ仕方ない
どうせ言いやすい相手にしか言わないし 暖かい目で見てあげなよ
早ければ5年、遅くとも10年以内には自殺以外の選択肢がなくなる人達だよw
まぁ、その上司も同じだけどさ ひろゆきはあのキャラで商売してるだけだから、過去の発言まとめると矛盾しまくってるよ
あと核心をつかれそうになると論点をずらす
それを何もない素人がやったら無知が露呈するか性格悪い奴と思われて嫌われて終わるぞ 半笑いで屁理屈を言いながら相手を馬鹿にするやつが増える。 上司相手なら可愛いもんだけど、客や取引先相手にやるバカがいるから参ってる データ示せばいいじゃん。
データも示せないような無能上司は論破されて当然ｗ >>21
今時はそんなことやる奴いるのか
ネタじゃなくて？ 屁理屈はある意味つえーよ
あ、こいつと話しても無駄だわと相手を閉口させてしまう >>25
クレーマー論破するガキがチラホラいる
店舗から追い出した後、本社にクレームが入り、ガキの知らないところでどれだけ店長が泣いたことか ただ否定して論破した気になるだけなら野党でもできる
意味のあること実になることを代替策として示せばいい 上司「君の査定はCだ」
論「それあなたの感想ですよね？」
上司「そうだ」
論「はい」 ひろゆきなんて他力本願で大した事をしていないのは
2ちゃんねる時代からの住人ならみんな知っているだろうに
こんな無能を有り難がるなんてマヌケとしか ネットの寵児とか持て囃された挙げ句にレガシーメディアで評論家だもんな
逆に2ch管理人時代は目の敵にしてた連中が持ち上げてるのが笑える ５ちゃんでも結構いるよね
「それあなたの感想ですよね」とか
ひろゆきの言ってるフレーズをコピペすりゃ簡単に論破できると勘違いしてるやつ >>6
そうかな？今の子は素直だと思うけどね。むしろ昔のほうが生意気ってか理不尽な社長が多いイメージ。 格闘技を見たあと何故か自分もちょっと強くなった気分になるのと同じだな
ひろゆきの影響受けたバカは結局、「データあるんですか？」を言いたいだけじゃないのか？
話をしっかり聞いてじっくり話し合えば行き詰まるだろうな
賢くなりたきゃ本を読めよ 西村は信者はバカで金蔓だと思ってるのにねｗそんな人の発言なんか有り難がって見てる信者は真の間抜けだよ こりゃもう、生産性を上げるとか無理だな
無駄に足を引っ張って仕事が進まんだろ
後進国へまっしぐらだわ マスゴミが持ち上げるってのは何かあるんだろな
マスゴミにとって都合の良い利用価値的なもんとか
はたから見たらしょーもな、としか思わんけど 5chで多くなったのは
・通説でもないのに、根拠やデータを示さない人
・犯罪者をなんでも中国人か朝鮮人という人
・自民批判はなんでも反日、共産という人
・素人作成のスレタイだから不明瞭なのに、わかった気になって、書き込む人。元記事どころか"1"さえ読まない。
でもいい状況もあって
正面反論せずにやんわり諭すレスも多くなった。 言うほど論破してるところ見てないけどな
何も言い返せなくなってカメラ目線で目パチパチさせてるのはよく見るけど >>48
ネットメイン層の懐柔とかテレビ回帰とか？効果あるかは知らん >>50
解雇すると面倒なのよ
母校のキャリアセンターに悪評流されて、来年の新卒採用が苦戦
国からの助成金がもらえなくなるなど >>29
一般客相手に論破はまずいが、クレーマー相手ならどういう「論破」したの？
クレーマーに店長が謝罪したらつけ上がる可能性もある。
うちはコールセンターで録音取ってるから、本社経由でクレーム来ても
現場が録音内容書き起こして反論すること多いよ。 >>57
クレーマーにどういう対応するかって
店長とか、もっと上の会社の執行部の方針とか、責任とれる奴が決めるんならいいけど
バイトとか下っ端が独断でやるのは相当ヤバイよ 経験はおろか能力が無いものは何をするべきか分かるか？ こういう部下は放っておくがもっと良いやり方があるんだろうな 成果を出すなら別に屁理屈だろうと聞いてやるよ
ただ屁理屈吐いて何もないなら使える権限フルに使ってやるだけだ >>57
色んな事案があるからなんともいえないけど、傾聴する姿勢が無いんよね
理不尽なクレームだけど、15分ぐらい「そうですよね、そうですよね」と同調しつつ、丁寧に断れば引き下がるような事案すら、わざと敬語で慇懃無礼に煽り、暴言引き出して炎上させる感じなんだわ
「在庫？無いですね？」
「いや、調べなくても分かりますよ。」
「次回入荷時期？知りませんよ。」
「なんでメーカーに問い合わせないといけないんですか？」
「ウチに無いならネットや他店で買えばいいでしょう。」
みたいな対応しやがるのよ >>23
部下に指示をするときに指示の根拠データまで用意するとか、無駄な仕事させるな 若手で屁理屈ばっか言ってたら使えない奴の烙印を押されて
まともな仕事回って来なくなるだけだろうに >>42
さっきフェザー級のタイトルマッチやってたが全然そんな事思わないな
井上のボディーが挑戦者に打ち込まれるたびに俺リビング転げ回ってたもん
こわい >>60
とりあえず、バイトや新人は安易な回答せず、上司に繋いで欲しいんだけど、バトルしちゃうヤツがいるのよね >>74
この間の炎上した弁当屋の店員の対応にそっくりだね
あれも煽る言動しなきゃ良かったのに まぁ上司としての責任もあるし最初はちゃんと教えたり説明したりするけど
見込みがないと思ったら心の中で切り捨てて事務的に対応して済ませることになるな クレーマーが減るならミニひろゆきが増えるのも有りだな ひろゆきは稼げる能力があって生活に不安もないから好きにできるけど
普通の奴があんな調子でやり出したらすぐ行き詰るだろ >>74
昔と違って客と店員は対等と意識が普通になってきたからそれが正解なのかも >>80
プライドが高いのか、それができないんだよな
「感情労働でメンタル不調になる人が増えてますが、鬱になったらどう責任取るんですか？」
とか反発してきて、話にならんのよね
結局、店長は休職、イカれた新人くんは公務員に転職していった 「データあるんすか？」
品質の検査とか会計の監査とかをする人はこれを言うのが仕事だな
20代の人も言っていいと思うよ
少なくとも成果物の品質は向上する ひろゆきか・・・
最初に2chを考えだしたつまらん男さ 20代脳みそはいいと思うが…
使ってる本人はほとんどが馬鹿だから宝の持ち腐れではあるけど 真似する奴をバイト派遣レベルに限定していいならチン毛入れる奴よりはるかにマシだし理不尽クレーマー程度だったら理解できる >>13
いや、あの、実績とか関係あるんすか。
この問題にどんな実績が関係あるんすか。 >>13
「質問に質問で返すとかやめてくださいよw」 >>98
そしてJIMに2ちゃんねるから追い出されて
2ちゃんねる管理人から外れたダサい人だよな おれはぶら下がり社員だから余計なことは言わない主義だなあ
生意気な奴の中から次に寄生する価値のある奴を目利きするだけよ >>27
特亜を相手にしてるようなものだな
あちらの政府も似た感じだし ひろゆきなんてただの揚げ足取りとストローマン論法だろ 結局、組織には馴染めなくて、色んな人を不幸にして去っていくんよね、この手のタイプは
上司、同僚、非正規社員、客、皆んなを馬鹿にして辞めていく
転職先で上手くやってるなら大したもんだけど、風の噂じゃ職を転々としているヤツばかり
にしむら氏みたいに稼げないなら、謙虚になるべきよ >>89
検査監査なら自分の目の前にデータがあって、それを検査監査するのが仕事なんだが 南アが抗議したならともかくG7に韓国が入るのはイヤイヤ〜（泣）としか言えず何の存在感もなかった日本には関係ない話です 上司の意見に不満があってその指示に従えないなら
部下が上司を納得させるデータなり根拠を出すべきだよ
上司は過去の実績や経験からポジションと決定権と責任を与えられてるんだから
それを超えて意見したいなら部下が上司を納得させないと
なんで上司が部下を納得させる必要があるんだよ
社長にでもなってつもりなのか 議論好きのジジイも多いよ
ふっかけられたら待ってましたってとこだろ テレビで世論誘導できなくなったから
都合のいい世論誘導装置にひろゆきが白羽の矢が立ったけど
実際ひろゆきを支持してるなんていう恥ずかしい奴はいない
朝日がやたら持ち上げてるだけ 西村とか、JIMに2ちゃんねるから追い出されたときに
SC2ちゃんねるっていう苦し紛れのサイト作って対抗したけど
本家が5ちゃんねるに名前かえたから
なんの影響力もなくなったしょうもない人 >>108
あれ？
必要なデータが揃ってませんよ？
データあるんすか？
あるんすよね？
すぐ持ってきてください >>74
申し訳ないが、その母校からは採用しない方がいいと思う。
私はカード会社だけど、
「夜遅くに電話して来た、まるで私が払えないかのような口振りで腹がたった」
と提携会社から連絡があったけど
「21時以前の架電だったので法律上問題なし、直近数ヶ月支払いに遅れが見られ、特に今回は利用金額が多く引き落としも出来なかったので支払い原資を確認したのは適切だった」
で返したよ。録音内容確認した上でね。 >>103
藁人形論法にもなってないような
子供の屁理屈そのものだし データあるんすか？wって煽った後データ出されたらどうすんの >>116
「元、2ちゃんねるの管理人」っていうだけで
何にもない人だよな、あいつ >>114
検査や監査業務で必要なデータが揃ってるから検査監査を受けるんだぞ？
問題なのはそのデータの中身だろが
オマエ小学生か？ >>60
悪いがカード会社だから、カード停止のクレーム受けたとしても、
総合的な判断で止めたと学生のアルバイトでも対応する。
まあ炎上したら代わるけどね。
ヒラ社員レベルで。 >>120
言い訳はいいので早く持ってきてください
ちゃんと揃ってるか事前に確認しといてもらわないと困りますね ・それ貴方の意見ですよね？
・嘘付くのやめてもらっていいですか？
・論点変えるのやめてもらっていいですか？
・データとかあるんですか？
これだけ言ってればいいよ
それでも論破できなければフランス語でwww こいつの動画見た覚えないのに、なぜか良くみかけるわ >>75
いや、データ出して具体的に指示を出したら部下も仕事しやすいだろうが。
曖昧な指示は、結果的に曖昧な結果と評価になるんだから上司が損するんだよ。 >>115
別にその客との間で「うちの会社は法律を守ってて正しいんだ」って主張するのもいいと思うけど
所詮客商売なのにその先の客がどういう行動をとるかとか一切想像せず勝ち誇っても仕方ないと思うよ
「毅然とした態度」を履き違えてるガキが多いね >>104
>>1の全文にそう書いてある。
この記事の女は○ 昔は2chのノリを外でやるなとみんな止めたもんだが(´・ω・｀) ひろゆき自身も言ってたけどひろゆきをそのまま真似しても人から嫌われるだけだぞ
あれは実績がある人間が言うから許されるのであって >>110
軍師様が働き始めたみたいなもんだな
指揮系統もクソもない 分かってんのか分かってないのかよく分からん反応されるより
若者はそれぐらいおかしい箇所を論破してくるつもりで突っかかって来てくれた方がいいわ >>135
2ちゃんねる運営を他人任せにしてて
その運営やってた連中に2ちゃんねるを取られた奴になんの実績が？ >>127
> ちゃんと揃ってるか事前に確認しといてもらわないと困りますね
オマエが仕事が致命的にできないことは分かったよ
いつもそうやって言われてるんだろ？ >>131
京アニみたいなこともあるから、対応は慎重にした方がいいんだよね
逆恨みされるリスクをいかに減らすか >>130
そんなの自分で調べろよ
今時よっぽど零細でもなけりゃSASなりなんかのデータベースで蓄積されてるだろうに
「データがなければ仕事できません」ってどんなゆとりだよ(笑) >>128
ｼﾞｭﾄｼﾞｭﾃﾞﾆｼﾞｭｰ ｱﾄｼﾞｭﾃﾞｻﾝｼﾞｭｳ ﾖｺﾞﾚﾀｽﾞﾎﾞｰﾝヌ 論破されないように仕事を回さないようにしよう！
言ってることが支離滅裂だから絶句することが多いのを論破としてるんでしょ >>140
まだ持ってきてないんですか？
データあるんすよね？ 最近著名人にぶら下がって何も考えられない奴増えすぎてやばいな
よくもまあ赤の他人をよく信奉出来るもんだとある意味感心するよ >>130
ならAIで代用できる所はドンドンそうすべきだなw >>150
露出してないと、あんなヘタレすぐ忘れ去られるだろ
昔は、2ちゃんねる管理人としてイキって生きていけたけど
もうその肩書きも無くなったしな 現実じゃ屁理屈こねたりマウント取ろうとする人は面倒臭がられて相手にされなくなるだけだから めんどくさそうだから無視されてるだけなのに論破した気でいるやつけっこうおるやろな
あと議論もしてないのに口癖のようにはい論破！マン >>139
それ言う奴絶対いるけど、2chはともかくあいつ金持ってるじゃん
自分の事業なりYoutuberとして成功したってのは少なくとも事実だと思うのよ この人って世間で自分をどう扱ってほしいと思ってるんだろう
ただのyoutuber？ >>130
労働慣行と労働水準を理解してくれ
そんな完璧超人まみれの職場はない >>141
京アニは極端だけど
人と接するうえで客に悪い印象持たれて何一ついいことなんてないからね
自分に否(延滞)があることなんて言わずに気に入らない会社のあることないこと２ちゃんなり知り合いになりに言いふらすだろうよ
ネットみたいな刹那的なやり取りなら気のすむまで論破なりなんなりやればいいと思うけどねー >>150
金なくなって電通に頭下げたんでは(´・ω・｀)
フランス逃げた経緯からしてどうみてもTV出られる人間じゃなかったし >>155
scも失敗したしそんなに金無いから表に出てきたのでは？
一生遊んで暮らせるぐらいの資産はあるだろうけど、管理人時代に贅沢に慣れてるだろうし >>131
数ヶ月引き落としが出来ないことが続いて、入金約束も守らない場合は支払い原資は確認するよ。
「現金で払った」と主張したら、現金での取引なら私どもが◯◯様がそのお店で購入したことは分からないはずですよね？
とやるしかない。どういう相手かによるけど。
普通の客なら柔らかくやるけど、そうじゃないタイプは追い込む。
くだらんクレーマーに人件費使うのももったいないから、場合によっては退会を促す。 入社して１年で既に3回くらい転勤させられてる奴いるけどこんな感じ
すぐムキになって論破しようとするの
ここおかしくないですかってよく突付いては
じゃあやっといてって仕事ふられて逆ギレ
ちょいアスペ気味 >>161
2ちゃんに特定の企業をディスるスレッドを何年も立て続ける人もいるもんね
山陰の方の大手メーカーの子会社とか、関西の信金とか
恐らく、メンタル疾患があり責任を問えないから、そのまま放置されているんだろうけども 今はいいけど、自分が管理職になった時、どんな風に部下に接するのか見ものだな >>165
でも債権の督促はそうしないとだよね
相手は払う気もない育ちの悪い悪質な客も多くいるだろうし
回収側は回収側で回収目標もあるだろうし 移動してもらえばいいのに
理由聞いてきても決まったことっていうだけでいいし 「なぜ勝てる？」じゃねえよ
勝てないから議論の本筋じゃないところで個人攻撃してるだけだ >>161
そもそも銀行引き落としできてれば、電話なんかしないわw
悪口書いたところで、延滞からめずにどうやって悪口書くの？ >>169
そういう奴って、とにかく争いから逃げたい連中だったな
精神的勝利宣言して、逃げるだけの負け組だったな こういう奴をデスマのプロジェクトに突っ込んで
掻き回すとかなり使えるぞ
好転してデスマ解消してプロジェクト成功して戻ってくるか、完全に壊して戻ってくる
結果、他の奴らがデスマせずに戻ってくる いや、論破されるってことは上司の指示なり、命令なりに不備があるからの証明なんだから上司が無能なだけだろ。
出してる指示が正しいなら納得させることはできなくても逆に論破できるだろ。 価値相対主義に逃げ込むほど楽なものはない
昔流行ったんだよ昔なw >>171
そういう時は部下にマウント取って見下す奴よ >>49
少しでも野党に批判的だとネトウヨという人、アベのせいだ自民党のせいだ立憲が政権を取れば〜といきなり語り出す人も付け加えといてな。 データ？そんなもんあるかボケ
気合じゃ気合！ 気合入ってんのか？ >>172
サービサーならその対応はありだけど、金融機関とか金融商品販売会社だと微妙だな
地銀で働いていた頃、カードローンの延滞客にしつこく督促の電話していたけど、「あんまり追い込むな。何されるか分からん。保証会社に代弁請求すればいいだけ。」と上司に諭された記憶 大人をおちょくるビートルズ的な感じもなぁ
結局モノマネなんだよね 屁理屈言ったやつがちゃんと自分のやり方で成果出せるならいいんじゃね？
でなければ、ただのクズだよね >>164
大抵の人間はその額すら稼げないで生涯終えるわけだから充分成功者の分類じゃね >>182
論破してる気になってるのかしれないけど
上司に相手にされてないだけでは
部下に無数に出す指示に
１つ１つデータ提示して指示してる上司なんていませんから・・・。 うちには博士くんがいるからそんなガキ全員論破されて返り討ちにあってるわ
問題は博士より上司の連中が博士より頭悪いのが職場に知れ渡ってガキどもみんな博士に懐いてること いやーデータがあるかどうかは聞いておいた方がいいよ ひろゆきは根本的に論理が破綻してるからなあ
嘘を嘘で塗り固める奴だし データがないから仕事があるんだが
データ全部揃ってたらお前の仕事ないよ ひろゆきはwikiで本物の学者に立ち向かう勇者だぞ >>187
サービサーが利用覚えなしなんて対応しねえよ。
本当の利用覚えなし主張なら伝票請求するかチャージバック。
カード会社に債権あるうちから自社訪問も委託訪問もするわ。
サービサーは問答無用で差し押さえ。
交渉なんてするかよ。 日本の仕事は７割くらい感覚でやってるからデータは無いしマニュアルも網羅出来てないし
同じ会社で業務は一緒のはずなんだけど、ちょっと地域が変わると独自のやり方してるよ 自分の頭で物考えず
誰かのマネするだけのやつって
自分でみっともないとか思わないのかな？これ割とマジで思うんだけど >>201
データが無いなら自分のやり方で成功実績作って
社内に水平展開すればいいのにね
成功したデータがないから仕事できまへんやりまへんって
ほんとにそんなこと言うやついるんだろうか・・・。 やっぱり悪影響大きかったか
ひろゆきの動画自体見るのは面白いけど一緒に仕事したら無能力って悪口言って追い出したくなる気持ちもわかる はい論破とか言ってた奴らは例外なく世間知らずのクソガキだったでFA >>203
カード会社の段階で、きっちり仕事していて偉いわ
俺が銀行員してた頃の仕事は、怒られたく無い、面倒ごと避けたいとその場凌ぎの仕事しかしてなかったな
いい意味で、今時の人はプロ意識があるのかもな そんなに有名じゃない優秀な奴の言動をパクるならまだ分かるけどさ
ひろゆきのマネしたって
あ、こいつひろゆきの２番煎じ君だｗｗ、って周りに認識されると思うんだけど 専門板のキチガイみたいに正論跳ね除けるアホが世の中多いからな 「はい論破」と言うよりとっとと物理的に“NG”ぶち込んだ方が楽なのよね 広告業界なんてクソみたいな奴しかいねえだろ
勝手に論破ごっこしてろｗ ひろゆきのアレを見聞きして論破と捉える時点で頭お察しだからなw この記事最後まで読むとちゃんと書いてあるけど、
論破すること自体には意味がないって
本人もいってて、ただのショーだってわかってる
そうなんだよね、その場で議論しても実は答えなんか出ない
データはって言われても、その場でデータなんか用意してないし
マウントとって、勝利宣言したほうが勝ったようにみえるだけで
その実中身はない
あとから、データ付きの論証を見せられたらかえって恥ずかしい思いをするかも >>214
相手がシラケるまで屁理屈こねるだけの簡単な論破です 部下に論戦仕掛けられてる側なんだがどう対処したらいい？
部下はどうでもいいことに議論ふっかけてきて論戦みたいになる。
こちらとしては細かい話に相手にしてられないから流してるんだけど丁寧に論破すべきなの？
おれは試されてるの？ フランス語で返されて慌てて日本語に戻すのが一番面白い
論破されたらひたすら誤魔化して「負けた」という印象を残さないだけ うまくいきそうな提案→やらせてみる
ダメそうな提案→自分が管理職になった時にやってみたら？
人事制度とか自分ではどうにもならん話し→上司に丸投げ
んで不満あるなら転職する様に勧める >>166
そいつ欲しいw
そういう奴なら合法的に自殺追い込めるし、まさに馬鹿とハサミは使い様！
自殺一歩手前で追い込んだ後に救いの手を差し伸べると時給500円でも働く勢いで奴隷化するから便利だよw
んで、慣れてきた頃にまた調子乗って色々やらかしてクビ
向こう5年は最低賃金で便利な道具として使えるじゃん >>221
論戦の内容によるでしょ
仕事のやり方の話で理が少しでもあるなら聞くべきだし
仕事の成果に関係ないなら、今自分を論破することが仕事とどうつながるのか説明指せれば良いのでは？
んで評価のコミュニケーション部分を最低にして他部署に追い出すのが良いと思うよ 企業の欲しい人材に必要なのはコミュ力だとか叫ばれてる昨今
なんでひろゆきみたいな一目でわかるコミュ障を真似るのか
これに気付けなかった時点でその若者はその程度だったんや >>228
いろいろググってみたが舐められてるようだ。
どこに舐められる要素があったのかわからんが叩きのめすしかないんだろうか？ 論たかたった、論破っ破！
論たかたった、論破っ破！ ここ上司側の奴多いな
まあ年齢層的にそうなるか
マジでどうしようもない会社とか上司も存在するよ
上がやりたいことをやってるだけで
やってる感出してるだけで一向に良くならんもん
もう我慢できないからやめるわ >>218
論破じゃなくて相手が閉口してるだけだよなぁw みんなやり方が優しい
あまりにもあからさまだと自分の首締めることになるけど、好かれながら相手を追い詰めるのは意外と簡単
やり過ぎると本当にビルからダイブして色々面倒だけどw >>229
部下が自分を論破できた時に得られるものは爽快感だけで仕事が捗るようになるとか問題が解決するといったことはないものばかり。
もちろん改善される点がある議論なら応じるし、正しければその意見を採用しようと円満解決できる。
新人だから意見しちゃダメとかはいう文化はない。 言ってる事よりやってる事が大事。
相手を論破なんて簡単なんだよ
誰にでも会話にボロはあるから。
そんなのは皆分かって生きてんのに
論破がー、とか無能力笑とか言っちゃうアホ
口が達者な子供が大人になっただけ。 >>231
部下に実害が多大にならない程度の仕事与えて好きにさせておけばいいんじゃない
それで失敗したら部下のせいにして今後指示に従わせればいい
うまくいったならあなたの成果 そもそも科学的に絶対に真理だという話なんて、理系の仕事でもない限りしないでしょ。
例えば、「全身にタトゥーを入れていたり、顔面にタトゥーを入れいているような人は
危険だから関わらない方が良い」という話をしている時に「データはあるんですか？」
と言われても、そういう科学的な話をしているわけではないので、バカとは話になら
ないで終わりでしょうｗ 堀江みたいにいっぺんムショにぶち込まれたらいいのになあ最高に盛り上がるし いやみたことねえよ
最近の新人って黙って何も言わないし本質を得ない回りくどい説明しかしねえし
何言いたいか全くわかんねえ 仕事が出来れば文句ないんだけどな
口では偉そうなこと言って、じゃあやらせてみたら自分が言ってた半分もできないという無能ばかり
データより経験の方が強いわ >>187
ありがとう。でも意外だよ。
銀行は総量規制ない中でやってるから、悪質な顧客も多いと思うんだが…
私よりも上の世代の方は、酒の席とかで昔のえげつない回収を懐かしんで話すよ。
そういう人を中途採用してないのかな？と思った。 >>236
んじゃあ面と向かって、いま論破することで会社にどんな利益あると思う？って聞いて
あと数年したら後輩が下に着くと思うけど、もし自分が論破仕掛けられたと仮定したらどうするのが正解だと思う？ってのは聞いて
んだめんどくせえから上司に報告して会社のお荷物集まる部署へ異動させてもらえるようにお願いするかなあ
1人だけ実際にそうしたやついる >>242
データなんて経験を数値化しただけのものだからね
感覚的に経験で仕事うまく回せるならそれはそれでいい
若いうちから「データくれくれ」なんて言ってたら
ただの単純作業労働員にしかならないし、新しい成功体験・データを生み出せないから
いずれ不要な人員として会社から出ていくことになるだろうよ 根拠が分かるまで仕事しないんじゃ現場は廻らないのは確かだが
それにかまけて仕事を廻し続けていると意味のない非効率な仕事をやり続けたり
場合によっては実はコンプライアンス違反だったり事故になったりもする。
まあそういうのは管理職や経営者が主に考える事であって末端社員は現場を廻し続けるしかないのだが。 >>101
あんた、ちょっとカッコいいな。
いや、その姿勢に徹してるならたいしたもんだよ。凄みを感じる。 そもそも仕事で論破とかどうでもいい場合が多いですよ。
論破するのが簡単だとしても論破する実益がないからやらない人が多いのでしょう。
営業が取引先との接待で、取引先を論破したところで実益は期待できないでしょう。
そもそも、相手を論破するなんて、かなりの実力差がないと出来ないことが多いと
思いますし、同じ会社の同じレベルの社員で上司と新人とでは知識量、経験値が違い
ますから、論破なんて簡単には出来ないと思います。
論破できたと思っているのは、上司が余程アホか自己満足の場合が多いでしょう。 普通は論破じゃなくて根回しするよね？w
論破で意見通ることなんてないでしょ
論破で通るのって犯罪しちゃいけないとかそういう案件ぐらいで 論破できているかどうかを誰がどのように査読しているんだろうか >>249
まともな人居た
根回しなくして社内政治乗り越えられない
それが日本企業 ひろゆきって大体は疑問で返すから論破に見えるだけじゃね >>252
ええっっ！海外じゃ根回しいらないんですか？ >>254
ロビー活動という壮大な根回しがあるよ
韓国が上手いことやってる笑 >>253
昔の2ちゃんねるのレスみたいだな
なんでも疑問形で返したら優位にたってる感を出せてたよね
そんな時代もう終わってるのに時代遅れすぎる >>253
公理扱いされているものにに対してそれは本当に正しいのかと疑問を投げかける
それ自体は大切かもしれないが何故か周りが論破したと判断する プペルの信者と同じw
10年後にはムダに歳だけとった屁理屈パーが大増殖w ひろゆきはああいうキャラの芸人だからね
TVでお小遣い稼いだりYouTubeで信者から賽銭巻き上げるのが本業なんだよね
芸人のモノマネを現実でしてる時点で頭悪いのに本人は賢いつもりなのが滑稽 数学や化学、物理などの科学の分野以外で、世の中に絶対的な真理ということが証明
されているということは、ほとんどないのです。
なので、相手の意見に対して「絶対的な真理とは言えない、エビデンスがない、データ
がない」等ということは何に対してもほぼ言えることなのです。
相手の意見が絶対だとは言えないと言うだけで、相手を論破したと思っているのなら、そ
れはただのバカだと言えるでしょう。
議論の前提として、既に証明されたこの世の絶対的な真理だと言っているわけではな
いのですから。 いじめも似ている。
嫌な事を言ってくる奴をキッパリ言い返すみたいな記事がネットに出てることあるけど
ハッキリ言ってあまり意味がない。あれは強い側がやると効果があるのであって
弱い側、孤立している側の人間がやっても直接的なコンタクトが少なくなるだけで
陰湿なイジメ、孤立は解消しない。結局好かれるように努力するしかない。 みんなネットの力で覚醒していくんだよな
ひろゆきは2ch創設と同じで、若者の知性の引き金を引いていくだけ、つまりいわゆるトリガーなんだよな
本当にひろゆきは頭がいいからいかに人類が覚醒できるかを考えて動いている
俺たち知的なインテリアはこの流れに身を任せて令和を泳いでいけばいい
新時代のネットサーフィンはひろゆきから始まるんだ
時代の転換点、つまりひろゆきはそのトリガーなんだよな
若者にとって本当の光はひろゆきしかいない >>252
脳内外国じゃなくて
欧米がコネ社会な事ぐらい知っとけよ 10年くらい前は危険なネット掲示板を作った悪人みたいな扱いだったのに
今ではキッズのヒーローかw
ガキ共の洗脳元がTVからネットに変わっただけだな >>266
5ちゃんねる知らない子供でも
ひろゆき知ってるから
youtube世代にウケてるんだろうな ひろゆきに論破されてんのは結局今の世界のあり方であり、皆の心そのものなんだけどな
これに気付けない人間がひろゆきに反発してしまっている
議論したらボロが出る権威から若者が時代を塗り替える転換点がひろゆきなんだよな
そう、つまりトリガーなんだよ >>258
多くの場合論破する事自体に意味があると思えないけど
周りが論破したと思ってるならそれは論破してるよ
自分だけ論破したつもりになってるパターンはかなり恥ずかしい 論破ではないよな、少なくとも。論理的じゃないからただの難癖 ひろゆきとかホラレモンもアレだけど
信者作るのは変に上手いとは思う 漫画みたいに殴りあって絆を深めろ
上司と部下は組織運営上の役割であって、人としての上下ではない 論破したいんじゃなくて楽しく喋りたいんやろ
そうでなければ気が狂ってるだけやで、落ち着けよ
そんな至近距離でスマホ観てれば脈上がって当然やわ 「それ、データあるんですか？ないなら、自分の案を採用してください」
みたいに自分の案を採用させるのが目的なら理解できるが、
問題なのは、論破することが目的になってることだな。
ひろゆきの論破は、限られた短時間のなかで相手が答えを詰まらせて時間切れで勝ったように見えるだけ。 ひろゆきは論破は２流のやること
１流は自分のやりたいことに相手を誘導することって言ってる 飄々とした態度が中二心をくすぐるんよな
わかるわ
でもあれは人たらしの才能があってこそ発揮されるものでただの嫌われ者の陰キャが真似したところで同じようにはならんのよ 論破までだと半分の50%
その上でこうするとうまくいくはずっていう案を出して75%
実行してようやく100%
ひろゆきは結局50%まで止まりなので深い尊敬を得られない 成功者と同じ言動する無能な底辺は見ていて本当に痛々しい
みんなにも嫌われてるみたいでかわいそうだからかまってやってたら懐いてきてうざい と見せかけてオレの手も噛んできやがるからタチが悪い >>281
なるほどｗ
つまり、何が真実か、何が正しいかはどうでもいいということですね。
分かりますｗ
まあ、私からしたら３流ですがｗｗ 中身のない返しだけで議論にすらなってないから論破もなにもないんだけどな >>130
そこまでお膳立てしてやるならそのまま俺がやるわ。
部下いらねえ。 まあ、上司が綺麗ごとの妄言を吐くことが多いのは認めます。
実績を重視される方が、まだマシだと思います。 タラコのアレは芸風だぞw
あんな減らず口現実でやったら頭おかしい人だと思われるってw ＞「それ、何の意味があるんすか」「そのやり方、不毛ですよね」
こう言う若者カスって「すでに過去に出たアイデア・作業方法」を
あたかも「俺が発見した！教えてやる！」みたいに得意げに提案してくるんだよな。 上司「じゃあお前の考えを聞かせて」
部下「あばばばばば、ひろゆきにスパチャしなきゃ」 論破は敵をつくるだけだからな そこがまだ若者はわかってないか
ひろゆきは自分の配信ではスパチャを貰いながら教えを垂れて味方をいっぱい作ってるもんなぁ そういのはすらっとロジックで言い返すと思考停止して鳩が豆鉄砲くらったような顔になるからクソザコだよ
論理的にいいかえせない無能はまあご愁傷様 相手を不快にさせて閉口させたいなら、ひろゆき戦法でいいけど
職場の上司や家族友人にやったら嫌われるだけなんだよなぁw
今のガキは、唇寒しって言葉も知らんのかね？ >>178
結局これなんだよなw
勝った気になって逃げるだけの負けスパイラル 俺の経験上、面倒臭い部下に面倒臭い事をいわれれると仕事が捗らなくなるので、それに面倒臭い仕事を与える。
これでも仕事をこなすなら概ねそいつは有能。
しかしながら、このやり方だと十中八九面倒臭いことを言わなくなる。 >>298
常識というのは往々にして
誰かにとって都合のいいお仕着せ
マナー講師みたいなどうでもいい存在ということも結構ある 上司に口答えばかりする奴は出世させないというデータはあるぞ 遅れてきた反抗期、中二病と言われた症状に似てますね >>302
上司に逆らって良いことはないからな。
別に媚を売れとは言わないが、逆らったり論破なんかしても得るものはない。 若い内から人付き合いの仕方忘れると苦労するだろうな > お互い平行線のまま
馬鹿の言うことは無視して上司の責任と権限で決めれば良い。データもないのに馬鹿を説得しようとするのは上司も馬鹿だからだ。 >>299
本来上に報告すべき重要な事柄も言わなくなるけどな。それでチーム運営できるなら上司は有能。 まあ、実際の実情を言うと、優秀な人は早くて正確で成果のある仕事をすると
上司からより多くの仕事や高度な仕事を要求されるので、わざと能力を隠して
平均よりちょっと上ぐらいのパフォーマンスをしている人が多いですね。
優秀であるほど不利益を受けるという日本の社風に問題があると思いますけど。 どこぞで聞きかじった正解だけを持ってくるやつ
お前の提案にはコンテキストが抜け落ちてる >>311
職場においては文脈無視の意見が出てくる理由はただ一つ、上司が文脈まで説明しないから。 ひろゆきは朝生はバカが見る番組だって言ってたけど
ひろゆきの出てるアベマの番組もそれを踏襲してることがわからないのが
ひろゆきの視聴者層だよね あんたのやってるのは詐欺師かヤクザ論
俺は管理人だから書いガキが悪い
この手だから >>312
俺は上司でもなんでもないぞ
ただ上司もリソース限られてるから限度がある
部下側も知る努力しつつ現実を理想に近づけられるように働きかけないと、急に思いどおりにはならんでしょ ネットウォッチ板とかで、他社のキープライム(宮沢)関係者荒らしたり
あんたのまわり世田谷犯人の線濃厚
勝間だろ？赤いターセル それどう言う意味？
これ聞いて答えられるごちゃんねらーがほとんどいない
自分自身で何を言ってるかすらわかってない奴が多いから基本議論するだけ無駄という
論破するどころかこちらが忖度して動かないといかんわけです 議論しなければ論破されることもない。
ただ命令を伝えれば良い。
部下は超能力者ではないから上司の事情なぞ知らんし部下は上司の母親ではないから上司の立場に同情もしない。強いていうなら上司が「助けてくれ」と懇願すれば部下も助ける気になるかも知れない。 ツイッターでも「窓口で客がタメ口利いて来たからタメ口で応戦してやった！」ってイキがる若い娘をヒロイン扱いして調子に乗せるツイ民が居るからな。 >>321
その仕事を僕がしないといけない理由を教えてください
僕が適任だという根拠を示してください
これはパワハラではないのですか？ そもそも日常生活て論破なんて基本的に必要ないし
どうしても口喧嘩勝ちたいなら法律覚えりゃ良いだけ
くだらねー口喧嘩してたら本人がどう思おうが単なるガキ扱いされて終わり >>326
法律なんて覚えても論理的思考がないとハシゲのようなリアルタイム詐欺は出来ないですよ >>96
面白がって書いてるんだろうけど、実績のない人間の言葉なんか誰も耳を傾けないからなー
小学生が強がってるのと変わらん
成人してそれやってたらただの笑いもんだわ >>325
Q1,Q2について、上司に与えられた裁量権により上司が(合理的根拠なく)決定できる
Q3について、厚労省の定めたパワハラの定義に該当しないのでパワハラではない。しかし疑問が残るのであれば総務部のパワハラ担当者に問い合わせてよい。 部下「俺の仕事俺以上にできねーだろ？だからこっちの意見聞けよ」
上司「俺の仕事俺以上にできねーだろ？だから反論するな」
このしょーもないマウント合戦が競争社会 普通の会社なら
役職に応じた権限が規定されてるからな
論破とか無意味 >>328
実績のない奴の話に耳を傾けない人間は、裏を返せば権威に盲従する人間。脳味噌が働いてない。 >>330
上司といえど合理的理由が無ければパワハラに当たります
この業務は過度に精神的苦痛を伴うもので不当です。死ねと言われても部下は死ねません。それに相当します
厚労省の規定を提示ください >>332
規定が守られているか第三者の検証が必要でないでしょうか？ メリケンと違って日本にはボスは絶対ていう文化がねーからな 言われたら
「確かに！デート不足だから収集頼むわ」
と、めんどくさい絡みしてきたらめんどくさい仕事が増えると教える ひろゆきごときの配信見て奴の小銭稼ぎに貢献する情弱は死ねばいいとおもうよ 若いのが影響受けるのは仕方ないが、信者放置するひろゆきもあかんよなぁ。やってること嫌いな西野と同じでしょ。
前は痛い信者はスルーや怒ることもしてたこともあったんだが、お金なのか嫁の影響なのか、ライブが軌道に乗ってからおかしくなったよね 子供の頃からろくにディベートの訓練受けてきてないツケがここで出てきたな 身内にやってる間はまだええが客に言う馬鹿もおるんやろな 教えられてないから出来ません
教えながらやってもらわないと出来ません
教え方が下手でわかりません
もう一度初めから教えてください
わからないので初めからお願いします
もういいです。他の先輩が教えてください 論破じゃなくて有利を確信してのポジショントークで元々勝ってる方に付いてるだけ
ニュー速民と一緒だな みんなが我慢してる事をただ勝手にいいまくってるだけの人間にしかならんね >>348
そもそも負けてばっかりなんだが
知識はゼロで相手の言葉尻捕らえて屁理屈こねるだけだからな
「それソースあるんですか？」と言って相手にすぐに出されると黙っちゃう 判子ついてないと何もしちゃいけない会社なんだけどそれ無視してマイルール突き通そうとする奴が多い
そういうのに反論するのは良いよね？ ネットに書いてないから出来ません
やり方がわかりません
教えてもらってないから出来ません
マニュアルがないから出来ません
営業先に違う人を寄越せと言われました
何が悪かったかわかりません
先輩が謝ってください
先輩が教えてください
わからないので初めからお願いします 不思議なのは惨敗したことや位置エネルギーは存在しない！とか馬鹿丸出しの歴史はなかったかのように支持されてることだな
西村本人よりも信者の頭の中身が知りたいわ 接客業やお客様相談センターみたいなところのある企業はこんなことやってたらクレームの嵐だ ひろゆきの凄さがわからない奴は単なる無能か嫉妬深いコンプまみれのどちらかだよなw こんなの哲学板出身で最古参クラスの論破厨の
俺から言わせれば10年以上前から頭悪いヤツは
さっさと消えとけがデフォ 上司だからって１００％完ぺきなわけないだろ
仕事がただ面倒だからごねてるだけ
それを最近は論破とか言ってるｗ 理想「ぐぬぬ・・・」
現実「おまえクソ生意気だから無能者が集まる部署に配置転換ね」 呆れてモノが言えない、この馬鹿に説明しても無駄
と言い返してこない相手に対して
勝った論破したとはしゃぐ馬鹿 どんなに仕様が良くても販促資料が完璧でも最後に契約まで持っていけるのは営業マンの手腕。逆に仕様が糞でも売れるやつもいる。 この世代はバブル世代並みにどうしようもなさそうだな
その下の世代に期待だわ 論点すり替えもしくは論点すら理解出来ず仮想の設定で喋りだす
一度コメで質問者の論点理解してないこと指摘したら信者にめっちゃキレられたｗ 【悲報】老害オワコンタラコ若者に人気あるんですアピール始める 正直タラコが言ってることも8割ぐらいはデータあるんすかで返せるよね。 はじめから揚げ足取る事しか考えてない
話し合うつもりもなく論破する事が目的で聞いてると胸糞悪くなる しゃべるだけしゃべらして
どうすればいいの？て結論まで出さしてあげないと
上の者ならそのぐらいフトコロ広く構えないとね いくら論破したところで2ch乗っ取られたままなのワロス >>1
自分ではデータやら提案しないけど、
ツッコミ入れて批判した気になっているのは
どこでもいるね( ・∇・) ひろゆきにスパチャするのってどういう層だろ？
若者やニートかな 「なんかそういうデータあるんすか？」ってマジで聞かれたらデータを見せてやりゃいい
クソガキの言う事にいちいち感情的になるからこういうアホが増える 毎回質問する内容も似たり寄ったりだよな
ニートですどうしたらいい？とかこんな質問ばかりだし
返答とかもナマポ貰うかコンビニバイトでもしたらいいんじゃないですか？とかこんなものばかり データを出すために国会だと事前通告ってシステムがあってだな…
そういえばクイズ議員なんてのもいたっけ 今まで年功序列で散々威張り散らしてきたくせにちょっと若者が反旗を翻しただけで被害者面かよ
日本の中年は情けないな
ひろゆきも言ってたな。高圧的な上司には強く言い返してやればビビってその後大人しくなるって >>384
生のデータというのは論者によって白にも黒にもなる
2ちゃんの「ソース」とはちょっと違う事を
若衆は知らない 「データとかありんですか？」
って言ってデータ出されたらどうすんの 「あるよ むしろなんでデータもなくこんな事してると思ったの？」 本当に正しければ説明できるはずだけど？
ひろゆき型の論破は、相手の言うことを否定するだけだから、不毛なんだけどね 正しいかどうかなんて無駄な話するのか
じゃあお前やってみろって言うと俺の仕事じゃないっていうんだろうな
そんなの来たらゴミみたいな仕事やらせて評価は低め。早めにゴミタメ部署に異動してもらうわ でも動画見るとここまでハッキリと言ってくれると聞く方はその考えに従えば楽ってなるんだろうなあって思う
自分はもう40代だけど、若い人は傾倒するのも分かる気がする >>18
ひろゆきかウケる理由は賛成、反対どちらからでも話ができるからだよ。
過去の発言に矛盾があるんじゃなくて議論の前にどっちに着くか決めて論陣張ってくるからやり方としてはディベートに近い。 タラコはミスターサタン
俺たちはクリリン・ヤムチャ
それくらいレベルが違うんだから生暖かく見守ってやろうず🤗 「そのやり方、不毛ですよね」
って言われて話が平行線になるのがそもそも悪いのでは？
それを論破しろよ 黙って上司としての人事権を最大限に行使して
こういうクソガキは退職に追い込んでやれよ
ガキの戯言を聞いている暇などあるまい その場では黙ってこっそり査定を下げてやればええんや
もしくはどっか別の部署に飛ばしてしまえ
そういう奴がいると職場の空気が悪くなるし仕事が回らんよ 会社だとそもそも下が資料作って上にプレゼンなり報告なりしなきゃいけないから部下の方がデータあるんですか？とか言う流れ自体に違和感ある 上司に文句いうくらいならとっとと離職しててめえの名前で飯食ってみろで終わるわ
野球で監督のサイン無視したら論外なのと一緒
本気で発達障害世代なんやろな 「やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ」 戦う相手を間違えてるよな
上司倒しても売上にはつながらない まあやる時は絶対勝てる時な
普段は言うこと聞かないと 批判するのは自由だけど、何の生産性もなくイチャモン付けるだけなら一生一兵卒よ
逆を言えばそんな一兵卒がお望みならひろゆきみたいなあり方でもいいと思う 何かレベルの低いステマ見てるとひろゆきも落ちたなと泣けてくる (´･ω･｀)一から十まで説明しないと駄目なんかよ… 20年前は２ｃｈの神だったけど
今は皆20年間、社会人やってきて、この人はあまり変わってないなって感じ 社長「このままでは業界首位を奪われてしまう」
論「それあなたの感想ですよね？」
社長「こんな優秀な人材をどこで」
ひろゆき「ビズリーチ✌」 会社はデータでは動かない
いかに上に気に入られるかが全てだ！
それで会社が傾いたら次の会社で上に気に入られれば食いっぱぐれることはない！俺は寄生虫じゃない！ コロナ世代でもっとこんなの増えるだろ。
リアルな対人の経験はなく、モニターだけで会話したことしかない連中。 クリティカルシンキングならば身につけるべきだと思うけど、最初から相手のあら探ししてやろうというスタンスだから建設的じゃないよな。 データないのに憶測で自信満々に語ってる人を見つけて「データあるんですか？」って指摘してそれがハマっただけ 色々な意味で置いてけぼり食った頭の悪い奴は、他人の上に立てるバイパスを必死で探すんだよ。
それが、科学批判の変な思想であり、
複雑な事を理解出来ない奴のシンプルな考え方であり、
いわゆる「賢い連中」を揚げ足取りでやりこめる、ひろゆきの「論破（自称）」というわけ。 「あるよ。分析して。」
つって生データ渡されたら頓珍漢な結論しか出せないから、対処なんて簡単だろw データと言われるのは上司が非合理的な思いつき言ってるからというのはないの 番組のエンターテインメントとしての論破芸を実際の仕事に持ち込むとか若い奴は頭大丈夫なのか >「論破(ロンパ)ーズ」が増えてきている
増えてきてるってデータあるんすか？
そういう記事を書こうとバイアス持ったあなたの感想じゃないんすか。 何年世話になる上司か分からんのに、今から喧嘩吹っかけて円満な人間関係放棄するとか、頭悪いな。 そんなに気にすることかね？
いいじゃん上司なら、言わせておけば
ムカつくなら査定下げればいいだけだし ペーペーのガキじゃ20年に渡りニュー速で勝ち続けてきた俺には勝てない ロンパールームか
言うこと聞かない子供は縫いぐるみにされちゃうぞ フリーランスとかならいいけど雇われでこいつの言う事鵜呑みにしてたら査定下がるだけだろ。 >>435
それに次いで、
データみただけで読み方間違ってるくせに自信満々、みたいな奴がタチ悪いのよねw
日本は貧困化している！！←これを主張して政権否定してる奴は基本そんなやつばっかりなんだよねw 掲示板ビジネスで成功して金はそれなりに持ってるひろゆき本人はともかく
会社勤めの若造が相応の大義もなくあいつの真似しても孤立するだけだと思うんだがね
その場は気持ちいいかもしれんが上司に嫌われ同期に置いてかれ部下に陰口叩かれるお荷物社員になるだけ ひろゆきが強く見えるのはシャドーボクシングをしているからで、実際に対戦すると結構負けてるぞ。 上司側だが、毎日部下からの圧力で胃が痛い
少しでも変な事言うと猛反撃をくらう
上司側から出す全ての指示に根拠を求められるし
部下が納得しないと文句つけてくる
でもその部下、仕事ができるから蔑ろにできないんだよな >>452
それはそれで自分が鍛えられるからいいんじゃないの 会社の慣習に異を唱えられる人って貴重じゃね
効率悪いやり方だと分かってても会社の生産性の向上とか売り上げとかスルーでそのまま放置する人が大半だろ >>130
部下の方が偉いみたいじゃないかよ
部下のご機嫌伺いながら仕事すんのかい
そんな部下さっさと辞めてもらいたい まぁそいつの評価と給料決めてるの上司だから、転職を繰り返して給料アップ狙っていくしかなくなるんだよなぁ 西村の動画を真剣に見てるやつって武井壮の動物対戦シミュレーション話も真顔で見てそうｗやがては特殊詐欺に引っかかる真抜けになるだろう >>454
意を唱えるのはいいけどなんもアイデア出さないからなぁこのタイプ
それともひろゆきにスパチャして聞いてくれるのかなw ひろゆきみたいに生きていけるなら真似してもいいけど
だいぶ無茶だぞw >>454
こういうタイプって単に異を唱えて終わりだからね
そこから先が全くない そんなに言うならファイルの○○にデータあるから後で調べとけ
俺も時間無いんだわ 正論を振りかざすってのは誰でもできるんだよ
むしろなんの実績もない馬鹿が精神の安定のためにやるのが正論吐くこと 仕事なんだから何かしら動かなきゃいけないわけで
不完全でも自分の意見を出せる人と
論破しかしない人では
前者の方が評価されると思うが そういうクソ生クソガキの未来は暗いな。
相手にされなくなる。そしていずらくなって辞めざるを得ないと。 ブラックや派遣で奴隷として働くなら生活保護もらったりニートになれ！って言ってるよなひろゆき むしろ、上司に逆らわず会社組織にぶら下がっとけって言ってる 上司になったら仕事のやり方は紀元前のアレキサンダーの頃から背中を見せる事に決まってるんだわ
それくらいやれ >>10
お前頭悪いって言われない？
そのレスで何が伝わる？
ジジイが何を見せてんの？
少しは考えてから書け 正論では人は動かないんだよ
自分が部下の時ならいいが
自分に部下ができた時に行き詰まる
だって人間なんだもの ひろゆきの話聞いてたら
上司にそんなこと言わないだろ >>454
異を唱える(笑)
令和納豆の宮下社長はNTT関連企業で技術職採用なのに初日に営業で働きたいと言ったり、シスコの支社に行き「ここで働きたい。」と志願したり、「会社の体制が良くない。」と社長に直談判したり
実力伴ってないしwww問題起こしてばかりで火に油を注ぐし
何らかのパーソナリティ障害的な部類ののかもなwww
ひろゆきは多少の理不尽や嫌なことは我慢して言われたことをやってダラダラと会社組織にぶら下がっとけ、いざとなったら労基法盾にしろって言ってるぞwww >>452
優秀な人材を指揮下に置くってそういうことだよ 炎上商法タラコ野郎
フランスで亜細亜人狩りに有って死ねよ ひろゆきがピンで喋ると色々ボロがあっても誰も突っ込まないままだから害悪な面もある
東、夏野、猪瀬直樹あたりと一緒に出てる時はバンバン突っ込まれるからまだいいんだけど
猪瀬直樹なんか完全にほぼオールラウンドでひろゆきなんぞより強いんだけどな >>358
たまにいいたくなるほど、むかつくやつはいる。
別のやり方でお仕置きするけど。 ひろゆきの切り抜きは面白いんだけどツッコミどころも多いし
専門知識が薄い分野にも知った風で答えまくってるからな
ただこの論破ーズはひろゆきの発言すらまともに理解できて無さそう
サラリーマンにはサラリーマンなりの流儀を諭してただろ むしろ最近のひろゆきって舌戦負けてる印象のほうが
ゆたぼんなんかにやられるんじゃ、もうポンコツだろ 社長に意見したら「データを出して物を言え！」
半年かけてデータ出したら「このデータは間違ってる！」 さんざん、ネットで集めたえせ知識に振り回された結果
自分で考えるしかないという風になる
ネットの時代は終わった 朝倉未来の試合の解説じみた事言ってまたコメ欄で突っ込まれまくってたな
若い連中も格闘技好きは多いけどそいつらに突っ込まれまくっててワロタ 利益産まないなら無駄口ていどにしか思われないから心の中で言おうな 実際に上司の方が馬鹿である可能性もゼロではない。俺は過去に上司の考えたアホみたいな商品アイデアの企画書を書けと言われ、発案者上司にこの製品の顧客価値は何かと尋ねたらお前が考えろと無茶振りされたことがある。100％俺が企画考えた方がマシなんだが。 >>88
そのイカれた新人君が転職した公務員って何の仕事なの？ データあるんですか？それは感想ですよね？話を変えないで貰えますか？ いいんじゃない？
そうやって調子こいて鼻っ柱へし折られて大人になっていくんだよ 試用期間の三か月で屁理屈ばかりのひろゆきを拗らせた新人が正社員から契約社員に降格になった話聞きたい？ データ見せても理解できなさそうな若手やね
部長とかの謎グラフ作成スキルを舐めてはいけない
それっぽいグラフ書かプロだぞ まさかのジジババの次に洗脳されやすい世代が今の若いやつになるとは思わなかったな 俺様「そーだな。データないから根拠なしだな。他の子にしてもらうわ
バカ「ありがとうございます＾＾ｖ
他の子「げ、俺っすかＴｏＴ
１年後
他の子「やったー昇進した
バカ「なんで俺の方ができる（と思っている）のに昇進できねーんだ！？
俺様「ざまあ
１年後
他の子「バカどーしたんすか？
俺様「ん−なんか辞めたいっていうから辞めてもらったわ >>486
それは自分が間違ってる
その返しに対する手を用意して指さなきゃ 対象がひろゆきってことで良い顔されないけど理に叶ってない事に根拠や説明を求めるの自体は良いんじゃないの
一丁前に歳食ってるんだからそのくらい説明出来るだろ？まさか精神論とかじゃあるまいし >>1
この手の後輩を持ったら大変だけど、バブル世代のオッサンはエビデンスエビデンスうるさいんだわ
アイツら足を引っ張る仕事しかしねぇ >>500
問題はそこじゃないんじゃない？
ぐうの音も出なくなるような理にかなった根拠、説明をされたにも
関わらずそれでも「自分は負けてない」感を出してしまい論点ずらしをして
自論の正当性を確立させようとしてしまう
韓国人のような悪癖を撒き散らしてるのかもしれない
本当にできる人間はそれに納得できなかったら
黙って実力で示すけども、口先だけの人間はただ口数が多いだけ
そういう若者なのかもしれんね
ま、こういうは歳とか関係ないけど
その道の先輩を敬えなかったら成長なんてないと思う データ求めるのはいいがデータ出された時にそれを読み解く頭がないと恥かきそう ちょっとぐらい世間して小金もって
こんなに知ってるぞ、と多くようつべに自論を上げてる
いい大人がいるけど、どっかかっこ悪いね
子供相手に骨董品のツボ自慢してるのと変わらないような 論破したいならデータとかも全部自前で用意するんだよ
相手を否定するんじゃなくいかに自分の考えが正しいかを説くんだよ どちらかというと立案してデータ出して論拠を示すのは部下の役割じゃないの？ >>507
部下を育てるのもこちらの責任だから改善案を立案してくれる程になったらすごく嬉しいんだけどね
自分からはデータも何も出さないけど頭ごなしに否定するようなのは、部下としては置いてもいいけど教育間違えたかなぁとは思う >>397
だから、主義があるわけじゃないんだよね 自分じゃ何も出来ないくせに文句だけは一人前…
まるで反抗期のガキだよな
こいつら、ちゃんと精神的な成長出来て無いんだよなぁ >>498
今の若い子は出世欲ありません
残念でした ２ちゃんの初老に脚突っ込んでるジジイどもは否定されてもしょうがない程度の仕事しかしてこなかったので
自業自得だと思ってあきらめなさい >>512
残念ながら煽りたいのではなく邪魔なものは排除したいという話ｗ
「今の若い子」なんか不要で「役に立つ子」が残ればそれでいいの
さようなら 若い頃は素直な姿勢が何より大事だと思うんだがなあ
そんなことも「データあるんすか？」と来られたら困るわw 論破王：人を論破することでアドレナリンが出て満足する人。中毒者。
リンパ王：リンパマッサージてまアドレナリンが出て満足する人。中毒者。
何も変わらんぞ。 論破王：人を論破することでアドレナリンが出て満足する人。中毒者。
リンパ王：リンパマッサージでアドレナリンが出て満足する人。中毒者。
ルンバ王：ルンバを踊ることで、またはルンバに掃除させることでアドレナリンが出て満足する人。中毒者
何も変わらんぞ。 子供「１+１＝は田んぼの田」
普通の人「あーそうかーやられたー！！」
子供「１+１＝は田んぼの田」
ひろゆき「え？どうして？意味わかんない。君は障害者なの？」 ひろゆきとゆたぽんだらけの新卒とかヘヴンすぎるだろ >>506
議論を、殲滅戦みたいな捉え方してるアホは結構居るよねw
徹底的に相手追い詰めて黙らせる、みたいなの。
そりゃ、ネットの匿名掲示板だのSNSだのではそれでも良かろうけど、リアル人間関係の場ではそのスタンスでの話法なんか
絶対やっちゃダメだわw
理屈より感情が優先されるのがリアル人間の世界だからね(※)
相手が間違ってると思っても一度受け止めて、自分の思う方に進路反らす巴投げするイメージじゃないとね。
※等と書くと、｢理屈より感情を優先｣みたいな人間関係が日本人特有の愚かな態度であるかのように言って(→だから
ジャップは世界に負けまくるのだ！みたいな結論で)マウントしてくる奴が居そうだけど、理屈より感情優先は
リアルな人間の世界なら何処でも同じなのよね。
例)パヨク科学者「最初から武漢研究所が怪しいと思ってたけどトランプが嫌いだから今まで黙っていた」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1624162537/ >>515
排除していいと誰が言った？「教育しろ」と命令したろ？ >>524
偉そうに甘えてくる承認欲求の塊のようなキモい上司が嫌いという感情を優先して良いということですね。 ひろゆきが評価されるのは鋼のメンタルなだけ
異論は認めない
落ち込んでいるひろゆきを一度は見てみたいな >>522
ひろゆきはイキナリ障害者とは言わない
頭おかしい人は…で講釈垂れる >>495
本人が同意しない限り労務違反で出る所に出られるけどな >>527
感情はどうあれ、互いをリアルに知る組織内で社会的立場の弱い者が殲滅戦のようなやり方を仕掛けては絶対ダメって話だよw
今この場のやり取りを事例にするならば、
ここみたいなネット掲示板ではオマエもアタシも何処の誰とも判らんので、つまり、立場的に等価だからそのような
反応は｢許される｣けど、仮に君がワシの部下で何処のナニさんかも判ってるならば、そのような反応は絶対やっちゃダメという話。
と、ここまで書かないと理解できない奴も何だかなぁ。 ヤバ過ぎ！コロナで死んだ人は知らないが、ワクチ〇で死んだ人は知ってる人が激増中！
ワクチンでぼろ儲けしている人たちの犯罪が明らかになりつつあります。
巨額わいろで政治家、官僚、マスコミを買収し、データを捏造し、株価を釣りあげ
、ワクチン関係企業の幹部らによる利益確定売りが明らかになりました。連中の利益
は各自数億円というものです。
コロナの危険を煽り、ワクチソ接種を必死で勧める専門家らはカネをファイザーなどから受け取っている
朗報！新型コロナの軍事裁判準備【人口削減一味】日本も対象！数千人の弁護士、科学者、
医療関係者が【covid-19】による人道への犯罪をニュルンベルク軍事裁判（ナチス裁判、
東京裁判）とへ提訴する！コロナを支持した医者、ワクチンを接種した医療関係者、
死亡証明書などを偽造した医者なども裁かれる！日本の医者も対象となる！政財界、
テレビらの犯罪者多数！
参考：「コロナのお陰で昨年の死亡数は一昨年より約9400人少なかった。日本の死亡
数は毎年約2万人増えているので、平年より約3万人少なかった、つまり犠牲者は減っ
た。これが隠蔽されています。「日本のコロナ死者数や死亡率がケタ違いに少ないの
は厳然たる事実である。この謎について、京都大学大学院医学研究科の上久保靖彦
特定教授と、吉備国際大学（岡山県）の高橋淳教授らの研究グループが「日本では
すでに新型コロナウイルスに対する集団免疫がすでに確立されている」という。 そういうのって中学くらいで卒業するんだけどな、普通の人は 会社でひそひそしゃべりかけてきて
仲たがいさせようさせようとする40過ぎぐらいの奴必ずいる
そういう奴って実力ないんだよな パが入ってると頭が悪そうだから漢字にしたのは正解ｗ >>1
増えてないだろ
跳ねっ返りの部下を統率するなど太古の昔から変わらんわ
適当な記事書くなアホ >1
なんで上司は部下に「俺様のご機嫌を取れ」と指示しないの？ そう言う奴はそのうち誰も教えてくれなくなって孤立して終わるから良いのでは。 これで論破される医者と、論破されずにエビデンスやガイドラインを示して治療してくれる医者
お前らどっちに診療して欲しい?
医者にして欲しくないような業務内容や業務フローは前提として糞だぞ 上司はお願いしてるんじゃねえ、命令してんだ、さっさと動け。 生殺与奪の権を握った脅迫としての人事評価をすると嘯く土人上司様が多いが
この人達も他のスレでは日本の土人っぷりを嘆いてたりするんだろうか? ひろゆきは一時期過去の人になったのに
復活しやがった 上司「クビ」
若者「データあるんすか？それあなたの感想ですよね」 どっかの国会議員さんみたいなご飯論法で良いんじゃないの？
部下「何かそういうデータあるんですか？」
上司「そういう事はいちいち言わずとも明白だよ」
部下「それはあなたの感想ですよね？」
上司「俺と君の役職の差を見ればどっちが正しいかははっきりしてるから」
部下「なんだろう、嘘つくのやめてもらっていいですか？」
上司「上司の俺がそう言ってるんだからそれが事実だよ」 >397
自分でし出した例え話を三橋に論破され
データあるんですか？
考え方が違いますね
なんで話逸らすんですか？
(極論言えば)コレでもいいですよね？
議論では無く、相手を降ろさせようとする
やるだけ無駄な会談
ワンマン社長な感じかなw ダウンタウンが持ち込んだ悪習のお笑い話法で
「あ！お前今噛んだな！w噛んだからもうその話しなくていいわ！w」
ってのと同じ
単に相手の腰を折ってるだけ
しかもこういうマウント取ろうとしてプライド高い奴は議論じゃなく討論
議論ならお互いに歩み寄って妥協点を探ったりして
お互いの意見を傾聴するけども
こういう輩はそういう事は一切しない >>549
三橋「だめだこりゃ」
ひろゆき「人呼んどいてだめだこりゃって失礼じゃないすか」
どこかで見た光景 >>486
そのデータを持ってこいは
そういう話をする時はまずデータ用意してから来いって意味で
既に話自体却下されてんの
その話の続きを求めてるわけではない
次そういう場面が来たらデータ揃えてから意見しような つなぎのベビー服をロンパースと言うのだそうな
その複数形か、なるほど 「それ、何の意味があるんすか」「そのやり方、不毛ですよね」のどこが論破なの？
精神勝利を論破って言うのか >>518
「言い返せないから煽って逃げます」まで読んだ
キチガイ乙 代案持ってきて
そのやり方不毛ですよね、こっちの方が良くないですか？
だったらそんなに変な話でもないと思う
ひろゆきのマネって時点で代案ないだろうし、あってもそっちの方がいい根拠はないんだろうけどな 相手の揚げ足取りかデータ提示要求程度で論破した気になってる情弱か
大抵オウム返しで言葉に中身無いんだよね
言い返す事しか頭に無いから全く考えないで捲し立てるだけだし >>333
実績にもレベルがあるってのが分かってないな
実績ゼロじゃ話にならねーだろアホ 言いたい事言わせて気分良くさせて退路を塞いで全部仕事を任せる様にしてる
勝手に1人で抱えて失敗してる様にしか見えないけど ひろゆきみたいな話し方の若者が増えてるのか
身近にいたら迷惑だけど良い傾向だね >>575
それで問題ないならその仕事は存在しなくていいんだから、
人を採ってくる事自体に問題があると思う すげーネタあつかいされてる
失笑されてるようにしか見えないけど
本当の信者は40代50代
若者に被せるなよ 論理ってのは一つの要素をひっくり返すと台無しになるわけ
言語活動って三段論法みたいなのばかりだから、コツを掴めば論破はたやすい
勝っても憎まれるだけで、意味はないけどね >>1
名にこの踏み倒しお琴毎日糞つまらんことかいてそれを取り上げたりするんだ？
放置して資産差し押さえしろや こういうのが許されるのは引き際を弁えてたり自分のミスはちゃんと認められる人だけだと思う GAFAみたいにデータ作りながら仕事しない為の言い訳だけはいっちょ前だよね
ここでこういうやり方の人を口だけはいっちょ前とかいう人 >>33
他力本願で何もしてないのに、あそこまで有難がられてるのは単純にすごいけどな。所謂、コスパ最強というやつだね
書いてて思いついたんだけも、「たらこ本願」って面白く無い？w ひろゆきみたいに独立してやりたい放題してるならともかく、会社員が上司にそんな論破戦術やってもなんか良い事あるんかな？
翌年、離島の閑職に飛ばされるのがオチじゃね？ 意味あるんすかデータあるんすか程度の問いならすぐ答えられないとまずいよね。意思決定が下手な人は尊敬されない。 >>589
論破してるんじゃなくて、説明が足りないor矛盾していることを指摘したら上司が逆ギレしただけ。 連日ひろゆきのステマ？
そのうちバチが当たるんじゃね 上司に対してそんな舐めきった態度取る奴は少なかったろ ひろゆきスレの数が尋常じゃないんだけどひろゆきがどっかに依頼して立てさせてんのか？ 人生を無意味な動画鑑賞で無駄に消費できる勝組ってことですね ひろゆきってただ人の話聞かないだけで論破なんか一切してないよな YouTubeでぴよぴーよ速報の小学生でもわかる哲学シリーズを見ると
古代の哲学者が論破主義者に駆逐されて哲学が衰退した後、別次元の哲学者が現れてそれまでドヤ顔状態だった論破主義者達も駆逐されるという歴史があった事を動画で紹介してくれて
その歴史の上で行われてきた事柄を、現代のひろゆきが同じ事を繰り返しており、それが如何に滑稽なのか動画を通じて再認識させられた
過去の歴史に習えば、論破王として注目されてるひろゆきもいずれは駆逐されるんだろうな >>595
ひろゆきの儲けヤバいからな
切り抜きとかのやつらもボロ儲けだから5chで宣伝してるんだろ 切り抜き動画の儲けは折半らしいな
切り抜いたやつを見やすくまとめる動画でもだそうかな >>9
今から20年くらい前、当時20代だった頃、部下たちにはこれを意識して接して行けばスムーズに仕事が進んだものだが、今はもう全然駄目。
言って聞かせ、やって見せ、やって見せて、やって見せ、言って聞かせ、やらせてみて、褒めてやっても、やって見せ、言って聞かせて、逃げ回る。
もうね、中間管理職やめますわ。
あんなの管理しきれません。 「指示に従わないデータならタンマリあるし、それに基づき査定評価下げてるから安心しろ」 昔 やってみせ、言って聞かせて させてみせ
今 させてみせ、自爆させて、尻拭い 部下「データあるんすか」
俺上司「ないよ」
部下「意味あるんすか」
俺上司「考えなくて良いよ。で、やれるの？」
部下「そんなのやる意味ないすよね」
俺上司「それ決めるの俺の仕事だから」 似たようなのに「いつどこで誰が何時何分何秒地球が何回回った時？」っていうのあったなｗ
とりあえず「勝ちたい」だけの揚げ足取り
落ち目のかつての有名人が話題の人に絡んでケチつけて目立とうとする
よくある手法 結局はひろゆきに勇気を分けてもらって上司に偉そうな態度を取ってるだけじゃん
くだらねー 〜じゃないすか？〜ですよね？までは説得力あるけど協調性が必要な分野とか自己否定できないから足引っ張りそう
こう言ったら協調性の必要な分野って何すか？で、僕が協調性ないってデータはあるんすか？って言われるまでがデフォ >>609
アジア人は人に敬意持ってるよ
もってないのは欧米諸国
歴史みりゃ分かるでしょ 自分からイキって上司を小馬鹿にしたくせに、
それで上司にキレられて殴られるまでもなく怒鳴られただけで、パパママに「うぇ〜ん、パワハラされたよ〜」とか泣き付くんだろうなぁ >>604
上杉鷹山は褒めてやることは言ってない
山本五十六はそこで褒めなきゃ動かないよね、と付け足して自ら進んでやった
俺は「ケツ持ってやらんと動かん」と思ってるが、お前さんはケツ持つ気がない感じはするな
結局はケツも尽きないのにしたり顔で分かった様な顔してやってる感満載
お前さん、そんな上司に付いてこうと思うか? >>619
ほとんどの会社はそんな事しないと思うぞ。
上司に「お、そうか。わりーな」くらいの返答で流されて、内心はコイツ使えねーなって思われて、評価下げられて終わりだろ。
一々反論なんてしねーよ、めんどくさい。黙って評価下げて、数年後くらいに出世出来ないコースにハマってる事気づいてもこっちは知らんし。 >>582
上司なんか論破してもいいことないよな
アホかと 「あなたを我が社が雇用することで、得られる利益がありますか？」
「データあります？ 出してください」
「え？ない？ 嘘つかないでもらっていいですか〜」
上司にもひろゆきみたいなのがいて、クソガキが返り討ちにされたり、そもそも面接で弾かれるだろw 切り抜きしか見てないけどほんと話すの上手だな
結論や文字だけ見ると捻くれてるんだけど説明や理由を聞くと納得できる
ストンと心に落ちる 真に受けて上司が来たらこう言ってやろうと実行しちゃう人は
アスペかなんか持ってると思う
議論や話し合いと言う建前だろうけど実行することによる周囲からの評価や相手の態度を予測できないんだろう
すでに日常の遣り取りが難しくて自己保身として取り入れ易かった耳当たりの良い正論()
未然の事に対して「何かそう言うデータが〜」と言う事を言ってくる 部下に論破される上司ならそいつの部下になるしかないって事よw >>627
上司を論破して始末書を撤回させた先輩がいる。かっこいい。 深層心理を理解しろよ
分断は初歩的な手法だよ
混乱させたいんだよ
何のために 深層心理を理解しろよ
分断は初歩的な手法だよ
混乱させたいんだよ
何のために >>621
評価下げるのにデータがいらないからそういう事が出来るんだよね
「何の根拠もなく俺の考えでやる」
これを維持したいのが老害なんでそんな考えで人事評価できる内は老害を排除できないって事だ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
