X

【悲報】三橋貴明から無様に論破されたひろゆき先生、言い訳がさらに無様で信者の洗脳が解けるwwwww

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1イータ・カリーナ(兵庫県) [GB]
垢版 |
2021/06/15(火) 14:09:50.16ID:9UK/FDy90●?2BP(6000)

【ひろゆき】三橋貴明さんって嘘ついてるよね？対談後に三橋貴明の矛盾点を指摘して論破するひろゆき【切り抜き/論破】
https://www.youtube.com/watch?v=MO1kWxKg430


討論動画

【ひろゆき×三橋貴明】徹底討論！1人産めば1,000万円支給せよ？
https://www.youtube.com/watch?v=1IkiTKn_zP4
2021/06/15(火) 14:11:09.74ID:AD8v+G110
すまん、MMTとかいう宗教信じてるザコおる？
3ケレス(大阪府) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 14:11:09.96ID:F1AfS70t0
ひろゆきが誰かを論破できたことあるの？
4地球(東京都) [JP]
垢版 |
2021/06/15(火) 14:11:32.72ID:PCLNpRG40
つべとか見ねえから要約して書き出せ
2021/06/15(火) 14:11:55.71ID:CdampHpp0
捨てたら-3000万な
2021/06/15(火) 14:12:01.22ID:6neTCzVs0
無能力
7カロン(光) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 14:12:47.72ID:K7mAMlTx0
動画の宣伝かこれ
8子持ち銀河(埼玉県) [CN]
垢版 |
2021/06/15(火) 14:12:52.04ID:MpxY47cr0
バカの三橋も論破できないとか雑魚だな
9ジャコビニ・チンナー彗星(東京都) [DK]
垢版 |
2021/06/15(火) 14:12:55.49ID:18sBYGsf0
>>3
金髪豚を論破したじゃん
それ貴方の感想ですよねは傑作だと思う
2021/06/15(火) 14:12:58.04ID:t8E3JU/v0
MMTって徒手筋力テスト？
11アクルックス(東京都) [DE]
垢版 |
2021/06/15(火) 14:13:13.55ID:WFSuJ5gm0
どっちもプロレスだから
中田敦彦みたいにアクセスが増えれば勝ち
12金星(京都府) [SA]
垢版 |
2021/06/15(火) 14:13:34.63ID:bpAiSmMx0
高速チック　ｖｓ　DV　かｗ
2021/06/15(火) 14:13:51.66ID:hI+cs2mF0
互いが互いの名声を利用するって感じか
2021/06/15(火) 14:14:39.20ID:DYJh/Cec0
>>13
それを正しく表現すると「コラボ」になるのかな
2021/06/15(火) 14:14:43.60ID:AmAs39hH0
ひろゆきは上念司のにもボロクソにやられてアタフタしてたのが印象的だな
2021/06/15(火) 14:15:05.95ID:kiN6Pskt0
>>9
思い出させてくれありがとう
あれは面白かったね、表情が何ともいえなかった
17タイタン(石川県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 14:15:43.32ID:POaGbU/P0
アレ屁理屈だらけで元の話どっか飛んでったな
議論にならないのはよく分かったわ
2021/06/15(火) 14:15:44.09ID:WDp34eTo0
動画のリンク貼るなよ
宣伝かよ
19ネレイド(東京都) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 14:16:52.43ID:/fMpMmNu0
言い訳が長い
2021/06/15(火) 14:17:32.07ID:NESnIjJD0
義務教育ですでに教育費出してるからおｋ
留年させるとか、特待生を増やすとかね

家族の時間を作るためにとか、予習のために宿題を無くすとかのほうが先決だろう
何事も予習できる子は早く伸びる
2021/06/15(火) 14:18:41.37ID:x+jNLOxi0
これ観たけど、ひろゆき予想以上に酷くてビビった。

テンパったのか無理矢理極論で誤魔化そうとする流れとか、もう観てて可哀想になってくる。流石に信者も苦笑いしかでねーわ。

三橋あんま好きじゃねえけど、今回株上げたな。
2021/06/15(火) 14:19:39.47ID:IJ0z6jHs0
屁理屈と論点ずらしばっかでまともに論破したことねえじゃんｗ
2021/06/15(火) 14:21:03.69ID:vMaV3Stk0
石橋貴明に喧嘩売ったのかと
2021/06/15(火) 14:21:30.42ID:fgIpav9Z0
>>9
あれはよかったな
でもあれ一回限りの一発屋なのが残念
2021/06/15(火) 14:22:14.01ID:nMyHrE/L0
>>1
３行でまとめろ
2021/06/15(火) 14:22:47.20ID:BAAZTI2j0
石じゃなく？
27パラス(ジパング) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 14:24:54.16ID:FPMPIrBz0
相手を怒らせて論点や議論そのものを破壊してきただけだからな
相手が粛々と応じてきたら途端に挙動不審で涙目逃走
2021/06/15(火) 14:25:45.95ID:JdU0C7090
口喧嘩に勝つことしか考えてないから…
29ニュートラル・シート磁気圏尾部(和歌山県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 14:26:17.93ID:JKvxhtUY0
>>2
MMTは一回はハマるだろ
考えていくうちに民主主義では無理って気づくけど
30アンドロメダ銀河(茸) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 14:26:18.37ID:qUEvWOdk0
動画なんか見ないわボケ
2021/06/15(火) 14:27:16.36ID:0rIYUASx0
>>29
簡単に教えて下さい
32太陽(光) [DE]
垢版 |
2021/06/15(火) 14:28:10.17ID:2tihDJPD0
>>3
教授「もう帰る！」ひろゆき「そこ自宅ですよね？ｗ」
とか、煽りは面白いんだけど、論破してる訳では無いんだよな
揚げ足取るだけというか
33ウンブリエル(兵庫県) [BR]
垢版 |
2021/06/15(火) 14:28:58.43ID:UkDWFqIk0
ワロタ w
しかし、最近はたらこボロ負けだな。
34タイタン(大阪府) [CN]
垢版 |
2021/06/15(火) 14:29:04.05ID:JfYPSKlb0
>>27
橋下みたいだなｗ
2021/06/15(火) 14:29:10.67ID:vjW1W1tH0
こういうのは後出し合戦でいいと思う
2021/06/15(火) 14:29:11.46ID:lR0UtyAW0
こいつの論破っておかしいよｗ
本筋と関係ない枝葉の部分の間違いを徹底的に叩いて
論破したとか言ってるから
37かに星雲(東京都) [CA]
垢版 |
2021/06/15(火) 14:29:34.71ID:Wu7bc1bx0
>>2
ミクミクタンス？
38褐色矮星(東京都) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 14:29:45.04ID:E9pDfqBp0
これもうバロムクロスだろ！
39アルデバラン(東京都) [JP]
垢版 |
2021/06/15(火) 14:30:10.25ID:4qoq73pX0
>>36
単なる揚げ足取りだよな
40タイタン(石川県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 14:30:29.66ID:POaGbU/P0
>>36
元の話どっか行ってたよなｗ
41カリスト(東京都) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 14:30:39.60ID:7ppC/wvQ0
こいつが普段からにやにやしてる理由を自分で言ってたけど、ぞっとしたな
2021/06/15(火) 14:32:02.97ID:16wu/CO/0
>>22
それ
こいつオワコン
2021/06/15(火) 14:32:30.17ID:cx1Vwt9m0
極論封じられて
ボコボコにされるたらこワロタwww
44黒体放射(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/06/15(火) 14:32:30.22ID:easSQkHX0
>>7
そう、アベマの関係者が切り抜きしていて定期的に宣伝のためにスレ立てしてる
ネタはなんでもいい
2021/06/15(火) 14:33:02.97ID:M2W+6dIL0
想定外の論点ずらしに相手が即答できなかった事を論破と言い張る男が「後で反論」ｗｗｗ
46白色矮星(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/06/15(火) 14:34:23.79ID:3/WX1CRO0
ひろゆきの極論にウンザリするな建設的な議論が出来ないのか子供やんけ
47アンドロメダ銀河(沖縄県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 14:34:29.57ID:99b+o2Kc0
これが最後と言わず何回も何回もバトってください
視聴者が飽きるまでやってくれ
2021/06/15(火) 14:34:55.01ID:vjW1W1tH0
>>2
貨幣とは何か？どうやって貨幣は増えるか？ってのを説明してるだけなのになんで宗教だと思っちゃったのか知りたい
49アンドロメダ銀河(沖縄県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 14:35:53.59ID:99b+o2Kc0
計算式も出せない三橋雑魚過ぎワロタ
2021/06/15(火) 14:35:55.10ID:a/PqYHdM0
山本太郎なんかと組むから法則発動してひろゆきごとき雑魚に論破される
2021/06/15(火) 14:36:28.76ID:zCjHkF540
ひろゆき＞数式に著作権はありません！
2021/06/15(火) 14:36:55.03ID:4IAwNM5d0
ひろゆきって論点のすり替え指摘して基地外に議論させないだけでまともな理論の相手とは知識無くて議論になんてならねえだろ
2021/06/15(火) 14:36:57.23ID:cx1Vwt9m0
>>49
手元に無いからメールで送るって言ってたじゃん
はい論破w
2021/06/15(火) 14:37:16.22ID:LloPqWUp0
こいつのは口喧嘩のレベルなんだよな
後は誰でもわかるような正論をドヤ顔で呟くぐらい
55アンドロメダ銀河(沖縄県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 14:37:31.29ID:99b+o2Kc0
>>53
来てないってゆうてたぞ
雑魚が
56プレセペ星団(茸) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/06/15(火) 14:37:42.74ID:E602PgmQ0
その場で言ってみろ
2021/06/15(火) 14:38:50.53ID:N4FT/qea0
ひろゆき君また負けたのか
2021/06/15(火) 14:38:56.21ID:86JxfEE30
>>4
絵入りでわかりやすくして欲しい （　'‘ω‘）
2021/06/15(火) 14:39:02.05ID:xIsoCgdK0
お前ら
視るなよ
2021/06/15(火) 14:39:25.27ID:OP6v/Ivf0
ひろゆきは自分のこういう背中を我が子に見せて育てるつもりなんだろうか。
2021/06/15(火) 14:39:36.05ID:/UMNZa560
>>9
それもひろゆきの感想だからな
2021/06/15(火) 14:40:18.30ID:/UMNZa560
>>21
想像のはるか上だったわ
2021/06/15(火) 14:40:24.41ID:cx1Vwt9m0
>>55
30億の支払いから逃げてる
ひろゆきが言うことじゃあ信用できんわ
たらこファンネルw
64タイタン(石川県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 14:41:18.67ID:POaGbU/P0
>>52
見て思ったけど話全然進まねえのなｗ
2021/06/15(火) 14:43:50.87ID:nEmKmNXY0
毎日のようにスレが立つ時点でひろゆきの勝ちや
2021/06/15(火) 14:45:16.87ID:+9JUwNyk0
>>36
論点ずらしてるだけだからな
フランス語のやつとか返り討ちにあってて笑ったわ
67ニュートラル・シート磁気圏尾部(和歌山県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 14:45:51.28ID:JKvxhtUY0
>>31
教えるも何もインフレ率を目安に調整って実際には無理でしょ
補助金絞るにしてもインフラ工事するにしても税率調整するにしてもナマポ止めるにして、いやナマポは殺して良いか？まあすぐに、はーい辞め辞めの大号令！ってのができないのが民主主義
調子の良いときの安倍のような高支持率ならまだワンチャンあるが今の菅のように苦しい時に増税もできない、補助金も絞れない
共産政権ならともかく民主主義政府には工事する能力なんてゼロな以上はインフラ事業は何処かの業者へ委託せざる得ないが自分らの進捗問わずいつ打ち切られるか分からん工事なんてまともな業者なら請け負わない

国家社会主義や共産主義の独裁体制くらいでしかコントロールできんよMMTは
もちろん独裁体制でコントロールと言ってもそれで国民が幸福かどうかは度外視だがね
68北アメリカ星雲(北海道) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/06/15(火) 14:46:48.86ID:k/aEo4W30
タラコってファザコンじゃん
しかもホモ髭生やしてるし
2021/06/15(火) 14:46:56.20ID:AD8v+G110
>>48
説明してるだけ(トンデモ屁理屈)
マジで教祖様に騙されんなよな
2021/06/15(火) 14:47:12.58ID:Ddnd77860
>>67
ネックはそこだね
今はいくら刷ってもインフレしないけどやり続けたらどこかで一気にくるからなあ
71かに星雲(滋賀県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/06/15(火) 14:48:54.48ID:/g6ypR+I0
論破王ｗｗｗ
2021/06/15(火) 14:49:23.22ID:VrFkqptS0
あめぞう荒らししか詳しくないたらこやぞ。本もゴーストだろ
2021/06/15(火) 14:51:52.22ID:Otlpljg+0
>>1
屁理屈をこねる子どもを諭す叔父さんって感じだな

ひろゆきはもともとこんなもん

14歳くらいまでに身に付いた一般論で何でも乗り切れると思ってるんかな
堀江貴文といい、こんな幼稚なアラフィフが人前に出てくるようでは世も末だ
反面教師くらいの役割はあるかもしれん
2021/06/15(火) 14:52:47.01ID:GU4ODdwE0
三橋ってDVロリコン糞野郎ってイメージしかない
75ハレー彗星(SB-iPhone) [CN]
垢版 |
2021/06/15(火) 14:52:56.04ID:OPo/rmmv0
ようはひろゆきってキモオタ早口挙動り野郎なんだよな
2021/06/15(火) 14:54:03.10ID:vjW1W1tH0
>>69
日銀から借金すると帳簿上の金の総量は増えますが？それが嘘だと？
つーか根本的に何が間違いなのか決定的な事言ってよw
77ニュートラル・シート磁気圏尾部(和歌山県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 14:55:09.83ID:JKvxhtUY0
>>76
それは金が増えたのではなく紙切れが増えただけだから
78カストル(茸) [GB]
垢版 |
2021/06/15(火) 14:55:14.84ID:S+djCFKW0
三橋は半年前からリーマン予見してた実績あるし基本的に論拠ははっきりさせてる
たらこは持論が無く他人の意見の穴をつくことに特化してるから足元がしっかりしてる人とのレスバは苦手
だからフランス語レスにフランス語で返されると逃げる
2021/06/15(火) 14:55:37.44ID:F9i1Og8O0
>>9
金髪豚って論破しても功績になるような相手か？
2021/06/15(火) 14:55:48.76ID:vjW1W1tH0
>>77
日本銀行券は紙切れですかそうですかw
2021/06/15(火) 14:56:12.91ID:prsrKeKe0
もうただの迷惑系ユーチューバーだな
2021/06/15(火) 14:56:17.62ID:209458Px0
三橋さんの財政赤字は国民の財産とかさすがにおかしいわ。あくまで国債を買った人の財産だろ。
結局国民が税金で返すんだろそれ。
83ニュートラル・シート磁気圏尾部(和歌山県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 14:57:32.35ID:JKvxhtUY0
>>80
え？そうやぞ？
紙切れは紙切れやぞ？
みんな目が覚めると一瞬で無価値になる紙切れってのを分かってないのか？
2021/06/15(火) 14:57:57.71ID:0rIYUASx0
>>67
ありがとうございます
なんとなくわかりました

MMTは難しいですね

多少緩めては欲しいですが
2021/06/15(火) 14:58:03.64ID:/H8jkcmw0
DVで逮捕された人だっけ？
2021/06/15(火) 14:58:07.00ID:6G5LXu8L0
今は銀行の帳簿上の数字のほうが紙切れの総数より多いぞ
87プレセペ星団(茸) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/06/15(火) 14:58:17.29ID:E602PgmQ0
>>77
紙切れが増えることを金が増えたと言います
2021/06/15(火) 14:58:33.68ID:vjW1W1tH0
>>82
それ返しきったら市場の金が無くなって日銀が金を溜め込んでることになるけど意味あるの？って話
2021/06/15(火) 14:58:51.49ID:1aFcX8zN0
>>2
MMTはともかく国の借金とやらが1000兆円超えても未だに財政破綻なんてしてないのは何で？いつするの？
2021/06/15(火) 14:59:25.18ID:vjW1W1tH0
>>83
なんだそういうレベルか
91プレセペ星団(茸) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/06/15(火) 14:59:28.63ID:E602PgmQ0
金はただの鉱物です
92プレセペ星団(茸) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/06/15(火) 15:00:27.64ID:E602PgmQ0
仮想通貨はただのデータです
2021/06/15(火) 15:00:31.58ID:UOg5ujAY0
横綱があえて胸出してる感じだな
ひろゆきみっともない
94ニュートラル・シート磁気圏尾部(和歌山県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 15:00:41.35ID:JKvxhtUY0
>>87
給料倍になって100円のパンが200円になって世の中の数字が全て倍になればなんか嬉しいのか？
なんなら円を捨ててジンバブエドルでも導入するか？
95プレセペ星団(茸) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/06/15(火) 15:01:05.97ID:E602PgmQ0
宝石はただの石です
2021/06/15(火) 15:01:08.17ID:prsrKeKe0
>>83
寝ぼけると紙切れになる
の間違い
97プレセペ星団(茸) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/06/15(火) 15:01:53.29ID:E602PgmQ0
ダイヤに至っては炭素の塊です
2021/06/15(火) 15:02:08.04ID:2t9ybK/t0
激ヤバ！コロナで死んだ人はしらないが、ワクチソで死んだ人は知っている人が激増中！

ワクチンでぼろ儲けしている人たちの犯罪が明らかになりつつあります。
巨額わいろで政治家、官僚、マスコミを買収し、データを捏造し、株価を釣りあげ
、ワクチン関係企業の幹部らによる利益確定売りが明らかになりました。連中の利益
は各自数億円というものです。

コロナの危険を煽り、ワクチソ接種を必死で勧める専門家らはカネをファイザーなどから受け取っている

朗報！新型コロナの軍事裁判準備【人口削減一味】日本も対象！数千人の弁護士、科学者、医療関係者が
【covid-19】による人道への犯罪をニュルンベルク軍事裁判（ナチス裁判、東京裁判）とへ提訴する！コロナを
支持した医者、ワクチンを接種した医療関係者、死亡証明書などを偽造した医者なども裁かれる！日本の医者
も対象となる！政財界、テレビらの犯罪者多数！
既に日本政府はシナ支配下？
莫大なシナマネーと美人スパイによって、主なマスコミ、政治家、官僚、専門家、文化人等が買収されており、
事実上シナ支配下になってます。（元大手新聞社幹部の証言）
つまりコロナ騒動前よりも全体の死者数は減っているにもかかわらず必死でコロナを煽っているマスコミ、政治家、
首長や専門家はシナの工作員として働いているということです。東京、大阪、京都の一等地をシナが買い取り、
命にとって重要な水源地までシナに買い取る始末です！
2021/06/15(火) 15:02:23.60ID:vjW1W1tH0
>>94
経済成長ってそういうこと
問題はスピードとバランス
100アクルックス(福岡県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 15:02:45.01ID:4cRFuggX0
何かさ、二人とも間違っているんだよな。ＭＭＴって理論じゃなくて　単なる緊急支出の金額で
国が出される幅みたいな物で　要は銀行員が貸付の検定した限界量の計算と同んなじでさ。別に
国が破産するかどうかの設定値じゃないんだよね。現代の新金融論なんて言ってるけど報道や学者
だけだろそれは。殆ど人口と一生涯収入と掛け算して半分に割ったところまでｏｋってことだろ。
詳しく計算すれば、海外資産やら、出生比率やら他に仮想伸び率やら入れてもいいけど結局は
庶民が　ドンだけ高額の税金に耐えられるかの数値でしかないんだよな。そこを嫌といって兵器でも
持って来て内乱起こせば　そこで終わりなんだよな。経済学や金融理論ってそんなものだろ。
2021/06/15(火) 15:03:20.58ID:kmkJZy4Y0
>>93
はとむね？
102プレセペ星団(茸) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/06/15(火) 15:04:09.03ID:E602PgmQ0
>>94
給料倍になると100円のパンが200円になるんですか？
根拠は示せますか？
2021/06/15(火) 15:04:20.53ID:aVUMoBY00
>>100
全然違います
2021/06/15(火) 15:05:20.34ID:nuc1Rtn90
ひろゆきはかなり焦ってる
逆張りや突飛な事言わないと稼げないからな
2021/06/15(火) 15:05:26.98ID:po3X1CJ30
>>83
ははは
2021/06/15(火) 15:05:47.90ID:YPNFW8BY0
>>1
ひろゆき「韓国はパプアニューギニアレベル、日本には遠く及ばない」


これだけでもひろゆきは存在価値あるで
107ニュートラル・シート磁気圏尾部(和歌山県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 15:05:59.91ID:JKvxhtUY0
>>99
違うぞ
みんな買ってた100円のパンが100円のまま誰も買わなくなって代わりにもっと美味い200円のパンが売れる社会になるのが本当の経済成長だぞ
お前の理屈なら小賢しいことをせんでも円を捨ててジンバブエドル導入でこと足りるが何が嬉しいんだコレ？
108カリスト(東京都) [FR]
垢版 |
2021/06/15(火) 15:06:00.71ID:kc3ZoDMP0
三橋貴明の説明は丁寧で分かりやすい
ちょっどだけ支持したるわ
2021/06/15(火) 15:06:03.17ID:VUCAyq+f0
論破と揚げ足取りって別モンやと思うんやがひろゆき後者しかやっとらん
2021/06/15(火) 15:06:43.26ID:CH1J575d0
どっちもどっちだわ
2021/06/15(火) 15:06:56.09ID:vjW1W1tH0
>>107
だからそれハイパーインフレの話でしょ？
2021/06/15(火) 15:07:05.25ID:iDO78cAQ0
>>3
杉村へのドコモの件はなかなかだったぞ
113プレセペ星団(茸) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/06/15(火) 15:07:08.75ID:E602PgmQ0
なぜ急にジンバブエドルの話を出したのかさっぱりわからない
2021/06/15(火) 15:07:15.61ID:h+ZpCCrj0
手間のかからない稼ぎは楽だよね
2021/06/15(火) 15:07:25.96ID:prsrKeKe0
>>107
昔5円で買えてたパンが100円になったから20倍40倍美味くなっているわけじゃねーから
2021/06/15(火) 15:08:25.13ID:UOg5ujAY0
相手の仮定の話は嘘
自分の国民がみんなパチンコにお金を使うとかいうありえない例は嘘じゃない
国民の収入くらい税務署は能力高いから把握してる
だが企業の粗利は把握できない
すべて自分の都合のいいように言ってるだけだな
2021/06/15(火) 15:08:36.98ID:d6bxxAtl0
家計、企業、政府資産から見れば、さらに3000兆増えてもオーケーじゃない？
2021/06/15(火) 15:08:38.34ID:bqc939bu0
>>3
写像
2021/06/15(火) 15:09:18.38ID:zPznvDz10
>>58
絵が動いてるといいかも
120プレセペ星団(茸) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/06/15(火) 15:09:31.20ID:E602PgmQ0
給料が1000万から2000万になったとして100円のパンが200円になったとしてなにか困るだろうか？
121カペラ(東京都) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 15:09:41.00ID:WzNZFWIu0
MMT理論で日本は大復活するんですよwwwwwwww
明るい未来があるんですwwwwwwww
122アンドロメダ銀河(沖縄県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 15:10:39.99ID:99b+o2Kc0
>>121
そんな言われ方だと信用できないよ
2021/06/15(火) 15:11:26.39ID:UOg5ujAY0
三橋はMMT信者？
2021/06/15(火) 15:11:38.72ID:5GKwtCKH0
>>9
あいつが馬鹿すぎたからな、ネットがダメなのはひろゆきが悪いだからな
2021/06/15(火) 15:11:43.20ID:K+bIraNX0
ひろゆきはとにかく自分のアイデアや理論は出さずに相手に質問繰り返して
相手がミスしたらそこをついて相手の負けを確定させるやり方が好きで
悲しいことにこのやり方が強く横行してるのはこのν速なんだよな
126ニュートラル・シート磁気圏尾部(和歌山県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 15:12:09.11ID:JKvxhtUY0
>>115
美味くなってるし安全も段違いだろ
中国の意味不明な環境で作られてる1元くらいのパンを食いたいか？
2021/06/15(火) 15:12:32.07ID:5YAY+xnf0
論破のための論破なので屁理屈でも構わない
ひろゆきの議論は全てが不毛
2021/06/15(火) 15:12:32.25ID:UOg5ujAY0
都合のいいように日本がEUに加盟するならとかありえない話をしつつ
相手の仮定は嘘で片付ける雑な男
2021/06/15(火) 15:12:41.24ID:sX9BVqcY0
三橋って中小企業診断士だろ
ひろゆきが勝てるわけがないわな
2021/06/15(火) 15:12:46.72ID:zH1TtvsQ0
経済はちゃんと勉強してから議論しないと駄目だよ
文系でもいい大学なら経済学に詳しい優秀なやつがゴロゴロいるし
馬鹿にされるだけ
131プレセペ星団(茸) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/06/15(火) 15:12:47.30ID:E602PgmQ0
ただの紙切れの30億を早く払わないとね
時効のやつも払わないとね
2021/06/15(火) 15:12:51.41ID:5GKwtCKH0
まず北朝鮮に金が送金されるがデマなんだがな
昭和かと
2021/06/15(火) 15:13:06.38ID:LPvMyr4Y0
>>25
三橋「1+1は2です」
ひろゆき「何で2なの？データあるんですか？」
三橋「例えばリンゴが1個あり、もう1個あれば2個ありますよね」
ひろゆき「今、リンゴの話してない。話変えないでもらっていいですか？」

終始こんな感じ
2021/06/15(火) 15:13:12.63ID:CtoZtFKw0
レベルの低いこと
2021/06/15(火) 15:13:22.74ID:aVUMoBY00
MMTは単なる理論で
それを元に国債を発行するだのの金をばらまいて経済を活性化する為の戦略を練るということ

これがゴッチャになってるのと理論を知らないのが問題
2021/06/15(火) 15:13:33.23ID:1aFcX8zN0
>>49
計算式でいうと財政破綻はいつするのか計算式出せない？
137ニュートラル・シート磁気圏尾部(和歌山県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 15:14:11.26ID:JKvxhtUY0
>>102
根拠って単に世の中の金のやり取りの数字が全部倍になったらって例えだが？
貯金が目減りするだけの誰得でしかないだろ
138カペラ(東京都) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 15:14:37.38ID:WzNZFWIu0
30年デフレ不況という滞った暗い世界は間違いなく無能政府の失態
要は財源縮小、消費税が生んだものなんです！！！！！
好景気の明るい未来にするには消費税廃止と紙幣を擦って配ること
要するにMMT理論が日本を明るく楽しい世界へと導いてくれるんです！！！！！
139フォボス(秋) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 15:15:31.62ID:vfOwtZ9I0
>>52
専門家にあんたがそう思うんならそうなんじゃね？何言ってんのって話だけどさ、めんどくせって態度取られて終わりだもんな
140カペラ(東京都) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 15:15:50.56ID:WzNZFWIu0
日本の明るく楽しいみんながワクワクするような未来をイメージしてみてください！！！！！
MMT理論でそれが叶うんです！！！！！
2021/06/15(火) 15:16:08.02ID:vjW1W1tH0
日本の総資産1京1375兆あるらしいのでそう簡単に破綻しないだろうな
142プレセペ星団(茸) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/06/15(火) 15:16:33.58ID:E602PgmQ0
>>137
貯金が目減りしたってただの紙切れが減るだけでなにか問題あるんです？
143カペラ(東京都) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 15:17:03.92ID:WzNZFWIu0
先進国で30年デフレの国なんて日本だけですよwwwwwwww
異常事態なんですwwwwwwwwありえないですよwwwwwwww
どの国もインフレ率2%で収まるようにしているんですwwwwwwww
144アンドロメダ銀河(沖縄県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 15:17:12.33ID:99b+o2Kc0
>>140
そんな魔法みたいな話があるわけないでしょ
民主党の埋蔵金ですかね
145アクルックス(福岡県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 15:17:39.39ID:4cRFuggX0
教えるも何もインフレ率を目安に調整って実際には無理でしょ。
補助金を絞るにしてもインフラに工事するにしても税率調整するにしても
はーい。辞めましょ、辞めてしまいましょの大号令！ってのができないのが民主主義
調子の良いときの安倍のような高支持率なら、まだワンチャンあるが今の菅のように
苦しい時に増税もできない、補助金も絞れない共産政権ならともかく民主主義政府には
工事する能力なんてゼロ。だから政府支出は下げにゃならんし、議員の優遇企業も入れ
てはならんのよ。これが今の自民党は解ってない。そもそもが中曽根が三公社五現業で
利益を獲れないから　狂ってしまい、第三セクターなど民業圧迫してまで米国様に利益
差し出すから、全く日本は火の車だろう。ベトナム戦争が破壊だけで生産性ないのに、
日本人は、ありゃアメリカの公共事業だ。なんて笑っていたから。全く馬鹿自民党だ。
で自ら事業能力ない以上は、インフラ事業は何処かの業者へ委託せざる得ないが
自分らの進捗問わずいつ打ち切られるか分からん工事なんて
まともな業者なら請け負わない。国家社会主義や共産主義の独裁体制くらいでしか
コントロールできんよＭＭＴは。もちろん独裁体制でコントロールと言ってもそれで
国民が幸福かどうかは度外視だがね
昔あったんだよ。失業対策に国や県が補助金事業をやって　何らかの雇用確保ってのは
今でも外国人労働者って　国が補助してるので安い労働賃金って思ってるけど　
そこいら　最低賃金生活者よりずっと高い経費はらってるの。まあ中抜き業者の懐に
入って　議員の票集めに使われているけどね。
2021/06/15(火) 15:17:48.79ID:1aFcX8zN0
>>144
財政破綻の計算式プリーズ
147カペラ(東京都) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 15:18:13.59ID:WzNZFWIu0
30年デフレ不況
これは自民党(財務省)が招いた人災です
戦犯は何も報道しないメディアと自民党なんですよ
148ニート彗星(ジパング) [KR]
垢版 |
2021/06/15(火) 15:18:30.52ID:aUiVwOCR0
おフランスタラコが三橋に論破されるのは当たり前だろw
149ニュートラル・シート磁気圏尾部(和歌山県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 15:18:32.79ID:JKvxhtUY0
>>142
まだ金だから
MMTは金のマジックが解ける時間を進めるだけでしかない
民主主義ではデメリットしか見出せないクソ経済論なんてそりゃ山本太郎のようなど素人以外は見向きもしませんわね
150グレートウォール(山形県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 15:18:43.28ID:+mJKn8kg0
説得される気がないやつってある意味強いんだよ
議論を自分でジャッジできる能力がない人には拮抗しているように見えてしまう
2021/06/15(火) 15:19:00.42ID:iQLQCzYy0
相手がDVなんでどっちも応援しないってのが5ちゃんの総意だろ
2021/06/15(火) 15:19:48.58ID:prsrKeKe0
>>126
なら数値化してみ
153カペラ(東京都) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 15:19:54.23ID:WzNZFWIu0
国民の借金とか大々的にデマをメディアが流すから
混乱した中で選挙してもいいことにはならないんです！！！！！
戦犯は反日メディア！！！！！そして政治家！！！！！
154アクルックス(福岡県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 15:20:07.42ID:4cRFuggX0
そもそもが　ＭＭＴ理論の元は　日本がやって来たゼロサム経済学の成功から来てんだろ
2021/06/15(火) 15:20:46.01ID:t/HVQHkH0
デフレで何度も緊縮増税支持した民主主義国家が
インフレ時に緊縮出来なくなるって見通しもかなり謎だな
結局政府が大きくなる事を許容したくない奴の方便だろ
2021/06/15(火) 15:22:32.67ID:UOg5ujAY0
借金多いが預金も多いし外国に貸してる金ってたくさんあるんじゃないの？
2021/06/15(火) 15:23:02.56ID:sX9BVqcY0
>>131
ひろゆきって30億も賠償金抱えてんの！？
貧乏人なんてレベルじゃねーぞ
2021/06/15(火) 15:23:13.74ID:6N4q1Up00
>>67
これわかりやすい
MMT派に説明してほしいわ
2021/06/15(火) 15:23:28.05ID:209458Px0
だいたい社会保障費が年々上がってんだからそれで財政出動してるようなもんだろ。
財政出動してデフレなんて脱却できるわけない。三橋さんはおかしいわ。
2021/06/15(火) 15:25:13.90ID:209458Px0
まあひろゆきは問題外だからなにも言わない。
161グレートウォール(山形県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 15:28:05.29ID:+mJKn8kg0
>>158
羹に懲りて膾を吹くの典型だろ

羹になりかけてから議論すれば良い。それができなければそこまでの国だったということ。
162ニュートラル・シート磁気圏尾部(和歌山県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 15:28:11.31ID:JKvxhtUY0
>>152
中国の1元パンを食いたいか？
2021/06/15(火) 15:28:56.79ID:sX9BVqcY0
>>159
経済学では財政出動は経済対策の王道中の王道やで
164キャッツアイ星雲(愛知県) [RU]
垢版 |
2021/06/15(火) 15:29:21.70ID:7/gDuxR20
りんごは赤いですよね
いちごも赤いですよ？
え？
何が違うのか説明してください
は？

ハイ論破
2021/06/15(火) 15:29:34.02ID:108wiXqd0
日本が財政健全化に追い込まれてるのは、国内金融機関の財政健全化要求のせいだから。
金貸しが既に日本政府に金貸す意欲を失って、厳しい態度取り始めてるから、
財政健全化するしかなくなってるだけ。

政府だろうが企業だろうが家計だろうが、金融機関側が見限ったところが借金生活の限界。
日本はすでにそこに近付いていて、財政健全化しないと見限るよと言われてる段階。
2021/06/15(火) 15:31:07.34ID:6N4q1Up00
>>155
そんなに謎か？
正しいかどうかはわからないが当然の心配だと思うぞ
2021/06/15(火) 15:32:29.21ID:108wiXqd0
インフレ時に緊縮できない実例なんて、日本史で習うだろ、高橋財政の末路で。
2021/06/15(火) 15:33:01.41ID:2gRa1pPt0
政府「じゃあ、金刷るわ」
2021/06/15(火) 15:33:07.61ID:6gW73EbF0
MMTが新たな理論のように賛成反対を言っている事自体が滑稽
170カリスト(北海道) [AU]
垢版 |
2021/06/15(火) 15:33:10.25ID:XGPyz0gm0
家庭外借金と家庭内借金に例えるとわかる

家庭外借金は期限があり利息もあるが、家庭内借金は支払いの延期をしているうちに、給料や物価が上がって吸収されることを狙える

小学生が親から１万円借りた（小遣い月収1000円、年収に対して借金の比率は約84%）
高校生になりアルバイトをして臨時収入が入り１万円返済した（小遣い月収5000円、アルバイト収入100000円、年収に対しての借金の比率は約0.07%）

物価は通常、緩やかにインフレする、
デフレ要因は「物資やサービスを、低賃金で生活できる国の物価のまま持ち込まれることにより引き起こされる」

引き起こされた、意図的にね。デフレスパイラルに持ち込ませるために。格差を創り出すために。
それを防ぐのが関税なんだが。
2021/06/15(火) 15:33:29.79ID:6N4q1Up00
>>161
そういう考え方が主流派に受け入れられないんだろうね
172北アメリカ星雲(北海道) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/06/15(火) 15:34:03.07ID:k/aEo4W30
タラコは
知的障害者以外を相手に論破できないワケだし
脳弱イジメしか出来ないワケだし
自分のテリトリーだけで勝負しとけよ
173アクルックス(大阪府) [JP]
垢版 |
2021/06/15(火) 15:34:45.69ID:Pr8ashmz0
２ちゃんねるも元々あめぞうパクって、自演工作しまくって潰した。
というのが真実だからな
ネット黎明期だから詳しい証拠が残ってないけど
ひろゆきは何も成し遂げたことが無いのに、なぜか神扱いされてる
174シリウス(東京都) [BR]
垢版 |
2021/06/15(火) 15:35:19.08ID:v/NjNsbB0
日本脳炎とかフランス語のやつとか恥かいてばっかじゃん

どこが論破王だよｗ
175クェーサー(茸) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 15:35:43.32ID:qT1rZEem0
MMTは誰しもが最初に考えてドヤ顔でそれを口に出して黒歴史になる
だから野党も上の連中は誰も言わない
176アルデバラン(岐阜県) [CN]
垢版 |
2021/06/15(火) 15:36:19.53ID:SExvx4TE0
>>67
今のコロナ禍で
増税しろ
補助金もへらせ！
なんてことを言うあなたの言葉はちょっと…

工事のことなら、一年で1兆円の仕事を出していたなら
徐々に絞って行けばいいだけ
なんで0か1かと極端に言うかな

それに景気が良くなって公共工事を絞るはめになるんなら
ふつうに民間で工事の話はあるやろ
景気がいいんだから
2021/06/15(火) 15:37:10.94ID:evgNg6vp0
>>3
勝間と長髪ギョロ目のあんちゃん
でも不意打ちみたいなもんだし次は無理だらうよ
2021/06/15(火) 15:37:13.54ID:OM3AErZe0
給料が倍になって物価も倍になったとしても
ローンや借金の価値は下がるので実質勝利

預金？知らない子ですね
2021/06/15(火) 15:37:50.90ID:esTj+9Kg0
新しいトランスミッションだろ
2021/06/15(火) 15:38:53.29ID:108wiXqd0
財政拡大による景気対策からのインフレ進行、それを止めようとして緊縮財政に転じようとしたけど大失敗の日本の実例。
リフレやMMTで商売する連中が目を背けたがる、高橋財政の末路。
あいつら前半部分ばかり成功例として持ち出すだろ。

ttps://news.yahoo.co.jp/byline/kubotahiroyuki/20150227-00043387/

1934年4月に高橋蔵相は次のように発言している。

「赤字公債が年々増えることは良くない。政府は決して之を安心して、何時までも続け得るものとは思って居らぬ。併し一昨年以来の我が国の一般経済界、産業界の有様を見たとき、先ず政府が刺激剤を与えるより外に手段はなかった」

1932年以降の政府支出の拡大要因は軍事費の拡大が主要因となったことで、財政政策の転換は簡単にはいかなかった。
1935年に高橋蔵相は軍備拡張を強引に要求する軍部と対立する。
高橋は軍部予算を海軍と陸軍一律に削減する案を実行しようとしたが、海軍に対する予算規模の小ささに不満を持っていた陸軍の恨みを買うことになり、二・二六事件で高橋蔵相も標的とされたのである。
181アルデバラン(岐阜県) [CN]
垢版 |
2021/06/15(火) 15:39:56.07ID:SExvx4TE0
国民に金を配り始めるかはともかく

コロナ禍で世界中、金を配っているように
景気対策では王道なんだ

追加で財政出動しろとはいわんが
現状維持の支出の維持も減らすとかはヤバイやろ
182アクルックス(福岡県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 15:40:40.77ID:4cRFuggX0
103アークトゥルス(SB-Android) [GB]2021/06/15(火) 15:04:20.53ID:aVUMoBY00
>>100　　　　・・・全然違います・・・どこが違うんだよ。ＭＭＴって金融学だろ。
政府の通貨発行権に、政府が法定通貨での納税義務を国民や企業に課す。この納税手段
として基盤的な価値を与えて、法定通貨に流通する。という貨幣国定説で表券主義基軸
で昔の軍が発行した外地軍票と同じ理論だろ。基軸通貨の後押しで主権国の財政政策に
、借金してでも、完全雇用の達成・格差の是正・適正なインフレ率維持、などやろうや
って、国債発行するんだろ。その中で財政均衡ではなく経済の均衡を目的として実行す
べし、って言ってるだけだろう。つまりは街の銀行が、アンタは資産があるんで生活よ
り借家事業しなさい。建設業者も資金も出しまっせ。って銀行が言ってる様な理論だろ
。リフレ派が、いや～～多少の贅沢して赤字でも、気持ち良ければ仕事がさばけて利益
はでます。大丈夫インフレ調整できまますから。って言ってんだろ。政府の支出抑制や
増税で対処できるはずだから。って。ところが過激な欲たれは昔の生活なんて戻れない
し、一度味わった贅沢な暮らしから　そうそう抜け出せない。ってのが現実だろ。よく
財政自体に備わっている、景気を自動的に安定させるプロセス（装置）がある。なんて
いうけど　欲には勝てねぇよ。赤字でもそうそう生活は変えられない。コロナでもそう
だろ。
2021/06/15(火) 15:40:49.78ID:2gRa1pPt0
Main Manual Transmissionか
チャリみたいに組み合わせは自由自在だな
2021/06/15(火) 15:41:03.05ID:+mJKn8kg0
>>171
今がある程度上手くいってるならやる必要ないと思うけどな。
2021/06/15(火) 15:41:06.24ID:UOg5ujAY0
まぁでも三橋さんとお話できるだけすごいよな
俺なら何も言えずにウンウン頷くだけだから
186アクルックス(福岡県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 15:41:21.91ID:4cRFuggX0
どこが違うんだよ。ＭＭＴって金融学だろ。
政府の通貨発行権に、政府が法定通貨での納税義務を国民や企業に課す。この納税手段
として基盤的な価値を与えて、法定通貨に流通する。という貨幣国定説で表券主義基軸
で昔の軍が発行した外地軍票と同じ理論だろ。基軸通貨の後押しで主権国の財政政策に
、借金してでも、完全雇用の達成・格差の是正・適正なインフレ率維持、などやろうや
って、国債発行するんだろ。その中で財政均衡ではなく経済の均衡を目的として実行す
べし、って言ってるだけだろう。つまりは街の銀行が、アンタは資産があるんで生活よ
り借家事業しなさい。建設業者も資金も出しまっせ。って銀行が言ってる様な理論だろ
。リフレ派が、いや～～多少の贅沢して赤字でも、気持ち良ければ仕事がさばけて利益
はでます。大丈夫インフレ調整できまますから。って言ってんだろ。政府の支出抑制や
増税で対処できるはずだから。って。ところが過激な欲たれは昔の生活なんて戻れない
し、一度味わった贅沢な暮らしから　そうそう抜け出せない。ってのが現実だろ。よく
財政自体に備わっている、景気を自動的に安定させるプロセス（装置）がある。なんて
いうけど　欲には勝てねぇよ。赤字でもそうそう生活は変えられない。コロナでもそう
だろ。
2021/06/15(火) 15:41:39.74ID:UOg5ujAY0
>>100
ひろゆきがまともに議論しないからしょうがない
188トリトン(ジパング) [JP]
垢版 |
2021/06/15(火) 15:42:07.03ID:09WNNLs80
デフレ派氏ね
2021/06/15(火) 15:42:27.30ID:dZd4WQcx0
びっくりするほど無様
2021/06/15(火) 15:44:30.77ID:GD7ucCqn0
>>9
津田のことかと思ったら古谷か。あれも最近ブクブク肥えてブタ化してんな
サヨクってやっぱり良いもん食ってるんだろーね信者の寄進あるから
191アルデバラン(岐阜県) [CN]
垢版 |
2021/06/15(火) 15:44:32.16ID:SExvx4TE0
>>180
鳩山一郎による統帥権干犯問題提議による

軍の暴走、政党政治の終了という特殊環境やんけ
2021/06/15(火) 15:44:46.59ID:prsrKeKe0
>>162
日本の5円のパンの話してんのに中国の20円のパンの話とかひろゆきレベル
2021/06/15(火) 15:45:26.00ID:s0b3DmX40
だから馬鹿の戯言でスレを建てるな
194ニュートラル・シート磁気圏尾部(和歌山県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 15:45:32.00ID:JKvxhtUY0
>>176
ただの一般論でコロナ禍なんて想定したことは言ってないが？
インフレ率を見ながら調整ってのが民主主義では不可能ってだけ
徐々に絞るってのも意味不明
数字しか見ていないんだろうけど削れば誰かのクビが飛ぶことになる
まだ安倍政権前やヨーロッパや韓国のように根本からの就職難社会ならともかく今の日本はむしろ人手不足社会で誰がそんな仕事やるんだよ

ついでにインフラをつくればその維持費が毎年かかっていく
訳のわからん箱物ニョキニョキさせて不良債権地獄をまた繰り返すのかよ
195グレートウォール(東京都) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 15:45:38.39ID:VtT/Xbi/0
ひろゆきって文学部でしょ
勝てるわけがない
2021/06/15(火) 15:45:54.57ID:209458Px0
日本人は後先考えずに金を使う国民性じゃないからな。政府が自衛隊のヘリで国民に直接金をばらまいても
結局貯金しちゃう。
197ハービッグ・ハロー天体(東京都) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 15:46:24.84ID:OkOGa4bO0
ひろゆきはバカだからその主張をバカ層でも理解できる=チャンネル百万人

ひろゆき信者になるような層は三橋の言っている内容自体が理解できない

ひろゆきのレベルなんてその程度
本人にその自覚が無いんだから恥ずかしすぎる

「バカが足りないオツムで誤った方向に人々を誘導している」という、いかにもひろゆきが因縁をつけそうな事をまさにしているのがひろゆき自身
198ジャコビニ・チンナー彗星(茸) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 15:47:25.67ID:h+gJ4w6n0
やるなあ石橋貴明(´･ω･｀)
199デネボラ(兵庫県) [GB]
垢版 |
2021/06/15(火) 15:47:26.29ID:lNPt4Ycj0
三橋ってまだいたのか、あんまりテレビで見ないな
2021/06/15(火) 15:47:52.78ID:F+IRnf+H0
結局MMTは机上の空論よ
世界各国全ての国の歴史で、膨大な財政赤字を解決した手段は預金封鎖と新通貨切り替え
これしかない日本もかつてはこれで乗り切った
次もどうせこれで乗り切る
201アクルックス(福岡県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 15:48:03.80ID:4cRFuggX0
まあ　普通は　海外資産の金額分の国債発行で　トントンって思うから　そんなとこだろ
要は国内納税が何処まで出来るかの庶民の力で、昔の加工貿易の様な貿易収支黒字でな
きゃ出来ない
個人で言えば。預金量と借金量とが　同じで生活してりゃｏｋだろうって話だろ。
202ニュートラル・シート磁気圏尾部(和歌山県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 15:48:07.25ID:JKvxhtUY0
>>192
じゃあ5円のパン(昔のクソ不味いと聞くコッペパンか？)と100円のパンを並べてご自由にお取り下さいして100円が取られて行くスピードは5円のクソ不味パンの20倍未満で済むと思うか？
2021/06/15(火) 15:49:49.49ID:UOg5ujAY0
三橋のチャンネルに出てもらってるからな
ひろゆきはゲスト　一応名前はあるから
恥かかせてもだめ　花も持たせてやらないといけないからな
三橋はその辺のさじ加減も上手かったよ
2021/06/15(火) 15:50:04.86ID:prsrKeKe0
>>202
あのさあ5円のパンとか40年前だぞ
物価の話してるのが分かってないのかお前だよ
2021/06/15(火) 15:50:29.60ID:kiW4pdIc0
なんかムキになるやつを小バカにしてる印象だけど
めっちゃ無様な言い訳するよなひろゆき
2021/06/15(火) 15:50:36.76ID:UOg5ujAY0
ひろゆきにあんな言い方されても全く怒る素振りも見せなかったのに
DVされた嫁は何して怒らせたんだ？
207ハービッグ・ハロー天体(東京都) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 15:50:39.24ID:OkOGa4bO0
ひろゆきはすでに死亡フラグが立っている
このままだと本当に頭の良い層から総スカンをくらうだろう

ひろゆきフルボッコショーがはじまる
2021/06/15(火) 15:50:46.66ID:t/HVQHkH0
>>186
>つまり街の銀行が
から全部間違いだよ
借金の主体は統合政府なんだから
オンラインゲーム会社が1億ゴールドあげる代わりにレアモンスター倒してねっつってるのと同じで、流通を支配してる自国通貨でもってプレイヤー/民間を自発的に徴用してる格好
209アルデバラン(光) [JP]
垢版 |
2021/06/15(火) 15:51:05.53ID:4LS+ScVu0
>>22
パヨチョンと全く同じなんだな
2021/06/15(火) 15:51:16.81ID:6N4q1Up00
>>184
三橋に言わせれば消費税増税、ＰＢ目標設定等で本来成長するはずが20年間経済成長してない状況だからね
211グリーゼ581c(千葉県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 15:51:36.47ID:Ff2yrWxY0
小賢しい子供
212エウロパ(栃木県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 15:52:25.41ID:mvzbSi170
他人の土俵（専門外）では勝負しないこと。
2021/06/15(火) 15:52:31.85ID:vfeS6s0K0
三橋さんは↓のような書籍を出してた人です。さすがにもう騙される人はいなくなったみたいですが。

2007/07 本当はヤバイ！韓国経済 迫り来る通貨危機再来の恐怖
2008/01 トンデモ！韓国経済入門 歪んだ資本主義はどこへ向かうのか！？
2009/07 完全にヤバイ！韓国経済
2011/03 サムスン栄えて不幸になる韓国経済
2011/07 韓国人がタブーにする韓国経済の真実
2013/01 いよいよ、韓国経済が崩壊するこれだけの理由（わけ）
2021/06/15(火) 15:52:33.21ID:2Qzs2SMX0
最近三橋知ったがさすがだと思うね
215イータ・カリーナ(光) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 15:52:53.23ID:2vygvX2m0
三橋は東大卒だぞ！
2021/06/15(火) 15:53:32.72ID:+jBpb0Lv0
消費税率を可変にして条件も法律で決めればいいと思うの
2021/06/15(火) 15:55:09.68ID:j44G7Ujv0
>>190
真の金持ちって太ってないし清潔感もあるよね
そういうことなんだろうなーって思う
2021/06/15(火) 15:55:28.47ID:vjW1W1tH0
>>186
つーかね
今はみんな先の不安で金を使わないのが問題でね
使わないから会社が儲からない
儲からないから給料上がらない
儲かっても先が不安だから上げられないっていう流れを壊さなきゃならない
金を使わせるには金をばら蒔くのも有り
他になんかある？って話
219アクルックス(福岡県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 15:55:35.89ID:4cRFuggX0
だいたい　塩じいが馬鹿なこと言って　母屋がおかゆで厩で鍋料理とか表現するから
デフレになったんだ。そもそも母屋の連中が勝手に事業失敗して赤字のままで
国家予算を固定化しないで　野放図にばら撒くからこうなったのさ。放蕩息子に
その厩しか利益のない国で札束をやるから　更に国会議員達が　馬鹿の様に使いまくる
馬に念仏　豚に真珠の　安倍理論を信奉する国民に　未来なんぞみえてこねぇ。
2021/06/15(火) 15:56:21.88ID:9rVv/eTm0
ひろゆきのyahoo!ニュースやつべのオススメ動画が興味なしにしても出続けるの！助けて！
2021/06/15(火) 15:56:28.07ID:OP6v/Ivf0
オッケ、オッケ、そう言うと思った！だからこれ持ってきたんですー ←この三橋かわいい(13:35)
----
ひろゆき「あの、話を変えないでもらっていいですか？」
みつはし「いや、一緒ですよ？」
ここの流れ好き(13:45)
2021/06/15(火) 15:56:32.02ID:MzNP8tDj0
三橋サン、若妻にDVでタイーホされたんだっけ？
223ニュートラル・シート磁気圏尾部(和歌山県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 15:57:17.29ID:JKvxhtUY0
>>204
で、うちの親が食ってそうな5円のコッペパンとの比較では100円の包装ビニールに包まれてるヤマザキ辺りのジャムパンの方が20倍くらいは好まれるわけだし安全性も高いわけだが？
せいぜい思い出補正くらいだろ
2021/06/15(火) 15:57:32.35ID:+jBpb0Lv0
インフレになるまでインフラ再整備をやり続ければいいと思うの
225水メーザー天体(東京都) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/06/15(火) 15:57:42.28ID:3b/ArpUC0
>>89
マジで言ってるの？日本国の債権はいくらある？
日本オワタになる前に周り全部が終わってるぞ
226赤色超巨星(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/06/15(火) 15:57:51.23ID:XQk0vkMH0
こいつ「たしか○○だったと思うんですけど」とか言うくせに人にはソースあるんですかとか嘘つくなとか言い出すからな
ちゃんと知識があってなおかつ反論してくるやつには歯が立たない
雑魚狩りか知識があっても苦笑いでなんだこいつって躱したり相手にしないでまぁ一理ありますねーっていう優しい奴を論破と称して悦に浸ってるだけ
2021/06/15(火) 15:58:43.32ID:6N4q1Up00
>>224
コロナ前の三橋の主張だね
高速道路は2車線にとか
2021/06/15(火) 15:58:44.09ID:xUxi7jox0
ひろゆきは馬鹿を騙すくらいの知能はあるよ
信者も馬鹿ばっかだし丁度いいと思うよ
229アクルックス(福岡県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 15:59:26.43ID:4cRFuggX0
つーかね。今はみんな先の不安で金を使わないのが問題でね。・・・・そうじゃない

腹一杯使ってこの位なんだよ。個人資産があるとか預貯金があるってのは嘘なんだよ
会社の重役やら　地方の有力者の　莫大な預金まで入れるからだ。麻生は解ってて
わざと言ってんだよ。自分の預貯金みてみろってんだ。
2021/06/15(火) 15:59:32.96ID:sLZuRmlL0
ひろゆきって園児のなんで？なんで？だもんな
討論なんて前提があったり察したり譲歩しなきゃいけないがコイツはそれしないもの
2021/06/15(火) 16:00:19.47ID:prsrKeKe0
ひろゆき「5000兆円札を僕にくれるとします」ニヤニヤしながら

三橋「（その例は無いです）一人で5000兆円使いきれませんから」

ひろゆき「……。本人が使えるって言ってるんだから使えます」必死な真顔

ひろゆき「あの～、話を変えないでくれませんか？」能面のような真顔

三橋「同じです。金額の話ですから」

ひろゆき「…。」ガチ顔

ほんとにひどい
232アクルックス(福岡県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 16:01:09.32ID:4cRFuggX0
それに今じゃ　老人施設や病院が詐欺師より多く　個人資産を巻き上げて肥っていってる。
233水星(福岡県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 16:01:31.79ID:0VKPCUje0
三橋は冷静に話しようとしてるのに西村は一人でイキりたって揚げ足の取り所を探すだけで話が前に進まない
橋下と同じ
234ヒドラ(ジパング) [RU]
垢版 |
2021/06/15(火) 16:01:58.10ID:JLEg6McM0
幼稚な人間性のまま老けて老害化した面白い事例
235宇宙の晴れ上がり(神奈川県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 16:02:40.86ID:NA1pXcMz0
論破カ
236カリスト(北海道) [AU]
垢版 |
2021/06/15(火) 16:03:27.92ID:XGPyz0gm0
>>102
パン職人がペースアップを求めるでしょ。
100円アップ分は経営者の儲けではなく、原材料費、賃金の上乗せ分ですよ。

サーカーの理論では、個人資産に上限を設けるのが重要。意味わかるかな？

パソ中は逆行してるんですよ。進歩的活用にw
237アクルックス(福岡県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 16:05:00.17ID:4cRFuggX0
インフレになるまでインフラ再整備をやり続ければいいと思うの・・・

そりゃ永遠だろ　誰が工事してんだ。会社だで。それも競争入札してカスクレ企業使って
デフレの主要因だろ。
2021/06/15(火) 16:05:06.94ID:6mljqAwO0
石橋貴明かとオモタ
239高輝度青色変光星(静岡県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 16:05:14.32ID:scXpFvyf0
津田と永遠に戦わせとけばいい
2021/06/15(火) 16:05:38.01ID:j44G7Ujv0
>>201
内容とは関係ないんだけど変なスペースと句読点と改行のせいで読みづらい
あと長文過ぎてスレが縦長になって読みづらいから今後は三行で頼むよ
241クェーサー(茸) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 16:06:02.10ID:qT1rZEem0
>>237
その結果が不良債権地獄と失われた20年なんやけどな
242北アメリカ星雲(北海道) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/06/15(火) 16:06:07.75ID:k/aEo4W30
思ったんだけど
借金を時効で逃げ切って時効を主張した場合
それは収入に他ならないワケだし
逃げ切れた銭の分、課税しろよ財務省
なぁ
2021/06/15(火) 16:06:16.31ID:TmzWkz290
>>2
キバヤシさん？
244ベテルギウス(東京都) [GT]
垢版 |
2021/06/15(火) 16:06:23.74ID:L8DjcVwX0
久しぶりに名前見たな
まどMMT言ってるのか
245カリスト(北海道) [AU]
垢版 |
2021/06/15(火) 16:06:25.76ID:XGPyz0gm0
>>231
頭悪いよね。
市中にぐるぐる廻る使い方の話してんのに、1人で5000兆円てw
246アルゴル(東京都) [KR]
垢版 |
2021/06/15(火) 16:06:35.37ID:2k5PJf510
三橋のやつ見たけど、マジでちんぴらが専門家にからんでるみたいだった
2021/06/15(火) 16:06:36.96ID:vFSLVvGO0
論破とか恥ずかしいワードだよな
2021/06/15(火) 16:07:45.43ID:+mJKn8kg0
>>210
流石にデフレだったけど良いデフレでしたって人は普通の経済学者でもそうはいないと思う
249地球(SB-iPhone) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 16:08:14.73ID:Ky5RooqC0
動画見ると本当に最悪なレベルで酷いからな。
2ch時代の＋板のレベルだわあれは。
最終的には話関係なく人格否定で終わる奴
動画だから出来ないだろうが、スレだったら
ひろゆきさ絶対、人格否定してからスレそっ閉じだろ。
三橋貴明が大人過ぎて、普通ならキレるだろあれは
2021/06/15(火) 16:08:28.85ID:YXx29uw40
>>15
その上念司は 番組生放送中 すぐ外に 桜井誠街宣車登場で 情念の目が泳ぎまくってて笑った
251カペラ(茸) [AR]
垢版 |
2021/06/15(火) 16:08:33.82ID:4FqyMiAf0
>>164
どれとどれのこと？
両方目の前に置いてみてください
252金星(京都府) [SA]
垢版 |
2021/06/15(火) 16:09:44.54ID:bpAiSmMx0
カメラ目線チックが酷すぎるなｗ
253カリスト(北海道) [AU]
垢版 |
2021/06/15(火) 16:09:58.23ID:XGPyz0gm0
>>245追記

市中に、広く、満遍なく、ぐるぐる廻る使われ方

「宇宙行きのシャトルに乗るのに使います！」では無いわけ
2021/06/15(火) 16:10:34.99ID:zBibAMnz0
言い切りと決め付けで相手が何も返せなくなるまで論点変えたりして攻撃してるだけだからなあ
255グレートウォール(山形県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 16:10:35.87ID:+mJKn8kg0
>>164
全てのりんごといちごの色を調べた人がいない以上机上の空論ですよね？ハイ論破
2021/06/15(火) 16:10:59.53ID:DszZoByR0
>>15
10年くらい前の対談だっけ？
ニコ動で昔観た
2021/06/15(火) 16:11:54.90ID:ioYkkWdB0
見たけどひでーなｗｗ

キッズはあんなの見てひろゆきすげー！ってなるの？
5分で壺買わされるよｗ
258アクルックス(福岡県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 16:12:11.01ID:4cRFuggX0
あのな。日本って言う国は　アメリカの著名な資産家や大金持ち５０人の中の一人って
位置、その点支那は　各省に　同じぐらい金持ちが居る。って事。要はその２％の資産
を日本の内政干渉のように　ぜーんぶばらさな、危なくて普通の会社は余剰金を貯めて
防備していくの。この金が流通に乗らない事が大きい弊害なの。だから日本円をジャン
ジャン刷って　会社の予備費や余剰金を大きくするしかないの。
2021/06/15(火) 16:12:25.60ID:GRm7b2dM0
クルーグマンがケルトンに論破されたんだからひろゆきごときが三橋に勝てるわけがない
260カペラ(茸) [AR]
垢版 |
2021/06/15(火) 16:12:25.66ID:4FqyMiAf0
>>164
「赤」の定義もはっきりしてないね
2021/06/15(火) 16:13:02.84ID:E8lCVq260
無能力
262ハービッグ・ハロー天体(東京都) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 16:13:16.40ID:OkOGa4bO0
フランスで地獄を見れば良い
263地球(SB-iPhone) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 16:14:04.56ID:Ky5RooqC0
ひろゆきは結論ありきで話をしてるからなぁ。あれ続けてたら
日本円の価値の裏付けって弱くないっすか？
そもそも日本円よりユーロやポンド、ドル持ってたほうがよくないっすか？
とか、アホな意見になるのが目に見えてる。
264カペラ(茸) [AR]
垢版 |
2021/06/15(火) 16:14:35.19ID:4FqyMiAf0
何でりんごとイチゴが赤いとおもったのかもきかないとね？
2021/06/15(火) 16:15:09.66ID:j1XJz0Sa0
>>67
現実に全国民に10万ずつ配ってもインフレになってないのだから、その調子で様子見したらいいと思うけどね。毎月でも半年周期でもいいから金刷って必要なところに配って推移を見守る。インフレの兆候が出たらやめればいい
皮肉な事に、計画性があるのかないのか、コロナ禍で緊急事態宣言を出したり引っ込めたりできるくらい自由に振る舞ってんだから、そのようにやったら良い。同じ事だよ
2021/06/15(火) 16:16:04.44ID:GRm7b2dM0
ひろゆきは雛壇芸人に成り果てたなw
267アンドロメダ銀河(鹿児島県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/06/15(火) 16:16:42.82ID:Gn7we6TM0
論破され王
2021/06/15(火) 16:16:43.24ID:prsrKeKe0
昔からひろゆきは経済知識レベルがやたら低いんだよな
経済パラメータはめちゃくちゃ多いのに
短絡的な3段論法で理解できたと思い込んでる

別にひろゆきのレベルが低くても構わないんだが、は？とか、嘘つかないでくださいね。とか、話変えないでくれますか？とか数秒ごとに突っかかっていくから阿鼻叫喚地獄になる
2021/06/15(火) 16:17:17.30ID:vfeS6s0K0
>>231
昔、三橋と竹中の対談で同じようなやりとりで三橋ボコボコにされてたな

竹中「いまの議論で徹底的におかしいのは、もしそれが全部正しくて、お金が増えても問題ないとなれば、ね、借金ね、５０００兆円くらいやったらどうですか、５０００兆円くらいやって私たちの家も全部建て替えて、太平洋も全部埋め立てて、やったらどうですか。」
三橋「なんで、そう極端なんですか。」
竹中「その考えが正しいかどうか判定するには、極端で考えればいいんですよ。それが間違っているんなら、わかるんですよ。」
2021/06/15(火) 16:17:25.85ID:Em/cYLtO0
>>265
円安にすらなってないな
2021/06/15(火) 16:17:30.36ID:QEcpHHBZ0
この数十年の日本の経済政策を成功と見るか失敗と見るかの意識の違いでMMTの理解が全然違ってくるよね
272ニート彗星(佐賀県) [JP]
垢版 |
2021/06/15(火) 16:18:05.28ID:FHUfNBiS0
>>9
せめて人間を論破しないと。。
2021/06/15(火) 16:18:22.88ID:GRm7b2dM0
世界恐慌レベルのデフレ不況でインフレを気にする段階じゃないからな
インフレ率5パーくらいになったら消費税上げればいいだけ
そこまでいくのに三年くらいかかりそうだが
2021/06/15(火) 16:19:00.68ID:IJ0z6jHs0
相手｢・・・（バカの相手をするだけ時間の無駄）｣
ひろゆき｢論破｣
これがいつものパターン
2021/06/15(火) 16:19:24.57ID:prsrKeKe0
>>273
30年かけて無理だった
2021/06/15(火) 16:19:26.77ID:LPvMyr4Y0
>>266
地上波芸人みたいになってきたな
2021/06/15(火) 16:20:09.16ID:+mJKn8kg0
>>269
その論理だと赤字国債発行自体がNGにならないか？
2021/06/15(火) 16:20:26.59ID:GRm7b2dM0
>>269
当時の竹中が頭おかしいだけでしょw
しかも竹中も今は財政拡大に転向してるよ
279カリスト(北海道) [AU]
垢版 |
2021/06/15(火) 16:21:04.48ID:XGPyz0gm0
>>269
コロナ前の5000兆円は極端かな？

今は各国、財政出動しているからね。
280カペラ(茸) [AR]
垢版 |
2021/06/15(火) 16:21:05.93ID:4FqyMiAf0
>>269
前提が間違ってる
5000兆円貸せるやつはいない
2021/06/15(火) 16:22:26.15ID:qkPz3erf0
こいつデータ出せ言う割に自分は飛んでも理論だよな
老害すぎて笑うわ
2021/06/15(火) 16:22:52.04ID:GRm7b2dM0
>>275
財政政策を削ってきたから
アベノミクスも金融緩和一本で消費税増税財政引き締めやったから物価目標達成出来なかった
283地球(SB-iPhone) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 16:23:13.00ID:Ky5RooqC0
基本は失業率が低く自殺率が低いなら
経済は回ってる状況なのでカネばら撒く必要ないのは
当然だけどな。
日本は災害が多いから、巨大台風や富士山噴火
、南海トラフの時にばら撒くだろうから
通常時はあんまばら撒けないだろうな
2021/06/15(火) 16:23:44.16ID:cNd5OPgd0
話し理解してます？
おかしく無いっすか？
〇〇やめてもらえます？
大抵このパターンだろ
知らんけど。
285ニュートラル・シート磁気圏尾部(和歌山県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 16:24:11.25ID:JKvxhtUY0
>>265
だから、辞めれない、から無理って言ってるの
その10万を頼りに生きる人間が必ず出てくるなんて予想は簡単にできるが、その時にそのクズどもにインフレ率を理由に死ねと言えるのか？
言えるならとっくにナマポ民は死滅してると思うがね
まだ好調政権ならともかく、その瞬間に政権支持率が好調である保証も無い

ぼくはこくみんのことをちゃんとかんがえてるりっぱなそうりだいじんだ！だからみんなぼくのいうことならしたがってくれるはず！みたいな人工甘味料より甘っちょろい考えで言ってるようにしか見えんな
2021/06/15(火) 16:24:26.06ID:Il7f6rau0
>>29
そこなんだよねw
資本民主主義がそろそろぶっ壊れるからMMTの議論を真面目に始めろよって思うわ。

資本主義が終わらねいとか考えてる音痴とは話にならんけど。
287カリスト(北海道) [AU]
垢版 |
2021/06/15(火) 16:24:41.86ID:XGPyz0gm0
>>280
いるのかもよw

何で過去のパソ中と、最近の西村さんが、同じ数字出してんの？
借金、誰かのマイナスは、誰かのプラスなんだよね～
2021/06/15(火) 16:25:08.01ID:0fkyyOpu0
>>9
あれを「論破」と言うならそれも相当ズレてると思うが
2021/06/15(火) 16:25:27.03ID:vjW1W1tH0
>>229
だから使えるくらいばら蒔とかね
金が一部に溜まって流動性が損なわれてるからそこ(金持ち)は当てにできない
だから庶民が無駄遣い(無駄じゃない)できるくらい金を回さないと
290ヒドラ(ジパング) [RU]
垢版 |
2021/06/15(火) 16:26:03.69ID:JLEg6McM0
頭の悪い連中には論破してる様に見えるんだろ。
知性や文化から置いてきぼりを食らった様な知的底辺層からすると、いわゆる「頭の良い人」「エリート」がひろゆきに屁理屈でやり込められているのを見て、一種の爽快感を得ているんだろう。
こいつはお山の大将になったんだよ。瓦礫の山でなw
2021/06/15(火) 16:26:45.94ID:GRm7b2dM0
消費税上げ下げでインフレ率調整すればいいので社会保障削る必要なし
2021/06/15(火) 16:26:53.00ID:108wiXqd0
安倍政権は大規模なのだけでも、２０１３年、２０１６年、２０１９年に財政出動やってるよ。

そもそも２０００年代のコロナ以前の財政出動だけで１５回以上という出鱈目やってるから、
財政出動自体が常態化してしまっていて、気付かない人が多いけど。
293カペラ(茸) [AR]
垢版 |
2021/06/15(火) 16:27:18.45ID:4FqyMiAf0
>>287
そもそも借金で考えるのがおかしい
寄付とか譲渡で考えるべきだ
294カリスト(北海道) [AU]
垢版 |
2021/06/15(火) 16:27:48.54ID:XGPyz0gm0
>>285
そこで、ダーチャ政策じゃないかしら。
国有地どんどん貸与したらいいじゃない。「自作して凌いでね」と
295ニュートラル・シート磁気圏尾部(和歌山県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 16:28:45.68ID:JKvxhtUY0
>>291
安倍の支持率と決断力ですら2回に分けて6年もかかるのにか？
2021/06/15(火) 16:29:34.00ID:vjW1W1tH0
>>292
それだけやっても円の価値は毀損してないしね
増税もしちゃった
もっとうまくやれる筈
2021/06/15(火) 16:29:57.82ID:KOThgYEw0
>>250
キチガイ極右だかんね
298ニュートラル・シート磁気圏尾部(和歌山県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 16:30:35.90ID:JKvxhtUY0
>>294
それでなんとかなるような逞しい連中ならクズにはならんだろ
299カペラ(東京都) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 16:31:33.35ID:WzNZFWIu0
MMTいっけええええええええええええええ
うおおおおおおおおおおおおおお🥺
2021/06/15(火) 16:32:15.71ID:gxY18BtB0
俺はこいつら両方とも信用してないわwww
勝手にやってろやwww
301テチス(広島県) [KR]
垢版 |
2021/06/15(火) 16:32:22.78ID:Emh1rVhm0
貯金ポスト！
2021/06/15(火) 16:32:26.29ID:108wiXqd0
そもそも通貨発行財源もやらかさず、ちゃんと財政健全化進めているのだから、円の信用が毀損される訳ないじゃん。
異次元緩和は、政府が財政健全化進める前提の金融政策なのだから。

安倍政権下で財政健全化はかなり進んでる。
PBでいえばー６からー３％切るレベルまで。
コロナ禍で一時的に悪化したが、財政健全化の実行能力を市場は疑っていないので、現時点で円は信用保っている。
2021/06/15(火) 16:33:21.98ID:04/fCfqw0
>>83
ほんとこれ
2021/06/15(火) 16:33:51.01ID:f9QJI+Ps0
こんなところにまで来てる財務省て暇なの？
305ベスタ(大阪府) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 16:34:11.29ID:whTp6udI0
三橋の本のweb広告の見出しがうざすぎる
306カペラ(東京都) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 16:34:26.20ID:WzNZFWIu0
消費者が不足している状態なんだから
消費のメインである現役世代に金ばら撒けばいいだけだろうが
無能政府が
307エリス(北海道) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 16:35:20.89ID:Ucq84v520
>>3
モップ頭ぐらいじゃねーの
2021/06/15(火) 16:35:45.30ID:GRm7b2dM0
>>295
デフレ脱却まで増税したくなかったから
延期してたんだろ　
インフレ好況なら誰も反対しない
2021/06/15(火) 16:36:15.20ID:Il7f6rau0
>>269
ケケ中ワラタwww
極端にすれば何でも駄目になるのは幼稚園児でも学ぶだろう
中庸を学ばない学者なんているとは思えないがキチガイに何言ってもむだか
2021/06/15(火) 16:36:47.54ID:vjW1W1tH0
>>302
そもそPBばかり考えてる時点で健全じゃ無い
官が黒字になって民が貧乏になったら意味無いな
311アンドロメダ銀河(愛知県) [CN]
垢版 |
2021/06/15(火) 16:36:55.06ID:/4gvV2TL0
>>1
三橋さんに口喧嘩で勝てる香具師はいないよ
ケケ中もキレ芸で誤魔化すしかなかったくらいだし
タラコとか論破界ではミスターサタンみたいなポジションだろうに😹
312ニュートラル・シート磁気圏尾部(和歌山県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 16:37:09.66ID:JKvxhtUY0
>>308
するだろ
どんなタイミングでも増税は嫌に決まってるし野党やマスコミはコレ幸いとネガキャンしまくってくるぞ
313リゲル(愛媛県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 16:37:22.19ID:tQpd8VQG0
あ、「話をすり替えないでくれますか？パチンコガー！！！！！」
を連呼してた人だ
2021/06/15(火) 16:37:31.17ID:108wiXqd0
こんな本書き飛ばしてた奴の経済話を信じる人が不思議だよ。

『本当はヤバイ！韓国経済 迫り来る通貨危機再来の恐怖』彩図社、2007年7月
『トンデモ！韓国経済入門 歪んだ資本主義はどこへ向かうのか！？』PHP研究所〈PHP paperbacks〉、2008年1月。
『本当にヤバイ！中国経済 バブル崩壊の先に潜む双頭の蛇』彩図社、2008年5月。
『ドル崩壊！ 今、世界に何が起こっているのか？』渡邉哲也 監修、彩図社、2008年9月
『中国経済・隠された危機 「世界経済の救世主」のウソを暴く』PHP研究所〈Voice select〉、2009年9月。
『ドル凋落 アメリカは破産するのか』宝島社〈宝島社新書 309〉、2010年3月。
『サムスン栄えて不幸になる韓国経済』青春出版社、2011年3月。
『2012年大恐慌に沈む世界甦る日本』徳間書店、2011年10月。
『グローバル経済に殺される韓国 打ち勝つ日本』徳間書店、2012年6月。
『いよいよ、韓国経済が崩壊するこれだけの理由（わけ）』ワック〈WAC BOOK〉、2013年1月。
『日本経済は、中国がなくてもまったく心配ない』ワック〈WAC BOOK〉、2013年3月。
『アベノミクスで超大国日本が復活する！』徳間書店、2013年3月。
『2014年世界連鎖破綻と日本経済に迫る危機』徳間書店、2013年11月。
『中国との貿易をやめても、まったく日本は困らない! 中国経済の真実』ワック〈WAC BUNKO B-213〉、2015年2月。
『亡国の新帝国主義（グローバリズム）　ドイツ第四帝国の支配と崩壊　日本人に緊急警告！』ヒカルランド、2015年10月。
『2016年中国・ユーロ同時破綻で瓦解する世界経済勝ち抜ける日本』徳間書店、2015年11月。
『中国崩壊後の世界』小学館〈小学館新書 246〉、2015年12月。

特定の人達が信じたがる話を垂れ流して商売してるだけの人だよ。
どれだけ現実離れした話でも、信じたい人は現実見ないで信じたがるから。

TPPの頃にこいつが煽ったことなんて、何も起こっていない。
種子法廃止でも同じ。
そういう奴の最近の飯の種がMMT。
315バーナードループ(福岡県) [BG]
垢版 |
2021/06/15(火) 16:38:34.98ID:mrAi287O0
まーた負けたのか
2021/06/15(火) 16:38:40.19ID:04/fCfqw0
ひろゆきのはディベートだからな
本物の専門家の三橋さんには勝てないよ
三橋さんのやってるのは議論と教育だから
2021/06/15(火) 16:38:41.17ID:s471aRo70
ひろゆきパチ屋に渡った金が北に行くって言い続けてるけどそれこそ
ソースあるんですか？ないんですか？嘘つかないでもらえますか？
で終わっちゃいそうだよな
実際日本じゃないどこかには流れるんだろうけど
2021/06/15(火) 16:39:24.31ID:vjW1W1tH0
>>314
そもそも三橋さんが名前売ったのって
順風満帆に見えた(見せてた)韓国経済がほんとにピンチになったからだよね
319トラペジウム(邪馬台國) [IT]
垢版 |
2021/06/15(火) 16:40:31.79ID:rId+e9mH0
>>3
ねぇよ
揚げ足取りのヘリクツゲルゲじゃん
2021/06/15(火) 16:40:48.37ID:rwAJoV9D0
結論ありきの人が議論で勝てる訳が無い
321アンドロメダ銀河(愛知県) [CN]
垢版 |
2021/06/15(火) 16:41:15.99ID:/4gvV2TL0
最近の謎のタラコ上げは電通あたりがB層向けの論破教祖として育てようとしてるからなんだろうな😹
322ニュートラル・シート磁気圏尾部(和歌山県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 16:41:24.16ID:JKvxhtUY0
>>314
TPPに関してはコイツの主張の根幹であったアメリカのジャイアニズムだがそのアメリカが抜けてしまってTPPが名前以外全く別物になったからそれで三橋の懸念が起きなかったってマイナスするのだけは違うと思う
2021/06/15(火) 16:41:31.30ID:Il7f6rau0
>>317
そりゃ不正なんて何処にでもあるしな
それとマクロ経済を救済する話は全然別なのに、ヒロバカったら恥ずかしげもなく「僕の言ってる事理解できてますか？」とか

俺ならネットから引退するわ
324ハレー彗星(埼玉県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 16:41:43.35ID:HXrLNNjY0
>>314
韓国終わってんじゃん
2021/06/15(火) 16:41:47.28ID:Drq3bxEA0
どっちも信者商売
326ヒドラ(ジパング) [RU]
垢版 |
2021/06/15(火) 16:42:17.88ID:JLEg6McM0
>>309
しかし、立法時など、法令の穴を潰す時に必要なのはそういう極端な思考だけどな。
2021/06/15(火) 16:42:24.89ID:Il7f6rau0
>>321
バカ向けには丁度いい目くらましだしな
2021/06/15(火) 16:43:08.48ID:GRm7b2dM0
>>312
インフレ率アゲアゲだと物価高で生活苦しくなるから消費税増税で沈静化した方が国民にとってもいいんだよ
2021/06/15(火) 16:43:29.73ID:jVGgwa1U0
つーかこれもプロレスだろ？
見たり話題にするだけタラコの儲けになるだけ
330ハッブル・ディープ・フィールド(兵庫県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 16:43:37.30ID:K93/7LQr0
ひろゆきは無知の知がないから無敵。
331ジャコビニ・チンナー彗星(大阪府) [CN]
垢版 |
2021/06/15(火) 16:43:49.97ID:JRWRp/+R0
でも今時の若者には論破王って言われて尊敬されてるんでしょ？
2021/06/15(火) 16:44:35.05ID:2gRa1pPt0
>>317
それってあなたの妄想ですよね
で終わっちゃうね
2021/06/15(火) 16:44:38.28ID:j1XJz0Sa0
>>285
やる、止める、はお上が勝手に決める事だよ。書いた通り緊急事態宣言がそうだし、もちろんそれに伴って飲食店、サービス業の時短や営業自粛やら、政府への非難があっても散々〝やってきた〟ことだよ？結果、飲食店が潰れたり規模を縮小するところも多く出た。これは現実に起きた事

それはオリンピックも然りで、国民が儲けようが損しようが死のうが、お上がやると決めたらやるし、やらないと決めればやらない、自明のこと、事実を話してるだけよ？
だから、インフレになりそうだなとお上が判断すれば(正常な頭であればだが)やめるのだろうよ
あなたが言ってる「辞められない」の根拠が不十分だよ

あと勘違いしてるようだけど、10万円給付した時のように国民にお金を配り続けろ、と言ってるわけではない。書いたとおりのまま、「10万円ずつ国民に配ったところでインフレにはならなかった。だからもっと金を刷っていい」という話。金を刷った後にどう配分するかの問題は話してない
2021/06/15(火) 16:45:10.52ID:GRm7b2dM0
>>321
俺の母親65歳でもひろゆき知っててわろたわ
なぜか知名度高まってる
2021/06/15(火) 16:45:10.94ID:Il7f6rau0
>>328
消費税分だけインフレなんだけどね
購買力が下がると誰もとくしないから消費税は悪税って言われる訳で
336冥王星(大阪府) [DE]
垢版 |
2021/06/15(火) 16:46:13.92ID:SNpvi2mT0
ひろゆきって屁理屈うまいだけで専門知識は皆無だろ
337地球(SB-iPhone) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 16:46:18.04ID:Ky5RooqC0
パチ屋なんかより競馬のほうがヤバいのにな笑
日本の競馬会は外国馬を大量に大金出して
買いまくってるのに。
非生産性のギャンブルのカネが
さらに外国に行くというのが無駄金と言うなら
公営ギャンブルの競馬を叩け。
338デネブ(神奈川県) [CA]
垢版 |
2021/06/15(火) 16:47:06.41ID:B1FkXl0T0
>>269
竹中は小泉政権時代にドカタをITに転職させればいいとか荒唐無稽なことテレビで言ってたんだぞ。
2021/06/15(火) 16:48:41.71ID:GRm7b2dM0
>>335
消費増税前増税時に一時的に物価上昇率は上がるけどその後急激に消費が減ってインフレ率も下がるでしょ
過去のグラフみればそうなってる
2021/06/15(火) 16:49:33.59ID:OM661OEN0
それ貴方の感想ですよねってよくネタにされてるけどこれってデータ統計持ってきて喋らない限りは何喋っても貴方の感想だよね
341ミラ(東京都) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 16:49:47.67ID:TMtHH9Rc0
>>1
テキストで頼む
ここは5ちゃんだ
2021/06/15(火) 16:51:17.15ID:LDkjFFUL0
>>318
チャンネル桜に出た最初の頃はめちゃくちゃ口下手だったのに変われば変わるもんだ
急に喋りがうまくなった理由について当時ネットでは、選挙に出馬するにあたってプロに指導を受けたのではと言われていたな
343ニュートラル・シート磁気圏尾部(和歌山県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 16:51:30.08ID:JKvxhtUY0
>>328
無茶
そもそもの問題はインフレ率をどれだけどうしたらどうなるという予測が正確に立てられないことにある
インフレ加速パワーが想定以上に大きく消費税倍くらいでは止まらないケースくらいは想定してるか？
で、そこから1%あげたら急にどん底デフレと言うのもあり得る

インフレ率見ながら調整ってハッキリ言って物凄く「怖い」ことであるという意識が低すぎなんよ君ら


ちなみにコレは日銀の独立性をガン無視した上で言ってるが、国債はそもそも民間の銀行が買わなきゃ発行できず直接日銀引き受けは法律上できないからそもそもMMTは無理だぞ
2021/06/15(火) 16:51:58.69ID:aaPbT7nZ0
他人の意見には根拠を求め
自分の意見は感想で草
2021/06/15(火) 16:52:34.80ID:GRm7b2dM0
>>330
どのジャンルでもそれっぽいこというからな
薄ペラさが目立つようになった
346ニュートラル・シート磁気圏尾部(和歌山県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 16:52:40.65ID:JKvxhtUY0
>>333
そこまで開き直ったやつはそもそも政権が取れない
2021/06/15(火) 16:53:05.10ID:Il7f6rau0
>>340
それなんだよね
三橋はいつも通りデータで示すけどヒロユキはバカ面で妄想話してるだけだもんな。

日本の借金で外国から除け者にされる～だの、どの国もそんな事を一言も言ってないのに被害妄想w
348子持ち銀河(おにぎり) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 16:53:15.20ID:PkEUqn3d0
クズの戦い
2021/06/15(火) 16:53:48.20ID:vjW1W1tH0
>>343
日銀が国債を買って債権放棄してませんでした？
2021/06/15(火) 16:54:21.76ID:1cvva6WR0
>>119
観やすいようにYouTubeに上げてほしい
351金星(京都府) [SA]
垢版 |
2021/06/15(火) 16:55:35.25ID:bpAiSmMx0
だんだん近所の超鮮人みたいになってきたよなｗ
352ニュートラル・シート磁気圏尾部(和歌山県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 16:55:37.14ID:JKvxhtUY0
>>349
国債は日銀が直接引き受けはしたことが無い
民間の銀行経由させて物凄く面倒なことをしている
その面倒くさい流れをすっ飛ばして結果だけ見てるだけでしょ君は
2021/06/15(火) 16:56:54.07ID:/toqPu3w0
>>3
無い。屁理屈こねてるだけ
2021/06/15(火) 16:57:29.70ID:s0gxuBFP0
42分我慢して動画見てきたけど何でひろゆきはいつもミクロな例え話出してその例え話の中で揚げ足取ろうとするんだろうな
議論が濁ってくだけなんだよな
2021/06/15(火) 16:57:37.28ID:GRm7b2dM0
>>343
20年以上デフレ不況
世界恐慌レベルのデフレ不況の日本でインフレのこと考えてる時点でケルトンに馬鹿にされてるというのに
お得意のハイパーインフレかな?いつそうなるの?

民間銀行は日銀に国債売って預金準備もらってから国債買ってるのが現実だから
国債が買えなくなることはない
ここが主流経済学の盲点
356アリエル(北海道) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 16:57:45.62ID:G2f5AZXO0
>>352
去年してなかったか？
アメリカはしてたぞ
2021/06/15(火) 16:58:19.01ID:vjW1W1tH0
>>352
結果が全てだしそちらの認識も違うのでは？
2021/06/15(火) 17:00:30.99ID:z5wSUFZU0
５円のパソなんていつの時代だよ
少なくとも、昭和４０年代にはそんな値段のパソないぞ
2021/06/15(火) 17:00:43.39ID:RcJrNNIS0
ひろゆきって馬鹿な高校生しか論破経験ないよね。
2021/06/15(火) 17:01:35.08ID:vjW1W1tH0
自分で発達障害と言ってる人を馬鹿にするもんじゃない
361ニュートラル・シート磁気圏尾部(和歌山県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 17:03:08.00ID:JKvxhtUY0
>>356
アメリカもしとらん
それができるなら日本や中国に買わせん

>>357
民間が最初に手を挙げなくなったらその瞬間に終わり
少なくとも無限に印刷できる、いくら刷ってもデメリット無しってのは大嘘
円が刷られまくってもう紙切れと同じと思われたらその瞬間に国債なんて誰も買わなくなる
2021/06/15(火) 17:05:00.30ID:Zb/EepMt0
石橋貴明と三橋貴志のハイブリッド
363ニュートラル・シート磁気圏尾部(和歌山県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 17:05:19.22ID:JKvxhtUY0
>>355
それは円の価値が絶対である前提
多少の無茶は効くだろうが限界があるのが現実を見れていない
364アリエル(北海道) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 17:06:17.68ID:G2f5AZXO0
>>361
去年の4月か5月にFRBは直接引き受けをやった
案の定、日本では殆ど報道されなかった
ソース探すのも面倒だからしないが
365ベスタ(東京都) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 17:06:24.66ID:jN+L8agn0
>>3
殺害予告王唐澤貴洋との王同士の一騎打ちは論破王ひろゆきの大勝利やったぞ
その後殺害予告王唐澤貴洋がワイのほうが正しいと場外乱闘始める遺恨を残した
2021/06/15(火) 17:07:12.08ID:k/DOHU690
敗訴に次ぐ敗訴で借金まみれ
掲示板も取り上げられた
ただの敗残者だと思う
2021/06/15(火) 17:07:30.06ID:f3no4pD+0
ヘラヘラして自分はなに言われても効きませんみたいなキャラ作ってるけど
醜い言い訳が酷いっていうね
368レア(福岡県) [ﾇｺ]
垢版 |
2021/06/15(火) 17:07:57.70ID:AzD+j/Mk0
>>365
うわ気持ち悪いな
お前
369ハダル(ジパング) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 17:09:13.84ID:JDZA3ZuI0
実質賃金はどんどん下がってるのに20年前10年前より最低賃金は上がっていると数字のマジックで好景気と言い張るホラ吹きアベ
アベは嘘をついてる！日本に借金なんかない！とか嘘をつく頭MMT三橋
論点ずらしまくって議論を成立させない自称論破王（笑）タラコ

全員ゴミでワロタ
370ニュートラル・シート磁気圏尾部(和歌山県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 17:09:37.36ID:JKvxhtUY0
>>364
しとらん、アメリカもそれは法律で禁止している
元々発行していた米国債をドルで買っただけで日銀と同じだ
これもドルが紙切れになった瞬間に崩壊するのは同じ
371百武彗星(ジパング) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 17:10:03.42ID:oSr4+Or10
>>206
三橋が女しか殴れないクズというだけの話
372ダークマター(神奈川県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 17:10:22.96ID:ESbmJ32y0
三橋にコテンパンにやられて信者に「オレ負けてないし」って流れ割と好き
373かに星雲(佐賀県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 17:10:23.94ID:LyAOlNid0
MMTって、
モンキー
マネー
セオリー

だろww
2021/06/15(火) 17:10:55.91ID:FKyQ8cRW0
三橋って小林興起という地面師事件で暗躍した元政治家とつるんでるから危ない奴って印象
2021/06/15(火) 17:11:00.77ID:Pf8gDA620
>>3
まあ少なくとも知識人相手じゃ勝ったことはないな
一般人相手でも結構負けてるイメージ
2021/06/15(火) 17:11:46.88ID:IcZDHTrq0
>>372
何それすごい面白そう
377天王星(兵庫県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/06/15(火) 17:11:54.36ID:HqMnzdif0
未だにMMTを理解してない低能がいるってマジ？ｗ
378オベロン(茸) [CN]
垢版 |
2021/06/15(火) 17:11:57.06ID:iKrpV+IG0
>>318
韓国国内の経済格差がひどいとか、若者の進学・就職・結婚がハードだなんて
昔から常識だった。

日本にとって重要なのは電機や鉄鋼、造船、自動車との国際競争だけど、
三橋が韓国崩壊！中国崩壊！を連呼してる間に、日本企業は利益や世界シェアで
大苦戦。ハズレ予言本を出し続けて、現実と合わなくても何の反省もしない点で
ネトウヨ版ムラサキババア（浜矩子）でしかない。
2021/06/15(火) 17:13:28.94ID:YXksvauy0
こいつのニタニタしてしゃべり終わった瞬間すぐ真顔になるのってなんの病気なの？
380アークトゥルス(愛知県) [CA]
垢版 |
2021/06/15(火) 17:14:16.96ID:4AAnAQVt0
こいつはすぐ逃げるしな、削ジェンヌは親戚？
2021/06/15(火) 17:15:33.93ID:/ofTVMqk0
いやぁ想像以上に酷かったな、三橋がリング中央で構えてるのに、ひろゆきは走り回ったり、奇声上げたり、やたら変則的な戦い方に逃げて、でも俺の勝ちー！アピールを必死にしてた印象。
2021/06/15(火) 17:16:39.18ID:UOg5ujAY0
朝倉未来みたいなやつだな
タップはしなかった
2021/06/15(火) 17:16:50.43ID:cILqKWY50
見てるこっちが恥ずかしかったわ
384アリエル(北海道) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 17:16:53.85ID:G2f5AZXO0
>>370
俺の記憶では直接だな
市中を迂回して引き受けた体裁にしたのか知らんが、いずれにせよ新発債の分だよ
2021/06/15(火) 17:17:06.30ID:UOg5ujAY0
>>381
池乃めだかだったな
2021/06/15(火) 17:18:02.89ID:108wiXqd0
日本のデフレは１９９９～２００５，２００９～２０１２だけ、２０年も続いていない。
２０１３年からは持続的物価上昇状態にあるのでデフレの定義に当てはまらない。
ちなみにIMFなど主要なデフレ定義は、２年以上続く物価の下落状態、日本では２０１２年が最後。

恐慌というのは

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%81%90%E6%85%8C

>恐慌（きょうこう、英: crisis、独: Wirtschaftskrise）は、景気循環の過程のうち、好況局面で突如発生する深刻な景気後退である。

日本は普通に景気循環が発生し、好況不況は循環してるだけなので、恐慌なんて状態でもない。
387ニュートラル・シート磁気圏尾部(和歌山県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 17:18:29.68ID:JKvxhtUY0
>>355
少なくとも今の日本は真珠湾に演習に向かわざるを得ないようなギャンブルに賭けなきゃならんほど追い詰められてもいないが？
君の人生はそれくらい追い詰められてるのかも知れんがね
388水星(埼玉県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 17:19:27.55ID:B8CTiVpG0
日本脳炎で無知をさらしたやつ
389ニュートラル・シート磁気圏尾部(和歌山県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 17:20:40.69ID:JKvxhtUY0
>>384
記憶ってなんだよ
少なくともアメリカも法律で直接引き受けは禁じてるのは事実だが？
迂回ルートが機能してるのに違法な手段使うわけねーだろ
2021/06/15(火) 17:21:41.85ID:DUr+keAr0
>>1
通名の三橋貴明
2021/06/15(火) 17:22:00.28ID:yPtPOahm0
尊師にすら負けたたらこを信者が持ち上げてるの笑えるよな
2021/06/15(火) 17:23:00.91ID:1+T93AX30
>>15
ぼろくそと言うか、一つ一つ綺麗に論破されてたな！w
2021/06/15(火) 17:23:14.39ID:108wiXqd0
禁じられているので、財政ファイナンスやる訳もないし、やってもいない。
ただの買いオペによる量的緩和タイプの金融緩和策。

ttps://jp.reuters.com/article/health-coronavirus-fed-bullard-idJPKBN21Z2DV

>ＦＲＢは財政ファイナンスせず＝セントルイス連銀総裁
2021/06/15(火) 17:23:38.11ID:GRm7b2dM0
>>355
円の信任がなくなるなくなるっていうけどいつなくなるのか聞いても誰も答えてくれないんだよね
限界はいつ来るのかな?
395大マゼラン雲(光) [PL]
垢版 |
2021/06/15(火) 17:24:00.38ID:qh+VQJWm0
データ、資料に基づいて議論しろよ
新橋リーマンの居酒屋レベルの話だろ、これｗ
396キャッツアイ星雲(SB-iPhone) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 17:24:13.28ID:5gNN6ebX0
あの対談はひろゆきの完全敗北だろ
見苦しさが限界突破してたからな
2021/06/15(火) 17:24:34.53ID:GRm7b2dM0
>>387
いきなり真珠湾とかw
5000兆円よりぶっ飛んでるなw
398ニュートラル・シート磁気圏尾部(和歌山県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 17:25:07.84ID:JKvxhtUY0
>>397
MMTギャンブルはそれくらいだろ
2021/06/15(火) 17:25:13.08ID:GRm7b2dM0
>>363
円の信任がなくなるなくなるっていうけどいつなくなるのか聞いても誰も答えてくれないんだよね
限界はいつ来るのかな?
2021/06/15(火) 17:25:26.77ID:5MgK2g3d0
>>67
インフレするとそれは儲かるチャンスだから、特別に国が何かしなくても企業が入って来て価格競争してデフレ化して収まっていくよ。
401ベラトリックス(SB-iPhone) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 17:26:00.61ID:m9xVFilf0
俺やお前らが日本を憂いた所でどうしようも無いのによくそんなに一生懸命になれるな
何でお前ら官僚や政治家にならなかったん？自分の人生もコントロール出来なかった奴が日本がどうとか語るとかギャグやん
402カペラ(東京都) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 17:26:15.51ID:WzNZFWIu0
結局、資本主義も末期で、生活するための品物は揃っているけど紙幣は貧困層と富裕層で二極化という状況になっちゃったから、
次のステップとしたらベーシックインカムみたいに紙幣刷って配って経済回すって言う段階に来てるんだよなぁ

それがMMT理論
2021/06/15(火) 17:26:51.81ID:108wiXqd0
円の信認がなくなるのは、財政ファイナンスなどの通貨の信用毀損行為を実施した時。
やる訳もないので、現状それが起こる可能性は殆ど無い。

財政ファイナンスは違法であり、日本は増税による財政健全化を急ピッチで進めていて、
それを明確に公約に掲げている党が第一党で、まず正拳失いそうにない状況なのだから、
普通に先進国平均レベルの増税による財政健全化を終わらせるだけ。
404ニュートラル・シート磁気圏尾部(和歌山県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 17:27:17.28ID:JKvxhtUY0
>>399
知らん
知らんから「怖い」
少なくともしなくても良いチキンレースはしない方がいいに決まってるだろ
円が崩壊するくらいなら今の微インフレの方がいいに決まってる
2021/06/15(火) 17:28:43.32ID:GRm7b2dM0
>>398
君の言うmmtがどれ程の規模か知らんけど
一人月10万円は三年くらい配れるというシミュレーションがある
2021/06/15(火) 17:28:51.91ID:aVUMoBY00
>>361
無限とかだーれも言ってないよねw
2021/06/15(火) 17:29:46.14ID:/H8jkcmw0
https://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/tsuki/index-z.html
2021/06/15(火) 17:30:43.84ID:108wiXqd0
金融機関が国債減らせ財政健全化しろと要求してる状態なので、
ばらまきたければ増税するしかないけど。

通貨増刷財源なんて、やった時点で終わり。
2021/06/15(火) 17:30:57.14ID:aVUMoBY00
>>378
名前が売れた事実は変わらんからなあ
2021/06/15(火) 17:31:41.88ID:4LKmRUnZ0
>>9
それモップ頭の古谷だろ、単なる雑魚
後は唐澤貴洋弁護士、これも雑魚
結局タラコは雑魚二匹で虚名を成したな。
最近だと日本脳炎の意味間違えて論破されるわ、フランス語でドヤったらフランス語で反論されて逃げるわで散々だけど。

後は「iPhoneは流行らない」「Switchは売れない」とかタラコは見立てを結構外してるな。
411ニュートラル・シート磁気圏尾部(和歌山県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 17:31:44.08ID:JKvxhtUY0
>>400
残念、答えは「儲からない」だ
なぜなら君らの言うインフレは100円のパンが200円になってもドルではずっと1ドルのままだからだ
つまり100円のパンを100円で売ってしまってドルにしようとすると0.5ドルになってしまう
君らの言ってるような貨幣価値ぶっ壊した結果で得られるインフレでは誰も儲からないが正解
412シリウス(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/06/15(火) 17:31:53.19ID:6oFH1IB60
東村山音頭？
2021/06/15(火) 17:32:42.95ID:4LKmRUnZ0
イメージ作り上げるのが上手いんだろうな
414冥王星(SB-iPhone) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 17:32:43.58ID:tZ99/aFP0
>>2
俺
415ニュートラル・シート磁気圏尾部(和歌山県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 17:33:03.64ID:JKvxhtUY0
>>406
永久に借金を膨らませるのだから無限だろ？
MMTの問題は止める手段が民主主義には存在しないことだぞ
416アンドロメダ銀河(愛知県) [CN]
垢版 |
2021/06/15(火) 17:33:09.34ID:/4gvV2TL0
>>374
小林さんはCSIS小泉ケケ中らの郵政売国を糾弾して干された本物の愛国者🇯🇵
植草さんみたいに痴漢に冤罪されるまではいかなかったけど🚃


「今の政治の問題点」について【三橋貴明×小林興起】(小池都知事,銀行法,吉村知事,中小企業)
https://youtu.be/S80fjKf1LLw
417ポラリス(東京都) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 17:33:26.92ID:vH0ZxwaA0
>>200
預金封鎖は意思をもって実行しなきゃいけないけど
「予想外の」インフレは「うっかり起きた」ことにできるぞい
2021/06/15(火) 17:33:49.59ID:TawimaAW0
>>1
　　　　　 /＼　　　 ／ヽ
　　 　 　 {／￣￣￣｀ヽ!
　　　　 ∠＿＿╋＿＿ｊ
　　　　 /-､　,..---ニｲl￤
　　　　 ｌ/･/ -/･ヽ-　l　l
　 　 　 l ^丿/　⌒ 　 l　l
　　　　l ,<__.コ,,　　　 l　l
.ヨシ!　ヽ ll---,　　　 ヽﾉ
　　　　　`ｌ.二ン´_／　　 |´￣)｀ヽ
　　　　　 ｛iiiiii_／　　_ノ' / /⌒ヽ　L
　 ⊂￣ ヽ_＞―――‐'’,〈　 　 (＿_)
　　 └ヘ(＿ ィ r―‐γ 　 !
　　　　 　 ＿,ﾉ j　　　|　　 |
　　　　　｛　　 ｛　 　 ﾉ　　/＼
　　 　 　 ＼ス￣￣￣lしｲ＼　＼
　 　 　 (￣　　） 　 　 j　/ 　 ＼_j＼
　　　　　￣￣　　 　 (　 ｀ヽ　　 ＼__)
　　　　　　　　　　　　 ＼__ﾉ
https://i.gr-assets.com/images/S/compressed.photo.goodreads.com/books/1583159043i/52007331._UY2560_SS2560_.jpg
2021/06/15(火) 17:34:17.23ID:m+lq9fkm0
いつもバカしか相手にしてない（相手にしてもらえない）から、かしこ界のザコ相手でもボロがでるんだろ
2021/06/15(火) 17:35:59.59ID:4DHYQh5E0
>>415
ああそういう意味では無限かもw
でも当然違いはわかって言ってるんだよね？
2021/06/15(火) 17:36:20.47ID:Hst/twXw0
>>419
雑魚を相手に論点ずらしで煙に巻いて有耶無耶にして論破って言い張ってるだけだからなぁ
だからまともに論戦出来る相手だとボロが出る
2021/06/15(火) 17:36:31.33ID:108wiXqd0
震災直後ですら、野田政権がこんな事を金融業界のボスに平然と要求されるので、
民主党は消費税増税による財政健全化路線に追い込まれた。
安倍政権以降も基本、同様の要求を受け続けている。

MMTとか信じたがる人達が、どれだけ日本政府は借金増やしても大丈夫と連呼しても、
もう国内金融機関に、それを受け入れるつもりは全くない。
貸し手側という存在を無視してるMMTは、ただの絵に描いた餅でしかない。

ttps://www.zenginkyo.or.jp/news/conference/2011/n3517/

2点目は、人によって違うと思うが、私はやはり財政の健全化、これをやっていただきたい。
それを実現するためには社会保障と税の一体改革が必須になるし、財源としての消費税問題は避けて通れない。
財政の問題は、このまま放っておくと更に悪くなり、あるところまでいってしまうと、国についても、そして国債についても信頼を損なうことになる。
そして、信用が失墜したときにはどういうことになるか、ということを強く意識しなければならない。
社会保障についても、財源の問題を解決しない限り今の水準を維持することが困難になることは目に見えている。
したがって、少なくとも道筋はつけていただきたいと思っている。
景気への懸念もあり導入のタイミングは慎重に、という意見も分かるが、この議論はこの十年、ずっとそう言われ続けてきて現在に至っている。
したがって、野田政権には是非実現してもらいたいし、少なくとも道筋はつけてもらいたいと強く希望している。
423水メーザー天体(神奈川県) [IN]
垢版 |
2021/06/15(火) 17:37:32.89ID:H3sEehyf0
古谷の議論を論破とか言ってるのもおかしい
あの議論のあとに木村花さんが自殺したんだぞ
ネットを俺たちの自由に使わせないお前らは馬鹿だと
ネットで飯食ってる堀江と西村が周りの大人を罵倒しただけ
2021/06/15(火) 17:39:53.45ID:U3UJQP8K0
>>3
ないね
屁理屈で議論を平行線にして、相手が呆れるか根負けして黙るのを待ってるだけ
それを信者が「論破した」ともてはやす
2021/06/15(火) 17:40:07.67ID:nRMUKi+v0
ひろゆきって、普通に対談すりゃいいのに何で相手を論破しにかかるんだろうね
殆ど負けてるし
2021/06/15(火) 17:43:24.59ID:aVUMoBY00
>>422
そもそもね
まだ借金()可能だし
それ以前に経団連てのはそれこそ家計簿の感覚で言ってるでしょ
427ニュートラル・シート磁気圏尾部(和歌山県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 17:45:46.20ID:JKvxhtUY0
>>420
無限借金を否定するなら「いつかは限界が来る」以上は難しいってのは簡単に結びつくだろ
2021/06/15(火) 17:47:33.36ID:GRm7b2dM0
民間銀行は政府から国債を買う直前に日銀から預金準備を流してもらってるから政府国債を買えなくなることはない
これが知られざる現実!
政府債務が右肩上がりなのに金利が下落してきた日本経済について主流経済学は説明が出来ない!
429ニュートラル・シート磁気圏尾部(和歌山県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 17:47:45.28ID:JKvxhtUY0
>>426
まだ可能は明日も可能の保証では無いぞ
430ニュートラル・シート磁気圏尾部(和歌山県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 17:48:40.40ID:JKvxhtUY0
>>428
だからそれ円が紙切れにならない前提だよね
2021/06/15(火) 17:49:07.26ID:aVUMoBY00
>>427
経済は今までずっと成長してきただろ？
経済が成長したら借金も成長するよ
432アンタレス(鹿児島県) [IT]
垢版 |
2021/06/15(火) 17:49:38.81ID:dNPjXgCh0
格上相手になると途端に余裕なくなるの面白いなw
相手が論破されたように視聴者に思わせたい、っていう欲求が出過ぎててうける
2021/06/15(火) 17:50:24.90ID:Hst/twXw0
>>380
嫁と目されている
434ニュートラル・シート磁気圏尾部(和歌山県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 17:51:49.71ID:JKvxhtUY0
>>431
「成長したら」な
例えば不良債権人材、つまりどうしようもねえクズニートの救済にいくら金を注ぎ込んでも機会損失が増えるだけで成長はしないぞ
バブル期の箱物も一体何の成長になったんだ？
2021/06/15(火) 17:52:12.76ID:LbSCiKUY0
>>9
そのやり取りを見たことがないから、どのような雰囲気で放たれたのか想像が及ばないけど
討論でも対談でも互いの思いを伝えるために感じたことを口にすることで成立しますよね
なので「それ貴方の感想ですよねは傑作」という認識がいまいちわからない
感想を交えて意見交換する場ではないの？
2021/06/15(火) 17:52:33.35ID:qQMH7Hb00
>>416
いやいやw
こいつの周辺に反社や詐欺師がウヨウヨしていて近寄るだけでも危険。
逮捕者続出。

郵政や農協がどうのこうの吠えてるが金のことしか考えてないよ。
あの年で小さい子供が3人もいるから生活が大変なんだろ。
437グレートウォール(山形県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 17:53:27.76ID:+mJKn8kg0
>>404
わからないとすれば現状の政策でもチキンレース状態じゃないんですか？
438ニュートラル・シート磁気圏尾部(和歌山県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 17:54:42.35ID:JKvxhtUY0
>>437
そうだが？
だからと言って同じ分からんのなら一緒やと言ってアクセルぶっ放すのはただのアホだろ
2021/06/15(火) 17:56:01.60ID:ecB3rjUM0
>>1
三橋が大人だった( ・∀・)
論破する気もなく理解者を増やそうとする姿勢を持つ人に論破(笑)しようとする時点でひろゆきは駄目だわ(笑)
最後まで相手を尊重しようとする三橋( ・∀・)
もっと評価されるべき( ・∀・)
440ニュートラル・シート磁気圏尾部(石川県) [JP]
垢版 |
2021/06/15(火) 17:56:03.21ID:NEcVONYL0
>>1
そんな三橋先生の名著がこちらｗｗｗ

https://static.mercdn.net/item/detail/orig/photos/m62483731501_1.jpg
2021/06/15(火) 17:56:20.81ID:KVFC5qnL0
>>422
＞震災直後ですら、野田政権がこんな事を金融業界のボスに平然と要求されるので、
＞民主党は消費税増税による財政健全化路線に追い込まれた。

違うね

増税されたのは、減税を求める圧力団体がなかったから
増税したら減税団体から票が入らなくなる、そしたら選挙で落ちる
という認識が政治家の頭の中にあったら、死ぬ気になって増税を阻止していた
442火星(東京都) [CN]
垢版 |
2021/06/15(火) 17:56:38.61ID:wu0a0vOA0
ひろゆきみたいな恥ずかしい大人はごく一部だし動物園で珍獣みてる感じでいいじゃないかな　珍獣というより実際は害虫だけど
2021/06/15(火) 17:56:44.91ID:GRm7b2dM0
>>430
いつ紙切れになるの?
紙切れになるまでやらなきゃいいだけよ
インフレ率2パーでコンセンサス取れてたじゃん
444ニュートラル・シート磁気圏尾部(和歌山県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 17:57:20.22ID:JKvxhtUY0
>>443
少なくとも君が総理になればマッハで紙切れになるぞ
2021/06/15(火) 17:58:44.83ID:gtJji9EA0
2ｃｈルールでは最後までレスしたほうの勝ちルールだから
ひろゆきはいくら論破されても絶対に認めないから論破王なのだよｗ
2021/06/15(火) 17:59:24.51ID:oJ/fN2Dc0
>>200
それは金本位制だからだろ。
447アリエル(北海道) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 17:59:49.61ID:G2f5AZXO0
円が紙切れになるのは日本の生産力がゼロになった時だ
富士山が噴火したところでそうはならんよ
2021/06/15(火) 17:59:52.24ID:ltSTm2Kx0
>>440
政権発足当初は脱インフレに期待したな。
まさか金融緩和一本やりとは思わんかった。
449ニュートラル・シート磁気圏尾部(和歌山県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 18:00:43.09ID:JKvxhtUY0
>>443
ついでにMMTは一度手を出せば民主主義では止める手段はない
紙切れになりそうだからブレーキかけようとすれば紙切れになるまでgdgdし続けるのが民主主義だぞ
2021/06/15(火) 18:00:59.19ID:oJ/fN2Dc0
>>438
円の信任が無くなった状態の定義は？
2021/06/15(火) 18:01:43.23ID:Hst/twXw0
>>445
タラコにとって議論は議論じゃなくてレスバの延長なんだろうな
452ケレス(東京都) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 18:02:03.88ID:uvNVeM2t0
格が違い過ぎるだろ。
453レグルス(佐賀県) [CN]
垢版 |
2021/06/15(火) 18:04:05.55ID:XxVTQ1u00
やたらマスゴミが持ち上げてるけど
ただの屁理屈王だぞ
454ポラリス(東京都) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 18:04:29.46ID:vH0ZxwaA0
アルゼンチン人絶滅してないし破綻させればいいじゃん
2021/06/15(火) 18:05:00.04ID:GRm7b2dM0
>>444
ならんならんw
20年以上かけて醸成されてきた日本のデフレマインドはそう簡単には無くならない
少なくとも５年位は気前よく支出するとコミットしないと
バイデンの真似すりゃいいんだよ
一律給付金バラ撒いて
大企業富裕層は金使わないから増税で没収
456ベスタ(茸) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 18:05:51.04ID:20MgHcsd0
>>454 あの国は食うもんはとれるし、侵略してくる隣国もないから参考にならん
2021/06/15(火) 18:06:27.59ID:j1XJz0Sa0
>>449
＞>>443
＞ついでにMMTは一度手を出せば民主主義では止める手段はない

それ何度も言ってるようだけど、民主主義だとなぜMMTが止められないのか、多少なりとも根拠を述べるべきでは
2021/06/15(火) 18:06:49.17ID:vRlQAuPO0
>>2
宗教じゃなくて会計上の事実を述べてるだけだぞ？　実は中身知らんだろ？
2021/06/15(火) 18:07:13.87ID:GRm7b2dM0
>>449
だから消費税増税ですぐ止まるからw
460ポラリス(東京都) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 18:08:18.17ID:vH0ZxwaA0
>>456
南国はバナナとかそこら辺に生えてるからずるいわ
2021/06/15(火) 18:11:33.72ID:54NJo9xf0
視聴者がより深く理解出来るように、ひろゆきが緊縮財政側の役に立って
議論を盛り上げてくれてるのかな？と最後まで観た時”思いたい”けど
ひろゆきマジなのかこれｗ　酷すぎるぞ…

まぁ動画の最後に本宣伝してる女の子がクソ可愛かったから許す
462ニュートラル・シート磁気圏尾部(和歌山県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 18:12:16.51ID:JKvxhtUY0
>>450
みんなが紙切れと思ったら

>>455
なるよ、あっさりとね
まあこの辺の感覚は自民党はもちろん野党もだいたいまともなのでそういう意味ではならないと言っても良いけどね

>>457
コロナ対応見てても分かるじゃん
有事のような危険に即座に対応できるのは独裁色の強い国だと
危険が迫っても本当に危険になるまで民主主義国家はgdgdと言い合いするだけでなーんもできんよ

>>459
高支持率だった安倍ですら6年かけた増税をどうやって即座対応できるんだよ
自惚れるのも大概にしろよ
2021/06/15(火) 18:13:18.21ID:aVUMoBY00
>>434
つまり国の借金は投資みたいなもん
2021/06/15(火) 18:15:03.53ID:4+QkHkEf0
三橋に挑むってそりゃ無理だろ。ひろゆきって勝ち負けを読む目を頼りに相手を選んでいくスタイルじゃなかったの？
465アリエル(北海道) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 18:16:37.34ID:G2f5AZXO0
>>462
そりゃ安倍は増税すべき局面じゃ無いときに増税したからだろ
始めから物価水準がこうなったら増税と決めておけば良い
466ポラリス(東京都) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 18:16:51.52ID:vH0ZxwaA0
>>461
ひろゆきそもそも日本円が不換紙幣だと理解してないでしょ
467ニュートラル・シート磁気圏尾部(和歌山県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 18:17:03.65ID:JKvxhtUY0
>>463
逆に言えばこのスレにもワラワラいる投資価値のないゴミの癖にMMTに希望持ってそうな連中ほどMMTを実行するなら徹底して門前払いしなきゃならんのよね
それは民主主義でできるかと言えばまあできんだろうよってね
2021/06/15(火) 18:17:39.83ID:mXD/d8gY0
>>67
財務省の理屈
2021/06/15(火) 18:18:41.51ID:Gwk1paau0
>>453
それな

>>464
論破王（笑）の虚名に酔ってるんじゃねw
470ニュートラル・シート磁気圏尾部(和歌山県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 18:18:47.89ID:JKvxhtUY0
>>465
君が言うような増税すべきタイミングなど存在しない
高度経済成長期ですら貧困はあるし苦しい人も多かったわけだが？
みんな増税しても余裕余裕なんて言ってくれる瞬間など人類の歴史上1秒も無いぞ
2021/06/15(火) 18:19:34.21ID:GRm7b2dM0
増税とか円の信任は堂々巡りになるからもう言わんけど
ちなみに
日本の政府債務が右肩上がりコロナでさらに爆増したのに金利が低いのはなぜなんだい?
>>462
2021/06/15(火) 18:19:37.70ID:aVUMoBY00
>>467
全然違います
473ニュートラル・シート磁気圏尾部(和歌山県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 18:21:37.84ID:JKvxhtUY0
>>471
君と違って政治家が与野党ともに中心の連中のこの辺の感覚がまともだからそりゃそうだ
2021/06/15(火) 18:22:17.33ID:6N4q1Up00
>>449
めっちゃわかる
475ニュートラル・シート磁気圏尾部(和歌山県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 18:23:04.47ID:JKvxhtUY0
>>472
？？
成長が前提なのは君も認めただろう？
ならば成長しない不良債権の山を作ったらMMTは成功しないのは自明だろ
476ポラリス(東京都) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 18:23:19.64ID:vH0ZxwaA0
>>402
それはMMT理論じゃなくて
金融政策の形をとった実質的な資産への課税じゃないですか
477アリエル(北海道) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 18:24:24.08ID:G2f5AZXO0
>>470
つうかね、増税でインフレを抑えるってのも少し的外れなんだよ
ケルトンは、インフレは生産力や物流に起因して局所的に起こるから、それぞれ原因を調べて対処しろと言ってるから、増税とは少し違う
去年のマスク不足みたいにね
2021/06/15(火) 18:25:18.49ID:As0VvdXk0
>>164
青リンゴハイ1つ下さい。
サイコロのいちは赤ですが、ごは黒ですよ。
ハイ、ロンパリ
2021/06/15(火) 18:26:53.06ID:6N4q1Up00
>>477
そう
MMT派でも浅い理解だとインフレ率が5%になったらすぐ増税しろっていうけどそれは違うでしょと
2021/06/15(火) 18:27:13.53ID:GRm7b2dM0
jk なんたら
完全論破されて顔真っ赤w
もはや相手にする必要もなしwww
481ニュートラル・シート磁気圏尾部(和歌山県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 18:27:47.63ID:JKvxhtUY0
>>477
増税は俺が言い出したことでもないが別にどんな手段でもいいぞ？
少なくとも俺が見たMMT信者が言ってきたことは全部民主主義では不可能、独裁国家でも国民の幸福などガン無視にならざるを得ない手段しかなかったがな
2021/06/15(火) 18:32:20.67ID:aVUMoBY00
>>475
投資しなきや成長しないよ？
483デネブ・カイトス(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/06/15(火) 18:35:32.90ID:o1/J49OT0
要は、を多用する人が増えた
多分こいつのせい
で、結局要約されてないんだよ
このスレにも沸いてるな要は使い
484ニュートラル・シート磁気圏尾部(和歌山県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 18:35:46.02ID:JKvxhtUY0
>>482
成長するやつは投資される前から良い大学に行ってそこそこの企業に就職してるが？
まだ安倍政権前の失われた20年の自民政権や民主政権時代の日本や今の韓国ヨーロッパのような就職難な状況ならともかく今の日本の人手不足の状況で不良債権やってるような奴を助けてどうする
2021/06/15(火) 18:35:55.75ID:j1XJz0Sa0
>>462
＞>>457
＞コロナ対応見てても分かるじゃん
＞有事のような危険に即座に対応できるのは独裁色の強い国だと
＞危険が迫っても本当に危険になるまで民主主義国家はgdgdと言い合いするだけでなーんもできんよ


俺は>>333で、コロナ禍やら近年に政府が実際にやった事を書いたはずだけどなあ
「なーんもできん」と言うほど何もしなかった、なんてことはない。やるべき事もやったし、やるべきでない余計な事もやっていた。反対の声があってもね
そりゃ独裁政権のようにスパッとはやってないけど、一度始めた事を「止められない」と断ずるほど弱々しくはないでしょう
486ニュートラル・シート磁気圏尾部(石川県) [JP]
垢版 |
2021/06/15(火) 18:40:30.97ID:NEcVONYL0
>>440
これに反論できる人っているの？ｗ
487ニュートラル・シート磁気圏尾部(和歌山県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 18:42:38.47ID:JKvxhtUY0
>>485
単純にインフレでの危機感は本当に手遅れになるまで国民には感じ無いから
どう言う手段であれMMTを止めるのは国民に痛みが伴うのは確定
高度経済成長期ですら貧困はあるし生活が苦しい人は多かった
少なくとも君が思ってるほどの賛同は得られんよ
そして民主主義で賛同が得られないことをスパッとやるのは流石に無理
国民全員の生活に直接関わることなら特にね
2021/06/15(火) 18:44:49.05ID:GRm7b2dM0
>>486
実際のアベノミクスは二本目の矢財政政策をしっかりやらなかったから空転したのさ
489ポルックス(茸) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 18:45:43.43ID:Dj0NcBKQ0
信者？
嫌いって人も含めて？
490ニュートラル・シート磁気圏尾部(和歌山県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 18:46:01.98ID:JKvxhtUY0
>>485
簡単に言うと君らが想定している「好景気」とやらは「手遅れ」なんだよ
ある程度の貧困や苦しさは受け入れなきゃならない
国民に危機感を感じて増税に賛同するインフレ状態になったらその時にはもう円は紙切れだよ
2021/06/15(火) 18:46:19.41ID:aVUMoBY00
>>484
えーと
日本はこのまま滅びてしまえという立場？
ならまあそれなりに納得するけどw
492太陽(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/06/15(火) 18:47:05.03ID:r1WOEXrz0
シミュレーションの計算式とかそんな口頭で答えられるわけねえだろ
そうなったら論文とかいらねえだろ
たらここそ論文書いてんのかよ
493ニュートラル・シート磁気圏尾部(和歌山県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 18:47:22.00ID:JKvxhtUY0
>>491
妄想はチラシの裏に書いててくれるか？
2021/06/15(火) 18:47:58.40ID:GRm7b2dM0
GDPの中身を知らんやつがいるらしいが
一番大きいのは民間消費だぞ
民間消費が伸びれば経済成長する
定義上そうなってるから
495ニュートラル・シート磁気圏尾部(和歌山県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 18:51:01.56ID:JKvxhtUY0
>>491
お前の人生が滅びても日本は滅びないから安心して滅んでおけ
ただ他人に迷惑はかけない滅び方をしろよ
樹海なんかがおすすめだぞ
496ハダル(光) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 18:51:14.96ID:1ede7WAH0
ひろゆきは終わりだな
2021/06/15(火) 18:51:31.17ID:LdEIYeIH0
>>493
じゃどういう立場？
2021/06/15(火) 18:52:45.36ID:LdEIYeIH0
>>495
そちらのほうが心配だなあ
なんかものすごい数レスしてるけどw
2021/06/15(火) 18:53:28.26ID:8vdl37o90
専門的知識て話してないからね
博之は..
500ニュートラル・シート磁気圏尾部(和歌山県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 18:54:05.06ID:JKvxhtUY0
>>497
滅ぶ国の国民は明日の飯の心配してるが1年後の飯の心配をしてる日本人がどれだけいる？
501ニュートラル・シート磁気圏尾部(和歌山県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 18:55:45.01ID:JKvxhtUY0
>>498
まあそう言われるなら別に辞めて良いけど？
主要な政治家やマスコミや識者は全員コチラ側なので打ち切りイコール俺の勝ちで良いよな？
2021/06/15(火) 18:56:56.26ID:LdEIYeIH0
>>501
竹中さんがそのうち財政出動そそのかしてくれるよ
503カリスト(ジパング) [EU]
垢版 |
2021/06/15(火) 18:58:04.29ID:+aCZ/mfX0
内国債は気にするな
2021/06/15(火) 18:58:07.33ID:J24EFwcg0
国債刷りまくってる日本って
実質MMTでは？🤔
505ニュートラル・シート磁気圏尾部(和歌山県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 18:59:05.12ID:JKvxhtUY0
>>502
ひどい負け惜しみが溢れてるなお前のレス
506キャッツアイ星雲(愛知県) [RU]
垢版 |
2021/06/15(火) 18:59:33.44ID:7/gDuxR20
シュミレーションというやつは信用できないな
計算式を出してくださいってそんな単純じゃないよシュミレーションはw
2021/06/15(火) 19:00:28.75ID:okzf9y/D0
スキマ論おじさん(´・ω・｀)
2021/06/15(火) 19:00:29.41ID:LWS4B56k0
>>285
なんで財政出動を絞るときにいきなりbiを削るの？
その前に公共事業を少し減らすとか手はあるだろ
509ニュートラル・シート磁気圏尾部(和歌山県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 19:00:41.22ID:JKvxhtUY0
まあ俺もしんどいので俺のパーフェクト勝利で終わりな
MMTなんて実際ドン引きされるだけで黒歴史が1ページ増えるだけだからリアルで口に出すなよ
2021/06/15(火) 19:01:17.10ID:LdEIYeIH0
>>505
このまま増税だけで経済成長すんの？
511ニュートラル・シート磁気圏尾部(和歌山県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 19:01:30.19ID:JKvxhtUY0
>>508
公共事業も減らせんぞっと
減らせばイコールそこの従業員のクビが飛ぶと言うことだからな
2021/06/15(火) 19:01:56.37ID:tJ96AJEn0
三橋「菅総理には国家観がない」
2021/06/15(火) 19:02:50.85ID:LdEIYeIH0
>>505
竹中さん財政拡大路線賛成だよね？
2021/06/15(火) 19:02:58.21ID:108wiXqd0
金貸しがはっきり財政健全化しろ、お前への貸し出しは減らすと公言してるのに、
現実見ないで借りられると思い込める人達が不思議だよ。
515ニュートラル・シート磁気圏尾部(和歌山県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 19:03:04.37ID:JKvxhtUY0
>>510
君も滅んどけば良いんじゃね？
516ニュートラル・シート磁気圏尾部(和歌山県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 19:03:16.99ID:JKvxhtUY0
>>513
で？
2021/06/15(火) 19:04:48.04ID:LdEIYeIH0
>>516
全員コチラ側()っていうから…
2021/06/15(火) 19:05:12.56ID:DUr+keAr0
>>213
どんだけ韓国経済気にしてんの？
同胞を助けろって？
2021/06/15(火) 19:05:44.41ID:LdEIYeIH0
>>516
めんどくさくなって個人攻撃になってるもんね
520ニュートラル・シート磁気圏尾部(和歌山県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 19:06:03.03ID:JKvxhtUY0
>>517
だから助けて竹中さーんってか？
落ちるとこまで落ちてるね、MMTのバカどもは
2021/06/15(火) 19:06:09.18ID:K2b/K4h30
動画見てないけど三橋は正義
2021/06/15(火) 19:06:41.97ID:JXgsX6a20
>>21
果たして信者なのか
統失を讃え煽って更に狂わせてるように見える
523赤色超巨星(SB-iPhone) [NO]
垢版 |
2021/06/15(火) 19:06:56.37ID:7boJQmQn0
俺みたいなバカ相手に論破王しておけば良かったのにな
524ニュートラル・シート磁気圏尾部(和歌山県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 19:08:02.66ID:JKvxhtUY0
>>519
まあMMTは実行されることはあり得ないので
一般人でも普通にバカなこと言ってるって分かるしな
騙されるのは国債発行の手順の授業の時に寝てた人間だけだろ
2021/06/15(火) 19:08:52.75ID:LdEIYeIH0
>>520
いやだんだんおかしくなってきたぞw
疲れてきたか？
526ニュートラル・シート磁気圏尾部(和歌山県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 19:09:29.39ID:JKvxhtUY0
>>525
言いたいことは言い切ったしロクな反論も無いしそらメンドイ
2021/06/15(火) 19:10:36.99ID:LdEIYeIH0
>>524
MMTは実行されてるよ？
いままでそれで日本の借金実質的に無くなったじゃん？
2021/06/15(火) 19:11:04.43ID:LdEIYeIH0
>>526
じゃもう飯でも食いにいけば？
529ニュートラル・シート磁気圏尾部(和歌山県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 19:11:25.63ID:JKvxhtUY0
>>525
最終的に日本が滅ぶよ！！しか残らんいつものパターン
ノストラダムスで卒業してろよそんなのはさぁ
530ニュートラル・シート磁気圏尾部(和歌山県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 19:12:10.66ID:JKvxhtUY0
>>528
そうするわ
もっと社会勉強しろよ
そうすりゃMMTなんてのに騙されなくなるぞ
2021/06/15(火) 19:12:26.00ID:JXgsX6a20
糖質ラジコンの養成と同じ原理で
変な人間をネットという棒越しに
ウンチツンツン突いて遊んでるだけじゃね
532環状星雲(神奈川県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 19:12:36.08ID:9O8q6ISh0
動画全部観てしまったけど、これはひろゆきが優勢に見えた
そもそも人間の限界として邪な金の使い方をゼロにするのは無理なんだから、三橋はレデュース方面の論調を軸にすべきだった
極論聞かれたらどんな専門家も明確な答えなんか出せないんだから
2021/06/15(火) 19:12:44.40ID:LdEIYeIH0
>>530
これが無能力か
恐ろしい
2021/06/15(火) 19:12:53.12ID:YUizgNqy0
ひろゆきはただの自分の感想を述べてる馬鹿だから仕方ない
本物の知性の前では子供同然だろ
2021/06/15(火) 19:13:21.45ID:GRm7b2dM0
>>509
どう考えても君の完敗で
もう相手にする価値もないと思われてるが?w
君がの脳内がハッピーならそれでいいんだろうけどw
2021/06/15(火) 19:13:27.43ID:LdEIYeIH0
まだロンパリョクって打つと無能力に変換されるのかw
2021/06/15(火) 19:14:23.69ID:LWS4B56k0
>>131
国外にいるから時効は一時停止してるんじゃない
2021/06/15(火) 19:14:30.96ID:VgizF+sT0
三橋は
菅総理は国家観がない

と公言しちゃう人なんだけど信用してええの？
2021/06/15(火) 19:15:23.22ID:GRm7b2dM0
>>514
日銀が民間銀行に預金準備金を流してるからね
民間銀行が政府の国債を買えなくなることなんかあり得ないの
2021/06/15(火) 19:15:59.15ID:vyuioNXy0
たらこは専門でもないのに噛み付くなよって話題に噛み付いて負け犬になってるよな
これにしてもフランス語にしても
2021/06/15(火) 19:16:05.18ID:LWS4B56k0
>>165
まだ国は民間から金を借りて通貨を発行してると思ってるの？ww
542アリエル(北海道) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 19:17:05.78ID:G2f5AZXO0
>>532
俺はまだ観てないんだけど、カネの使い方と貨幣論は別問題だからな
そこをぐっちゃに議論すると収拾が付かなくなる
2021/06/15(火) 19:17:18.00ID:vyuioNXy0
>>541
お前は何を言ってるんだw
2021/06/15(火) 19:17:50.98ID:GRm7b2dM0
そもそも世界的に財政拡大の方向に向かってるし
その先頭を行ってるのがバイデンイエレン
日本は奴らの真似すればいいだけ
2021/06/15(火) 19:18:25.98ID:LWS4B56k0
>>511
なんで0か1なんだよ

土建屋は1つの仕事に全力投球なのか？
普通は平行していくつか仕事を持ってる
その内の1つの仕事のペースを落とすとかすればいいだろ
2021/06/15(火) 19:24:50.40ID:u+Hu7mm60
>>82
負債の反対は資産なんだけど
マジで自分の会社の貸借対照表すら見たことない奴ばかりなんじゃないのか？
誰かの借金は誰かの資産という常識すら分からないアホばかり
547チタニア(愛知県) [FR]
垢版 |
2021/06/15(火) 19:24:51.79ID:JcfC7SAQ0
>>514
融資やらなきゃ儲からねえのにどの口が言ってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ市中銀行が偉い時代なんて遥か昔に終わってんのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2021/06/15(火) 19:24:52.01ID:oxqjtgVc0
>>2
反MMTこそ宗教な件
2021/06/15(火) 19:27:03.77ID:oxqjtgVc0
ひろゆきがセルフ論破してて笑った
550チタニア(愛知県) [FR]
垢版 |
2021/06/15(火) 19:27:25.61ID:JcfC7SAQ0
>>88
>>546
ν速だと簿記3級バカにする奴らが9割だけど、3級のスタートラインにすら立ててないやつが大半なんだろな
こんなん理解するのに経済学すら要らんのにわからんバカ多すぎるよね
551プロキオン(神奈川県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 19:27:34.62ID:Il7f6rau0
>>538
２Fの操り人形だからあたりまえ
552金星(京都府) [SA]
垢版 |
2021/06/15(火) 19:28:00.59ID:bpAiSmMx0
必殺技が高速チックだしなｗ
2021/06/15(火) 19:29:17.87ID:djt7sPj20
目パチパチ攻撃ｖｓ噛みつき攻撃
554プロキオン(神奈川県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 19:30:06.65ID:Il7f6rau0
>>524
ありえるよバカｗ
最後の最後は
555プロキオン(神奈川県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 19:31:07.64ID:Il7f6rau0
>>553
今回はヒロユキがパチパチしながら終始咬み付いていたのを
ドン引きしながら三橋がデータを張り付けていた
556ミザール(兵庫県) [AR]
垢版 |
2021/06/15(火) 19:31:09.12ID:Skvp7cDr0
タラコって何大出てるの？
2021/06/15(火) 19:31:46.52ID:EJQ6LHAy0
氷河期世代が引退する頃から本格的なインフレが始まるだろうな
それくらい棄民として他の世代から敵対視されている
2021/06/15(火) 19:32:19.48ID:UOg5ujAY0
>>556
中央
二部って噂も
2021/06/15(火) 19:32:37.03ID:i2aNxzkz0
相変わらずMMTを政策と勘違いしてるバカが多数いるんだね
批判する前に少しは批判対象について少しでも調べたら？
560黒体放射(愛知県) [ZA]
垢版 |
2021/06/15(火) 19:32:43.67ID:Ww7ILemn0
>>9
あっちの方がさらに嫌いだからそれはよかったけどさ
でもべつに論破はしてないよな、あれ
あんなんひろゆき自身にも当てはまる話だし
2021/06/15(火) 19:32:59.35ID:UOg5ujAY0
>>557
ボリューム層で大票田だから政治家も無視できないよ
562青色超巨星(SB-iPhone) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 19:33:55.01ID:tlGptnCm0
これただの金儲けの意思疎通を図ってるだけだぞ
2021/06/15(火) 19:36:29.09ID:u+Hu7mm60
>>550
そりゃ日本人は貧乏になるわと思うよね
基本的な経済知識すら無いのに社会に放り出されるのが大半なわけよ
2021/06/15(火) 19:39:38.27ID:oxqjtgVc0
>>530
勉強不足やな
だから反MMTなんて宗教に騙される
国債の発行は供給能力に担保されているまずはそこから理解することだな
反MMTってのは正しい貨幣観を国民が付けたら困る輩の連合な
財務省、主流派経済学者、竹中アトキンソンの手先のリフレ派などの売国奴
売国奴を支持してることに気が付かないバカウヨが多すぎる
なんでも自己責任論で政治家まで甘やかすバカウヨは国賊だな
565チタニア(愛知県) [FR]
垢版 |
2021/06/15(火) 19:40:40.24ID:JcfC7SAQ0
>>563
これからの世代は改善されると思いたい
中学校や高校で投資教育が盛り込まれるらしいけどインデックス投資を理解するにはマクロに経済を見る視点がいるし
問題はそれを教えられる教師がどれだけいるかだけど…文系の大学教授でも社会学部や法学部は経済学部の教授に鼻で笑われることを大真面目に言ってる奴ら無茶苦茶多いのに教師にまともな経済教育ができるんだろうか…
2021/06/15(火) 19:44:14.32ID:3Mch6dgX0
ほんと上げ足取りが酷いわ
こんなん相手に三橋氏もよく冷静に対応してたなw
567アルタイル(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/06/15(火) 19:46:14.56ID:FIKY0iLI0
三橋程度にやられるとはとても上念は無理だな
568アルタイル(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/06/15(火) 19:47:26.03ID:FIKY0iLI0
>>82
「国の借金」の半分以上は日銀が持ってるから
日銀の資産は国のモノだからな
2021/06/15(火) 19:48:20.64ID:GRm7b2dM0
緊縮財政やりたいのは財務省だろうが
財政破綻もハイパーインフレもないと財務省自身が書いてるからな
リフレ派もmmtの金利政策とかjgpには反対しても財政均衡とかは言わなくなってるよね
570ミザール(兵庫県) [AR]
垢版 |
2021/06/15(火) 19:48:40.73ID:Skvp7cDr0
>>558
まあまあいいじゃないの
571太陽(栃木県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 19:49:18.22ID:3C18bCrJ0
石橋貴明がどしたって？
572白色矮星(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/06/15(火) 19:49:20.92ID:3/WX1CRO0
この動画はもっと広めた方がいいぞ
ひろゆきがパチンコがどうこう言ってるだけの滑稽な動画になってる知識不足だからずっとテンパってる
2021/06/15(火) 19:53:41.85ID:g5Ym0zMd0
木梨家の面々が皆ガイジっぽくてヤバいってことでよろしいか
2021/06/15(火) 19:56:21.96ID:UyeEMdq+0
北朝鮮にパチンコ屋が進出してるなんて知らなかったわ
2021/06/15(火) 19:56:35.23ID:Ld8kcXNY0
>>458
MMT信者って突っ込まれても毎回「事実を述べてるだけ」としか言わないよね
はぁ…そうですか…としか思わなくなったわもう
576アルタイル(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/06/15(火) 19:56:41.09ID:FIKY0iLI0
>>563>>565
日本の場合、知識人階層はマルクスしか知らんからな
2021/06/15(火) 19:57:47.75ID:G83ccIm+0
>>565
日本の経済学者は基本的にアホばかりだかな
ノーベル賞を受賞した学者がいないのが全てを物語ってる
高校生の頃からクルーグマンの本でも読ませるべきなんだろうね
高橋是清も草葉の陰で泣いてるだろうよ
2021/06/15(火) 19:58:42.66ID:Ld8kcXNY0
MMT論者って反ワクチンとか反原発とかのワードも好きそう
2021/06/15(火) 20:00:52.51ID:11G8g5bA0
>>435
見りゃええやん
2021/06/15(火) 20:01:21.32ID:Zc2t5pU40
>>15
論破というか一生懸命反論しようとしてことごとく先生が生徒に指導するみたいに丁寧に返されて余計惨めだったな
581イータ・カリーナ(ジパング) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 20:02:05.98ID:ENxqT6eF0
借金＝資産
2021/06/15(火) 20:02:28.83ID:Noo9zA3G0
ひろゆきって素人なんだから専門家に論戦挑まない方がいいのに。
なんか斜に構えて揚げ足とるのがやっとだろ
信者ビジネスしかできない西野と同類だよ
2021/06/15(火) 20:02:48.32ID:LWS4B56k0
>>543
金貸しが既に日本政府に金貸す意欲を失って、厳しい態度取り始めてるから、
財政健全化するしかなくなってるだけ。
584ニュートラル・シート磁気圏尾部(石川県) [JP]
垢版 |
2021/06/15(火) 20:03:18.38ID:NEcVONYL0
バカ「借金は財産だ」

ワイ「じゃあ、消費税増税やめたら？」
585チタニア(愛知県) [FR]
垢版 |
2021/06/15(火) 20:04:19.43ID:JcfC7SAQ0
>>584
まじでそうだぞ
2021/06/15(火) 20:04:52.84ID:PV0xX5lp0
>>2
根本的なとこで色々知識不足だな
世界の政治経済思想の先端の議論を知った方がいいぞ
2021/06/15(火) 20:09:48.62ID:G83ccIm+0
日本の一流経済学者

浜矩子 バカ
小黒一正 財務省のポチ
小林慶一郎 財務省のポチ

アメリカの一流経済学者
ジョセフ・E・スティグリッツ ノーベル経済学賞受賞
ポール・クルーグマン ノーベル経済学賞受賞
ジャネット・イエレン 元FRB議長 現財務大臣

勝てるわけがない
2021/06/15(火) 20:10:20.88ID:GRm7b2dM0
リフレ派もmmt貨幣論を都合良くつまみ食いしてるし
もはやmmt信者だけのものじゃなくなってるんだよ
2021/06/15(火) 20:12:47.88ID:Pu8pnnpx0
GDPを理解してないのとマクロ経済この動画で教えろと有料の数式よこせはマジで呆れた。頭悪すぎるだろ。
2021/06/15(火) 20:14:11.08ID:PV0xX5lp0
>>567
上念はハゲ臣と高橋洋一に頼り過ぎてる時点でダメだわ
2021/06/15(火) 20:14:43.30ID:LWS4B56k0
>>583
やっぱりバカなんだな
未だに金本位制だと思ってるだろ
2021/06/15(火) 20:14:48.95ID:eip26xVO0
朝生でMMTテーマで見たいんだよなー
三橋高橋上念藤井中野佐藤渡邉伊藤浜田そりゃもうオールスターで
2021/06/15(火) 20:16:18.77ID:LWS4B56k0
>>591
あっバカは俺だ
自分のコピペしたレスにレスしてたw
2021/06/15(火) 20:18:57.22ID:PV0xX5lp0
mmt批判する奴て極論言いがち
経済の知識有る無しに関わらずにな
現行の市場原理型自由主義経済に対しても極論言えよ
何にしても0か10かの話の訳無いだろ
2021/06/15(火) 20:19:37.94ID:Xxm9L0gU0
目パチクリしてたんだろねタラコ
2021/06/15(火) 20:21:23.46ID:GRm7b2dM0
>>592
もう決着ついてるんじゃね
財政破綻もハイパーインフレもないから財政拡大という点では
やるなら三橋がまだ攻撃してる連中
吉川洋
土居丈朗
小黒一正
とか
597かみのけ座銀河団(大阪府) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 20:24:39.80ID:jgPm2UvS0
>>67
今現在インフレ率をコントロール出来てるんだから別に難しくなくない？
傾きを少し上げるだけで良いのだが。
2021/06/15(火) 20:24:55.90ID:1EjUUCCU0
この名前見たらいつも今日から俺はを思い出すわ
599カロン(福岡県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 20:27:45.07ID:fVcycrSi0
ひろゆきは何気に弱者の味方なんだよな
論破よりそっちの方が本来のキャラじゃね
2021/06/15(火) 20:28:36.44ID:AAA0PxsY0
上念司から散々嘘をつく自称評論家とかで批判されてたw
2021/06/15(火) 20:30:05.87ID:LDkjFFUL0
>>596
藤巻のことはもう攻撃してないの？
2021/06/15(火) 20:30:19.15ID:PV0xX5lp0
仮にmmtでインフレが過熱してくるようならリフレ派のノウハウも活きてくる
603アルタイル(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/06/15(火) 20:31:07.48ID:FIKY0iLI0
>>590
そりゃ、浜田宏一とか高橋洋一田中秀臣とかは「学者」だからな
ただ、学者は無能力が無いから世間では負けちゃうことがあるんだよ
2021/06/15(火) 20:32:02.56ID:PV0xX5lp0
ひろゆきは上念や小林よしのりとも論戦したけど完封されてたな
2021/06/15(火) 20:32:20.82ID:xOfg4VDm0
>>600

上念ってジンバブエは金を刷りすぎてハイパーインフレになったとか言ってた似非経済学者でしょ？
2021/06/15(火) 20:33:12.38ID:AAA0PxsY0
TPP亡国論は面白かったw

モンサントやカーギルが日本の穀物産業を牛耳って消費者は多大な金銭負担を強いられるw

生産者は自分の農地に入るにもカーギルの社員が見張ってて立ち入るには専用の証明証みたいな物を提示しなければならないとかw
607アルタイル(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/06/15(火) 20:34:42.95ID:FIKY0iLI0
>>604
ひろゆきが勝てるのは「学者」とかのクローズコミュニティに居る人達
三橋とか上念みたいに最初から異種格闘技的な所に居る人達には勝てない
2021/06/15(火) 20:35:15.96ID:GRm7b2dM0
>>601
あ、
藤巻もw
あと明石順平w
2021/06/15(火) 20:35:32.82ID:PV0xX5lp0
三橋も専門分野外だと駄目なとこはあるな
2021/06/15(火) 20:36:04.07ID:vRlQAuPO0
>>575
理解する気が無いだけじゃん
アホそのもの
611パルサー(大阪府) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 20:36:06.51ID:FUJCN/ot0
日本脳炎とフランス語のやつは面白かったな
2021/06/15(火) 20:36:15.38ID:rzwIOlyO0
>>147
自民はばらまきしまくったのに国民のほうから拒絶したんだぞ
613アルタイル(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/06/15(火) 20:37:46.60ID:FIKY0iLI0
>>612
平成デフレってのは、団塊世代の世界観・価値観に依る部分が大きくて、
財務省の緊縮財政政策もそういう彼らの支持あってのものだからね
614チタニア(愛知県) [FR]
垢版 |
2021/06/15(火) 20:41:04.80ID:JcfC7SAQ0
>>575
煽ってるんじゃなくてまじで経済学の素養がなくて理解できないなら簿記3級やれ、割とマジで損しないから、これ理解するのに経済学への理解なんて必要ないから
2021/06/15(火) 20:42:42.85ID:PV0xX5lp0
>>614
3級すら不要
日商4級でも基本概念の大枠はぼんやり掴める
2021/06/15(火) 20:43:09.18ID:4fkiglrX0
>>1
半分まで見たけど、議論の本質はひろゆきが正しい
国民支出が日本の技術や産業に投下されて
世界の富が日本に向けられるような状態であれば
ひろゆきが正しい

後半どうなるんだろ？
2021/06/15(火) 20:43:39.42ID:crTPSkj30
ひろゆきどっちかっていうと好きなんだけど
人が喋ってる時に覆い被せて論破してる風を出しちゃう感じがすごいイヤ
普段でもああいう人と話すと
「あーはいはいもう分かったから、はいはい」てなる
2021/06/15(火) 20:48:03.33ID:4fkiglrX0
三橋もなかなか頭いいんだな
2021/06/15(火) 20:53:29.04ID:GRm7b2dM0
三橋は財政破綻論論破がライフワークだから
あと学者でも喋るの苦手でしどろもどろになる人は居るんだろうね
そういう人がいるからひろゆきみたいな雛壇芸人商売が成り立つと
620アリエル(北海道) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 20:54:48.57ID:G2f5AZXO0
>>616
俺も今倍速で半分まで観たけど、くだらないから観るのやめたわw
621アリエル(北海道) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 20:57:17.86ID:G2f5AZXO0
財政破綻論、債務対GDP比、財政政策の中身
いきなり初っ端からこれらがごっちゃになるのなw
2021/06/15(火) 20:57:23.81ID:4fkiglrX0
>>620
あなたのレスで目が覚めました
もっと楽しい動画をみます
623アルビレオ(埼玉県) [FR]
垢版 |
2021/06/15(火) 20:58:16.17ID:TFmIPKyk0
ベーシックインカムもやたら信奉してるみたいだけど
その貰うお金は一体誰が負担してるの？

ローマ帝国も市民はベーシックインカムで暮らしてたけど
それは奴隷に働かせて得たお金だったし
2021/06/15(火) 20:59:17.68ID:PPb7q1bT0
>>41
なんでにやにやしてるの？
2021/06/15(火) 21:01:42.38ID:TKxBYL6F0
>>597
コントロール出来てると思ってんのか…
626タイタン(大阪府) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 21:06:20.51ID:vPMMndXS0
石橋貴明に見えた
627褐色矮星(秋田県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/06/15(火) 21:07:31.99ID:yH1c6Ckk0
>>530
あなたの話は実にわかりやすいよマジで
2021/06/15(火) 21:09:47.18ID:TKxBYL6F0
>>606
種苗法の時にもモンサントがーって言ってる奴居たけどなんでそんなに凄い企業だったのに吸収されて消滅したんだろうね
2021/06/15(火) 21:10:37.62ID:uAu7KGbx0
MMTに親を殺された人きてんね
2021/06/15(火) 21:15:11.86ID:kXpNTz6c0
まろひこは相手に何か言われて、その揚げ足とることしか出来ない、迎撃型屁理屈だろ。
それを勘違いして自分から喧嘩売るから、理論武装した相手にやられる負け戦になるんだろ。
2021/06/15(火) 21:16:56.54ID:JZO7Mq5C0
>>628
ぶっちゃけた話、モンサントなんかは海外の大規模農家向けがメインの事業なんで、日本の農業とは元から相性が悪い。
ダウ・ケミカルだのBASFだのバイエルなんかの化学メーカーの方が、農薬の面でずっと日本の農業には影響が強いよ。
2021/06/15(火) 21:18:27.48ID:uAu7KGbx0
>>82
もうよく分からないなら黙る方がいいぞ
2021/06/15(火) 21:19:24.99ID:kTkV7HiX0
>>9
あれは論破ではないな
もっと理詰めで勝ってこそだと思う
2021/06/15(火) 21:22:50.28ID:TKxBYL6F0
>>631
そもそも論としてもう無いしねモンサント
2021/06/15(火) 21:25:25.99ID:tQIa+UPs0
この動画で噛み合わなくなったポイントは
三橋「昨年国債をこれだけ刷ってもインフレにはならないんです、コロナ下において必要、もっとしても良い」
↓
ひろゆき「じゃあ5000兆円は？」
↓
三橋「それは極論」
↓
ひろゆき「僕に5000兆円くれても問題無いんでしょ？」
↓
三橋「国債は政府がその分カネを回すから」
↓
ひろゆき「僕でもいいでしょ」

この辺からが本当に中学生レベル
パチンコは横縞な使い方しか反論出来ないタラコというのが分かった
2021/06/15(火) 21:26:34.17ID:ncbbqTvh0
MMTって何です？
2021/06/15(火) 21:27:32.57ID:JZO7Mq5C0
>>634
バイエルに買収された後に企業自体が無くなってたのな。
てっきり子会社化してるもんだと思ってたわ。
638アリエル(北海道) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 21:27:42.89ID:G2f5AZXO0
>>635
中学生レベルってのは的確だね
中学生に失礼だけど
2021/06/15(火) 21:29:28.17ID:J7nmto4V0
論破されてるとしても動画は見ないぞ
2021/06/15(火) 21:29:43.81ID:uAu7KGbx0
>>446
ほんとこれ
マジでバカが反論しているだなと分かる良スレ
641プロキオン(神奈川県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 21:31:00.47ID:Il7f6rau0
>>616
俺に5000兆円だの、北朝鮮に６０兆円だの言い出してあきれ返ってワロタ

なるべく早く死んでほしい
642カリスト(東京都) [FR]
垢版 |
2021/06/15(火) 21:45:41.94ID:kc3ZoDMP0
>>636
現代貨幣理論
YouTubeで三橋貴明・MMTで検索すると７０万再生位の動画がある
これ分かりやすいよ
643カリスト(東京都) [FR]
垢版 |
2021/06/15(火) 21:45:51.87ID:kc3ZoDMP0
>>636
現代貨幣理論
YouTubeで三橋貴明・MMTで検索すると７０万再生位の動画がある
これ分かりやすいよ
2021/06/15(火) 21:56:11.82ID:GO2TtEsA0
>>87
違います
2021/06/15(火) 21:56:45.54ID:2VjcekNc0
こいつの名前を見る度に今日から俺はの三橋貴士を思い出す
顔は未だにわからん
646かみのけ座銀河団(秋) [IL]
垢版 |
2021/06/15(火) 22:01:56.28ID:Sg1v4Yjm0
ひろゆきｗｗｗ頭悪すぎｗｗｗｗｗｗ-ｗｗ
2021/06/15(火) 22:06:01.20ID:3XG2bYtH0
三橋って竹中批判でメシ食ってる奴だろ
訴えられればいいのに
2021/06/15(火) 22:06:58.52ID:M1dd3rk90
>>269
なんでみんな5000兆円が大好きなんだろう？ｗ
高橋洋一も5000兆円って言ってたし、3000兆円とか9000兆円とかじゃダメなんですか？ｗ
2021/06/15(火) 22:09:11.29ID:M1dd3rk90
>>269
ちなみに、極端なことが間違っているからといって、極端でないことが間違っていないことの証明にはならない。
竹中の議論が間違ってるだけ。
650アリエル(北海道) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 22:11:02.00ID:G2f5AZXO0
>>269
5000兆円を最初に言ったのは竹中なのかw
651かみのけ座銀河団(秋) [IL]
垢版 |
2021/06/15(火) 22:12:38.16ID:Sg1v4Yjm0
ひろゆきって、本当の馬鹿だわ
なさけねぇ。
馬鹿が大きな声だしたら終わりだよｗ
2021/06/15(火) 22:16:28.40ID:RAMQNb4M0
ひろゆきを論破するなんて簡単だろ
ゆたぼんですら論破できるんだから
653デネブ(東京都) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 22:16:28.92ID:+9oXuvZE0
>>649
だから反論に極端な例を出すべきでは無い何故なら反論としての意味をなさないから
極端な例を出す人は総じて賢くないんだよねー
2021/06/15(火) 22:18:08.98ID:GRm7b2dM0
テレビは何でも屋コメンテーターが跋扈しすぎなんだよな
橋下とか三浦とか
全員胡散臭い
2021/06/15(火) 22:50:09.25ID:FdrCbPCQ0
>>269
極端じゃなくてただの暴論でしかない
家の方はともかく太平洋埋めるとかｗ
地球上の陸地の土全部使っても無理だってのｗ
656プロキオン(茨城県) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 22:50:25.92ID:bzKECqzC0
>>125

うちの部長だw
2021/06/15(火) 22:52:44.93ID:uAu7KGbx0
>>607
分かりやすい
658ソンブレロ銀河(大阪府) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 22:56:19.50ID:AIZbvzmQ0
なんか三橋の動画見ろとか言ってくるやついるけどなんで反論のために金儲けの手伝いせなあかんのじゃ
2021/06/15(火) 23:00:05.47ID:UPU0hUfN0
>>658
じゃあ、批判もできないよね
660ソンブレロ銀河(大阪府) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 23:02:52.84ID:AIZbvzmQ0
>>659
うん、だから逐次見えるものに反論していくことになるね
661かみのけ座銀河団(大阪府) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 23:20:02.92ID:jgPm2UvS0
>>625
今現在インフレ率コントロール出来てるだろ、、
しかも1年2年の話じゃないぞ？
もうハイパーインフレとか極論で緊縮財政続けるのやめようよ？
662ビッグクランチ(東京都) [ES]
垢版 |
2021/06/15(火) 23:21:01.98ID:rzwIOlyO0
返す気のない借金をしまくるやつらに信用がつくかって話だよね
2021/06/15(火) 23:21:02.97ID:As0VvdXk0
屁理屈王
2021/06/15(火) 23:22:15.16ID:XiZhgW3f0
>>3
ラテン語の専門家を論破してただろ
665ビッグクランチ(東京都) [ES]
垢版 |
2021/06/15(火) 23:23:04.01ID:rzwIOlyO0
90年台の金融不安で信用崩壊によって氷河期大量発生したのに
666アリエル(やわらか銀行) [CN]
垢版 |
2021/06/15(火) 23:23:16.99ID:Z5q7m5Yi0
国家公務員の親に育てられたくせに日本をディスってるお兄さんか
667ビッグクランチ(東京都) [ES]
垢版 |
2021/06/15(火) 23:25:28.51ID:rzwIOlyO0
>>613
竹中も小渕内閣の時はバラマキ派だったんじゃ無かったかな？
世論が小泉の身を斬る改革に支持したんだよ。それまで小泉なんて際物キャラみたいなもんだった
田中真紀子の軍人凡人変人ってあったけど。
2021/06/15(火) 23:25:35.21ID:HOIHoeSr0
>>635
いやこれひろゆきの言ってることが正しいだろ
インフレにならないって言っても限度あるでしょって言いたかたわけだし
すると三橋がインフレにならないシミュレーション
あるけど根拠は説明できないって言いって、ひろゆき苦笑い
2021/06/15(火) 23:28:34.70ID:TKxBYL6F0
>>661
コントロール出来てるなら2%目標はいつ達成されるんですかね？
670ビッグクランチ(東京都) [ES]
垢版 |
2021/06/15(火) 23:28:52.71ID:rzwIOlyO0
>>668
信用崩壊して金利が上がれば借金も増えていくからね勝手に
671イータ・カリーナ(兵庫県) [GB]
垢版 |
2021/06/15(火) 23:29:23.42ID:9UK/FDy90
>>668
これをひろゆきが正しいと思えるメカニズムが知りたいw
672アリエル(東京都) [KR]
垢版 |
2021/06/15(火) 23:31:35.87ID:lAoG5w9Y0
ひろゆきが寝技に持ち込もと必死なのに対して全然固められないところが面白かった
極論を持ち込んで論破した気になるってはほんと見る人を不快にさせるだけだな
673ネレイド(茨城県) [DK]
垢版 |
2021/06/15(火) 23:31:50.75ID:usxx5jlZ0
>>545
土建屋にとってはその仕事があるかないかのゼロ百なんだよ
オメーにはわからんだろうがそうなんだよ
674かみのけ座銀河団(大阪府) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 23:32:45.58ID:jgPm2UvS0
>>669
そりゃ単純に財政出動が全然たりないからだろ。
金融緩和ばかりしても世間で金回らないからインフレ率が上がるはずがない。
世間の俺たちみたいな庶民がもっと金使わないとインフレ率なんてなかなか上がらないよ。
2021/06/15(火) 23:33:55.26ID:HOIHoeSr0
>>671
ひろゆきの挑発的な言い方はどうかとおもうけど
三橋のそれは極論ってのもいきなりおかしいでしょ
つまり、三橋も借金には限度があるって認めてるわけで
そうすると、論点はいくらまでなら借金は大丈夫かってなる
その根拠が曖昧だったわけで　つか、そんなシミュレーション
完璧にできるなら、こんなことになってなくね？ってのはある
2021/06/15(火) 23:39:43.66ID:7qfF1j1K0
>>675
で、ひろゆきは三橋が言っているインフレ率２％の目標の金額が
5000兆円ってどこから出てきたんだ？

何か根拠があるんだよね。
677かに星雲(大阪府) [CN]
垢版 |
2021/06/15(火) 23:39:56.16ID:Cjhz9BbG0
>>670
1100兆円国際発行してていつ金利が上がるんだ？
20年以上も金利暴騰、金利暴騰って言ってるが？
2021/06/15(火) 23:42:31.01ID:18x84wc00
>>668
極論言い出すところが中学生時代の俺にそっくり
つまり普通に間違ってる

討論はより良い答えを導くことであって相手を否定することじゃない

そして唐突に五千兆円出てきたけど相手の話を聞いてたら出てこない額だよね
話聞いてない時点で既にダメだろ
679ポラリス(東京都) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 23:42:52.47ID:xjTi3Qzr0
これだけブザマに負けたら、まともな神経持ってたら顔出せないと思うんだがw
恥ずかしげも無く切り取り言い訳オレが勝った動画アップしてるんだから、本当に馬鹿なんだなコイツ
680オリオン大星雲(山口県) [IT]
垢版 |
2021/06/15(火) 23:45:12.96ID:REoKRgpx0
おっ、ヨメナグリ先生、社会復帰してたんだ。
あの事件以降、初めて見るような気がする。
2021/06/15(火) 23:45:25.49ID:HOIHoeSr0
三橋の言ってることは、うまくインフレさせれば経済成長するよねってことだけ
つまり、循環論法　いい状態になれば、うまくいくよねって言ってるだけだと思った
それにたいして、ひろゆきはだれも最適なインフレにする方法わからないんだから
慎重にやったほうがいい　そもそもそんな方法あれば発展途上国とかなくね？って立場
めずらしく、ひろゆきが正論言ってるとおもったけどな　ただあの挑発的な言い方は
どうかと思う　まあ、エンタメ的にやってるのかもしれんけど
2021/06/15(火) 23:46:59.17ID:7qfF1j1K0
>>681
その前にデフレで経済成長するのかい。
2021/06/15(火) 23:47:51.94ID:GRm7b2dM0
>>662
明治維新移行日本政府債務は右肩上がりだが信用を失って金利が上がらないのはなぜかな?
2021/06/15(火) 23:48:54.94ID:w6OkfgSI0
小室もこんな感じでおバカな眞子を洗脳してる気がする
何を言っても言い負かされるおバカな眞子様
2021/06/15(火) 23:49:16.87ID:xOfg4VDm0
>>681
日本円は準基軸通貨で対外債務ほぼゼロ
純資産1京超

特殊な国だからできることがある
2021/06/15(火) 23:50:02.18ID:HOIHoeSr0
>>682
いやしない　だから意見が割れるだと思う
日本は博打的な政策うたなきゃもうダメって見解と
地道にいけばまだ何とかなるって見解があるんだとおもう
実際どうあんだろうね？
2021/06/15(火) 23:50:07.62ID:AqqUP4AK0
専門家でもないひろゆきを論破したからなんだ
ひろゆきは専門家と対論するときは質問しておかしいと思う点をつくことしかできないんだが
2021/06/15(火) 23:51:46.25ID:2HLdwYEB0
ひろゆきの国民に金配るくらいならGoogle買収した方が良くね？
には同意しかないんだがオカシイのか？
689アークトゥルス(埼玉県) [DE]
垢版 |
2021/06/15(火) 23:52:16.15ID:tUP9qVKs0
>>675
5000兆円とか120兆円でないことは確かだな
正しい使い方って何？ていい質問が来てるのに、
クチビルゲルゲは躱して捲し立てるだけに見える
2021/06/15(火) 23:52:40.15ID:GRm7b2dM0
>>681
定額給付金と累進課税でインフレ目標目指せば良い
アベノミクスは金融緩和一本やりだから空転した
2021/06/15(火) 23:54:01.72ID:z0gsisdh0
バカの数字
2021/06/15(火) 23:54:42.55ID:aZZ2px820
google買収しても日本人の生活がよくなるわけでも
イノベーション力が上向くわけでもないしな
資本収支を増やしたいなら別にgoogle買わなくても
いろんな株広く浅く買ったほうがリスクも低いし配当も入る
そしてそれは日本の金融機関が個人がやるよりよほど高い精度で
数百兆円規模でもうやってる
2021/06/15(火) 23:55:16.50ID:xMSPG/qG0
>>686
バクチ的なら経済政策ってデノミぐらいしかないだろ
90年代初頭の国債発行残高が300兆円で今現在1100兆円
数字的に見ればバクチ的だが、国債金利は下がるし経済破綻の気配は無い
ただ、このままデフレを続ける事がバクチ的だと思うが
694かみのけ座銀河団(大阪府) [US]
垢版 |
2021/06/15(火) 23:59:44.76ID:jgPm2UvS0
>>681
何故発展途上国ではMMTが使えないか。
それは生産力やインフラ、人材など富を生みだす力がものすごく弱いからだよ。
通過の価値は国の持つ富を生みだす力、ものやサービスを生みだす力との兼ね合いにより決まる。
それらが弱い国でいくら自国建て赤字国債という通貨発行額を増やしても生産力がの量や質が追いつかないから高インフレになるんだよ。
日本はそれらがめちゃくちゃ強いからインフレになりにくいんだわ。
ちなみに自国建て通貨で赤字国債を増やすという行為は
通貨の発行額を増やしたというだけの話な。
借金とか関係ないから。
2021/06/16(水) 00:00:26.91ID:ZWIcIoB+0
そもそも、国民が経済発展望んでるのかってのはある
経済発展って結局よく働くことだから

老人　資産が目減りするんでこのままでいい
中年　これ以上忙しくなるの嫌
若者　これはこれで楽しい　働くのいや
2021/06/16(水) 00:00:29.08ID:bIizhvO+0
グーグルが日本何かに売らないから無意味な議論だな
それ抜きにしても日本人に配った方が経済成長するわ
2021/06/16(水) 00:01:28.48ID:Z7Im709o0
>>674
いや、出来てねぇじゃんそれ
なんで2%目標の為に財政出動しない政府がMMT導入したら完全にできる様になるなんて思えるんだよ
上がり過ぎたらインフラ整備全部止めても元になんか戻らねぇぞ

てか庶民の基準をどこにおいてるか知らんが庶民が借金してまで使ったとしてもインフレ率なんか上がらんわ
2021/06/16(水) 00:03:41.20ID:ZWIcIoB+0
>>694
日本に生産力やインフラ、人材など富を生みだす力
があればそもそも、今時点で経済発展してるんじゃないか？　
そういうものでもない？
699グリーゼ581c(大阪府) [US]
垢版 |
2021/06/16(水) 00:04:47.07ID:OAtTIJdQ0
>>697
国民が使う金を増やそうとしても手持ちの金に限界があるからそうそう増やせない。借金したらいけるけど
生活が破綻するかもしれない。返さないといけないし。
だけど国は自分で通貨発行できるから金を1番使いやすい立場にあるのよ。
金を使うのに1番制約の少ない、リスクの少ない立場が
金をどんどんデフレ下では使うのが合理的だし、
アメリカや中国は事実MMTみたいな政策を採用してる。
2021/06/16(水) 00:06:32.53ID:bIizhvO+0
>>698
人々がモノやサービスを買うために支出しないとgdpに反映されないから
貯蓄するだけじゃ駄目で使っても安心なレベルまでバラ撒く必要がある
701グリーゼ581c(大阪府) [US]
垢版 |
2021/06/16(水) 00:07:03.27ID:OAtTIJdQ0
>>698
デフレだから停滞してるよ。
でも過去の遺産もたくさんあるからな。
今のうちに方向転換しないといけないわな。
ちなみに経産省も積極財政を主張し始めたよ。
2021/06/16(水) 00:09:09.58ID:PDpQ/2N70
インフレ率が上がり過ぎたらっていうけど
２％程度のインフレ率の経済状況で
数割賃金が上がったところでハイパーインフレになるなら
世界中の国でハイパーインフレになってるはずでしょだけど
好景気が原因でハイパーインフレになった例は歴史上一度もない
703グリーゼ581c(大阪府) [US]
垢版 |
2021/06/16(水) 00:11:19.36ID:OAtTIJdQ0
>>702
ハイパーインフレになるには供給力が破壊されないとならないからな。
戦争とか大災害で国土が焦土になったらハイパーインフレになるだろうな。
でも平時ではありえないね。
704デネブ・カイトス(大阪府) [LU]
垢版 |
2021/06/16(水) 00:13:01.38ID:m8L4eWXG0
>>700
財政支出は政府の行政サービスとしてGDPに大きく反映される
それは経済学の基本
2021/06/16(水) 00:13:13.51ID:bIizhvO+0
ハイパーって1万円のモノが130万円になるレベルだぞ
ないわー
2021/06/16(水) 00:15:32.91ID:bIizhvO+0
>>704
それは公共投資の話だろ?
政府でも民間でもいいから使わないとgdpに反映されないのは同じ
2021/06/16(水) 00:15:58.35ID:Z7Im709o0
>>699
市場に消極的にしか参加してない金がほとんど無いなら国がどんどん出せば良いけどね
ある程度インフレに振れるとその金が市場にドバっと出て来ちゃう訳さ、ただ持ってたら目減りしちゃうからな
そうなった時にどうやって市場から金を取り上げるかが分からん
上で言ってる奴居たけど増税ってそんな簡単には出来ん

MMT論はそう言う意味で片手落ち
インフレにする手段は豊富だが止める手段はばら撒き止めれば良い、増税したらいいしか言わん
2021/06/16(水) 00:17:08.47ID:egliJfeO0
Googleってか、別にETFでもいいけど
国民１人あたり数万の端金を金配るより、株式投資した方が将来的に豊かになるでしょ？
これひろゆきの間違ってンの？
2021/06/16(水) 00:17:59.80ID:Z7Im709o0
>>705
100円の物が120円になるだけで買い控え起きるから値段据え置きで容量減らすなんて事が起きてんですけどね
710グリーゼ581c(大阪府) [US]
垢版 |
2021/06/16(水) 00:21:03.63ID:OAtTIJdQ0
>>707
課税というのは通貨の回収行為だからな。
そんでばら撒きは通貨を増やす行為。
そりゃこの2つで通貨の増減を調整するしかないわな。
国がインフレ率と相談しながら税率やばら撒きの額を決めますと声を大にしてアナウンスして国民に仕組みを理解してもらうしかないだろうね。
2021/06/16(水) 00:23:13.16ID:UV4nDsDI0
>>707
しかし日本は消費税などの増税によって国民の所得を減らして、デフレ不況を続けさせてるのも事実だけどな
インフレを止める一番の効果があるのは増税
712百武彗星(ジパング) [CH]
垢版 |
2021/06/16(水) 00:23:41.77ID:lrZaAUz+0
経済学部教授「内国債は気にするな」
2021/06/16(水) 00:24:33.52ID:UV4nDsDI0
>>712
財務省「自国通貨建での国債の破綻は無い」
2021/06/16(水) 00:24:37.21ID:23YfhK5b0
>>669
2％を達成するような手段を取らずに０％近傍になるようにコントロールしてるんやで。
2021/06/16(水) 00:26:49.14ID:bIizhvO+0
>>709
それはいつの話かな
今物価がそんなに上がる要素はないと思うが
2021/06/16(水) 00:30:38.98ID:n86YmQRa0
>>36
さすがねらーの鏡だなｗ
717ウンブリエル(北海道) [US]
垢版 |
2021/06/16(水) 00:31:27.97ID:lTssboKp0
>>695
成長とは、究極には働かなくても良くなる事だよ
それが生産性の向上であり、科学が目指すものだ
そして日本は実質GDPが成長している
つまり生産性の向上は起きている
2021/06/16(水) 00:31:56.60ID:bIizhvO+0
デフレ不況時期に消費増税やらかして経済をさらに落とすことは出来るのに
インフレ好況になったら増税出来ないのか
そもそも国会で決めることだし増税した方が国民にメリットあるんだから反対もしない
719グリーゼ581c(大阪府) [US]
垢版 |
2021/06/16(水) 00:36:08.44ID:OAtTIJdQ0
>>717
その通りだね。
財政出動して生産力の向上に投資し続ければ
それこそみんなあまり働かなくて豊かな生活送ることも可能だ。
そしてそれを阻もうとするのは年寄りの嫉妬だろうね。
2021/06/16(水) 00:42:47.93ID:1UHwnTHN0
>>707
最初から調整する気でやれば増税は問題ない

問題なのは一度増税すると減税できないこと
2021/06/16(水) 00:46:25.89ID:23YfhK5b0
>>707
日本が20年近くほとんどインフレしてないからそういう勘違いするやつ多いけどさ、日本以外はみんなインフレしてるんだよ。
それで普通にインフレコントロールしてるし、むしろ先進国はインフレ率がどんどん下がってきててこのままでは”日本化する”って
懸念を抱いているくらいだ。
馬鹿にされてんだぜ日本は。
そんな中で「インフレになったら～」とか、ただのアホの極みでしかない。
722天王星(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/06/16(水) 00:48:14.34ID:BJV/0jFc0
>>719
昭和の感性だな
2021/06/16(水) 00:51:34.42ID:n86YmQRa0
>>506
シミュレーションの言い間違い突っ込んでるのかと思いきやそっちかよ
2021/06/16(水) 00:52:45.26ID:Z7Im709o0
>>710
ばら撒きは簡単に出来るけど回収は簡単には出来ないのがMMT論が無視して居る所なのよ
そりゃばら撒いたらばら撒いた分だけ最終的には滞留してる所で止まるにしても市場はそこそこ回るよ。期待値以下にしてもな
これが全国民に10万配った時の状態
で市場がそこそこしか回らなかったって所だけ見て期待通りに回るくらい配って滞留してる所からの金が流れて来ちゃったらそれをどうにかして回収しないとならん
それなりに方法はあるけどどれも「お前の財産減らすわ」だから国民の同意が得られん。喜んで差し出す奴なんかそうは居らんわな

言いたい事ちゃんと言えてる自身ないわw
2021/06/16(水) 00:55:21.71ID:Z7Im709o0
>>714
政府のインフレ目標見てどうぞ
裏が云々言う陰謀なら知らん

>>715
今現在セブンが容量減らしたとか大騒ぎじゃんw
726ウンブリエル(北海道) [US]
垢版 |
2021/06/16(水) 00:56:10.79ID:lTssboKp0
>>724
ばら撒いても貯金に回るって事だろ？
将来不安のデフレマインドなんだからそうなる
PB黒字化なんてビジョンを出すから悪いw
2021/06/16(水) 00:57:53.88ID:23YfhK5b0
>>724
税金を喜んで差し出す奴なんかほとんどいないだろうし、消費税なんぞに俺は同意しないが、
それでも印紙税、消費税、所得税、国民健康保険税、自動車税、ガソリン税、企業では法人税、などなどアホみたいに税金取られてる。
その時点で君の論理は破綻している。
2021/06/16(水) 00:59:18.06ID:23YfhK5b0
>>725
目標を達成するための手段を適切に実行してないからこうなってるだけ。
もう少しいうと、金融緩和すれば２％のインフレになるっていうリフレ派に乗っかって金融緩和したけど
そのリフレ派の理論自体が間違ってたからもう8年以上たつけど達成できないというだけ。
目標立てたら達成できるんならこんなに簡単なことはないｗ
2021/06/16(水) 01:00:40.83ID:l3iLcdw/0
どっちも嫌いだけど三橋の方がいや
2021/06/16(水) 01:00:49.10ID:Z7Im709o0
>>721
日本以外がインフレコントロール出来てるから日本も出来る理論はどうだろ
金は有るのに経済が回らない市場とか参考になる所ある？
2021/06/16(水) 01:02:18.86ID:bIizhvO+0
>>725
ヤフコメ見ても
選択肢が一つ増えたみたいな捉え方が多かったけどな
コロナで飲食観光小売とかがやられてて物価下落圧力の方が酷そうだけど
2021/06/16(水) 01:02:22.24ID:23YfhK5b0
>>730
いやだから日本もコントロールしてるって。
2021/06/16(水) 01:03:15.46ID:Z7Im709o0
>>726
将来不安と言うか節約貯金こそが正義！消費は悪！借金してる奴は犯罪者！レベルの思考なw
734かみのけ座銀河団(大阪府) [US]
垢版 |
2021/06/16(水) 01:05:02.91ID:dO+kxR5p0
＞政府が資金調達を貨幣発行に頼るようになり，その後も財政赤字を維持し続けると，ハイパーインフレが生じる可能性が高い。

http://iwmtyss.blog.jp/archives/1074965246.html
2021/06/16(水) 01:07:25.63ID:bIizhvO+0
財政均衡とか竹中も間違いを認めたのに菅内閣はまだ言ってる
財務省が強すぎるんだろうけど
2021/06/16(水) 01:07:54.76ID:8P/SsZgd0
>>724
それ今もやられてるよね
消費税上げれば簡単じゃん
2021/06/16(水) 01:07:56.32ID:Z7Im709o0
>>732
インフレ目標2%って言いながら0%で維持する理由は？
2021/06/16(水) 01:09:29.97ID:Z7Im709o0
>>736
それで政権維持出来るなら簡単だね
2021/06/16(水) 01:10:20.28ID:bIizhvO+0
5ちゃん見てても氷河期以上のやつって平成の緊縮財政脳がベースになってるからそこから議論はじめんのかよと思うと面倒くさくなるんだよな
桜田門外でケケ中やるくらいしか希望ないだろあいつら
2021/06/16(水) 01:12:23.26ID:23YfhK5b0
>>737
君は目標を建てたら絶対に実行できるのか？
営業マンは売上目標とか持たされるけど、「君の売り上げ目標5000万円な」って言われたら達成できるのか？

目標を達成するための適切な手段を取らなければ達成できるわけないだろう。
手段が間違ってるから目標を立てても達成できない。
ちゃんと具体的に、「リフレ派の言う金融緩和という手段を採用したが、その手段が間違っていたから達成できなかった」と言っているじゃないか。
何度も「手段」と書いてきているのに、なぜ君はそれを無視するんだ？
2021/06/16(水) 01:12:32.79ID:Z7Im709o0
>>728
目標を達成する為の手段を適切に実行出来てないってコントロール出来てないって事だと思うんですが
止める下げる為なら突然手段を適切に実行出来る様になるんですかね
2021/06/16(水) 01:13:01.72ID:Zn0tw7W+0
>>737
インフレになると権力と金を持ってる人たちの資産が目減りするから
物価が倍になって、収入もそれに合わせて倍になるとすると、今ある資産は半分になる
そういう事情で日本の経済成長は食い止められてる
2021/06/16(水) 01:13:16.82ID:bIizhvO+0
法人税所得税は下げすぎたから恩恵受けたやつらは無駄に不正受給しとるんだよ
どうせ使いもしないで貯めるだけだしぶっこ抜くのが正義
2021/06/16(水) 01:13:17.75ID:Z7Im709o0
>>740
いや、あんたが0%になるようにコントロールしてるって言ったんじゃん
2021/06/16(水) 01:14:18.58ID:Z7Im709o0
>>743
預金税考えても良いと思うんだよね
2021/06/16(水) 01:17:48.42ID:23YfhK5b0
>>741
目標とは違うところでずっとコントロールされてるってことだよ。
つまり、インフレ率は財政支出の関数だとして、財政支出を増やせばそれに伴って増えるとしたとき、
それを増やさずに一定に保っているからずっとインフレ率も上がらずに目標とは違うところでコントロールされているということ
2021/06/16(水) 01:17:50.81ID:Z7Im709o0
12/12！
アホか俺は
寝よ
2021/06/16(水) 01:19:31.82ID:23YfhK5b0
>>744
だからコントロールしてるだろ、目標達成のために必要なファクターをいじらずに、関係ないファクターだけいじってるから変わらないだけで、
いじらないファクターが一定だからインフレ率も一定になってるｗ
2021/06/16(水) 01:20:05.61ID:Z7Im709o0
オマケ

>>746
はいはい
庶民が知り得ない所で上級国民だけが得する様になってるのね
日本で最低だね
2021/06/16(水) 01:21:43.49ID:23YfhK5b0
>>749
最低ですよ
だから変えなきゃいけない。
財務省をぶっ壊すだけで豊かな日本を取り戻せるのに、財務省の言うことに洗脳されちゃってる人が多くて本当に残念だね。
2021/06/16(水) 01:24:00.20ID:x1EgkPqr0
>>750
そもそもなんで財務省はプライマリーバランス重視で緊縮しようとしてるの？
2021/06/16(水) 01:32:34.21ID:23YfhK5b0
>>751
財政法4条に
「第四条　国の歳出は、公債又は借入金以外の歳入を以て、その財源としなければならない。但し、公共事業費、出資金及び貸付金の財源については、国会の議決を経た金額の範囲内で、公債を発行し又は借入金をなすことができる。」
と書いてあるからです。

なんでこう書いてあるかというと、憶測ですが、通貨発行できる国と、できない企業や個人とを混同した結果でしょうな。
国の借金は返さなければいけないと信じている人は大昔から山ほどいるからね。
2021/06/16(水) 01:38:53.16ID:bIizhvO+0
財務省は緊縮財政を実現したやつが出世する文化
政治家が財務省に命令出来る知識がない
あるいは弱みを握られている
754地球(京都府) [SA]
垢版 |
2021/06/16(水) 01:40:31.83ID:7Myg1qMx0
高速チック凄ぇなｗ
755カリスト(東京都) [US]
垢版 |
2021/06/16(水) 01:46:06.69ID:F6TJgquY0
逆張りたらこくちびる
2021/06/16(水) 01:52:30.19ID:8evQMR+50
>>72
それ　あめぞうさん騙してCGI奪ったら荒らしまくってあめぞう掲示板閉鎖まで追い込んだ糞荒らし
在日って噂もあった
2021/06/16(水) 01:54:05.79ID:yLUeQF530
>>753
青山が配信で前に解説してた
議員一人一人の地元でどこがお金を欲しがっているか、『○○中学校の体育館が修繕必要』レベルの超細かいところまで財務省が全部把握しているとか
2021/06/16(水) 01:54:11.87ID:23YfhK5b0
>>756
それってなんか根拠あるんすか、とかスカした顔で言いそう
2021/06/16(水) 01:57:24.66ID:bIizhvO+0
>>757
ほえ
麻生とかmmt理解してるはずなのに緊縮脳になってるから弱み握られてるんかなとしか
2021/06/16(水) 02:02:08.72ID:Nh8k0p190
日本脳炎とフランス語で終わった人
2021/06/16(水) 02:02:54.28ID:23YfhK5b0
>>760
あと位置エネルギー
762金星(高知県) [US]
垢版 |
2021/06/16(水) 02:10:53.78ID:QRKUYr5s0
>>269
これで竹中正しいとか思うか？
緩やかなインフレが三橋の景気対策なのにそれ飛ばしてる時点で竹中が間違ってるだろ
明らかな間違い、以上
2021/06/16(水) 02:16:54.84ID:0xoTDxVl0
>>1
なんやねん　今動画見たけど三橋が一方的にやられてるだけじゃんか
2021/06/16(水) 02:16:57.66ID:l52drOTZ0
そもそもひろゆきは上念とのデフレ議論でもボコボコにされた経済オンチだぞ
デフレを悪いと思ってない時点でひろゆきはあんまり頭が良くない
765金星(高知県) [US]
垢版 |
2021/06/16(水) 02:19:56.67ID:QRKUYr5s0
ひろゆきは相手にデータを持ってこさせるだけで自分から示せないからちゃんと提示してくるやつには負けてる
2021/06/16(水) 02:20:24.13ID:XLYcWTAr0
ひろゆきが数式要求したの笑った
2021/06/16(水) 02:20:47.72ID:l52drOTZ0
>>668
印象操作すんなひろゆき信者
根拠は説明できねーなんて言ってないだろ無能
日経の計量シミュレーションだっての
2021/06/16(水) 02:21:33.42ID:bIizhvO+0
ひろゆきって数式見たら理解出来んのかな笑
2021/06/16(水) 02:23:13.41ID:bIizhvO+0
シミュレーションは小野先生召喚すれば説明してくれるんじゃね
三橋のチャンネルに動画もある
2021/06/16(水) 02:23:13.90ID:23YfhK5b0
ひろゆき論法の1つとして、持論を展開せずに相手にひたすら根拠を求め続ける、というのがあるのでこのループに持ち込んだら最強なんですよ。
2021/06/16(水) 02:23:35.67ID:gJfT81qz0
阿刀田高がゲストに来た時の対応で分かったろう
粛々と積み上げて来た人には全く歯が立たない
薄っぺらさが露呈して言葉に圧や重みがないと分かる
2021/06/16(水) 02:24:24.45ID:23YfhK5b0
>>769
小野先生のシミュレーションも日経NEEDSじゃないっけ？
だからそれって正しいんですか？って話になったら詰まる。
2021/06/16(水) 02:24:33.57ID:wo1i2e4z0
この人って仕事は何なの?
2021/06/16(水) 02:25:07.50ID:l52drOTZ0
そもそも経済学で数式を示したって正しさの証明にはならない
ひろゆきの数式要求は典型的なバカのやること
数式ではなく、三橋みたいにデータの数字やグラフがあればいい
自然科学なら数式も重要だが、経済学の数式なんて実際のデータの数字に否定されてるトンデモ科学のたぐい
2021/06/16(水) 02:26:12.29ID:PfSit0zx0
>>768
出来るわけねーじゃんｗ

経済学の指標になる数字なんて山ほどあるし、その一個一個は単純でもすべて合わせると計算式は複雑
ひろゆきみたいにどんな指標でどんな結果を導いてるか知りもしない奴が、ぱっと見で理解できるものではない

もし式を提示されてもあってるか間違ってるか理解できないことすら理解してないのだから
2021/06/16(水) 02:27:49.56ID:PfSit0zx0
>>772
つまりはしないだろ

学術的に確からしいと議論された上の数字なんだから。
ひろゆきがこれは違うというなら違う根拠を示すのが学問の基本
2021/06/16(水) 02:27:52.93ID:+Sve00Zf0
>>89
切り詰めている官公庁や地方自治体が
オマエの呑気さに血の涙を流すぞ＾＾

カネを刷り放題ならオマエのような穀潰しにも
生活保護を恵んでやれる＾＾

そもそも税金すら取る必要がないな＾＾
2021/06/16(水) 02:33:52.51ID:bIizhvO+0
>>775
提示されても理解出来ないもんを出せっておかしいわな笑
素人でもわかるように説明出来ないんですか?とか言いそう
2021/06/16(水) 02:34:20.77ID:23YfhK5b0
>>776
日経NEEDSって学術的に正しいとされてるんか？
それがそうなら
＞ひろゆきがこれは違うというなら違う根拠を示すのが学問の基本
この指摘も正しいが、あくまでブラックボックスのシミュレーションなら、
そのシミュレーションが正しいという根拠を示すのが先でしょ、とかあいつ言ってきそう
2021/06/16(水) 02:36:19.81ID:bIizhvO+0
科学的根拠って白から灰色から黒までグラデーションがあるもので黒じゃなければとりあえず使ってもいいんじゃねくらいの感じだからな
781海王星(東京都) [EU]
垢版 |
2021/06/16(水) 02:38:52.95ID:40+VSsVe0
>>664
日本語は正しく使おう
論破されてたんやぞ
2021/06/16(水) 02:40:19.69ID:PfSit0zx0
>>779
いや、日経NEEDSとか知らんし俺も完全に憶測で物を言ってるが・・・
そういうのはマクロ経済学でスタンダードな式を使って導いてるでしょ
まさか誰の査読も受けていいない自分が発明した数式を使ったりしてないでしょって憶測
2021/06/16(水) 02:40:19.69ID:bIizhvO+0
経済学みたいに病巣や処方箋が人によってバラバラなもんはエセ科学にすぎんからな
2021/06/16(水) 02:42:46.56ID:bIizhvO+0
リフレ派の理論よりは日経のシミュレーションの方が信頼出来る
なぜならリフレ派は完全に間違っていたから
2021/06/16(水) 02:44:14.68ID:bIizhvO+0
ひろゆきがより高精度なシミュレーションを提示しないと反論にならない
門前払い
786ハレー彗星(岐阜県) [US]
垢版 |
2021/06/16(水) 02:49:04.38ID:j1l8Dkm90
デフレの元凶　財務省クズどもは、
市中引き回し上、獄門 縛り首で良いと思うの
2021/06/16(水) 02:57:11.83ID:2GKOW9gr0
>>133
いま観てきたが、まさにこれだったｗ
2021/06/16(水) 03:00:50.34ID:9mvIJ5zt0
>>133
いま見てきたが全くこれだったね
2021/06/16(水) 03:15:10.67ID:/c5wZn5+0
所詮なんらかの職業で飯が食えてたワケでもない半可通だからなひろゆき
2021/06/16(水) 03:25:25.16ID:ueHdq6xq0
>>788
惨たらしいねw
2021/06/16(水) 03:32:07.09ID:23YfhK5b0
>>133
まぁこれの
なぜ勝てる？「論破王ひろゆき氏」の話し方大解剖（東洋経済オンライン） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/9f7233b539e17434f7a5efb8e72a0f8cff4d1c5b?page=2

＞【1】相手が答えにくい超基本的な質問を多用する。
なんだろうけど、公理否定するあならまぁ頑張ってくださいとしか言いようがないよな
でも無知な層には響くんだよなあ
2021/06/16(水) 03:39:20.75ID:skVVMhHD0
>>164
この前青林檎と白い苺食べたぞ
白い苺なんて初めて見たわ
2021/06/16(水) 03:56:59.54ID:JONvUtO40
ひろゆきは、一般人が聴いても明らかに間違ってる「左翼の言論」を潰すのは簡単にやってのけるけど、専門家を論破するほどの知識があるわけでも無い。
2021/06/16(水) 04:14:10.40ID:7WVyjehy0
ひろゆきの言ってることは結果論だからな
宝くじ当たった奴がどこの売り場で買ったとかいう話しと同じ
795冥王星(岐阜県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/06/16(水) 04:15:10.27ID:BuaRrNKq0
まぁプロ野球選手に対し、少し話題の高校球児が技術的な部分で屁理屈こねてる様な絵面だな
はっきり言ってひろゆきは見苦しい
2021/06/16(水) 04:26:59.16ID:6HosGzVo0
>>791
評論家というのは
ソクラテスが言うところの
いわゆる、"自分の事を知識人だと思っている人々"である。
それを言い負かすひろゆきが格好良く見えるが
実際のところ、
ひろゆき本人も"自分の事を知識人だと思っている人々"の
1人であり、どちらも同じくロクでなしの輩である。

自明であったり、答えの存在しないような
悪い質問をふっかけて相手が答えにつまれば論破する、
ひろゆき劇場は スカッとジャパン と同じだ。
797フォボス(徳島県) [CN]
垢版 |
2021/06/16(水) 04:28:23.19ID:6HosGzVo0
「見損なったぞ、ひろ君。」

↑
ひろゆきが失言したり逃げ出した時は
この書き込みをしてくれ。
798エンケラドゥス(SB-Android) [AU]
垢版 |
2021/06/16(水) 04:31:27.35ID:U6YOV35k0
動画見てきた
・相関については西村の言う通り
・大学の卒論に関しては失礼だし、煽り入ってるからマイナス
・説明が中高生向けヤング
・国債を「刷る」を間違えてる
799エンケラドゥス(SB-Android) [AU]
垢版 |
2021/06/16(水) 04:37:14.50ID:U6YOV35k0
>>791
いい記事だね
2021/06/16(水) 04:41:35.01ID:hxjT+Bkd0
ひろゆきさ、他人の意見聞けない子ってのがこの動画でモロでわかっちゃうんだよなw
2021/06/16(水) 05:18:14.30ID:2pRfFZeF0
HIPHOPで例えてくれ
802ハダル(奈良県) [GB]
垢版 |
2021/06/16(水) 05:19:04.18ID:0xoTDxVl0
>>801
YO！　マイクチェック　JK え？
2021/06/16(水) 05:49:51.37ID:Ogxydn7U0
煽るだけ煽って質問に答えない奴
2021/06/16(水) 05:51:27.21ID:PDpQ/2N70
そもそも他の経済政策だって
ハイパーインフレにならない数式に基づいてやったりしてないからな
シミュレーションはある程度の予測は計算可能を示せればいいので
あとは国会なりなんなりでやればいい話
ちなみに参議院でも同様のシミュレーションは提出されてる
2021/06/16(水) 05:58:18.48ID:ySE18SXE0
200兆円が大丈夫で5000兆円が駄目でボーダーを出せない理由は不利な要素を突きつけるのが各国上層部の人間の気まぐれだから出せなくて当たり前。
金融のマニュアルみたいに「○万円以上借金があれば融資不能」とシステマチックでないと出せないわな。
ひろゆきに「ツベでどれくらい特定の相手をディスって問題にならないか」ボーダーを聞いても曖昧にしか答えられないのと一緒
2021/06/16(水) 06:02:27.31ID:3RN+g+790
>>2
巫女巫女てぃーっす
807亜鈴状星雲(愛知県) [RU]
垢版 |
2021/06/16(水) 06:19:40.76ID:tBFgKWgE0
>>723
両方だよ
2021/06/16(水) 06:20:20.28ID:S75lVVQs0
>>658
動画は収益化されてない。
自主出版の雑誌の定期購読で食っててブログとYoutubeで宣伝している。オフラインサロンだな。
2021/06/16(水) 06:20:54.21ID:fuxQSgxI0
この人の切り抜き動画がこんだけバズる時点で日本人の頭の悪さが浮き彫りになってるよね。
2021/06/16(水) 06:27:29.93ID:S75lVVQs0
>>809
頭悪かったらコメント欄が擁護で溢れてると思うよ。頭いいからひろゆきの酷さに気づくんであって。
811グリーゼ581c(大阪府) [US]
垢版 |
2021/06/16(水) 06:37:32.72ID:OAtTIJdQ0
>>724
過去10年を見たら消費税も2回上げて、社会保障もじわりと上がっている。
その他税金もいつの間にか上がっている。
全て国民の同意なんて無いだろう？
簡単に引き締めを行っているじゃないか。
しかもデフレ下でだよ？
何が難しいのかな。
812宇宙の晴れ上がり(東京都) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/06/16(水) 06:40:29.02ID:R1w4zDhL0
>>685
コロナ禍での超過死亡率といい本当に特殊な国だよな
ふんぞりかえるどころか周りを見習え！と国民が叱責するという
813ニュートラル・シート磁気圏尾部(ジパング) [TW]
垢版 |
2021/06/16(水) 07:20:26.25ID:YeGrWNDq0
たらこ信者って若い連中にいるの？
2021/06/16(水) 07:45:15.49ID:J6MJQKHG0
経済とかよくわからんから
判断しようないけど
位置エネルギーとか半導体の間違った理解を
堂々と話してるのを見て

知識ないのによくこんな堂々と言えるなとは思った

でも、無知な人はこういう話術で感化されちゃうんだろうな
815パルサー(兵庫県) [GB]
垢版 |
2021/06/16(水) 07:45:30.24ID:jutF31m90
>>763
見苦しいぞひろゆき信者w
816パルサー(兵庫県) [GB]
垢版 |
2021/06/16(水) 07:46:44.90ID:jutF31m90
>>813
昔ならオウムに洗脳されたような連中
2021/06/16(水) 07:51:07.89ID:939Nj5Oz0
>>814
マスコミのレベルは自分の得意分野のレベルで測れとはよく言う。池上彰さんが分かりやすくするためとある部分をカットしたために全然本質を説明できてねーとかね。
2021/06/16(水) 07:52:06.71ID:1UHwnTHN0
なんか財務省から必死で書き込んでるみたいなのがいるなw
深夜まで大変だなw
2021/06/16(水) 07:53:13.09ID:939Nj5Oz0
ブーメランがいっぱい刺さって血みどろになりながら、俺は負けてませんという動画だった。
2021/06/16(水) 08:12:52.66ID:9xfSYSIy0
信者の人は揚げ足取ってるのを
論破したとか思い込んで見てて気持ちいいのかな
2021/06/16(水) 08:14:14.90ID:AJ4Vmr7H0
>>3
論破というより、論点をすり替えて煙に巻いて勝った雰囲気をだして逃げ切ってるだけ。
2021/06/16(水) 08:23:31.25ID:939Nj5Oz0
ケインズと竹中を例に出して儲けてるから経済学者として優秀っていうのを見て、こいつは経済学分かってないどころじゃないなとは思っていた。
2021/06/16(水) 08:24:04.09ID:PmmKQIJ80
>>658
何十万人も登録者いるのに収益化してないの自分だけなんじゃないかって言ってたぞ
2021/06/16(水) 08:27:20.05ID:HyTDFBGT0
>>1
ひろゆきからの数式出せの時点で詰んでたな

mmtに数式無いからな
2021/06/16(水) 08:32:21.86ID:939Nj5Oz0
まあこれでひろゆき見限った人間もいるだろうな。俺は登録外しておすすめに出ないように設定した。
2021/06/16(水) 08:51:02.72ID:wu/B68SK0
MMTの正しさを理解しろ
日本のためには財政出動しかない
827アクルックス(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/06/16(水) 09:18:05.76ID:3thEjQxN0
>>667
>世論が小泉の身を斬る改革に支持したんだよ

それがまさに団塊世代の価値観の問題で、団塊世代の高齢化で起こったのが、
「緊縮財政政策への支持」だった
それは団塊世代の年金不安の結果として、年金以外の支出を削れという強いモチベーションがあったから
828アクルックス(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/06/16(水) 09:22:03.46ID:3thEjQxN0
>>724
＞ばら撒きは簡単に出来るけど回収は簡単には出来ないのがMMT論が無視して居る所なのよ

財務省がどんどん増税やりまくりなのに、そりゃ逆だろって言いたくなる
829ハッブル・ディープ・フィールド(茸) [US]
垢版 |
2021/06/16(水) 09:26:06.70ID:MYEJhm2Q0
>>828
一個の増税に何年かけてると思ってるんだ？
結果だけしか見てないんだろうけど
2021/06/16(水) 09:29:28.52ID:nee2EcqB0
>>41
何となく分かる
舐めた態度＝威圧的な意味合いか、、、
後に論破するであろうことを想像して口元が緩んでるか
今から論破される相手への憐れみか
2021/06/16(水) 09:32:10.59ID:eE1GZirV0
>>777
MMTって金を刷り放題という主張だと勘違いしてる人っているよね。
2021/06/16(水) 09:38:52.12ID:LARDwLoX0
>>760
それより位置エネルギーだろ
あれで理系の大半は見限ったはず
833熱的死(光) [AU]
垢版 |
2021/06/16(水) 09:42:41.94ID:DO0RSBde0
ひろゆきはネットで得た知識で浅い知識手に入れ、表層的な話しかできない
だからマクロ経済の話はほんとダメダメ
いっつもミクロの話になって本質的な理解が出来てなくて、合成の誤謬に陥っている
834ハッブル・ディープ・フィールド(茸) [US]
垢版 |
2021/06/16(水) 09:43:53.17ID:MYEJhm2Q0
MMTの正しさって結局シムシティのように危機が見えたらとりあえず時間止めて対策を考えて政策の制作から決定と実行がボタンクリックする程度の労力で全部が一瞬でできちまう世界でのみ正しいんだと思う
政治初心者が見落としがちで一番リアル政治家が苦労してるポイントが一切考慮されてない典型的な生兵法理論だわ
2021/06/16(水) 09:52:38.95ID:Ds8Dlbzp0
>>834
ここはリアル政治家が苦労した末失敗してる世界ですが
836ハッブル・ディープ・フィールド(茸) [US]
垢版 |
2021/06/16(水) 09:58:03.50ID:MYEJhm2Q0
>>835
だからそのリアルでは避けられない苦労と失敗がない前提の理論なんて何の役にも立たんよね
2021/06/16(水) 09:58:45.73ID:sytrqw7c0
>>68
その利益をどう分配するかですよね

金さえ出せば株式を売るわけではないのでそもそも買えません

あなた、絶好調な世界的な企業を簡単に売りますか？

死に体のやっちまった日産でさえ外資から買収されないですからね
2021/06/16(水) 10:00:09.12ID:bIizhvO+0
>>834
意味わからんな
mmTの本読んだことないだろ
2021/06/16(水) 10:00:13.19ID:Ds8Dlbzp0
>>836
具体的にその苦労してるポイントって何？回収なら増税で簡単っていままでの実績があるけど
2021/06/16(水) 10:00:29.62ID:rDiJi+qa0
>>836
じゃあ今のまま緊縮ネオリべ最高ってことですか？

それとも資本主義捨てて社会主義や共産主義にする？
2021/06/16(水) 10:01:11.34ID:rDiJi+qa0
>>840 訂正
資本主義→民主主義
842ハッブル・ディープ・フィールド(茸) [US]
垢版 |
2021/06/16(水) 10:05:11.88ID:MYEJhm2Q0
>>840
んなわけ無い
MMTに手を出すために独裁国家にされるくらいなら今の状態で良いよ
そもそも日本が終わる〜ってのが幼稚で古臭い煽りに騙されるわけ無かろう

>>839
増税なんて簡単にできないよ
少なくとも政権を維持するのが政治の最優先課題である以上はね
俺は安倍より凄い手腕があるんだと思ってるのなら身の程知らずも良いとこの厨二病乙、なろう小説に永久的に引きこもってろで終わりだね
2021/06/16(水) 10:10:24.87ID:AOKD/dKy0
>>834
政府が強権持ってて明日から○○税かけまーすって出来るならまぁできない事も無いかもね
844デネブ(茸) [NL]
垢版 |
2021/06/16(水) 10:11:21.19ID:Xt7008ZH0
最近YouTubeでこいつの動画が出てくるんだけどなんでだろう？
一回も見たことないのに
あのツラみると不快でたまらん
2021/06/16(水) 10:11:26.45ID:sytrqw7c0
個人に五千兆円、使えないこともない

一泊百万とかする高給ホテル住まいとか超高級車買いまくるとか

博物館とか遊園地みたいな施設を買い取りまくるとかつくりまくるとか

有益そうな研究に資金を投じるとか

足が出なけりゃいいと利益が出なくていいって商売でほぼほぼ原価でものを売ったり従業員や取引先に気前よく金を払うとか

慈善事業とか
2021/06/16(水) 10:12:15.81ID:rDiJi+qa0
>>842
すげぇな。
30年間のデフレorディスインフレ国家を肯定するなんてな…。

世界の歴史は長いけども、30年間もデフレもしくは低インフレだった国や時代なんて一つもないのにさ。
847カノープス(東京都) [SE]
垢版 |
2021/06/16(水) 10:12:52.68ID:vk9DkYFn0
ビール飲みながらスースー言ってる痴呆老人と徳政令ありきの金融テロリストの馴れ合いだろ
2021/06/16(水) 10:14:01.63ID:Ds8Dlbzp0
>>842
ちょっとまってw
ほんとに税金で回収とか言ってるの？
2021/06/16(水) 10:15:53.43ID:sytrqw7c0
>>843
現にやってんじゃん
深刻なデフレなのに消費増税とか

で、案の定消費が更に冷え込んで消費者も事業者も重税にくるしむ

増税の際の店舗の手間などガン無視するくせに減税の話になると店舗の負担とか抜かしやがる
2021/06/16(水) 10:16:50.42ID:1UHwnTHN0
貨幣発行した分を税金で取り戻すとか訳ワカメな事言ってるのかww
2021/06/16(水) 10:17:19.22ID:rDiJi+qa0
>>847
＞＞＞徳政令ありき

なんで毎回毎回MMTが言ってないことでマウントとりたがる奴が出てくるんだろうな…。
それこそひろゆきみたいにさ…。

別にマウントとりたきゃ好きにしたら良いが、せめてマウント対象の“事実”を知ってからにしろよマジでさ…。
852ハッブル・ディープ・フィールド(茸) [US]
垢版 |
2021/06/16(水) 10:20:08.40ID:MYEJhm2Q0
>>846
当たり前だろ？
さすがに自分個人の生活の安定が保証されないMMT社会との比較では今の方が100億倍(小学生的な意味ではなくガチの意味で)マシだわ
国家のメンツのために自分の生活を、まあ多少なら協力もする気はあるけど本気のガチで全捨てまでする気はサラサラ無いよ
だいたい成長って言うが中国や韓国アメリカヨーロッパ見ても明確に伸びてるのは超巨大企業と不動産くらい
コレ見てやべえって思わない日本人はバブルで何を学んだんだかって感じだわ
853ハッブル・ディープ・フィールド(茸) [US]
垢版 |
2021/06/16(水) 10:21:23.51ID:MYEJhm2Q0
>>848
手段はいくらでもあるだろうが増税で回収って君が言ったからそれに合わせただけだよ？
他にもあるならどうぞ？
2021/06/16(水) 10:21:50.57ID:sytrqw7c0
>>850
え？復興税とかたばこ税がそうだろ
2021/06/16(水) 10:26:31.82ID:rDiJi+qa0
>>852
世界各国との相対的貧困(世界は20年で2.4倍成長、日本はゼロ成長)の方がヤバい定期。


＞＞＞コレ見てやべえって思わない日本人はバブルで何を学んだんだかって感じだわ＞＞＞

上記の見てやべえって思わない日本人は戦前の“世界恐慌”と“高橋是清”で何を学んだんだかって感じだわ。
856ハッブル・ディープ・フィールド(茸) [US]
垢版 |
2021/06/16(水) 10:31:29.09ID:MYEJhm2Q0
>>855
単に他国が成長してる話がなんの関係があるんだよ
追いつかれるから国家のために犠牲になれってか？
いつの時代の人間だよ？
そんなの嫌に決まってるだろ
つーかお前も犠牲になる側だぞ？正気になれって
2021/06/16(水) 10:35:04.72ID:rDiJi+qa0
>>856
相対的貧困という言葉って知ってる？

それこそひろゆき大先生も言っている“安く買われる日本”の現状って知ってる？
858ハッブル・ディープ・フィールド(茸) [US]
垢版 |
2021/06/16(水) 10:36:35.75ID:MYEJhm2Q0
>>857
その国の中央値の半分の世帯だろ？
https://i.imgur.com/N1hdB80.jpg
日本の相対的貧困ラインはアメリカ中国ドイツのだいたい中央値くらいだが何か？
2021/06/16(水) 10:36:44.57ID:kCoIAvac0
>>1
日銀は政府の機関ではない
GHQが中絶を敗戦後の日本で合法化したのが少子化の原因
1970年代まで米国では中絶は違法だった
2021/06/16(水) 10:37:13.24ID:kCoIAvac0
>>9
古谷経衡だろ？
2021/06/16(水) 10:38:27.44ID:1UHwnTHN0
>>853
そもそも回収の意味がわからない
でポイントってなに？
862ポラリス(東京都) [US]
垢版 |
2021/06/16(水) 10:38:52.97ID:DFQXkczJ0
MMTは一部の先進国にとっては理論ではなくファクトだけどな
既に日本はMMTフェーズに突入してる
既存の金融概念はもう通用しなくなってるだろ
解釈を改めないと世界に置いてかれるぞ
863ハッブル・ディープ・フィールド(茸) [US]
垢版 |
2021/06/16(水) 10:40:34.83ID:MYEJhm2Q0
>>861
静岡のwifiでも切れたか？
回収ってのは俺から言ったわけではないのに俺に聞く意味が分からん
お前が言った言葉を聞かれても知らんわ
2021/06/16(水) 10:40:55.16ID:Ds8Dlbzp0
昨日から頑張ってるけど誰一人納得させられない人頑張れ
2021/06/16(水) 10:42:24.01ID:Ds8Dlbzp0
>>863
だから、もしかして増税とか馬鹿なポイントじゃないよね？って冗談なんだけど

リアル政治家が苦労してるポイントってなに？
866ハッブル・ディープ・フィールド(茸) [US]
垢版 |
2021/06/16(水) 10:45:22.47ID:MYEJhm2Q0
>>865
すまん、言ってる意味が分からないんだが
回収って言葉も増税って言葉もお前が言い出したんだが？
なんとなく察して合わせてたがそっちが言い出したことを聞かれても知らんとしか言えんわ
一体何を言いたいんだよお前は？
867ミマス(北海道) [AU]
垢版 |
2021/06/16(水) 10:46:05.92ID:sxzhB/UF0
生きていくのに必ず必要なもの、生活必需品の消費税を５%に下げればいい。
可処分所得が増えるので、企業に時給上げろだの、コロナ禍の後にやるべきことではない政策の代わりになる。
中小企業がバタバタ倒産するだろう。大企業の大量生産品に飽きた消費者が探してでも欲しがるようなものは、中小企業から出てくるのだろうに。成長戦略ではないね、むしろ縮小させたいんだろ。
2021/06/16(水) 10:48:52.10ID:ecQXubHW0
ひろゆきは論点ずらしディベートで、論破ではないよ。
根拠曖昧な展開しかないから。
2021/06/16(水) 10:50:30.95ID:rDiJi+qa0
MMTを認めないとか三橋が胡散臭いでも別にいいけどさ。

正直に言って、経済学を勉強した人間で
「デフレでも問題ない」とか言ったり
「30年間もデフレという狂気」を未だに理解しない人間って
マジで左翼のお爺ちゃん学者ぐらいしかいないよ？

日本はまだまだいるのだろうけども、
少なくとも今の米国ではMMT派だけでなく“主流派経済学者ですら”そんな人間いないからね？
(例スティグリッツ、クルーグマン)
2021/06/16(水) 10:52:09.86ID:Ds8Dlbzp0
>>866
だから何度も言ってるでしょ？
リアル政治家が苦労してるポイントって何？
2021/06/16(水) 10:53:42.41ID:rDiJi+qa0
>>858
その指標は“国内”での相対的貧困でしょ？

俺が言っているのは“国家間”での相対的貧困なんだけど？
872ハッブル・ディープ・フィールド(茸) [US]
垢版 |
2021/06/16(水) 10:54:13.64ID:MYEJhm2Q0
>>865
公共工事、街の再設計、補助金の決定中止、そして増税減税・・・
といろんな手段はあるだろうが、それを進めるのも止めるのも一瞬でできるのはシムシティの世界だけだよねって話よ？
現実には色んな人と話し合って頭下げて怒鳴られてこういう風に新聞やネットにも好き勝手書かれて国会で野党に邪魔されて他にも色々とある障害が全部無い前提で進めれる国って何よ？
リアルに存在したらただの地獄じゃん
873ハッブル・ディープ・フィールド(茸) [US]
垢版 |
2021/06/16(水) 10:55:22.60ID:MYEJhm2Q0
>>871
何か問題でも？
国家威信のために犠牲になれって言うならうるせえバーカwの一言で終わりやが？
2021/06/16(水) 11:08:06.45ID:rDiJi+qa0
>>873
あんたにとって国民の豊かさになる指標って何なの？
俺の場合、経済学で“常識”とされている『一人当たりGDP』だけども。

もしかして三橋との討論動画でひろゆきが言っていたみたいに「GDPなんて豊かさの指標にならない」と考えちゃう人なのかい？
875熱的死(光) [AU]
垢版 |
2021/06/16(水) 11:11:46.11ID:DO0RSBde0
>>834
いや今財政均衡とか言ってるんだぞ
プライマリーバランス黒字化を目標にしてる
勿論達成などしたら国民経済がとんでもないことになるから、いつまでたっても達成されないんだろうが、少なくとも国債発行を財政赤字とのバランスで決めているからずっと緊縮やってる

国債発行をする際に注視する指標は、財政赤字ではなくてインフレ率（国内の供給能力）に改める
財政赤字の金額と国債発行の上限は一切関係ないのに、これを指標としているからとおかしなことになってる
実際どこまでコントロールできるかは政治マターだが、少なくとも前提となる指標が間違ってるやり方はおかしいだろ
876熱的死(光) [AU]
垢版 |
2021/06/16(水) 11:14:05.76ID:DO0RSBde0
国債発行の上限は財政出動とは一切関係ないのに、そんなものをずっと指標にやってるから正そうとしてるだけだぞ

国債発行の上限はインフレ率（国内の供給能力）

とりあえずこれだけでも理解してくれたらもっとまともな予算組める
877熱的死(光) [AU]
垢版 |
2021/06/16(水) 11:14:20.09ID:DO0RSBde0
財政出動→財政赤字
878ハッブル・ディープ・フィールド(茸) [US]
垢版 |
2021/06/16(水) 11:21:41.46ID:MYEJhm2Q0
>>874
そら「一人当たりGDP」なんて当てになるわけないだろ
「金」ではなく「物」だよ肝心なのは
年収1千万円で餓死すると言われるサンフランシスコで年収500万円で働いてハンバーガーもまともに食えず飢えてる奴が年収300万円でまあそれなりに暮らしてる日本人より豊かって言って良いのか？

更にアメリカ全体や中国のように上位0.何%がエグくて残りがゴミな社会でも一人当たりGDPは凄いけど「国民が」豊かかと言われたら絶対にそれも無いだろ
879ハッブル・ディープ・フィールド(茸) [US]
垢版 |
2021/06/16(水) 11:26:28.16ID:MYEJhm2Q0
>>875
だからインフレ率なんていつどうなるかも分からないものを基準にしたら社会がめちゃくちゃになるよ
いつ税金も補助金も公共事業も打ち切られるか分かったものじゃない不安定社会の未来しか見えない
そんな社会はどんな政治決定にも超従順で今の政治のやり方で自分がどうすればいいかの判断力が全員神ってるシムシティの住民以外は耐えれないよ
2021/06/16(水) 11:27:00.24ID:rDiJi+qa0
>>872
それが民主主義であり、そういうのと上手く折り合いを付けるのが間接民主制ってもんだろ？

それと、一度財政を緩めたら財政を締め直せないと言いたいのだろうけど。
そもそも政府には“予算執行権”というのがあり、予算を削る削れない以前に「予算を組まない」という方法が取れるのは分かるよね？

例えば『補正予算』なんて分かりやすいよね？
正しく補正予算は文字どおり「ゼロ(組まない)から100兆円規模」まで自由自在に編成できる。
したがってこの補正予算という制度を上手く用いるだけでも財政のコントロールなんて可能という事だよ？


「そんなことできるのか？」
と言いたいかもしれないけども、それが何の障害なしに実現可能だというのは、このコロナ禍で
「補正予算を組みませんwwwwww 」
という暴挙に出た菅政権が見事に実践()してくれました（笑）
2021/06/16(水) 11:28:22.73ID:WYzB9F0r0
朝倉未来といい
ニセモノがフルボッコ
882熱的死(光) [AU]
垢版 |
2021/06/16(水) 11:28:31.00ID:DO0RSBde0
>>878
それなら結局1人あたりGDPじゃん
だって円で買えるモノやサービスの量が増えること（所得が増えること）がGDPが増えることなんだから
モノやサービスを購入できること、つくりだせることが重要で、それはつまりGDPを増やすこと
883熱的死(光) [AU]
垢版 |
2021/06/16(水) 11:32:41.53ID:DO0RSBde0
>>879
日本のような自国で十分な供給能力があり、外国との対外純資産が世界一多い国で急激なインフレリスクってなに？
オイルショック以外で考えられない

日本だけが世界で唯一25年もデフレが続いている
デフレ以上にやばいことなど経済でほぼないぐらい最悪なことなのに、なんでハイパーインフレを心配するの？

日本だけだぞ、こんなデフレ放置してる国は
884ハッブル・ディープ・フィールド(茸) [US]
垢版 |
2021/06/16(水) 11:34:42.04ID:MYEJhm2Q0
>>880
だからその民主主義の壁がある以上、MMTは実行不可能なのよ

>>875の言ってて勘違いしているようにMMTの最大の弱点となってる前提がインフレ率を見て調整できるとしているところ
国民一人一人の幸福を無視できる国家社会主義や共産主義ならまだできるかも知れないが民主主義では不可能だよこんなの
誰を犠牲にするか話し合ってるうちにデッドラインを越えちゃて崩壊するのが目に見えてる
2021/06/16(水) 11:38:05.20ID:rDiJi+qa0
>>878
その米国の例も中国の例もすべからく“格差”の話だよね？

それじゃあ格差是正しましょうね？
・富裕層への増税
・法人税や所得税の“累進性”の強化
・金融課税
上記のことをして格差是正しましょうね？と提唱しているのがMMTなんだよ？


それで「あなたにとって、国民の豊かさの指標になるものは何ですか？」
という質問に答えてもらえると有り難いのですが？
886ハッブル・ディープ・フィールド(茸) [US]
垢版 |
2021/06/16(水) 11:41:52.92ID:MYEJhm2Q0
>>882
買えないから問題なんでしょ
給料の数字が増えても物価が高けりゃ意味がない
もちろん物が高品質になって物価が高くなったってケースなら買えなくても豊かになったってことだが給料が増えても全く同じハンバーガーが買えないようじゃ意味が無いね
だいたい日本の相対的貧困ラインが世界の主要国の中央値って時点で貧困がとか言われてもって感じだが
貧困増やしまくって孫や柳井みたいなのを五人くらい増やせば一人当たりGDPは大幅に増えるがそんなアメリカや中国のような社会は豊かって言えるかい？
887ハッブル・ディープ・フィールド(茸) [US]
垢版 |
2021/06/16(水) 11:44:53.88ID:MYEJhm2Q0
>>885
法人は個人と違っていくらでも分割できるので累進課税なんてしたらとんでもないことになるぞって常識も知らんのかってのはさておき
日本は世界に比べて中央の厚みが大きく格差は小さく貧困が世界の中央値という国なのでなんの問題もないってことですね
888太陽(茸) [US]
垢版 |
2021/06/16(水) 11:45:27.45ID:kG0L4EZy0
>>884
できるよ
日本は既に超低インフレやデフレにコントロールされてるやん、25年以上も
そうなってる理由は、財政出動を増やさなかったから＆累進課税を小さくして消費税上げたから

日本はデフレ期にインフレ対策政策やりまくった

インフレ期にやる政策とデフレ期にやる政策ってのは明確にある
889ハッブル・ディープ・フィールド(茸) [US]
垢版 |
2021/06/16(水) 11:51:58.62ID:MYEJhm2Q0
>>888
できると言ったな？
じゃあ回答してもらおうか？
2%の物価上昇にするために必要な政策を「具体的な数字込みで」言ってください
許容誤差は超大甘でプラスマイナスで0.1%までとします

良いな？

具体的な数字込みで

誤差0.1%まで

だぞ


ちなみに日本が安定してるのはMMTのような世界的に違法な国債発行をしてないからであってMMT採用の時点ではもうなんの根拠にもなりません
2021/06/16(水) 11:57:10.55ID:rDiJi+qa0
>>884
誰を犠牲にする？

おいおい…。MMT以上もすべからく国民経済の底上げをガチで考えた経済財政理論なんてないよマジで…。

もちろんMMTが全ての人間を救うことができる完全無欠の超絶理論なんて言うつもりはないよ？
それでも資本主義をはじめ社会主義や共産主義。
挙げ句の果てに、この30年間ずっと日本で行われてきた新自由主義（笑）ネオリベ（笑）
なんてものよりはMMTの方が比べ物にならないくらい『弱者救済』や『国民経済の底上げ』について徹底的に追究されているからね？
891トリトン(京都府) [GB]
垢版 |
2021/06/16(水) 11:57:30.95ID:ZVDLa8C90
>>889
誤差0.1%ってなんで？小学生かな？
インフレ期に行う政策とデフレ期に行う政策の違い知らなかった？マクロ経済ちょっと勉強してみたら？
興味はあるわけでしょ

日本はデフレ期にデフレを促進する政策ばっかりやってきたから世界で唯一25年以上もデフレを続けてる
普通にデフレなんだからインフレ政策やればいいやんって言ってるだけ

デフレ期にやる政策はとりあえず普通にケインズでも読めば理解できるよね
世界恐慌でデフレ脱却するために行ったニューディール政策知ってる？
世界恐慌後のデフレ期に日本でも行った高橋是清知ってる？
892トリトン(京都府) [GB]
垢版 |
2021/06/16(水) 12:00:31.57ID:ZVDLa8C90
MMTって単に現代のお金の仕組みを説明してるだけ

普通に信用創造とケインズの有効需要とラーナーの機能的財政論を組み合わせて説明してるだけで、昔からあるマクロ経済の事実
これ受け入れられないって、フリードマンや竹中平蔵のマネタリストだけだろ
893アクルックス(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/06/16(水) 12:03:32.82ID:3thEjQxN0
>>829
復興増税みたいなふざけた増税もサクっとやってたやん
894ハッブル・ディープ・フィールド(茸) [US]
垢版 |
2021/06/16(水) 12:06:54.92ID:MYEJhm2Q0
>>890
少なくとも救えない人間は増えるだろ
予測不可能なインフレ率基準で決められる経済なんて確実に不安定になるのだから少なくとも一部の上級の強者以外の一般人レベル以下は全員死ねるわ

>>891
え？超大甘のつもりだったんだが？
0.1%と言うと小さく見えるだけで目標値に対する5%くらいだぞ？
立憲民主党の支持率程度の数字を誤差扱いにしてるレベルだぞ？
コントロールできると言ったのだからコレが非現実的とかさすがに甘え過ぎ
2021/06/16(水) 12:07:53.40ID:rDiJi+qa0
>>887
金融の分離課税やめて総合課税にするとか、もっと詳細に詰めていますけども？

それと、さっきからなんで貧困が“一つの国内”だけの話に拘っているんだよ？
他国同士との比較をなぜ避ける？

他国が20年間で2.4倍成長した間、日本はゼロ成長って言ったよね？
それだけ日本全体が相対的に「安くなった」「貧しくなった」という事なの分かる？

もちろんあなたがさっきから言っている“一人一人の豊かさ”も安くなったし貧しくなったの。

これだけは理解して欲しいのだけど？
2021/06/16(水) 12:08:28.90ID:23YfhK5b0
>>889
＞世界的に違法な国債発行をしてないからであって
何という法律に違反してるんですか？
897トリトン(京都府) [GB]
垢版 |
2021/06/16(水) 12:10:14.27ID:ZVDLa8C90
そもそも日本のように国内で十分な供給能力があり、対外純資産が十分に多い国（あるいは自国通貨が世界の基軸通貨の国）でハイパーインフレなど起こりえない
可能性としては、オイルショックぐらい
70年代のオイルショックですらとてもハイパーインフレなど起こっていないが

だけどこのままデフレ続けると国内供給能力が毀損され続けるとやばい
2021/06/16(水) 12:10:55.31ID:939Nj5Oz0
>>897
つ戦争
2021/06/16(水) 12:15:38.83ID:rDiJi+qa0
>>894
不測の事態(戦争など)まで見込んだインフレ率予測はできなくても、“大まかなインフレ率予測”は今でも普通にできるぞ？

そしてMMTに限らず“大まかなインフレ率予測”を基に経済理論を組み立てたり経済政策を実施したりするのが、現在に至るまでの日本や世界各国なんだけども？
900ハッブル・ディープ・フィールド(茸) [US]
垢版 |
2021/06/16(水) 12:19:57.64ID:MYEJhm2Q0
>>893
全部の増税をサクッと決めれると思ってるならお花畑も良いとこだろ

>>895
じゃあ聞くが、他国と比べて貧しいと言うが例えばアメリカの超一般レベル(アメリカと上級と日本の貧困家庭を比べるなよ)家庭と比較して日本の一般家庭に足りない物とはなんだ？
食い物もある住処もあるスマホもあるゲームもある車もある借金も、まあ君はどうかは知らんが日本人の資産はだいたい借金まみれのアメリカ人と違ってプラスだ
最近じゃアメリカご自慢だった広い家もなくなってバカにしてた日本のウサギ小屋より狭い部屋に住むアメリカ人が増えてるようだぞ

一体何が無くて貧しいというんだ？


>>896
財政法第5条
901ハッブル・ディープ・フィールド(茸) [US]
垢版 |
2021/06/16(水) 12:21:50.76ID:MYEJhm2Q0
>>899
「コントロールできる範囲の予測」ができないから問題なのよ
できると言ってるのは嘘つきだよ
2021/06/16(水) 12:26:47.20ID:23YfhK5b0
>>900
１．財政法は日本の法律でしょ。「世界的に違法」と書いてるのだから世界的な法律を教えて
２．君は「世界的に違法な国債発行をしてないからであって 」と書いてるが、日本は国債を発行してる。だから財政法を持ち出すなら違法状態なんだけど、違法状態とされてないんだからその法律に違反してないよね。だから財政法を持ち出すのは間違いでしょ。
2021/06/16(水) 12:30:49.49ID:NWQ8koxY0
屁理屈、極論点ずらしで相手を興奮、混乱させて
言葉の間違い等、小さな間違い、表現の違いを指摘、揚げ足取りでマウントを取るスタイル
904ハッブル・ディープ・フィールド(茸) [US]
垢版 |
2021/06/16(水) 12:31:52.03ID:MYEJhm2Q0
>>902
では中央銀行が国債の直接買い取りを許容している国をお答えください
日本はもちろんアメリカも禁止しておりユーロはそもそも構造的にできませんが？
2021/06/16(水) 12:34:33.01ID:kco2l7Rd0
>>900
働くだけで家庭を持ち家や車も持ち、親として感謝されながらあの世に行く
それが豊かさの大きな一つだと思うがな
906木星(北海道) [US]
垢版 |
2021/06/16(水) 12:34:36.53ID:aZDsxZOH0
ゆたぼん親子にも負けたし最近はもうだめだなこいつ
2021/06/16(水) 12:36:00.16ID:23YfhK5b0
>>904
「では」じゃなくて質問に答えてないから話そらすのやめてもらえますか？
質問に答えてください。
2021/06/16(水) 12:36:34.32ID:moWq7GiL0
貴さんチェック
2021/06/16(水) 12:39:26.48ID:rDiJi+qa0
>>900
車だけでいうなら新車販売台数を見ろよ？悲惨の一言だぞ？
それと若者の貧困も見てみないふりするのな。
日本人の資産というが、現代日本人の“貯蓄ゼロ数”って見たことない？

あんたはさっきからひろゆきみたいに“ミクロ経済”に拘っているみたいだけどミクロ経済の観点でも貧困化の事例は挙げられるんだよ？

そして経済政策、財政政策において最も重要なのはミクロ経済なんかじゃない。
『マクロ経済』だ。
そのマクロ経済においてMMTの有用性を論じているのに、あんたはミクロ経済からの観点ばかりで反論してくる。
正直に言ってどこの“ひろゆき”だよ…。


そして俺の質問にも全然答えてくれないよね？
「あなたにとって、国民の豊かさの指標になるものは何ですか？」
そろそろ答えてくれてもいいんじゃないかな？
910ハレー彗星(福島県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/06/16(水) 12:40:46.77ID:axFiiPOy0
三橋の主張聞いててアホだなと思ったこと
・民間需要を創出するために国債を発行しなければならないと言いながら、国債を発行するということは民間の需要があることを示していると言っているところ
・今後どこかのポイントで国債発行の問題が突然顕在化するがそのポイントがどこかは世界中の誰もが分からないのがより最も問題と言っている相手への反論が、今まで大丈夫だったんだから過去のデータは大丈夫と示している、と言っているところ
911ハッブル・ディープ・フィールド(茸) [US]
垢版 |
2021/06/16(水) 12:42:17.56ID:MYEJhm2Q0
>>907
君のそのレスが答えだろ
中央銀行が直接国債を引き受けを合法とする国は少なくとも主要な国ではほぼ(中国の扱いが微妙なので)無い
2021/06/16(水) 12:43:35.61ID:23YfhK5b0
>>911
読めないようだからもう一度書いておくね。
中央銀行の国債引き受けの話は別の話だよね。質問に答えてくれないかな？
2個だと大変みたいだから、まずは「世界的な法律」とやらを教えて。


１．財政法は日本の法律でしょ。「世界的に違法」と書いてるのだから世界的な法律を教えて
２．君は「世界的に違法な国債発行をしてないからであって 」と書いてるが、日本は国債を発行してる。だから財政法を持ち出すなら違法状態なんだけど、違法状態とされてないんだからその法律に違反してないよね。だから財政法を持ち出すのは間違いでしょ。
913ハッブル・ディープ・フィールド(茸) [US]
垢版 |
2021/06/16(水) 12:44:21.08ID:MYEJhm2Q0
>>909
https://www.globalnote.jp/post-11249.html
世界3位のようだが悲惨？
2021/06/16(水) 12:46:22.14ID:yce3mufC0
【毎日の健康の強力な味方！アブラナ科の野菜を食べよう】

〈アブラナ科ってどんな野菜？〉
キャベツ、ブロッコリー、大根、白菜、ブロッコリースプラウト、ワサビ、
カリフラワー、ルッコラ、ケール、小松菜、水菜、チンゲン菜など、スーパーで手に入る身近な野菜です。

〈どんな効果があるの？〉
イソチオシアネートという酵素と抗酸化性ビタミンの働きにより、以下の効果が期待できます。
①今の時期に嬉しい「免疫力アップ」
② 健康への第一歩「デトックス」
③老化と生活習慣病を防ぐ「抗酸化」
④ 肌や粘膜の荒れにも◎「抗炎症」
⑤ にんにくに並ぶ予防効果！「抗がん作用」

アブラナ科野菜は「台所のドクター」　心疾患、脳卒中、がんのリスクを低下 | ニュース | 保健指導リソースガイド
http://tokuteikenshin-hokensidou.jp/news/2018/007465.php
やっぱりスゴい！アブラナ科野菜最強伝説♡免疫力アップや美容に効く野菜＆レシピまとめ｜ andGIRL [アンドガール]
https://www.andgirl.jp/lifestyle/38038
2021/06/16(水) 12:46:30.41ID:kco2l7Rd0
>>910
＞三橋の主張聞いててアホだなと思ったこと
＞・民間需要を創出するために国債を発行しなければならないと言いながら、国債を発行するということは民間の需要があることを示していると言っているところ
↑需要の高まっている所に国債費を投入する、需要の高まりは投入して分かる事もある

＞・今後どこかのポイントで国債発行の問題が突然顕在化するがそのポイントがどこかは世界中の誰もが分からないのがより最も問題と言っている相手への反論が、今まで大丈夫だったんだから過去のデータは大丈夫と示している、と言っているところ
↑明治政府以降、国家が黒字になった事はない、つまり200年間も大丈夫だった事が、この先の何十年先に破綻はあり得ない
特に国債発行での財政破綻は、財務省すら「無い」と認めている
916ハッブル・ディープ・フィールド(茸) [US]
垢版 |
2021/06/16(水) 12:48:23.64ID:MYEJhm2Q0
>>912
？？
アメリカや大抵の主要国で禁止されてるのは否定しないのにそのレスをする意味とは？
2021/06/16(水) 12:49:35.58ID:J1mU2OSV0
財務省は財政破綻はないなどとはいってない、先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられないと主張していただけ。
しかも、主張の前提として、財政健全化をちゃんと進める事まで明記している。

あと、高度経済成長期は１９６５年除けば２０年近く財政収支黒字、８０年代も終わり頃は財政収支黒字だよ。
2021/06/16(水) 12:49:50.87ID:bIizhvO+0
>>911
民間の需要を満たす手段である貨幣を創造して国民に分配すべき
国債発行の問題って財政破綻かハイパーインフレだろうけど
自由な自国通貨発行権を持つ国が自国通貨国債で破綻することは原理的にありえない
ハイパーインフレは戦争等供給能力が壊滅した場合に起こるもので今の日本では起こり得ない
2021/06/16(水) 12:50:11.25ID:Z0vUyIIY0
ひろゆきはもうちょっと賢いと思ってたのにひどすぎるくらい残念だったな
極端な屁理屈ばっか言ってるとアホにしか見えないからそのスタイルやめればいいのに
三橋さんの意見が絶対正しいかは素人にゃわからんが、終始説得力があったのは三橋さんだったな
920ヒドラ(SB-iPhone) [US]
垢版 |
2021/06/16(水) 12:51:56.94ID:kco2l7Rd0
>>916
国が財政黒字なら国民は赤字だろ
貸借考えたら当たり前だろ
2021/06/16(水) 12:53:08.39ID:kco2l7Rd0
ごめん>>920は>>917に対して
2021/06/16(水) 12:53:51.36ID:J1mU2OSV0
民間が生み出した黒字から徴収した税収の範囲内に歳出を抑えると、民間政府共に黒字になる。
そもそも民間全体が赤字になるケースなんて、殆どないよ。
2021/06/16(水) 12:53:57.62ID:bIizhvO+0
財政ファイナンスは今も行われてる
民間銀行を介して間接的に行われてるたけで元を辿れば日銀が通貨発行してる金を使ってるわけで
2021/06/16(水) 12:54:08.60ID:KPbBKlCH0
>>2
MMTは理論上可能かもしれんが、人間の心理をまるで無視してるからな。
インフレになったら、ああすればいい。こうすればいい。などと子どもみたいな事を言ってるが、それが出来ないから経済が突然破綻するんだよな。
身近の争いごとや戦争だって、誰もがやってはいけないと思ってるが、やってしまうのは人間には感情があるから。
2021/06/16(水) 12:54:47.85ID:rDiJi+qa0
>>913
なんで新車販売台数に限って国家間の比較でやるんだよwwwwww

あれだけ相対的貧困が議題の時に国内での話に拘っていたのにさ（笑）

それこそ「日本国内」の「年代別」での新車販売台数で比較してみてよ？
1970年代並みなんだけど？
2021/06/16(水) 12:56:53.58ID:3ahXJPZn0
>>350
かわいいお姉さん声のナレーションでお願いしたい
2021/06/16(水) 12:58:10.79ID:J1mU2OSV0
市場がゼロサムで全く成長しないならともかく、経済は成長して皆の富が増えていく場合が殆どなので、
民間政府共に黒字になるのは別に珍しくも何ともない。

OECDでいえばコロナ直前の時期の２０１９年、３４か国中１６か国が財政収支黒字、
民間が生み出す黒字からの税収で、政府も黒字でやっていけてる。
928ハッブル・ディープ・フィールド(茸) [US]
垢版 |
2021/06/16(水) 12:59:38.98ID:MYEJhm2Q0
>>925
つまり君が言ってた>>871の国家間での相対的貧困は全く問題ないって認めるってことかな？

>>918
財務省の言ってるように破綻はあり得ないのは事実だよ
そのあり得ない状況にするための代償として国民が幸福かどうかはガン無視することになるってだけで普通にファッキューってだけでな
2021/06/16(水) 12:59:44.00ID:rDiJi+qa0
>>924
へぇ～新自由主義(ネオリベ)やマネタリズムやリフレ政策が、人間の心理を完璧に包括していたんだなぁ(棒)

それでなんで30年間も新自由主義(ネオリベ)やってデフレ脱却できないの？
なんで8年間もリフレ政策をやってインフレ率2％すら達成できないの？
2021/06/16(水) 13:02:10.97ID:rDiJi+qa0
>>928
お前ミクロ経済とマクロ経済をごっちゃにしているのってワザとやっているの？

それともミクロ経済とマクロ経済の違いすらも分からない、ひろゆき大先生なの？
2021/06/16(水) 13:02:32.24ID:ANLueTbN0
>>821
胸糞悪さを残していく橋下さんと同系列なのかな
932ヒドラ(SB-iPhone) [US]
垢版 |
2021/06/16(水) 13:05:30.31ID:kco2l7Rd0
>>929
原因はいくつもあるが、代表として
貨幣供給が足りてない
需要の高まっている所に金を出してない
増税で国民負担が高まり、国民は将来防衛の為に預貯金に走る

当たり前の事を何度、言われれば理解するんだ？
933ハッブル・ディープ・フィールド(茸) [US]
垢版 |
2021/06/16(水) 13:06:04.43ID:MYEJhm2Q0
>>930
ミクロだのマクロだのの前に国家間での相対的貧困を問題にしてきたのは君だが？
で、そこは問題ないのかについてちゃんと答えろよ
自分が言ったのだからそこはちゃんと責任持とうよ
2021/06/16(水) 13:13:09.42ID:rDiJi+qa0
>>927
国民経済の原則があるんだけど…。

『国内民間収支＋国内政府収支＋海外収支＝0』

これが実際のグラフね。
http://mtdata.jp/20210221-1.jpg


なんかこの原則を無視していない？
特に海外収支に関して。
2021/06/16(水) 13:14:17.06ID:J1mU2OSV0
財務省が国債デフォルトしないとか財政破綻しないとか言ってるとか言い出す奴のソースこれだろ？

ttps://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm

>日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。

実際はデフォルトしないとか破綻しないとかいってるんじゃなくて、考えられないといってるだけ。
現実にはデフォルト自体は普通にありうることなので、デフォルトしないなんていえない。
日本国債に限らず、あらゆる債券にはデフォルトがありうるので、おこらないなんて言える訳がない。

そして、これを持ち出す連中の大部分は、最後までちゃんと読まない。

>以上の疑問の提示は、日本政府が改革について真剣ではないということでは全くない。
>政府は実際、財政構造改革をはじめとする各般の構造改革を真摯に遂行している。

財務省は財政健全化を進める前提で主張しているので、財政健全化も進めずに、
国債デフォルトが考えられないなんていう気楽な主張をしている訳ではない。

その事は、ここにも明記されている。

ttps://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430cov.htm

>外国格付け会社宛意見書要旨について

>　別紙資料は、黒田財務官より格付け会社３社（Moody’s、S&P、Fitch）に発出した書簡の要旨です。
>格付け会社のこれまでの説明は、主として定性的なものであり、客観的な基準に欠けるため、これらの点についての説明を求めています。

>　なお、文中にもありますように、政府として財政再建を含めた構造改革には、最重要の課題として取り組んでおり、今回の書簡は、格付け会社の判断の透明性の向上の観点から客観的説明を求めたものです。
2021/06/16(水) 13:15:28.61ID:2ovJmkU30
>>716
往年の2ちゃんでのテクニックだからな
まともな人には通用しない
2021/06/16(水) 13:16:42.86ID:rDiJi+qa0
>>932
よくレスを読んでみて。
俺は主流派経済学の間違いを理解しているよ？

>>929 は皮肉でレスしただけだから（笑）
2021/06/16(水) 13:20:51.48ID:J1mU2OSV0
政府が赤字じゃないと民間が黒字にみたいなバカ話に引っかかっちゃう人は、
経済成長がなんだかよくわかってないのよ。

例えば高度経済成長期なんて、６５年除けば財政収支全部黒字、
無論輸出で稼ぎまくりで経常収支も黒字、ネットでの資産も増えまくりだ。

世界全体の話でも、ネットでの資産（債務を差し引いた資産）が、経済成長で増えまくってんの。
世界全体は３～４％で成長し続けていて、ネットでの資産も増やしまくってる国だらけだから。
2021/06/16(水) 13:22:35.22ID:rDiJi+qa0
>>933
マクロ的な国家間の相対的貧困の指標(20年間のGDP成長率)に対して
ミクロ的な国家間の指標(新車販売台数)で反論するってどれだけ馬鹿げた事か分かっていますか？

マジでやっていることひろゆきなんだけど？
もしかして本人？
2021/06/16(水) 13:24:59.50ID:rDiJi+qa0
>>938
ひとまず>>934 に対して反論してみてくれない？
2021/06/16(水) 13:27:35.47ID:bIizhvO+0
>>935
デフォルトが考えられないのに
財政健全化を目指す意味は?
942ハッブル・ディープ・フィールド(茸) [US]
垢版 |
2021/06/16(水) 13:38:14.02ID:MYEJhm2Q0
>>939
そこに文句を言われても新車の販売数についても言い出したのは君なのに減ってないデータを出したことについて文句を言われても困るんだが？
943かみのけ座銀河団(SB-Android) [GB]
垢版 |
2021/06/16(水) 13:41:42.69ID:KPbBKlCH0
>>929
読解力なさすぎだろ
944トリトン(京都府) [GB]
垢版 |
2021/06/16(水) 13:42:25.66ID:ZVDLa8C90
>>938
当たり前やん

その頃は需要に対して供給が少なかったので、ずっとインフレ
つまり、民間企業が市中銀行からガンガン金借りて信用創造しまくって設備投資とかしまくったからね
民間での信用創造によりお金つくられて経済が回っている間は、政府（日銀）が信用創造しなくても有効需要は増え続ける
（厳密にいうとその間も政府も普通にガンガン財政出動してて、民間でもガンガン信用創造が行われ、お金が使われ回り、それによって日本人の所得が増え続け累進課税もしっかりとってたから十分なお金が税金として回収され（お金が消え）結果的に政府の財政赤字も増えなかった

でも、日本は97年以降明確にデフレだから、市中銀行の信用創造が増えてない（企業や個人が市中銀行から金借りない）

経済主体は、政府と民間と対外国の3つのやり取りしかないので、民間と対外国の需要が増えないなら、政府が財政出動して需要増やすしかない
特に日本は内需の国なので、民間のお金のやり取りが冷えてる中、政府が民間に仕事発注してアクセル吹かさないとどうしようもない

財政赤字などまったく意味のない指標を目標に財政出動の金額を決めるのではなく、普通にインフレ率を指標に財政出動の金額を決めればいいだけ

まあ、コロナでアメリカ初め多くの先進国が冷え込んだ需要を喚起するため大規模な財政出動する中、さすがに日本もそうせざるを得ないだろう
頭のかたい国内の主流派経済学者でさえ、最近はMMTを認め始めてる
945トリトン(京都府) [GB]
垢版 |
2021/06/16(水) 13:43:42.30ID:ZVDLa8C90
>>935
で、どうやったら日本がデフォルトするの？
メカニズム教えて笑
2021/06/16(水) 13:44:57.83ID:rDiJi+qa0
>>943
皮肉が通じなかったのかな？

それじゃあストレートに言うよ？
MMTが人間の心理を無視しているって言うけども、人間の心理を完璧に包括できた経済理論ってあるの？
947ハッブル・ディープ・フィールド(茸) [US]
垢版 |
2021/06/16(水) 13:45:52.35ID:MYEJhm2Q0
>>946
完璧に予測できないからガン無視すれば良いは極端過ぎるだろ
2021/06/16(水) 13:50:44.38ID:rDiJi+qa0
>>942
俺が新車販売台数を例にだしのは、あんたの>>900 に対しての日本の国内貧困化の一つの事例として出しただけなんだけども？

それをあんたが勝手に国際間の比較に用い直したんだろ？

それで日本の新車販売台数が1970年代並みまで下落したことについて、流石に認めるよな？
949ハッブル・ディープ・フィールド(茸) [US]
垢版 |
2021/06/16(水) 13:52:03.45ID:MYEJhm2Q0
>>948
？？
君は国家間での相対的貧困を問題にしてたんだろ？
なら変わっていない以上、そこは問題は無いは正しいよな？
950トリトン(京都府) [GB]
垢版 |
2021/06/16(水) 13:52:07.12ID:ZVDLa8C90
クレジットデフォルトスワップというくだらない金融商品がある
めっちゃ簡単にいうと企業や国家の財政破綻（デフォルト）のリスクに対して数値化し金融商品として売買されている

で、日本その数値が世界でも群を抜いて低い
つまり世界で最も財政破綻のリスクが低い国の1つと投資家たちの間でみられている

それなのに、ハイパーインフレがー財政破綻がーとありもしないリスクを恐れて緊縮やり続けてきた
なんでデフレの国でデフレを加速させる政策ばっかりやってきたのか？
それは財政赤字により財政破綻するなどという完全に間違った考えにより経済政策やってきたから
2021/06/16(水) 13:53:51.89ID:Ds8Dlbzp0
単純な話で中国やアメリカなんかに比べて貨幣発行量が全然少ないってのが前提だろ？
952ハッブル・ディープ・フィールド(茸) [US]
垢版 |
2021/06/16(水) 13:55:29.20ID:MYEJhm2Q0
>>948
ついでに若者は単純に需要の低下だろ？
車が男のステータスで無理してでも買ってた時代はとっくに終わってるぞ
2021/06/16(水) 13:56:15.52ID:rDiJi+qa0
>>947
"It is better to be roughly right than precisely wrong.
（精確にまちがっているよりも大まかに正しい方がいい）"

この言葉って知っているかな？
ジョン・メイナード・ケインズっていうおっさんの言葉なんだけど。

経済学(特にケインズ経済学)って上記の言葉を大前提にして組み立てられている学問なんだよ？
954ハッブル・ディープ・フィールド(茸) [US]
垢版 |
2021/06/16(水) 13:58:38.93ID:MYEJhm2Q0
>>953
純粋にめちゃくちゃなMMTは最高にクソってことかい？
2021/06/16(水) 14:02:41.07ID:bIizhvO+0
明治維新以後日本政府債務残高は右肩上がりたがデフレ不況になってから金利はずっと下落してきた
ツケを払わされる将来世代とやらはいつ出現するのか
財政規律が重要というのは確かだけど
基準が税収じゃなくインフレ率だよと
2021/06/16(水) 14:04:26.78ID:rDiJi+qa0
>>949
おいおい…。
マクロ経済指標(GDP成長率)に対して
ミクロ経済指標(新車販売台数)を反論として成立するって本気で思っているの？

GDPって何か分かっていますか？
GDP成長率が20年間で世界平均2.4倍、日本はゼロ成長
これについてはあなたも認めてくれますか？
2021/06/16(水) 14:06:24.77ID:rDiJi+qa0
>>954
ねぇマクロ経済学って何なのか簡単に説明してもらえる？

マクロ経済とミクロ経済の違いを説明してもらえる？
2021/06/16(水) 14:09:01.79ID:bIizhvO+0
将来世代への本当のツケは
環境破壊　
社会インフラの劣化
統治機構の腐敗劣化
デフレマインドの植え付け
とかかな
959ハッブル・ディープ・フィールド(茸) [US]
垢版 |
2021/06/16(水) 14:10:18.03ID:MYEJhm2Q0
>>956
で、それの何が問題なのかって問いが結局何も答えられてないんだけど？
で、アメリカのごく普通の一般人は余裕で買えて日本人は手も出ない物って何？
新車の販売数は大して減ってないし若者は単純な流行による需要低下で車からスマホになっただけで豊かさとはなんの関係もない

もちろん個人のミクロ話なんか知るか！重要なのは国家威信のための全体の数字が全てだ！って言うなら100年前の日本に帰ってください、ついでに知るかバーカwで終わりだ
960リゲル(東京都) [US]
垢版 |
2021/06/16(水) 14:10:48.65ID:8JvrvIfL0
MMT理論いっけええええええええええええええ
2021/06/16(水) 14:12:00.23ID:rDiJi+qa0
>>952
ステイタス云々じゃなく、純粋に若者の貧困化が原因だろ？

まさか若者が貧困化していないとでも思っているの？
2021/06/16(水) 14:13:26.98ID:jUdHyzmA0
MMTつーよりも
日本の場合は一律で直接給付でもしないと間に合わない
昨年の10万円給付金が効果あったし
されないだろうが継続給付金が理想
963ハッブル・ディープ・フィールド(茸) [US]
垢版 |
2021/06/16(水) 14:13:31.20ID:MYEJhm2Q0
>>961
車のローン代くらいの金額なら月々のスマホ代で消えてるのは事実だな
964ハッブル・ディープ・フィールド(茸) [US]
垢版 |
2021/06/16(水) 14:20:10.23ID:MYEJhm2Q0
>>961
ついでに若者の貧困は長い就職氷河期時代があったからだろ
雇用に関しては確かに有効な面はある
だが逆に今の日本は人手不足社会だ
むしろ国が動いても竹中みたいなのが出てくるだけなんで経団連のけつ叩く以外は余計なことするなよ状態なわけだが？
2021/06/16(水) 14:25:09.30ID:rDiJi+qa0
>>959
えっ？本気で今の若者が貧困化していないと思っているの？

＞＞＞新車の販売数は大して減っていない＞＞＞

ふーんこれ見てもそう思うの？
https://www.toyota.co.jp/jpn/company/history/75years/data/automotive_business/sales/sales_volume/japan/images/1950_graph01.gif

こっちは80年代からしかないけども
https://contents.newspicks.com/news/2000744/images/5540022
2021/06/16(水) 14:28:24.11ID:rDiJi+qa0
>>963
ひとまず日本人の世代別の貯蓄ゼロ数を見てまでも、若者が貧困化してないと言うのだったら、もう何も言わないわ。
2021/06/16(水) 14:31:21.12ID:bIizhvO+0
枝野が消費税引き下げとかいってるらしいけど
スレ見たら現実を見ろ財源はどうするとか言ってるやつばかり
相手する価値もなしw
2021/06/16(水) 14:32:44.53ID:OJyYpyPj0
>>966
全てだと言わんが貯蓄の減少は生活スタイルの変化も原因だよ。
2021/06/16(水) 14:34:28.50ID:OJyYpyPj0
>>967
消費税下げてその分所得税アップじゃ話にならんがな(笑)
下げた分どうするのか？赤字国債発行で凌ぐので有れば
国民のコンセンサスが必要。
2021/06/16(水) 14:36:46.69ID:rDiJi+qa0
>>964
人手不足の前にデフレ(ディスインフレ)だろ？

だから“誰かが”需要を作らなくてはならない。
それで民間もだめ、海外(輸出入)もだめだったら政府自らが需要を作る政策(公共投資、減税、給付金)をするしかないだろ？

これMMT以前に経済学の“常識”だろ？
主流派経済学ですら本来の主流派(米国の主流派)だと常識になっている。

その主流派経済学の常識でさえ否定するのが今の日本政府と日本の主流派経済学者共なんだよ。
2021/06/16(水) 14:38:58.51ID:bIizhvO+0
>>969
国債発行で金は出てくるし
インフレ率2パーまではそれだけで良いよ　
その後法人税所得税資産税キャピタルゲイン課税炭素税酒タバコ税とか上げれば良い
場合によって消費税増税もある
2021/06/16(水) 14:40:15.08ID:rDiJi+qa0
>>968
そんな戯言を言うんだったらせめて大卒初任給を上げるんだったな。

何十年も大卒初任給が上がらないって
そんなのMMTが間違っているとかどの経済理論が正しいとか以前の問題だ。
973ハッブル・ディープ・フィールド(茸) [US]
垢版 |
2021/06/16(水) 14:43:15.72ID:MYEJhm2Q0
>>966
https://i.imgur.com/kW4QUZs.jpg
民主政権終了以降は上がってるようだが？

https://i.imgur.com/k31lMAD.jpg
若者の世代別も2017年に結構上がってるな
974ハッブル・ディープ・フィールド(茸) [US]
垢版 |
2021/06/16(水) 14:49:25.79ID:MYEJhm2Q0
>>970
問題は有効な需要なんて分からんことだろ
だからバブル時の日本や今の中国やアメリカのように不動産だけが爆上がりすることになって「あっ(察し」な状態になる
それかヒトラーを見習って中国あたりに戦争仕掛けて軍事産業に注ぎ込むか？
無限の破壊がある戦争は全てが有効需要だぞ
もちろんそれ言ったら今すぐ死ね以外のコメントは出さんがな
2021/06/16(水) 14:50:07.33ID:HpftW6+E0
ひろゆき見てると
内容云々よりもいかに堂々と自信持って話すかが大事だとよく分かった。
2021/06/16(水) 14:55:51.76ID:ANLueTbN0
気がついたら普通列車から特急列車に乗り換えて失われた30年を突っ走っている感覚
30年間違い続けてきたことを継続させていけば記録を伸ばし放題だね
この課題は次世代に任せて好転を期待しよう
2021/06/16(水) 14:59:01.46ID:rDiJi+qa0
>>973
上がったって政権交代前に戻っただけじゃねぇかw

なんでそれ以前の年代との比較は無視するの？


ちなみに貯蓄ゼロ世帯の割合
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTv0S1FmXkz8LypzNdPol7NbU3doMIZfIfcMA&;usqp=CAU
2021/06/16(水) 14:59:11.41ID:sytrqw7c0
>>973
どういった層を対象にしてるのかわからん
老人が金持ち過ぎ、その人が現役の数十年前が良かったって事だろ
2021/06/16(水) 15:01:50.44ID:sytrqw7c0
>>977
貯蓄ゼロの人たちが増えて貧富の差が拡大してるってことですよね

消費増税や派遣法などという悪政で民衆が疲弊している
2021/06/16(水) 15:01:57.93ID:rDiJi+qa0
>>974
今が需要不足だって事は認めるのですね？
981ハッブル・ディープ・フィールド(茸) [US]
垢版 |
2021/06/16(水) 15:06:50.77ID:MYEJhm2Q0
>>977
ああ、それね
https://news.line.me/articles/oa-allabout/27330d960865
ここで書かれているように定義に

「定期性預金・普通預金等の区分にかかわらず、運用の為または将来に備えている部分とする。ただし、商・工業や農・林・漁業等の事業のために保有している金融商品や土地・住宅・貴金属等の実物資産、現金、預貯金で日常的な出し入れ・引き落としに備えている部分は除く」

とあるのよ
単身世帯が低くなるのはそういうカラクリ
つまり500万あるけど貯蓄用口座はわざわざ作ってない俺も貯蓄ゼロ扱いなのよねその調査だと
非婚率が高くなれば実態とは無関係に普通に増えてしまう数字なのよ
2021/06/16(水) 15:07:03.31ID:sytrqw7c0
九州の田舎ですら駅前の商店街やモールを歩けば色んな店があるのに供給不足はない

みんな金がないから欲しい物を買えないだけ

供給能力はあるけど買えないから需要がない

ハイパーインフレは戦争や災害などで壊滅的なインフラの破壊でもないと起こらない
2021/06/16(水) 15:07:43.14ID:rDiJi+qa0
>>975
それで持説が論破されたり、自分が優位に立てないから極論や揚げ足取りに走る。
見ている視聴者からはどう目に写るかねぇ？

三橋との動画と世間のリアクションでよく分かったと思うけどね。
984ハッブル・ディープ・フィールド(茸) [US]
垢版 |
2021/06/16(水) 15:08:22.33ID:MYEJhm2Q0
>>980
え？有効な需要が分からないが需要不足とどう繋がるんだい？
お金を渡しても流行でもない無駄な車を欲しがる若者は増えんぞ
985ハッブル・ディープ・フィールド(茸) [US]
垢版 |
2021/06/16(水) 15:08:47.49ID:MYEJhm2Q0
>>983
まるで君だなw
2021/06/16(水) 15:09:45.68ID:sytrqw7c0
>>975
明らかに実力差があるとその小手先の技が通用しない
2021/06/16(水) 15:12:24.27ID:rDiJi+qa0
>>981
厚生労働省が公表している「国民生活基礎調査」でも貯蓄について尋ねていて、2016年の調査（2020年3月時点において貯蓄の項目は最新）、「貯蓄はない」と答えている人は14.9％でした。この調査の貯蓄は、「貯蓄・借入金には家計用だけでなく個人営業のための分も含む」で、貯蓄用口座か日常用口座かは区別していません。

結論としては、金融広報中央委員会の「家計の金融行動に関する世論調査」の結果ほど貯蓄ゼロの人はいないかもしれないけれど、「国民生活基礎調査」の結果によれば約15％は貯蓄ゼロだといえそうです。


なんでここまでコピペしないの？
2021/06/16(水) 15:13:50.04ID:rDiJi+qa0
>>985
見事なブーメランだこと。
989ハッブル・ディープ・フィールド(茸) [US]
垢版 |
2021/06/16(水) 15:14:02.19ID:MYEJhm2Q0
>>982
勘違いしてるようだが需要不足はそこまで問題じゃない
供給不足に比べればね
需要が足りないくらいでちょうど良いでのよ

常時コロナのマスクのようなことがあちこちで起こる社会なんてただの地獄だよ
2021/06/16(水) 15:14:53.76ID:yPEbQhjy0
ひろゆきじゃ勝てんわ
2021/06/16(水) 15:18:26.76ID:rDiJi+qa0
>>984
＞＞＞え？有効な需要が分からないが需要不足とどう繋がるんだい？＞＞＞
↑有効な重要が何か分からないと述べているのに

＞＞＞お金を渡しても流行でもない無駄な車を欲しがる若者は増えんぞ＞＞＞
↑なんでお金を渡しても若者は車を買わないと断言できるのですか？
2021/06/16(水) 15:20:29.66ID:rDiJi+qa0
>>989
要約するとデフレを容認するということでいいのですね？
993ハッブル・ディープ・フィールド(茸) [US]
垢版 |
2021/06/16(水) 15:23:42.35ID:MYEJhm2Q0
>>987
増えてる根拠にはなってないから
で、現実は上のグラフのように上昇傾向
つーか就職率が改善されたから当たり前だがな
994ケレス(北海道) [US]
垢版 |
2021/06/16(水) 15:24:12.89ID:e0Nyq77v0
パチンコの話　連呼　痛々しすぎだろ
金貰ったってパチョンコに使わねーよ
995ハッブル・ディープ・フィールド(茸) [US]
垢版 |
2021/06/16(水) 15:24:32.16ID:MYEJhm2Q0
>>992
MMT前提の不安定社会よりは圧倒的にマシだとずっと言ってるが？
996ハッブル・ディープ・フィールド(茸) [US]
垢版 |
2021/06/16(水) 15:25:29.88ID:MYEJhm2Q0
>>991
今どき車をステータスにしてる若者がどれだけいるよ
使うにしても普通にソシャゲに消えるだろ
2021/06/16(水) 15:26:29.76ID:rDiJi+qa0
>>993
なんで>>973 の2000年以前との比較だけ都合よく無視するの？
2021/06/16(水) 15:27:19.83ID:rDiJi+qa0
>>996
それってあなたの感想ですよね？(棒)

何かデータでもあるんですか？(棒)
999ハッブル・ディープ・フィールド(茸) [US]
垢版 |
2021/06/16(水) 15:27:52.24ID:MYEJhm2Q0
>>997
今現在で減ってるのが嘘であることが言えればそれで終わりだから
1000ハッブル・ディープ・フィールド(茸) [US]
垢版 |
2021/06/16(水) 15:28:12.17ID:MYEJhm2Q0
>>998
鏡置いておきますね
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1日 1時間 18分 22秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況