デジタル担当相「NECを脅せ。血税なんだから強気で交渉しろ」 五輪の顔認証で契約後に減額→契約解除
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「徹底的に干す」「脅しておいて」平井大臣、幹部に指示
東京オリンピック（五輪）・パラリンピック向けに国が開発したアプリ（オリパラアプリ）の事業費削減をめぐり、平井卓也デジタル改革相が今年4月の
内閣官房IT総合戦略室の会議で同室幹部らに請負先の企業を「脅しておいた方がよい」「徹底的に干す」などと、指示していたことがわかった。
平井氏は朝日新聞の取材に発言を認めたうえで、「交渉スタッフに檄（げき）を飛ばした。行き過ぎた表現があったかもしれない」などと話した。
アプリは海外からの観光客や大会関係者の健康管理のためのもの。NECが顔認証機能を担う共同事業体1者が1月に応札し、
国が指定した仕様に基づいてアプリの請負契約を約73億円で結んだ。ところが新型コロナウイルスの感染拡大による海外客の受け入れ中止などで機能が見直され、
野党からの批判などもあり、5月31日に約38億円に圧縮する契約に変更した。平井氏は6月1日の会見で、「（NECの）顔認証（機能）は、開発も運用もなくなりゼロ（契約解除）」と説明した。
しかしNECはすでに開発をほぼ終えており、国の都合で減額になった経緯について、不自然さを指摘する声が国会であがった。
朝日新聞が入手した音声データによると、平井氏は4月上旬にあった内閣官房IT総合戦略室のオンライン会議で、減額交渉に関連して、「NECには（五輪後も）死んでも発注しない」
「今回の五輪でぐちぐち言ったら完全に干す」「どこか象徴的に干すところをつくらないとなめられる」などと発言。さらに、NEC会長の名をあげ、幹部職員に「脅しておいて」と求めていた。
この発言について、平井氏は取材に、「交渉するスタッフが弱腰になったら、いくら取られるかわからない。国民の血税だから強気で交渉しろ、と伝えた」とする一方、
「国会で野党から、契約額が高いと迫られていた。自分も追い込まれていた」とも話した。
NECの契約解除については、「同社の顔認証機能が不要になった。すでにNECが開発済みのシステムを使ったサービスなので払う必要はない。
現場には裁判になってもいい、と指示して交渉させた」と説明した。
NECは「政府の方針を踏まえて共同事業体として検討した結果に異論はない」とコメントしている。
会計検査院OBの星野昌季弁護士は「国が不当な圧力をかけて請負金額の減額を迫ったとすれば優越的地位を背景とした事実上の強要で問題だ。
このアプリは緊急事態宣言の発出後に駆け込み的に契約しており、契約の必要性などに疑問が生じていた。今回さらに不透明感が高まった。
契約変更に大臣の発言の影響がなかったか調べる必要がある」と指摘する。（座小田英史、松浦新）
※ソース先にオンライン会議の音声あり
https://www.asahi.com/articles/ASP6B73PZP67TIPE01M.html
書き起こし
デジタル庁はNECには死んでも発注しないんで
場合によっちゃ（NECを）出入り禁止にしなきゃな
このオリンピックであまりぐちぐち言ったら完全に干すから、あれね
一発、遠藤（信博・NEC会長）のおっちゃんを脅しておいた方がいいよ
どこかさ、象徴的に干すところを作らないと舐められちゃうからね
運が悪かったってことになるね
やるよ本気で
（開発費用は）払わないよ、NECには てかIT戦略会議の内容漏れてることの方がやばくね？ ┗0=============0┛
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|_○_| .|_○_| |＿＿＿＿_| |_○_| .|_○_| 朝鮮人企業にはアマアマのくせに
日本企業にはすげー偉そう この理論だと象徴的に平井を徹底的に糾弾し議員辞職させ民間企業に対するパワハラは悪ということを知らしめてもいいということだな完全なるブーメランだろ それくらいの喝は大目に見るべきだろう
できることもできなくなる こういう勘違いするアホは死んでほしい
松本龍とかいたな 日本企業は潰してもいいのか？
LINEにはあんなに大甘対応だったのに
もう自民党と野党の違いがわからんなw 平井発言は酷いが、いつも「ゼイキンガー」と叫んでる奴らは手放しで褒める案件では？ そもそもの契約が高杉とは思うが、契約後に減額を迫るなんて中小なら完全に下請法に引っかかる。
契約額が妥当か判断できるスキルを持った人材がデジタル庁にいないんだろうな。やれやれ。 料理店で飯が出てから半額に値切って文句言うみたいな事しとんなコイツら 本来競争入札で価格下げるから対一だと言い値になり易いから
逆に請求額精査してここは高いから適正価格にしろと迫れば良かった 発注して完成品を受け取らないのは違法じゃないのか？
NECの規模なら下請法には抵触しなそうだけど >>12
それなら契約前に減額交渉しろと
契約後にこんなんやられたら企業はたまったもんじゃない 今の政府は東芝も外資に売ろうとしてるからな
ほんと日本の政党なの？自民党 >>18
クソシステムに73億払う契約したノータリン共を責めているだけで、約束した契約金を払うのは当たり前の事だから 日本企業は潰してLINEとは仲良しなんだなスゲーわ >>18
これで相手がパソナだったらね
平井は自民党では数少ないITをわかってる人だから期待するしかない >>28
機能縮小してるって書いてるから契約時と業務範囲も変わってんじゃん
このケースだったら民間同士でも交渉するぞ 何がおかしいって
パソナ・電通辺りとの扱いの差だよな 自民党はやくざや詐欺師の類
電通とパソナは優遇しているのにな 以前から業者という言い方が気に食わんのだが現にこうやって下に見る発注者がいるとその思いはさらに強まるな
他にも発注できるところはあるとか今後発注しないぞとかあなた達には期待しているとかお前ら何様だよ？
言われたことしかやらない自己保身のカタマリみたいな下請けばかりなのは理解するが金を出す方が偉いみたいなやり方をやっているとマトモな神経のところだって離れていくぞ
さようですか
では他になげればよろしい
とね 提灯持ちだけを傍に置く
対立意見は認めない
歯向かうやつは徹底的に排除する
駄目ファミリー企業の典型すね >>37
NECって弱いか？天下りの常連企業じゃねえか。 こんだけボラれたのも、どうせ要件が不明瞭な上に製作期間が短かったんだろうな 仕入先との取引停止も視野に交渉しろって指示だろ
民間ではごく普通にあるし、普通の感性だと思うけど 「黙れクソババア」の人か
デジタル庁なんて不要の役所だから潰した方がいい NECは例の京速コンピーティングで
契約後に抜けて、
蓮舫に「2位じゃだめなんですか？」と言う元凶つくったからな。
いい薬だよ。 >>19
当初契約額の妥当性の問題じゃないよ
顔認証が必要なくなったからその分減額しろって話
使わない機能に金払ったら中抜きガーオトモダチガー血税ガーって叩かれちゃうからね なんか下請け法のダメなケースとして
イーラーニングの問題に出てたような話だな 発注して出来上がって納品前に発注者都合でいらなくなったからキャンセルだと
ちょっと待ってくださいよ！って言われたらお前の所には二度と発注しない！
うちとの取り引き無しになってもいいのか！と脅してやった(^ω^) 顔認証ｗ、アプリｗ
日本には最強のFAXがあるんだから、そりゃ無駄金だろｗｗ 録音されそれが漏れるって余程信頼されてなかったんだな
いや信頼されたてたと看るべきかな NECは締め上げていいやろ
どうせ下請けに全部ぶん投げてるだけやし >>2
内輪の話が、外に出るようになったらおしまい。
むしろ、外に漏らした官僚を干せ >>50
それがまかり通ると、やっぱシステム要らなくなったからお金一銭も払わないよ、ができてしまうんだがなぁ 開発終ってるなら出遅れだし債務不履行では？ 大臣のやることか… あ？
パソナにあれだけの税金浪費してこれか？
政府が直接民間に仕事回せや。
パソナみたいな企業使うなスダレ！ 平井が糞過ぎて官僚に裏切られたんだろうな
どんだけ嫌われてるんだよ 朝日新聞が入手した音声データによると、平井氏は4月上旬にあった内閣官房IT総合戦略室のオンライン会議で、減額交渉に関連して、「NECには（五輪後も）死んでも発注しない」
「今回の五輪でぐちぐち言ったら完全に干す」「どこか象徴的に干すところをつくらないとなめられる」などと発言。さらに、NEC会長の名をあげ、幹部職員に「脅しておいて」と求めていた。
↑なんじゃこれ
この発言について、平井氏は取材に、「交渉するスタッフが弱腰になったら、いくら取られるかわからない。国民の血税だから強気で交渉しろ、と伝えた」とする一方、
「国会で野党から、契約額が高いと迫られていた。自分も追い込まれていた」とも話した。
↑その血税でどれだけの中抜きしてんの？死ね NECの顔認証は海外の空港でも使われてたし
国産のセキュリティ技術ある企業は追い込まないでほしいなあ ふっふ〜ん
文句言ってきたらか脅してやった！
あの困った顔ときたらぷぷぷ
こんな奴らが大臣をやってます >>27
この板では伸びないスレを無理矢理伸ばすと面白いぞ
特に平井の不祥事は面白い 発注に応じて商品を作ったのに、発注側でゴタゴタがあったから一方的に
発注を取消して１円も払いません
そおしないと発注した自分達の顔が潰れるからなんて
こんなのが法的にも社会通念上も通らないのは明らかなのに
この人は頭がオカシイ人なんですか？ NECから官庁の仕事取ったらイントラ開発と照明器具しか残らんだろ あほやろ
技術にはお金かけろ、むだな中抜き規制しろ >>64
まぁ単発公共案件はそういう地雷の塊だからパーソルみたいなのしか入札しなくなってるんだろうな まあ
無駄に使える税金を回してやってるぐらいの感覚なんだろうね
こっちも取り分減って困ってるんだからお前だけわがまま言うなと
前提を抜きにしたら気持ちはわからんでもない ITがというより法律が分かってない奴が大臣やってるってすげえな 36 名前： ヘール・ボップ彗星(東京都) [US] [sage] 投稿日： 2021/06/11(金) 07:21:12.23 ID:XGOvibiI0
>>18
これで相手がパソナだったらね
平井は自民党では数少ないITをわかってる人だから期待するしかない
平井がITをわかってるってのは何かのギャグ？ 野党は仕事しろ、こういうのこそ追及しろよ
ついでにパソナへの発注もだ まだ自社開発能力を有するNECは減額して
100%下請け中抜きなパソナは満額とかおかしいだろ こういう話が漏れてくるってことはトップが無能で下のやる気が酷いのか？
でも血税どうこういう前にこの省庁の職員のスキルは足りてるのだろうか
国内IT企業の職員に出向して貰ってレベルアップした方がよさそう メルカリかよ
あと音声流出てデジタル省にアナログスパイいんのかよ ちゃんとした技術やシステムには金払えよ
何もせずに下請けに回すだけの会社にはバカみたいな金額払う癖に >>1
NEC切って中韓のメーカーに発注するのか
さすがLINE平井だな >>92
大方武中さんと違って天下りの受け入れ数や講演会費用をケチってるんじゃないか？ 税金なんぞ所得の再分配機能もあるんだから、税金の無駄遣い名目で安い海外企業の
発注や物品購入やめろよ。
国内産業がどんどん空洞化してくだろ。 この辺りのノリは元電通っぽいな
この件に関しては完全に平井が悪いが
正直NECとか調子こいてるからいい気味だ >>94
日本の省庁は中堅以下の職員はそれなりに優秀だよ
むしろ全く実務経験もない素人が大臣としてトップになれる日本のシステムが問題 こいつらって自分らの事を貴族だと思ってるってあながち嘘じゃないんだな >>55
最低だよな。
っていうか、ワイが企業側ならもう二度と請けないね。
リークして裁判した後だけど。 自民党の大臣は売国奴だよな
自国の企業を脅かして潰して中国台湾など海外企業を優遇する >>88
ITがわかっている＝LINEやSNSを使いこなしている らしいよ
文系の平井が真の意味でのITに詳しいわけないだろ
ITに詳しいならLINEの危険性なんてすぐ理解してる >>8
どうにかしようとしてこうなったんだよ馬鹿左翼 血税だろうが契約したんだから払わな
エンジニアは大事にしてよ！ 平井は言葉が軽いからいつかやらかすとは思ってたが案外長かったな
就任3ヶ月ぐらいでやらかすと思ってた こういう糞みたいな事を言ってくる所が相手だと、見積もり額もその分上がります
リスクが高すぎるからね >>23
価格の適正値を考える能力が無いから脅しとかかけるんでしょw
無能に管理させると中抜きされても判らないかもよw >>36
パソナに発注しなかったから内ゲバされるんやで
ちなみにパソナに発注したら74億じゃ作れないから10倍以上は覚悟しとかなきゃ 宣言出て電話つながらないんだよね
個人携帯知らない場合あるから結構面倒 血税なんだから
平井の給料０な
んでもって契約解除（落選）な >>114
内容が変わってんじゃん
中抜きしても文句
しないようにしても文句
左翼はこれだから >>1
発言など見る限り、国が企業へ課している法律に抵触してる気がするけど、
政府だったら問題無いのかね？(笑)
そう言えば、lineの人間もいるんだったな( ・∀・)
あ・・・・・・( ・−・) 注文をして、注文通りのものが出来上がった後にイチャモンつけて半額に値切るとかヤクザもドン引きだよ NもFもべったりだけどパソナじゃなかったら別にいい
みたいなノリもイマイチ分からん 顔認証機能がコロナによって必要無くなってその分を削減しようとしただけの話じゃん
これでもし満額払ったらそれはそれで「必要の無い技術の分まで血税使うな！ﾅｶﾇｷｶﾞｰ！」と騒ぐのは目に見えてる >>21
この十数年、日本は社会がそんな状態。
ラーメン食っておいてこの値段でチャーシューが
無いのはオカシイ！お前の店、こんなんじゃ潰れちゃうよ？
っていうのが増えた。 一年分の仕事全部やり終えてから年収半分にされるようなもんだぞ NECが自社開発ってのもちょっと笑うところだよな… 国の言い分
我々は国民を騙して税金を巻き上げるという大変な役割をさせられてる。景気対策と銘打ってバラマキ。足りなくなった歳入を補うために財政健全化を風潮して大増税
増税にしてもパトロンの経団連の方が損しないように法人税を下げ、輸出戻り税を加味して消費税を上げる
ここまでやってようやく搾り取った血税なわけです。単に発注品が出来たから金下さいとかふざけるなって言いたくなりますよホント。こっちの苦労も考えろってね ひでえ話だな
何様って政治家様だけど単に票で得られた地位だからな これが日本のデジタル化だ！
こんなのやっていたらますますデジタル化進まないだろ シナチスの企業だぞこの件が漏れたのもシナチスだからな >>127
NやFは曲がりなりにもモノを作っているじゃん
パソナなんて何も生み出してないだろ 一方には中抜きガバガバがまかり通ってるしどんなバランス感覚してんだよｗ >>128
それ、契約上許されないからな。
その時にそれでいいと思って契約したんだから有効なんだよ。
その時にそれでいいと思って日韓基本条約結んでおいて後年に
イアンフガー！って騒いでおかわりするのとかわらん。
土人とヤクザの考えなんだよ。 こんなのが四国新聞の大将で親玉www
知恵遅れやないかw つーかいまの時代に顔認証システムに73億とかどんだけポッケしてるんだと そこ脅迫してまでケチるとこ？
もっとあるでしょうに NECや富士通は長年政府系官庁系のシステムやってるからズブズブなんよ
一番は排除して訳わからん中抜きに投げる位なら、役人が価格を下げる交渉をもっとしろって話 国民の血税とわかってんなら発注するときにもっと考えろよw
なんで支払いのときにひっくり返すんだよ >>140
袖の下第一主義 by自民党(^_^)v >>2
確かにw
デジタルどころかアナログでもガバガバ スガ内閣には無能のゴミしかいない、腐りきったスガ内閣 >>12
日本の企業に金を不当に落とさないことのどこが税金の使い方として正しい行いなのか
察し ＞現場には裁判になってもいい、と指示して交渉させた」と説明した
強気だなIT大臣 1569億の新国立競技場の前では何を言っても誤差の範囲 >>2
関ヶ原の豊臣家みたいなもんだ
コイツラについてても美味しく無いから
切捨てて次の政権に貸しを作っておくんだろ セブンイレブンで働いてるけどほとんどNECの機械なんだよな
これがもうほんとにゴミで
ハンディ端末で納品された商品のチェックするのに必ず通信が入って1分とかかかることがある
店内の端末同士の通信でだぞ >>112
こないだテレビでワクチン接種に必要なタブレットを安定させる台を開発したってドヤ顔してたからうんざりするわw >>44
だな
あと富士通も同じく天下り先の常連
つまり役所は血税なんて意識皆無で両社と言い値で契約してきた
しかもバクだらけで使い物になら無いシステムばかり納品し、今や役所は屑の山を築いてきた その金額で契約て納められて受け取ったんだから払うしかない
まずデジタル化だのなんだの言うレベルに達してない・・・ｗ
契約とはと言うそこら辺の認識を民間レベルに引き上げないと 感情論ではふざけんなしねって案件だと思うけど実際はどんな契約になってたかが焦点だろ
もし発注者側の一存でキャンセルも出来るって契約になってたのなら別に言ってることはおかしくない
まあ流石に政府相手とはいえNEC側もそんな条件でOK出してるとも思えないけど NECくらいしか作れないから相当吹っかけられてはいるんだろう
でも、他に受注できるところが無いなら言い値でやるしかないだろ
それが嫌なら顔認証なんてやらなくて良い
無くても五輪はできる(てかやらんで良い) >>161
セブンイレブンのWi-Fiが外部干渉して通信が遅くなってるオチだわ。 国民が竹中を殺さない限り
延々朝鮮利権は終わらないだろうね >>138
べったりと言う点で同じくで見てるだけだけど
あとメーカーと人材派遣って別じゃね？ NECからしたら言われなくても二度とうけねーよボケだろ
顔認証では国内屈指のスコア持ってるのに
あと顔認証の癖に高いと一律で考えるのも違う
遊び用と犯罪捜査でも使えるものが一緒の作りなわけがない べったりズブズブを許すな！って話ではなかったんだな
前はそう言うのを批判されてたと思うけど >>165
相手が契約変更を飲めば話は違う
後でもっと儲けさせてやるから今回は涙を飲んでくれという話ですよね結局 割と大きな企業に勤めているけど、下請け保護の観点から優越的な地位の濫用は絶対にするな、と教育される
平井の認識は昭和そのもの >>161
そういうのは、セブンイレブンの要求仕様が糞なんですよ
NECは言われた通り作ってるだけ つーか
ココアとかも素直にNECに任せてればあそこまで変なことにならなかったろ 内閣官房IT総合戦略室の会議で同室幹部らに請負先の企業を「脅しておいた方がよい」
「徹底的に干す」などと、指示していたことがわかった。朝日新聞が入手した 音声デ
ータによると、平井氏は4月上旬にあった内閣官房IT総合戦略室のオンライン会議で、
減額交渉に関連して、「NECには（五輪後も）死んでも発注しない」「今回の五輪で、
ぐちぐち言ったら完全に干す」「どこか象徴的に干すところをつくらないとなめられる
」などと発言。さらに、NEC会長の名をあげ、幹部職員に「脅しておいて」と求めてい
た。この発言について、平井氏は取材に、「交渉するスタッフが弱腰になったら、いく
ら取られるかわからない。国民の血税だから強気で交渉しろ、と伝えた」とする一方、
「国会で野党から、契約額が高いと迫られていた。自分も追い込まれていた」とも
話した。
コイツは政治家じゃない。議員になったヤクザだろう。国が指定した仕様に基づいて
アプリの請負契約を約73億円で結んだ。ところが新型コロナウイルスの感染拡大による
海外客の受け入れ中止などで機能が見直され、野党からの批判などもあり、5月31日に
約38億円に圧縮する契約に変更した。・・・・舐めるんじゃないぞ平井
政府はすぐに こいつを降ろせ。議員失格だ。退任どころか議員を止めさせよ自民党は
党員剥奪しろ。こんな奴がＩＴ推進なんてとんでもない事だ。何回目の汚職だ。官僚たちも
一体この部署は 常識ってのがないんか。企業も国べったりで同じだろうが。 >>158
負けても金払うのは国民の税金だし
裁判より選挙での勝ち負けのほうが遥かに大事よ さすが平井大臣、この人元電通マンなんだな ｗ
でもこれは非公式とは言え、明らかにダメだわ
てか大臣の首落ちるな
で、この人以外に、この仕事ができる人材いるか ｗ >>179
いやいや
担当者の要求分析と仕様検討が甘いだけでしょ？
大手コンビニチェーンエリアマネージャーより >>173
いや普通に請けると思うよ。良い金づるだもん、ロクにものを考えない阿呆は この調子じゃ閣僚クラスにも自殺者や
行方不明者が出るんじゃね？ アプリ開発に73億ってw
その辺の高校生に作れるんじゃねーの？ >>2
これよなぁ
檄を飛ばした時の音声が流出したら言い訳できんわ
けど、言い過ぎでも言う時はあるしな
官僚と民間企業が親密すぎるんやろな NECは顔認証の宣伝のために高い金払ってゴールドパートナーになったのになw
ほんと金をドブに捨てたようなもんだわな 無能な政治家と国民を守る必要なんかないから、経済団体は外資に取り込まれた方がいいんじゃね？ >>24
ぼったくり価格は間違いないんじゃないかなぁ。
1次請けって、自分とこには技術ないのにっていうピンはね構造を否定できない。 >>192
親事業者って法人事業者とかで
下請側の事業者の規模も決まりがある様な… >>166
一般的には一方の都合でキャンセルする場合は違約金を支払うようになってるよな。
まぁ「協議により」の文が付いてるかもしれんが。
相手に瑕疵がない場合はキャンセルする側が頭を下げてキャンセルするのか普通だろう 発注後に仕様変更して金払わんとか、
野村証券とIBMの訴訟みたいに発注側がダメ過ぎると言われて敗訴するぞ 散々HUAWEIやLINEに甘い顔をしてきてNECにこの扱いって
もう完全に中韓のスパイじゃん >>199
顔認証って防カメ連動だから片手間にはつくれないぞ 変更契約結ぶなら別に問題ないのでは
一から開発するわけでもないし SEがいつまでもマトモな就業環境にならないのこれだろ
ごっそり後出し 減額じゃなくては0でしよ。、
自民党のいつものやり方 >>169
Wi-Fi導入前は型も古かったからさらに遅かったわ
5分くらいずっと待っててしょうがないからスマホいじってたもん >>191
エリアマネージャーってシステム開発・発注に関わるんだっけ？ これ中抜き連呼ガイジや野党からしたら血税の無駄を省いた平井は英雄だろ
ただ自分はガイジじゃないから契約履行しないことに全く賛同できないが パソナに対しては強気にいけないくせに結局弱いとこにいってるだけだろ 平井大臣が準備してるデジタル庁の組織図
責任の所在が行方不明で無能感が溢れすぎてる
https://i.imgur.com/wXgFBXR.jpg 技術に金は払わん
中抜きには好きなだけ抜かせる
そりゃ技術は衰退するな 新規システムならまだしも既存のをちょっといじっただけならどこに金がかかってんだと言いたくなるよね
どういう契約かは知らんけど なんか悪そうな顔してるとおもったら
モノホンだった まだ血税とか抜かす奴がいるのかw
税金と国の予算は別のものです。 そら人材流出するよ
金の問題だけじゃねーな
日本バカじゃねーの？ 顔認証の開発なんてコア事業中抜きじゃやらせないよ
外注させるとしても大体IF周辺の単純作業の部分
実際世界で戦うレベルにはこれくらい掛かる
これが高いとこのスレでも一杯書かれてるのを見るに
日本人の情報資産や技術への理解なんて結局こんなもんよ 平井が批判をかわす為に減額か
ガースー案件はそのままなのにな デジタル相 ＩＴ企業は廃除しろ。見せしめだ
パソナ使え
完全なキチか工作員 >>211
コース料理を予約で頼んでおいて
これとこれは食べないからその分安くしてって駄目だろ 国からの受注は中抜きが儲かるだけで、実作業側にメリットないね
中抜き死刑法とか出ればいいのに これ平井の発言はいかんと思うが
なんで会議の音声データを朝日が持ってるのか気になって仕方がない
盗聴器しかけられてるんじゃないか >>224
野党の意見も反映しての契約変更だぞ
血税のムダ使いを阻止する英断だろ？ 顔認証不要にして、パソナのバイトが
確認する方式にしたんだろ。 >>240
こんな事するから発注側が高く価格出すんだよ 電通「うちが元請けになってNECさんに丸投げ発注するんで安心して下さい」 >>223
デジタル監って何 デジタル監視機構？デジタル監獄？ >>204
NECが顔認証やってることすら知らんのか
アホじゃねーの この場合の中抜きって、受注元が抜いて下請けが抜いて、孫請けが安値で受けるんだよね。 NECの顔認識はGoogleなんかも抑えて世界一の精度という数少ない世界レベルの技術なのに何やってんの
……あ、むしろ数少ない世界と戦える技術だから潰しにかかったのか >>223
何これ、結局全部総理大臣が全て責任被るってこと？w 裁判した方が良くない？
契約後に減額がまかり通るとシャレにならんで 5chでもNECの顔認証は完全自社開発なの知らんやつそこそこいるよな
NECってだけで技術ない中抜き屋と思ってるのかもしれんが >>245
寧ろ血税のムダを省いた点で朝日は手放しで称賛しなきゃいけない案件だよなぁ
結局これは朝日の立ち位置がただ自民党批判野党支持したいだけのプロパガンダ新聞だとバレた記事だな NECは訴えないのはあとで別案件もらう腹積もりなのだろうな
デジタル庁とかCOCOAみたいなしょーもない開発体制の案件ばっかになるだろうとか思ってるのかも 開発済みのシステムだからw
なら、ワクチンも開発済みだから原価で良いよね >>262
これ
日本って技術に対する評価が異様に低いよな
これじゃ技術者は流出するはすだ ユーザの横暴がIT開発の妨げになってることが明るみに出てきた時代に国がこういうことしたらダメだな
立ち遅れたデジタル社会の改革の尖兵としてデジタル庁には期待してたのにガッカリだ ずっとズブズブで持ちつ持たれつって前提で見てれば
ふーんってところだけど
その辺ノーカンで見ろというのがこのネタなのね >>79
ファーウェイの件で信用してなかったけどここまで酷いとは >>245
大好きなLINEから流れてるんじゃねw >>267
一部の人は別にしてテスターやパソコンの大先生は別にだよ…
派遣中抜きを許すな！って元気な人とか 顔認証自体は手持ちの技術で出来るが、これは微妙に値付けがボッタくりわからん
1日に数千万人規模の顔認証をする構成の用意と負荷テストのコスト感がわからない
意外に38億くらいで儲けなしで開発費を回収したくらいかもしれん >>39
政府は昔から電機には厳しい
80年代に日米貿易摩擦が問題になったときに、自動車産業は手厚く保護したけど電機には冷たかった
それが要因の一つになって半導体世界一の座から落っこちることになった
>>49
そんなこともあったなw 平蔵にももっと強気でやれよ。何千億円中抜きされて食い荒らされてるんだよ こうゆう旧態然の奴は罷免しないとデジタル化なんて絶対無理 >>80
この人は元電通
電通にまともなやつなんかいない >>238
？ 実際の料理が提供される日程によっては
料理内容の変更の料金交渉の方が容易だぞ？
なんだったらキャンセルしてもいいし
システム開発の仕様変更の例えで
コース料理の予約持ち出すのは的外れじゃないか？ 犬縊死を締めたら業界全体の見せしめになるのは事実
ご近所の別の糞チンカスIT会社もビビってビルの下全体に「オリンピックを応援します！」って書いててワラタ >NECは「政府の方針を踏まえて共同事業体として検討した結果に異論はない」
じゃあ問題ないじゃん
朝日新聞がまた難癖つけているだけじゃんか 辞任どころか下手すりゃ逮捕案件だろ
恐喝じゃねぇか 野党がちゃちゃいれなきゃ満額払えたわけじゃん
ほんと余計なことするわ
日本企業を陥れようとしてんだろ野党は あのゴキブリ企業は下請けすらチョンだからな
糞まみれで話にならねーよ >>291
バカにわかるように書こうとして
結果 的外れなバカな例えになってしまったってことか？ >>291
一見ならダメだけど普段相場の何十倍も払うお客様ならそのワガママも通るだろうな 会議漏れている、漏れた内容もジャップランド発揮しているなあ >>288
心の中でははらわた煮えくり返っててもこう言うしかない
訴訟する気でないならね どういう契約だったか知らないけど、「曖昧な要件で契約してたら後で踏み倒せます(国もやってましたし）」みたいなのが開発の常識にならなきゃいいと思うよ 電通とパソナは干さないんですか、そうですか。
一般企業には強気ですね。 菅が旗ふって、笛を吹いても、日本でＩＴが進展しない最大の原因って、こういう所だろ
みずほ銀行のシステム統合トラブルに代表されるように、トップがＩＴ開発意味を理解していないアホという事
システムの開発要件を決めて、経営のやり方を、システムに寄せる必要があるのに
銀行同士の要件も統合できず、ぐちゃぐちゃしまくり、ＩＴサグラダファミリアのあだ名をつけられた
今回の五輪開発では、システム開発要件を、途中で替える意味、重要性、あり得なさをやっぱり全く理解してない。
控えめに言って最悪だな
アメリカの企業のその分野の生産性が高いのは、新しい企業が多いってのが理由だが
その一員として、そいうＩＴ分野を、マイクロソフト系そのまま取り入れて、仕事のやり方を変えてる
ところが日本は、新規開発の独自仕様だと本に書いてあったな
「デジタル庁」って名前が最悪
なんだよ０１で２進数を普及させるんか？
年寄りが、ヤマダ電機行って店員に、インターネット下さいって言うレベルの名前だぜ！？
悲しいやら、笑えるやら、呆れるやら >>187
それな
風向きが変われば義士と呼ばれるから面白い よりによって平井とか
この板の連中ってこいつの指示で動いてた奴少なくないだろ
これは面白いことになったな ここ数年のアレコレで、官僚も自衛のために政治家との会話は徹底して録音するようにしてるからね
責任押し付けられて自殺に追い込まれたらたまったもんじゃない >>200
つか、防衛産業と一緒で、あまり国だから発注者だからと一線超えた無茶を重ねれば、将来的に「担い手」が居なくなる、って思慮が働いたんだろ
大臣は自分の人気とかせいぜい自分の政治生命分まで体裁整ってりゃいいけど、国家レベルで考えりゃもっと長期だしな
あと、下請けやった事ないからこんななんだと思うけど、ここで無理やり値切り倒したら、なんかかんかで後々倍返しで取り返されるだけなんだな
値切るにも踏み倒すにも、「塩梅」
ってのはある >>2
アナログのセキュリティすらガバガバwwwww >>297
注文を受けて手間隙かけて全部作ってから
これは必要なくなったからその分値引きしろって言うのは駄目だろって話 >>300
訴訟すれば今後国から発注一切しないって脅しかけられてるに違いないわな
大臣が恐喝したって事が問題なんだわ >>288
100必要だったものが50になったのにそれを100で買ったらどうせバカ左翼ちゃんは文句言うくせになｗ
別にNECに負担がないならいいだろ オンライン会議の音声が出席者からリークされたようだ
これで「デジタル庁はオンライン会議禁止！」ってなったら笑えるな 最早この国は中国以下だね
ありがとう自民党
そして死ね 日本のIT業界の未来は最高に明るいな、燃え尽きそうなぐらいに 利用者は減っても機能削減でもしない限り開発費はかわらんだろ
パナソ中抜き回収して補填でもしろって感じだわ 朝日新聞が入手した音声データによると
どっからこんなもん手に入れるんだよ
誰かが録音してたのか？
それとも部屋に常時録音する仕組みでもあるのか？ 中抜きお友達企業を守るために外様を見せしめにするって話だろう それよりも東芝の株主総会のスレはないの？
こっちの方が政権の致命傷になりそうなんだけど >>275
手持ちの技術だって開発に滅茶苦茶金がかかってるわけで
ぼったくりという発想がおかしいんだよ >>2
こんなこと言う上に何やらされるか分かったもんじゃないという自衛策だろ >>2
吉田証言もそうだし。殆どスパイ行為だと感じるわ これって、政治家は中抜きしてないことの証明になってんな >>1
ようわからん記事やな
なんでそもそも契約したんや
>NECの契約解除については、「同社の顔認証機能が不要になった。すでにNECが開発済みのシステムを使ったサービスなので払う必要はない。 >>218
もっと昔は端末をドックに置いてた時に通信してたと思う
なんか改悪されてる感じ なんか従うものは飴を、従わないものには鞭をが、ちょっと極端じゃない、商売どこに対しては >>335
同期は間違いでもないだろ
アプリがぼったくりなんだし
失言隠しとは違う >>200
言わんよ
酒飲んでるから暴言が許されないのと一緒
他人に聞かれてまずい考えはそもそも捨てろ >>327
総務省の菅の息子が絡んだ問題で、なぜか官僚だけが処分されてたけど、
しょっちゅう官僚に責任押し付けるから、そりゃ身を守るために自衛するわ >>339
でもパヨがいうには割高の契約をさせるくらい立場大きいんだよね？ >>21
後付け減額交渉してきた発注元の担当に俺が言ったのと同じだw
平行線なんで、ちょっと休憩してメシ行きましょうか。
で、料理に箸つけた後でお店に値引き交渉してみてください。お店が快諾したら、うちもさっきの話受けますよ
って言ったらプリプリしながら帰って行ったわ、鼻息荒い兄ちゃんがw 平井卓也 徹底的に干す 脅しておいて
小川淳也 生い立ちを国会で明らかにしろ
香川一区 香ばしすぎるｗ もうこの内閣ってどこからも信用も信頼もされて無いよな
断末魔の叫びをあげてる状態で息が止まるのも時間の問題だ ユーザーが自動車の仕組みや技術的背景を知らなくても、自動車業界は利益を十分に出している。
しかしIT業界は、一定以上のIT関連知識をユーザーに求める。
そこを上手くやったのがapple。 アプリが割高だという批判自体がおかしかったんだね
パヨクって嘘ばっかり >>275
NECの手持ちの技術だから今回開発にかかった費用はそんなでもないのかもしれない
最高レベルの技術だから使いたければ高い金を払え、使わないなら別にいいよって感じなのかも >>339
元電通なので、下請けに対しては強烈に高圧的なんですよ >>349
自民全体がこれ
安倍のアレを許してからこうなった
やったもん勝ち、何してもOKみたいな 官僚からすると先に流出させない場合、「あいつが恐喝まがいのことをした」みたいに言われて責任取らされかねないからね 元々根拠のないことで政権叩きしてきたのがバレたんだよな
パヨどもどこまで腐ってんだ？ >>334
バカだな、これがステージ1なんだよ
古手のバイヤーが、新規取引先からリベート引っ張り出すときどうするかわかる？ >>319
どこまで作ったかどうかわからんから
交渉するんじゃねーの？
そんなのより情報ダダ漏れの方が怖いわ
会議の音源データが漏れてるって
参加者にウェブ会議を録画・録音して流すやつがいるか
ウェブ会議のシステムに不正アクセスして
情報抜かれてるってことか
もしくは参加者のだれかのパソコンに不正アクセスされてるとかもありか
いずれにしてもガバガバやな >>306
俺はデジタル丁はよく考えたネーミングと思ったよ
ビット脳の老害にピッタリ
やってることは身内が儲かるか儲からないかのゼロイチだし コロナ関連でゴミみたいなアプリ発注しまくった後だからこれは致命的 >>361
> しかしNECはすでに開発をほぼ終えており、国の都合で減額になった経緯について、
> 不自然さを指摘する声が国会であがった。 元々割高な契約を結んでたことが問題なんだよね
野党様がいうには
その割高の原因が政権側や利権企業の中抜きにあるとおもってたらそうではないってこと >>337
海外からメディア、観光客が沢山来る前提で立ち上げた案件だろ
人が来なくなったのでシステムイラネ
システムはNECの元々のパッケージだから開発費かかってないから金払わん
こんな感じじゃね？
人件費、機材にかかる費用は何も考えてない感じかな 契約後に、これとこれは出来ません、ってやってきた訳だし、お互い様だよね。 デンツーパソナとかいうのも、嘘なんだろうな
口から出まかせで適当な言いがかり
アプリは割高ではないんだからな？ そら血税なんだから可能な限り価格交渉した方がいいだろ。
いつもは利権ガーって言ってるだろアカヒ この人ただのSNS好きの電通おじさんだもんな
まあ何も期待してない >>353
技術は１回でも安売りするとそれが基準になって、他で高い値段つけるとボッタクリ扱いされちゃうからね
一律で最低限この金額は貰わないと使わせないと決めてるんだろう >>372
権威主義全体主義だから当然だろ
御国のために死ねが基本思想だし 自民党はもうダメだな
俺が政権運用するわ(´・ω・｀) >>38
交渉決裂したから応じるように脅してるんじゃねーの?
それは交渉とは言わん。 >>364
Windowsは開発終わった物をコピーして販売してるだけなのに高額なんだが？ >>364
その文言だけではわかんねーよ
どの部分にコストがかかるかわかんないから >>372
パヨクがこええよ
妄想だけでしか意見言えないのがバレてまだ正義ヅラしてんだから
アプリが割高だと言ってたくせに、政権の中抜きがないのがわかって自分の嘘がバレたらこんどは企業が可哀想！って正義ヅラ
ふざけんなや 情報通信に強いんじゃなくて、脅しが得意ってｗｗｗ
死ねよ平井
お前が干されて落選しろ、屑が NECが問題にしてないならよくね
損して得とれなんて良くある話だし 官が決まったあとで減額要求するのはよくあること。記者は世の中に疎いから知らないだけ。 野党はまた批判にならない批判してたのがばれた
もう信用は失墜 電通のオッサンにデジタルが分かるとは思えないし、
もう辞めたらいいのに >>372
擁護になんのか？
まぁ擁護でもネトウヨでもいいけど >>358
いや普通なら「へへっどうも…この位で勘弁してくださいや。しんじまいますよ」とかで済ましちゃうんだけど
・こちらが受注分の材料発注済なのをわざわざ確認してから値引き交渉
・値引きの連絡すらせず、請書の値段を勝手に変えて送ってきてた
・当初は女性アシスタントのミスだの、もう社内で通しちゃったので頼むだの言い訳←裏取ったら大嘘
・挙げ句の果てに「弊社上場企業なんでぇ、株主様にコミットした利益があるのでこの価格が必要なんですよ、わかります？」と謎理論展開
で完全にブチ切れた次第
もちろん、担当が帰社する前に、そこの会社の昔から付き合いの長い上司に連絡してクレーム入れといたわ
ほんとここ10年で、訳のわからん交渉術みたいなの試してくる奴が増えて面倒くさい 顔認証（機能）はNECの独壇場なのにね。
全世界が採用して居る顔認証システムは、全てNECのパクリと言っても良い正に神の領域。 >>393
状況が違うじゃん
馬鹿なんじゃないの？ｗ >>396
元々必要のない批判をしてたのがバレたけど
まだなんかいうの？ >>397
じゃあ野党の割高だーという批判は全くの間違いだったと 契約後に国の都合で一方的に契約解除って
これ裁判したら完全に国が負けるだろ
それに今の時代脅すとかパワハラやん NECもアレかもしれんが、
IT費用は叩けば下がるって発想の人間がデジタル担当相ってのも正直ゲンナリ 契約締結後しかもほぼ完成してから脅して値切るとかキチガイですやん
契約前だとしても立場を利用して脅した時点でハラスメントだけど >>359
わかってねえのお前だろ
思い込みだけで意味のない政権攻撃してたのがわかったわ >>386
ほんとよくある話ってか日常的な風景ではあるんだよな
それがダメと言える奴は単に世間に何一つ貢献してない生き方してるだけ もうダメだよこの国は
一番の売国奴である自民党をネトウヨが持ち上げている時点で死んでる
ブサヨはブサヨでクソだしもう滅ぼすしかないよ 入札じゃないの？
特定企業のみ冷遇なんてありえるのか 言っとくが開発が終わった後も莫大な保守コスト掛かるからな
趣味で公開してるフリーソフトみたいな発想やめろ >>403
>>405
つまり割高だという批判は全くの間違いだったと >>396
ついたレスにレス付け返すかどうかは自分の判断でするし
5chのレスに必要性なんかないけどな
社畜はもうそろそろ出社するからここまでやけど necは好きじゃないけど、
これは頑張ってなんとか大臣ボコボコにして欲しい >>420
いやだからムキにならんで放置したらいいだろ >>157
じゃあ竹中パソナと電通に金落としまくるのが正しいのか？w はい
自民を批判するパヨクにみんな騙されないで
パヨクは日本から出ていけ 顔認証どころか追跡アプリだってできていなくて今月までSE/PG募集してたよね
一番いいのは全部暴露することだよ まあそもそも顔認証の使い古された技術のアプリがなんで７３億もするのかだよね
平井はもっと根本的なとこで騙されてるんだよｗ >>401
野党もヘチマも無いですね。
NECの、正確な顔認証機能開発への執念を知って居る人達の常識ですから。 NECは中抜き還元がないから？
真っ黒なパソナやれよ 一方的な契約破棄は違法でしょ
仕様変更して減額は分かるけど
納品物が仕上がってるのに支払いゼロってありえるの？ 契約違反したんだから解除は妥当だろ
ちなみに浮いた金は何処へ流れるんですか？ >>50
スコープ決める段階で「スコープ変わったから減額ね。」は普通だけど、契約した後に一方的にそんな事言いだしたら、訴訟沙汰になるぞ。 野党に突っ込まれるほどの割高契約なら
動機は悪くないやん
自分ががめるためでもないし まあ言い値でやってたらイノベーション促進にならんのは確か >>1
で、中国のシステムを入れるところまで見えた こんなんが名目上だけでも日本のITのトップですかw >>431
野党ってそんなものを割高だと攻撃してたんだー >>448
はっきり予算計上した金とNECに行く金が一致して
政権側としては契約解除してもいいっていうほどなのに
どこに癒着があんだよ？オラ 下品な奴だな平井
NEC 現役、OB、 その家族、親、兄弟、優に300万票がこれで消えた
全く菅内閣は軽い出来損ない大臣ばかりだよね
自民党のバカな部分を全部集めたかのようだよ
まぁ、利口な奴は政治家なんぞにならないんだけどな 高いと突っ込まれたなら、何で高額なのかを説明するのが筋なんだけどな
無茶な減額交渉をする理由にはならんよ >>443
一般外国人こねぇなら
2F友達に流すとかやりそう
あとは選挙あるからそのための資金作りか >>457
その原因は政権側になかったみたいだな
癒着があるなら契約破棄してもいいとはいわないし >>1
登場人物全てに問題ありそうw
平井も野党もどうせぼったくり中抜き下請け丸投げのNECもw 大臣潰しのリークだな
これで大臣罷免にならないと犯人探しがはじまる 平井ってオッサンは顔が脂ぎってて気持ち悪いんだが。 電話交換機に関しても郵政ベースのロジシステムにしても昔から無茶やらされてたのに >>2
流石にこの内容はリークするまともなやつがいてもおかしくないだろ
てか、作り終わってから減額とかマジでやることヤクザと変わらん >>456
社員みんな遠藤を心底軽蔑してるから
どっちかというと平井持ち クライアント側にある程度詳しい担当がいると、ベンダーが困るのも事実 >>399
発注後の値切りだろ？かわらんよな
しかも発注が今年1月、とかならどんだけひきつけた発注してるのかと
さんざドタバタさせた挙げ句直前ドタキャンとか、普通全額寄越せってなるわw
税金の無駄遣いは勿論大反対だが、それなら無駄が出ないような動きをすべきだろうに
しかも「干すって脅せや！」とか典型的な後先考えなしの無能上司やんけw
で、次は「なんでどこも応札してこないんだ！！担当はなにやってる！！ボーナスゼロにするって言っとけ！」
となるのは目に見えてるねw ＜台湾のデジタル大臣＞
行動：約５秒で登録できるコロナ追跡ツールを３日で完成
発言：「まずは政府が市民を信頼することが重要。そこが欠けていると、市民は何事も上から押しつけられているように感じる」
＜日本のデジタル大臣＞
行動：完成後に不要になったので代金を払わない
発言：「ぐちぐち言ったら完全に干す」「どこか象徴的に干すところをつくらないとなめられる」「脅しておいて」 >>1
これでいい
次は電通やパソナにもやれ
不要な中抜きやCocoaみたいな糞に何百億もかけるのがおかしい お前は明石市市長かよ
契約しといて金ケチるとこが違うんじゃねーの？ どうせ偽善売国パヨが権力の横暴ガーとか言ってんだろ
クズにありがちな理屈 >>412
産経にリークしても握り潰されるだけだろ ＞2
こんなの絶好のネタじゃんｗ ネット炎上間違いなし
祭祭〜
おもしろけりゃいいんじゃんっていう
若気溢れる内部者がいるようでけっこう
流出元特定も出来ない職場は舐められるねぇｗｗｗ 今どき小学生でもスマホ弄ってるから
子供と含めてほとんどの人が今回のオリンピックが「闇五輪」って認識なのに
山下といいコイツといい五輪利権に狂ったキチガイがどんどん炙り出されて草 NECなんの問題もないでしょ
バカ大臣の思考がおかしい いやパソナにガバガバでなんでNECはダメなんだよｗ
パソナに強気でいけよｗ >>483
だったら値切らねえだろバカ
バカパヨが利権ガーと妄想だけで不当な攻撃してたのがバレたんだよ 契約守らなくてもいいって国が言っちゃうの？
韓国レベルじゃねえか 野党の罠だろ
あいつら技術の価値は分からんけど政権を貶めるパフォーマンス技術は高いからな
NECが適正な技術を示して受注
↓
価値の分からん野党が取り敢えずふかしとけで叩く
↓
それを間に受けた価値の分からん平井がNECを叩く
↓
結果、平井が野党にも技術者にも何となく世論に振り回されて叩いたれ根性の野次馬国民にも叩かれる
野党の計画通り >>204
技術ないのには笑う
なんでその程度の認識で簡単に非難できるの？ >>479
>>472
これ報じられて一番困るのはNECじゃないかな？ >>491
野党は割高でもないものを割高だと攻撃してたんだね ITを使えば恫喝の証拠もバッチリ残せるね！
さすがデジタル庁！ >>9
そうだね。
平井を議員辞職させなきゃ、日本政府はパワハラ容認ってことになる。 >>27
自民でも交渉で脅せなんて言ってるやつに忖度などせんわ パソナにもやってほしいな
契約してから中抜きは一割までとか
竹中平蔵が膨れっ面になる 企業の内部留保も結局企業が社員に配らないって問題もあってのことだったりするけど
”中抜き”として派遣業に対してだけ問題提起するのがイマイチわからない
SNSやらの言論ってのは派遣が多いってことなの？ >>500
その批判も嘘だったみたいね
そもそも五輪人件費中抜き暴露報道ってパソナではなく東急エージェンシーとかいうとこの契約だったし >>503
そもそも人材派遣とかデジタル関係じゃないからね
平井を干したら中抜きし放題になるね >>470
はぁ？
Office Homeで発注したけどPersonalでよくなったから安くしろって言ってるだけだけど
それでマイクロソフトになにか不都合があるのかよ 注文してからいらなくなったって
なかったことには出来ないんだけど
そんな常識もないの？？ 談合とか利権の逆じゃねえかｗ
ワザと「クリーンですよ」アピールの為に漏らしたんじゃねえの？ 社員の給料手取りを上げろ！より派遣の中抜き許すな！
の声が大きいのは派遣社員が物凄く多いって事なの？ >>1
中抜きがどうのとか喚いてなかったっけ。もう忘れたのかな？ これは完全にアウト、政府は今度は平井を干さないと駄目だろ
お上ですらこんなパワハラじみた脅迫をしてるとなったら
各職場の情報担当なんて俄然張り切っちゃうじゃん
それこそのNEC系の企業に親玉が一方的な契約解除飲み込んだこととか
グチグチ言いまくられたらその会社たまらんわ これは流石にNEC可哀想だわ
普通に下請法違反でしょ >>469
詳しい奴は大変だがどうにかなる
声は大きいが詳しく無い担当はホント糞
途中で要件変えるとか糞の極み NECと富士通は言い値で買ってくれる役所の仕事が無くなったらすぐ潰れるんだろうな >>509
世の中には返品できるものとできないものがあるのも知らないの？ｗ >>518
それやったら下請法違反だから
企業がやるのは無理 平井は日本電気の（日本）に反発して干そうとしたんだろ
サムチョンとかソフトバンクだったら喜んで税金使いそう 入札はNらしいんだけど下請イジメって話されてたりでSNSは謎 こんにゃくゼリー脅してた消費者庁の野田聖子を思い出したわ つまりだ、今後の発注は、全てＩＳＩＤを通すようにしろと言っている訳だ。 >>521
顔認証みたいな独自システム持ってる所は海外にいくらでも買い手は居るから 入札仕様自体はNの意向に沿ってたりもしたらアレレともなるし痛み分けだから
自民もNも引いたんじゃないの？ >>529
派遣ってのはそれが分かりやすいから言われるけど
正社員の待遇は会社の売り上げに対してどれくらいが正当か？って話があまりなされないのはどうなんだろうね
ってところだよ
皆手取りを上げたいわけで別にそれは派遣のみでもないと思うけど これじゃないが入札後に減額交渉する自治体は死んでほしい 野党の運動員が単純な罵倒ばっかりして集団的な攻撃してんな もともとアプリが割高だという批判自体が間違いだったってことを
パヨクは言いたい模様
自分たちで割高だって批判してたくせに >>533
結局な、内部留保に手を付けないと今の日本の問題は解決されないよ
年度ごとに制限付けないと投資にも給料にも回ってこないんだから >>530
それなら民生品部門が無くなるまで追い込まれる前に世界を相手に商売してたらよかったのにね >>508
出来合いで在庫のあるパッケージ製品の話してるの？違うよね？
なんで出してくる例えがOfficeProだのPersonalなの？こういう企業間受発注とかの経験なくてふんわりと想像して怒ってるニートなの？ >>2
しかも朝日。
全てが中国に筒抜けと同義だわ。 NECも例の教育PCとかクソすぎるからなんの同情もない IT屋としては、この人ちゃんと国のIT案件のこと理解してるとわかる。
公共系のIT案件の闇は深い。この人は期待できる。 平井はNECには強気だがファーフェイには媚びるクソダサいやつ >>204
ほならね、自分がやってみろって話でしょ？ >>543
メーカー「はい、これでならやるよ」
行政「ほいよ！入札頼むわ」
こういう構図は一切ない風潮 どうせ役員判断で対応したんだろ？
NECの株主は株主代表訴訟しろよ。
んでNECは国の発言を証拠として公開しろ。 糞パヨって敵対勢力攻撃するためなら集団で卑劣なネット工作もするんだね >>540
単契で発注見込みのなさそうな奴の価格上げてその分需要多いのを下げて入札価格調整とか酷いこと要求するところがある まあNECも大概だからこれは支持する
パソナにこれやってくれると最高なんだけど LINE「政府は使っていない？」言いよどむデジタル相
https://www.asahi.com/sp/articles/ASP3M3FS7P3MUTFK00C.html
続けて記者から「LINEは業務上で使わないとか、個人的にも使わないようにするなどの対応をとる予定はあるのか」と問われると、平井デジタル相は「私がですか……」。
脇に立つ秘書官がすかさず「業務では大臣は使っていません」などと耳打ちした。平井デジタル相は「政府は使っていないのか？」と秘書官に確認したうえで
「まぁ、個人は使っていますけど、大臣としては使っていないっていう。個人での使用はとりあえずやめません」と述べた。 高値のままだったらそれはそれでお前ら叩くだろw
パソナの件といい まず入札は入札に行き着くまで資格が厳しいし書類も大変だしで安くなる訳がない
まあヤクザ土建が跋扈したから厳しくなったわけで、IT系はとばっちりといえばそうかもしれんが >>553
ワクチン予約システムが200億かかったとかデマながしてたな
パヨクが集団ネット工作でガセながして自民攻撃してたんだよな この内容のアプリに73億はねぇよｗｗｗ
ただ減額プロセスがアホだぞ >>558
自分でついた嘘を真実だと思い込んでるパヨクやべえな
パヨクの言ってたことが嘘だってばれたんだろこれｗｗｗ >>563
だからこその痛み分けでお互い引いて終わりじゃね？って見るけど 平井は何も判ってないのに何でデジタル担当なんてやってんだ？ >>563
パヨクはアプリが割高なのは政権と癒着して中抜きしてるにからに違いない！って話に誘導したんだよ
実際は平井は契約切ってもいいというほどで癒着はないことがわかった
つまりアプリが割高ならNECのぼったくり、割高でないならパヨクは嘘つき
どっちにしろパヨクはぼったくりの応援か嘘つきかどちらか いやこのくらいで良いだろ
国や自治体が発注するものは民間のそれとは比較にならないほど高くてクオリティが低い
それが当たり前だと思うのはヤバい 平井「これ作って」
NEC「出来た！」
平井「やっぱり要らない」
平井「もちろん金は払わないよ」
平井「文句を言ったら干すよ？」
こんなの許されるの？ 契約後に機能要らなくなったから半額にしろだなんてｗ
しかも恫喝しまくりとかヤクザかよ
これはひどすぎる >>573
アクロバットするほどバカが知れる
やめとけ(^^) >>23
請求額精査できる人間が省庁にいないんだと思うよ。
普通は見積もり依頼時に
要求や課題くらいは関係者調整してまとめるじゃない？
そこからして部署の壁だとかシステム上の知識面で壁があって
要求そのものを水面下でNECに下書きさせるんだともうよ。
するとNECは要求というより仕様書に近い内容にしちゃって
特にハードの要求水準、この場合顔認証だから
例えばカメラの要求水準がNECのカメラでしか叶えられない独自水準を要求に入れちゃう。
場合によってはカメラメーカーに因果を含めて他社ベンダーの見積もりに高額出すように依頼したり。
すると他社が応札できない状況になる。
NECは監視カメラでの不審者解析とかで一日の長があるから
今回は実力的にも良かったのかもしれないけども。 発注側で工数精査せず契約したんだから払うのが筋
発注側の責任 NEC の株主に土下座しろ 社長なんてただの番頭だ >>577
悔しくてその程度の返ししかできないんだなあ
嘘がばれた詐欺師って必死に善人の振りするからな
今も「権力でいたいけな庶民を脅してる！ひどい！」とか白々しいこと抜かしてるし 自民党の得意分野
中抜き 圧力 偽造 横領 轢き逃げ 発注したら契約成立だろ
契約成立後は双方の合意が無いと変更は許されない
契約を一方的に変える事は近代国家では許されない、近代国家では糞半島とかでは許される様だが日本でもこれは大臣辞任を要求すべき大罪 >>585
中抜きしないからこんな問題おこすんだろｗｗ >>550
サーバーメンテナンス要員として月単価100万お支払い。何やってたかって？、同僚とひたすらお喋りしてたよ。俺は月20万しか貰ってなかったけどな。
他のベンダー入札できない様に、システム要件をベンダーと担当公務員で練り上げて、ほぼ随意契約にする。
ベンダーに発注して、動かなかったシステムを損害賠償請求する事なく、揉み消し。 NECが対決ポーズも撮ってないから煽りたい感じなのかな >>2
朝日が入手とかね
守秘義務すら理解して無さそう たいてい契約変更について契約書には記載している
お互いが合意したら契約の変更が可能 >>584
発注段階できちんと仕事するだけやぞ
ちゃぶ台返しは正当とか土人脳だけ >>589
おいおい、守秘義務って知ってるか？
そんな本当の事を書いちゃダメだろ >>587
>契約成立後は双方の合意が無いと変更は許されな
だから強気で交渉するんだろ血税なんだから >>594
なにいってんだ
契約金額の話してんのに
自民の中抜きがなさそうだとばれたら血税浪費を正当化する野党信者
なんでも政争の具
いなくていい Nも行政も下手に争う気はないだろう
目立ちたい平井大臣はよく分からんけどｗ
そこに飛びついてるのがメディアと派遣を救え！な人たち
って感想に落ち着いた 政権と業者が高額な契約を結んでるのは癒着してるからだ！というパヨの妄想が崩壊した事件 国からこの体質だもの
中小零細に金が回るはずが無いわ >>598
こいつドヤ顔で楽しいんだろうなって住人に思われてる そもそも中抜きって大企業が下請けにやるもんだしね
野党はその大企業の労組を支持母体にしてる >>583
こちらの会社に代わりがいて、相手の担当に代わりがいなければそうだったかもしれないが、この時は逆だったよ
ただそういう切られるか否かの話であっても恐怖心から無思考丸受けしちゃうと禍根になるし、単なる個人的や憤激から喧嘩売っても大損だ
冷静に算盤はじかないといけないわな
だがかっこ良いこと言っても、それが中々難しいねw
失敗も反省もあるなあ、商売は難しい そもそも減額交渉に口出ししてる時点で自分の立場を理解できてないってこと
大臣は部下に全てやらせて、何かあったら自分が責任取るのが仕事だろ パヨクマスコミ野党「NECの受注は税金の無駄だぁーー」
平井「はいよ、受注額減額したぞ」
パヨクマスコミ野党「圧力ガー」
もう終わりだよこの国 血税節約することは大切だが肝心の節約するところ間違えすぎてて草 >>603
下請けのNEC、下請けいじめだ！
って主張な人が結構いるんだぜ？ 半減でも納得するっていったいこのアプリ開発するのにいくらかかったの？ >>578
大昔、NECのPCを仕入れられるように3モードFDDを要求仕様に入れたっけ X線望遠鏡を回転方向とは逆にスラスター噴射して崩壊させたのもNECだろ 企業でも部下のせい派遣のせい外注のせいは日常だしな
責任取る上司や政治家って空想上の生き物に近いんじゃね？と思ったり 中抜きでワーワー言われたら今度は恫喝で買い叩くんスね
まともなやつおらんのか 民間だとフェーズわけて発注するもんだけどな
請け側もリスク高杉だから一括受注は避ける
双方でアホな契約だわ 高いよって言ったらじゃあ半額でいいですって東南アジアの土産物屋かって話ですよ >>614
いや今年の五輪で今年の1月発注とかだろ？発注の仕方自体がすでにおかしかろ 契約額絞るのはここではないだろ
ここは減額してはいけない場所 パソナから来る質の悪い人間を徹底的に潰さない限り解決しないよ 開発済みのシステムであっても、アプリに組み込んで呼び出しの部分を作り込んだりテストしたりっていうコストはかかってるんですがね… 今いる人間たちはパソナ社長の手駒だったりするわけ？ necはこういうのよくあるのかもな
昔から公共べったりだし これはいかんな、税金を湯水のように使って開発すべきだろ
国民が払うからどうでもいいw
以上批判側の意見でした 良い感じにゴミ屑だなｗ
スカ政権ってなっちゃいけない奴が大臣になったりしてて面白いｗ (´･ω･｀)LINE潰さないでNEC潰すのがこの国 コイツは、見た目ね。見た目で、腹黒さが一見して感じたんだよ。
身辺調査したら相当出てくると思うぜ、コイツは。 大悪人らしい竹中平蔵さんは一極集中推進派
兵庫にパソナの一部機能を移したけど企業が集まる事の優位性と価値を語りモデルを東京としてる
この辺は相乗りだから皆黙る感じなのかな 国でLINE禁止してる台湾のIT大臣とは大違いだな 中国みたいに失敗上等で運用するならどこでもできるが、最初から完璧を求める国プロで耐えうる顔認証使えるのいまだNECだけだよ
DeepLearningが世に出るはるか前から知見もデータも蓄積してて技術やAIをポン付けしただけのベンチャーじゃ絶対真似できん
ほんと技術を甘く見てるよな日本の老人は
はよ死ねよ >>2
流石にこれは内部告発の域だから話は違うだろ 新進党→岸田派の平井を潰しとく都合がある人って誰なんだろう？ LINEの国内データ移管がしれっと24年までずれ込むとか言ってるのに
なんの指導も出さないバカ大臣 まあ、真偽は不明だけど、平井氏が言ってる姿を想像するとしっくりしすぎるなw >>617
たしかに
この期間で73億円て、開発限界曲線どれだけぶち抜いてんだ
理論的にも不可能だね 契約後にこんな事したら中小なら下請法に引っかかるし最悪倒産する これ野党はどう攻めの材料にするんだろう？
元々野党がきっかけなのに 38億もかかるわけねーだろ！
金融システム1個できるわ >>633
>>同社の顔認証機能が不要になった
そもそも必要なくなったんだけど？ オリンピックで一体どれほどの血税が白蟻共に食い潰されるのか… この程度のアプリなら開発費1000万がいいとこだろ
何億とか頭わいてるとしか思えんわ 内閣官房IT総合戦略室のオンライン会議の音声流出だし
NECが漏らしたって訳でも無さそうだけどね
NECはなぁなぁで進めるっぽいし
ってなると自民党内なりの話でしょ？それは誰だろう？と。
SNSとか政局好きが多い割にこういう話にはあまりならないよね 更迭だなこりゃ
というかデジタル庁（笑）関係者にロクなのがいないんだよね
COCOAで自分が関与したとか言っておきながら不始末が発覚すると途中から関わっていなかったとか逃げを打った政府CIO補佐官とか 平井は今度の選挙で落ちる
菅さん、g7なんぞで遊んでちゃ駄目だよ
電話して今日中に平井を切らなきゃ内閣が持たない
会期延長の上、この件だけで通常国会終わり、オリンピックは失敗、コロナも手柄は河野さん、自民は選挙ボロ負け、下野も視野に入ってきたな NEC追い出したら他にできる企業ないだろ
あぁ、またズブズブの富士通か 14歳騒動も立民からのリークっぽかったけど
そういう事情踏まえての話が少ないよね >>659
リスク大きくね？
目立ちたいなら別だけど 発言だけに囚われて本質が見えてないやつは自分以外の意見もきちんと読めよwwww
その上で批判するならここじゃない場所のが効果的と判断しろよ BLM関連で顔認証は差別的だと叩かれまくってたのとは文脈が違うが、結果的には良かった気がするけどね > すでにNECが開発済みのシステムを使ったサービスなので払う必要はない。
こんな意見がまかり通るなら、人事給与システムとか導入する際
パッケージ導入後、支払い段階で同じこと言えば支払い良くなるね
向こうが抗議したら「デジタル庁の平井がそう言えって言った」と言えばいい >>1
逆に費用が高くなったら利権だなんだって叩くんだろ？ 根拠なく下品過ぎる
経費圧縮したいなら公募入札しろよ 全部公開して世論を味方につければいいだけなのに、
自分等の利権だけは守ろうとするからおかしくなるんだよなあ 普通は裏で
今回話しにして
代わりに別の案件振るからさ
でちゃんちゃんにするんじゃね オンライン会議の音声データってどこから流出したんだろ
こわーい >>647
今後必要になっても死んで発注しないらしいぞ、終わったなこのクソ国家 >>647
必要なくなったかは関係ないでしょ？
カスタマイズの稼働工数踏み倒そうとしてるんだけど >>626
スカ政権なんていう政権は存在しないが？ 為政者はなぜ自分が偉くなり国民を奴隷にできると勘違いしてしまうのか やりすぎは良くないねえ
節約したい気持ちはわかるけどそれで皺寄せが来るのは末端なのにそこまで想像力が働かなかったんだね
更迭されそうな内容だなこりゃ
それにしても機密会議の内容を録音してお漏らしってただのスパイ行為じゃん
そっちもきっちり締めとかなあかんで まだまだ日本人には
契約って言葉の意味が理解出来ないのかね？ お友達以外には、キツイ対応するなー。ヤクザじゃん。 >>676
踏み倒すと言うか、普通の減額交渉ではないの？
平井の発言は不穏当だけど、やってることは
「機能を減らすことになったから減額してもらう」
ってことにも見えるけど違うのかな どっかの市民(笑)が「オリンピック縮小してるのに予算減ってない！無駄！」とか言ってるのと変わらないなｗ 必要無くなっただあ？
もう開発着手してりゃ金かかってんだから
減額なんぞできるかアホが >>688
平井が言ってるのは、開発といっても既に持ってるものを使ってる部分も大きいので、減額可能ってことなんじゃねーの？ >>604
相手方も無理だとわかっているけど、なにか事情があって仕方なく言ってるだけに過ぎないじゃないかと。
信頼があるから頼んできただけじゃない？
なのにそんな嫌味を言い放つお前の感性には驚くわ。
あんな事言わなきゃ、もっと仕事来ていただろうね。 >>685
それは見積もりの段階で言う話
契約した後どころか完成間近だぞ？ 政府が契約したあとで要らないって判断したんだから契約解除でノーマネーでフィニッシュされて当然だろ
契約額の半額も受け取るとかNECは自民党なめてんの？
自民党に逆らうNECは暴虐極まりない中国と戦う政府を妨害するパヨクかよ >>2
全部やばい
国が一般企業脅迫して下請けいじめという名の契約違反してるのもやばい >>689
契約後にそんなこと言いだすのは反社くらいだろw >>687
予算が増えてるのは事実だからね、しょうがないね NECの前に広告代理店が入っていれば守られた金だったのかね 舐められるとか何とか言ってっけどそんな事言ってる方が舐められるわ
勘違いしてるようだけど民間は別に国の仕事なんて受けんで良いんだから >>691
でも、野党も減額しろという同じ意見だったわけだし、俺には減額不可能かどうか分からんわ
交渉はいいんじゃないのかね
言い方は酷いけど いろんな問題を含んでいるよね
しかしこんなに簡単にポンポン情報漏洩していて大丈夫かね日本って国は >>694
契約変更なんて普通にあるよ、ぼく
働けよ 平井って嫌われてるだろうな、ということはみんな同意するよね NECは悪くないじゃん
注文通りのものを作ったんだろ
オリンピックが縮小したのは国の都合じゃん
解約特例みたいのあったのかという問題 >>704
お前が常識を身につけろや。
資本規模によっちゃ完全に下請け法に抵触してるだろ
ただの契約変更と一緒にするな低脳 >>685
>しかしNECはすでに開発をほぼ終えており
この段階で機能不要になったからその分の料金負けて！と言って
普通通用するか？ >>689
その既に持ってるものはどうやって作ったんだよ
普通は将来のために投資で開発して案件で回収するのだぞ
amazonの返品じゃねーんだぞ >>583
そんな所客じゃない出禁だろ
頼まれても二度と受注しない 平井が官僚に言ったこと自体は、問題だけどまあセーフ
実際に交渉した人が「大臣がこう言ってる」みたいに相手に言ってたら、法的にもアウトなんだろうな >>709
新聞記事では法に抵触してるかは分からないね
契約相手に対して言ったわけではないし 融通聞かねえ奴らだなｗ
これなら国立も最初の案で建てないといけなかったな コイツラはパソナ、電通は中抜きおｋでNECは中抜き無しで脅迫っておかしいだろ
顔認証システムはNECの技術じゃねーの
中抜きシステムには大量の税金ぶっこんで懐に回収できるからか? 正直、平井大臣はIT強いみたいな感じだけど、胡散臭いと思ってる。 >>717
相手に直接言わなけば何してもokって思考が
反社そのものなんですが？
頭大丈夫かお前 日本政府無能の集まりで草
謝罪じゃ済まされないのでは？ >>722
電通出身というだけでもうどんな人間か想像できるだろ >>347
いいね
客の言うことは何でも聞かないといけないと思ってる馬鹿には天罰を 自分達の利権でなければどんどん苛めてOKみたいな糞ぶりは、安倍スガのお箱だよな。 >>727
開発ほぼ完了してるシステムの値下げ交渉()
とかいいながら、「干す」だの言ってるのは
何してもokと同義だが。 メーカーはとんでもない低性能国産PCとかを国に30万40万で卸したりしてれば税金足りなくなるのは当たり前 公僕は録音機持っといた方が自衛になるやろな何させられるかわからん 顔認証とか画像解析周辺は、クソ化してるNECの中でもまともに技術開発してる方じゃなかったかな。
最近は知らないけど、00年代にはニュースで取り上げられていた。
これをいじめると更にNECはクソ化しそう。
平井大臣のwikipediaのページを見たら大卒後、6年間電通に勤めてすぐ西日本放送の社長か。
お山の大将タイプだろうね。 >>734
いや、法に抵触するか？の話だと思うよ
契約相手に優先的位置をつかって、不利な契約変更を迫ったのなら違法だよね
でも、新聞記事が書いてるのは役所内部の話
違法かどうかはこれだけでは分からないよ
ってだけなんだけど
そんなにむずいか？ >>689
激甘官庁入札だしNEC一者参加だしで本来ガチで入札かけたら
落札額かなり低くなる可能性は十二分にあるけど
開発済みの技術と言ってもその開発費や利益をその技術使った製品の
販売で回収するものだから、開発済みだから０円で良いよねってのは
普通の考えでは通じるわけ無いじゃん 途中で減額どころか契約解除されるなら今後受注しても真剣に開発なんかしないよねw
金支払われてからが本番だわ NECはマージンを払わないからダメだ
竹 平蔵には割増で払うぞ！ 内容が分からなすぎて、何とも言えないな
平井大臣を陥れたい願望が記事に表現されてるのは分かる よく分からんが、取り敢えず平井を干せば良いんじゃないか？ >>743
ゼロ円とは平井入ってないんだけどね
あくまでも契約先は共同企業体で、NECはその中の一つ
共同企業体に対して、総額の減額交渉をしてる
平井の会見を聞くと「顔認証機能はゼロ」と言ってるのに、なぜか朝日新聞は「ゼロ」を契約解除と注釈をつけている >>692
バカだなお前は。住友傘下の日本電気がお上に逆らうわけがなかろうが
昔から官公庁との関係が深く、各省庁から地方自治体まで様々な仕事を請け負ってきたんだ
だが、知っての通り日本電気は経営状態が良くない。今は確実に利益が出ないじゃければ断るよ
それ以前に顔認証システムはオムロンや富士通がリードしているのだから これから税収も少なくなっていく
外国企業でもなんでも同様にやらないとな
国民も慣れていく必要があるだろ >>745
はじめから、「違法かどうかは不明」としか書きてないんだけどね、頭悪そうだから諦めるわ >>742
立ち退かない家は火をつけろって役所の中で言ってた人も大問題になったよな 契約金が高いと叩いてから、減額交渉がヤクザだと叩く
一番酷いのは朝日新聞だよな COCOAだかのアホな使い物にもならん簡単システムには
30億ぐらい払ったと思うが
他国の警察にも導入されているシステムを発注して
カスタマイズさせておいて金を払わんなどあってはならん
日本のIT業界を潰して韓国の下請けでもさせるつもりか これ難しい問題だな
価格が高額だと高いと国民から叩かれてこのように安く契約しろと言うと叩かれる
何しても結果叩かれる >>755
重要なのは、そもそもこんなアプリが機能するのか？のような気もするな >>750
顔認証はNECがトップだよそこにパナソニックとかオムロンが続いてる
富士通は… >>752
idコロコロ変えてどれがお前の主張かわかんねーんだよ。
そうやって自分を客観視する知能すらないアホだから
官邸内の出来事()とかいう間抜けな書き込みができるんだな。
お前の頭の悪さが言動から滲み出てるぞw >>757
竹 平蔵や親の電通にも同じ事言ったなら誉めるが？ >>750 間違えて書き込みボタンをタップしてしまった。続き
顔認証システムはオムロンや富士通が実績やノウハウを持っているのだから受注依頼する企業を間違えてる 平井の発言は
「顔認証は、開発も運用もなくなりゼロ」
朝日の記事は
「（NECの）顔認証（機能）は、開発も運用もなくなりゼロ（契約解除）」
この（）はやりすぎだと思う >>764
関係ないつっこみが入ったが
竹中平蔵の何が問題だと？言ってみろよ まあnecは飲むだろうな
で、裏で便宜を払うみたいなながれかな
江戸時代から変わらんよw >>757
国民というより、そこを朝日新聞と書く方が正確だな
朝日のマッチポンプじゃね？ >>774
朝日新聞を支持している国民もいるのもまだこれまた真実 普通に契約違反なんじゃね？
この問題きっかけで内閣総辞職とか？ >>765
富士通顔認証なんて持ってねえよ
オムロンは持ってるが デジタル担当とか言ってて
こういう音声データが外部に出るのが
まずすげーや 日本で専制政治はダメでしょ 中国やロシアのような海賊国ではないよ日本は >>770
パソナは批判されすぎだと思うわ
これから先は、パソナみたいな会社がないと政府が回らなくなる
特にオリンピックやコロナ対応のように、急に仕事が増えて、ことが終わったら急に仕事がなくなるようなことがあると、大手の人材派遣会社に頼らざるを得ないんだよね
でも、公務員減らして住民サービス増えるこの状況って、しばらく続くわけだし、もう少し一企業が目立たないシステムを考える必要はあるんだろうな >>779
パソナのことか？
あいつはあくまでも会長職という名誉職で竹中が会長になる前からパソナは人材派遣で中抜きをしてるが
それでも竹中が会長になったせいでパソナが中抜きをし始めたとお思い？ >>50
ホテルを予約して当日に必要なくなったから金払わないとか
居酒屋とかで宴会予約して当日に必要無くなったから金払わないとか普通じゃやらないだろ >>784
パヨクが願望だけで疑惑でっち上げてんだから
証拠出てからいえよ
これかぼったくり契約だって叩いてたバカパヨクは政権の癒着だと言い放ってたんだぞ >>783
ほんそれ 市役所が新たな事業をする際に1から人材を集め費用を集める方がより税金が使われることをわからない人が多すぎ 新聞って１年とか２年の契約が多いけど、朝日新聞って契約中でも値段を上げるのかな？ >>784
竹 がすすってるのは自分で認めてんじゃん
最初からだろうが後からだろうが関係ないだろ
よくそれで問題ないなんてほざけるな 厚顔無恥の民主党の松本龍ですら辞めたんだから、直ぐに辞めてほしいわ >>771
それはどうかな？前述したとおりNECは官公庁との繋がりが深い
デジタル庁がNECを排除しようすれば、保加の省庁から攻められると思う
特に地方自治体を管轄する総務省が黙っていないと思うが 自分の保身のために国内産業を潰してもいいって考え方のように受け取れる
デジタル庁の役割は何なのか >>783
国民が望んだ結果なんだよな
公務員減らせの大合唱でこうなって先進国比で公務員全く確保出来てない現状
で、公共サービスが云々言い出す始末 >>794
政治工作のために自分の妄想だけで言いがかりつけてたのがバレたよな
アプリ批判で >>794
竹中平蔵は後から来ただけで竹中平蔵がいなくてもパソナは存在するこれがわからないか？ 割高だと叩いてたパヨはなんだったんだ？
ぼったくりなら契約金額見直ししてもいだろ？ >>2
あまりに酷いやり方に嫌気がさしたというかこんなキチガイが大臣やってるのが理解できないまとまな人がいたんだろ。
gj 一度やった契約は見直したらだめという詐欺師なんだな
ホント詐欺みたいなことしか言ってないし パソナとフィクサーには満額
necはパワハラ
そういうこと >>803
だから竹 には問題ありませんって？
どういう頭の構造してんの？
じゃあお前の頭でも理解できるように言い換えようか？
パソナ竹 にも言えよ
ほらこれで満足か？ >>806
契約金額が高すぎるとごねた奴らが悪いんだよね 前々から思ってるんだけど、
自民党ってほとんどヤクザと変わらないよね。 平蔵を干せよ。
ていうか最初の契約がおかしいだろ。入札の条件設定とか告知とかちゃんとされてんのか？ >>808
NECとの契約も中抜きだの癒着だの叩いてたけど
あれはガセだったんだな
野党工作員は嘘つきなんだー >>586
>>16
まさにこれ
日本企業は国のヤクザに潰されチョンが来る世の中
もうダメだろこの国 ゴミ遠藤が70億
竹中200億円とか
どうなってんだよ
糞自民 >>814
嘘と思い込みで政権攻撃するパヨクが消えないと日本はまともにならないね ここまでされたらファーウェイに売りたくもなるわな
>>812
竹中を干すんじゃなくて中抜き構造にナイフ突き刺すだけでいいんだよ
そうすりゃ竹中も勝手にしぼんでいくから >>809
パソナ竹中に何を言えばいいの？
お前日本語の勉強したほうがいいと思う
「何を」という主語が抜けている 録音してマスコミに売る奴がいるって事実の方が怖いわ 中抜きがーとかいってるやつらって
正義のためじゃなくて
馬鹿をだまして政治工作がしたいだけだったんだね >>788
そうか、そこまで進歩していたのか
自分は8年前に退職して以降はフリーランスとして働いてるが
早期退職制度で離れたからNECの仕事は入れてない
訂正してお詫びする >>800
どんな契約かわからないから問題かもな
普通は問題あるだろうな >>817
自民側に癒着や中抜きによる利益がないから平井がこんな態度に出るんだぞ？ >>818
>>764で既に言ってるが？
日本語読めない方ですか？ >>2
どう見ても内部告発じゃない？
普段から無茶な発言ばかりで、官僚から嫌われてたんだろ。 買う方はもともと吹っ掛けられてんの解ってるから良心なんて1ミリも痛まないし 売る方も断られたって強く文句言えないんよ
税金使ってやってる仕事ってそんなもん さんざん割高契約だと叩いてたくせに
いまごろになって契約を正当化するドクズパヨク >>825
まじで日本不自由な方ですか？英語の方がいい？？
「同じ事」とは何を指すのか言えって言ってるの 甘い汁を吸わせておいたんだから
ゴリ押しぐらい当たり前 おパヨは中抜きなんかどうでもよかったんだな
とりあえずタケナカ連呼してるけど何が問題なのかわかってない
あと大規模会場の予約システムがいまだに200億円だとデマ流すし
組織的ネット工作か？ｗｗ これが通るなら使う予定のない機能を適当な高額で開発依頼して出来上がってからそれいらないから金払わないってことができるようになるだろうな 企業がやらかして圧力をかけざるを得ないならともかく
野党に圧力かけられて特に非はないのに自分の保身のために脅すとかありえないだろ
血税どうの言い出してるらしいけどならパソナ関連の中抜き事業やら議員数やら減らせや
この平井とか言う奴はマジでありえん >>830
そこまで言わないとわかんない？
ご自分でおっしゃってるのに？
脅して値切るのをそいつらにもやれるのか？って言ってるが？ 内部情報をリークしている奴って取材の時に接待を受けていないはずなのにタダで情報提供するのか >>827
こう言うのって入札なんじゃねーの？
ある程度妥当な金額じゃないと除外されるんじゃないか？ >>838
そもそも報道に出てる中抜き疑惑も竹中パソナのぎわくではないよね？ NECを今後除外とか言ってるが顔認証に限らず海底ケーブルなんかもNECは世界トップ独走だけど
その辺りから一切貴重な国内企業を排除する事になりかねない判断を大の大人たちが笑いながらするとか
狂ってんのかこの庁 ていうかNECって今回の件でなんか新規技術導入したの？
既存の顔認証技術使ってるだけやろ？ 干すといってもNECはミサイルのシーカーとかも作ってなかった？大丈夫なのか >>845
お前がそう思うならそれで良いんじゃね？ こいつはこいつでおかしい。
もっとデカイのやらかす。 まあ、普通に考えたら減額幅は小さい案件なんだろう
だからこそ、「強気で行け（上品に変換）」と平井が言ってるわけだし
減額が難しい案件であることは平井も理解してるからこそなんじゃないのかね 問題でもないことを問題にした野党が悪いってことじゃん
ウソがばれたパヨクが集団で必死に頑張ってるのが見苦しい 要求仕様ってユーザー側のことしか書いてないから、契約後いくらでも安く実現できるだろ。 >>757
そして安価なパソナ系に発注して、大規模接種のようなトラブルになる。 平井は選挙が安泰だからなぁ
実家が地元でシェアナンバーワンの新聞社だし、対立候補は小川淳也だし >>848
航空宇宙系も強いよ
PCとかどうでもいい所は売り飛ばして重要な部分は売ってないからな >>834
形としては踏み倒しだもんなこれ
上から目線で尻拭いさせるってのは本気で神経疑う >>757
そらそうだ
パヨクは私利私欲しか頭にないから
とにかく自民が悪だと思い込ませるために卑劣な工作しかしない 作ったあとにそれ要らなくなったから安くしろやとか
平井はキチガイだろ NECといえば、PC9821Ra43を会社で20台購入したなぁ >>2
お得意の捏造でしょ。
本当にあった発言かどうかは誰も分からないよ
マスコミ様が作り出してるだけ >>861
パソナガーっていうのもどこまでほんとかわからないね
このアプリの問題でも政権の癒着だとか中抜きだとか騒いでたのが野党信者だし 契約は高い。
しかし契約発注後しかも開発後に減額というより象徴的に干すという行為はどうやったら正当化できるの？
税金がなんて言い訳の詭弁でしか無かろうに >>865
そもそもアプリが割高という批判そのものがパヨクの捏造なんだろこれ 野党に追求されて自分も追いつめられていたからって言い訳もおかしいし
レーダーの時の岩屋でも思ったけど順番待ちの適正無視で大臣職に持ってくのいい加減やめろよ >>865
発言自体は平井も認めてるんだが大丈夫かお前 >>856
たしかそうだよねー
世間ではPCとかルーターのイメージなんだろうけど
航空・防衛産業では抜きでは語れないメーカーなんだよね >>868
平井批判が詭弁だな
割高な契約をぼったくりでやったほうが悪いか
契約が割高だと批判したやつが悪いかどちらかだよ >>865
音声データ流出して平井も認めてるのになんでそんな話になるんだ？ >>848
NECに部品納入する下請けにいたことあるけど
防衛省関係の無線機とか細かいのもNEC日本電気無線電子が昔からやってる >>874
今の時代、音声くらい簡単に捏造出来るよ。
裁判でも音声なんて何の証拠にもならない
反オリンピックのマスゴミがやりそうなことよ ロリコン発言隠蔽党だしなあ
ウヨたたきのためならなんでもするわ >>2
今年オリンピック内輪のアイデアをLINEグルチャが文春に漏れて
渡辺直美を豚にするとか言った奴が辞任に追い込まれただろw
日本は情報漏洩に甘過ぎるんだよ、このLINEグルチャを文春に売り飛ばしたクズが一番の悪なのに >>867
パソナって、過去最高益とか言ってるけど、売上3300億で利益175億なんだよね
そんなに美味しい商売はしてないごく普通だわな >>875
双方の同意で契約が成立するんだから発注されたら履行するだけだろ
支払いしないのはどちらの契約不履行なんだ？ どうせ下請けに丸投げやろ
直で下請けに発注したら安く済む 結局相手が国だからってバカにした契約ばかりやってるんじゃ
防衛関係の機器もまともに動くのかわかんねえな
武器輸出解禁してもまったく世界から相手にされてないのがすべてだし アホかよ使うとこには使ってイイんだよ！その為の税金だよ
誰も付けてなかったアホのマスクのとかにいくら突っ込んだ？
アレより遥かに有用で全然安いじゃん 政治家や官僚に甘い蜜吸わせないやつはとことん追い込むの分かりやすすぎる まあ色々問題だけど
この大臣も大臣の器じゃないんだよな・・・
というか干すなら竹中を干せよ
あれこそ公金を貪る害虫じゃねぇのか >>885
お前の理屈ならぼったくりやりたい放題だな
さすが年寄だましてばかりのパヨクだわ
>>884
それが不当なぼったくりだという根拠は？
仕事量が多いからなのかもしれないわな
とにかく高額契約批判がまったくのでたらめだとわかった今じゃなにがほんとかわからん
パヨクだって私利私欲の亡者だよ >>878
PCもコンシューマ向けは売っ払ったけど
インフラとか制御で使うような工業向けとかコントローラ用は
グループ内に残していまでも基板から内製できる体制を維持してるしな パヨは結局自分たちの言ってたことがでたらめだと認めてるんだな >>884
売り上げがあるのに利益が少ない派遣会社？
その間にあったはずの巨額はどこに行ったのか？
資金還流やマネロンする仕組みの基幹部分なのでは？ >>880
捏造された音声を本人が認めちゃ駄目でしょwww
アクロバッティング擁護も大概にしてくれよ >>757
ほんとそれ
今回は国会で野党もそのことについて追及しているわけで減額はある意味国民の意見なんだよな
今まで中抜きやら散々叩いてたマスコミがいざ減額にするとこうやって問題にするんだから話にならないというかもう終わってるよこの国は >>896
こんな人件費の塊みたいな会社、利益率高くなりようがないんだけどね
陰謀論に走る前に決算書とか見てくればいいのに そんなことやってるからどんどん海外と技術力の差が開いていくんだよ。
もう今の時点で20年遅れてるぞ。 > NECを脅せ
生ぬるい、「NECを潰せ」ぐらいで叩け 結局使わないは発注側の責任だろ。相手をNECと決めたのも発注側の責任だろ。モラルがない。
それに国は御国にいったいどれ程の頼れる企業があるのかご存じないのか。
お得意の結局安くやってくれる企業を探すうちに大陸の企業になりました、では国民は納得しないよ。 >>892
法の下で契約が保護されなかったら国が終わる
実務として国や大企業じゃなくとも一定以上は法務チェックするだろ。何言ってんだ？ >>36
平井が解っているか？
お前 ちゃんと納豆食べないと脳神経が詰まるぞ。 >>905
誰が見てもおかしいほどの割高契約なら
動機として間違ってないだろ
言葉は悪くても >>901
他社の数字と比べて明らかにおかしな割合ってのがあったよな。
ソース？自分で探してくれ >>904
国会で野党が話題にし大臣が減額を飲んだんだからある意味国民の総意なんだよ、形上はな >>838
日本語ズレてるよね やっぱりお前
1問題提起→2お前の竹中平蔵への不満→3竹中の何が問題なのかという質問→4お前の答え中抜き以後に続く
ということでここから先は中抜きへのどこか問題なのかと言うことに既に話変わってるよね
4の中抜きの問題点を話してるのに
それを急にお前がここにきて竹中平蔵への不満
恫喝するまでやってほしいと2に話が戻っている
やっぱりお前会話はおかしい 他の人とコミュニケーションとれてる？心配だわ 日本資本のpcメーカー
パナソニックとVAIOとEPSONしかないけどどうすんのコレ
もっと保護しろよ まあ、遠藤会長の名前出してることとか見ると、冗談まじりなんだろうけどね
平井と遠藤は仲良しだし そりゃ叩かれるだろ
これを許したら税金から甘い汁を吸うのが難しくなるからね もともと顔認証システムを持ってるのに
顔認証システム開発費を見積りに混ぜてたってこと？ >>1
ぶっちゃけNECは営業も開発もかなり舐めた態度取ってくること多いから全力で干してほしい >>908
逆に言わせてもらうと契約後に高いとか干すとか運が悪いとかゴチャゴチャいってるのはどちら様なんだろうね？
法治国家において契約自体やその条項が無視される社会が正しいと？ >>914
まるで朝日が税金から甘い汁吸ってるみたいじゃないか… 割高契約擁護しだしてて草
もう庇いようがないなパヨクは
自分の政治的利益しかみえてないからこんな言うことがコロコロ変わる この件は知らんがでも法人価格って意味不明だよな。
値段は数倍、でもスペック1/2以下とか普通だもん。
それでさらに年間契約は別で承りますって超ぼったくりすぎる。 >>427
ほんとコレ
日本の製造業追い詰めてどうすんだ糞役人
虚業に金出すんじゃないアホ >>886
電気技術者が部品の精密加工やプレス、鍛造、鋳造技術やコスト・品質管理に明るい訳じゃないからな
間に商社や大手下請けが挟まって小さな街工場や他業種工場なんかを結びつけて部材やパーツごとに製造管理を取りまとめてるんだよ
ああいう大手電機が直で全部やろうとしたら管理や検査部門の人手がいくらあっても足りなくなるから逆にコスト上がると思うぞ >>921
面白いよな
機器買うのに頑張って値切ったら、中身は同じ機種なのに型番だけ変えて納入されたり >>911
ドヤ顔で長文垂れ流してるが
話変わったのはお前が何が問題だの発言からだろ？
その質問に対して俺は答えただけでそれに対してグダグダと
話続けてんのもお前
それに付き合った俺も悪いが
よくもまあ自分の都合良くねじ曲げれるもんだ 首相はデジタル庁の役割を推進する為の担当大臣の言動として適切だと考えるだろうか？ こんな人が大臣ていうか国会議員なのが残念
だって国民の代表者でしょ
こんなクソ意地悪い奴とか勘弁してよ 開発が終わってるから無料？
ほんとに原価中は頭沸いてんな
ゲームソフトや映画なんかも全部無料だな >>916
調理技術がある料理店がその技術を使って開発したら代金を請求するなって言いたいのかな？ NECとは契約しないじゃなくて中抜き規制するぞの方が効く >>1
逆に平井の信頼度上がった
税金を使うのだからこの位の気概は必要だろ >>930
やっぱりお前おかしいわ
既に会話で場面転換してるがもと話をしたい場合は
主語をつけてなにを話したいがもう一度明確にする
主語なくお前が勝手に話しを戻したら受け手が混乱するのわからない？
小学生でもわかる日本語講座です パヨクって欲の亡者だな
言うことコロコロ変わるし
何を問題にしてたのかも意味不明だな
逆に政権側は癒着がないから簡単に反故にできることで潔白を証明したな >>939
双方が合意しても変更不能な契約書なんて無いと思う >>938
お前が何言われたか理解出来なかったって話？
だからさっき説明したよね？
まだ理解できない？ >>937
パヨクのつい最近までの理屈では国は割高契約負わされた被害者のはず 発注側の勝手な都合でしらはいしなくて済む契約はそれ自体が妥当かどうか問題じゃね？
それが通るなら今後全ての契約に盛り込まれるだろうな
海外企業相手にも同じことをするだろうか？ >>943
日本語不自由そうだから日本語の使い方を教えてあげてるの ありがたく思ってね♡ 一度契約して完成したものをやっぱいらんわで金払わないとかまともじゃない
こんなん民間でやったら即警察か裁判だろ >>823
大体の場合は双方の合意を以って契約内容を変更できる条項いれてるはず
なので問題があったとしても問題無しに出来る
まぁ合法とはいえこの場合は圧力で合意させるようなものでモラル的には大問題だけどな 優位な立場を利用して相手に不利な契約を合意させる行為が問題なんじゃね？ 平井は電通枠の大臣だからねえw
どんな会社かよく分かるよ >>947
論点ずらしがお好きな自称日本語得意の講座はいらないわw >>945
つい最近失言の隠蔽工作で立憲と支持者が組織的に汚いことしてたな
あれこそドラゴンだろうが！ >>949
それで産業の発展や国民の生活が良くなるかな？
適切な競争が出来なくなるだろうな 請負契約の費用が高いかどうかの問題と契約後の減額要求は全然別問題だろ。 事業仕分けでやってたことと同じ。
長期継続契約を契約期間中に仕分けられてたからね。 あと、減額額で一番大きいのはサポート業務なんだけどね
元々は海外からの観客への対応が必要だったのが、それがほぼゼロになった
コールセンター削減が一番大きいのに、なんかNECだけを叩いてるかのような報道 そもそもなんでアプリに73億も出そうとしたのか
38億でも異常だよ これで竹中へのガス抜きできるとおもってたんじゃない >>953
ロ立憲ね
森の女性蔑視や電通のオリンピッグはあれだけ騒いで辞任にまで追い込んだのにロ立憲議員はお咎めなしは笑ったわ >>964
120万人に対する電話サポートが一番大きい
これ、アプリ開発費じゃないよ
アプリ開発も含めた事業
NECが1社で受注してるわけでもなく、いろんな企業がコンソーシアムを組んで合同で受注してる
今回の減額でも一番デカいのはコールセンター
120万人来る予定が10万人以下（それも関係者ばかり）になるんだから当たり前だよね >>954
それがルールだし今までもずっとこのルールだった
ずっと昔から適切な競争なんて出来てないっすね 役人は責任取りたくないからな政治家のアラで食ってるようなもんだろ オリンピックの現場スタッフはIT大臣の管轄でもないのにパソナがーってもうバカの連呼ワードでしかなくなってんだな
平井のほうがまともだわ 日本の代表的な企業NECを使わず、どこを使う気だろうか。
サムスン、ASUS、ファーウェイ？
どこなんだろなぁ、どこなんだろなぁ、インテル入ってるかな。
代議士の分際で偉そうに、次は落せや。 >>2
この大臣が嫌われてたんだろ。
日常でも脅し使ってたんじゃないかな >>976
嫌うほうが悪いし別の中抜き屋がリークしてるのかもしれないね ついでに言うと、元々はこのアプリは五輪後にも海外観光客向けに使う前提だった
平井は、海外観光客向けのアプリは五輪後に新たに作ると明言してる
NECにはそこで埋め合わせするんだよ（想像だけど） >>976
野党や国民に批判されるほどの異常契約という背景があるからこれだけの態度に出たんだろうな 日本列島は韓国の領土
元々大韓帝国に反抗したネトウヨの集まり
まずは沖縄と九州を韓国に返還しよう
日本人はみんな選挙とか嫌いだから参政権と選挙権を韓国人に讓渡して、日本人議員を廃止しよう
日本人なら九州を韓国に返還しよう
ネトウヨの九州不法占拠を許すな
九州の若者は韓国人になりたがってるぞ??
日本人なら九州を韓国に返還しよう
ネトウヨは九州弾圧やめろ
最後に九州は韓国の領土って書かない奴はネトウヨ
九州は韓国の領土 政権攻撃できない不正はどうでもいいがモットーのパヨクだもんな >>1
コイツは何を考えてこんな発言してんだ？
こんな契約させられるとわかったらデジタル庁案件請け負うベンダなんか皆無だぞ
それに明らかに優越的地位の濫用で公取事案
震えて眠れw >>981
別の中抜き屋に不都合だったのかもな
そういう不正は政治利用できないからパヨクにはどうでもいいよな これって機器の生産も込みかな？
ソフトやアプリの開発だけだとしたらいくらなんでも高すぎない？ そもそもそのアプリ使えるの？
日本製には不安しかないぞ パヨクが言うには国民の損害になるほどのおかしい契約なはず このスレッドは１０００を超えました。
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