なぜ女のプログラマーがいないのか 男女比率 男83.1% 女16.9%
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平成26年
男性平均年収 434.7万円
女性平均年収 380.5万円
平均年齢 32.4歳
平均勤続年数 7.4年
男性割合 83.1％
女性割合 16.9％
グラフ
http://i.imgur.com/780IDh1.jpg
厚生労働省の調べ
http://career.planni.../annual_income/1352/
女のプログラマー
いなさすぎ
ワラタw
年収低いなー >>1
寿司屋に女の板前がいるか？いないだろ。それと同じだよ。
はい論破 脳幹梗塞起こしてから退院後人生詰んだ。
リハビリ師が大丈夫大丈夫と言って何でも出来る事にして退院させられた。
実際は1km先に買い物に行くとフラフラしてきつい風呂も満足に入れないこんな状態で一人暮らしさせられ生きた心地がしない
引っ越し(従姉がやった)後の手続き(本人以外出来ないのが多い)、銀行口座から金を下ろし生活するのも大変
障害者認定もおかしい。
毎日元気に飲み食いして好きなだけ寝てる精神病患者が障害者扱いなのに、俺は健常者扱い
１日も早く死にたい。 店員を「定員」とか
延々を「永遠」とか
日本語もまともに分からないやつがプログラムなんか分かるわけないだろ そらそうよ
女のほうが楽な仕事多いからな
てかＩＴ土方って何年もやるもんじゃねーからな
ＩＴ系は独立してなんぼの世界だしな
そこがまんさんに嫌われる要素でもあるだろな(´・ω・｀) >>8
ちゃうよ。
女性の少ない業種
運転技術を必要とする職業全般
機械技術を必要とする職業全般
数学的技能を必要とする職業全般
設計技能を必要とする職業全般
肉体労働を必要とする職業全般
共通点
空間認識能力・数学・肉体負荷
この三点が必要とする職業は極端に女性が少なく、いても所謂女らしい女性は少ない。
しかも、ほぼほぼ例外なく男性ホルモンが出てそうな女性しかいない。 IT土方ならそこそこいるんじゃない？
プログラマをどのレベルに置いてるかで全然話変わってきそう プログラムとか、回路設計とか、コミュ障気味の
野郎が多くてそういう世界だよね。 >>16
業界にきたらわかると思うがかなり少ないよ。
スマホゲー会社だと3割前後で一番多いが他の一般的なIT企業なら多くても2割、しかも離職率が半端ない。 >>18
野生の生き物だけど好きな事を仕事にしたくないから絶対行かないわw
上司や経営者が自分以下とかだったらストレスで死ぬw 天才的な女性PGは物語の中にはいるけど
実際にこいつ天才みたいな形で紹介される女性を見た記憶がない
やっぱ野心的なマインドは男の方が強いのか そりゃ漫画やアニメでは天才科学者なんて女性が多いけど
リアルだとSTAP細胞はありま〜す(あほ面)だしな その分アニメでは女性比率すごいことになってるじゃん 俺は家庭に入って家事とか子育てとかしたいから
外でバリバリ稼いでくれるまんさん募集してます 論理的思考能力は男性の方が得意って研究もあるみたいだからねぇ 碁や将棋のトップクラスに女性が皆無なのを見ればわかるよね
突然変異的にできる女が１人くらいいてもよさそうなもんなのにいないってことは
脳が根本的に違うんだと思う これ気になってたわ マジでいないよな
全体を構築する頭がないのか?
数字計算や命令文字の羅列を見るのが嫌とか?
単純作業が嫌がるとか?
あと絶えず誰かと話してないと死んじゃうメンタルとか?
ちと教えて(´・ω・｀) マジレスすると地方にプログラマの仕事がないからなんだろうね オフィスワーク
腕力いらない
そこそこ給料がよい
こんな仕事にまんさんが寄ってこないわけがない
ただ、日本全国あるなかで一部の地域にしか仕事がないと言うのが最大の欠点 >>34
一人前になるまでは誰かに教えてもらわないとな 女とコーティングの相性が悪いんだと思う。
逆だってあるだろ、男と着付けとか 例えば岩手県の女子高生がプログラマになりたいって思ったら職場は東京にしかない
そんな仕事に女子が就きますか？
ゲームが好きな男子オタクしか東京まで行って何かを成し遂げようとしか思わないのでは？ 仮に岩手県の沿岸部にも働ける職場が沢山あって、年収350万稼げるとしたら
岩手県あたりは女子の方が賢いのでプログラマ希望する女の子はぜんぜんいるよ 自分がいた頃は女の子結構いたけどな
というか男にはにんきなかったぞプログラマーて 製造業やITって需要が安定してないんだよね
その点、医療や介護は田舎にも常にある ひろゆきとかあいつ馬鹿だから、人は金のみで動くと思ってる
居住地の制限の方が先に立つのにな >>42
離職率が高いというデータも示されてるぞ？
そこはどうする？ まあ女ならプログラマなんかより楽して稼げる仕事あるしな そんな暗い仕事男にやらせとけばいいのよ
女は不特定多数と接触のある仕事が向いてるよ、ファミレスとかコンビニの店員 >>21
働き方についての考え方は価値観によるな。
少なくとも間違いないのは、社会適応力が高い人は能力も高く所得も高い人が多いということな。 なんとなく分かってきたな
おにゃのこは ゲームを作りたいっていうよりは
自分の好きな・ゲームを色々知りたい
コーディネイトのようにゲームを紹介したいって欲求の方が強いんだな
ケーキ作るより ケーキのお店の評価一覧作りたいみたいな (´Д｀) ﾎﾍｰ いままで何人も女性のコーダをみてきたがほぼ10割可読性が低く冗長なものしか作れない
日常的に仕事に対する称賛や失敗に対する慰めを必要とするので周りの同僚が疲弊していく ファッションを見ればわかるだろ
女は流行に流され、コロコロと化粧や服装を変える まー言っちゃうと、俺はゲームプログラマだったからさ。
まあ、女の働く場所ではないよね。
ずーっとメインでやってたが、株も売れたんで辞めたよw 製菓学校の生徒の8割以上が女子
昔から菓子職人やパティシエになろうとする女子は多い
しかし、30代以上の菓子職人やパティシエは男性だらけ
女は長続きしないんだよ >>57
そうねえ、目をかけてあげても3年がせいぜいだったよ。
２タイプいてね。
サボりたがる子と、頑張りすぎて燃え尽きる子。 女性は身体使えばサラリーマンの年収を1ヶ月で稼げる
世間の働く感覚じゃアホらしくなるだろ？
そう言う事だ >>23
別に天才でなくても良いだろ。
数が増える質は上がるぞ。 プログラマーってブラックなんでしょ
そりゃ女は酒飲んで話してりゃ高額の金貰える仕事あるんだし、そっち方面流れるっしょ
女欲しがるコールセンターとかも座って喋れば金貰える
女はだらだら生きたければ苦労なんか必要無いしイージーモードだと思う >>63
ブラックだよ。
ていうかコーティングというのは、やれば必ずバグが出るものだ。
そのバグ対処の為にさらにコーティングする。
いつ終わるともしれない戦いだ。
ベースのどうでもいいコーティングを除けば、はっきり言って女には無理だよ。 女もプログラミングなんてやるよりチンポしゃぶった方が楽だと思ってるだろ やっぱ毎晩お家に帰れて風呂に入れる仕事でないと嫌なんじゃないの？ >>16
プログラマではなく運用とかそっち系ならワンチャン
基盤通信はまず見ないな プログラマーってピンキリだからねぇ。
コーディングしかしないプログラマーって最底辺で、デスマーチ等々の体力勝負。
客と交渉できるプログラマーは、客の言ってる事よりも3歩先を読めないとダメ。
先読みは、女性が不得意とする所だから、女流棋士、囲碁は男に勝てない。
営業SEとしては、女性の方が上だけどね。 >>70
組み込みが書けないコーダなんて要らないよ。
最も簡単な仕事じゃん >>71
今の時代は少し変わってきている。
最底辺のコーダはリモートワークなどで飛ばされて、給料もカットされてる。
デスマーチを強要されてるのは、むしろリモートも許されないベテランだよ。 本来肉体労働じゃない分それこそ女性の活躍出来る場なんだろうけど
ITドカタなんて言葉があるくらいのブラックだからな
女性が近付かないんだろ >>71
プログラミングって、自分で使いそうんわ基本プログラムをいくつか作っておいて場合
に応じてコピペして修正してってやるものなのかな？ インド人の大半は識字率も低く極めて教育度が低い。
だが、上位数%は世界に匹敵する教育を受けてるんだよなあ
中国に続いて恐ろしい国だ 中抜き業界
１人８０万の予算で本人に渡るのは１０数万円 プログラミングは究極に面倒くさい
こんなことやりたがる女は変わりもんかホリエモン 女は楽な仕事に就きたがるからわざわざプログラマー()なんかにはならない 感情は論理的思考の邪魔をするから女性にはやりづらいはず
それにやる必要なんかないよね、なんでも向いてるやつがやればいい 数学の世界の研究者は、
ゼロという概念を発見したインドの数学界を称賛
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/209411
＞１６歳で米プリンストン大に飛び級で入学、１９歳で同大学数学科を卒業。
＞京都で研究してきた意味について「数学の研究を進めるには、ある程度話が通じる相手がある程度の人数いる環境でないと難しい」と 俺が前行ってた会社は女の子は入れようとしてなかったな オレ達ファーストガンダム信者はみんながみんなネトウヨなチンポニンゲンだから
アニメ見るときはいつもズボンをおろしちんぽしごく
Bパートのクライマックスのとこで射精するのって気持ちいいぜ
ガンダムファンならガンプラ片手にアニメ見ながらちんぽしごくのは常識
女とセックスするよりリアル 、正直、女なんて要らない プログラミングなんて作文能力だから女性の方が向いていると思う。
古くはエイダ・ラブレスとかグレース・ホッパーとか有名な人がいるじゃないか。
ただ、日本の女性はプログラミングなんて興味がないの最初から寄り付かない。 数学の発展的応用
なぜ女の数学者がいないのか 男女比率 男95%女5% >>92
作文というか箇条書きなので
情緒とかいらないです
このprintには余韻を残して〜とか >>76
日本人が無能なだけよ
昔は中高生からPG始めたから社会人になる頃には基礎ができてる
今はスマホで遊んでるだけで論理的思考もできないまま体だけ大人になって、高校卒業してから、酷いのは就職してからPG勉強するから基礎もなくいきなり応用編やらされる
まともなPGできるわけない
教育の失敗、日本のITは終わりよ 32歳で400とか終わってんなw
エクセル事務のほうが給与高い CAとか女優のように意図的に女の人を選別して採用してる職業以外は、基本的に実家の近くに職場がないと女の人は志さないよね
例外はアニメ関係や声優なんだけど、あれは本当に好きな人達が覚悟してやってるから
だからね、日本のIT産業は東京に偏りすぎなのさ 自分をプログラマだと説明しても、ほぼ毎回勝手に「SE」に変換される
SEの方が通りがいいんだと
意味分からん パソコンスキル上達の為にはエロへの執念が一番だから >>76
カーストに縛られずになれる職業で目指す必死さが違うから Fランや聞いたことも無い専門学校出身の奴らがうじゃうじゃいるし、プログラマー自体は馬鹿でもなれる職業なんだけどな
ただ、その分労働環境がマジで糞だわｗ 劣悪な労働環境のイメージだからじゃない。
まぁ、そうなんやけどな。
もっと華やかな業界に行った方が良い。
プログラマになったら、たまに早く帰れたときに浴びる夕日に泣くことになる。 やりがい搾取の典型例みたいな業界だからな
男女問わず好きじゃないとわざわざやりたいと思わんでしょ。 論理的思考が無理だからだろ
最後の泣き脅しもプログラムには通用しない >>114
ワンマン女性とある装置の制御の仕事した時、言われたとおりに作ったら怒鳴られまくったな
私はそんなこと言ってない！動かせ！動かせよおおおお！
いや言われた条件で動いてるでしょ・・・
その後提示された仕様は矛盾の塊だったし（条件自体が物理的に成り立たない）
こうした方がいいという意見も無視してなんとかしろの一点張り
二度とあんなのと仕事したくねえわ 女「パソコン？とかオタクっぽいし〜」
そうやって遠ざける連中多いだろ？
ただの道具なのに、イメージだけで使う事から逃げるの多いよね
例えば、テレビとレコーダーを梱包のまま与えて、取説通りに接続して使えるようにしてと言っても「えー、わかんなーい！」って放り出す女ばかり 看護士保育士の男版みたいなもんだろ
適材適所があるんだからIT現場に女をこれ以上入れるのが間違い >>119
今は男でも若い子はPCほとんど使ったこと無い奴多いぞ
PCスキルだったら若い男よりも糞ババアの方がいくらかマシかもなｗ あいつら「何とかする」という概念が一切ないんだよ
「何とかしろ」という概念はあるけど全てにおいて視野というか世界が狭い プログラマーなんて理系の負け組、就活に失敗した文系の行き着く先じゃん。 プログラマだが女は基本努力しない
コピペ用の元ソースばっか欲しがって手に入れたら自分の権利を主張し始めるよ
完成間近のプロジェクトに入って来て既存の仕事を奪うのもこいつら。
最後はハニー社内営業や最悪な奴は枕始めるからタチが悪い。 論理的思考そのものはできる人はできると思うんだがね。
扱う対象を純粋にそれだけを取り出して扱うことが苦手なのかなって思う。
連想力がありすぎるのか？
関係なくもないけど、いま注目すべきはそこじゃないって言いたくなる感じ。 通用したのは10年前の震災くらいまでかな？
やり方が露骨だったから誰もコピペソース出さなくなって業界から女が激減した
今残ってるのってWebのデザイナーくらいじゃね？ >>104
SEと言っておいた方が、職域不明確で、良くも悪くも先方がとっつきやすいからだよ 保育士や看護士は男少ないのなんで？って聞いてるのと同じことでしょ ジェンダー平等だからプログラマーの女性割合を半分しろ
希望する女性が少ないなら割合が半分になるように男性の雇用を減らせば良い >>26
適材適所ってあるよね
それでいいじゃん
何もかも男女平等なんて考えがおかしいんだよ ここ見てても変に意識高いの多いしそらそんな職やりたがらないでしょ 論理的思考が苦手だったり、面倒に感じたりする人が多いんだろうな >>134
日本は、看護師の男性比率が低いのは明らかに問題なんだよ。
あれは力仕事も含むからね >>141
これからはロボットやパワードスーツでいけるやろ オランダのマヤ・ポスチさんは両性具有だからやっぱ優秀なプログラマにチソチソはマストアイテムなのかも たまに給料クッソ高いババアいるなと思ったらプログラマーなんだよな
待遇に男女差あんまない >>141
男の看護士の知り合いいるけど女に囲まれて大変そうだよ
女の闇の面を知りすぎて結婚できなくなると思う 「女性の〇〇がー」なんて言っている間は女性蔑視はなくならないのになあ
きちんと適性を測る基準を設けて、それを元に個人個人についての話を
できるようにしない限り駄目だろう
というか、この手の話って
上の無能たちが性別に目を向けさせて自分たちから話題を逸らして
その地位を守るためにやってるんじゃないかと思えてきた 看護師とか歯科助手にほとんど男がいないのと同じだろ >>79
インドはカースト制によるものが大きい
カースト制で代々同じ職業にしか就けなかったが、プログラマーは新しい分野なので選択することができる
底辺カーストから脱するためにインド人はがむしゃらに勉強して成功しようとしたいから >>3
いなさすぎのさってどこから出てきた？
いなすぎ、な >>152
事務とかデザイン系が多い
プログラマーはそこまででもない 女はWebサイトのコーティングすら出来ないからな
デザインだけやってる同僚にあんなん３日あれば覚えられるから学べよ、って言ったのに半年経っても理解しない >>145
そんなもんが現場に間に合うわけないだろ
課題は現場で起きてるんだ
日本の看護師には男性の労働力が求められてる、常識だよ？ 何回バグで３日ほど徹夜して「これ治ったらソプいくぞ！」みたいなモチベーションがないからじゃね？ >>152
うちは留学生含めて10%くらいだった
留学生との割合は半々 日本のITは土方で男の職業だから仕方ない
でも世界的に見ても有名なプログラマーは男の方が多い >>119
オタクっぽいとかじゃなくブラックのイメージで近付かない
まあ正しいんだけど 派遣中心の奴隷商人ちっくなとこが多いイメージだが
ある程度社歴があるSIerだと、ここ10数年で労働環境がだいぶ良くなってきたと感じるな 女と仕事すると面倒が多発するから、職場配置されないだけでは >>23
今はシステムの規模がでかいから天才一人でもの作る時代じゃない 単純に機会が少なかったというのもあるかもな、
優秀な2年目女子エンジニアと話す機会があったけど
新卒はアパレルでPCとは無縁の世界だったが、彼氏が同人ソフトつくってる関係で手伝っていくうちに
プログラム始めて楽しくなってやったとかで
いまは小学校からプログラムの授業があって触れる機会も増えていくんでしょ、
５年１０年後はまた違った比率になるんじゃないの >>70
同意
PG、SEも少ない
運用なら多少いる >>138
まさにこれにつきる
才能がありそうな人を排除しないという意味での平等は必要 職場にもいたけどやっぱ考えが浅いというか先を見据えた設計とかができない。自分でも察したのかベテランと呼ばれる頃には辞めるか転向していった。 >>176
みんな3年くらいでやめちゃうんだよね
だからこっちもそれなりの対応になる IT土方の知り合いが常駐先にav出てた女の人がいたって言ってた
気づいたのそいつだけらしいけど、女の人は少ないから目立つなあ
同人誌的な展開は無い >>179
俺は女の保育士さんに構ってもらいたいなw >>123
ここ一年の小池都知事にも当てはまる気がする アメリカの国立研究所に行くと、プログラム関係では女がやたらと多かった。
半分越えているかもしれない。筋肉の力が関係ないからではないだろうか？
日本は民間等では、徹夜に次ぐ徹夜で納期にバグだらけの適当に作った
プログラムを納品を納品する作業が多いからな。バグだらけだから
後で修正・訂正の仕事が追加で入るから美味しいし。 女は、細かい部分とか指摘されるのを嫌う
あと、周りと協調しながら仕事するため、自分にしかわからないものになってしまうのは極端に嫌う いるけどね。俺の同期で一番優秀なのはまんさんだったよ。
結婚出産で引退したけど。 >>181
女だらけの職場で生き残ってるのって性格すごいぞ 完全に差別やろ
プログラマーは女性50％にしないといけない法律つくれや C言語好きのおばさんなら見たことある
趣味はローグライクゲーだったな これはジェンダー差別だわ
さっさと女のプログラマーを50%まで強制的にあげろやwww
女性差別反対www プログラマなんて大半の仕事は単純作業だからな
言うこと聞く奴隷の方が使い勝手が良い 高校の先輩でプログラマーになった女いるな。
大学は工学部で姫扱いで、同期のイケメンとくっついて
今子供三人の面倒見ながら趣味のプログラミングしてる。 >>30
競技人口の母数が数桁違うだろう。
将棋クラブなどに通う女子は
一万人に一人いないんじゃないのか 脳にも、言語向き、理屈さっぱりと
理屈向き、コミュ障とタイプがあって
女性は言語向きに片寄ってるんでしょ。
さんまとか鶴瓶みたいな、超言語の人の脳を
研究したりすれば何かわかるかも。 プロ「グラマー」というところに
フェミがファビョるから？ Web屋だとデザイナーなどという選択肢もあるから
女性でプログラマー選ぶ人少なくなるよね。
同性が多いデザイナの方が一般的に女性が重視する「安心」な職場だし。
でも17%もいない気がする
ただ労働環境が悪そうな客先常駐開発のプログラマーにはいないんじゃない？
Rubyのカンファとか行ったら意外と多かったから
WebDevとプログラミングのなんでも屋だと女性多いのかも。 女には脳の構造的に想像力が無いからね
ちゃんと動かない、おかしいぞとなった時に何が起きてるか頭の中で
処理の流れをイメージ出来ないから無理だよ 最近は知らんがワークライフバランス最悪な現場ばかりだったからな
モチベ最悪でイケメンは少ない
そりゃ若い女入ってこないし離職するよ >>10
店員を「定員」
わかる
延々を「永遠」とか
！？？？？
お前が１番。
ホンマは日本語知らんねろ？ >>201
Webのフロント周りは女のプログラマー多い。サーバーサイドの3倍くらい
多い感覚がある。
>>203
お前、リアル女って家族しか知らないだろw
たまにはソープ行って女抱くとか、アイドルのコンサート終わった後の女
ナンパするとかしてみろ。いろいろ捗るからw いろいろ仕込んで、そろそろ一人前と思った30手前くらいで
結婚だなんだとやめていく
無駄だから女性の採用枠は絞ってる 15年くらい前にIPAの「未踏ソフトウェア」というのに応募したんだが、
見渡す限り男だった記憶がある >>1
結論から言うと、男女差別の結果。
昔は、プログラマーは女の仕事だった。
アメリカの話。 女さんは論理的思考より感情的表現力にすぐれてるから
しかも一人じゃなくて集団ではより力を発揮するね >>206
>Webのフロント周りは女のプログラマー多い。
やっぱそうだよな。プログラマーが足りなくて
デザイナーがどんどんWebDevに引き込まれるのかもしれんけど。 >>208
理系でITやってるのは例外なく落ちこぼれ。仕事できない度合いが普通じゃない。 >>8
気になって調べたら、競技人口の10%くらいしか女性棋士っていないんだな
逆にオンゲは女性の方が人口が多いってデータもあってビックリしたｗ 技術者もプロマネ水準じゃないと、給与面なんか頭打ちよな プログラミングって将棋と頭の使い方が似てるからな
女流棋士が男性の棋士に勝てないのと同じ 理系脳は男の方が良いみたいなレス散見されるけど
文系でプログラマーやってる奴すごく多いよ。
知識とコーディングセンスが試されるような場面って
多くの現場では無いんじゃないの？ 男の方が適性があるのに加えて、プログラマーの男に魅力を感じる人が少ないから
最近は稼げる職業としてイメージも変わってきてるけど、まだまだオタクの業界だと思われてる 女ばかりのプログラマーの集団に入ったことがあったけど
俺のコードが読めないと文句ばっかり言ってた
俺は女連中の書いたコードが意味不明だった
コード規則とか以前の問題 男女平等じゃないな。
もっと女性のプログラマーを増やせ！
デスマーチプロジェクトにも参加させるんだ！
男どもの士気も上がるぞ！ 社内でめっちゃ男脳というか男前というかの有能な女性プログラマーいるわ
けど男癖悪いんだよな…飲むとすぐ持ち帰るからうちの新卒社員何人くわれたかわからんわ。 女『プログラムが動かないの…』
男『あらら？文法ミスかな？コンパイルエラーは出てる？』
女『昨日まではちゃんと動いてたのに。なんでいきなり動かなくなっちゃうんだろう』
男『不具合って怖いよね。で、文法ミスかどうか知りたいんだけどコンパイルエラーは出てる？』
女『今日は夜に予定があるから早く帰れないと困るのに』
男『それは困ったね。どう？コンパイルエラーは出てる？』
女『元のプログラムはこんな事無かったのに。修正なんかしなきゃよかった』
男『…コンパイルエラーは出てる？出てない？』
女『○時に約束だからまだ時間あるけどこのままじゃ困る』
男『そうだね。で、コンパイルエラーはどうかな？』
女『え？ごめんよく聞こえなかった』
男『あ、えーと、、コンパイルエラーは出てるかな？』
女『何で？』 >>235
遠回しに「いいからお前が直せ」って事だぞｗ
頑張れｗ >>231
機械工学系なんかだと、もう一桁少ないね >>235 >>236
「一緒に残業して欲しいの」 女子だと風俗とかキャバクラで楽に稼げるし
努力する必要ないんだろ
で30くらいになって稼げなくなったら
公務員とか金のある男と結婚して主婦になって
「日本は男尊女卑で女は辛い！」って言えばフェミニストで稼げるわけでしょ ビバップのエド、ちょびっつの大家さん、シュタゲの紅莉栖
どちらも状況を踏まえて、それに合わせたプログラムを作成している
一方、映像研の浅草みどりは絵コンテを動画に変換する能力者なので、
ある意味プログラムを頭でうまく作っていると言えるw 女は自分からそういう仕事目指さないくせに
こういうのも女性差別だって話にされるんだよな
女が楽な選択してるだけなのに社会進出ができてないのは差別だってさ
専業主婦だってそれが楽で良いからやってんだろって話なのに差別ってことにされる 元風俗嬢だけどSEしてる
給料低いけどメンタル破壊力はちんこ吸う方が上 男でもプログラミングのセンスがある奴は少ないけどな
資格不要で仕方なく就いている奴がほとんどだろ >>246
グーグルとか見てきれいでスマートな仕事と勘違いしてんじゃね キツイ仕事を女性にさせてはダメ。
こんな当たり前の事も解らないとか。 >>30
トップクラスというかプロ棋士が一人もいないからな
そもそも頭脳勝負だって体力を使うし、体力に性差があることは自明だしな >>75
前もって用意しておくというより、確かあの時のあの辺で似たようなことやったとか覚えておいてそこからコピペ
そっからどれだけ綺麗にしていくかは時間とかの状況による 女のプログラムが動くわけないだろ。
女『車のエンジンがかからないの…』
男『あらら？バッテリーかな？ライトは点く？』
女『昨日まではちゃんと動いてたのに。なんでいきなり動かなくなっちゃうんだろう。』
男『トラブルって怖いよね。で、バッテリーかどうか知りたいんだけどライトは点く？』
女『今日は○○まで行かなきゃならないから車使えないと困るのに』
男『それは困ったね。どう？ライトは点く？』
女『前に乗ってた車はこんな事無かったのに。こんなのに買い替えなきゃよかった。』
男『…ライトは点く？点かない？』
女『○時に約束だからまだ時間あるけどこのままじゃ困る。』
男『そうだね。で、ライトはどうかな？点くかな？』
女『え？ごめんよく聞こえなかった』
男『あ、えーと、、ライトは点くかな？』
女『何で？』
男『あ、えーと、エンジン掛からないんだよね？バッテリーがあがってるかも知れないから』
女『何の？』
男『え？』
女『ん？』
男『車のバッテリーがあがってるかどうか知りたいから、ライト点けてみてくれないかな？』
女『別にいいけど。でもバッテリーあがってたらライト点かないよね？』
男『いや、だから。それを知りたいからライト点けてみて欲しいんだけど。』
女『もしかしてちょっと怒ってる？』
男『いや別に怒ってはないけど？』
女『怒ってるじゃん。何で怒ってるの？』
男『だから怒ってないです』
女『何か悪いこと言いました？言ってくれれば謝りますけど？』
男『大丈夫だから。怒ってないから。大丈夫、大丈夫だから』
女『何が大丈夫なの？』
男『バッテリーの話だったよね？』
女『車でしょ？』
男『ああそう車の話だった』 大学の工学部の中でもプログラムばっかやってる学科、情報処理学科って女だらけだったけどな
結局はほとんど誰もプログラマーになんかならないのな
不思議だよな 女のプログラマーは糖質やフェミニスト、ヴィーガンみたいなぶっ飛んだのしかおらんわ。 プログラミングがもっとファッショナブルになれば女子プロも増えるわ 理系大学に進んで勉強ばっかりするより
文系大学に進んで遊んでるほうが楽だから >>260
あれプログラミング関係ねぇだろ
どっちかというとDTP系だしな >>17
はい馬鹿
コミュ障だといきてけねーよ
よっぽど天才じゃないとな
仕様の確認やバグ修正の協力
突然の上からの仕様変更に協力して寝ないで対応する
コミュできなくてうつになって死んだやつもいる >>260
オペだからな
キーパンチャーとかの発展系 買い物で割引の計算はできても、
税込み後の割引になるとちょっと弱くなり
グラムあたり何円でどっちが安いとかになると一気に出来なくなる 今の会社は男女比3:1くらいかなぁ？
みんな主婦になって辞めて行くんだよなぁ >>260
CADオペはエンジニアではない。CADのオペレーターです 土方だから
最近はノーソースだから女でもできるけど >>267
どっちもで会社辞めた女性おるよ
ブスではなかった >>285
見積もり形態が人月なので土方と呼ばれてるだけだよ。 プログラマーの男と仲良くできないから馴染めないで辞める
何このキモイ男〜何このコミュニケーションとれない女と双方に苦手意識が強い >>288
納期のある仕事なので、責任が発生するんだよね。 まあ
Webデザイナーって
一見かっこ良いけど､エロサイト作成もWebデザイナーだからな 4〜12歳に
もっと数学、科学、車、電車、ゲームに親しむ必要がありそう
16歳過ぎて決める進路で他人が文句言ってもね 世界はどうなってるの
同じくらいじゃないの 男女は向き不向きがあることは直視しなければならない >>286
組み込み制御だけど1割って感じだね。
コアな制御をやる女性は少ないかな？
嫁もソフト屋(他社)で、アルバイト管理みたいなソフトを組んでたらしいんだけど、そのチームは男女半々だったそうだ。 女にゲーム作らせたらFF15みたいなのばっかりになっちゃうだろ 今の40歳以上こそ
趣味嗜好の男女差すごくない？
パソコン苦手、理数苦手、パズル苦手で割り切ってるやつが男女ともに多すぎるうえで
ITこそ男女比歪 >>276
おもしろすぎるww
以降 使わせてもらうわww
ｧ ∧＿∧ ｧ,､
,､'` ｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡,､'`
'` ( ⊃ ⊂) '`
A「今の会社は男女比3:1くらいかなぁ？」
B「>>A 残りの6は何なんだよ」 >>301
組み込み制御だけど、メニューやら各種設定なぞの地道に作る部分も結構あるんだよね。
ただ、真面目な子が多いんで「こんな沢山のテーブルに数値なんて埋めれねえ、テーブルじゃなく関数の方がよくね？」って思考にならないのが問題かな？ 昔の機械語に比べたら
へのカッパだろうから
やる気だろ >>305
人間が手で書いてた時代の機械語は単純でわかりやすいって話はある。 だって
今のプログラミングは
アプリと教科書で揃っているでしょ
村で短期集中学習もあるし
ドシローが募集してくるよ 母数が少ない、女だと雇ってくれない。
残業多く徹夜もありますが出来ますか？ はいとかなかなか言えない
同じ能力ならまぁ採用されないよね まあ､想像容姿がオタクだからね
TikTok世帯じゃ〜キモイ世界だから エンジニアの中ではかなり多い方だろ
高専の男女比は機械材料電気電子系が5から8%
それに比べて情報系は20%もある いや
自分で事業を起こす奴ばっか
ほとんど成功してるんじゃないのかな？
短期集中学習には
自治体から助成金も出てるらしいから 世は
プログラムより
マーケティング力の方が大なんじゃないのかな？
総合的に
便利さや面白いプログラミングが勝つ 国立大学の情報学科で成績トップ（本当に優しか並んでなかった）の女性と働いたことがあるけど、
センスや発想は普通の人という感じだったよ。びっくりするようなアイディアは無いな。
まあ男でもセンスや発想の良いヤツの成績が良いとは限らないか。 常識に
頭が固まっているんじゃないの
街の人流プログラムを組ませれば完璧そう >>315
結果、詐欺的な売り方になって
やらかして終わる >>316
世にあるプログラムの99%は丁寧で可読性良く基本に忠実である事を求めてる
独創性や実行速度は仕事だとあまり求められてない
引き継ぎで奇天烈な発想でコードを短縮してる攻めたソースと長いけど基本に忠実で分かりやすいソース
どっちがいい？ >>320
几帳面で真面目に取り組む人が可読性のいいコードを書くワケじゃない。
特に「似てるが微妙に異なる処理が多数ある」なんて言う()(良くある)ケース。 >>320
今はリソースに余裕があるからね。
ただ、問題をどう把握するかでコード表現がまるで違うってことがあるんだな。
よくある平凡な把握、平凡な表現と、ああそういう見方があったのかと目から鱗が落ちるような問題把握だと、
後での拡張性とか保守性が天と地ほど違ったりしたもんだ。 >>320
コード以前のデザイン時はセンスやアイディアの宝庫だと思ってる
ユニークなアイディアによって全体の仕様が（関わった全員にプラスになるように）変更されたりもする ソースを読まない（or 読めない）阿呆が似たFunction増産していくｗｗｗ >>20
誰も幸せにならんだろ
男も、女も、みんな不幸になる 専門学校には女もそこそこいる
就職すると体力が持たなくて辞めていく 営業の女の子なら居たけどな、最新のwifi規格で2.4Gバイトで通信できますとか言っててめまいしたけど 寿司屋に女の板前がいないのは、手のひらが温いから魚が傷むとして昔から忌み嫌われてた名残りだよ。
プログラムは脳構造の違い。
男：知性的、IT系には適してる。
女：感性的、接客に適してる。 PMOとか女性陣でかためて、色々無茶言う、客先オジサンもケンモホロロになってるよ、頼もしい
野郎だったら無茶引き受けて身体壊すとこだわ 確かになw
管理職や政治家、東大の女性比率のこと言うならIT土方にも同じこと叫ばんとw これは性差別による参入障壁
プログラマの半分を女性にするべき 納期までギリのプロジェクトなんかで無理しても仕上げるのはやっぱり男だわ
女性社員には予め取り決めた部分を仕上げてもらってプロジェクトの状況がどうであろうと無理させない
男と一緒な仕事させたら体か心を病んで続かないって人ばかり見てきたからな IT土方と言われて早や15年。
おかげさまで若年層いなくなって賃金は上がる上がる。
固定費管理とスケジュール進捗の管理が厳しくなって新人に教えなくて良くなった。
教えてるとゆとりに見えるのかノルマ増やされるんでシロートのスキル詐称プログラマとか放置しても良くなった。
30時間分の残業手当が込みで56万。
手取り43万位なんだが最近は働き方改革が旗印だから適当に150時間位働けば良くなった。
5月は稼働日少なかったからさすがに20時間位残業させられたが4月はゆとりだったしな。
コロナで若年層がこの業界に殺到しているが実力の世界になったし社員採用と言ってもジョブ型だから自己啓発せにゃ仕事にならない。
仲間と同調するだけのコミュ高意識世代だからアーキテクチャなんか身につく訳がない。
SEはキツいだろ。
割に合わなきゃ仕事だから仕事のクチがある訳で。
続く訳ねえよw
女と若年は俺ら25年選手のオッサンの養分だから面倒な作業を俺らの代わりに頑張ってくれ。 IT土方と呼ばれるように肉体がものをいう労働だから >>340
見積もりの仕方が土方と同じ人月なのでIT土方と呼ばれてるだけ。
武勇伝は多いけど、ほとんどが10年以上前の昔話で、今はそこまでキツくないよ。 育児を主にやるのは女って風潮はまだまだあるから
残業当たり前の職種だと結婚したら辞めちゃうんだよな >>343
ウチの嫁(ソフト屋)も出産で退社。
「落ち着いたらまたやる？」と聞いたら「やるならバートだね」との事。
理由は>>343の通りだね。
納期を持ったプロジェクトは片手間では出来ないって事だろな。 >>266
これあるかも
ワタシ悪くないもん！から入るのがマンさんのデフォだし 女はいきなりプラグ抜くようなバカが居るからな・・・
昔HDDオシャカにされたわ 色覚能力は女の方が優れてるらしいからグラフィック関係が向いてんじゃない 女が付く多めな職業って、なんだろなぁ？
まさか、家事手伝いとか主婦とかは職業として認められてないよなぁ。 それに、仕様バグや考慮漏れみたいな不具合は
どこで吸収するかみたいな調整が多いじゃん
何でそっちの考慮漏れを、仕様通り実装してるウチが割食って吸収せないかんのよみたいな話があるけど、
プロジェクトの状況的にしょーが無いとか、力関係で負けてるとかあるじゃん
そういうのマンさんには耐えられない気がする
だから、若いうちは良くても10年選手になる頃には嫌気や精神的に詰んじゃう人が多いのかも >>349
それはPM(プロマネ)の仕事だな。
女性のPM率が極めて低いのは確かだけど。 確かに比率は少ないけど
その少数の女は普通とはちょっと違う感じする 多分だが。
女はスキル足らないんだよ平均的には。
時間潰してPJ進捗ヘーキで止めてくれる。
コピペで上手く行く仕事とルーティンワークしか駄目なんだよね。
コールセンターみたいな少し考えただけで解決する仕事とか女の独壇場じゃん。 >>350
うち某四天王だけど、新卒の女は昔より多いよ
最近はホワイト化してきたので結婚しても辞め無いのが増えた
そして辞めないのほど担当仕事から上に行きたがらないw
PMや管理職は5:95みたいな比率だな プログラムは設計したとおりにしか動かない
感情を揺さぶるような攻撃には屈しない >>355
一言で言えばコレだよね
あとね、実は女の方が大雑把で雑
若い頃は素直なんでまだしもBBAになるほど顕著になる
コーダだけで無く、料理やパティシエなんか向かないのも関係あるかも >>356
ワタクシの思いを察して動かないからストレス溜まるとかw なぜ、インド人のプログラマーは優秀なのか
日本のインド人は貴重な存在 新人時代、女の先輩達に可愛がられながらプログラム勉強した俺は恵まれてたんだな 興味がないから、プログラミングしたいと思うきっかけもないし。 あ、書けた
50年近く生きてきて、多分10件くらい歯医者に通ったけど
女の歯科医は居ても男の歯科衛生士って今まで一人も見た事ないんだよね
ある奴居る？ >>141
変態男保育士が居るからね。
その数は僅かであっても、何かあったときのダメージが大きすぎるから、親の身になると僅かでも許容しがたいリスクなんだよね。 >>359
ガチで目の前で一緒に仕事すっとインドは適当なやり逃げ体質ですわ。
加えてややこしいのがインド、スリランカ、バングラデシュ、パキスタン、ネパールがゴチャ混ぜなところが腹が立つ。 >>359
レビューの時にプイと居なくなって全員が「？？？」。
30分後に聞いたら「屋上にいた」との事。
理由不明。
仕事はできるようなできないような。
頼んだ仕事と違う仕事をいい感じでやってるイメージ。 結婚して子供産むと仕事との両立ができなくなるから女が辞めるしかないんだよ 女のプログラマーの大半がCSS+htmlだろ。
プログラマーというよりwebデザイナー。 理想より現実、抽象より具象、感情で生きてる女では
考えが纏まらないから物事の本質を捉えるのは無理。
オブジェクト志向だろうが構造化プログラミングだろうが、
対象範囲の切り取り、概念のモデル化、抽象化が出来なきゃコード書けない。
数学者や物理学者が考える世界は果てなき抽象世界であり、
数式で世界をモデル化してるので、この分野に女が居ないのは理解できる。
他者の考えに取り敢えず共感してしまう女脳では混乱するからだ。 >>1
っていうか、医者とかも女少ないでしょｗ
理系全体少ないでしょｗ プログラマーってのは
スーパーロボット大戦とか
そういうの得意じゃないとダメだから 味方をマップ兵器で焼くのが得意な女は結構いそうだけど >>371
>数学者や物理学者が考える世界は果てなき抽象世界であり、
>数式で世界をモデル化してるので、この分野に女が居ないのは理解できる。
このスレッドはプログラマーの話だぜ？
プログラミングは大学じゃなく企業内で行っていることが圧倒的に多いんだから
数学者か物理学者のように考え込んで立派な抽象化されて時間かけられても困るんだよね。
仕様変更や機能追加やスケールアップでその考えた抽象クラスが対応できなくなることはママあるんだから。
しかも抽象化しすぎると部外者は読み解くのに時間がかかる。 数学者も奇才はおるけどな
コーシー＝コワレフスカヤの定理とか天才の所業だわ >>379
モデル化すると言う点では数学もプログラミングも同じという意味で書いたんだけどな
大抵のコンピュータシステムは現実世界をコンピュータ上でシミュレートして現実世界の人の補助をするもの。
そしてシミュレートするには対象世界のモデルが必要
プログラミング言語はモデルを定義、操作するためのものなので定義できなければプログラミング出来ない
女はこれが苦手。 男は俯瞰してモノを考える
女は情報を精査してモノを考える
つまり、プログラムを組み立てるには「それなりの情報量」と「それを自分なりに
構造化して吟味すること」が必要になるわけさw >>381
↑
コンピューターの歴史を知らない究極バカジャップ >>373
医者は大学が入学制限してたじゃん
男尊女卑の体質が染み付いてる
情報系はまだそうなっていないと思いたいが >>379
分かって言ってるみたいなのが始末が悪い。
そりゃ多くのSIerの現場だとちょっとした抽象化にもついてこれないような人ばかりで物事のレベルを落として作業しないといけなくなるって事情は分かる。
でもそんなことばっかり言ってやってたらこの国のソフトウェア技術は終わりだぞ。 初代プログラマーは女だよエイダ
女性向きの仕事だと思うがな
体力勝負のITドカタはともかく 忙しけりゃ徹夜も当たり前な世界ってみんな知ってるからな
大変なことはやりたがらないでしょ >>389
それプログラマがコーダーと呼ばれてた時代の話。
プログラミングはエンジニアがやってコーディング設計書があった。
女がそれ見ながらキーボードをパンチしてデバッグして完成させるだけ。
男エンジニアがコーディング設計書を作る時はモック作りながら確認してたから実はその時点で完成してた。 >>359
これまでカースト制で代々同じ職業にしか就けなかったところに、新しい職業としてプログラマーが登場してカースト関係なく就ける
低いカーストから抜け出すためにがむしゃらに必死に勉強するからだよ 昔まだ電子計算機が珍しかった頃、日本でプログラマーというとにやりとされる
ことが多かったとかなんとか。 >>392
プログラムやってるのは、カースト上位の子供たちですよ プログラマー？開発技術者じゃなくて？ｗ
ぶっちゃけ「プログラマーの男」と一緒の職場に女がいつかないのわかる
口の利き方も知らないような連中ばっかだから >>1
ああまた二ダーとかいう女叩きスレばっか建ててるキチガイか
今度は平成２６年ｗ
能無しすぎ 生理があって安定した仕事ができないから
あと脳で考えず、マーンで物事を考えるから まあ、SIとかコーダーとかは肉体労働者みたいなもんだからな 大学時代に機械工学科で女性は0.5%だったが
0%の土木工学科をバカにしてたわ 俺が入社した会社は男女比は1:1くらいだったぞ。
unixでの開発グループは女性の方が多かった。
社員数400位の、大きくはないソフトウエアハウスだったが、そんな例もあるということで。 まぁ、プログラマーつっても大半がIT土方だからな。昼も夜も関係ない、1徹2徹は当たり前で酷いときは1〜2週間泊り込みって事もある。
あんな劣悪な労働環境、女には厳しいと思うわ。女を捨ててる奴もたまにいるけど、ホント稀。 まんさんがプログラマになって労働環境改善で声上げてくれるなら応援するわｗ
ただ泣き言言うだけなら選択肢から外した方がいい >>403
IT土方は見積もりの方法が土方と同じ人月から来た言葉であって、仕事ぶりを表した言葉ではないですよ。
土方さんは体力商売なので長時間労働は無理ですが、ソフト屋は体力とは無縁なので、延々と働ける特性があります。(精神は病みますが)
ただ、そんな武勇伝は10年以上前の昔話になってます。
今はコンプライアンスと36協定がうるさいんで、無茶すると会社からどえらい勢いで怒られます。 女のプログラマーがいないと思い込んでるのは、女が怖くて子供部屋に
ひきこもってるおじさんだけだと思うけどなwww >>403
今は100時間を超える残業って犯罪（労働基準法違反）だよ、おぢさん？w >>403
お客さんの話ですが、市情報(納品した製品が客先でバグった)なんてのが発生したもんで、90時間の残業をやったら、大企業の社長みずから「俺を犯罪者にする気か！」って電話をいただいたそうですw
↑
下手に倒れた日にゃマジにマスコミネタですもんね。 >>406
組み込み制御の女性率は1から2割ですね。
自分は電子科卒だけど、ゼミの女性率は0だったんで、むしろ感動レベルかとw 限りなく頭脳のみで競える分野にも関わらず就労したいと思う人間が少ないし
実際に天才的なPGとして名が挙がる中に女性がほぼ登場してこないのは
この方向に対する野心の差だってこと
日本だとパソコン＝オタクの趣味みたいなレッテル貼りをしたせいで
バカにした方面に就労しづらい精神性に自らを追い込んだ自爆の可能性もあるけど
そのせいでこの分野には女が少ないって事は使えないからだと思われる状態になってるんだとしたら
お前ら自身で土下座するなりなんなりしてそのレッテルを剥がすよう頑張れよって話でしかない >>410
組み込みやってる女性が２割もいるの？そりゃ感動だ。
組み込みならモノを触ることもあるだろうに。そういうのは女性は苦手だと思ってた。 >>405
そんなホワイトな環境になってたんか…復職したくなるわ。
もう付いて行けんだろうけど。 >>414
コンプライアンスって言葉が聞こえてきたのは、ここ10年じゃないかね？
と、ググったら、アメリカは1970年、日本は2000年となってるんで、当社は遅れてると言わざるをえないw
日本はSNSの発達で自社実態が外部に流れるようになり、社内で過労死でも出そうものなら企業の存続にかかわる大問題になると認識されたから、だそうな。 ITエグゼクティブでも女性ってリサスーぐらいしか思いつかん プログラマーは、アイデアよりも気力・体力
2週間くらいお日様見ないで会社で缶詰できるようじゃないと務まらない >>418
おちんちんおしゃぶりするお仕事も同じようなものでしょ
女のほうが向いてるんじゃね？ プログラマーにならなくて良かったわぁ
労働環境もだけどここ見てると碌なのがいねえ やりたくないからでしょう
親がやれやれ言うけど、わかんないしやりたくない
後継ぎとか絶対ヤダ >>422
デスマはステップアップの点だけで考えるとチャンスだったりする。 >>422
人気風俗嬢はオチンチンおしゃぶりのデスマーチしてるんだろ
帰れないって言ってたし
やっぱり女性向けのお仕事なんだよ >>415
なるほど、隠し切れなくなったからホワイト化したんか。
自分が現役だった時は過労死と言う言葉はあまり聞かなかったが、職場で倒れて死んだ奴の話は聞いた事あるが事実かどうか不明。ただ、半端無く離婚率が高く、勤続5年以上はほぼ独身だった。
今は潰れて無くなったゲームソフト会社だが、潰れて当然だと思う。 >>428
10年以上前ですが、私の最高残業時間は350時間です(武勇伝w)。
でも、3ヶ月ほど2から300時間台やってデスマ終了すると、2週間ほどの休みを取れたので、割に好きだったんですよね。
何せ残業代は1.3倍、深夜休日は1.5倍、3ヶ月の残業代だけで200万円近くになります。
なので、スキューバセットを買い、西伊豆に泊まりこんでライセンス取得なんて事をやってましたw >>405
> 土方さんは体力商売なので長時間労働は無理ですが
長時間労働は無理でも昼夜の長時間労働やってますよ
そういうところが土方と一緒と言われてるのに何を勘違いしたのか >>431
半分以上の女が出産子育てしないからそれはおかしい >>430
ITはPM(親方/設計士)、SE(重量鳶)、PG(職人)と言った技術力で人月単価が違い、プロジェクト毎に必要な人員を大手(元請け)が中小ソフトハウス(立ちん坊)から集めて来ます。
この集計が見積もりとなり、納期に向かって開発(建築)を進めます。
この形態が(米国などの)開発型ソフト開発と違うため、IT土方なんて言葉が産まれました。
なお、残業量で(コンプライアンス無視時代の)ITに勝負するのは無理です。何せ座ってるだけなのでw >>434
一緒だろ
前田○路の技術者が休憩時間が3時間（21時間働いてる）って言ってたので大した違いはない >>435
月600時間の残業(我が社だと残業代150万円)は流石に敵いませんな。>>429
それは失礼w
ただ、200だの300時間は、あくまでも10年以上前の昔話ですよ。
今やると下手すりゃ解雇になります。>>409参照
理由は時代の変化です>>415 >>436
それタイムカード記載が正規の物ならだろ
どの会社も不正してると思う
でもニッ○ーはそんな話聞かないのであの会社が特殊なんだろうけどね >>430
今は36協定とコンプライアンス遵守により、月間45時間、年間360時間(つまり40時間を繰り返せない)の残業規制枠あり、サビ残なぞやろうものなら犯罪者扱いになります。(上長が責任を取ります)
それと、リモートにシフトしてるので、その点も楽になってる一因です。 >>439
だれも告発しないから犯罪にならないのでは？
でも外国人労働者からは守られてないって告発が多いけどな >>438
少なくても自社と、取引先関連では聞かないですね。
おそらくですが、36協定遵守が先にあって、これを守るためにサビ残などの悪習が始まり、遅れてコンプライアンス遵守が始まり、不正行為を犯罪視する現状が産まれたんだと思います。
仮にそれでもサビ残をやらせてる企業があったとして、やらしてるのはSNS大好きなソフト屋ですよw
呆れてやめる時にどこかにチクりますよ。 >>440
実際には納期ギリ仕様変更などでこっそりやってるチームがあるのは事実なのですが、発覚すると犯罪者扱いになってますね。
仮に過労死が出て、これが公になった場合、会社そののがヤバいのは事実でしょう。
10年前と違うのは、公にする手段が今はあることです。 >>441
ソフト屋さんは頭が良い人が多いのでそうでしょうね
本物の土木やさんなんて今でもガラケーだしどこにちくるのでしょう？ 男女で得意不得意があるのは当然なんだよな
それなのに女に都合のいい時だけ男女平等とか言ってるのが不自然 >>445
今介護が給料よくて２０代は男より女のほうが平均給料上
介護職選ばない男がわるい扱いだからな
事務職が給料低いのがわるいって話がどこに行ったのか謎 女は言語に関してはあやふやだから向いてない、差別じゃなくて事実。 まあ女性には向いてないと思う。体力でも知力の方向性でも。
開発チームの一員としてデザインやユーザインターフェースに関わるのは大歓迎だけど
設計は向いてないな。 ぶっちゃけプログラマーて入社5年目くらいまでだよね。
あとはだいたいSEになるし。 >>449
日本の場合、PG、SE、PLで見積もり(人月単価)が違うんで(やってる内容はともかく)経験年数で名称を変えちゃうんだよね。
現実的には設計書をベースにプログラムを作る人がPG。
設計書を書いて、自分が書いた設計書を元に自分でプログラムを作る人をSEと読んでるw
(なので、設計書フェーズの後に制作フェーズが来る)
んで、世間がイメージするSEはPL(プロジェクトリーダー)ないしPM(プロジェクトマネージャー)と呼ばれる事が多い。 そもそもSEとか明確な定義がなくて、しかもグローバルじゃない呼称だっけ
会社によってSE呼びも変わるで
前の会社だと人を使い始めると（つまりリーダー以上の業務をすると）SE職という定義になってた >>30
林葉直子は間違いなく突然変異の天才だったよ、スケベ爺どもの毒牙に掛からなければ棋士になっていた >>451
受注時の問題なんですよね。
例えばPMを6000円時、SEを5000円時、PGを3500円時なんて感じで見積もるんで、「SEは部下を使える人」なんてしちゃうとSE数が少なくなって見積もりが安くなっちゃうwww
まあ、見積もりを書く人がバランスで人数合わせるんでしょうけど。 >>32
PGは女性の方が向いてる！ってマスゴミ様が騒いでくれてた頃は今よりもっと居たんだけどねえ
今時のプログラミングで数学要求する部分なんて2000年前後より遥かに少ないと思うし
チャットしながら仕事してても嗜める奴も居ないだろ
一週間現場に張り付くようなデスマーチも無くなったし、今はテレワークだから臭い男も近くに居ないだろ
何処かで女性が敬遠する職になっちゃったのかな？ 女は事務職があるけど男の事務職はほとんどないからな
内勤やりたい男の最後の拠り所がプログラマーなんだよ >>456
でもその事務職がコロナのおかげで時給1,600円とかの安っすい使い捨て仕事しかないんだよな
5月は稼働が少ないから隙あらば生活残業とかw
ダメだと辞めて行くのが女
コロナで自殺志願者増えたのも納得だよな かつてキーパンチャーやタイピストは女だらけだった。
ただキーボード叩くだけじゃなつーことやね。 女ならもっと楽な仕事がある。大抵の女PGは仕事大変で生理止まる奴珍しくない ------------------------------------------------------------------------------------------------------
そろそろ結論を出そうか。
------------------------------------------------------------------------------------------------------ >>271
むっちゃコミュ障の典型で笑った
こういう奴プログラマに多いよなｗ >>271
コミュ障じゃなくて
めっちゃ早口で喋るオタク野郎だよな。 女は基本楽な仕事しかしない
管理部門職と行政職公務員にはたくさんいるぞ プログラムという道具を使う職人みたいなもんだ
そしてどの世界でもハイスキルな職人ってのは凝り性でコミュ症が多い 仕事って最後は体力勝負だかrな
同じ技能があっても体力の差で男性のが上になるのが普通だし >>467
その典型だと思われてる組み込み制御の世界が不思議で、1人でやる典型的な組み込み仕事は客や上長との折衝が必要なので雄弁な人が多い。(そーゆー人しかできない)
逆に数十人でやるチームの中には孤独にやる人が混じる。
(誰かが面倒を見てくれるため)
とは言え、5年も経つと誰ぞを使い始める仕事であるため、コミュ力が無いとやってけない。 >>467
↑
コミュ障はプログラマーに向いていると言ってるバカジャップ >>469
早口系はたまたま向いてる仕事が
情報系というだけでコミュ力があるか
というとまた違うだろう。
実際、基本的に女にモテないだろ？
職場に女が居付かないのも、コミュ力を気にする女は
早口系コミュ障とはコミュニケーションを取りたくないからなんだよ。
早口系はそれを女の努力不足と
早口でまくし立ててるけど
実際はそれ。 >>473
ソフト屋って「伝えたい事を早口でベラベラ喋っても伝わらない」ってのを嫌ってほど知る商売じゃないかい？
例えばレビューだと「ごめん、何言ってるかわからない」「もう少し順序立てて説明してくれる？」なんて突き放されるし、ソフトに詳しくないクライアントに説明する時も、厄介な上長に報告する時も、右も左もわからない新人部下に指示する時も早口じゃ伝わらない。
「如何にして伝えるか？」の工夫が日々繰り返される商売だよ。 >>473
既婚率が低いのは否定しない。
職場の女性率が2割切ってて、結婚しそうもない女性プログラマ多いので、外で調達せんといけないw >>477
36協定とコンプライアンスの厳しい昨今、PGと言えど体力の限界に挑むなんて仕事は少ないものの、納期がキビしくなれば2時間程度の残業は続きます。
このプロジェクトの納期に左右されて定時で帰れないかもってのが女性に人気のない部分かと思います。
そして、気合の入った「私はこの仕事に生きる！」って女性だけが残るw >>476 >>468
プログラマーは体力が無いと難しい。３０過ぎたらきつくなるって噂は聞いたことがある（本当かどうかは知らんが）
だからほとんどの人は「３０までにＳＥになれるようにしないと転職を余儀なくされる」と焦ってる人も少なくないとか。
女性には明らかに不向きな仕事でしょうね。 >>1
ひどい女性差別業界ですね
フエミに言いつけてやるｗ >>479
日本は見積もりの関係(SEは高い)で、経験4年も経てば自動的にSEになります(呼ばれます)よw >>450
今はそんなにキツくないですが、定時で帰れないのがマイナス材料でしょうね。>478 >>478
同業者なんで色々分かってますよ
この業界で36協定厳守とか夢のような時代になったら女性PGが殆ど居なくて尚且新たに参入してくる人が少ないと言う悪循環
憂いてます >>483
ウチは36遵守してる。
ただ、いい面も悪い面もあるのが現状かな。一定数もっと働きたいってやつもいるので。
あと女性は増えてる印象。 >>483
>>486
業界じゃない人、つまり新卒さんから見ると「毎日0時、徹夜もあり」なイメージのままなんでしょうね。
実際、自社がまともになってから10年経ったかどうか程度なので、激務なイメージが払拭されるのは時間がかかると思います。>>429
つか、高視聴率を取った逃げ恥にも、ソフト屋であるヒラマサさんの激務シーンがあったなw >>488
日本の場合、新卒は未経験ですな。
中途未経験は(例外のぞいて)ありませんけど。 これから増えるでしょ
日本で
まともな給料でる仕事って
IT以外ないじゃん 16.9%なら電気・電子・機械工学の学部の女子学生比率より高いのじゃないかな？ >>475
早口系はそういう属性の人間という話
だから早口系の人間がそこで
どう葛藤するか
なんて話ではないんだよ。
早口系には早口系のコミュニケーション能力があるだろう。
例えば、要所で早口でカタカナ文字を
使って客を煙に巻くとか。
逆に自分でもよくわからない指示を
下の者に出さなければいけないときに
早口で長く喋り続けて煙に巻くとか。
そういう話術テクニックの元になる属性の話。
誰にでも感覚的にすぐわかる話でいえば
芸人ならスベりまくりで才能０で
そもそもそういう仕事は向いてない
属性の人が集まってるだろ？
そういう話。 >>496
煙に巻くが許されるのは営業さんじゃね？
ソフト屋は「理解しなくちゃならない人」を相手にするんで、客なら「わかるように話してくれる？」と聞き返してくるし、部下が理解してくれないと結局自分が困る。
自分がわからない？？？←わかるまで客に聞くしかないw
作らなきゃならないんだぜ。 >>155
制約とか縛りが逆説的に才能を発揮できるってことだあるんだろうな
カトリックより禁欲的なプロテスタントが逆説的に資本主義を発展させたとも言われているし SIってNTTとか野村とか元請でない限りは基本スーツ着た肉体労働者みたいなもんでしょ？
コーダーとかもYRPに拉致されて出てこれないイメージしかないんだが >>497
聞き返して来ても
誤魔化して進めてるんだろ。
だから後から不具合出まくって
ニュースになってるじゃん。
早口系が客を話術で誤魔化しながら
下請けを話術で誤魔化しながら
納品までこぎ着けてるんだよ。
営業も絡んでいるかもしれないが
全部営業のせいにして片付けよう
とするような人間も早口系には
多いだろうな。
そういうときに早口系は理屈を早口で
大量に述べて面倒くさい事になるけど
営業のせいだけであるはずがない
という大原則まで曲げようとするだろうな。
日本がIT後進国である
根っこは深いと思うよ。 >>3
女のプログラマーは、何日も会社に泊まり込んで寝袋で寝られるか？
つまりそういうことだ。 >>501
物を作る仕事は実物ができるんで、口先だけじゃどうにもならないよ。
「なんだこれ？」って案件が来る事はあるけど、それは問い合わせて理解しなきゃならない。 >>501
ふと思いついたんだけど、「アジャイル開発」ってのが>>501さんのイメージに近いかもしれないな。
これは客がイメージを語り、その適当なイメージをテキトーに理解して作るって奴w
手早く作って手早く見せるってのがキモで「そんなんじゃないよ」「わかんねえかな」「でも、ここだけはいいな」ってなのを何度と何度も繰り返すやり方。
多少理からなくても勝手な理解でテキトーにやっちゃうさw >>501
その後に「これいいっすよね？」「これで行きましょうよ」「ねっねっ」と押し切るw ジェンダーが、、、と言う人は多いけど、スポーツと同じで脳の構造も男女で違いがあるのは明らか
ジェンダーを解消すれば、例えば陸上競技で男を凌ぐ女性選手が現れるとか誰も思っていないけど、知的分野を例外とするのは無理がある
囲碁将棋を見ればわかるし、大学生でも早慶の文系は平均で45%、学部によっては6割近く女性だったりするが、数学がある程度できないと合格できない東大だと文系でも女性は2割程度
女性受賞者数の割合
ノーベル物理学賞受賞者： 4/216（1.9%）
フィールズ賞受賞者：1/83（1.2%） 多分男と女の脳や身体的違いだろ
男と女は全く違う生き物なのに平等にするとか訳わかんないよ 高校生の時点で文系理系でわけて女子は文系なんて雰囲気でやってるから母数は増えないから無理でしょ >>503
納品まではどうにかなってるじゃん。
後で不具合出しまくって
社会問題になってるけどな。
実物が出来て後から不具合が発覚する様は
欠陥住宅みたいなもんだな。
物を作る仕事でも口先だけでどうにかしてる事は
世の中に往々にしてあるのに
ないという前提で論を進める。
例えば、このような事を早口で大量に進めると
誤魔化せるときは誤魔化せるわけ。 >>511
自分達の組み込み制御はリコールで膨大な損出を出すんで、それを出さないように努力はしてるんだが、絶対出さないかと言うと、なかなか難しいんだよね。
受け取った要件は違う経路で評価部が理解し、試験仕様書を作る。
制作チームが内部テストした後に評価部がテストを行い、ナンゾの障害が出ると「DRBFM」だの「なぜなぜ」だのの原因究明と二度と出さないための対策が延々と続く。(某社はキツい)
そして、客先確認、市情報(買った人が気がつく最悪状況)、リコールと続くんだが、後になるにつれエライこっちゃになる。
そりゃもうパワハラとモラハラの塊なので、女性がリーダーだと耐えられるかもしれんな。(案外強いかもだが) 単純に女性が魅力を感じない職場環境
だからでしょ。
同僚もオタクっぽい人種ばかりだし
余程プログラミングが好きで仕方ない
奇特な女しかまず選ばない職種だよ。
日本のIT業界がもう少しクリエイティブ
なら魅力を感じてプログラマーを目指す
女性も増えるんだろうけどさ。 早口系に親殺されたんか？
経験上、早口系は1割ぐらいで
他業種より多いかもしれんがそんなに大量にいないけどな
ごまかすときに喋る量が増えるやつは多いけど、そういうのはだいたい営業 女は高校くらいから急にバカになるからなあ。小学生の頃勉強できた子もほとんどアホになる。優秀のままなのはごくごく僅か
あれ不思議だよな >>515
勉強で来ていた女子小学生はほとんど文系に行ってたね。
英語が得意な子は多かったけど、物理・数学が出来る子は少なかった。 >>509
近年の研究では頭脳の能力差はほとんどないとのこと。 >>517
男女脳力差があるなんて研究結果を学会で発表できると思うか？ 日本のグラマーなんて給料ショボいし風俗やってた方が儲かるだろ >>519
プログラマっても、要するに会社員なので、その会社の給与体系によります。
女性の収入と言う観点から考えると「事務職」ではなく「技術職」になるので、少なくても「技術手当」の点では優位かと思います。
その分、定時が無理とかの障害があるわけですが...
(残業代もあるかw) ちょっと相談なんですけど
こないだ僕のお客さんとこで20年前にインストールしたカスタムシステムごとPCが逝かれて、やべぇよやべぇよって電話がきたんすよ
PCはともかくシステムを復旧するにあたってインストーラーもぶっ飛んだみたいで
開発元にちょうだい？って電話したらもう無いって言うんですよね
幸いAccessベースだったんでレポート作成用のDLLとかAccessのランタイムとかネットでかき集めて
半分死んでるHDDからはmdbだけ復旧してシステム復旧したんですけど
いくら請求していいすかね >>521
保守契約は切れてるでしょうから、実費(かかった工数×時間単価+色少々)になりますが、クライアントとの付き合い次第ですね。
恩を売った方がいいか、同じ依頼が来た時用に高め請求とすべきか....
ウチの営業は技術の実見積もり×1.5みたいだけどw >>522
ありがとうございます。
システムの保守は切れてましたね(とはいっても普通データ消すか？とは思いましたが)
自分のところでインフラ絡みの保守は貰ってるので多少は値引きしてあげたいなと思いつつ、
そもそも20年前の他社システム復旧とか無茶だろ！という高値にする理由もありながら、
ちょっと待てよ俺前にマジリスクハンパないんでバックアップしましょうね？っつったよな？というモヤモヤもあり
値付けに悩んでました。
社長ご夫妻良い方なので、払えなくも無いけど絶句するギリギリのレベルを攻めてみようと思います。 >>520
インセンティブ報酬ってあるでしょｗ
ブラック企業はないだろうけどｗ >>523
東北震災の時に、長らく止めていた石炭火力を立ち上げる事になり、自社に担当機材の立ち上げ要求がきたことがあります。
ついでにと依頼された他社さんの機材がFC9801で、まったく動作せず、「無理」「そこをなんとか」と頼まれて、営業さんと一緒に秋葉原を徘徊したら40万円で売ってました。(予備で3台かった)
入れ替えたらあっさり動作したのでやれやれ。
出張3日、営業と徘徊、テスト、報告書作成、FC9801×3で、色つけて300万円也と言ってましたw >>524
ほとんどのプログラマは単なる会社員ですよ。 全く畑違いの仕事、庭師やってるけど
女性ガーデナーそこそこいるわ
女の目線観点で庭づくりをして華やかになるね
男は図面通りに、自己技能と経験と直観を組み合わせて完璧にこなすけど
女性図面に沿った自己流センスでアレンジするみたい
一緒にペア組んでお客さん宅の庭づくりした事あるけど、感心するわ正直
図面にない事やってお客さんが大喜びして、二人で歓談してた >>514
リア充がいない業種とまでは言わないが
リア充が集まる業種ではないだろ？
女性が集まらない業種である理由として
書いたまでだよ。
早口系が集まってるなら
それは理由になると思うけどな。 >>520
芸能人のマネージャーとか広告宣伝とかだと
過酷でも女性が集まるじゃん。
報酬額も確かに女性を集める材料にはなるけど
女性の場合、リア充とかイケメンとか
属性が女性の好みの男性が大勢いるのとほとんどいないのとの差を
かなり優先してるだけなんだと思うけどね。 脳がどうとか論理的思考がどうとか言ってる奴多いけど、
男のプログラマーでもFランや聞いたことも無い専門学校しか行けないくらい頭の悪い奴多いぞ
論理的思考力なんて欠片も無いほど馬鹿でもプログラマーにはなれる >>530
バカで、屁理屈で言い訳するクソ男プログラマーは最悪よねｗ
結構よくいるｗ >>518
今まではあると発表されて、世間でも定説になっている。 推理力低そうだよな女って。
バグ取るのにたまに推理力いると思う。 仮にプログラマに女が増えたとしてもお前らがモテるようになるわけじゃないから 最近は女のほうが賢いから、こういうブラックな業界を避けてるだけなんとちゃうか？ >>500
NTTとか野村とか元請が下請けの基本スーツ着た肉体労働者を
管理して仕事をさせるわけだしな >>530
それはペーパー試験に向かなかっただけだ。
プログラミング の挫折率は95% 別に女性を避けてるわけじゃないけど、結局、徹夜作業みたいなのあるし、
出張も多いし、客先行って結構長時間そこで作業もしなきゃんらん
男でも退職者多いし、女性ならなおさらって業界だからな >>540
本当に賢い女は自らの体に備わっている機能を活かして楽に生きる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
