豊田章男「ガラパゴ水素！」車カスのトヨタがEVではなく水素にこだわる理由。
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「大逆転はここから始まる」トヨタがEVより"水素車"にこだわる本当の理由
https://news.yahoo.co.jp/articles/45af32fdadbf059052e04ec8c70e76c43bf38069
自動車の電動化(EVシフト)が進んでいる。「EnergyShift」発行人の前田雄大さんは「トヨタをはじめとする日本勢が電動化で出遅れているとの見方があるが、それは間違いだ。トヨタがEVよりも水素自動車(FCV)にこだわり続けているのには理由がある」という――。
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■なぜ「EV化」ではトヨタの名前がないのか
2016年のパリ協定の発効以後、国際社会では着々と脱炭素化が進展していた。加えて昨年9月、中国の習近平国家主席が国連総会で、2060年までに温室効果ガスの排出を実質ゼロにする「カーボンニュートラル」を宣言。アメリカも脱炭素を全面に打ち出すバイデン政権が発足したことで、その流れは決定的となった。
自動車のEV化はもはや世界的な潮流だ。欧州勢は2017年にいち早くガソリン車の廃止を打ち出し、ハイブリッドを飛び越していち早くEV化に着手。中国、北米もEV化とガソリン車廃止の施策を発表し、世界の主要市場はEV化という流れで一本化している。
日本の主力産業である自動車産業も例外ではない。だが、この過熱するEV戦線に日本勢、特にその筆頭であるトヨタの存在感がないのである。
2020年、EVを積極的に展開する米国のテスラ社の時価総額がトヨタを上回ったことは衝撃を与えた。また、2020年の世界におけるEV売上ランキングにおいて日本勢がトップ10社に入らなかったことも重なり、日本では「EV出遅れ論」もささやかれる。
リーフを一早く開発し、EV化に10年以上も取り組んできた日産や限定的に市場投入している例を除けば、市場においてEVで勝負できている日本企業は無いに等しい。
ドイツのVWはIDシリーズ、フォードは北米でマスタングのEVシリーズを展開。韓国は現代自動車がIONIQシリーズを投入し、中国はNIOや40万円台の低価格EVで話題となった上汽通用五菱汽車など続々と新興企業が成長している。しかし、本来そこにいるはずのトヨタの名前がない。それはなぜなのだろうか。 水素はいいと思うけどタンクのメンテと定期検査がうざいと思うんだよな
水素自動車は車検が４年とかにしてくんないかな 水素ステーションのインフラ構築は厳しいからEVに負けるだろ 下請けイジメも自由なピラミッド型産業という既得権益を守るため >>5
EV電池と水素タンク今はどっちが安いんだろう でもそれで愛知は栄え
大阪は没落していってる
それは事実だろ？ でかい会社はこうして潰れるの見本みたいなことしてるな 水素って事故ったらボカンしないの？
ジャパニーズボカン 欧米中「エンジンだと勝てないの！、バッテリーとモーターなら、バッテリーとモーターなら！」
環境環境とかしましいバッテリーモーター車は、ヘタれて劣化し環境負荷がガソリンエンジン車よりも、劣悪だろうに
しかも、バッテリーモーター車は地震などの災害が低減で更にインフラが十二全に整備された大都市の街中でしか、通用しないだろ
バッテリーモーター車は、インフラが整備され尽くしている大都市の街中限定の乗り物 そりゃシナチョンがEV爆発させてばっかだからさ、欠陥があるって分かってんのよ 丸紅とか三井物産みたいな総合商社が絡む水素利権とか？ >>17
水素自動車のインフラがそんなに優秀なのか >>16
空気中の水素って水の中に入れたピンポン玉みたいな軽さだから凄い勢いで上空に離散してしまうので密閉空間でない限り爆発はしない、ガソリンの方がよっぽど危険 車を作るときに水素生むからな
車も売れるし、そこから産まれる水素で
ガソリンに変わる燃料を水素でシェア奪えば製造から破棄までトヨタで全て囲えるからな >>16
リチウムイオンやガソリンやLNGは平気なのに水素だけ危ないって考える合理的な理由有る？ 水素吸蔵合金なんてランタノイド系で採掘量少ないのにどうすんの >>21
水素スタンドは安全性を確保するため一基数億円もの費用がかかる
ちなみにノルウェーでは既に水素スタンドの事故が発生してる 水素は事故の時に爆発しないの？
ヒンデンブルク号の事故以来、人類は水素には拒絶反応があると思うんだ 夏場に電力不足で限界来てるのにEV充電なんかする余裕はないよ
原発全て動かしても足りなくなるし急速充電施設は高くつくし
バッテリーは数年で性能半減するから下取りも値が付かないぞ 競合してもしょうがないし
どうせ欧州は後出しでルール変えるし
やるだけやっとくほうがいいね
EVこそ原理簡単でHVの延長だろ 水素を爆発させる内燃死期と燃料電池のEV式があるけど、内燃式は可能なのかな？ 理論的にはFCV作れるんならEVも作れるんだろうけど価格競争力の問題かな >>30
気化ガソリンと早々変わらんそーな。
問題は、液体でなくて常時気体ってのが。 >>35
ガソリンスタンドの爆発よりは被害が小さい感じに見える >>35
隣のガソリンスタンドみたいに地下タンクじゃないの？ そもそもトヨタってEV量産決めたら明日からでもすぐに出来るんじゃないの？
何で出遅れてるって見解がまかり通ってんの？w 全個体も体力的生産の目処付いたのに、なんで遅れてると
あんなの今のEVに比べたらお化けだぞ
ただ水素を何時までも引っ張るのは分からん
ステーションなどのインフラ整備どうすんだよ
日本だけマーケットにしてもな 充電の頻度が多いバッテリーは年数短く取り替えなくちゃならねーんじゃねーの？
よく知らんけど EVのが災害起きたときの非常電源になりそうでいいと思う もうゼンマイでいいよ。
出発前にゼンマイ巻いてスタート。
一回巻けば100km走れる。 液晶とプラズマみたいな感じになっとるな
結局液晶の圧倒的な勝利に終わったわけだが
そういう賭けをしていることに気づいてないのはやばいな 水素製造するプロセスで炭酸ガス発生するだろ
吸熱反応 H2O+C→H2+CO
発熱反応 O2+C→CO2
この2つのプロセスをまぜて水素を製造しているはず 水素は太陽光と水で水素を作れるのは当然として、
さらに石油を精製したり、プラスチックの生産する時に
廃棄物として水素が生成できちゃうから。
水素は実は廃棄されちゃってるのよ。 欧州ではEVの普及は進んでいるようだけど大変そうだぞ
充電ステーションの数は増えているみたいだが故障も多く充電に時間もかかるから
常に充電場所の奪いあいで充電渋滞なんかも発生している
そんな状態だから目的地まで行きは2時間だが帰りは9時間かかったこともあったらしい >>41
全掛けなんだよなぁヨタ ファブレスにいじめられるのが目に見えてる >>21
リークしてたら車の天井から溜まってくるって事か
水素は火がついても炎が見えないらしいし危険だろ 誰がデファクトスタンダード取るかの競争中だもんな
旗色的には既存の発電利権振り回してる電気が強えな >>49
水素の流通は、一般の生活では馴染みがないからね。
化学系の研究をしてる人間にしたら簡単に手に入る流動性が今既にあるって知ってるけど。
人は知らないことやイメージしにくい事の方を否定しやすい。
その点、バッテリーと言われると電池かってイメージしやすい。
そのバッテリーが大問題だとも知らないで。 EVって、地球上の自動車を代替しようと思うと、物理的に電池の原材料足りるの？ 中古ガソリン車でも改造すれば水素自動車になると言ってたな >>28
そもそもあれは運搬に向かないからポシャるだろう
水素1kg吸蔵するのに合金が数十キログラム必要だから重くなりすぎる >>62
オーストラリアで太陽光を使って大量に作った水素を日本まで運ぶ実証試験を始めてる 電池は高温・低温ともに弱くて、劣化していく上に高価ってイメージだが。
その上、充電する電気は結局燃料燃やして発電所で作った電気を送電線で送ってきたものだし、どこがエコなんだ？ >>41
半導体と電池は奪い合いなので急には大量生産は無理かも >>59
ナトリウム カリウムで代替しようとしてる なもん、本田技研でもトラクターは電動化無理だ
で水素でも燃やすかだけだろ あいちトリエンナーレの件、愛知県 大村秀章知事の開き直りが不愉快すぎる！
愛知県の大村知事って低能はことの重大さを理解してない間抜けだ。このままだとトヨタへの不買運動に発展しかねないんだが。
愛知に売国左翼が多いのはトヨタ労組のせい
ソース↓
【愛知県】が「民主王国」と言われるワケ
https://ameblo.jp/firebird-1090/entry-12432921505.html
全トヨタ労働組合連合会 342000人
売国企業のトヨタを不買しよう！
そしてトヨタは、日本でもっとも広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業でもある
売国トヨタは売国左翼マスコミにこれ以上、金を垂れ流すな！
トヨタに限らず大量にTVコマーシャルを流す企業はどれも売国企業なので不買しましょう。そして売国左翼マスコミの利益構造を叩き潰しましょう
圧倒的多数派の保守層を敵に回したらどうなるのか、売国企業と売国左翼マスコミに思い知らせましょう
国民のみんなで売国トヨタを倒産に追い込もう！ 答えは簡単
電気を作るコストより水素は安い
いずれ水素燃料が主流になる トヨタは電池でトップ走ってると思うんだけど違うの？ >>60
映画チェーンリアクションみたいになるかもな >>16
アパマンでもガスタンクだけは大丈夫だった 水素って光と触媒で作れるようになったんだよな。工業化出来ればこいつが一番になる トヨタのいう太陽光などの発電でできた電気で水素を作って燃料として備蓄するって発想はなかな良くできてると思うがね ガソスタと共存共栄してた車がいきなり電気で手放す事になるから
ガソスタが水素充填出来るようになればワンチャン >>49
水を分解して水素を生成するには多額のコスト（エネルギー）がかかり非現実的
実は、今ある水素ガスのほとんどは天然ガスを分解して生成したもので全くエコじゃない
水素製造とは 大部分は天然ガス由来
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODZ22B7W0S1A220C2000000/ >>1
電気は作るのに資源が必要だけど水素は資源必要ないからだろ
電気自動車作るのは簡単だけど日本という国のこと考えて水素にこだわってる あらゆる指標がバッテリ車に未来がない事を指し示してる
変換効率の悪いエネルギーつかってと10年後には取り返しのつかない国力差になるで
騙されるなよおまえら トヨタは小会社が膨大にありもしEVが主流になったらほとんどの子会社が死ぬ
だから仕組みがより複雑な燃料電池車や水素エンジンを推してる 成功すりゃそれはエコだけど、でも完全電気自動車になったら、部品点数少なくて価格安くなりそう
部品が少なく済むなら故障も少なくなる 別にトヨタが潰れようが儲かろうがどちらでも良い。水素でやりたいならやったらエエ。選択肢が増える分には問題ない。 ガラパゴス言われてる時代はまだ平和だったよ
もう国内需要がなくなるからそれも無理 エンジン捨てて電気モーター全フリしたらいくつかの関連会社丸ごと切り捨てないといけなくなるからな
トヨタレベルでこれやると経済に混乱をきたす
全てが丸く収まるのが水素だからこれにすがるしかないんだよ しっかし、今は原油や天然ガスををほとんど無駄なく利用できてるが、そのごく一部だけを利用して残りは環境に影響与えることなく処理するとかなったら、そのごく一部にかかるコストは莫大なものになってしまう
今の人類なんて石油文明みたいなもんだし、それを10年20年で変えるなんてできるんやろか
化学合成に必要な素材もなくなってしまう >>2
ヘリウムは既に枯渇してるから水素使うべきだな 電池に未来が見いだせないのが現状だからモリゾーが正解
ノーベル賞をとったリチウムイオン電池以上の革命的電池が必要 電気自動車って、かつてのラジコンカーみたいなもんかね
あれの大きくなった版と思えば、起業家が増えていいかも知れん >>50
本当に車が好きなんだと伝わってくるから応援したくなる
企業トップのあるべき姿だな プラズマテレビやHD DVD
こだわり続けても赤字続けるだけ
ゴミ在庫抱えることになる
下請けが可哀想だろ トヨタ式はモーターじゃなくてエンジンを水素で動かすんだよな トヨタはEVになったら消えるってのは明らかにメディアのミスリードなんだよなぁ
実際もうEV車発表してるしね >>86
水の電気分解やった事もないの？
どんだけエネルギー使ったわけ？ｗ 水素インフラはガラパゴス化してもいい
他国は再エネで電気代が5倍になる
こっちは液化天然ガスと同程度のコストまで下げれば優位に立てる >>105
爆発しにくくなるだけじゃ駄目だわ
超急速充電が安全にできるなんかを見つけないと
５分充電で２００ｋｍでないとガソリンに追いつけない 宇宙で一番多い元素は水素だからに決まってんだろ
枯渇することない 安価に水素を大量生産できる機械も
セットで開発して。EVは家庭用コンセント
でも充電できるからメーカーとしては
楽なんでしょ。 >>109
EVも燃料電池も水素エンジンも
全方位で準備してるよな
世界がどう転ぼうとトヨタは勝ち確定みたいな状態 リチウムイオン電池だろうが燃料電池だろうが本質は何も変わらないのにな
自動車メーカーが自動車じゃない部分でバトってるのほんま草 トヨタが自分でライバル立ち上げて出来レースしないと市場が伸びないよ せっかくプリウス当てたのに
エコ方面に行かずにスポーツ行っちゃうとか昭和平成脳すぎる
なんで4000万円のV10じゃなくて4000万円のエコラン車作らなかったんだ？ 20年前
海外「時代は燃料電池や！」
トヨタ「燃料電池はまだ早い。ハイブリッドでいくわ」
海外「燃料電池爆死や！偽クリーンディーゼルで行くで！」
現在
海外「時代はEVや！」 >>30
ガソリンの方が危ない
液化した水素はメラメラ燃える程度らしいけど バイオアルコールでいいじゃん。エタノール100なら既にある技術だから拡販でコスト下げれば
そんなに、石油も原料になる水素じゃないと駄目なのか ,．-‐==========‐-
// ∧// ∧ ∧ |ｌﾞ'､ あぁ～！水素エンジンの音～～！
_＿[//＿＿__(´.//[ ](∀｀ ) |ｌ__ヽ＿___
;ヮ‐-@-‐ヮ ;' ! ｜ ! ||
|~≡口≡~_l＿ｌ⌒ｌ＿＿_ｌ＿＿_|＿__ｌ⌒ｌ._|| ﾌﾟｼｨ
￣`ー'￣ ﾞー' ﾞー' ﾞー' トヨタ自動車本体の水素工場は、福島県で
原子力発電所事故の後始末でしかない 全固体電池って少なくとも太陽光や風力発電用の蓄電池としては
使えそうじゃない？ 急速充電とか小型化とかあんま考えなくて
良さそうだし。 >>136
村田製作所のどこだっけ、あれただの陶芸家で瀬戸物焼いて
つかえるかどうかの試験だぞ、まだ >>16
お前が普段乗ってる車も爆発するけど、何が違うん？ 水素はインフラ整備が大変だよ、それならガソリン車が続くことの方がマシなんだけどな、 迫真のハイブリッド！どないやぁ？！
ビッグ「ぐぬぬ、お前がナンバーワンだ、、！
スポーツ！スポーツ！煩くて燃費の悪いクルマが大好き！
ビッグ「え？？
新興IT企業「電動しか勝たん！！
もう勝てない、、、記者会見で泣くわ 水素を毎朝
タンクローリーで
水素スタンドに
補給しなきゃな
ガソリンと同じで 水素爆発とガソリン引火の違いについて俺は詳しく知らんので誰かわかる奴は解説頼むわ EVの特許の半数をトヨタが持ってて、HVでノウハウはどのメーカーよりデータも実績もある
出遅れ所か高みの見物でEVが主流になっても天下は揺るぎない状態でなおかつ水素カードで周りをビビらせてる
これがトヨタの現状だか出遅れイメージを付けたいマスコミ必死すぎw >>122
その中ではEVが一番作るのが簡単
トヨタなら余裕で作れるよ 自家用近距離はEV、長距離や充電待ちを避けたい人向けに水素の二本立てで進めて欲しい 水素エンジンと回生ブレーキが多分正解だと思う
EVなんか結局発電で欧州勢が白旗上げて終わり 欧州は自分とこの臭いディーゼルでハイブリッドに勝てないからって
ルールの書き換えするのやめろ
何で周回遅れ技術で環境破壊促進するEVなんかにシフトさせるんだよ 水素自体は移動も可能だし使っていくべきだろう
ただ車の燃費としては普及するかどうか
CORONAに頼んで水素ストーブ作ってもらった方が良いんじゃないか 上層部がスーパーカー世代や仁Dマニアで構成されてるから
ニュルやアウトバーンありきな車作りから抜け出せず
エコに対する意識が低すぎる >>22
水素をガラパゴスとスレ建てしてるやつこそ世界を見てなさすぎだわ
水素自動車はすでに競争になってるわ
各国兆単位の投資をやってるのになんでガラパゴスなんだよ
ポルシェもベンツも既に作ってる EV出始めの頃の宣伝文句が参入のハードルが低く小規模事業者でも作れる
みたいな事言ってたはずw EVは日産がトップを走ってたんだが会社があのとおりグダグダだからな 日本は水素で涼しい顔してグローバルとか無視して内需でやればみんな幸せだったのに、政治家がアホすぎてどうしようもない >>154
英国の調査会社であるPAコンサルティングのリポートによると、2021年の欧州CO2排出量規制をおおむねクリアできるのはHEVの比率が高いトヨタだけで、
欧州最大の自動車メーカーであるVWは、EVやPHEVの比率が10％になると見込んでも45億400万ユーロ（同、5630億円）もの罰金を支払うことになると予測している。
このことから分かるのは、EVやPHEVだけでは環境規制の達成には不十分だということだ。
ttps://www.webcg.net/articles/-/43640 >>157
今後はガソリン需要が減るのは分かりきってるから、既存の石油会社は利益が見込めるようになればガソリンスタンドを水素スタンドに切り替えると思うよ トヨタが手を引いた瞬間海外勢が凄い勢いでシェア奪うで
今反対してる奴らは半導体のこと忘れたのかな いずれは水素社会になるだろうけど、それまで会社が持つかどうか。トヨタ本体はともかく関連会社は大変だろうな ヒュンダイや起亜はEV化進めてるし自動車でも日本が負ける未来が来るからな
EVシフトの意義って新興メーカーが覇権を塗り替えることだからな
だから中国もEVに力入れてるわけで >>160
その無能政治家に献金し支えてた経団連にトヨタも名を連ねてる筈だが >>118
EVとFCVじゃ駆動系が全然違うだろ。 そりゃ、最終的には水素だしな、EVはたま電気自動車と全く同じ
加ト吉の産物でしかない、冷凍うどんや
過渡期のEVとは言え、割と本気で開発してるっぽいから
幾らかのシェアは残るだろうけど、主流にはなれない 明確な政府発表のない「ガソリン車禁止論」 根深い欧米信仰
https://news.yahoo.co.jp/articles/f17ade5ff7c20acc01e9e6ed1067ffb12cee9304?page=4
＞欧州で販売台数トップのVWグループは、確かにEVにも力を入れているが、同時にディーゼルにも、そして何より次世代の主力としてe-Fuel（イー・フューエル）にも力を注いでいる。
e-Fuelとは、VWグループのプレミアムブランドであるアウディがメインとして進めている新技術。
乱暴に言えば水素を内燃機関で燃やす仕組みで、どこからどう見てもエンジンの一種である。 >>160
内需だけで海外と戦わないなんて許されない
鎖国したってすぐに黒船が来る 電気自動車は充電スポットどうすんのよ？
全然整備進んでないじゃん 水素や電動にするにしても
まずセダンありきなのが爺臭い
もっと若い力を見せてくれや >>163
水素スタンドになるでしょ。
そもそも水素の原料の殆どが天然ガスだし。 >>166
チョンもそうだけど、欧州メーカーはトヨタのTHSに20年経っても勝てなくて
毛唐もチョンも、火病起こしただけだろ
特にチョン君は、内燃機ですら怪しいからな 自動車産業終了で日本完全終了
頼みの観光立国(笑)もコロナで終わったしな
中国企業の安い労働力として使っていただく時代になるかもな トヨタのEVのロードマップしらない奴多いな
それともネタ？ >>103
短期間で利益を産み出さなきゃいけない雇われ社長では
長期のビジネスは難しいのかもな
日産もう死にそうなのと対照的だな >>182
おまえそう言いながら中国人の馬鹿がオリンピック利用して
トヨタ自動車本体株買ってるくさいのなんだそれ EVはクソだからそれに変わるものを、考えるのはいいね >>166
スレの流れとか全く意に介さない書き込みをサラッ
と出来るお前ってやっぱ病気なの？ｗ >>186
うんでもセダンなんだよな
使い易くて乗り降りし易いジャパンタクシーやノアをベースに作れば良いのに >>166
韓国メーカーは発火しまくりリコールしまくりで
ちょっと前に史上最悪規模の損害とかって記事もあったな
焦っちゃいかんわ 欧州自動車産業は駆動系はもう諦めて自動車制御ソフト屋で生き残ろうとしている
EVは捨て身の大博打だろう 水素エンジンと、ミライのFCV(燃料電池自動車)を一緒にしてはダメだぞ
別物だからな >>183
トヨタはc podとレクサスでux300eってEVを出してるけど両方ともとんでもないゴミだぞ
世界の中でも底辺レベルのEV
これがトヨタの実力か EVからディーゼルへ、欧州水素50兆円構想で狙うアジア封じ
ttps://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01379/072300002/
＞欧州が2030年までに、水素（H2）エネルギーの普及に50兆円規模の巨費を投じる。アジア企業を利する電気自動車（EV）頼みの環境対策を転換する。
欧州が強いエンジン技術と水素エネルギーを組み合わせ、環境対策と併せて雇用を生む。
裏には水素エネルギーを活用した合成液体燃料「e-fuel」を使って、旗色が悪いディーゼルエンジンを立て直す意図がある。 完成車を出してなくて出遅れなのは客観的事実なのに頑なに認めないのはトヨタ関係者か？ >>168
そうなの？
電気をバッテリーに貯めるか水素で貯めるかだけで
駆動系は同じだと思ってた ボンボンをトップにして会社傾くか
周りにイエスマンしかおらんのやろな
愛知の好景気も後10年持つかどうかだな >>184
ハンバーガーなんか食わないクソ疫病神がハンバーガー屋の社長したり
車をただの数字でしか見ないマヌケの奥平だったり
まず自社で扱ってる物を好きであるかは本当に重要なんだよな
三菱もマツダもそれで傾いて、マツダは車大好きフィールズが立て直したし
三菱も貧乏神が退陣して、ちょっと遅いけどこれから復活しそう
ホンダは多分もうだめ EV車ねぇ
10年、20年で今抱えてる問題点を解決出来るの？
言うは易し行うは難しじゃねーの！ 燃料電池車もバッテリーが燃料電池なだけでEVだろ。リチウムイオンか燃料電池かの違いなだけじゃないの >>173
水素を燃やす自動車ならついこの間トヨタがレースで走らせてたけどね EVとか簡単に作れるからな
トヨタとしては自動車業界の参入が難しくないと困るので当然だろ >>205
そういうのに騙されて数千億の損失出した企業があったな
英ダイソンが数千億円を投じたEV事業から撤退
https://36kr.jp/29665/ >>205
お前みたいなバカってなんで物事を簡単に出来るって勘違いするんだろうな？
ただ動く箱は出来るだろうよ、で、それ売れるの？ 再生可能エネルギーではそんな大量に水素作れないぞ。 >>203
全然違う
燃料電池自動車1台走らせる電力でEVなら3台走らせることができる
水素自動車は無駄の塊で広まることはない >>210
セダンで飛ばしてゴルフ場っていう固定概念を消さない限り
次の世代には対応出来ない 水素タンクの検査と車検の年数がズレてて別々の年にそれぞれ別個に検査しないといけないんだよな確か
んでディーラーに勧められて結局短い方に会わせて両方検査するとかなんとか 電気ではどうやっても商用車は無理。
トヨタは棲み分けを考えてる >>33
1985年のつくば万博時には水素燃料を爆発させる内燃機関を備えた自動車がはしってたけどね >>205
実際そうだよな
俺の勤務先、オワコンな制御基板とか作ってお先真っ暗だったけど、
なんとかEV関係の仕事貰って食いつなげてる。
キャブとか作ってる会社じゃなくてよかった。 >>2
液体ヘリウムクソ高いから産業にかなり役立ちそう 中国も自国以外のEVは排除の方向か
テスラ、上海のEV工場拡張計画中止か ロイター報道
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN11F2J0R10C21A5000000/
「テスラは進入禁止」 中国のマンションに貼り紙
ttps://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000215358.html
中国のマンションでアメリカの電気自動車メーカー「テスラ」の乗り入れが禁止されました >>209
でも原料は太陽と水だから
どこでも作れる
電線張り巡らしたりしなくていいから
インフラ整備楽にならないかな 十年くらい前にガソリンスタンドの地下タンクの法改正があり
続けるか廃業するかの二択で、続けてもこのEVの方針じゃ
経営者もたまったもんじゃないな >>199
同じでしょ
水素エンジンと勘違いしてるんじゃないの？
逆に水素エンジンなら今のガソリンエンジンと駆動系は同じになる >>1
おい、どーしたウン子顔ハイヴリッドオーグゴブリン様。
早く感謝とやらを食べて見せろよ法螺吹き百姓♪ >>23
そうなんだ。
どの工程で生まれるのか教えて。 EVって言うけどそもそもその電力をどうすんだよ
日本なんか火力発電所がほとんどだぜ
自然再生エネルギーなんて割合から言うと2割だぜ 予言する
トヨタはヒュンダイに抜かれる
ざまぁwww こんな事言ってるけどトヨタは全方位やってるからな、EV作れないとかマジで言ってるやつはアホ >>231
いつ頃の話でつか？
予言で大事なのは「いつ」だお 最近のEV車推しってちょっと前の「クリーンディーゼル」みたいな日本車潰しじゃねえの？ 水素発電って、触媒にプラチナが必要だったと思ったが、
何か代替材料が出来たの？
出来ていなければ、バッテリー不足(リチウム不足)と状況が
変わらん気がする。 >>229
それよな
電気自動車がエコって言うのも原発を前提にした話だからなぁ
普通に火力発電してたら意味が無い >>233
と言うか「EV車は簡単に作れる」ってのが推進派の主張なんだよな
ならトヨタならもっと簡単に作れるんじゃ？ >>229
原発動かしまくれば無事解決だろ
というか実際動かすと言ってるしな >>97
それは欧州の大手自動車メーカーも同じだよな
欧州がこのままEV全振りするわけがないんだわ、連中自前で電池も作れないんだからもしやったら欧州経済が崩壊するわ >>7
LPが街中走ってるんだからなんとかなるんじゃねーの？知らんけど むしろ欧州はLCA規制発動させてEV締め出しを模索してるような状況 >>20
そんだね、優秀だよ。
電気は街乗り、畑とか田んぼのトラクターどおすんだよ。 水を電気分解してるのかと思ってたぜ…さらにいうと車に水入れれば走るのかと思ってた 結局EVって普及したら電力供給量賄えんからなぁそこんとこどうするつもりなんだろ？
寒波きたら電力制限するような国だと阿鼻叫喚だろ
バッテリー作るにもCO2排出多いしな
単に車売りたいだけのエセエコ政策にしか思えんな >>245
中国はバッテリ交換方式を推進するらしい
けどそれもちょっと考えただけで問題点が山のように出てくるよな >>241
環境派って原発推進派から金貰ってんだろうな とりあえずトラックとフォークリフトをFCV化して
限定された拠点に補給設備整えるのがベターじゃね >>249
都市部はEVしか乗り入れ出来なくすればいい
電車通ってる所なら余裕だろ e-fuelの開発へ意欲を見せたポルシェ
ttps://eu-strategy.com/strategy-news/13999/e-fuel-porsche
2019年末までは、欧州主要国（英仏独）の政府方針は電気自動車に傾倒していた。
また、それまでの欧州委員会の動きを見ても、EUでバッテリー産業を育てるためのアライアンスを組んだりとEV強化に向けて邁進していた。
しかし2020年に入り、欧州でe-fuelが輝きを見せ始めた。EV/ハイブリットでアジア勢に勝てない欧州が、「環境」という錦の御旗を掲げながら対抗可能な手段だからだ。 あ、ゴメン間違えたｗ
ヒト違いダヨ。ノーカウント♪ EVなんかどこでもすぐ作れるというなら、トヨタも本気出せば作れるんだから別に急ぐ必要ないわな >>253
アンカ付けて頓珍漢なレスしないでくれるか？
返事に困るだろ >>249
都市部に原発作りまくるしか無いんじゃね？
とりあえず北京辺りで社会実験だろうねwwww >>30
関係ないけど、昔ひんでんブルグってエロ漫画家がいたよね。 水素ってバスとかトラックとか航空機によさそうでは？
あと後々宇宙開発にも有効に思える >>259
よくいわれることだけどだったら既存メーカーの方が有利なんだよな
車はフレームとか足回りとか電装とかノウハウの塊みたいなもんだし 無知ですまんが、
水から水素作って水素で発電できないの？電気分解は太陽光。
化石燃料にしばられず電気代も安くなり国際競争力も出ると思うんだけど。 >>266
弱小既存メーカーの株式買い占めて乗っ取ればノウハウを短時間で得られるんじゃね？ >>240トヨタは全固体電池でいきたいからな、それと水素での双方向で
リチウムイオンの充電時間の問題はどうにもならんからステーション作っても渋滞してどうにもならんだろうからなあ
トヨタが発表したとおりに５分でフル充電で７００キロの航続距離が本当に出来るならだけどね
リチウムにしろ近場利用で駐車場にことかかない地方から普及するんだろうね なんとかって世界的な期間がこの前レポートだしてたけど、乗用車はBEVに置き換えって書いてあったわ。
ただし必要電力は2倍になる。 MCHはなかなか使えそうな雰囲気がある
石油のインフラが使えるし >>273
米調査「2030年にEVの在庫は1400万台になる。自動車メーカーが思っているほどEVは売れないだろう。彼らは需要を見誤っている」
https://intensive911.com/?p=170364 EVで町工場が崩壊した後に究極のエコである水素エンジンと言っても作れる町工場は存在しないというシナリオ >>278
ここはもっと殺伐とした罵り合いの場だろw >>267
水からの水素を作るにも水素から発電するにもエネルギーロスする
最初から電気分解前提ならその分解する為の電気を普通に使う方が効率がいい
現時点ではその方法は無駄でしかない
将来的には自然エネルギーが国の消費する電気以上に発電出来るようになってようやく意味がある
ペロブスカイト太陽電池などによる太陽パネルの低価格化と効率化
地熱発電など他のエネルギー活用
などが前提となるが 実際、電気供給量賄えないのどうするのってレスに対して都市部はEV以外乗り入れ禁止って返答意味分からんからな 水素タンクの圧力ってトラックのタイヤの圧力より100倍くらい高いんだろ？
トラックのタイヤが破裂した風圧で隣の車のドア全体がへこんだ画像見たことあるけど
100分の1の圧力でこれなんだから水素タンクが破損したときの風圧だけで大事故になりそう >>259
EV作らんと投資家が投資してくれないらしい
欧州メーカーがEV作るのは株価対策とCAFE規制対策だとか
トヨタはcafe規制は余裕だが株価対策でEVもやってますってのを見せないとならんのよ マツダに水素ロータリーで頑張ってもらおう
電気自動車なんて乗りたくねえよ
内燃機関があってこその自動車だ。 >>44
それはそれで愉快な世の中になるかもしれない >>267
そこ目指していろいろ研究は進んでる
一例だけど電力供給があれば
H2O+CO2→HCOOH(ギ酸)
としてエネルギーを輸送しやすいギ酸で保存
使うときに触媒で
HCOOH→H2+CO2
にすればFCVでも水素内燃エンジンでも利用可
カーボンニュートラルな上に保存ができるので環境条件に左右される太陽光発電などの再生可能エネルギーの泣き所も押さえられると一石二鳥 バッテリー交換か何か知らないけど
充電時間が決定的な致命傷だろEV 
水素スタンド
できない
オワコン 完全にガラパゴス衰退のルートじゃんこれ
トヨタ終わったな >>1
＞リーフを一早く開発し、EV化に10年以上も取り組んできた日産や限定的に市場投入している例を除けば、市場においてEVで勝負できている日本企業は無いに等しい。
日産除くなw
日本企業だろ EVは実用にならんだろ
充電スポットが3km以下の間隔、充電が5分以下にならないと話にならん
今のところ、メーカーのオナニー >>297
欧州発ディーゼル車の逆襲 日本のハイブリッドの脅威に 2012年6月25日
ttps://www.nikkei.com/article/DGXNASDD210B5_S2A620C1000000/
＞欧州のディーゼル比率はぐんぐん高まり、11年には54.9%に達した。
温暖化防止に効果的で財布にも優しいディーゼル車は、最大の弱点だった排ガス問題を克服したことで欧州では「最も現実的なエコカー」の地位を獲得した。
杞憂（きゆう）であればいいが、いやな予感がする。携帯電話で起きたことが自動車でも起こるのではないか。そう「ガラパゴス化」だ。
日本車メーカーよ、目を覚ませ。国内のハイブリッド人気に甘んじていては危ない。 >>41
先行メーカーと対抗できるクオリティの車はすぐには量産出来ないでしょ
まずスペックで日産に遅れてる >>1
おそらくトヨタは商用大型車から切り込んでいくつもりだろうが、この分野はガソリン車が走り続ける。
水素に置き換わることはない。
うちはトヨタの株主だが、これはEVで出遅れたトヨタの負け惜しみだよ。
子供の世代には今のように配当は貰えないと覚悟してる。いつ売るか考え中。 >>307
今でもディーゼルのハイエース多いのにガソリン車に置き換わるってことですか？ タンクに水入れて福一起こして爆発前に水素取り出すんだろ
3重だろうと水素は水素 >>9 全固体電池の特許数、基幹特許数はもう抑えてあるで。
EV自体簡単だし、なんならラインもそのままでもいけるぞ（ある程度）
ストロングハイブリッドからエンジン外せばEV、ガソリン入るとこに全固体電池入れたら
いきなり世界最先端の電気自動車の完成
（そもそもハイブリッドの技術世界一だし、ブレーキ時のエネルギー回収とか効率よくするのが出来なくてEV逃げたんだし欧州系）
あとビッグ３もEVかなりいやがってる。
（どこでも組み立てれるようになると値段、効率、頑丈、修理のしやすさ、だけで勝負になるイコール米国車は
重量減らすのすら下手だから新興国にすら負けると考えてる） 電気より補給早いしスタンドさえ整えば普通に使えそう >>244
国策としてやるば一撃なんだけどな。
でもなそれを許さない勢力がおるからハードルがかなり高い。
国会内には中国共産党の親戚みたいな連中や世界金融資本の犬みたいな議員おるから難しいんじゃね。 >>1
何も新しい内容がない
壊れたスピーカーみたい
世界の新車販売
ガソリン車 98％
それ以外 2％
ガソリン車が売れてるんだからガソリン車を作るのは当たり前 マスコミが使って圧力掛けてるんだろうけど無理だって
世界の自動車のルールはトヨタが決める
トヨタは常に全方位 本当に全ての自動車が電化したら電力が不足する。原発を動かせば解決するが社会的合意が得られない。先の読めない状況下で予備のプランを用意するのは企業として当然。 >>305
ディーゼルはドイツメーカーの詐欺で終わったけど、エヴァは米欧中メーカーと日本の日産ホンダがやるから
規模は全然違う >>322
ディーゼルは日産ディーゼルがアドブルー開発したから巻き返すでしょ ソースには商用トラックは乗用車よりエネルギー需要が多いと書いてあるな
ここをおさえれば乗用車への展開もいけそうに思えてきた >>286
言っとくけど水素自動車も結局はモーターで走るからな？
水素で発電しながらモーターで走るハイブリッドなの
日本がEV遅れてるとかは妄想だから
ハイブリッドの技術が無いから他所はEV一本脚なの
日本はハイブリッドが有るから何時でもEVに行ける
でもEVの弱点も知ってるから水素ハイブリッドで
弱点を解消するのよ EVオンリーになると部品点数減って雇用を守れなくなるからな
水素エンジン投入も雇用のためって言ってるぐらいだしｗ
ほんとトンチンカン いずれは赤道直下に巨大なソーラーパネル船を多数浮かべて船内工場で海水から水素（またはアンモニア）を精製するようになるだろう。狭い日本にソーラーパネルを並べるのは愚策。 >>326
トヨタは内燃機関で燃やすって言ってたよ
それで国内の雇用を確保するって
それは違う会社の話では？ >>315
事故とかで破損したら一気に噴出すんだから無理だろ 中東から含有買って精製する費用と比べたら水素ステーションの整備なんて大したことないだろ >>330
だから水素燃やして発電するのよ
一番発電効率の良い回転数を維持出来るから
燃費が良いの
レース用の試験試作機と実用化は別だからね？ >>307
早く売るといいよ
そして子供に延々呪われるといい 電気自動車は車が家電になるから嫌
水素は既存のエンジン使えるからこっちがいい
それだけの理由だろ
たぶん電気に負けるな 良いものを作れば云々で敗北してきた路線をなぞってるようにも見える
政治を動かせないと逆転は厳しそう EVは地雷産業だろ
モバイルバッテリーの爆発で人が死ぬレベルなのに車が動く大きさなら動く爆弾みたいな物だ
lca規制とかも環境保護を謳ってる嫌がらせでグレタと言ってることは変わらない イノベーションが職を奪うのはいつの時代も同じ
トーキーの登場で活動弁士の仕事がなくなった
電気回路の発達で一部の機械エンジニアは職を変え、デジタル化により性能に
こだわったアナログ製品は姿を消し、デジタルの活躍の場は半導体とソフトウェア
に集約されてしまった >>331
事故ったらヤバいのは寧ろEVの方なんだわ
リチュウムってのは本来爆発物なの >>331
タイヤの話をするなら横から噴出したから周りに被害が大きかったんだろ
安全な方向に弁が開くのだから安全に開放されるから安全なんだよ
LPガスのトラックがいっぱい走ってるけど爆発して大事故になったってニュースになったことないだろ >>330 ３２６のは日産えーぱわーくんだね、トヨタが２０１０年には開発終了してるやつ
将来と発展性と効率を考えて、トヨタがこれはイラネっと捨てたのが日産えーパワー 水を電気分解して水素作ってエンジン化できんのかね
そしたらご家庭でも余裕 車体価格上がって誰も変えない未来型見えるMIRAIだけに とりあえずエア・ウォーターの株かっておけばいいのかな トヨタブランドでEVカローラを400万で売れば利益率上がっていいやん
LSを1500万で売ればいい
利益万歳！貧乏人は中華EVを買うか大借金してトヨタ買えばいいだけ
トヨタ万歳 >>353
今はそう言わないと部品作ってもらえなくなるだろ
先は知らないが >>348
水素ってのはエネルギーの保存形態として有効なのよ
発電量が安定しない自然エネルギーを
ギ酸にして貯めといて
必要に応じて水素にして活用する
こうすると電力が安定供給出来る
その派生が水素燃料の自動車で
災害時でもこの自動車が有れば発電出来るから
災害の多い日本でこそ活躍出来る >>350
全くわかってないから適当言ってるんだけどさ
プリウスバッテリー程度で電気分解できたら
水注ぐだけでできんかなーと思っただけ
酸素も増えて一石二鳥ってわけにはいかんのかね 日本の雇用経済を守るためにトヨタは水素を選ばざる得ないのかもしれないが
結局消費者はいいものを選ぶわけで
そんな理由で水素を推しても誰も買わないよ >>345
金属リチウムなんて現状では使ってないし
そもそも金属リチウムは爆発物ではないし
リチウムイオン電池の危険性は主に電解液の可燃性から来てるんだが ガソリンはC8H18
カーボンをどこかに貯めて捨てる構造を開発したらいいのにだれも開発しない不思議 【レス抽出】
対象スレ：豊田章男「ガラパゴ水素！」車カスのトヨタがEVではなく水素にこだわる理由。
キーワード：コモディティ化
抽出レス数：0 >>358
ほんとだよ共倒れだよ
結局そういう業者のこと考えてやってもみんな不満ぶーたら言うんだよ
今のコロナ対策がそうじゃん経済考えて業者守ろうとしてもたたかれるだけ
庶民無視して目に見えた効果出すほうがバカは評価するんだ 水素圧勝で結して中韓の断末魔が止まらんね
良いこと良いこと 鉄道でもエネルギー源が電池だけなんて車両は無い
架線方式第三軌条方式もしくはハイブリッド方式だ
まして鉄道より効率悪い自動車をバッテリーだけで
動かすとかめちゃくちゃ非効率だと思うんですけど >>12
水素タンクは1個200万円
旧型ミライは2個使っているので400万円
新型ミライは3個搭載で600万円（笑）
タンクは消耗品で事実上
水素車の寿命は15年
https://www.aichi-toyota.jp/blog/store/detail/102940 >>26
ヒンデンブルグの事故が印象にあるのだと思う。
あれも実際は水素が悪者ではないのだけど。 >>357
間違ってないけど水素を液体として保管するのが大変なんよ >>343
バッテリーは燃える事はあるが
文字通り爆発するのはガソリンと
水素だよw
700気圧のタンクは
中身が空気でも爆弾並の破壊力がある >>368
ん？
いや、水をタンクに注いで電気分解しながら水素エンジンで走る
って事が言いたいんだが
まあおれが思いつくような低レベルな事は無理なんだろうなー >>365
ワイの予想やと大型モビリティは脱炭素型機関に
小型の充電が容易なモビリティはEVに置き換わると思う むしろトヨタより、他のメーカーは覚悟できてんの？って思うわ。 今みたいな技術のカンブリア紀は特定技術への一点賭けが一番危険
トヨタはEV弱者ではなく他の技術全般に張っていてる
EV一点賭けメーカーなんか自殺行為に等しい >>370
それだったら水素分解する電気で走ったほうが効率いいんじゃないとみんなが言ってるのでは？ >>370
電気分解する電力で直接モータ動かした方が効率いいぞ >>26
700気圧という
それだけで爆弾並の破壊力がある
このタンクは耐久性の問題で寿命が15年
炭素繊維なので非常に高価1個200万円もする
それを複数個載せてるので
タンクの交換だけで400～600万円となる >>374
そういうことなんだろな
超高効率電気分解できたら駐車場に水道管立ち上げるだけでインフラ整備いらんと思った俺はただのアホ >>373
嘘だなそれは
トヨタはEVを普及を阻害する
ロビー活動までしていた
FCVの一点賭けに負けたんだよ 逆にアメリカがずっとEVにこだわってる理由は、ハイブリッドや水素は日本に敵わないからだからな >>358
水素にも利点あるけどな
結局バランスじゃねーの？どれか一極にしてもトラブルあったときに全滅だし
災害多い日本は特に 水素はタンクのせいで車内空間が狭いんだよね
単純に製品として終わってる 水素はインフラでめちゃむずいよ
社内で水素のプロジェクト何個かあったけど全部つまづいた >>376
炭素繊維は小泉さんの嫌いなプラスチックですよ。
受注先がぼってるだけ。 >>17
エンジンだと勝てないから
モーターアシストのHVを作り出したわけでw 国も水素に力入れたいみたいだし水素は継続するでしょ その燃料用水素は化石燃料より安価で調達できるの？
国で自給できるものなの？ 燃料電池車作ってればEVは片手間に作れるけど、その逆は無理だからな >>389
プラスチックだととても耐えられませんw
700気圧もの爆弾並の破壊力に耐える必要があるから
だから炭素繊維でぐるぐる巻にしている なんとなく業界を日本企業がリードするのを白人貴族様達は望んでいないように感じる
先を走っても梯子を外されるので、あえて後塵を拝するのを装っているのでは >>393
元が水だから、燃料としては珍しく日本でも自給できるものであるのでは。 >>358
もし水素車がガソリン車並みの使い勝手と価格になれば買うだろ？
ならなきゃ誰も買わんんけど
EVだってガソリン車並みにならんと誰も買わないぞ
いまのところどっちが有望なのかは誰にもわからん >>389
>>395
炭素繊維強化プラスチックだろ >>399
繊維系の全般の話だが
樹脂（プラスチック）は繊維を束ねる
接着剤として機能しているだけ >>366
新型ミライの車両価格が710～860万円でしょ
タンクだけで600万円ってことはさ、車両は110～260万円ってこと？ >>366
いやでも車なら15年もてば良くね？
高すぎるのは困るが >>395
液化した段階で700気圧は無いと思います。常温に戻せば700気圧なんだろうけど。 >>401
赤字販売だよ
燃料電池も採算度外視の価格なので
ミライを分解して
燃料電池を取り出して使っても
もとが取れる >>398
言うてる間に原油高騰と炭素税でガソリン価格跳ね上がるぞ EVは充電時間がネックだよな～
インフラ整備できてもね。
それと寒冷地対策 「HVには電池が含まれるからEVはいつでも作れる」
これバカの妄想だからな
確かに電池とモーターがあればそれはEVだ
しかしEVの技術がなければ「売れるEV」は作れない
現にレクサスのEVは、航続距離、充電時間、燃費という重要指標において、テスラはもちろんVWやヒョンデの足元にも及ばないゴミスペックになっている >>396
数年前の話だが、日経が世界のライバルに気を遣うトヨタの様子を書いていたな
スポーツでもルールが変わったせいで日本（中国もだけど）が不利になる話がたまにあるな >>366
水素タンク２年３ヶ月の期限じゃ１度目の３年目の車検までもたんのだが？
初回も２年で受けるのか？ >>400
それを「プラスチックではない」とは言わんだろw >>381
いまの日本の燃料噴射技術は一度失われたら
オーパーツ状態になって取り戻せないのよ
内燃機関に関して本当に世界一なの
他では真似できない技術の結晶で
ハイブリッドと組み合わさった技術は
一度失われたら二度と取り戻せない
その位のノウハウが蓄積されてる
みんな勘違いしてるけど
トヨタの言ってる雇用の維持ってのは技術の維持なの >>285
なぜ投資家が買わないかといえば、未来はEVだと予測されてるからだよ
欧州ではもう未来ですらないけどね
投資家はボランティアじゃないんだよ
伸びる会社を買うし、脱落する会社は買わない 全てのガソリン車をＥＶ車に置き換わらせるほどの発電量の確保なんて絶対に無理 >>404
現状の水素車は700気圧の圧縮水素を使っている
水素を液化までするとkgあたり13.6kWhもの電力を消費する
新型ミライに水素を入れるとすると
5.6kg入るので約76kWhもの電力が必要になる
つまり大容量バッテリーを積んだEV
テスラモデル3のロングレンジを
ほぼ満充電出来るだけの膨大な電力を
水素入れるためだけに電力を消費する事になる 欧州のメーカーとかクリーンディーゼルでインチキしたのがバレたし
トヨタ潰しのためにハイブリッドでなくEVを推進してんだろ
環境うんぬんとか大嘘で単に政治的な理由 >>398
EVはガソリン車とは運用が違うから同じである必要がない
ここに気づくかがポイント
世界中はもう気づいているのでEV一択になった 残念ながらこの分野に関しては水素の負け
EVの唯一かつ最大の弱点のバッテリーについてはブレイクスルーが起きてしまえばもう無敵。
そしてアメリカ中国筆頭に世界中でEV化の流れがある以上それが起こるのは必然
PCもそうだった。50年前に最新の技術を持って作られたデカめの空気清浄機サイズの大きさのPC(NASAのマーキュリー)でさえ、技術競争の結果今ではそれを肉眼で確認することすら危ういほどに小さくすることができるようになった
応援はしたいが、さすがのToyotaと言えど世界が相手では分が悪い
水素はインフラにしろ取り扱いにしろ難が多いうえに世の中も流れが悪すぎる バイデン就任までEVは完全に普及失敗したオワコンモードだったからな
それが急に環境環境EVEVってなったから自動車メーカーも困るわな
得したのはガソリンエンジン作れなくて国策でEV全ブッパしてた中国のみ >>295
水素は軽いから
解放なんかしたらオゾン層突き破って上昇するで
漏らしたら永久に地球から失われるもんや >>413
その炭素を排出する燃焼技術が地球環境維持の観点から不要…むしろ害悪かもしれないって話になるぞ >>411
だから普通は炭素繊維製
（カーボンファイバー）製という
トヨタ車のGRヤリスの屋根や
プリウスPHVのハッチをカーボンファイバー製だが
それはトヨタ宣伝の間違いであり
プラスチック製と宣伝するのが
正しいと主張するのか？w >>408
FCVならEVとは燃料電池とバッテリーの違いくらいでしょ
ちなみに、HVの回生ブレーキの技術はEVに使えるので、両方の技術を持ってるトヨタは高性能のEVを作れる力を持ってる >>426
ぐぐったらカーボンファイバーを樹脂（プラスチック）で織り交ぜたものって書いてあったからどっちでもいいんじゃね？ 格安のチャイナバイクを東南アジアにゴリ押ししたけど
結局、日本製バイクを買う現地の方々 >>431
インディーカーはメタノールだから
アルコールだよ 準備はするがひたすら様子見していて機を逃し気づいた頃にはコストもシェアも負けてどうにもならなくなって最後には技術でも勝てなくなる
家電やメモリやディスプレイや半導体と同じ過ちを自動車でまた繰り返す流れだな >>437
中国は石炭じゃなかったか
電気安いのはその通りだが最近は環境エネルギーにシフトしてきてたはず 水素を作るのに電気を使うんだろ？
じゃあその電気で車走らせたほうが効率いいだろ >>427
同じではない
電池が大きくなると、電池を制御する技術の巧拙が性能を左右することになる
後は論より証拠だ
「現に」販売されているトヨタの最高ブランドであるレクサスのUX300eはゴミだ >>436
それらと車の違いはバグを多少許せるか絶対許せないかの違いだな 大型EVを急速充電するとなると大電力過ぎて危険すぎ
それにインフラが耐えられない
大型車、大型重機は水素が現実的 >>439
炭素繊維は炭素化してるから合成樹脂とは言わんよ >>440
水素は製造に化石燃料で作っているからな
つまり従来の化石燃料をそのまま流用してで2酸化炭素を出さないエネルギーなわけ
大量にCO2排出して電池作らなきゃいけない現状のEVよりよっぽど効率がいい >>426
んじゃFRM(ファイバー レインフォースド メタル)も金属じゃないな >>447
特殊な資源でできていると勘違いしているみたいなので、プラスチックって書きました。 EV→原発→ロスチャイルド
水素→化石燃料→ロックフェラー
いいかげんに分かれよってこと！ EV派はEVに充電する電気をどう作るかって話には触れないんだよな >>450
なんのために中国資本がガス買いまくってるのか >>337
FCVってのは水素燃やして「回転」させるわけじゃないだろｗ
水素を触媒で反応させて酸化反応で電気を取り出すんだよ。何も回転部分などは無い。エネファームとおんなじだ。
電気自動車にエネファームの発電機が付いてるようなもんだから、発電機を取り外せばただのEVになる。 高回転まで回すガソリンエンジンバイクはもう飽き飽きしたからホンダがはよリッターSS並の性能のevスポーツバイクを作ってくれんかな >>24
実際に聴いたけどやや特徴的
でも気になるというほどでもない 水素がなんだかんだ主流になりそうだけど、トヨタってハイブリッドで無双したからめちゃくちゃ嫌われているらしいな。
だから電気で締め出すとか 水素否定せんでも基本EVでサブタンクとして水素から充電か電源切り替えできればいいだけでは？ 
トヨタ捨てなきゃ日本に未来はないぞｗ >>445
エンジン音＝安全装置
無音の電動はマジに危ない、そして
低速での大トルクって、今までは死ななかった事故も
人が死に始める >>1
トヨタはガソリンハイブリッドに特化しろよ
水素とかEVとかいらん >>465
よく聞くけど実際はロードノイズで分かるだろ >>465
音出しゃいいじゃん
ハイブリッドだってわざと人工の音出してるんでしょ 高圧化やちょう低温の液化の他に
水素久造という物もあるんだが
ブシューっと出るけど、バボンッ！って出ることはないから安全だろ >>55
いち早く国内の企画を統一して名前をつけよう
未だベータ版にして機能はマックスと唱えば各国も追随するはずだ >>462
つか、トヨタのハイブリッドって、
最初に出たときは「どうせすぐＥＶになるどうせすぐ燃料電池になる」って馬鹿にされていたんだけどな
初代ベンツＡクラスなんて燃料電池を積むとか言われていたが、まさかここまで難しいとは ガソリンも電気も水素も全部エネルギー変換できる方がいいにきまっとる >>66
燃料を選ばないろーたの特性を活かしたってのがポイントだから、水素と云うよりバイヒューエルに最適ってのが売りだった トヨタのミライは価格が300万なら買うんだがなぁ
まだ受注生産で予約も埋まってるらしいから、機能をオミットした安価版の普及はもう少し先になりそう ネトウヨが思考停止して発狂してる間にトヨタ日本終わりかけてた トヨタ自動車の泡沫株主のわい
どうなるのか楽しみに持ち続けるよ
９月末に株式を５分割するそうな 自慢の技術も孤立して終わりかｗ まさか一世紀も持たんとわ >>479
世界的に水素もやってるが
EVEV発狂してる戦艦バカはどうしても充電式じゃないと気に入らないEVスマートみたいだけど
EVだけじゃ無理ってのは、みんな分かってて最終的に水素を目指してる >>425
航続距離、出力、バッテリー容量とか
2年以上前に発売されてるリーフe+よりレクサスUXのスペックが全部劣ってる
同クラスのアリアと比べると半分くらいの性能 水素エンジンの音といいつつマフラー音うるさてで聞こえなかったからクソ 内燃機関じゃないと味気ないよね
クルマっていう乗り物として >>477
ネトウヨが言ってきたことが正しかったからお前ら逆ギレ粘着してんだよ 水素吸着合金て90年代から研究開発されてるのに
まだまだなんだな
当時はinvitroだったけど >>448
化石燃料で作るとはどうやって？
電気分解ではないの？ 雇用の為
モーターは部品が少ないからEV化すると雇用を維持できない
水素+エンジンなら影響は限定的 EVは充電時間がかかるのとか走行距離の問題があるんじゃね？
電池交換式でも充電済み電池が一時的に不足する事はあるだろう
水素燃料を作るのに必要なエネルギーはどうするのかな？
液化すると温度を下げるエネルギーや圧力をかけるエネルギーが必要だろう EVだと水没しても動くんじゃね？
ただ立ち往生した時に電池が持たなそう
エンジンだとエンジンが水没したら動かなくなるし EVはスマホよろしく中韓が安く作るから、既存の大手メーカーは水素とかの難しい方に挑戦していかないと先がねーぞ、という話か >>489
炭化水素と水を高温で反応させて一酸化炭素と水素を作る
ただ「二酸化炭素が出ない」ってのはかなり誤解を招く表現だよ
・かなりの高温が必要だけどそのエネルギーどうやって用意するの
・一酸化炭素が出てるのでぜんぜんカーボンニュートラルではない
ってことに気をつけないといけない ラジコンやってた者からするとバッテリーもモーターも熱ダレするし管理が面倒だった
かといって寒過ぎると機能停止するしハードルはあると思う
ハイブリッドというか潜水艦方式が最適だと思うけどな
水素は車で発展すればロケットの燃料も安くなって宇宙開発が捗るんじゃねーの？ ハイブリッド最強
そのなかで水素は究極
バッテリだけで砂漠やジャングル走れるか？
内燃機関だけじゃ効率悪すぎるからスマートじゃない
内燃機関でも水素はクリーン
ガラパゴスでもなんでも水素ハイブリッドは人類の英知
人類の英知を我が国のリーディングカンパニーが開発し製品化する誇り
いいものは永久に不滅也
ガラパゴスとは粗悪な物に固執する態度なので水素エンジンはガラパゴスどころではない！ 入れるのは5分で済むから良いけどスタンドが少なすぎる。
今の100倍増えたら考えてもいい。 >>495
水没車のワイパーやライト、防犯ブザーが誤作動してる映像見たことない？ 普通にLEXUS Electrified 発表してしてんじゃん
トヨタは全方位なだけ >>494
BEVの欠点はその通り。
水素の製造に関しては、今のところ全世界的に太陽光と風力と水力で有り余るほど電気を作れて電気分解で水素を作るって話が最有力。
日本は再生エネルギーで当然賄えないから、水素を輸入する。輸入する時は水素で化学物質を作って運ぶ。アンモニアとか。 ポルシェまでEVスポーツカーつくってるご時世に
どうやって水素で勝つんだろうな
車作ったって燃料いれれなきゃただの物置だぞ トヨタ自動車が嫌われてんじゃない
ハイブリッド、糞は俺の寝床の配置がそうだからフランスの大馬鹿が
なんか言ってるだけだ >>501
その程度の誤作動は移動できなくなることと比べたら大したことない
水害とかで水深が深くて通れなくなることが少なくなる >>504
トヨタ自動車がいいたいんは、それが24時間レースとか無理だってんだろ >>451
お前の貼ったリンクの通り
トヨタもカーボンファイバーと謳っているだろw
炭素繊維をプラスチックとは呼ばないw CFRP カボーンファイバーレインフォース度プラスティック >>503
輸入する場合は輸送にエネルギーを使うから
その分メリットがあるのかも考えないと
原子力発電は常に発電し続けるだろうからそれで水素作って
徐々に太陽光や風力、水力、地熱、波とかに変われば良いのかも 原発が稼働してない今、EVにしても水素(電気分解)にしても
元となる電気は結局石油由来で莫大なCO2を出す
ガソリン系レシプロは無くならないな。船舶を含めたディーゼルを考えると
軍事に必要だし 毎年普通のトヨタ製ガソリン車が飛ぶように売れてんのに
EV？は？って感じなんだろ
世界の誰もクリーンエネルギー車なんか求めていない >>497
ちょっと調べてみたけど、プラズマ熱分解という方法で生成するらしいな
でもそのプラズマを発生させるのにどう考えても電気を使用してるんだが >>510
そういう問題はあるから格安で水素を作れるところが水素の産地になると言われてる。オーストラリアの砂漠地帯とか。
水素を輸入って普通に考えるとセンスないよな。海外に対するエネルギー依存を脱却するチャンスと捉えないといけないところなんだが。 >>508
炭素繊維複合素材なんだよ
あなたが貼り付ける名称がさ
プラスチックがメインではないし
炭素繊維をプラスチックとは言わない
諦めろよw >>514
今年は1200万台ぺースで売れてる
世界中で一人勝ち >>508
もうその辺にしとけ？
カーボン繊維入りプラスチックでええやろ 日本政府や日本人はトヨタを全力で支援すること
世界の自動車のルールはトヨタが決める >>520
まあそうだな
炭素繊維はプラスチック！には
笑わせてもらったよ EV車
BMW
メルセデス
アウディ
ポルシェ
テスラ
中華
他
水素車
トヨタ
勝てますか？ EV車に水素エンジンをカートリッジ方式ではめ込めばいいだけ
要らない国ははめ込まない
要る国や人ははめ込んで使えばいい
水素エンジンは究極の自動車技術 これはだけば譲れない お前ら何かっていうとトヨタを叩くけどトヨタが潰れたら日本経済ヤバイだろ 電気だと今まで日本が培ってきたエンジン技術がパーになるから水素エンジンなんだろ >>518
炭素繊維とプラスチックの複合材料であって
どちらもメインだろ
炭素繊維無しに強度は出せないし
プラスチック無しに成形性は実現しない >>521
なにが
全国に自民党執行部の馬鹿で空港つくっておいて
インターネットで注文うけてカスタムしたレクサスをそくで空輸もいまでできないで
まあ政治家の役立たずでよういうわ、海運でもいいけど 既存のHVからエンジン取っ払って代わりにバッテリー積めばすぐ出来そうなもんだし、全固体電池出来るまでは本気出さない感じでしょ 欧米の有力メーカーが自前で水素自動車開発しない限り水素自動車は普及しない
トヨタのような莫大な金と超絶技術持ってる変態メーカーは欧米にはない
だから水素自動車は普及しない
というか欧米が普及させない >>526
叩いてるのは少数だろ
sdgsや脱炭素が叫ばれてるなか水素技術が停滞してるから煽ってるだけ >>524
新型ミライのタンクにさらに一本
タンクを追加した水素エンジン車
単純計算で7.4kgほどと推察される
（ミライはタンク3本で5.6kg入る）
それで50kmしか走れなかったのだから
燃費が絶望的すぎる EVは充電時間がネックなんだけど、数分で終わるぐらいになるのか >>530
今FCVで優位なのってトヨタとヒュンダイぐらいだし、そりゃ白人様は面白くないよな ヨーロッパも水素に舵切ったでしょ
あいつらは信用したらイケナイ フランスのメーカー(ルノー、PSA)はEV本気にしてない
これ大事よ
トタルはもろに水素に舵きった
EUの中でもEVに本気なのはドイツ勢くらい >>538
一応、英国がEV推しだけど
あのクソ二枚舌カスども、手首にボールベアリング内蔵だからな ドイツは自動車産業の依存半端ないからな。
相対的ユーロ安だしなんとしても輸出産業を守らないといけない。 排ガス問題真剣に考えたら水素だはな
EVは充電する電気についてあんまり考えてないし
その充電時間もそしてバッテリー作る資源にも ヨーロッパのエンジン部品作ってるような下請け孫請メーカーの人達は何も言ってないのかな？ キャブレター屋のミクニやケイヒンも普通に企業存続してるしな 個人的にトヨタの水素レシプロエンジンには期待してるが、水素タンクとインフラの問題は解決してないんだよな
それをいえば電気自動車ももう一段階ブレイクスルーが必要なんだけども >>538
ドイツメーカーはEVは中国の電池屋を儲けさせるだけで旨味がないって気付いてe-fuelとか言いだしてるぞ 世界的にEVが主流になるのに、日本だけ水素でそれが日本国内だけで流行らせようと
しても、EVのほうが安いから、日本国内でも幅をきかせるようになるからはよ水素は
やめたほうがいい。 家庭の電気で充電に対して水素ステーション必須で勝てるわけがない >>433
事故ったドライバーがたまに不思議な踊りを踊っているように見えることを言ってるんだと思う 水素って自動車用の燃料だけでなくあらゆる日常のエネルギーを水素化するってのが目的地
自動車用に使うのはその中の一部に過ぎん、EVなんかと次元の違う構想 なぜ水素かというと、電気作って運んで充電するよりも水素チャージが金かからんし環境に優しいからよ
これは物理法則が今のままなら未来永劫変わらんの 風力や太陽光発電と相性よさそう。
送電しないで直に水素にすればロスないし。 HVでCO2削減！ってやってるさなかにディーゼルとか言いだした奴らだからな
結果はご覧の通り >>555
すでに安全なガソリンは発明されてだいぶ普及したしなｗ 問題は車両本体価格だな 最低でも700万円はするだろう >>527
まあどちらもメインだな
名称から考えたら、成形性があるという意味でプラスチック、で間違いない
GFRPも廃棄時に「いわゆるプラスチック」扱いすると困るのかもしれんが、成形性があって
船の形にでも何にでも加工できるところに意味があるんだから、プラスチックではある 自動運転になったら自動運転義務化になるから無駄に走る車は要らないくなるぞ ヨーロッパだと非電化区間の鉄道（ドイツとか多い）を水素電車で電化しようとしてるよね
水素ステーションが拠点駅にあればいいだけなのでインフラの整備が内に等しいぐらい楽 >>1
ソースを読んできたけど、今になってEUが水素に巨額投資をかけるなど水素に張ってきたトヨタの思惑通りに…
トヨタは凄いな… >>566
というように騙してるけど、欧州は「再エネ電力利用」かつ「自動車は無視」
再エネ超後進国かつ水素自動車の日本の死亡は覆らない 2018年に世界で14億3,318万台
日本で8000万台の車をEVで出来ると
充電できる電気をまかなえると思ってるなら
すごい 90年代、マツダが水素ロータリー頑張ってたけど
あれはどうなったの？ トヨタは体力活かした全方位開発だから別に何にも拘ってないぞ >>408
「HVには電池が含まれるからEVはいつでも作れる」
は妄想ではないよね？
売れるEVが作れない（作っていない）というだけでEVは作れるわけで笑
日本は売れるEVが作れないって方が妄想じゃね？笑 トヨタは20年以上も昔からハイブリッドをやってるわけで
電動化技術はとっくの昔に確率してるんよ
逆にトヨタがEV化を始めると以前のHVと同じようにEU勢がついてこれなくなって
またインチキし始めるのが目に見えてるわけで つか現時点で下手に売れるEVなんて作ったら発電・送電側が非常に困ると思うのだが ドイツのPOWERPASTEって今どうなってんだろ
あれ早く実用化してほしいわ >>286水素ロータリーのエクステンダーは１０年も前に完成していて当時のデミオにつんでテストコース走っていてプレス試乗会までしてる
市販しないのは単に採算が取れないのとインフラの問題、ハイドロジェンのほうは水素走行時の馬力の問題 >>579
バッテリー交換式にするのか充電にするのかすら決まってないしな >>441
電池を制御する技術ならトヨタの圧勝だなwww
単純なEVの制御技術と充放電を繰り返すHVの制御技術ならHVの方が難しいよ
ちなみにバッテリーが大きくなると制御が難しいってなんかデータあんの？制御の定義がよくわからんけどwww >>571ハイドロジェンは水素側でのトルク不足はターボで解消されて市販レベルまで来ているがインフラの問題と採算が取れないから止まってる >>465
走行音とエンジン音が判らん馬鹿なおまえは。
で、運転手自身、踏み間違いに気付いて回避してきた第一次が『エンジン音』 まあ長距離トラックとか重機みたいなのはEVだと持たないし水素も必要にはなるだろ そういやトヨタって昔から新エンジン、新ユニット出す時って不人気モデルとかで目立たないスペックでコソッと出すよね
で暫くすると本気生産の専用モデルが出てくる
昔からそのやる気無い先行モデルが叩かれてるよなw
日産とかホンダは最初から本気モデル出すけど不具合も多い
こういうとこが昔から嫌われてる反面、品質が安定しててシェア握れてるんだろうなぁ >>7
車の販売店はスタンド並みにあるからそこ使えばいいんじゃね 日本人では電気が足りて無いから
原発アレルギーのバカパヨのせい
見事バカチョンの狙い通り日本が世界の波から置いていかれつつある 水素自動車って、水素で電気を作ってモーターで走ってるんだろ？
モーターで走る車の技術はあるんだから、トヨタはどう転んでも大丈夫だろ。 TOYOTAとMAZDAで水素ロータリーエンジン共同開発してほしい。日産も昭和時代 ロータリー計画あったしな。経産省 旗振りしてくれよ。 中国が覇権とりたくて無理くりEV押ししてる感が半端ないしな
蓄電技術に革命が起これば中国一人勝ちだが 実際世界シェアをもつトヨタの牙城崩したい工作員はたくさんいるだろね
民主主義の弱点さね 水素ロータリーは燃費の問題で駄目だろ。ただでさえエネルギー密度が低いのに 燃料電池車も燃費ダメだけどね
MIRAIでさえ高速道路を走った燃費がガソリン価格に換算してリッター10km前後だし まぁ世界が中国の工作にはまってるよね、欧州ではエンジン部品系の会社が10万人規模のストライキ起こしてたし 後発も後発やからな
そらyoutuberらに金撒いて必死ですよトヨタは笑 あほな質問なんだけど、水素ってちょっとの量でも火が着くとポーンと爆発するでしょ？
事故ったら大爆発しないの？ そんなことよりあのダサいグリルのデザインをなんとかしろよ 今のEVってどこも航続距離300㌔前後だろ
急速充電10分で容量が4倍くらいの電池があれば十分だろうけど
10年以内にそんな電池がそこそこの値段で量産出来るのかね？ EVは電池が重すぎる・・・
あれは電池運ぶための車 水爆エンジン車の市販車はよ
近所に水素スタンドあるからいくらでも入れてやれるぜ 水素に拘ってるのってトヨタだけなんだろ？
だったらそれがどんなに優れた技術でも負け確定やん >>609
まあ水素はダメそうな気がするけど
欧州が日本潰しのために一致団結して導入したクリーンディーゼルは
敢え無く敗退してるからなあ（´・ω・`）
何かを潰すために徒党を組んでもダメなものはダメなんじゃないか？ アンモニアを電気分解して水素を取り出す訳か
ところで、日本でアンモニアって採れるの？ 水素ステーションが普及しないとどーにもならんわ
あと長距離運送業とか、EVの弱点になりうるとこ >>610
ハイブリッド技術を独占した故の嫌がらせだもんな
現状最強なのはまだガソリン車、ハイブリッド車なのは間違いない >>1
水素は直に燃やすのが効率良いからな
排気ガスが
水
環境負荷０ >>1
ハイエースのハイブリッド待ってます。
温水シャワーとトイレを付けて車中泊しながら旅をしたいです。 運送業は水素で行くんでしょ
トラック全てトヨタになるんじゃね
趣味用のスポーツカーとかも水素エンジン
乗用車はEVで てか国の政策で水素進めてたのにBEV優先しだしたらそらキレるわな 期待はしてる
再生エネルギーでせっかく発電しても
蓄電池がけっこう放電するわ爆発するわ重いわでイマイチ
水素にして貯めておく方が効率いい
ただ、一般車に使うとなるとどうしても水素スタンドをたくさん作らないといけないから苦戦するかもな
あるいは、ご家庭で水素が作れるような仕組みを発明するのも面白いかも
夜間の電力にも使える >>619
トラックに加えてバスも水素になるだろうな。 トヨタのボンクラ無能社長のことだ
どうせ利権絡みだろ そもそも二酸化炭素による地球温暖化なんてのが嘘だろ >>599
水素は安くないからな
このままだと世界中のメーカーが作って安くできるEVが席巻して水素に拘るトヨタが衰退しそう 日本国内はEVは無理だろうな
23区内はマンションが多いし機械式立駐に後付けで充電設備とか無理だから。
今のタワマンとか全滅だろ。 船舶エンジンメーカーだけど何千何万kwを数ヶ月発揮するバッテリーなんて絶対無理だから水素アンモニアのレシプロで行くしかない 全部EVになったら電気の料金高騰するんじゃないのか？迷惑だからやめてくれ >>628
機械式やタワー式駐車場に対応するEV充電器はあるし導入してるマンションもある EVは簡単に爆発するからなぁ
電池って気軽に言うけどあれ爆発物ぞ(;´･ω･) そもそもトヨタがEVまったく研究していない前提の記事でワロタ >>2
死ぬまで一度は見てみたい
プリウスヘリウム出すところ そもそも水素作るのに原油を使ってたら意味ないんだがぬ >>627
電池が安くならんとEVは安くならんぞ
中華製の安バッテリーは安全性を無視してるから安いんだぞ
素材の枯渇って問題もあるしEV用に大量に作るとなれば争奪戦になって逆に高くなるかもしれん >>641
意外に半径20キロ圏内で良いって人が多いってことだろ。
ならいまのスカスカEVでも問題ない。充電は手間だけど。
むしろキャディカーくらいのでも良いと思う家もおおいんじ「ね。 EV車が先行してトヨタがボロボロになったところで水素車に移行の流れかな。
こんな感じでいつもやられてる。 >>641
全世界のメーカーが参入するEVは安くなる余地十分あるけど水素はもうないよ？
そもそも水素は副産物として回収してるだけだから今はこの値段で済んでるけど
車が普及して量が必要になったらむしろ高くなるのが水素 >>212
EVに燃料電池乗っけるだけで航続距離3倍ならもう燃料電池車が覇権とったらいいわ リチウムって、レアアースなの？なら水素の方が環境には優しいんじゃないかな >>2
マジかよ
そのヘリウムって貴重らしいから集めて売れば儲かるんじゃん >>648
今作られてる水素は石油精錬の過程に出てくる副産物だから環境に優しくない
電気分解で作ろうとすると莫大な電気とコストがかかる >>650
副産物なら現状においては優しいだろう（´・ω・`）
水素のためにわざわざ石油を精製するようになったら別だが… ドイツはフランスから電力買ってるけど、それでEVとか製造するのはSDGs的にOKなのか？
何かを誤魔化そうとして突っ走っているようにしかみえない まあなんとかしてハイブリッドを潰したいんだろうな（´・ω・`） 大量の電力賄えるもんなの？
街中に充電ステーション必要だろ？
地震大国の日本はまず無理だと思うし。
エロイ人 教えろ >>651
副産物だから今で間に合ってるけど、水素車を普及させたら副産物の量で済まなくなるから優しくないぞ >>654
マイカー保有台数と年間平均走行距離と電費で計算したことあるけど、国民一人当たり2kWhくらい消費すれば全マイカーをBEVにできるよ
エアコン3時間、ドライヤー1.5時間くらいの消費電力 EVって実現可能なのかｗ
ならトヨタが淘汰されるのは仕方ないのかもなぁ >>649
ドンキにいっぱい売ってるぞ！
買い占めろ！ >>656
それ全自動車の稼働率何%で計算したの？ >>655
だから最初からそう断ってるでしょ＾＾； >>661
だから水素車の普及は難しいし低価格化も限度がある
章男の拘りがトヨタに致命傷を与えかねない
>>659
横からだけど、乗用車なら普通小型軽合計6600万台、年間走行距離を6300キロとして
EVの平均燃費を6km/kWhとすれば、年間消費電力は550kWh/人(人口1億2600万人)に相当するから
1日1.5kWh/人の量に相当する >>662
自己訂正
乗用車合計は8000万台だから、消費電力は667kWh/人相当で1日1.8kWh ヤリス乗ってるけど実燃費30リッター
こんなんでいいんじゃね？と思わないでも無い。
でも結局は燃料代安い側が生き残るんじゃね 燃料電池自動車の燃費が悪いのは水効率の問題もあるがエネルギー源として水素自体が高いから問題になってる
今の水素価格だと発電単価に換算して太陽光発電の2倍以上だからコストが合わない
https://www.meti.go.jp/shingikai/energy_environment/suiso_nenryo/roadmap_hyoka_wg/pdf/001_03_00.pdf
さらにNEDOの試算では現在外販できる国内の水素量はせいぜい燃料電池車15万台分相当だから
生産量を増やさないよ無理 >>662
そもそも、全固体電池の特許や実用化でトップなトヨタ（とその関連会社）がEVで遅れてるとか水素一本とか言うのが的外れ
現状のバッテリーではどうやっても回避不可能な急速充電による熱の対策
全固体電池ではどんなに熱を加えようが金属の融点に達するまでは安全
液体を使ってる今のリチウムイオンでは気化の温度に達してしまえば内部で膨張し機構自体が破壊されるので充電時間の制限がどんなにがんばっても今以上にならない
FCVに至っては大型の車両ではバッテリーのみのEVでは橋を渡れない程の自重になる上に、充電時間が容量がでかいから急速充電でも時間かかりすぎるし特別高圧引かなきゃで場所もとる
水素という燃料で電気を発電しモーターを動かす事で解決する軽量化の技術
乗用車での実用なんてのは二の次だろ
水素燃料で直接動かすエンジンはロマンだろうけど、そう言う「大型車両の水素インフラ」が整ったら実用できそうだから開発してる程度
現実見えてる？ 作る技術がある・作れる、と
大量生産できる、は別だからな
それぞれの国や地域にあった車を作るのが本当は正解なのに
欧州連合に振り回され過ぎ >>667
的外れも何も、EV移行したらエンジン関係の下請けが死ぬからうちは水素車で行く！と宣言したのは章男だから EVなんか乾電池4個で500キロ走れる技術ができないと無理でしょ。 >>669
普段公式発表を信じない奴が、社長の戯言だと絶対だと思うのはなんで？
実際そうかもだが、だからってHVやEV作らない理由は何？
と言うか、FCVもEVだけどね ガソリンスタンド・・約3万ヶ所
充電スタンド・・・・約2万ヶ所
水素ステーション・・146ヶ所
もう絶望的 >>674
僕反論出来ないからアンカーすら付けず負け惜しみって最高だね >>676
付けて欲しいなら付けるけど満足したら>>1を読んで己の無知を知れ 水素なんぞよりバイオアルコールの方が環境負荷低いのに、石油業界ハブるからね･･･ >>677
>667で語った「大型車両用だよねFCV」って事が全部の記事読むと書いてあるね
欧州が水素に舵切ってることも補足してるね
FCVがEVだって話もしてるね
でもわざと全固体電池の話に触れてないね
ポジショントークだね
で？何の意味があるの？教えて？ スレ斜め読みしたけど
内燃機関の技術が無くてハイブリッドの技術も無い欧州自動車メーカーが
evに飛び付いてそれ名目に日米メーカーの自動車が入って来ないよう規制しようとしてる
あってる？ >>680
現実それでも不可能に近いので欧州も水素の方向に舵切ってるって>>1のソースにばっちり書いてるのに
何故かBEVで日本が！トヨタが滅びる！！って願望の人達が暴れてるスレ 基地外にはインフラがネックになってること理解できず水素最高トヨタ最高だと喚いてるだけ >>682
馬鹿には日本の電気インフラが全世界に満遍なく整ってて、停電が絶対にない完璧なインフラだと妄想している
で？>>1のソースによると欧州も水素に舵切ってるけど>>1も読めない無知の馬鹿はどっちなのかな？ >>656
何でマイカーだけをBEVにする条件なんだ？
自家用車以外の働く車は、無視か 圧縮水素だけでなくMCH、アンモニア、ギ酸と水素のキャリアはたくさんあるからね
まだまだこれから発展できる分野
エネルギー貯蔵の主流がバッテリーはないわ >>684
現在の登録自動車台数が8200万台程度だけどもしかして知らないのか？ ちょっと前まで評論家がハイブリットなんて過渡期の技術で先がない
ヨーロッパはクリーンディーゼルの時代だって言ってたな あんなモーターとバッテリーだけの玩具みたいな車作ってたら、モノ作りの技術がなくなるわ
VHSとDVDの中身見れば分かる >>291
そういうの実現したらエネルギー革命になるんじゃね？
産油国に頼らなくて済むし。
ただ、その技術を奪われたりしないか心配だ。 テスラは自前で世界中に充電スタンドを設置していってるけど
トヨタも水素ステーションでそれ出来るの？ まるでトヨタがEV研究してないと思い込んでる奴がいるのはなんでだ >>691
そもそもプリウスは二代目ぐらいから短距離なら
電気だけで走るモード付いてたよな マスゴミがこんなんだからEV=二酸化炭素作らないってイメージがアホどもに蔓延してる >>684
トラックやバスはFCVにしたら？
ちなみにタクシーは入ってるよ 欧州はガソリン車⛽禁止とかほざいてるけど十年もすりゃ、シレッとあれそうでしたっけねえ？なんてバックれるに決まってる >>692
水素よりガソリンの方が遥かに危険だぞ
ガソリン車運用のノウハウ有れば水素自動車の扱いなんか楽だよ >>482
仮に最終的にそういう流れが来るにしてもそのスパンが30年後とかだと同じことだ
要はタイミング次第 >>553
水素は気体なので
運ぶのに圧縮や液化して輸送するが
その際に膨大な電力を消費する
これは物理法則だから未来永劫変わることは無い
水素の材料は今のところ安価な化石燃料から作っているが
それでも（さらに税金で補填して）
1kg1100円という高価な燃費となっている >>679
全固体電池なんてまだ信じてるのか？
昔から研究されていたが身にならず
最近のトヨタの発表ですら素材を探してる段階
これは昔からの課題であり
全く進歩してないわけ
そもそも全固体いう一年前には
アルミ空気電池を発表していたのに直ぐに消えた
現状維持の都合のいい言い訳として
実用化が遠い電池を利用してるだけ この前だまされたやつ
欧州＝クリーンなディーゼル先進国
出遅れるトヨタ、日本車 >>698
>>694
マスコミが言う
「水しか出さない究極のエコーカー」のが
詐欺だと思うぞw
水素はコスト問題で化石燃料が作っているし
電気分解からの水素だとEVの3倍の電力を消費する >>704
てか、日本は水素で動く気動車も作ってる。 >>704
クリーンディーゼルが
次世代環境車なんだよなw
これ日本の話ですw >>700
アチコチに水素製造プラント作ってるから値下げするだろ。 >>703
イワタニというと
カセットコンロ・・・・ >>707
要は炭素を排出しなければ良いんだから別によいんじゃね？ >>708
無理だよ
問題は仮に水素自体が無料で手に入ったとしても
圧縮、保存、冷却により
膨大な電力を消費するから採算が合わない >>667
都内で結構前から水素バス沢山走ってるよ >>710
CO2出さないディーゼルなんて存在しませんよ
環境車の有無は
煤煙に含まれる浮遊粒子を
除去するかの違いでしかない >>711
水素って昔から鉄鋼の洗浄に使われてるのに、採算合わないとかw >>708
10年経過して安くなるどころか
1000円の水素が
1100円になりました 利権つくりたかったのに国内だけみえもうまくインフラ整わず爆死
世界どころか国内メーカーからも遅れをとるトヨタ EVはエコだとか言ってるけど劣化したバッテリーの廃棄ってどうすんの？ みんなが思ってるほどEVのチャージ時間かからないから最強なんだよ
水素とかEVの劣化版でしかないのに1からインフラ構築しないといけないし流行るわけなあ >>719
EVはガソリン車と比べて部品点数が圧倒的に少ないし相当エコだと思うよ
EV推してる欧州ではクリエネとセットでやってる訳だしな >>714
それ最終的に
鉄を販売して利益が出るから
採算が取れるわけ
水素は生産コストという事になる
水素販売は安くなるどころか
値上がりしており税金で補填して1100円
ガソリン価格に換算すると
リッター8kmというクソすぎる燃費 水素だと今までのエンジンでいけるからな
モーターとかクソ 気候変動が収まれば
やっぱガソリンで良くね？って言い出すぜ。
特にメリケンは。 >>723
fcvは内燃機関ないよ
水素エンジンは別物
水素にするぐらいならガソリンの方が安全
世界中がEVムードになってるのはこれが理由 水素推してる層って所詮はfcvと水素エンジンの違いもわかってないレベルのトヨタ信者しかいないのよ >>724
でももうカリフォルニアでは販売シェアEVがハイブリッド抜いてるらしいぞ CO2をすごい勢いで固定する触媒開発した方が早いかも。 >>723
水素エンジン、満タンにして50kmだぞw
燃費悪いミライですら600km走るのに
タンク一本増やして50km 洋上風力とか太陽光とかも進んできてるしすげー時代になったもんだな
EVにエコじゃないってケチつけてるキチガイいるけど水素とガソリン車は結局もっとエコじゃないんだよね >>700
水素を水素のまま運搬貯蔵するとは限らないんだが？ EV→充電時間がまだまだ
水素→満タンまで5分
スタンドが一万超えたらイケる >>731
水素から他の化合物を作るという
つもりだろうが
それだと圧縮や液化よりもさらに効率が悪くなる
日産はアンモニアを燃料に使った燃料電池
（800℃に加熱しないと動作しない）を推進してきたが
トヨタが推進していた水素圧縮のが効率が高かった 電気って環境に悪いんだよね
パさん(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい EVは小型だと参入障壁も低くて低価格でいけるから強い EVに転換したら、エンジン・トランスミッション周りの下請けを全部切り捨てることになるから、今すぐにって訳には行かんだろ
日産がリーフ出せたのは、ゴーンが下請けを切りまくって関係が薄まってたから >>741
バイクに載せようとしたら車よりもさらに高圧にしないといけないから無理
むしろ、鉄道とか船舶みたいな大きい乗り物の方が向いてる。日本なら内航海運がよさげ >>741
後部座席が水素タンクで埋め尽くされてたから
バイクはもはや物理的に無理だろw 水素の運搬貯蔵には、蟻さん使ったり、水素久造樹脂使ったり
今後開発が進めば、方法は色々と出て来ると思うが 水素について試行錯誤するよりEVチャージャーたてた方が早い >>732
水素ステーションは現在146ヶ所しかない
1万ヶ所なんて夢でしかない トヨタは下請け沢山持ってるから脱ガソリンするにしても水素っていう独自路線でいきたかったんだよ
でもうだうだしてたら結局水素も進まず世界はEV一色になって取り残されたって話 トヨタが下請けを淘汰してきたみたいに、トヨタ自身も淘汰される局面になったのでは？
努力が足りないのではなかろうか >>746
出張出来るから増えるのは早いかも 家の近くの公園駐車場も毎週水曜と土曜に水素スタンドがオープンしてる 今のEVってエンジンが無い事の利点を全然生かしてる様に見えないんだよな
何故従来の車とほとんど変わらないようなレイアウトやデザインなんだろうか 水素関連銘柄の株買っとけ 何しろすでに右騰がりしてるけど >>752
普通にバッテリーの重量を活かして理想的な重心配分にしてるぞ
実際に運転してみると分かるけど、すごく運転しやすいぞ トヨタアンチだったがコレはトヨタ応援するぜ
またメチャクチャ米国からフルボッコされそうだが頑張れ EVは将来的にどこの中小企業でも作れるような代物じゃないのか？ まあ、みんながみんな右習えじゃ技術は発展しないし多様性があってもいいんじゃねーの クリーン・ディーゼルが脚光を浴びてた時もトヨタは乗り遅れたと叩いてたよな
欧州は環境に優しく先進的な技術と褒めてたのに今どうなった？ 日本は化石燃料で発電してるからな
CO2削減を目指すなら、脱電気しかないもんな ぶっちゃけ安さに勝てないから結局電気に負けるよ
電気自動車がほんと使えねえってなっても安いからいいやってなる >>763
せやで
プラモデルやもん
株を買うなら ブリヂストンやスタンレー 岡本ガラスとかだ リチウム作るのに電気大量に使用するしな、エコなんてまやかしだよ 新技術はブレイクダンスで課題が解決しそうかしなさそうかだな。 タフソーラー掲載して充電不要になったら教えてくれ
車が加水分解しそうだけど >>767
EVは40万円台のウーリンミニが中国で大ヒットしてるしもっと安くて航続距離の長いのがこれから大量にいろんなEVメーカーから出てくるからね >>772
充電ではなく電池交換が自分で出来るようになれば済む話し >>775
接点から出火とか危険がなぁw
大電流だからちょっとの抵抗でも発熱するんだよなぁ >>633
アホだな
大半のマンションは入ってないし
まさか駐車場建て直しか？幾ら掛かるんだよ
賃貸乞食や実家こどおじは大したもんだw >>775
その電池が日進月歩で進化してるからなあ >>779
なんだか全固体電池は嘘とか騒いでるBEV厨も多いし、バッテリーの日進月歩なんてせいぜいリチウムイオンのバッテリー容量位じゃない？
容量10倍も嘘で、容量2倍の技術も立ち消えて
結局中に液体使ってるから充電の時のジュール熱で中が気化したら膨張で絶縁破壊して短絡からの爆発があるから技術的にどうにもならんし
何がどう日進月歩してるのか詳しく説明できる？ EVってなんかオール電化と同じ匂いがする
311だっけ、オール電化のメッキはがれたの 実際水素自動車ってエコなのかな？
確かに使ってる間は水しか排出せずエコに見えるが、水素タンクは4年に一度定期検査を受けなきゃならないし、そもそもタンクの寿命が数年と聞いた
タンクだけ交換出来ればいいけど、自動車そのものが廃棄になったらエコにならないし
EVだって使用後のリチウムイオンバッテリーのリサイクルはうまく出来るのかわからないし
アイドリングストップにしたらバッテリー上がりで大量に廃棄されるバッテリーが出たし
トータルで考えたらもしかしたら一番エコなのは従来のガソリン車かもよ >>782 エネルギー効率は悪い（というか持ち運べるエネルギーでガソリンとかの油系超えるのない）
ただ電気だと発電しすぎてもダメ、足りないともっとダメ
急に減らせない、増やせないでバランスまず取れない（金曜日と日曜日に充電集中したりする）
水素のイイ点は、発電余力能力上げていって、余剰分を水素に変えて貯蔵しておけること
あと持ち運べるのと、充填が簡素。 水素の貯蔵運搬問題を解決するイノベーションは
今のところ生まれてない >>782
なんだかんだ現状だとハイブリッドが強すぎるから
寝技が身上の欧州があの手この手で潰しに来るんだと思うわ
ただEVはダメだろうけど水素もダメな気がするわ https://response.jp/article/2020/12/17/341409.html
国内での年間の乗用車販売約400万台がすべてEVになり、
保有台数（現状6200万台規模）がすべてEVになると、
電力ピーク時の発電能力は現状より10～15％増強する必要があるという。
その能力増は原子力発電だと10基、火力発電だと20基程度に相当するとしている。
また、EV化に伴う充電設備については14兆～37兆円のインフラ投資が必要と提示した。
さらにEVに搭載するバッテリーの供給能力は現状より約30倍（設備投資額は約2兆円）、
EVの完成時に充電する必要電力は1家庭で1週間分の消費分に相当する―などの試算結果にも言及した。 豊田社長の思い込みが会社を滅ぼしかねないな
思い込みほど怖いものはない >>628
簡単だよ
道路の下に電気管が突っ走ってるじゃねえか
上物作って、引き込むだけ
タンクローリーなくせるし >>791
アースって知ってる？
余剰な電気を全部地面に逃がすと地球が電気エネルギーを吸収してくれるんだけどね
逆を言えば電気を無限に吸うから接地させないように絶縁体で保護しなきゃならず、ビニール程度なら土が分解する上に電線が動く度に摩擦で磨耗するからそれ以外に挟まなきゃいけない
更にバッテリーは直流で電線に流れる電気は交流だから変換をかます機械が必要
ただ引っ張って来るにもそれ相応の設備が絶対必須であり、そんなコストかけるならローリー走らせた方が台数とエネルギー補充の時間コスト的に考えたら逆転する可能性もある
電柱から引いてくるならまだ安いけどね
空気は絶縁体だから、被覆剥げても空気が被覆の代わりするから防護コストも安いし >>326
水素ロータリーも水素を燃料にして走るぞ。誰も発電するなんて言ってない。 >>780
存在するが容量少なくて、壊れやすく
そして高コスト
トヨタの現状報告ですら
いまだに電池素材を探してるだからなw >>780
LFPバッテリにそのような問題ないし
数百W級の充電は冷却が前提となっている
そもそも最初から制御回路前提で
登場したバッテリーなので
そのような懸念は無意味だよ >>793
そこから引っ張って来るのにすげぇ金かかるって言ってるの
よっぽど点検口から近くないと地中掘って設備整えてだからね ガラパゴスっつーか、震災で停電したらEVってどうすんのさ
物資運びに行った車はどこで充電して返ってくんの？ さんざん馬鹿にしてこき下ろした挙句、技術を手放したら
他国がすぐに飛びつくんだろうな EVで遠出するとものすごく根性試されるし
旅行気分が実験気分だよ
笑 >>797
それ水素を電気で分解して貯めるのが前提だならな
もはやテスラのバッテリ販売には勝てないよ
メガパックの導入で建物の「ZEB」実現を目指す
https://blog.evsmart.net/tesla/takasago-thermal-engineering-to-deploy-japans-first-tesla-megapack/
テスラの大型蓄電システムである『Megapack（メガパック）』が導入されたのは、
茨城県つくばみらい市の『高砂熱学イノベーションセンター』で、すでに2021年4月から稼働を開始しています。
導入されたMegapackの総容量は2964kWh（約3MWh）、出力は429kWとなっています。 >>800
停電では水素ステーションもガソリンスタンドも止まるからなw >>804
ｶﾞｿｿｿは手動です汲み上げ出来るし、震災対応で発発置くようになってきたが 高圧タンクの耐久性とコストにGSの改修さえクリアしたら
ガソリンエンジンの技術を応用すればいける水素エンジン一択だろ
EVが増え過ぎたらレアメタルの価格が高騰して車体価格は今より逆に値上がりする気がする >>805
停電になるような災害だと、タンクローリーが渋滞で来れなくなって早々に在庫が枯渇する
自宅にガソリンを備蓄しておくか、せめて携行缶２～３個置いておけばいいけど >>803
それが本末転倒だろって話じゃないの？
レアメタルの分捕り合戦になると思うんだけど >>7
もう、新手が出て来ててトヨタの底力に感服した。
尿素変換本気でやる気だ。既に船も発注してるし豊通から目が離せない。トヨタが東芝買うんじゃない？ >>19
そんな末端の話では無い。
トヨタは世界を変える気だ。 >>808
んな災害生涯に何度も無いだろ
EV派もエンジン派も揚げ足取りみたいな例あげて馬鹿だなと思うわ ガソスタインフラがそのまま転用できるなら勝機はある。 簡単にはいかんな～
全国のスタンドを総水素対応形にすると
総額4兆円
リニア費用を越える
しかも､安全面で減価償却は10年でやらなければならない
経営のやり手はいない 水素自動車の時代が来るとしたら電気自動車のあとだな
時代を先取りし過ぎて失敗した例も多くあるってことを頭の隅に置いとくべきだな そもそも水素を超高圧縮してる時点で何もエコじゃない
バッテリーEVとも比較にならん 水素はトヨタの独断場だけど、同時にトヨタは水素の特許を無料開放してシェアを増やそうとしてるよ
寡占状態にしてないからこそ欧州も手をつけ始めてんじゃないのかな >>813
在庫枯渇はそうそう無いけど、大幅値上げのたびにガソスタに長蛇の列ができてるんだが
今後減っていくから余計にそういうことが起こりやすい >>814
GSそのまま使うならe-fuelってのもあるぜ
ポルシェとかが力いれてるしF1やスーパーGTはe-fuelになるみたいだし 水素押しはチョン
FCV売り上げトップはヒュンダイ ユーグレナの会社がバイオ燃料やってた
ミドリムシ発電とか変なことやってるんだな
水素でも電気でもどっちでもいいよ >>824
韓国は水素推しだから日本のFCVネガキャンしてる
自分とこより先に実用化したら面白くないもんな
トヨタは相手にしてないけど 電気は送電線で分配できるけど
水素はガソリン同様にタンクローリーで運ぶ必要がある
まるで勝負にならない >>827
電気は保存出来ない
別の方法で効率落として変換するか
電池という常に消耗する所に帯電するしかない
ガソリンは保存出来る
水素も保存出来る
電気をエネルギー効率を落としてでも水素に変換し保存する方法を検討する位電気は無理がある
そして、日本のように送電インフラが国内中に張り巡らされてる国も珍しい
電気がどこにでもあって安定供給されると言う発想は、日本という国特有の発想であり、それこそガラパゴス思考だよ >>791
マンションの全台の工事費用を誰が負担するんだよw
マイカー無い連中は？
費用分担でいつも揉めてる事に気付かない賃貸族 水素危ないだのノルウェーの事例出してる奴もいるが
ガソリンスタンドの火災事故の例もふんだんにあるよ
日本は跡地火災も沢山あるから不動産価格が余程高くない限りスタンド跡地が最低10年活用できない >>809
水素で保存しとくのと、大容量のバッテリー繋ぐのと
どちらかコスト的に有利かって話だしな先に出来たからって
コストで負けてりゃ直ぐに駆逐されるだけだしな >>832
当然水素のほうが安い
電気代は5倍になるからな
需要が増えれば価格が高くなるのは当たり前 水素をMCHなりアンモニアなりで貯めておけば爆発の危険もほぼないし実用的だよな >>833
無茶苦茶だな
電力に可搬性もたせようと考えると水素になるんだよな
送電網使った方が早いと言うが、全国津々浦々送電線整備されているのを当たり前と思うのも随分目が曇ってる
水道を維持出来ない自治体だって出てきてる昨今だよ トヨタもEV社会になることはわかっている
だから固体電池の開発しているし、2025年までに15車種のEV車(HVではないEV車) を出すと言っている
その第一弾が2022年中頃に出る、スバルと共同開発のEV車
その後2年程度で14車種も新型EV車が出るのだぞ！
15車種も出せば安いのから高いのまで色々出るよ 水素エンジンを車だけに使うとは限らないよな
水素の燃焼をコントロールする技術を応用できる分野があるかも 全国津々浦々の月極駐車場が
充電に対応する未来なんて見えない >>837
水素エンジの本命は船舶用の大型エンジン >>838
業界ナンバーワンの月極グループでも無理か 元エネルギー →発電①→送電②→蓄電③
元のエネルギーを電気に変換すると①②③の全段階でロスが発生する
元受けから最終労働者のお前らの前に派遣会社が３つ入ると思えば良い
そいつらが中抜きするから最終のお前らが貰える賃金はスズメの涙になる
EV車は中抜き派遣会社が３つはいるが水素エンジンは発電ロスのみ
どのラインで働きたいと思う？ >>840
双璧をなす定礎グループだって
全建物に充電施設設置なんてできないしな 飛行船は確か水素はヤバいから
次に軽いヘリウム使ってるんじゃ中だけ？ ドイツ御三家やポルシェも水素やってるのにガラパゴスとは >>841
車については水素エンジンでそのまま動かせば良いから発電不要
エンジンのシリンダ内で水素を爆発させて機械的に往復運動を円運動に変えたら良い
既存のガソリンエンジンの技術を流用できる部分が多い 何言ってるんだ
レシプロエンジンの効率なんて４０％くらいだぞ >>841
水素生成、水素圧縮、水素輸送、
水素充填（再圧縮）、水素冷却の
大量の中抜き業者が抜けてますよw >>847
それが簡単に出来るなら
既にガソリンは廃れて航空から船舶から全部水素エンジンになってる >>850
今からそうなるってのがトヨタの提案じゃん >>851
それはFCVだろ
水素で発電してモーター回す方 >>838
月極駐車場なら200Vの普通充電で十分だから、200V40AのEV用コンセント（1個3000円以下）を取り付けるだけ
もちろん配線の資材費や工事費用もかかるけど、日産が紹介するボッタクリ電気屋（ディーラーの営業マンも「お勧めはしない」って言うくらい）で総額１０万円程度
町の電気屋に頼めば5万円以下でできる。集合住宅や月極め駐車場でまとめて工事すれば、1区画当たり1万円以下でできるんじゃないかな >>850
水素のインフラがまだだから普及しないんじゃね？
この前レースには水素エンジンで出てたな >>852
違う
TOYOTA以外はEVメインで考えている
水素がらみだと水素燃料電池
他のEVも当然考えられている
TOYOTAは水素エンジンとEVと両方検討していそう 水素が使えると飛行機にも転用できるんだよな
あとevは寒冷地に弱い >>856
こんなの詐欺みたいなもんだろ
200V充電ケーブルは、リーフもimevも標準装備だから、地上設備側で用意する必要は無い
入れ物はあってもいいけど >>856
物よりケーブル敷設と人件費の方が高そうだな・・・ トヨタの水素エンジン発表に欧米メーカーが情報収集
トヨタは水素エンジンの一番の問題をクリアしたのか
水素と空気を別々に燃焼器内に噴射する方式では、窒素酸化物（ＮＯｘ）が発生 >>838
>全国津々浦々の月極駐車場が
>充電に対応する未来なんて見えない
まずは一戸建ての家庭、次にマンション(駐車場に配線し、家庭の電気代と同時徴収)
砂利の駐車場の人は他(充電スタンド)で充電してこい！となる
コインパーキング等はその場で充電し精算する(ガソリンスタンドと同じ) トヨタは基本全方位に舵切れるように開発してるよね
水素発電でモーター回す車→ミライ
EV→新型レクサス
水素エンジン→カローラスポーツ
ちなみに水素に関しては車だけじゃなくて都市開発してモデルケースを作ってそのノウハウを売ろうとしている
テレビでよくやってる東富士のウーブンシティ構想がそれ 自民党もトヨタの意見を参考に水素社会を言い始めたんだろうが、5年近くたってもミライを半額にも出来ない惨状に「騙された」と怒り心頭。もはやトヨタ社長に意見など聞かず、勝手に政策を決めるようになってしまった。 マジレスすると水素は雪国では駄目。マフラーからドバドバ水撒かれたら路面がスケートリンクになります。
だから雪国での販売は全滅。 トヨタは水素に関しては何か奥の手があるから世界の主流に乗っからないのかと思ってたら、5年たっても何もなくてびっくりした。挙句に最近になって水素エンジンとかわけのわからないことを言い出す始末。 >>866
水は貯めておいて、スタンドとかで捨てることができる 経営者は今売れるものに全力投球すればいいんだよ。10年先なんて考えても仕方がない。技術の進歩は経営者の想像なんてはるか後に置き去る。スマホが世界を変えるなんて20年前に誰が想像した？ >>871
それで負け続けているのが欧州の自動車産業（´・ω・`）
いまだに寝技でどうにかしようとしているが
どうなることやら… >>871
また関東だけじゃなく日本全体を沈めた盗電もそういう経営方針だな
（まああそこは政府から金を引っ張るが第一だが） 火力発電を減らして再生エネルギー主体とするなら蓄電は避けて通れない
しかし放置するとどんどん放電してしまうバッテリーに蓄電を頼る未来は無いだろう
それだけの大量のバッテリーを作って維持すること自体大変な上に、レアメタル握ってる中共に牛耳られるわけだし
原子力全振りでない限り、水素関連の技術は必須よ トヨタ社長を多くの人間が「裸の王様」と思ってるが、日本的文化が災いしてそう提言出来ない。結果として方向修正にもの凄く時間がかかり、転換しようとした時は既に手遅れになってる。日本の企業の大半がこのパターンで潰れてる。 >>876←こういうのがいるからトップダウンで素早い経営判断ができなくなるんだよな
日本人らしいけど、今時時代遅れでは？ ネットフリックスとかはトヨタと反対で、下の人間が経営に疑問を抱きつつも何も言わなかったら、 失敗した時「予測出来なかった無能」と判断されるし、分かってたけど上が決めることだから黙ってたんですと日本的な言い訳をしたら、会社に対する造反であり裏切りとして、尚更怒りを買って問答無用に首になる。 章男「トヨタウンは選ばれた人しか住めない！市長は俺の息子！」 そもそも自然エネルギーも原発も充分活用できない日本は、10年後大量の雇用が失われるのは目に見えてる。それは危機ではなく時代の必然であり、これから大逆転が始まるとか寝ぼけた夢物語で中小企業を欺くのではなく、そういう未来を前提に政治家に国づくりをアプローチすべき。雇用の受け皿は経営者が考えることではなく政治家が考えることだ。 フランスでMIRAIが1000km走破したってさ
あとプジョーが燃料電池商用バン出すって ロータリーエンジンで発電してる施設はまだ稼働してんの？ この前のレースで完走したのは水素の内燃機関？FCV？ 水素エンジンは世界中太陽光発電だらけになって
昼間電力がだだ余りで昼間の電気料金がただ同然もしくはマイナスになる社会を
前提としている
だからトヨタが水素に賭けるということは太陽光発電シフトが
想像以上に早いと考えているということ 原発ガンガン回して水素作ればいよいよ日本は資源を輸入に頼る必要が無くなるんだがな テロ対策とか災害対策とかちゃんとやってなかったから
今後どうなのか
核融合発電も研究中だし、月や宇宙で発電も研究はされているんじゃね EVだとバッテリー販売以外で継続して金を巻き上げられないけど水素なら供給を握ればかなり儲かる
だだし水素は事故ったときのリスクが大きすぎるので国民からすればEVの方が安全だろうね
つまりトヨタはユーザーの命は考えていないってこと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
