フランス「飛行機は環境に悪い。夜行列車を復活させよう」
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フランス政府が地球温暖化対策の一環で夜行列車を復活させる計画を進める中、20日夜、首都パリと南部を結ぶ路線で最初の列車が出発しました。
フランス政府は温室効果ガスの排出量が航空機より少ないとされ、長距離を安く移動できる夜行列車を復活させる計画を進めていて、
首都パリでは20日夜、南部のニースとを結ぶ路線で、最初の列車が駅を出発しました。
出発を前にカステックス首相が「夜行列車の再開をとてもうれしく思う」などと述べて、利用を呼びかけたあと、鉄道会社のトップらとともに列車に乗り込みました。
フランスでは、かつてパリと地方都市を結ぶ夜行列車が数多く運行されていましたが、高速鉄道の整備が進んだことや、
格安航空会社の台頭で利用者が減ったことから次々と廃止され、現在、国内の都市を結ぶ路線は2つだけになっています。
パリとニースを結ぶ路線は3年半ぶりの運行再開で、東京ー博多間とほぼ同じおよそ1090キロを12時間近くかけて走ります。
高速鉄道に比べて、所要時間は6時間ほど長くなりますが、料金は最も安い座席で日本円で2500円ほどに抑えられています。
ヨーロッパでは、温室効果ガスの排出量が多いとして、航空機の利用を避ける動きも広がっていて、フランス政府も国内の短距離路線について、
鉄道で代替できる場合は運航を認めない方針を決めています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210521/k10013043271000.html 所要時間
飛行機なら２時間
夜行列車なら１２時間
いくら環境のためとか言っても、これもう文化的退化だろ 2500円の一番安い座席て横になれるのかな？
座りっぱなしなら逆に体悪くするわ ムーンライトながらの客層って学生かオタか底辺しかいねえよな
わい学生だったから許されたけど、あんなのに社会人になって乗ってたらアウトだわ >>７
ヨーロッパの夜行列車が廃れた原因って治安が余りにも悪かったせいだよな 一生に一度夜行列車乗りたくて鹿児島大阪に約12時間乗ったけど疲れたわ
飛行機とバスなら3時間もあれば目的地に着くのに (*´･ω･)コロナが終わる前にそんなことを
変異株が出たら「隔離」が面倒なだけだろ
https://i.imgur.com/vUKic7H.gif スーツくんが別荘にしてるのってなんだっけ？
サンライズだっけ？
あれの高い部屋は良さそう 長距離の飛行機や貨物船やタンカーなんか代替燃料や動力なんてあるのかね
舟は原子力しか思い浮かばない 夜行列車サンライズ瀬戸出雲の常連だが、あのワクワク感は他の乗り物では味わえないね。
まぁ時間はかかるが、寝て起きたら体感ではあっという間に目的地だし、寝台が快適であれば交通手段としては有りかと。 廃止前に憧れてた北斗星で札幌行ったけど、全然眠れなくて往生した
後に廃止が報じられても「だろーな」としか思わなかった
んで、その札幌の帰りにやっぱり憧れてた夜行フェリー使ったけど、全然眠れなくて往生した
今後の人生で、夜行列車と夜行フェリーに乗ることは絶対に無いと断言できる 俺の夢はモナコGP観てコンコルドでNY行ってデカいリブアイ食べて仏領セント・マーティンでジェット機の排気で吹き飛ばされることだった >>19
元々気質的に合わないんじゃないのかな？
割とデリケートなんじゃないの？ なんで飛行機は環境に悪いの？
電車とトントンな感じがするけど いいなぁ日本も博多～東京間でさくらの一時復活してくんないかな
と思ったが今復活したら乗り鉄撮り鉄で埋まりそうだから無理かな フランス白人は批判や文句言う前に
毎日入浴したら？車内や機内でも体臭
ワキガが臭いよ。 飛行機は空港だけ整備すればいいけど
電車は道中線路や色んな設備敷設して膨大な保守費がかかるよ
全体で見れば同じくらい >>3
そんなに急いでどこへ行く…
人間が生き方を考える時代がきたんだよ 狭い日本なら新幹線を張り巡らせるだけで済む話
夜行列車どころか排気ガス撒き散らす汽車（）の走る在来線も始末出来るぜ >>27
ジェットエンジンは燃料の消費量ハンパないんだよ >>27
鉄道はエネルギー効率考えたら船と同じかそれ以上。 >>19
どんだけ神経質なんだよw
普通のピッチの狭い座席の長距離夜行バスとかならともかく >>41
ならレシプロのプロペラ機を復活させたら良い感じになるんじゃね？
ついでに翼に太陽光パネル付けてハイブリッド化は…電池重量で無理かなぁ 一回だけ東京から大阪で乗ったことあるけど良かったわ
基本どこでも寝れるから熟睡出来たし寝てる間に移動してくれてコスパ最強 >>3
昔の夜行列車には浪漫があったが
現代で復活は出来んよ心配無い
新幹線とか超特急もあるし >>27
地域間高速交通機関整備の地球環境負荷からみた優位性評価
でググると出てくるPDFの一番最後に航空がA、鉄道がSで評価する地域別表が乗ってる
これを見る限り飛行機悪者という評価にはならんと思う、全部読むのも面白いかもね
ただ、鉄道が存在する限り土地を占有し続ける評価点は無いっぽい >>54
ソーラー航空機は用途は限られるけど割りと真面目に開発が進められてるね >>39
グロ死ね
ロボトミー手術で異常性癖を治してもらえ 熊野花火で走る各駅停車こそ昭和の夜行列車だわ。
あれ再開できる日は来るかなぁ。 サンライズ出雲乗ってみたいなあ
いちばん高い部屋と
なんかあの雑魚寝する安い奴も体験してみたい よく考えたらテレワーク続きで全く出社してないから
夜行列車乗って何処かで仕事しても良いし、車中泊で全国一周してても仕事できる環境なんだよな
やるか分からんが楽しくなってきた 高校通学するのに所定の電車に乗り遅れても後続のあさかぜ3号を1区間だけ立席特急券で利用すれば遅刻を回避できた
当時は特急なら煙草もまだ吸えたので重宝したよ ブルートレイン復活か 夢があるな
さくら、はやぶさ、みずほ、ゆうづる… とかいいつつ日本の数千倍～数万倍のトリチウム排水してんやでここは 夜行列車は寝ながら車窓から見る寂しげな夜景が楽しい
寝るのが勿体から景色を見ながら水割りを飲む プラスチックや内燃機関を我慢するよりお前らがけしかけて戦争させてる途上国を支援して平和にした方が環境に良いんじゃないの 昔、ユーレイルパスでコンパートメント6人がけの座席車で夜行乗り継いで旅したなぁ… >>83
スペインかな？
仕事でユーレイルの切符を発券してたことがある 【レス抽出】対象スレ：フランス「飛行機は環境に悪い。夜行列車を復活させよう」
キーワード：ムーンライトながら
抽出レス数：0 椅子に座るんだったら無理
夜行バス9時間は並みの精神力じゃ耐えられないよ、狭いし隣に気を遣うしケツ確実に痛くなるし >>3
むしろロマンもへったくれもない飛行機よりも夜間列車のほうが文化的ではある
技術的後退というか文明的後退だな >>67
もうすぐ無くなるから、転売ヤーが殺到して乗れなくなるよ。
乗りたいなら早めにね。 >>67
今はサンライズだけなんだっけ
欧州は近距離LCCが全面禁止になるから傾いてた地方鉄道も続々と復活するらしいね >>10
急行きりしまは途中でうんざりして岡山から新幹線使った
大阪南港～志布志のさんふらわあは快適だったので、動ければなんとかなるんだなあと思ったものだ 馬車にしろや馬車にしろや馬車にしろや馬車にしろや馬車にしろや馬車にしろや馬車にしろや馬車にしろや馬車にしろや馬車にしろや馬車にしろや馬車にしろや馬車にしろや馬車にしろや馬車にしろや馬車にしろや馬車にしろや馬車にしろや馬車にしろや 列車が環境に良いだって？
レール引くのにどんだけ環境壊しまくったと思ってんのさ >>96
ありがとう
コロナちょっとマシになったら
絶対に乗るわ 地球を一周する送電線網を築いて
夜でも地球の裏側の太陽光発電から
電力を融通する未来が見えるわ 【ビタミンD摂取で感染症予防】
・ビタミンDはCaの吸収以外に、ウイルス性感染症に有効であることが知られていた。
・コロナウイルスに血中ビタミンD濃度が30ng/ml以上の人は殆ど感染せず、さらに重症化しないとの論文が発表された。
～摂取方法～
①適度に日光浴をする
日光を浴びると体内でビタミンDがつくられます。
②食事から摂る
ビタミンDは、イワシ・鮭・サンマ・サバ・きのこ類や卵に多く含まれています。
緊急速報 ビタミンＤでコロナ感染予防を | 健康コラム | 田中消化器科クリニック
https://www.tanaka-cl.or.jp/health-column/covid19-vitamind/
免疫機能にかかわる「ビタミンD」の重要性 | コラム | 日本橋室町三井タワー ミッドタウンクリニック
https://www.mtc-nihonbashi.jp/column/doctor_yoshikata/813/ すぐに暴動起こしては火をつけたりする
フランス人を先に廃止した方が良くないか？ 12時間くらい別にいいじゃないの
そんなに急いでどこへ行く 一番エコなのは人間が死ぬこと
だからエコにかぶれたバカは早くしのうか？ サンライズも出雲や瀬戸だけでなくゆめを運転してほしい 今でもヨーロッパは普通に夜行列車結構あるんじゃないの？ サンライズの後継車は公金入れてでも造るべき
リニアの方が余程無駄 まず、街に溢れるクリーンディーゼル車をなんとかした方がええやろ
フランス人はオツム足んねえの？ フランスの鉄道の車窓って、田園(牧場)か田舎街かのずーっと同じような風景なんだよな。
日本みたいに海や山谷、渓流や川沿い、トンネルとかあんまない。
日本の車窓は色んな自然風景がみれて、さらに息抜きのように駅前はコンビニ、フランチャイズ、パチンコ、レンタルビデオ、ラブホ、性風俗とかの繁華街風景があるから面白い。
あと変な看板とか建造物とかも楽しい。 夏休みとか冬休みだけ復活する寝台特急があっても面白い 飛行機が空港以外は何も無い所を飛んでいく反面
鉄道は運行用の電力発電はもちろん、建設・維持のために工場や車両が大量に二酸化炭素を出すので
結果として排出量は飛行機より多くなる サンライズも今の車両が老朽化したらもう終わるのかね
ああいうのは残して欲しいんだけどなぁ >>136
東京大阪間の寝台特急として残して欲しい
下りも大阪需要はあるし。
東京22時、ゆっくり走って大阪5時なら
需要はあるやろげえ ちょっと待て
安いって事は、建設費も何もかも考えてエネルギーを使ってない事じゃねーの？
目の前の見た目だけのエネルギーを比較するだけではダメでしょうに >>28
その区間ならさくらじゃなくてあさかぜだろう >>140
欧米の脱炭素社会には持続可能な循環社会の前置きがあって今あるインフラの出所はノーカンなんやで >>137
こういう、ブルトレ信者にはこの画像を見せると発狂する
https://i.imgur.com/Wk3aaou.jpg
夜行信者ってさ、新幹線と飛行機にボロ負けしてる事実を受け入れられないんだよね
今のサンライズだって、平日はガラガラだよ？寝台列車は需要があるとか抜かすキモヲタはどう言い訳すんの？🥺 需要はあるけど利用に至らないのはJRの経営者が
単に無能なだけかもしれない
優秀な経営者なら活かせるかもしれない
信者とかキモヲタとかレッテル貼りしてる馬鹿は物事の一面しか見ていない すげえや。自分が「ＪＲの経営陣より有能」だと思ってんのコイツ
鉄道ヲタクには発達障害が多いって医学界じゃ有名だけど
やっぱり頭が悪いんだろうなあ、鉄道信者は 「JRやその他鉄道会社は鉄オタを採用しない」という理由がよくわかる。 まだあっちは国鉄だから逆に自由がある
JRは営利追求しないと駄目だから 鉄オタは新幹線きらいみたいな意見もあるけど
スーツとか新幹線ネタの動画あげてる人もいる
安く乗れるとか需要なのかもしれんけど
大昔は東京発～倫敦(ロンドン)行き列車
のやうな
浪漫溢れる列車が運行されてて
シベリア周りより、マン鉄経由のはうが
人気があったんよ。(´・ω・`)
開通実況の時は鯖が落ちた。 文明を退化させたいディープステートそのまんまの思考やん まぁ落ち着け。まずは便数減らすとか、徐々に慣らしていけばいい
どうしても乗りたい人の為に、料金設定を何倍にもするとかね 平均乗車率7割だったら十分採算に乗ってるやろ
https://toyokeizai.net/articles/-/401819
平日の乗車率はどの程度？
各種報道ではサンライズの平均乗車率は7割と伝えられる。高松駅行きの瀬戸が6割、
出雲市行の出雲が8割ともいわれているが、直近ではどうだろうか。
筆者は2020年9月15日木曜日東京発のサンライズに乗車し、翌朝最初の停車駅となる
姫路駅の前で、乗車率を確認した。
出雲の空席はシングル26室、ソロ7室、ノビノビ座席14席であり、2人でも使える
シングルツインは満席だった。2人利用されている場合は乗車111人であり、列車定員158人
だから、7割ほどの乗車率である。喫煙のシングルが11室も空いていたので、喫煙車の需要が
低いことがわかる。ノビノビ座席は乗車率5割ほどだが、新型コロナの時期だから、開放形の
設備は避けられているのだろう。
コロナ下でこれだったら喫煙車潰してまだまだ戦えるやん >>164
やろやんやろやん方言丸出しの馬鹿は生きてて恥ずかしくないの？ｗ >>7
俺はもう体力的に無理だわw
若い頃の夜行体験的なものだな >>165
似非関西の猛虎弁は即民となんｊでの標準語やったろ グレタ
「どっちにしろ、二酸化炭素は出すやんけ！」「カス！」 >>91
クソ狭い座席に固定されるのは拷問だから
多少でも身体が動かせれば楽になる サンライズに乗ってみたいけど愛知住みだと乗る機会がほぼ無いんだよなー ブルトレブーマーがJRの社長職に就く将来には
日本でも復活すると見ているけど
オリエント急行に憧れた世代が
今となってななつ星や四季島を走らせているワケで 俺は非鉄だが夜のホームにブルートレインが停車してるのを見るだけでもワクワクした 復活させるにしてもチケットを払い戻し不可にでもしないと転売乞食の養分にしかならんな リニアブルートレインって摩擦がないから保守費が安いんじゃないかとおもうがどうだろう。 >>176
寝台車を定期で走らせるより臨時にする方が儲かるとの判断、コロナ禍でどうなってしまうかはあるが
この状況下では寝台車の需要はあると思うけどね 鉄道警官を車両毎に2人くらい常駐させとけよ
当然重武装な >>7
まあ若くなきゃ乗れないよ
無くなったからもう乗れないけど 寝台特急は高杉
それなら新幹線か飛行機選ぶわってなる 武力で日本政府を転覆させて、俺が大統領になったら
稚内～鹿児島の直通夜行列車を走らせたい もう原始人レベルの生活に戻せばいいやんw
地球温暖化とは皆無だぜ これで北斗星復活してくれたらなあ
真夜中の駅を覗き見る快感が忘れられない >>192
一番安いB寝台料金が5500円ぐらいだっけ
それだったら東横インに泊るよなぁ
それプラス特急料金と普通運賃
東京～博多だったら総額いくらになるんだよ．．． >>134
これこれ
運行に関わるトータル的な部分をどこまで勘案してるのかな
って疑問はあるよな >>1
その頃日本は夜行バスに乗っていたのであった。 お前ら、鉄道キモヲタ童貞にクイズ！
ラソラソラソミソ ラミレドレドラドド♪
さてこのチャイムはどの列車の車内放送でしょうか？ >飛行機なら２時間
>夜行列車なら１２時間
12時間分の電気の発電は火力? 原子力? 二時間分の航空燃料の方が多いの? 30年前に、ユーレイルパスでヨーロッパ周ったの楽しかった… 車輪って固ければ固いほど転がり抵抗が減るんだってね。したがって車もゴムタイヤ止めて鉄道みたいに鉄の車輪にしたら、燃費２倍は稼げるのに 今の世の中短い時間でできることが多すぎる。だから時間がもったいないと思ってしまう。 日本も夜行復活させよう
銀河、なは、あかつき、きたぐに、紀州、ちくま、日本海、つるぎ
最終新幹線のあとに出て、よく早朝に始発の新幹線より先についてくれるのは非常に助かる
西村先生も殺人ダイヤトリック作りやすくなる 上野発の夜行列車に乗って、起きたら雪景色ってやってみたいな >>147
2011年に北斗星乗った
B寝台開放喫煙車は上野から札幌までオレと他の客1人だけだったわ 夜行寝台は復活して欲しいな
寝ている間に移動できるのは時間が有効に使えるのにね ヨーロッパで通勤鉄道乗る奴は、貧乏苦学生か車持ってない奴だけ。
普通は飛行機と自家用車。 子供の頃何かと言うと時刻表眺めてた頃
停車駅飛ばし捲りで夜通し走り通す
ひときわ異彩を放つブルートレインて
確かにものすごい憧れだったな 飛行機と競合している分には利便性で夜行列車は勝てないよな
将来、CO2排出規制とかで国内線飛行機が廃止されたときに復活のチャンス >>206
道路はどうすんだよｗ
アスファルトなんて一発でやられるぞ ビジネスホテルが5000円くらいで泊まれるのに、寝台車は開放寝台ですら6500円だから敬遠されるのよ
実際はそれに目的地までの運賃と特急料金も別に掛かる 速達性で飛行機、経済性で夜行バスに軍配
さらに日本海側や九州にも新幹線できたしな
乗り鉄のロマンだけじゃ復活しないよ 昭和然としたブルートレインしか知らないけど
Ｂ寝台のベッドなんて通勤電車の長椅子と大差なくて狭くて寝苦しく
しかも揺れが酷過ぎて寝れたもんじゃなかったな 寝てる間に移動が完了していることは
条件によっては最速の移動手段となりえるからね ビジネスホテルと同じ睡眠がえられるなら
移動のための時間コストは無いと言える事もあるのが寝台移動。
睡眠時間、6～7時間で鉄道が移動できる範囲での話だけど 羽田空港発の最終便、東京～新大阪の新幹線最終便が出たあとのスキマ産業
23:00東京発→6:00大阪着のビジネス寝台急行「銀河」
コロナ時代を反映して全室個室で 寝台新幹線、夜21時ー翌8時30
札幌ー博多便があったらいいな
騒音のため新幹線は夜走らせられないから無理か >>221
単線で運行すればなんとかならないかな。 >>222
学生の頃一回乗ったけど
あの寝心地で翌朝ホテル並みの目覚めを得られるとは思えないよね
仕事の移動で使うのはちょっと有り得ないかな
観光用に今くらいの本数残しとくのが丁度よい気がする 日本じゃ過去の話だがおフランスではまだストやってるんだろ？
鉄道のほうがストリスク高そう フラカスさぁ、じゃあその電気はどこでつくるんだい? 夜中に東京でて
朝に福岡につく新幹線なら
一定の需要はあるかも知れない >>231
フランスは良くも悪くも世界一の原発大国 >>3
空港までの移動時間と搭乗待ち時間を加味しよう >>232
騒音が酷いから新幹線を夜中とか止めろ！ 一回だけサンライズ瀬戸に乗った
ちょっと面白かったけど２回はいいかな >>128
フランスは平坦な土地が多いですからね。地中海方面に向かえば多少は車窓を楽しめるかも。
https://youtu.be/haBNQ6bRrrY ニース・ヴィルの駅でキエフから来た寝台列車が止まってて
興味もって調べたらウクライナが寝台列車大国であちこちに行ってるみたい >>237
マルセイユ - ニース間は赤茶けた山の中だよ >>241
山岳鉄道が好きならスイスの方が良いかも。 >>235
新幹線の走行可能時間って
協定か何かで定められてるし
夜間の保線作業ができなくなるから深夜運行は不可能でしょ 寝台特急良いんだけど、たまにスゲー遅延かますからな～
ラッシュ前に都内に入れないと、ずーっと留め置かれる。 >>76
常磐線も又全通してるからゆうづるも走れるな
東北の3セクは知らんw >>23
もう30年以上前だけどコンコード(BAなので)乗ったしセントマーティンも行った。 鉄道の夜行はきついがフェリーのいわゆる寝台は、空調の音が少し喧しかったが普通に寝られた
フェリーの場合は車両込みで宿泊＋高速代＋事故リスク考えれば安いレベル >>153
安いよな
大阪からだと岡山くらいまでか？
200キロくらいだな 東海道線沿線住民だが、真夜中は貨物列車がけっこうな本数猛スピードで走ってる
新幹線の最終と始発の間に東京～大阪の寝台特急あってもいいんじゃないの？ >>215
大都市近辺は日本顔負けの通勤通学ラッシュになるよ
普通のおっさん達も電車で通勤してる
向こうは日本と違って需要予測をきちんと立ててるけど、大都市近辺はどうしても混むね >>258
東京ー大阪間はJR東海からするとドル箱新幹線に是が非でも乗らせたいのね。自社競合する路線は徹底的に廃止してきた。
でも、寝てる間に移動できる手段ほしいよね。
バスは寝れない。 線路沿いに住んでる人もいるし、静かに走る方法とか確立せんと 東京大阪で夜に移動するくらいなら始発の新幹線で充分やろが。帰りは終電の新幹線でええやろが。
としてるけど。
俺は寝てる間に時速100で移動したいんだ。
時速100な寝台の新幹線つくれ。静かだろ。遅い新幹線作れ 23時東京出発～翌朝6時新大阪、大阪駅着
6時代の新大阪発のひかり、のぞみ乗り継れば8時代には広島に行ける？
羽田発始発の飛行機より早く博多に行ける？ 昔は急行の夜行列車で下に新聞紙敷いてみんな寝てたもんだ。あれはあれで上京するロマンがあったけどな。早ければ良いのは出張だけな気もする。 ドイツのICEは食堂車でビール飲めて最高だったわ
あと駅も空港で言うラウンジみたいなスペースあってよかった ヨーロッパって飛行機より、鉄道のイメージ強いしな
あの狭い地域に国や都市が密集してんだから、
確かに鉄道を充実させた方がいいかもな 与謝野晶子とかみたいに、ウラジオストクからヨーロッパまで鉄道旅行をしてみたい。 >>275
「世界の車窓から」映像が刷り込まれすぎてる
ウインナーつまんでビール飲みながらワイワイと
鉄道の旅してるわけじゃないよ 世界の車窓からって数分の番組だけど結構、長寿番組だな。 あけぼの、あかつき、銀河、北陸、大垣夜行、ムーンライトながら、ムーンライトえちご、アルプス、まりも、利尻…
懐かしさはあるが、今復活させてもいずれも時代遅れのものばかり…
在来線がダメなら新幹線が…といっても、あっちは0時～6時の保守時間帯の縛りがあるし。
せめてその縛りさえなければ、夜行新幹線とか実現できるかもしれないのに… >>271
ラテン系のおっぱいが踊ってるイメージしか湧かないな
ドーバー海峡ならそれなりの冬景色かも知れん >>48
乗り物単体ならそうだけど
インフラまで含めた全体で見たらどうなんだろ リニアより深夜に走れる超静穏新幹線を札幌東京鹿児島にだな A地点からB地点まで移動するのにどういう手段を使おうが
消費するエネルギーはそんな変わらんと思う
エントロピーとか物理の話になるけど >>267
始発の新幹線だと朝7時までとかに着けない
深夜発で早朝着ができれば日曜深夜まで大阪で遊んで
月曜早朝に一旦帰宅して出勤とかできる >>285
飛行機って一旦地上から離脱するだけの爆発的な仕事量をこなしてる >>287
ヨーロッパは大気汚染が尋常じゃないレベルに達してる
だからグレタみたいなのが持て囃されるんだよ
みんなで担いでしまえば、不細工でも若い女だから、口も封じにくいしね
大気汚染なんて一般社会では口に出来ない、したらハブられる、そんな社会だから
グレタってのは、その大気汚染公害に対する象徴でもあり、言論の自由がない欧州社会のアンチテーゼ的存在でもある
あちらは日本みたく自由に発言出来ねえんだわ ※5年以内に、航空機利用する際に炭素税を払うことになります
燃油サーチャージに上乗せされます >>276
グーグルマップでウラジオストク - パリ間を路線検索したら、何度も乗り換えで難易度がかなり高い。 将来は高速鉄道の時代に入るんだな。リニアモーターカーで儲けれるかもしれないな。 将来は航空機が存在しない
ガルビオンみたいな世界かもしれない。 >>258
下りのサンライズ出雲瀬戸が大阪停車すればいいんだけどね。
上りは大阪止まるよ。 >>18
あれって食堂車ついてないけど、その辺の不便はないんですか？ 鉄道は色気あるよね
今なんてスマホもあるんだし、ちょっと時間がかかるのなんて潰せるからな >>303
アレは俺が乗ろうとしていた数日前に墜落してそのまま廃止になった トリノのポルタスーザでミラノ行きの特急待ってるとパリ行きとかチューリッヒ行きとか
カッコいい国際列車バンバン入ってきてすごい感動したなあ >>196 >>220
寝台特急の特急料金と新幹線の特急料金は違うんだから
寝台料金の部分だけ取り上げてどうこう言うのは意味が無い。
寝台特急の特急料金＋寝台料金と新幹線の特急料金を比べて
これがホテルの料金と比べてこうだと言うならまだしも。
まぁそれでも寝台特急はパフォーマンスに対してコストは高いかなとは思うが。 JR会社跨ぎの長距離列車を新設するのは無理だろ
東京から鹿児島に毎日運行してたとかもはや信じられない
それに比べるとヨーロッパの長距離列車網は凄いよ 子供の時からブルートレイン乗りたいと思ってたが、
金使えるようになったときにはほとんど壊滅しちゃってて残念
この前サンライズ出雲乗ってきた >>308
サンライズ出雲いいよね
でもやっぱり北国行きの夜行列車が最高だ >>169
ケツの肉が取れるからやだ
富士復活してよ結構乗ってたのに 金持ちしか飛行機使えないようにするしかないのかね
代金の大部分は環境税
日本に住んでる平民は船と列車を乗り継いでしか海外行けなくなるのが悲しいが >>312
オレは時間はあるからそれでも良いぜ
それより気圧の変化が体に悪くてな、自分語りスマソ 航空路は環境破壊だとか言うけどさ
列車や車で日数かかる分、他人の土地で宿泊して飯食ってうんちするだろ
それこそ迷惑じゃねぇかな 蒸気機関車を走らせろ。
あれは水蒸気しか出ないし。 寝返り打てる程度のカプセルでの移動ならありだと思う。
楽しそう。、 多分、座席で座り寝だと思うわ。
それも若い頃なら良いけどな 飛行機や深夜バスは環境に悪い
東京ー大阪に
寝ているうちに移動できちゃう寝台特急を復活 大都市間は鉄道もありだけど、遠方の地方都市は飛行機の方が効率いいんじゃね 日本は深夜バスとの競争に負けて夜行列車廃止したからな
EV長距離バスにするとか >>320
分割民営化した中曽根が悪いんだよ。
動労と国労を分断化して、国鉄を破壊した張本人だしな。
法案が通った時にはゲラゲラ笑ってたそうだぜ、死ねよ、あもう死んでるか >>322
でもそのせいで、雪国で大事故とか起きたよね。
安かろう悪かろうなんだよ >>321
自動車も15年先くらいにガソリン車生産廃止なんだろ？
新幹線が整備された地域は飛行機止めさせてもいいじゃない？
北海道、沖縄とか離島に限りOKにする
航空会社に国交省OBが天下りしてるとか関係ない
セクシーな案と思うぞ >>323
中曽根は悪者なのか
歴史辿るとむちゃくちゃなストへの対処だったとしか思えんのだが >>326
政府の国鉄解体に対するストライキに対する政府の対策だよ。
ただ、国労と動労がやりすぎて国民の反発を買い、中曽根が有利になった。 >>326
「順法闘争」で検索してみてくれ。
色々と分かると思う >>332
スキー列車もあったな
みんな床に寝てた 地方空港どこも赤字だろ
離島と北海道以外で
赤字を税金で補填してまで空港を維持する意義ないよな
CO2排出規制を理由に閉鎖したらいいのに >>323
埼玉で遵法闘争してはならぬ・・
国鉄が生まれてより百年、
労組は埼玉で何度もスト決行しようと試みてきた
が、その度に上尾市民の群れが怒りに狂い
高崎線を埋め尽くす隊列を組んで押し寄せて来た
国鉄を滅ぼし、上尾市民が飢餓でお家に帰るまで
山手線の各駅を襲い続けた
やがて上尾市民の骸を苗床にして
民営化が根を張り
広大な線路がJRに没したのじゃ
埼玉でストをやってはならぬ 上尾事件は秩父困民党事件にならぶ
埼玉の民衆蜂起事件だったからね サンライズは良い列車だけどコロナで今ガラガラなんだよな
JRの経営状態が悪いから真っ先に廃止の対象になりそう
フランスのように国有鉄道なら夜行列車も生き残れるんだろうけど >>330
上尾事件くらいは知ってるよ
分割ありき、に対する闘争だったら確かに政府が悪だったのかも知れないけど
そうでは無かったよね？
しょーもねー賃上げだかで順法闘争だと？
って民衆がキレた話のはず >>338
その原因を作ったのが、国鉄民営化を目論む中曽根政府だったというわけだな。
物事なんにでも裏がある >>334
鉄道の敷設費用や維持費用から見れば空港の維持費用なんか安いもん
経済効率だけならな 映画「ウォーターワールド」の大型カタマラン帆船カヌーこそ至高のエコツアー >>176
JRの会社間、3セクがあるから難しそうたけど復活させて欲しい コンコルドは色々アレだったもんな・・・ (´･∀･`) >>307
JR貨物が寝台列車を運行させる子会社作ったら無理なんかな？客車は新造して機関車と運転する人員の問題はパス出来ると思うんだけど 旅客機のほぼ横になれるシートを列車にも導入してﾎｼｽ 蒸気機関車を薪を燃やして動かしたら再生可能エネルギーをつかっていることになるのでは >>337
＞サンライズは良い列車だけどコロナで今ガラガラ
＞JRの経営状態が悪いから真っ先に廃止の対象になりそう
廃止は当然だろ。コロナ前から平日はガラガラだぞ
キモ鉄ヲタが持ち上げてるだけで、新幹線と飛行機で十分だよ
夜行信者はアホだから未だに信じたくないみたいだがねえ >>351
木炭だと動かせてもせいぜいディーゼルカーぐらい 寝台特急って昔、何回か乗ったことあるけど、一回も寝れたことない。揺れが気になって。夜行バスは乗ったことないけど、多分寝れないだろうなあ。 >>354
昭和40年代後半製造の車体でボロボロだったからな
降りると地面が揺れているような感覚が１時間くらい残るような乗り心地で、とてもじゃないが快適ではないという >>347
深夜に人員を動かさないといけないネックは変わらんから、無理やろうね 新幹線で東京～西鹿児島まで行くと途中新大阪乗り換え込みで約10時間超なんだよな
時代は変わった >>352
夜行信者ってたぶん実際使ったことは無いんだろう
自分も一度使うまでは脳内でロマン溢れ過ぎてて超憧れてたから
現実はお値段快適性利便性何もかも中途半端で
唯一非日常感を得られるとこだけは良いかな
諸々ギリギリの判断でサンライズだけ残したのは逆に英断な気すらした >>354
瀬戸内海フェリーくらいだな、揺れないのは
太平洋フェリーはそれなりに揺れるから眠りが浅くなる
寝ながら移動できるのは楽だけど >>320
日本は夜行バスのが向いてると思う
大都市〜アクセスの悪い観光地の深夜があれば観光業にはプラスになると思う
採算？は無理だよなあ
>>347
貨物用コンテナに詰め込んでも駄目かな？ フランス本土って、わりと長距離輸送の必然性の少ない形状に思えるんだけど、
それでも国内航空が発達してるんだな。 必要な移動手段を規制する前に無意味で無駄なカーレースなどを規制するのが先決だと思いますがね 夜行列車の上下は大抵午前2時前後に離合する
これ豆な それなりの快適性を保てる車両は作れる。あとは国策としていかに温室効果ガス削減の手段として他交通機関から誘導するか、だ。単純にコストベース・採算性だけの観点から脱したのは凄いことだね。鉄道網がある日本も続くべき。 >>23
まんま俺と同じでワロタ
今なら航空会社ディスカウントして安く行けるのかな？ サンライズ以外廃止されたのは、
単純に開放寝台が今の時代に合わないからだろう
狭くてもいいから全室個室にすれば、それなりの需要あると思うんだがな
あと停車駅を減らして改札コストを削減すべき
富士や浜松から乗ってくる人なんて見たことない ワイ、いびきがすごいので深夜バスだと他の客に迷惑なんだよね
それに頻尿もあって自由にトイレに行けないと精神的に恐怖よ
感染症対策の文化はこれからも続くだろうから
狭くてもいいから個室タイプの寝台車があるといいな >>311
＞ケツの肉が取れるからやだ
くちびるオバケ乙ｗ 採算取れないのは分かるが寝台列車にはロマンがあったな。 環境と言い訳しつつ
各駅の経済効果狙いじゃねえの？ サラリーマン時代、大阪出張の帰りは大阪で遊んで
23時の寝台急行銀河で帰った
通路の壁のイスを引き出して座り
ビールを飲みながら流れ去る家々の灯りをぼーっと眺める時間が好きだった「 >>295
シベリア鉄道
ウラジオストクからモスクワまでは
乗り換えなしで行けるのかな？ サンライズに乗って東京駅夜出発が最高に楽しい
ぜひ後継列車作ってくれ >>377
現実みろよおっさん
平日はガラガラで鉄オタしか乗ってねえのに作るわけねぇだろ >>349
国労と動労の離間工作をしたのは中曽根だろ？
時系列はおかしくない >>378
10年くらい前のパワースポットブームの時は出雲行きのは満席も当たり前だったのにな
コロナで出張利用も壊滅だろうからJRとしては廃止にするいい口実になりそう ワクチン打って3週間したらサンライズに乗って出雲市に行くぞ >>7
今は知らんがながらの臨時列車が出ていた頃があってだな
その臨時列車に乗ったのが33歳の時だったかな
そっちは社会人が多くて底辺臭もなく車内も静かで快適だったわ >>385
ながらになって以降の臨時便は全席全区間指定席だったはず
そんな事もあって底辺が流入しにくかった >>9
イタリアで乗ったけど問題なし
だが昼間の通勤電車でやられた 今なら適当にアマゾンビデオでも見てたら12時間くらい余裕で過ごせそう。 博多東京間が2500円って安いな
日本だと東京から沼津くらいまでしか行けない >>382
羽田伊丹便は東京大阪間の移動だけじゃなくて
東日本の地方空港や国際線への乗継で必要だから(震え声) 何十年か前の学生時代にチューリッヒからマドリード迄夜行に乗ったよ
途中で標準軌から広軌に変更されるのが興味深かった
フリーゲージトレインて欧州では昔からあったんだよ
マドリードで降りて初めて広軌線路の幅見たら広いなぁと思ったわ >>376
部屋は狭く、飯は不味くて、風呂も入れない。１週間を列車の中で過ごすのは苦行だぞ。移動目的なら飛行機だな。 >>314
それだけ金が落ちていいじゃないか。
飛行機で一っ飛びだと間にある町はスルー
されてるって訳だが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
