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専門家「“予約システム”としてはこれで良かった。防衛省の英断。むしろメディアがITに疎すぎる」

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0001ハイキック(愛媛県) [US]
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2021/05/21(金) 00:37:10.75ID:x8XrQdVk0●?PLT(13000)

「“予約システム”としてはこれで良かったと思うし、英断だ。むしろメディアがITに疎すぎる」大規模接種センターをめぐる報道に夏野剛氏

 一連の報道について、慶應義塾特別招聘教授でドワンゴ社長の夏野剛氏は「メディアがITの常識に疎すぎる」と批判する。

 「1日あたり40万人まで来ているが、これを1日あたり100万人まで伸ばさないといけないので、政府はあらゆる手を打っている。問題は、責任者を明確にして、時間が無いという今の状況に対して最も効果的な仕様を作るということが大事だ。そのためには、どこで割り切るか、という話になる。

 大規模接種センターの接種券番号の発行は地方自治体が行う以上、防衛省には情報が無い。もし今回のシステム上で接種券番号を照合しようとすれば、東京なら23区それぞれのデータベースに接続し、情報を突合しなければならない。
しかしそれをやろうとすれば、システム開発は1カ月では終わらなかっただろう。一方、お金が儲かるなどのメリットがなければシステムのハックなんて誰もやらない。
仮に架空の番号で予約を取ったとしても、接種会場に行った時には接種券を見せなければならず、受け付けてはもらえないわけで、わざわざこの仕組みを悪用するのは、“愉快犯”でしかないということだ。
 そこで防衛省としては、そんな“愉快犯”対策のために予約の開始を1カ月以上遅らせてもいいのだろうか、と考え、架空の番号でも受け付けられる状態でも始めよう、会場に来た人が持ってきた接種券と照合すればいい、と思い切った判断をしたということだ。
予約を取るだけのシステムとしては、これでいいんじゃないかと思うし、それを“システムに不備”“システムに不具合”などと認識しているメディアは何もわかっていない。

 メディアはネットでしか予約できないことも批判していたが、これも割り切りだ。防衛省が予約方法をネットに絞った結果、1日、2日でほとんどの予約が埋まったということは、目標をスムーズに達成したと言えると思う。
電話でアナログにやっていたら、こんなに早くは達成できなかったと思うし、接種券番号を検索できる仕組みが無い以上、やはり架空の番号でも受け付けてしまっていたと思う。やはり防衛省だからできた英断だった」。

https://times.abema.tv/news-article/8659035
0900ツームストンパイルドライバー(東京都) [ニダ]
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2021/05/21(金) 06:17:04.63ID:WDMZEhiU0
パヨクw自分で掘った穴にハマってわめいているなw
0901バズソーキック(神奈川県) [US]
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2021/05/21(金) 06:17:14.49ID:CmcE90J+0
>>881

今の日本の課題やな
しかし、日本として早期集団免疫を持つのためのワクチン接種と考えると、まずは数を打つしかなく、多少の取りこぼしは後から拾うしかないと思う

全体主義と批判されるかもしれないが
0902ダイビングヘッドバット(東京都) [EU]
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2021/05/21(金) 06:17:21.74ID:/nBplzeY0
>>892
その発言も無知を示す典型例だな
0904スリーパーホールド(愛媛県) [US]
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2021/05/21(金) 06:18:11.20ID:spmFyRxy0
>>863
この入力項目は日付しか入力できないとか、マイナス値は入力できないとか、電話番号は0から始まるとか
そういった類のチェックの話だよ
0905ミッドナイトエクスプレス(東京都) [GB]
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2021/05/21(金) 06:18:25.13ID:MQ97F8xm0
>>896
勝手に予約できる仕様であることを証明する取材なんだから公益的にオッケーな
予約は取り消してるし実害は発生していない
報道機関というのはそういうものだ
0906垂直落下式DDT(東京都) [US]
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2021/05/21(金) 06:18:46.45ID:VI7uNdXD0
>>893
なにを勝手に思い込んでるのか知らんが(ため息)
初歩的なバリデーションすらいれてないとかレベル低いにもほどがあるんだけど、それすら擁護しなきゃいけないなんて大変なお仕事なんですねえ
0907スターダストプレス(ジパング) [US]
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2021/05/21(金) 06:18:51.10ID:+XjZwxG80
>>898
まあ政府の失敗を否定してる人はこのスレでもさすがにいないわな
0909バズソーキック(神奈川県) [US]
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2021/05/21(金) 06:20:16.62ID:CmcE90J+0
>>903

純粋な疑問なんだがら、年齢出した後の下限チェックは65でいいとして、上限値はどうするべき?

戸籍上で確認される最高齢?
0913スリーパーホールド(愛媛県) [US]
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2021/05/21(金) 06:21:04.00ID:spmFyRxy0
>>897
年齢じゃなくて生年月日な
65歳以上という要件があるんだから、65歳以下の年齢となる年は受け付けない
2月30日のような存在しない日付は受け付けない

こういった論理チェックの話だよ
0917バズソーキック(神奈川県) [US]
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2021/05/21(金) 06:22:04.98ID:CmcE90J+0
>>906

初歩的なバリデーションの対象ってなんだろ?
自治体コードと年齢チェックないのは、お粗末かなと思ったが
0920グロリア(茸) [AT]
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2021/05/21(金) 06:23:13.44ID:uTlXsxzw0
金が儲からなくてもハックする奴はいるよ 日本を混乱させるのが仕事や生き甲斐の奴ら
0921スパイダージャーマン(青森県) [KR]
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2021/05/21(金) 06:24:11.11ID:CQ8/EDkg0
>>909
それで十分だろ、要はSVに流れ込む無効データをある程度CL側で止めるだけ
それだけで負荷はぐっと減るだろ
0922キャプチュード(東京都) [US]
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2021/05/21(金) 06:24:13.92ID:2UbBXs6d0
>>13
i-Mode作った人だよ
今でこそ笑われるような機能だろうが
当時は世界最高の技術だったろう
その頃は日本が最先端だったよ
0923TEKKAMAKI(茨城県) [CA]
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2021/05/21(金) 06:24:17.11ID:8j9H0JLf0
なるほど理解した。
わざわざ照合せんでええわ。
3日位で作ったんだろ。
0924バズソーキック(神奈川県) [US]
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2021/05/21(金) 06:24:21.68ID:CmcE90J+0
>>919

なるほど、今後の利用者の拡張を考えると年齢チェックは無駄機能になるというね
0928アトミックドロップ(神奈川県) [NL]
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2021/05/21(金) 06:24:47.98ID:tUqoV1eY0
>>899
仕様で参照しない、弾かないって説明してるよな?
何で嘘つくの?
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2021/0518a.html
本センターの予約システムにおいて、不正な手段による虚偽予約を完全に防止するためには、市区町村が管理する接種券番号を含む個人情報をあらかじめ防衛省が把握し
入力される予約情報と照合する必要があります。このようなシステムを短期間で実現するのは、国民の皆さまに迅速にワクチン接種を受けていただけるようにするという観点から
困難であり、そして何より、この予約システムを本センターにおいて運営するにあたり、接種対象となる全国民の個人情報を防衛省が把握することは適切ではないと考え、採用しないことといたしました。
0929スリーパーホールド(愛媛県) [US]
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2021/05/21(金) 06:25:03.13ID:spmFyRxy0
>>918
ブラウザのスクリプトでできるチェックだからクライアントでできるチェックだろ
データーベースにアクセスとか関係ない
0931バズソーキック(神奈川県) [US]
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2021/05/21(金) 06:26:16.03ID:CmcE90J+0
>>921

年齢チェックではじくと今後の利用者拡張の際に無駄な改修が出るという指摘もあるから、年齢チェックも良し悪しなのかな?
093432文ロケット砲(神奈川県) [US]
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2021/05/21(金) 06:26:33.80ID:WhuG4txf0
なんだろう。
「これ作ったやつら、無茶苦茶いい加減な仕事してるなー」てのは何となく分かった。
年齢や市区町村コードをチェックしてようがしてまいが、悪意をもって攻撃されたら同じという気がしないでもないが。
0935バックドロップ(神奈川県) [JP]
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2021/05/21(金) 06:26:51.61ID:yzUs1FDx0
デタラメの番号でも通してしまうようなソフトのどこが良かったんだよ?
0936アイアンクロー(静岡県) [US]
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2021/05/21(金) 06:27:24.23ID:ddfIcWdJ0
老人の10桁誤入力を許容しない、スパルタなシステムはどうかと思うの
0937頭突き(東京都) [BR]
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2021/05/21(金) 06:27:27.49ID:s9/NdD+30
>>893
そこから間違ってるんやろ
予約が1システムなら何で番号の発行を自治体に任せてんだよ
せめて採番の仕組みだけでも国が用意してやればいい話

もう1年経ってるんやぞ
ワクチン接種せにゃならんことは明らかやったんやから最終的なゴールに到達するには地方自治法から何から必要なものを見直せばええこと
コロナ自体は人体にはそんなに大した病気じゃないかもしれんが日本経済を殺してんねんで
その非常時に国がリーダーシップをとれないっておかしいやろ
0938アンクルホールド(東京都) [JP]
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2021/05/21(金) 06:27:27.68ID:wP88f7S40
文句垂れがブーブー騒いてるけどさ
接種したい人何万人かはきちんと予約を取れたんだからそれでいいんじゃね?
それが何より1番大切な事なんじゃね?

って考えちゃう俺のプランと仕事は完璧主義の奴にいつも嫌われる
0941ミッドナイトエクスプレス(東京都) [GB]
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2021/05/21(金) 06:27:49.54ID:MQ97F8xm0
>>928
そりゃバレて恥かいてからの言い訳だろ
抗議して逆ギレしてからの言い訳であって事前説明でもなんでもない
後からならなんとでも言える
仕様なら抗議も逆ギレもないはずだ
0945ジャンピングDDT(大阪府) [JP]
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2021/05/21(金) 06:28:28.57ID:JxpJY8qr0
これを予約システムっていうなら、メールフォームに残数機能持たせただけやん
それを200億かけて作ったの?
0946ラ ケブラーダ(長野県) [US]
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2021/05/21(金) 06:28:50.95ID:vme0gfcR0
>>905
勝手に予約できる仕様であることを検証することで得られる公益と、本来の使い方をすることで得られる公益を比較してみましょう
0950TEKKAMAKI(茨城県) [CA]
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2021/05/21(金) 06:29:11.09ID:8j9H0JLf0
じゃあ河野が悪いって事で
0951スターダストプレス(ジパング) [US]
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2021/05/21(金) 06:29:12.85ID:+XjZwxG80
>>933
単に党派性で逆ギレしただけなんだよな
0953アトミックドロップ(神奈川県) [NL]
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2021/05/21(金) 06:29:33.56ID:tUqoV1eY0
>>941
誰が事前説明とか言ったんだ?
仕様として説明してるだろ
で、話を変えるとしても、仕様の事前説明が必要とする根拠は?
それがなきゃおかしいって根拠は?
0956トラースキック(長野県) [PL]
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2021/05/21(金) 06:29:51.40ID:bZFyBEng0
確かに全くわからん
弁当のテイクアウトがワクチンになったのかくらいの認識
つつがなく多くの人に配る目的が達成できるなら別に文句なんて何もない
0958バズソーキック(神奈川県) [US]
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2021/05/21(金) 06:30:06.29ID:CmcE90J+0
>>937

給付金でマイナンバーつかえずぐだぐだで、それを今も直そうとしない政府と、未だマイナンバーに対しての否定的な日本人が多数いる中で、でるきはずがない

だから日本のITは世界から遅れる
0959ミッドナイトエクスプレス(東京都) [GB]
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2021/05/21(金) 06:30:59.42ID:MQ97F8xm0
>>946
>>823を100回読んで出直せ
0960バックドロップ(神奈川県) [JP]
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2021/05/21(金) 06:31:04.08ID:yzUs1FDx0
>>942
完璧にしてくれなんて書いてないけど?
0961ムーンサルトプレス(茸) [CA]
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2021/05/21(金) 06:31:08.49ID:vNoWqjyL0
>>957
知らんのに200億200億連呼してるの?
これからも連呼してソース求められたら知らんっつーの?
200億の心配するより自分の頭の心配しなよ
0963バズソーキック(神奈川県) [US]
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2021/05/21(金) 06:31:25.85ID:CmcE90J+0
>>957

200億は高いが、1000万は安すぎ
0964フランケンシュタイナー(ジパング) [US]
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2021/05/21(金) 06:31:44.65ID:hSPd7gyc0
ツイッターとwikiを漁ったところ、摂取券の仕様は真偽不明だけど10桁とだけ決まってる。自治体番号は5桁に加え検査コード1桁を使うか使わないかは自治体のお好み次第。こんな感じ。
0967バズソーキック(神奈川県) [US]
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2021/05/21(金) 06:32:03.53ID:CmcE90J+0
>>960

実際に必要と思われる機能はなによ?
0968ミッドナイトエクスプレス(東京都) [GB]
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2021/05/21(金) 06:32:33.12ID:MQ97F8xm0
>>953
それは後付けだろ
仕様なら抗議も逆ギレもない

「これこれこういう理由でこういう仕様になっております」

という説明をすれば良いだけ
なぜキレた?なぜ抗議文を送付した?
後からならなんとでも言える
後ろめたくなけりゃそこまで慌てねえよ
これは完全に国の恥さらし
0969スターダストプレス(ジパング) [US]
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2021/05/21(金) 06:32:46.64ID:+XjZwxG80
>>966
報じてるメディアがあんならソース貼ればいいじゃんw
ソースがないのに逆ギレすんなよ
防衛省かよ
0972ミッドナイトエクスプレス(東京都) [GB]
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2021/05/21(金) 06:33:21.83ID:MQ97F8xm0
>>928
>>879で終わってる
0975バズソーキック(神奈川県) [US]
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2021/05/21(金) 06:34:08.42ID:CmcE90J+0
>>971

そのへりくつは正直面白くないし、飽きた
0976ジャンピングカラテキック(大阪府) [JP]
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2021/05/21(金) 06:34:14.76ID:kbFhsQDn0
公開されてるメールアドレスに迷惑メール送れるから「システムの脆弱性」とは言わんだろう
朝日はただの馬鹿
0977アトミックドロップ(神奈川県) [NL]
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2021/05/21(金) 06:34:48.35ID:tUqoV1eY0
>>968
仕様かどうかと、検証()報道の是非の話は関係ないよな
仕様を報道した事に対しての抗議ではなく
検証と称して虚偽の予約をしたこと、それを報道したことに対する抗議だろ?
抗議せずに仕様だと説明しろって意味不明だわ
0978頭突き(和歌山県) [US]
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2021/05/21(金) 06:34:55.77ID:vmiavehn0
ドワンゴがダメになってる理由が良くわかるコメントだね
0980スターダストプレス(ジパング) [US]
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2021/05/21(金) 06:35:25.93ID:+XjZwxG80
>>976
実際そうなんだよな
こんなもんメールフォームだろ
開発に一か月かかってることもないわな
0981ジャンピングDDT(東京都) [FR]
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2021/05/21(金) 06:35:27.45ID:AhwcQ2x20
クソガキがやるようなイタズラする
朝日がリテラシーがないってだけ

誰に対しても電話が掛けられるからって
イタ電してイタわけじゃないだろ
0983キャプチュード(愛媛県) [US]
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2021/05/21(金) 06:35:56.24ID:fgN+GoJg0
夏野剛wwwwwwwwwwwwww
0984バズソーキック(神奈川県) [US]
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2021/05/21(金) 06:35:56.68ID:CmcE90J+0
>>979

さすがに話が飛躍しすぎて面白くもなんともない

ユーモアセンス0
0985ラ ケブラーダ(長野県) [US]
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2021/05/21(金) 06:36:21.42ID:vme0gfcR0
>>959
可用性を優先してあとから不正使用者に対応するのもリスク受容というマネジメントとして適正な方法です
0987スターダストプレス(ジパング) [US]
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2021/05/21(金) 06:37:03.38ID:+XjZwxG80
>>985
まあ逆ギレすんのはおかしいけどな
0989ジャンピングDDT(大阪府) [JP]
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2021/05/21(金) 06:37:16.94ID:JxpJY8qr0
>>984
DB問い合わせもせずただ来たデータを貯めこんでるだけだろ
同一システム内での残数処理くらいはしてるだろうけど
メール予約に毛が生えたレベルだよこれ
0990スリーパーホールド(愛媛県) [US]
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2021/05/21(金) 06:38:01.10ID:spmFyRxy0
>>919
年代チェックは定数一つ書き換えれば変更可能なんだから
今後でも、世代別に予約期間を変えるとか、年代によって
注意メッセージを変えるとか利用方法はあるし実装はなんて
1時間もかからない
0991河津掛け(千葉県) [CA]
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2021/05/21(金) 06:38:10.66ID:TLLIre+h0
>防衛省が予約方法をネットに絞った結果、1日、2日でほとんどの予約が埋まった

予約した中に何件の語入力が有って、その扱いはどうするんだろうね。
0992メンマ(ジパング) [IL]
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2021/05/21(金) 06:38:16.26ID:YqynmL3h0
テレビでも、アメリカみたいにどんどん打てばいいのに、政府はしない!って言ってるけど、杜撰なやり方でスピード重視したら、今回みたいに重箱の隅をつついて批判するのは目に見えてるからな
0994ジャンピングDDT(東京都) [FR]
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2021/05/21(金) 06:38:33.69ID:AhwcQ2x20
>>987
イタ電掛けるガキは叱るだろ
0996リバースパワースラム(神奈川県) [US]
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2021/05/21(金) 06:38:42.75ID:IY64JVmS0
打ち間違えても分からないし
予約日当日になって大混乱するのに
何がこれでいいんだろうか…
0997ミッドナイトエクスプレス(東京都) [GB]
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2021/05/21(金) 06:38:45.26ID:MQ97F8xm0
>>973
犯罪ではないし抗議も「報道に対する抗議ではない」と当事者も国会で説明してるな
報道機関へ、ではなく、記者の行為への抗議だ、という理由ね
しかも「二件の予約がサーバーに負荷をかけた」という抗議の理由が苦しすぎるというね

これは完全に日本政府の恥さらし
0998スターダストプレス(ジパング) [US]
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2021/05/21(金) 06:39:06.81ID:+XjZwxG80
>>994
正当業務行為でggろう
1000スターダストプレス(ジパング) [US]
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2021/05/21(金) 06:40:05.81ID:+XjZwxG80
>>992
メディアがどっちつかずなのはそれぞれ意見があるからいいんだけど
政府がどっちつかずなんだよな
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

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