菅直人「コロナを抑え込むには全国民にPCR検査を繰り返すのが効果的」
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菅直人（Naoto Kan）@NaotoKan
コロナ発生から1年以上経過し、日本で感染拡大が収まらないのは何故か。じっくり考えてみた。コロナ感染を抑え込むには全国民に対して一定期間ごとにPCR検査を繰り返し、判明した感染者を2週間程度隔離することが効果的ということは専門家の一致した見解だ。厚生省の医系技官も当然知っている。
https://twitter.com/NaotoKan/status/1390306236134957063
菅直人（Naoto Kan）@NaotoKan
何故、全国民にPCR 検査を繰り返すように総理に強力に提案しないのか。発表される感染者数の増大を総理が嫌がっているという説がある。つまり菅（すが）総理に対する官僚の忖度がPCR検査の徹底を妨げているというのだ。もしそうだとすれば菅総理の存在そのものがコロナ対策の障害ということだ。
https://twitter.com/NaotoKan/status/1390306237867122694
知念実希人 小説家・医師@MIKITO_777
全国民って、日本国民は1億3000万人いるんですよ……
あのアメリカですら感染爆発の時期でも1日100万回が限界だったのに、その量でも4ヶ月以上かかり、正確な検査なら10兆円?20 兆円かかる。
それを繰り返しって……
https://twitter.com/MIKITO_777/status/1390644292327145475
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) これもう立憲民主党の党是だろ…はやくこの党壊滅させなきゃ なんでサヨクは検査厨になるんだろうか
コロナ対策なんて政治的思想とは関係無いはずなのにサヨクほど検査厨 >>4
カンだろ？
フクシマ50見なかったのか？
あれ原発事故報告書を元に作られてるからほぼ実話だぞ
あいつ海水注入すら止めようとしてたのに
吉田所長の独自の判断無かったら日本終わってたぞ 医療体制を作ってから言え
国立競技場をコロナ病棟にするとかできるだろ PCR検査ばっかりやったってしょうがないんだよ
限りある金と医療資源を無駄に蕩尽するだけ 現実的じゃないからみんなで自粛しようと言ってるじゃん おいおい まだ言ってるのか 一年前の議論じゃねえか
そんなことは物理的に無理なんだよ なぜ分からない >>22
それが狙いだろ
なにしろ、東日本大震災の時に
原発を水蒸気爆発させた原因になった張本人だからな ワクチン接種が始まってる今になって何いってんだこいつは >>27
ケンサーズは検査さえ増やせば救われるという宗教だからね 海外からの入国者の2週間強制隔離 だけで十分なんだよ
対コロナで成功してる国は全部これやってんだからさ 同じ手間ならワクチン打ってって思わないぐらいにバカ。
原発の二の舞で国を滅ぼす事しか頭に無い。 毎日検査して検査結果出れば効果あるな。
パヨお得意の妄想だけどなｗ
誰がどうやって実務するのか考えてない。 この1年でPCR検査は何回実施されたんだ？
その場の思い付きで言っただけで定期的に行うような人員も予算も検査薬もないだろう 検査ばかりしてコロナ0になるかよ。自民党の利権とは違った理由で外国人入国から目をそらしてる3国系左翼政党が最大野党という日本の喜劇。最大野党がマトモなら米国みたいに今年の選挙で政権交代も叶姉妹なんだが。 >>21
エボラなら支持するだろ？
ココが全ての諍い根源 菅直人 コロナ収束に検査1日１００万人
菅義偉 コロナ収束にワクチン接種1日１００万人
道真公が泣いてるぞ cocoaを全国民にインストールさせてガチガチに管理したら収まるよ これ言う奴って自分はやらないんだよな
今なら民間で安く出来るのに でも結局、尾身センセイも、抗原検査で引っかかった奴の周りをかたっぱしからPCR検査しろって今更言い出したやん >>39
韓国製PCR検査キットがダダ余り状態で日本の税金で購入すると菅直人へ物凄いバックマージンが発生する話を持ち掛けられているのかもしれんねwww >>54
自分で抗体検査って書いてるじゃねえか
日本国民全員PCR検査すんのか？ アホが >>4
すがは自民党のしがらみに縛られすぎててどうにもならんだけだろ
かんはアホ もう何言っても無駄だよ。お前の言葉にはなんの力もない。 せっかく検査でボロ儲けしてたのにワクチンで解決するなんて許さんぞ！ 検査数増やしてどうだってんだ
この間抜け死んでも治らねぇだろ PCR検査をコロナの特効薬と思い込んでいるおっさん 検査を拒否しても罰則無いんだよな
立憲が反対したから これは正しいと思う
とにかく統計溜めないと傾向見えてこないよ
医者の言うことは無視してやったらいい 普通に受ければ18,000円だっけ？
ボロ儲けやな(笑)
ズブズブ
挙げ句にワクチン事業
むしろ受けるほうが非国民 大規模検査って発症前無症状の人で尚且つ感染力持ってるその何日間かを捉えるのが狙いな訳だけどドイツなんかは結果として上手く行かなかった
最後まで感染力持たないで終わる真に無症状な感染者はそういう短期スプレッダにすらならんから感染者全隔離とか全く無駄で経済死ぬし
この辺は数学者がなんか対応法見つけられんかと思うが >>68
一年前から思考が進歩してないおっさんとも言えるねw 韓国の不良在庫を日本に押し付ける魂胆丸出し
バレバレなんだよ あのね、一回陽性になると2ヶ月ほどは反応が出るんだよ… >>2
311の前に「東北地方沈没記念パーティー」が開かれていた？
http://www.millnm.net/cgi-bin/page.cgi?url=../qanda4/17aUwj8IpmfA98328.htm&;org=yes
私の知り合いの信頼できるクリスチャン男性は311以前に、勤めていた会社の社長がフリ一メーソン幹部の一人でした。
「望めば幹部にしてもいい。お前もいくらでも儲けさせてやる。メーソンが金相場と株価変動を仕切っているから投資では絶対失敗しない」
と言われ、当時、金を買うように強く勧められて従うと大儲けできたそうです。
そして社長に連れられて集会参加したとき、会場には小泉元総理とその息子二人、そして当時の菅直人総理がいたそうです。
壁には東北の水没した地図が貼ってあり、質問したところ社長は笑って「今は分からなくてもいい。後に分かる」と言ったそうです。
彼は写真を撮りたかったのですが、禁じられたので路上駐車の政治家の高級車数台だけ携帯電話のカメラに収めて見せてくれました。
彼はその会社をその後やめましたが、メーソン幹部になるには儀式で子供の肉を食べるそうです。
それにより悪魔に魂を売って、仲間同士の秘密厳守の関係を結ぶそうです。
この情報が興味深いのは、東北がない地図について触れていることだ。
これについては、宇野正美氏も講演で述べている。
宇野氏によると、そのフリーメイソンの会合は、帝国ホテルの地下で行われたという。
宇野氏の知人がたまたまフリーメイソンの会合に入ったところ、東北地方がない地図がかかっていたと。
質問すると、「東北地方は消えるんです」と。
https://youtu.be/FhUgtzpRQPk?list=UUH8fkBOgxZj0Y7BPdQK1hGQ そろそろ生活保護受けて良いかしら
離島で感染爆発して仕事の日数減って働ける所もなくなったんだけど 今日の会見、尾身会長が政府に行った提案内容が凄かった
「ちょっとした倦怠感レベルでも抗原検査を実施し、要請であれば家族・職場で一斉PCR検査」
そんなことしたら、陽性者数が毎日数万人発生して即医療崩壊するのでは… いい事思い付いたけど
全国民全員感染してる前提で
全員隔離すればいいのでは？ 雑草と同じで陽性者は早い内に摘んでおいたほうが良い
ただその芽が雑草じゃなかったりする可能性が割とあるのが現状 仮に1日120万人に検査出来るとすると
日本国民の1％を検査出来る
でも、次に検査出来るのは平均して100日後
その100日を如何に過ごすかが問題になる
ずっと100日間自粛とか無理でしょ
焼け石に水の効果しかないよね 1000人に1人くらいしか感染者いないから、ほぼほぼ無駄だよね。
それに日本国民全員が一斉にやってすぐ判定なんて物理的に無理だし。 まだPCRとか言ってんの？
確定診断かつそれも7割の検査なんだがら馬鹿なのか、こいつは >>99
頭の悪い味方は邪魔だから黙っててね。
それともコロナ脳の工作員かな？ >>99
ケンサーズさんこそ布教もっとがんばらないとｗ PCRで感染は防げないって事は分かる人なのか？
ひょっとしてPCR検査は治療薬とでも思っているのではないだろか？ >>78
それになんの意味が？
検査しないで「生活に気を付けてくださいね」で良くない？ >>76
検査のデザインの最適化ができてなかったのかもね
個別の検査がいいのかプール検査がいいのか
頻度や間隔はどのくらいで、検査結果をどう評価するのかとか
偽陽性偽陰性の話は確率過程だからいくつかのシナリオでシミュレーションしたっていい 1日で10000人感染発覚したらさすがにアホな国民も目が覚めると思うわ どうやって全国民にやるん？どこが検索を請け負うん？
それも繰り返しで… 立憲はなんでここまで検査にこだわるの？
ワクチンについて全然言及しないしどんな事情が有るんやろ？ 今更こんな事いってんのかよ
おまえらが妨害してたくせに とにかく検査数を増やす事こそ俺のジャスティスってか
サンモニにしゃしゃり出る自称ジャーナリストの李青男と思考回路が全く同じ >>108
お、いいこと言う！
コロナ脳かと思って煽っちゃってすまん。
ほんとその通りだと思うわ。 >>120
あいつは中国韓国製の不良在庫の粗悪キットを日本に売りつけることが目的だから。 >>123
菅直人、野田と２回もおかわりしちゃったけどね。 >>99
検査の精度が何を指しているかはっきりとわからないが、PCR検査の感度・特異度ともに高い
ただもちろんどちらも100%ではないし、それ以上にコストや手間がかかりすぎてスクリーニングには向かない
言ってる意味わからないなら黙っててください >>115
使いもしないマスクに400億かける金はあるのにねw
行きもしないGoToに兆単位の予算組んで効果があるかもわからない時短要請で協力金撒くほど金が余ってるのにねww いつのツイートだよと思ってみたら今日のツイートかよ
さすがにバカすぎて笑う >>110
最適化も何もさあ
抗体検査等からの推測値だとほとんどの先進国では全感染者の７割は見つけられていないわけよ
日本で1日に3000人の陽性判明者が出てるとき7000人の無症状感染者が市中にいるわけだけど
13000万人検査すれば7000人見つかるが
必死こいて13万人検査しても7人しか見つからない
残りの6993人は野放しのまま
どうやったってコロナの場合は大量検査に感染拡大防止効果はほぼ無い 今日の記者会見で尾身総理も似たようなこと言ってたな
PCRでなくとも簡易な検査でいいからやって陽性者を見つけて大規模なクラスターになる前に潰せと
去年の春～夏はクラスター潰しで凌いでいて今よりマシな状態だったからな 1日でいいから完全にPCR検査やめてみ
あら不思議感染者0になるからｗｗｗ >>116
政府の隠ぺいを暴く俺達！(☆▽☆ )みたいな感じなんじゃないの
たぶん頭が全学連の二列目に帰りたがってるんだよ バカ「PCR検査すれば～」
PCR検査で検出率も100％じゃない上に、偽陽性、偽陰性まで有るんだが？
ちなみに大阪は3月に共産党議員の圧力で3000人無作為検査やったけど、陽性0人だったからな。で、感染爆発。
税金の無駄遣いだった。
感染者居なかったので油断したんだよ。歓送迎会開いて今の状態になった。 >>4
どっちも無能で総理なんてやったらダメな人って感じだけど自分は何故かカンの方が好きw >>129
なんだお前まさに菅直人と同類だったんだなｗ
さっき普通にレスして損した 韓国式ですね
残念ながら検査がコロナと相性の悪い事はダイプリの時からわかってたことです
だからこそワクチンに希望を託してるわけですしね 東京大阪だけやればいいと思うけどね。全国民というか、無料でいつでも受けられるように
窓口を常に開けておくだけで検査数爆あがりだと思う >>140
あのクズのどこに好きになる要素があるんだ 試しにインフルもPCR検査してみたら？
もしかしたらインフルも無症状の陽性者がたくさん居る可能性もあるし >>143
韓国の検査は少ないぞ。つーか検査数多い国は感染者が多い。それだけ。台湾もNZも人口あたりでも日本より検査数少ない。何のための検査か決めないで検査増やしてもしょうがないよ。 3.11原発爆発のショックで頭の中がアムロ・レイの親父みたいになったんじゃないの？ 政治家どもは知らんと思うけど民間企業は結構検査してるんだけどね
俺も俺の周囲も取引先も唾液の検査は最低1回はやってるわ
東京や首都圏関西圏の一定以上の規模の会社はどこもやっとる >>155
あれ広島は数億円かけて必死こいて検査検査検査やるって言ってたけど
ぜんぜん感染者見つからないから止めたはずだったんだがｗ
まだやろうとしてんの？
意味ねえってわかんないのかねえ
アホの検査厨に向けたポピュリズムなのか本格的にアホなのか
てか話そらして誤魔化そうとしちゃダメよ
繰り返すが大量検査に感染拡大防止効果はほぼ無い
さっき書いた説明で理解できないなら終わってる どうやってやるかを考えてないのにどうして出来ないのかを考えようとするのがまずおかしい
そりゃ結論も意味不明な陰謀論になるわな ここまで醜態を曝すくらいなら
立憲民主あたりに政権譲って責任擦り付ければ？ そもそもいくら検査体制を拡充して1日に検査出来る数を増やしても検査を希望する人がいなきゃ意味無いという事を忘れてるだろ
検査を受けたいと考えるのは体調がおかしい人や身近に感染者がいた人などで無症状の人は検査を受けようなんて思わんからな
罰則などを設けて全ての人に強制的に検査を受けさせるつもりならまず最初に言えよ >>168
いやだから話そらして誤魔化そうとすんな
繰り返すが大量検査に感染拡大防止効果はほぼ無い
さっき書いた説明で理解できないなら終わってる
広島はまじアホだねえ
俺が広島人だったら税金の無駄遣いに抗議してるかも まあ、イギリスは毎日6万人の感染者を出していたのが
最大140万検査をして現在は2000人前後に減らしているからな 菅直人って名前が出ると献金しすぎて帳簿上マイナスになった事件を思い出すわ そんな検査ができる能力の100分の1でもあったらワクチン接種する方が早い 今日本で流行しているイギリス変異株のメッカのイギリスが
検査で感染者を減らしたからな PCR業者にコントロールされているのかな
太陽光発電みたいに これはさすがに菅＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞菅ですわ ワクチン接種が50％以上に進んでいるイギリスが、検査で
感染者を減らしているからな
ワクチン接種だけの国で感染爆発していることから見ても
検査しないと感染者を減らすことはできないということだ 実際感染は減らせると思う
ただ労力、費用に効果が見合わない そんなにチョン製検査キット売りたいんか
こいつ太陽光もそうだけど利権政治家だよなマスゴミは追求一切しないけど 当たり前の話
まともな人は最初からそう言ってる
あの尾身も最近検査が必要と言い出した
コロナの特徴は感染しても症状が出ない人がいること
その人達が感染者を増やしてる
その人達を早期に発見して隔離する
これが感染症対策の基本 飲食以外の客商売してる人は受けないだろ陽性出たら保証もなく営業停止になるんだからコロナで死ぬ前に経済的に死ぬ
ほんっと利権中毒の税金泥棒は頭が悪いわ >>160
民間でPCR検査するのは勝手なんだけど、検査の意義がわかってない人が多すぎて逆にデメリットが目立ってくるんだよな
検査が陰性だから、コロナ感染してないから好き勝手していいと思う人が一定数いるんですよね
感染初期は検出できない
検体採取の手技を含めて、検査の感度・特異度は100%じゃない >>1
この知念とか言うヤツは単純バカなんだろうなあ
今の日本政府はこんなのばかりなんだろうなあ 民主党はSARSを阻止出来たんだよな！
早期に検査隔離、治療、海外からの
入国規制をしていれば台湾みたいに成れたかも知れない。
現状は検査数少な過ぎ、隔離は許容オーバーで自宅待機、そしてCOCOAの機能不全、治療もアビガンの処方は一般の病院でも出来ない。
もちろん、海外からの入国規制なんてザル！ >>178
さすがにあんたにはアホらしくて誰もレスしないみたいだけど
イギリスはもともと検査多かったが感染大爆発しましたよ
ずっと検査は継続してやってたけど減らないから
強いロックダウンを２か月以上やってワクチン接種率も上がってきてようやく減ったんですよ コロナ対策で醜態を曝してるけど
立憲民主あたりに政権譲って責任擦り付けた方がよかったんじゃないの？ 入管でもきちんと検査してなかったから今大変なことになってる >>189
検査してなかったからもっと大変なことになってたと言われてるけど そもそも国民全員に検査するためのリソースとか時間を考えろって話だよ >>172
イギリスはワクチンをうつまではロックダウンしても増加
ワクチン接種が15％超えたくらいから、やっと減少
検査は治療じゃないんだって 一億人って人数の多さをまるで想像すらできていない
こんな奴が総理だったなんて悪夢以外のなにものでもないな >>196
どこで誰が言ってるのか知らんがｗ
少なくとも検査頑張っても感染拡大防止はできませんでしたってのは事実として認めなさいな 頭の悪い人達に分かりやすく説明してあげる
ゾンビが出たらどうする？
って話だ
ゾンビと共同生活するのか？
そしたら瞬く間にゾンビが増えるよな
だから隔離するんだよ >>198
それだよな
検査すれば治るかのように思ってるアホがこんなに多いものかと驚いたわ せめてワクチン接種をどう増やすかコメントを出せよ
クルーズ船飛鳥Ⅱみたいな事を日本中でやる気か？ 精度低いのにPCRPCRうるさい奴らって
企業から金貰ってるとしか思えなくなってきた 気が付けば感染者も死者も韓国の５倍
世界でコロナ対策が成功した国はみんな検査を徹底してる 検査しなきゃ陽性か陰性か判断できないじゃん
偽陰性はともかく偽陽性なんてほとんど出ないんだから、
PCRで陽性と出たら他との接触を極力避ける、が基本だろ 検査を徹底して感染者を隔離している町と検査しなくて感染者が野放しにされてる町
どっちに住みたい？ >>206
そこが問題じゃないのよ
なんか思った以上にアホが多いな
抗体検査等からの推測値だとほとんどの先進国では全感染者の７割は見つけられていないわけよ
日本で1日に3000人の陽性判明者が出てるとき7000人の無症状感染者が市中にいるわけだけど
13000万人検査すれば7000人見つかるが
必死こいて13万人検査しても7人しか見つからない
残りの6993人は野放しのまま
どうやったってコロナの場合は大量検査に感染拡大防止効果はほぼ無い >>209
じゃあどうやって陰性か陽性か判断するの？ >>210
お前さっきもそうだったけど
何ひとつ反論できないのなｗ >>209
アホをさらすだけだから
これ以上書き込まないほうがいいよ え、ワクチンでいいじゃん
ガンガン打ちまくろうぜ！ >>211
話をそらして誤魔化そうとするのはダメよ
さっきの俺のレス理解できた？ >>213
またか
何も言い返せなくて煽るしかなくなるパターンね
引くに引けなくなっちゃうタイプ
次も中身ゼロのレスだったら
さすがにアホらしいから消すわ
なんか少しでも反論してみなよ
できるわけないけどｗ これだろ
検査を徹底して感染者を隔離している町と検査しなくて感染者が野放しにされてる町
どっちに住みたい？ >>215
理解できたよ
じゃあPCR検査に代わる検査は？
まさか何もしないの？ >>189
検査を2増やしたら感染が2倍になったとでもいうのか
おまえはおれより明らかにアホすぎるんだよ
100万検査して今は2000しか患者いないんだから
検査で感染爆発するわけないだろがアホが >>221
理解できたならそれでいいよ
検査に感染拡大防止効果はほぼ無い
ついでに検査は治療ではない
こんなことも解らないアホがけっこういて驚愕だよ >>222
いやだから
少しは中身のある反論してみなさいな
ほら
早くしろよめんどくせえから >>223
誰が検査で感染爆発するなんて言ってるのよｗ
検査に感染拡大防止効果はほぼ無い
わかった？ >>203
立憲民主党は党を挙げてワクチンをスルーしてPCRを最優先しているんですが？ >>198
15％ごときのワクチンで感染が減ったりしないんだよ
別の理由を考えるんだな >>224
よくないだろ
何の生産性もないやり取りだったわw
PCR検査に代わる検査は無いの？ほったらかし？ >>227
あるから増やしたんだよ
感染爆発のピークの後に検査を2倍以上に増やしたのを知らないのか？
アホが >>220
これだろ
検査を徹底して感染者が増加している町と検査しなくて感染者と接触回避してる町
どっちに住みたい？ 検査を徹底して感染者を隔離して感染者数を抑えながらワクチン接種を進めるのが基本
日本はどっちも失敗してる
日本のやり方は明らかに間違ってたんだよ
先進国が日常生活に戻りつつあるのに日本は振り出しに戻って緊急事態宣言www
現実を見ろよ >>230
まだ理解できていなかったみたいだねｗ
俺は検査が意味無いと言ってるんじゃないのよ
検査に感染拡大防止効果はほぼ無い
ついでに検査は治療ではない
という当たり前のことを言ってるの
わかった？ 検査は初期の段階では効果有るだろうが蔓延した今言うのはバカだろう
ガースのあの虚ろな目見てると此奴は本当に駄目な奴て感じる 検査した時点で感染してなくても結果出るまでに感染してたら何の意味もないよね >>231
アホだねえｗ
検査対象の基準が同じであれば
感染者が多ければ自動的に検査数は増えるのよ
で、繰り返す
検査に感染拡大防止効果はほぼ無い
わかった？ >>233
だからさあ
イギリスを例に出してるけど
イギリスは人口比で日本の20倍死んでますよｗ 全国民に一定期間ごとに繰り返すって一日にどれぐらいの人数の検査して、それを、どの期間でこなしてくのかってのが現実的なレベルでできたらいいんだけどな >>238
繰り返す？馬鹿をくりかえしても馬鹿は馬鹿だろ
イギリスは感染ピーク時に60万検査をその後140万まで増やした
感染が減っても100万を維持している
馬鹿にはこれ以上いっても何もわからないだろから、おまえはＮＧだ PCR発明者「PCRは病気の診断には使えないよ」
https://youtu.be/HCBIYvPBX3g
↓
コロナ流行の1年前に自宅で肺炎死
タンザニア大統領
「パパイヤ、ウズラ卵をPCR検査したら陽性だった。PCR検査は何かがおかしい。」
https://youtu.be/GSSQH6PXwoY
↓
今年2月に心疾患で死亡 >>233
不要な検査を徹底して減らし感染者と接触機会減らして感染者数を抑えながらワクチン接種を進めるのが基本
ブラジルはどっちも失敗してる
日本のやり方は明らかに正しいんだよ
先進国が日常生活に戻りつつあるのにブラジルは振り出しに戻って緊急事態宣言www
現実を見ろよ >>234
PCR検査を否定してるんじゃないのね
じゃあ疑いのある人はどんどんPCR検査しよう >>241
あ、やっぱり理解できてないよねｗ
抗体検査等からの推測値だとほとんどの先進国では全感染者の７割は見つけられていないわけよ
日本で1日に3000人の陽性判明者が出てるとき7000人の無症状感染者が市中にいるわけだけど
13000万人検査すれば7000人見つかるが
必死こいて13万人検査しても7人しか見つからない
残りの6993人は野放しのまま
どうやったってコロナの場合は大量検査に感染拡大防止効果はほぼ無い
理解できた？
まずこれだけ答えろ 当初、世界で感染者数を抑えこんだ国は例外なく検査を徹底した国
現在、世界で感染者数を抑えこんでる国はワクチン接種が進んでいる国
この両方が出来た国ほど人的損失も経済的損失も少ない
事実を見ろよ >>222
クソパヨの負け惜しみネタが幼稚過ぎて、なるほどパヨがこのレベルならそりゃ落ちぶれるよねって納得できるね pcr検査して陽性でも自宅待機だし、それも要請レベルなんだろ？
意味ないじゃん >>244
そりゃそうよ
潜伏期間が長い、無症状感染者が多い、無症状でも感染力ある人がいる、
だから大量検査・大量隔離っていうある意味王道のようなやり方が通用しない
けど二次感染率は低い
だからクラスター潰し・経路追跡に注力して感染疑いが強いとこを潰していく
っていうのが日本のやりかたであって
あんたが書いてるのと同じことだ 今日陰性でも、明日感染しない保証はないからなぁ
検査前の人、検査後の人、陽性の人をそれぞれ隔離できるならいいのかな >>249
反論出来なくなって負けを認めた人間の典型的な書き込み例www
反論出来なくなるとパヨとかウヨとか言い出す >>248
当初、世界で感染者数を抑えこんだ国は例外なく不要な検査を徹底してやらなかった国
現在、世界で感染者数を抑えこんでる国は不要な検査をせず人の入国を厳しくしてきた国
この両方が出来た国ほど人的損失も経済的損失も少ない
事実を見ろよ >>251
自宅待機は症状出てる場合な。
無症状なら必要ない 世界一pcrやってるアメリカは抑え込めてねえんだからそれは金ドブ
入国検疫を強化というか入国後2週間の強制隔離措置をすることと国内で一人でも発生した時に広範囲で移動制限措置を取るのが正解というか、台湾も中国もニュージーランドもオーストラリアもこれで抑え込んでる
pcrは金ドブだから最小限にするべきで、そのためにどういう措置を取るかが日本は全く出来てねえ
入国検疫で止められなかったら国内どんなに抑え込もうが新しいのがどんどん入ってくるわけで緊急事態宣言とかやるだけ無駄よ そもそもPCR検査を繰り返してる国で感染拡大が収まってんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>255
なあお前
俺のレスに対していまだにいっこも反論できてないんだけど
反論まだ？ｗ >>253
抗原検査で週二回を続けるならやる価値あるけどね。PCRは結演ﾊが出るのが遅ｂｷぎる。 >>255
反論出来なくなって負けを認めた人間の典型的な書き込み例www
反論出来なくなると自分の妄想を現実とか言い出す 妄想じゃなくて事実に基づいて書き込んで欲しいものですな
日本の国内の一部でしか通用しない検査不要論なんて先進国で言ったら笑われるぞ >>257
症状出てる人しか自宅待機しないなら検査しても意味なくね？
検査したけど無症状感染者は野放しでもいいってこと？ >>264
妄想じゃなくて事実に基づいて書き込んで欲しいものですな
おまえの妄想の一部でしか通用しない検査必要論なんて先進国で言ったら笑われるぞ >>265
強制隔離は無症状者には憲法上適用できない。 PCRやりまくってる国が感染抑えれてるならそれも説得力がありますけど
まさか中国とか韓国とかいうんじゃないでしょうね？
数か月に1回都市で数人だけ陽性反応者が見つかっては都市全体をPCR検査したという中国と
K防疫で完全に抑え込んだというのに原因不明の超過死者が普段の十数倍出てる韓国を？ >>258
さすがに中国をそこに入れるのは
中国が発表してる数字なんて中国人すら信じてないよｗ
あと台湾は熱帯亜熱帯の国
そもそも気候が違いすぎて日本の比較対象にはならんよ
似たような気候の国ではラオスやベトナムのほうが被害は少ない
オーストラリアも国土の８割弱が熱帯亜熱帯砂漠だよ
それに南半球はコロナありの冬をまだ一回しか経過していない
第三波の前の時点では人口比死者数は日本より多かったんだから
日本と比べて良いなどと全く言えない >>264
そんな逃げ方だと、5ちゃんではそりゃ爆死で当たり前だろうね >>264
負け惜しみネタはもう終わりなの？惨めだなあ >>258
ニュージーランドは温帯以上に寒くなる国の中では最優秀だね
日本よりはっきり良いと言えるのってニュージーくらいしか無いんだよな
けどニュージーランドは人口たったの500万、人口密度は島根の1/5、超ド田舎国なのよ
ちなみに島根は死者ゼロ
これをどう見るかだね
ああいう小国ではオークランドの一部だけ強烈なロックダウンしてどうにかなるけど
ある程度の大国じゃ無理だと思うぞ >>264
検査不要なんて誰も言ってないから安心してね
無症状者大量検査に感染拡大防止効果を期待するのがアホ
ってだけだよ 海外で検査で陰性だった人のみでライブをする実験をしたが
クラスターは発生しなかった
検査しても感染してないとはいえないといっても、確率としては
実際に検査で陽性者を弾いた方が感染を抑えられる PCR検査を正しく理解してない人多いよなぁ
簡易検査とか無症状の人の検査ならそこらの病院でも受けれるけど自覚症状出てる場合は保健所通さないといけない＆国が指定した検査機関でしか調べられないから結果出るまでに1週間くらい掛かる。
この間は他人との接触禁止 >>269
お前みたいに一生懸命やらない理由を考える人間がいる限りコロナを日本が抑え込むことはないね >>278
その特定の集団だけを守るという目的なら
そのとおりだよ
ただし行政が全国民の感染拡大を防止しようとするとき
そんなのほぼ何の意味も無い
抗体検査等からの推測値だとほとんどの先進国では全感染者の７割は見つけられていないわけよ
日本で1日に3000人の陽性判明者が出てるとき7000人の無症状感染者が市中にいるわけだけど
13000万人検査すれば7000人見つかるが
必死こいて13万人検査しても7人しか見つからない
残りの6993人は野放しのまま
どうやったってコロナの場合は大量検査に感染拡大防止効果はほぼ無い >>281
せめて内容に反論してみなさいな
お前はずっと何も言い返せずに煽るだけだな
ほんと検査厨って頭悪い 一日で百万人検査できても2回目が回ってくるのが4ヶ月後なんだけど、それで抑え込めるんか？ 中国みたい区画封鎖、移動禁止して、強制的に全員検査できなきゃ効果ないよ。それしてとすり抜けが起こるのに、日本みたいなザルでいくら検査数増やしてもムダ。 >>285
俺は検査厨じゃねえよ
検査しねえで済むためにどうするか考えろって言ってんだ
お前はただのネトウヨじゃねえか 偽陰性が出歩いて意味がないっていつになったら理解してくれるんだろうか 検査して感染が確認されたら
死ぬまで隔離するつもりか？ >>289
だとしたら話ズレすぎだろｗ
話の流れ見ろよ頭悪いねえ
そもそも「検査しねえで済む」って考え方がアホですよ
「検査しねえで済む」んじゃなくて「無症状者大量検査に感染拡大防止効果はほぼ無い」んですよ >>283
感染拡大の可能性を下げる、ことには意味があるという結果がでてる
一方おまえの机上の論理には意味がない
もうくだらない使い物にならない論理を語るのをやめろ >>293
いやだから
その特定の集団だけを守るという目的ならそのとおりだよ
って言ってるじゃないのｗ
で、意味がないとか言ってるけど何の反論にもなってませんｗ
繰り返すが大量検査に感染拡大防止効果はほぼ無い まだそんな周回遅れの話してんのか．．．．。もうどこの国もとにかくワクチン撃って全体の防衛力高める方向になってるのに。 >>294
脳味噌があるならさまざまな社会に拡張して考えろよ ノンスタ石田が仮に無症状の市中感染だったら
検査の日とウイルスが体内から検出する日が偶然に合致しなければ発見出来んよ >>296
はいまた中身ゼロｗ
早く反論しなさいな
ほら そもそも海外で検査して陰性だったはずの奴が日本で変異株ばら撒いてる時点でね 中国は移動禁止して陽性者を隔離して感染拡大を防いでるという割には
出入りしてる存在がいない筈なのに新規陽性者が必ず数か月に数人だけ発見されてるのはおかしいんじゃね？ >>298
あーやっぱり乞食だったか
おまえNGしたわ どこで検査するんだよ
全国民が対象なら絶対密になるだろ 1年前からケンサーズはマスゴミ使ってPCRやれとステマしてるんだよな
どんだけ利権絡んでるんだろｗ
【コロナ】村中璃子医師がツイッターで暴露｢韓国みたいにPCR検査やれと話してくれと、あからさまに注文してくる番組もあり全部お断りしてる｣（動画あり）
https://tsuisoku.com/archives/56523363.html >>300
まあ中国なんて誰も信じてないでしょｗ
このスレには五毛がいるからたまに中国が出てくるけど
例えば↓こんなのあるしね
https://news.yahoo.co.jp/articles/e2c6efc30868271f8fa9c8cf7bcfb777b1e9feb3
＞中国湖北省の高齢者「15万人が消えた」…中国、死者を実際より少なく発表したか？
人口14億の中国全体じゃなくて人口6000万の湖北省だけで15万人消えた
全年代じゃなくて80歳以上の年金受給者だけで15万人消えた
1年トータルじゃなくて2020年の第1四半期だけで15万人消えた
もちろんここから直接計算はできないけどそうとう死んでそうだね 乞食のレスはみないと決めたら見ないからなおれは
バイバイ消えな >>301
ID変わる前のあいつだろうなって最初から判ってたよｗ
一切反論できないことも当然判ってた
さようなら
何も反論できないお気の毒な頭しか持ってないんだから無理すんな 現に五輪の選手には定期的な検査やる言ってんだから、
感染を抑える方法は政府だって分かってんだよ
分かった上で国民にはやらんって、いかに舐め腐ってることか 5ちゃんねるではレスくれ乞食を相手にしたら負けと思ってる >>304
あーあったなあその話
その頃から1年以上経ったのに全く成長してない奴が案外いてびっくりしてる >>305
正直年金受給者消えたのは本当に笑ったわ
でも未だに中国は完璧な防疫をしてGDPは大本営発表で6%上昇した
とか馬鹿な事ほざいてる奴いるからなぁ >>309
わかったから
反論するか消えるかどっちかにしなよｗ
何の中身も無いレス連発してみっともないぞ >>308
中止しろってネットで荒れてるのは
検査が意味無いからだろ ワクチン強制的に打つか強制的に隔離できんの？
そのための全数PCRなんやろ？ なんでやっとこワクチン接種が始まったのに未だに検査とか言ってんの？
知的障害者？ >>308
その特定の集団だけを守るという目的でやる検査と
アホの検査厨が言うような大量検査は全く別の話だよ
>>283に似たようなこと書いたけど
どうやったって大量検査に感染拡大防止効果はほぼ無い 検査によって感染者を隔離したらその一人分の実効再生産の能力が削れる
百人の感染者を50人に削ったら実効再生産が下がる、当たり前
物理法則に等しい。物理法則を否定するトンデモ馬鹿が多い。
まあ、カルトを信じるような連中だからな アメリカってワクチン接種率がぐんぐん上がったが、それに比例する形で感染者とか死亡率なんかは下がったん？ >>1
それが出来りゃ苦労しない。物理的に出来たとしても隔離施設を準備したり病院で対応できる能力がない。 ワクチン接種の先進国で感染爆発してないのは検査能力もある国だけだ
検査能力のない貧しい国ではワクチン接種率が高いのに感染爆発している
検査とワクチンはセットでしないと感染は減らせない 原発を無くすには原発を爆破すればいいって実行しちゃったのと同じかな ワクチンのみに頼ってるとワクチン回避株の感染を制御できなくなる
ワクチン接種人口が多くなればなるほど、生き残れるウイルス株は
ワクチン回避能力が高い株だけになるのが自然淘汰というものだ。
検査によってそういうワクチン回避株を持っている人を隔離しないと
ワクチンを回避する変異株だらけになってワクチンが無効になって
打ち直しとなる PCR検査のためにドカンと設備投資してしまったクリニックの医者がテレビなどで政府批判してるじゃない
そういうこと お前は口を開くな。メディアめコイツの言ってることをわざわざ流すな。 毎日1億2000万人にやったらどれだけ費用がかかるんだよ
それにPCR検査も全然100％の検査レベルじゃないし、それに陽性になっても今や空きベッドのない状況でどう隔離すんの馬鹿なの？ 検査を増やして経済をうわむかした方が、GDPが1%でも下がるよりずっとましだ
GDP1%50兆円だからな pcrはインチキ
そのインチキで多くの人の人生が狂った 去年の今頃のテーゼだね
1年前なら軽症者炙り出して動きを止め、全体を抑え込むのは可能だった
館詰め命じられても未知のウィルスだから従う者も多かったろう
今言ってるのは寝言としか言いようが無い まあ、民主党では外交力低くて、ワクチン入手能力が無いだろうから
PCRに頼るしかないよね パヨクってなんでこんなにPCR検査に執着するの？コワイんだけどマジで
PCR検査をやりまくった国や県や区で感染が抑え込めた試しがないんだけど
そして感染拡大するだけで、それは検査をしたから発覚したんじゃないよ
日本も検査してないから感染者が少ないんじゃないよ、2度の抗体検査で確認されてる
ホントにコワイ、なんでこんなにPCR検査やらせたいの？ イギリスもアメリカもワクチン勝ち組だが検査も増やした。
これ以上の正解はない。 >>321
ウイルス自体が減る訳じゃないから
検査数が同じなから感染者数は変わらんが
ワクチンが効くなら発症者数は減るから
重傷からの死者数は減るだろ 検査キットが体温計みたいだったら毎日検査できるんだがなあ 外国からどんどん人が来てるから検査しても無駄だよ
検査した時は陰性でも感染するリスクは変わらないじゃん PCR検査すればするほどウイルスおすそ分けするという事実 下朝鮮の検査キット会社の株でも大量に持っているのか >>339
まあ
バカだから
としか言いようがないな >>345
ソフトバンクの中国製の検査キットが大量に余ってるんじゃないの 検査キット作っている業者との癒着でもあるのか?
ワクチン接種で済む話を何故繰り返し検査って話になるのよ 全員検査の手間分ワクチン接種に稼働を廻すべきでは？ PCRになんでこんなに信頼を置いてるのか意味がわからない､判断材料の一つでしか無いのに どれだけ非現実的なことかわかってないんだろう
頭お花畑かな 下水検査で地域を特定して強制検査して強制隔離できれば収束できる。オーストラリアでやってる あのさー
いまからじゃ遅いやろ......……
おまえらも悪いんやぞこれ 特に効果が高いと認められるmRNAワクチンを必要分確保できそうな我が国
闇雲にPCR検査をなんてアホかいな、ワクチン接種にリソース投入するでしょう みんな治療やワクチン接種でバタバタしているのにどこから人手をだすの？
みんなが原発事故対応で必死なところへヘリで押しかけるようなもんだぞ まだPCR検査を全国民とかアホなこと言ってるのか算数できないんだろうな 気持ち悪いくらいバカ
みんな生活がかかってるんだよ この人今までの報道なーんにも見てなかったってことだな まーたこんなアホ発言掘り返して…って発言元の日付見たら笑った
…ほんまこのアホが国のトップやったって事に恐怖しか感じんのやが やらない理由ばかり考えてきた結果いまだにやれない理由ばかり考えてるガイジ国家
限界まで頑張れないやつに結果はついてこないってよくわかるな 仮に言う通り検査してその後どうすんだ
何も考えてない馬鹿なんじゃないのか 自民も利権まみれでザルだけど、野党も一切入国規制の強化、強制隔離2週間は言わないもんな。
なんなんだ、こいつら。 検査の結果陽性が判明したところで有効な治療法がない
感染者が大量に出た場合の隔離施設もない
そもそもそこまでの検査リソースがない
PCR検査自体が判定までに時間がかかる上に精度も今ひとつ もしそれが一番効果的なら日本が感染者を欧米より押さえ込めてたのは日本が欧米より検査してたってことになるな >>323
ワクチン接種率が高くて感染爆発してる貧しい国って具体的にどこ？
中華ワクチンのチリぐらいしか該当しなさそうだけど
https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/vaccine/world_progress/
君、いい加減な情報で適当な嘘をバラまいてない？ >>293とか>>296とか偉そうなこと書いておいて、自分は適当な嘘を平気で並び立てる知能ってどうなってんの？マジで >>10
菅は注入辞める指示は出してない
東電の本店が判断した >>385
菅氏が問題にしたのは、安倍首相が野党当時の２０１１年５月２０日付で出したメルマガ。
原子炉を冷やすための海水注入について「やっと始まった海水注入を止めたのは、何と菅総理その人だったのです」などと書いた。
実際には注入は続けられていたが、昨年９月の二審・東京高裁判決は、
菅氏が海水注入について強い口調で問題にしたことが、東電幹部らによる注入中断の決断につながったと指摘。
「菅氏に間違った判断があったと評価されるのはやむを得ない」と述べ、記述の主要部分は真実だったと認め、
名誉毀損（きそん）には当たらないと判断した。
菅元首相、安倍首相に敗訴確定 原発事故メルマガ訴訟
https://www.asahi.com/articles/ASK2Q5R7XK2QUTIL057.html >>4
スガ
カンの状況でスダレだと東電に丸投げして総員退避
安倍だと途中で腹痛くなって逃亡してもちろん総員退避 お遍路でコロナ鎮静化でも祈願してた方がよっぽど日本の為になる奴 体温を測ったら、高熱が平熱になる。みたいなぶっ飛んだ話し？ サヨクはほんとに検査好きだよな。なんか利権でもあるんかね？
ドイツを見習え！ニューヨークを見習え！一頃ワイドショーが大騒ぎしてたけど
日本より検査数の多い欧米みてればむやみやたらに検査しても感染抑止にならないことはわかるだろ。 立憲のコロナ対策のブレインはあの上昌弘だった。
いい加減経験積めよｗ お札触っただけで感染とか
もう終わってんだろ・・・ｗ なんかこのPCR真理教と再生可能エネルギー推進（反原発）の執念深さはすっげー共通点多そうなんだよな
これらの音頭とってる奴多分同じだろ 反ワクチンとＰＣＲ真理教は本来相対するべき思考。
相対してないのは？おかしいよねぇ 民主党政権ほどひどい時代はなかった。日本のために何もしない政権だった。 台湾やニュージーランドはきっちり検査して抑えてるもんなあｗ
日本は緊急事態宣言何度も出して経済崩壊してるくせに医療崩壊までしてるしｗ 検査やる人手があったらワクチン打った方が早いだろうに >>405
感染抑止のキモは検査じゃないんだよ。
そもそも台湾もニュージーランドも全国民に検査なんてしてないし。
いい加減に経験積みなよ。 総人口、1億4千万人いるんですけど…
検査発表すぐ出ますか？ 全国民に定期的にＰＣＲ検査やる体制が作れるなら
全国民に２回ずつワクチン打った方が速いだろうに
そんなに韓国に金を流してその流れに巣くいたいか >>410
日本の事なんか興味がないから
情報のアップデートしてないのは確か ワクチンうてばシャキっとなって眠らなくて頑張れるんだろ
はよ頼むわｗ 海外は検査がスタンダードなのに日本の低学歴ガイジはマヌケ揃い >>2
/ ,.-'"´: :,.三ミヽ
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/ / / .,ｨ彡/'" ミ: :';
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⊂l二L7_ / -ゝ-')´ .＼ `＝' ノ | /ﾉ´ゝ )
＼_ ､__,.ｲ＼ _,.-'"´ゝ､_`ーイ | | (_/´ |
(T＿_ノ Tヽ , -r'⌒!￣ `"'" ／ | `ーく ⊂､_ |
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1号炉 2号炉 3号炉 4号炉 5号炉 6号炉 無症状者でも「自分はコロナ感染者である」ということがわかっているのといないのでは行動に差が出る。
検査することは重要。 陽性が確認出来たら隔離ってのが可能な場合のみ有効な方法だな。
大阪の様に、PCR陽性でも何の対処も出来なくて、重症化するまで自宅放置ならば意味が無い。
まだ動ける内は症状が出てても出歩くしね。
逆にどうやったらPCR検査だけで感染拡大防止の効果が出るのか、菅直人に説明して欲しいわ。 >>416
自発的な自粛、個人のモラル頼みが機能するなら緊急事態宣言が出る事なんか無いよ。 サヨクが護憲勢力というのがまったくのウソ
というのがこの発言でもわかる 立憲が政権取ってたら無差別PCR検査とシノバック製ワクチンの集団接種が始まってたかと思えばまあ 検査して隔離
これが重要なのに、いまだに検査は無意味とか言ってる層はどのあたりなんだろうw
おかげで東アジア圏ではかなりひどい死者数となっているんだが… 言論は「誰が言ったか」ではなく内容で判断することを心がけているのだが
立憲幹部のような愚物に接しているとつい効率のよい属人的判断に流れてしまう
いかんなあ >>422
大阪みたいに毎日1000人出たら、どうやって隔離するんだ？
現実を見ろよ。 >>423
言ってるやつも言ってる内容もアレだからそんなこと考えなくていいぞｗ 下水状の検査は有効。地域内の潜在して居るコロナ患者が解る
今、問題なのは。コロナ感染者が。コロナと気付かないで、マスクで通勤してる件
あのウイルスには元から根元が有り。遅行性と速攻性の両面を持つ人工的なウイルス
人間が作った自然界にないウイルス。変異と呼ばれるが、ソレはウイルス自体の防衛策。
ウイルスとして生まれたなら、人間も同じく子孫は残したい。で、理屈は完成。ウイルスにも
嫌な意味で後世迄子孫を残したい。人間だってそうじゃないか？ ワクチン接種が進むまでは地道にやるしかない
中国はSARSやMARSの経験があったから、
コロナでは初期段階で徹底した検査と隔離を実行できた
日本はここまで失敗してしまった経験を次に活かすしかない だけれど。世界的に軍事で、クラスター爆弾やら。サリン、vx >>1
広島がそれやって
今115人になってんだよね
意味ある？ >>430
検査していなかったら、無症状者が当たり前のように働き、遊ぶ。
検査して判明したから、その後の行動に差が出る。
数字が増えたから悪いという話ではない。
ウィルスにとって「数字に現れない無症状者」が一番都合が良いのよ。 自分は性善説で考えたい。
家族に感染させたくない。
友達に感染させたくない。
職場の同僚に感染させたくない。
日本はそう思う人が多くいる国だと信じたい。 有る怪しげなイギリス？のサイトを見た。怪しから突っ込まないが。
あの、ウイルスは中国国内の幾つかで生産され。今ではあり得ない対人戦を想定した株らしい。
おもらししたのが武漢。長期戦なら遅行性ウイルス。短期に攻めるなら即効性で部隊をやっつけようと
自給戦、長期になりそうなら毒を混ぜた遅行で運用してたと
英語、ほぼ分からない俺が翻訳で知った話。 そのイギリスの記事は今読めない。
ホントパソコンに読み込んで英訳版を理解できる人に見てもらえば良かった。
尚今現在取り上げて居る情報は無い。
嘘か誠か？ロンドンのタブレット新聞社の聴いくれ >>438
いやPCR検査をしっかりやって無症状患者を隔離しないからどんどん増えてる訳で1年前から言われ続けてるよね
なにがなんでもやりたがらないし東京に関しては検査減らしてまで感染者を少なく発表したがるし
まぁ医療崩壊も待った無しみたいだし後はなる様にしかならんやろうけど既に でもまあ俺の18区は自民党長島昭久との一騎討ちだし、菅に入れるわ >>381
調べても分からないとは情けないやつだ
モルディブとセイシェルだ 全員にワクチン打てっていうならわかるが検査は意味ねってのｗ
今日検査して陰性といわれても、それに安堵して人混みをウロチョロしてれば
次の日に感染したなんてこともあるだろうに
もちろん、人と接する仕事、医者とか介護士とかは検査すべきだと思うが
普通の一般人は人込みに行かないことで避けられるんだから
そんな必要はない PCR徹底的にやってキッチリ隔離を強行して去年の頭には完全にコロナを封じ込めた台湾という例があるのに未だ必要無いと言い拡大する一方の日本
どっちがいいかなんてとっくに答え出てるだろ もうワクチン接種始まってるんだから全国民に検査なんて言ってる段階じゃないんだよ 隔離なんてできやしないからな
結局しないんじゃなくてできないんだよ 行政主導による住民へのPCR検査を拡充すべきと考えている方々はそのインターバルについてはどんな案があるのでしょうか。
偏らない形で年〇回、したい時に自由に(何回でも可能)、等、色々だとは思いますが。
予算的な面についてはどう考慮しているのか、極端に言うなら青天井でも構わないのか。。も気になりますね。
全額補助でどこで受けても良いとした場合は医療機関とそうでない事業者との単価の違いの問題もあるでしょうし。。 >>430
そういう意味では今民間検査受けたりする人の中にその認識が乏しい人がいるのが問題だ
検査を受ける時点で既に「自分は感染してる」という自覚をもって動かないといけないのだ
結果が出るまで家から出ないのは当然としてその経路も公共交通機関を避けるなどの配慮が必要なのだ
当たり前だがそれで混雑するなら本末転倒もいいとこだ
検査の結果が陽性ならその時点でもう自分は誰かに感染させてる可能性があるのだから
だが現実は検査受けたその足でメシ食いに行ったり更には旅行に行ったりする人までいるという 糞無駄金使ったスタジアム作ったり単価20万で発注出して末端で1万とかの人件費を出せるんだから
PCR検査の費用なんて鼻糞みたいなもんやろ
何の為に税金納めてると思ってんだ アホが持論を披露しても無駄
アホな自分を披露してることにしかならないからやめとけ
現実はアホの持論とは違うんだから 仮に全国民に検査が無理でも陽性率の上昇とか発熱相談件数が急増してるから検査網広げないといけないのは明らか
接種がまだまだ進んでいないワクチン頼みでは感染状況の改善は見込めない
Nature/Lancet/PNAS/JAMAいくつものジャーナルで
検査と隔離、接触者の追跡全部組み合わせる必要性が説かれてるのに日本はいまだに検査体制すら構築できてない
マジで何周遅れだよこの国… 強制じゃないなら、ほとんどが症状がある人間しか来ないから費用対効果は低い。 >>47
エボラ出血熱は伝染する前にキャリアが死ぬからこんな流行はしない
発症しないと伝染しないし、発症したら短時間で死ぬ >>455
税金で各種インフラ整備維持してるやん
お前んとこ、地道なん？
川から水汲んでんの？ >>462
インフラ整備だけでいのか税金の使い道は >>457
説かれてるとしてそれができてる国はどれだけあるんだつー話だな
成功国として挙げられることの多い台湾・AS・NZだが、ここらへんみればむしろ
検査以上に封鎖のほうが効果的だという結論になりそうだ >>464
そら検査だけして放置じゃ意味ないだろw
封鎖隔離がセットに決まってるだろ 全国民検査は不可能だし無意味
感染拡大原因の東京と大阪に限定して対策を強化していくべき >>465
だから日本では無理って結論にしかならないんだけどな。
そもそも政府に隔離する強制力は無いし。
宿泊施設を脱走されたって、無罰のお願いしか出来ないんだよ？ まぁ既に何周も周回遅れで医療崩壊待った無しで国民も呆れてやりたい様にやってるしもう成る様にしか成らない >>468
いや分かってるよ臨床技師を減らしたからPCR検査出来る人材が居ないのも強権を発動出来ないのも
それらの前提は今までの失策のツケやって事や 全国民に人間ドックを繰り返せばがんの早期発見に繋がる、みたいな >>1
原発爆発の責任はどうとるつもりだ！お遍路でみそぎをしたつもりか？
何故のうのうと生きているばかりか世間にでしゃばり続けている？ 別に憲法改正しろとかそんな事は言わんよ
ただな国民の生命が脅かされてる有事に位対応出来る程度には日頃から備えておけって事や
北朝鮮からミサイル飛んできたけどみんな我慢して受け止めましょうにはならんやろ コロナの危険を必死で煽る専門家らがワクチン関連企業からカネ！持病で亡くなった患者をコロナ死にすると数百万円ゲット！
既に日本政府はシナ支配下？
莫大なシナマネーと美人スパイによって、主なマスコミ、政治家、官僚、専門家、文化人等が買収されており、事実上シナ支配下になってます。（元大手新聞社幹部の証言）
つまりコロナ騒動前よりも全体の死者数は減っているにもかかわらず必死でコロナを煽っているマスコミ、政治家、首長や専門家はシナの工作員として働いているということです。東京、大阪、京都の一等地をシナが買い取り、命にとって重要な水源地までシナに買い取る始末です！
シナによるこのような日本乗っ取り計画は長期にわたって綿密に実行されています。
参考：「死亡数は、昨年の死亡数は一昨年より約9400人少なかった。日本の死亡数は毎年約2万人増えているので、平年より約3万人少なかったわけだ。つまり犠牲者は減った。これが隠蔽されています。「日本のコロナ死者数や死亡率がケタ違いに少ないのは厳然たる事実である。この謎について、京都大学大学院医学研究科の上久保靖彦特定教授と、吉備国際大学（岡山県）の高橋淳教授らの研究グループが「日本ではすでに新型コロナウイルスに対する集団免疫がすでに確立されている」という。 全国民が、毎日朝昼晩に検査できるようになれば、の話だね
何日かに一度ぐらいじゃ、その日は感染してた(してなかった)ってだけで
それ以上の意味はない 検査に固執あまりワクチンを否定し出した馬鹿
いや検査に拘っている奴の多くは反ワクチンか で、そのワクチンはいつ全国民が打てるんだよ
初期のコロナを培養したワクチンはどの型まで効果あるんだ
なんかワクチン打てば全部解決みたいな奴いるがワクチンていつから万能薬になったんだ 菅直人や枝野のような連中が政権を担っていたら
ワクチン確保も韓国並みにままならなかっただろうよ >>481
いつ打てるかはあなたの年齢と職業次第
効果は少しググってきたら出てくるよ
今のところ南アフリカ型もブラジル型でも発症を抑える効果が確認されてるよ
発症しても重症化も抑えられる 陰性証明書とかいう糞の役にも立たない免罪符を馬鹿に渡したら、感染拡大するっつーのは馬鹿でも分かるわな。
つーか、わかっててやろうとしてるのか。 >>483
日本で南アフリカ型とブラジル型のコロナ患者どれくらい居るんだ？
日本で流行っるイギリス型やインド型には効くのか？ ここまで感染拡大してる状況だと医療崩壊するから妙手とは思えないけど
早い段階だったらやっぱりバンバン検査やって隔離してたほうが良かったと思う
入国制限もしっかりしないと意味ないけどさ
スンナ派の人ってどういう経緯で感染が減っていくロジックなの？
ワクチン抜きで >>7
管理社会大好きなんだろ
自分も対象なのは考えてないのか文句言えばいいと思ってそう >>486
隔離なんて日本では不可能だし、机上の空論だって事は大阪で立証済み。
ただPCR検査は疫学的見地では有効だから、俺はするなとは思ってないよ。
動向や傾向を見るには便利だし、病床の段取りにも有効利用出来る。
ただ感染拡大防止には直結しないと思ってるだけ。 南アフリカ株のコロナに効くのはアメリカ産のワクチンだから分かる
ブラジル株に効くのなあるのもワクチン実験で最速でやらせたイスラエルがあるからまぁ分かる
イギリス株も初期の方のコロナだし分からなくも無い
新しいインド株やワクチンの培養に使ったウイルス以降の変異株に効くのは理解が出来ない
それ最早ワクチン通り越して特効薬じゃん なんかこの前オッサンがリアルタイムPCRとか変な事言ってたなぁ。
糖尿か何かかよと。 >>56
抗体検査で引っかかった人の周辺を片っぱしからPCR検査するってことは、実質的にそういうことだよ？ >>481
なんか勘違いしてるけどPCR検査はワクチンじゃないぞ 一体何百万人隔離するんだろうな
机上の空論でいいなら全員を隔離すればいい お前ら昨日の尾身会長の会見見てないのかよ
1年間かけてわかった知見はとにかく検査が有効だと言うこと
とにかく検査、検査、検査だ
政府に積極的に大規模検査するよう提言したと言ってたぞ
これでもまだ検査スンナ派が存在するのかよ >>492
そんな勘違いすんのはお前くらいだ
>>493
1年以上放置の今で63万にくらいか今となってはPCR検査増やしたところで意味ないだろうけど
当初は意味あったと思うぞただ1年前も机上の空論だなんだと騒いでたけどな >>495
検査しまくってたアメリカやイギリスではその甲斐もなく感染広がりまくったけどな
結局検査無関係にワクチン接種で終戦しそうだけど >>494
現実に行うにはどうしたって「どれだけの規模を」「どういう形で」という話になるからな
こっち側の話をしたがらない、あるいはそれを「行政の考えることだ」と言いっぱなしにしちゃう人がいたのが
よくないよな >>496
陸続きのアメリカとかと同列にみるのがそもそも違うだろ
島国である日本は検査・隔離・鎖国で当初なら封じ込められたって話しだ >>497
いや行政のやる事だろ
一般人がやるのか？ >>498
>>409
野党第一党党首がこんな認識なのに抑えられるわけないだろw
検査検査いってる代表が検査すればうろついてもいいって考えてるのに 仮に一般人がやるなら国民の代表として選挙で選ばれる政治家は少なくても必要無くなるよな >>1
なんで鼻に綿棒突っ込むんだ？どいつもこいつも飛沫がーー！ってギャアギャア騒いでるんんだから
唾を調べろよ。 一週間もおかない間隔で強制的に定期的な検査＋個人情報を政府自治体が一元管理して行動把握＋陽性者は強制隔離＋拡大地域はロックダウン
これセットでできるなら検査も意味あるけど特措法改正で罰則か科料かで大揉めに揉める我が国じゃとてもムリ >>499
物理的政治的限界をどう捉えるか、って話
極端な例だが岩田某氏は現状に対する対策として「県境を封鎖しろ」といってるがそれができないことは誰でもわかっちゃう
そのわかっちゃうことを平気で言っちゃう人が毎日のように同じことを言ってたらどう思うか、ってこと まあここでアホのカルトが検査するなと騒ぎ立てなくても
アホの日本政府はアホが住み着いてるから検査増やすことはしない
そして日本のGDPは下がり続けて何兆円も大損をし続けるわけだ
べつにかまわんよおれの財布が減るわけじゃないからな >>32
陽性になったら治療なしで隔離でもいいんだよ。全員死ねば終息だから。 今は時既に遅しなのは分かってるよ分かってるから国民も好き勝手やりだしたんだろ
俺が言いたいのは国民の生命を脅かす事態に対処出来る様にしておけって事や今後の事も考えてな
経済ガー、オリンピックガー、憲法ガー言ってる場合じゃないぞ本来は 何十周遅れの話してるんだ？
検査数増やせば感染者数抑え込めるんだったら、欧米諸国もあんなんなってないだろ >>495
明らかに>>481は勘違いした書き込みしてるんだが？ ここまであちこち感染が広がると、いくら検査ばかりやっても抑制効果は薄いしなぁ。
だから世界各国でワクチン確保や治療薬開発で頭悩ませてるワケだが。 そもそも検査で陰性だったとしても、その時点で陽性反応が出るほどには
ウイルスを保持してなかったというのが判明するだけで
例えばプロ野球選手やJリーガーみたいな特殊な立場の人ならともかく
国民全員にそれやっても大して効果は見込めないんだよな
誰かが言ってたけど「安全と安心は別物」 まあ、全国民にPCRを毎週やるくらいなら、そのコストと労力をワクチンに向けた方がはるかに効果的なのは間違いない PCRやりまくったドイツとワクチンやりまくったイギリス、勝ったのはイギリス まずコイツは毎日検査やってんのか？
立憲がまず始めろや そんな大量に検査できる金あったらまずワクチン買うわな、普通 結局初動で大量検査やらなかったのが今になってツケとして回ってんだが
日本レベルの感染状況ならもっと最初に抑え込めてたのにやらなかったから >>1
頭狂ってんのか？
健康な人まで引っ掛けて感染者にするインチキPCR検査増して何になる 発症と感染力がほぼ同時で、症状も特徴的で重い感染症なら「封じ込め」って概念で対処できるだろうけど
無症状で感染力がピークになる期間がある程度あって、その後も症状で風邪と区別がしにくい新型コロナじゃ
そもそも「検査」や「水際対策」で封じ込めってのは、人の交流が多い集団じゃまず無理
インフルエンザが撲滅できないのと一緒で、コロナを完全に撲滅なんてできないんだから、「封じ込め」とか「水際対策」に過度な期待はできないんだよ >>1
音読みの菅は良いこと言うじゃないか
訓読みの菅は救いようないがな 強制検査とか人権侵害だろ
それが出来るんだったら
毎年国民全員人間ドッグ強制義務化にすれば
病気の早期発見者が増えて年間死者数何十万人も減らせるぞ コロナの危険を必死で煽る専門家らがワクチン関連企業からカネ！持病で亡くなった患者をコロナ死にすると数百万円ゲット！
既に日本政府はシナ支配下？
莫大なシナマネーと美人スパイによって、主なマスコミ、政治家、官僚、専門家、文化人等が買収されており、事実上シナ支配下になってます。（元大手新聞社幹部の証言）
つまりコロナ騒動前よりも全体の死者数は減っているにもかかわらず必死でコロナを煽っているマスコミ、政治家、首長や専門家はシナの工作員として働いているということです。東京、大阪、京都の一等地をシナが買い取り、命にとって重要な水源地までシナに買い取る始末です！
シナによるこのような日本乗っ取り計画は長期にわたって綿密に実行されています。
参考：「死亡数は、昨年の死亡数は一昨年より約9400人少なかった。日本の死亡数は毎年約2万人増えているので、平年より約3万人少なかったわけだ。つまり犠牲者は減った。これが隠蔽されています。「日本のコロナ死者数や死亡率がケタ違いに少ないのは厳然たる事実である。この謎について、京都大学大学院医学研究科の上久保靖彦特定教授と、吉備国際大学（岡山県）の高橋淳教授らの研究グループが「日本ではすでに新型コロナウイルスに対する集団免疫がすでに確立されている」という。 もう効果があるワクチンの確保接種の見通しが経ったんだから
これからPCR検査をしまくっても仕方ないのよねぇ
ワクチンが行き渡るまで今まで通り締めたり緩めたりして感染爆発を起こさないようにするだけなのね
日本の衛生状態、医療体制、民度からして欧米のように一日数万人になることはあり得ないのねぇ
おパヨさんの負けなのねぇｗ 小規模経済の島国ならともかく日本の経済形式でで国ごと徹底封鎖なんてやったら
コロナ無関係に干上がるのが先じゃね？ 検査なんて、治療薬ないと意味ないよ。
インフルのように、自宅療養でも飲める治療薬ね。
インフルは、それがあるから入院患者はあまりいない。 一日に100万件検査しても全国民を検査するには3か月以上かかるんだぞ >>494
お前尾身さんの会見全文でも読んで来いよ
尾身さんが言ってるのは陽性判明者の周辺を早く広く検査しましょうっていう
今までずっとやってきた日本のクラスター潰し・経路追跡の戦略そのものだ
アホの検査厨が言うような無症状者無作為大量検査などとは全く違う 水際ザルな時点でなにやってもダメ
外来で出せる特効薬を作るしかないんだよ 日本を無能後進国呼ばわりして
その国に何で全員検査を求めてんの
矛盾してんだろう
馬鹿だから気付かないんだろうけど 小西が自信満々に言ってた立憲のコロナ対策って検査増やせなんだな >>494
ケンサーズはなぜそんな嘘つくの？
＜新型コロナ＞尾身茂会長「PCR検査を増やした結果、感染を抑えられたという証拠がない」～ネットの反応「なぜかサヨクは安倍が辞めてからはもう『コロナコロナコロナ』『PCR検査PCR検査』言わなくなったなｗ」「安倍を批判するための道具でしかなかったからな」
https://2chtsushin.net/1419814
PCR検査に関して尾身氏が強調したのは、「PCR検査を増やした結果、感染を抑えられたという証拠がない」という点だ。まずPCR検査の性質として、感染3日後から約3週間は陽性が続くが、実際に感染性を有するのは感染3日目から12日間程度で、PCR検査で陽性が出る期間のうち感染性があるのは半分程度、つまり、誰にでも検査を行った場合、陽性者の約半分は感染性がないと考えられることを紹介した。
その上で、「症状がある人が検査を受けられないという状況はあってはならない。有症状者には最優先で検査を行うべきだ。また、濃厚接触者や発生したクラスターに関わっている人など、症状がなくても感染リスクが高いと考えられる人に対しても、徹底的に検査をすべきだ」と述べた。
検査数増で、感染を抑え込めた証拠はない 検査増やせば感染を抑えられるというエビデンスがない――欧米諸国見てるとむしろ
逆効果なんじゃないかと思うんだが――だけならまだしも、立憲だと韓国から不良品の検査キット
大量に買い付け、あるいはファイザーやモデルナのワクチンとスワップとかやりかねんからな とにかく人口を減らすのが目的、早く予防接種して死ね >>1
去年のツイートかと思ったら
こ、こ、今年？
マジでこんな奴か原発対応してたのかよ 国民全員が検査を受けたらどうなりますか？
【医師監修】ＰＣＲでコロナ完全駆逐？！ https://youtu.be/cW8btTEbcik @YouTubeより >>22
算数出来ないの？
少ない感染者を拾い上げて他と接触させなきゃ落ち着いてくだろ
症状出て医療機関へ来てるやつが受ける検査とは含まれる感染者の割合が違うだろ パヨクのPCR検査への執着が異常
もうワクチンが次々到着してバンバン打つステージに来てる
今更100％の精度ではないPCR検査をやりまくる理由はない
広島のパヨ知事もとちくるって従業員にPCR検査したら補助金増額とか血迷ってる
なんなん？マジで気持ち悪いレベル。ちゅうかんに在庫溢れてるから消費させろって『降りてきた』の？ ワクチンは毒、ワクチン打たせる目的でコロナを流行らせた
つまり今は人口削減のための第三次世界大戦中なわけ >>547
ホントこれに気付かない人達のせいで気付いた人は大迷惑。気付いた人はマス ク外し、騙されてる人はワクチンの列に並んでる。馬鹿は打てばいい、調べない自分が悪い自業自得 ケンサーズでも検査が治療と思ってるマヌケはごく一部だろw
検査だけじゃなくて隔離と感染性が失われるまで療養が必要なわけ。
感染して症状出なきゃそのままホテル隔離でもいいけど発症(発熱とか色々)したら入院しないとならないし、感染者用プレハブ病棟が必要になる。
それを本来国がやらなければならないのに自治体や民間に押し付けるから回らないの。。
抗原検査は発症してからじゃないと反応しない特化型で、感染性の残る後期は見逃してしまう。
PCRは発症2日前くらいのウィルス排出量が多いところから、その後まで広く拾う事が出来る。
おわかりかな？
https://i.imgur.com/ReYTdkS.jpg PCRは特異度は高いが、感度は特異度ほどは高くないんだよな
つまり「PCRで陰性でした！」って中には実はコロナって人間がそこそこいる
コロナになった有名人でも、「1回目のPCRでは陰性だった」って人が散見される
PCRとはいっても所詮は確率に従う検査にすぎない
どちらにしてもそれに絶対的信頼を置くような対策は愚策だよな >>549
押し付けてるっていうかインフル特措法でその手の防疫の権限の多くが知事の方に割り振られたのよね
成立時の意図としては「県が自由に権限を使えるように」というのがあったんだろうけど 正しいんだけど3週間みんなで引きこもれば日本ではコロナ無くなるレベルだよね 3週間みんなで引きこもるのが不可能なのが問題なんだろ ポリメラーゼチェインリアクション検査で コロナに感染しないとか
コロナの感染症状が消えたら そりゃすばらしいね！
さすがば菅 >>559
水に「陽性」反応？ コロナ検査薬、性能にばらつき
https://www.asahi.com/articles/ASP3K52T0P33PLBJ002.html
国立医薬品食品衛生研究所（国立衛研）が、PCR検査などの新型コロナウイルス検査薬を比較したところ、
ウイルスの遺伝物質が少ない場合は、検出できる性能にばらつきがあることがわかった。
中には遺伝物質が含まれない水でも「陽性」と出やすい製品も見つかった。 せめて体温計くらい簡便なものにならない限り無理やろ こいつが今総理じゃなくてよかったほんとにやりそうだしw >>1
健康な人までも引っ掛けて感染者に仕立て上げて何がしたいの？ 未だに検査忌避坊がウヨウヨいることにびっくり。
１００％確実な検査しか認めないんだった全ての臨床検査は無駄ってことになる。 一年前の議論を未だにやってるドアホウがいると聞いて つまり国家による強制的な行動制限を
行うべきと言う主張だな
憲法改正しないといかんな PCR検査しまくったらザル入国で感染拡大させた責任を問われることになる。
だから徹底した検査拒否しか道がない。
親中派議員が中国に忖度して入国制限しなかった時点で日本は詰んでいたんだよ。 1億人のPCR検査を繰り返すと。
誰が何処でどうやって、予算はいくら必要なのか。
みんな一斉にやらないと意味がない。
地区ごとなら地区への出入りを禁止して封鎖しないと意味がない。
凄いよな。
それでいて1日100万人接種は無理だの言うんだから。 今朝のフジでも小川淳也が検査検査言ってたな
ほんと立憲民主党って検査原理教なんだな 無差別にPCRやる機会があるならワクチン打てばいいじゃん 人に会う仕事をする人は月一で検査するようになるんじゃないの
陰性証明にはならないけど、それでも何かしらやらないと ロックダウンして国民全員で1か月引きこもればいいよ >>580
移動の多いプロスポーツ選手とかなら定期的に検査するというのは有効だけど
そうでない一般のサラリーマンにやっても効果のほどは期待できないわな
それにしてもいまだに検査検査って、立憲は韓国から不良品の検査キット買う気満々なんだろうなあ
ワクチンを横流ししてでも 全国民に検査しろなんて主張するより海外からの人の流れを完全に止めろと主張するほうがまだ理解できるわ
そもそも変異型どっから入ってきたんだよって話だ
海外からどんどん感染者が入ってきたらなんの意味もないだろ 左翼の支配欲の強さを表しているよな
左翼の支配欲は異常 コイツの頭ってどうなってんだろう
10周くらい遅れたしかも間違っていると結論付けられた主張をするってまともな頭では出来ないぞ 検査しろ派って実際問題どれくらいいるんだろうな
たしかにニュー速などでそこそこ見かけるが
Togetterやはてなでのいいねの付き方を見ると見かけ以上に少ないと思う >>586
テレビじゃ盛んにワイドショーで「PCR増やせ！国民全員にやれ！」ってやってたからなぁ・・・・ 毎日毎日数万人？ が検査してる事が嘘臭い。
温泉じゃあるまいし、どっからそんな人数が毎日湧いてくるんだ？ そんなに自信あるなら検査で抑え込めるとインドに教えてあげると良い
確実にキチガイだと思われる これは正論だな
反対してる奴は感染拡大で日本人を頃したい売国奴だけ >>591
検査「だけ」で、どうやって抑え込めるの？
毎日何千人も隔離なんて不可能だし。
どこが正論なの？ 一匹でも多く罹患者あぶり出して処分するために検査をどんどんやれってのなら理解はできる
あぶりだしても処分が滞ってるのならあまり意味はない 陽性=感染とでも思ってんの？
何にでも反応するインチキPCRで 偽陽性がいっぱい出るだけだろ
んでいっしょに隔離して無事感染 >>536
>今までずっとやってきた日本のクラスター潰し・経路追跡の戦略そのものだ
え？この期に及んで今までと同じことやるんなら、今までと同じ失敗になるだけじゃね？ PCR拡大したい
既に投資して
検査薬やキット等の在庫抱えてるトコとか
その辺と繋がってるんだろうな
コミュ障として知られる岩っちすら
過度のPCRは無駄って言ってるのに… PCR検査したって病気に罹らない訳でも治る訳でも無いんだけどなぁ >>603
お前、疫学とか衛生学って知らないだろう >>604
知ってるなら尚更精度の低い簡易検査なんか金儲け以外の理由なんか無い事くらい分かるだろ ボケてんのか？それやるからいつまでもコロナ騒動がおさまらないんだろうが
その検査は正確なものなのか？ >>604
普通に考えて100%完璧な検査でないなら特定の検査の一本足打法は危険でしょ
韓国のように謎の肺炎による死者を増やすだけだろ ドライブスルー検査の結果感染者数を爆発的に増やしたアメリカという例を見るとねえ こんなバカなことを言うと、自治労と日教組は喜ぶの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
