中国 「いずも」を空母に改修する日本「なぜスキージャンプ台を採用しないのか」
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0001わくわく太郎(大阪府) [SE]
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2021/04/16(金) 00:15:55.01ID:86mOYwmZ0●?PLT(13100)

防衛省は、2020年9月30日に発表した2021年度予算の概算要求で、いずも型護衛艦「かが」に、F35B戦闘機
を搭載するための改修費を計上した。同時に、「かが」と同型艦「いずも」の艦首の形状を四角形に変更することを
明らかにした。

中国メディアの百家号はこのほど、いずも型護衛艦は改修にあたって「なぜスキージャンプ台を採用しないのか」と
問いかけ、その理由を分析する記事を掲載した。中国が運用する空母はいずれもスキージャンプ式なので、いずも
型護衛艦の艦首を四角形にするのが不思議なようだ。

これには4つの理由が考えられるという。その1つとして記事は、「米国に長く師事してきたので習慣になっている」た
めではないかと主張した。米国の強襲揚陸艦は艦首が四角形であり、習慣的にこれを真似たのではないかとしてい
る。2つ目の理由は、「日本にはスキージャンプ台を作る技術がない」ことが考えられると主張した。そのため米国か
ら援助を断られれば採用できないと主張した。

3つ目の理由として、「他国の反応を意識して、意図的にとりあえずはスキージャンプ方式を避けた」可能性があると
論じた。しかし、最終的にスキージャンプ方式を採用するならば、世間の目をくらまして悪事を働くようなものだと非
難している。最後に「あくまでヘリコプターの運用に重きを置き、対潜水艦能力を重視したため」であることが考えら
れるという。そうであれば、F35Bの運用に限りがあるとしても価値のある選択だとしている。

最後に、いずれの理由であっても近いうちにいずも型護衛艦の改修が終わって運用され始めることは確実であり、
日本の軍事力がどのように発展していくかに注視する必要があると高い警戒感を示して記事を結んだ。中国として
は海上自衛隊の動向が気になって仕方がないようだ。

http://news.searchina.net/id/1698416?page=1
0002りぼんちゃん(宮城県) [JP]
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2021/04/16(金) 00:18:14.99ID:5q9ICeit0
ジャンプ台は見た目カッコ悪い
0003ミミちゃん(北海道) [US]
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2021/04/16(金) 00:19:17.05ID:RNrTPr+m0
船首からも着陸したいだろ
0004大阪くうこ(大阪府) [ニダ]
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2021/04/16(金) 00:20:27.12ID:xM6Azw2y0
F35Bにジャンプ台は不要だろ
0005エネオ(大阪府) [US]
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2021/04/16(金) 00:20:43.91ID:41IGLs950
ジェノサイドシナチスには理解できるわけないわなw
「実戦運用」したことないんだものw
0007エネオ(大阪府) [US]
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2021/04/16(金) 00:21:33.15ID:41IGLs950
小卒のホモが主席だからアホすぎて話にならんよなw
0009サン太(静岡県) [MX]
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2021/04/16(金) 00:21:37.21ID:+gaA8CEM0
今の日本の技術力でカタパルトが設置出来んとも思えない
0010やなな(北海道) [US]
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2021/04/16(金) 00:21:44.77ID:U40JTX360
カタパルトつくの?
0011ユメニくん(神奈川県) [US]
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2021/04/16(金) 00:23:13.48ID:4JE8818/0
海戦が弱そうな陸軍国はスキージャンプが大好きだよね
戦術思想が違うんだろうね
0012ケロちゃん(大阪府) [ニダ]
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2021/04/16(金) 00:23:35.52ID:alOuXpnm0
敵と誤認されて米海軍に撃沈されるから
0013シャべる君(岐阜県) [US]
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2021/04/16(金) 00:24:06.92ID:AiaT1HN40
F35Bってカタパルト必要なん?
それとも他の機種も運用しろって事?
0014テット(富山県) [US]
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2021/04/16(金) 00:24:41.80ID:VK5U1IRp0
>>9
高圧蒸気が扱えんとかアレスティングワイヤーがどうたらこうたら
0015トウシバ犬(京都府) [US]
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2021/04/16(金) 00:26:44.44ID:AQ5fjms80
>>9
蒸気カタパルトを独自に開発し、運用までしているのはアメリカ1国のみです

アメリカが売ってくれないと無理
0016うまえもん(埼玉県) [ニダ]
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2021/04/16(金) 00:27:03.95ID:RtsMg9Oh0
必要ないからだろ。
0017ガッツ君(愛知県) [CN]
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2021/04/16(金) 00:27:35.98ID:SjlssL9P0
>>14
スチームカタパルトは原子力空母じゃないと運用に制限が
かかる。
何よりもSGを載せなければならないし。
0018エネオ(大阪府) [US]
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2021/04/16(金) 00:28:10.41ID:41IGLs950
シナの空母は運用できる艦載機が無いから、有事になると空母甲板に戦車がたくさん並ぶんだぞw
0020チョキちゃん(茸) [US]
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2021/04/16(金) 00:29:05.90ID:y+DSj3x50
そもそもジャンプ台必要なのか?
0021DD坊や(東京都) [US]
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2021/04/16(金) 00:29:29.51ID:IMAsnFMD0
>>1
世界で初めて空母機動部隊を実践投入して運用したのは、アメリカではなく日本なんだが?
おめーんとこの小卒のクマによく言っとけ
0022晴男くん(兵庫県) [US]
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2021/04/16(金) 00:31:33.73ID:gVOeTA2X0
>>11
イギリス海軍「」
0025トウシバ犬(京都府) [US]
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2021/04/16(金) 00:33:46.64ID:AQ5fjms80
 空母クイーン・エリザベスはF-35Bをスキージャンプ台で使ってるから
あったほうがいいのかな、すぐ真似できそう。
0028マックライオン(大分県) [ニダ]
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2021/04/16(金) 00:35:07.43ID:PedlQxjS0
スキージャンプはクッソダサいけど正直四角形も好きじゃない 今が1番かっこええ
0030エビオ(北海道) [ニダ]
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2021/04/16(金) 00:35:50.63ID:qK8XsDMO0
そもそもスキーじゃないしな
戦闘機だし
0031りんかる(東京都) [US]
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2021/04/16(金) 00:36:19.65ID:hj/tkTfm0
艦載機が垂直離着陸機だからで終わる話を何で一つも触れないで、違う憶測を語るんだろうな
0032みらいちゃん(大阪府) [US]
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2021/04/16(金) 00:36:32.91ID:qDQzPiA00
アメリカからカタパルトの技術供与してもらっても日本はすぐに技術流出させるからなぁ。
先ずは、セキュリティからですわ
0033モッくん(東京都) [GB]
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2021/04/16(金) 00:37:06.87ID:R9QS+NOQ0
リニアカタパルトにするだろうなぁ
日本ならスチームよりそっちの方が作れそう
0034狐娘ちゃん(茸) [IN]
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2021/04/16(金) 00:37:41.27ID:ZPb7Tam20
いや中国はカタパルト作れないからスキージャンプにしてるだけでしょw
F-35はSTOLだし
0035セーフティー(大阪府) [CN]
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2021/04/16(金) 00:37:46.11ID:uesCZu+A0
逆になんで中華カタパルトなの?今のとこ持ち腐れやん
0036パステル(東京都) [HU]
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2021/04/16(金) 00:39:30.96ID:/pyFMFMj0
ダサいから
0037スピーフィ(東京都) [PL]
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2021/04/16(金) 00:41:25.22ID:Q0QJsAcO0
日本なら四季の力を利用して発艦できるから
0040ヒッキー(大阪府) [KR]
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2021/04/16(金) 00:42:41.46ID:Pv/fih8s0
垂直離着陸型のF-35B型で運用するんだからスキージャンプ改修なんて無駄だろ
むしろ視界がふさがれて邪魔なだけ
0041ごめん えきお君(やわらか銀行) [ニダ]
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2021/04/16(金) 00:42:50.58ID:e6kIASEH0
テレビで舛添さんが「空中給油機があれば航空自衛隊の戦闘機は困らない」って言ってました
0043らじっと(光) [US]
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2021/04/16(金) 00:43:42.27ID:hSsPBbOc0
たかが離陸方式の違いを考えるより運用方法について考えた方がまだ幾らかマシな記事になっただろうに
0044大阪くうこ(大阪府) [ニダ]
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2021/04/16(金) 00:44:07.98ID:xM6Azw2y0
F35Bは短距離離陸 垂直着陸だならな
0045マウンちゃん(東京都) [EG]
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2021/04/16(金) 00:45:14.88ID:D0F7nPQ80
スキージャンプ台を作ると前が重くて沈没する。

強襲揚陸艦タイプと見て良い。

次の空母に御期待。
0047ドコモン(鳥取県) [ニダ]
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2021/04/16(金) 00:47:46.46ID:Pjjm4tG70
いぶきで採用しとるからええやん
0049ぴちょんくん(東京都) [CN]
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2021/04/16(金) 00:49:42.83ID:aWxXzlIG0
スキー改修するくらいなら新造するだろ
0050チーズくん(東京都) [ニダ]
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2021/04/16(金) 00:51:04.44ID:9axwJjxv0
いずも型護衛艦だと離着陸はできても収容できる甲板下ハンガーのスペースないだろ。
アメリカさんのための海上ガソリンスタンドが使い道かな。
0051サン太(静岡県) [MX]
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2021/04/16(金) 00:51:21.97ID:+gaA8CEM0
>>15
イギリス海軍<…
0052アイちゃん(東京都) [US]
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2021/04/16(金) 00:52:39.78ID:j3oNVgzL0
>2つ目の理由は、「日本にはスキージャンプ台を作る技術がない」ことが考えられると主張した。
ワロタw
着艦性わるくしてまでスキージャンプ式って要はカタパルトの性能低いんだろ?
0053ひよこちゃん(東京都) [CA]
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2021/04/16(金) 00:52:46.60ID:XpnGJsLc0
中国軍だって電磁カタパルト開発してもうじき実用だというのに
0057ちくまる(兵庫県) [SI]
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2021/04/16(金) 00:58:20.87ID:CciOT4VP0
日本は早く電磁式カタパルト作れ
どうせ中国はこれから100年かけてアメリカレベルの軍事力になる
今のうちにやらないと沖縄取られるぞ
0058Qoo(茸) [US]
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2021/04/16(金) 01:01:52.17ID:Oug25dQQ0
地上基地と空中給油機と米軍がいれば日本は事足りるんじゃないのか?
0059マルちゃん(やわらか銀行) [US]
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2021/04/16(金) 01:02:08.13ID:iwLzIsfB0
解析力に安心した。

鋭いと脅威だが
このままで居て欲しい
0060MONOKO(ジパング) [US]
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2021/04/16(金) 01:03:04.51ID:YwPQSnr50
護衛艦いずもは空母じゃない
カップ焼きそばは焼きそばじゃない
ソープランドは売春じゃない
含み損は損じゃない
秋田新幹線は新幹線じゃない
NiziUは朝鮮人じゃない
ごはんですよはご飯じゃない
豊川稲荷は神社じゃない
パチンコは賭博じゃない
自衛隊は軍隊じゃない
アンスコはパンツじゃない
坂道シリーズはAKBじゃない
ZZはアニメじゃない
とにかくこの国ではそういうことになってる
0061ハーティ(愛知県) [US]
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2021/04/16(金) 01:03:05.42ID:LYH1+3dz0
>>24
それじゃ戦車母艦でもはや航空母艦じゃないな
0063きょろたん(広島県) [US]
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2021/04/16(金) 01:04:06.55ID:9IDhZFyi0
スキージャンプ式って、飛び立つ時は良いとして、降りてくる時はどうなるんだ?
0064こぶた(岐阜県) [US]
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2021/04/16(金) 01:04:22.36ID:ZOBimh8W0
電磁カタパルトはアメリカでも苦労してるしなあ
Bならスキージャンプで十分だろ
0065みのりちゃん(東京都) [US]
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2021/04/16(金) 01:05:12.44ID:dM3g6OX30
日本人の美意識にそぐわない
0066ごめん えきお君(岐阜県) [US]
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2021/04/16(金) 01:05:28.29ID:sChFnM4r0
ジャンプ台、後付だと船体バランスの基礎が崩れるからだろ 性能の向上が見られないからなんじゃねーの
0067みらいくん(東京都) [CN]
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2021/04/16(金) 01:05:59.37ID:UjI4qFvL0
そもそもスキージャンプにする必要あるのかな
そのまま水平に射出すればいいんでないの
0068黄色いゾウ(神奈川県) [US]
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2021/04/16(金) 01:06:16.97ID:f6Zkkzot0
いずもかどうか忘れたけど横浜で見学したときは楽しかったな
いまじゃもうコロナで見学は無理だろう
0069ヒッキー(大阪府) [KR]
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2021/04/16(金) 01:06:59.31ID:Pv/fih8s0
>>63
通常の空母は船首側から発艦して艦尾側から着陸するから
これもそうなんじゃないか
分けることで発艦しながら着艦作業が同時にできる
0070キューピー(沖縄県) [US]
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2021/04/16(金) 01:08:15.88ID:wPfDVqwj0
カタパルトもスキージャンプも要らん
船自体が150ノットぐらい出せるようになればいい

逃げ足も早くなり、一石二鳥
0071セーフティー(大阪府) [CN]
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2021/04/16(金) 01:08:23.47ID:uesCZu+A0
性能はわからんニワカやけど実際むっちゃダサいよねあれ古臭い?
0072コン太くん(東京都) [US]
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2021/04/16(金) 01:08:51.93ID:forBA8HW0
坂道の部分だけ他のことに使えない無駄スポットになるだろ
あとダサい
0073こぶた(岐阜県) [US]
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2021/04/16(金) 01:09:25.75ID:ZOBimh8W0
カタパルトは運用、開発が難しいし不調になったら発艦出来ないし安定した運用も考えるとスキージャンプ台はいい選択だと思うぞ
0074うずぴー(大阪府) [IR]
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2021/04/16(金) 01:09:37.17ID:Ca50bTP90
F35Bは発艦はスキージャンプで着艦は垂直着陸だと思ってわ
0075なまはげ君(東京都) [ニダ]
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2021/04/16(金) 01:10:52.15ID:x7GhW6i+0
中国人にどう思われてるかが生きる指標なんだよねお前らは
0076BEAR DO(東京都) [GB]
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2021/04/16(金) 01:12:03.76ID:h3xA6UZx0
戦闘用の空母じゃないし
多用途護衛艦なんだよ
災害にも使うんだから ヘリやオスプレイの着艦が前提なんですよ
スキージャンプなんか装備するわけがない
0078こんせん(福岡県) [US]
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2021/04/16(金) 01:14:29.72ID:srLwwTX10
日本の技術力を舐めてるね
0080ブラット君(SB-iPhone) [CN]
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2021/04/16(金) 01:15:33.03ID:vL3GWPX30
垂直離着陸の機体も運用するからでは
0081おばあちゃん(埼玉県) [US]
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2021/04/16(金) 01:17:16.39ID:xe+DMx/O0
>>1
記者も自称中国人も馬鹿丸出し
240mの小型空母にスキージャンプ台なんて使い物にならん
0082ことみちゃん(熊本県) [US]
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2021/04/16(金) 01:17:38.40ID:v38yzkxq0
船体ごと後ろに傾けたらよくね?
0083チーズくん(東京都) [ニダ]
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2021/04/16(金) 01:19:48.61ID:9axwJjxv0
まあ上甲板をスキージャンプ型に変えるには船を一度手バラバラにしないといけなくて、それなら新しく作ったほうが安上がりなのが理由なんだけどな
0085ホックン(神奈川県) [NO]
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2021/04/16(金) 01:20:21.14ID:Gq4/DJ9i0
原子力のほうがいい
0086おばあちゃん(埼玉県) [US]
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2021/04/16(金) 01:20:27.32ID:xe+DMx/O0
たから日本は正規原子力空母を一から作れよ
0087ホックン(神奈川県) [NO]
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2021/04/16(金) 01:20:48.17ID:Gq4/DJ9i0
原子炉カタパルト採用しよう
0088ゆうさく(広島県) [US]
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2021/04/16(金) 01:21:16.91ID:+pHSZ4Ay0
くそかっこ悪い
遼寧見るたびにあんなのだったら嫌だと思ってたからよかった
0089ホスピー(愛知県) [TW]
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2021/04/16(金) 01:25:14.77ID:Kmr1RoPA0
>>26
大規模改修するよりは新造するわって意見が多かったから
さすがに焦ってるなとは思った
0090ホックン(神奈川県) [NO]
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2021/04/16(金) 01:25:28.06ID:Gq4/DJ9i0
スキージャンプ台とか絶望的にダサい
0091大吉(東京都) [US]
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2021/04/16(金) 01:25:28.43ID:NpHYz9U50
どこにジャンプ台で加速する距離があるんだよ
0092マンナちゃん(SB-Android) [CN]
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2021/04/16(金) 01:28:45.65ID:Bz+Rd/w80
スキージャンプはシルエットで判別しやすく
標的になりやすい
通常のヘリ空母をおとりに出来れば
戦略に幅が広がる
支那が恐れているのはこんなところ
0093みらいくん(茸) [US]
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2021/04/16(金) 01:29:26.05ID:2HntvZtw0
ハセガワあたりから苦情が来るんだろ
0095なっちゃん(大阪府) [GB]
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2021/04/16(金) 01:31:43.70ID:EKl5y/xY0
垂直離陸するからジャンプ台もカタパルトも要らない。
着陸出来るだけの直線が有れば良い。
0096ゾン太(京都府) [TW]
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2021/04/16(金) 01:31:49.03ID:bY6Zo5Xw0
そもそも日本はどういう運用を想定して空母(もどき)を作るんだ?
他国の潜水艦対策としたら領海の範囲すら満足に哨戒できない戦闘機を
航続距離が長いものに置き換えていく方がいいんじゃない?
0097ブラックモンスター(大阪府) [US]
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2021/04/16(金) 01:33:27.36ID:O5v3PJm30
ジャンプ台式は必要。VTOL機でも垂直離陸には莫大な燃料消費が伴う。中国が不審に思うのも頷けるが、対外的に空母である事を認めざるを得なくなるのと、コストの問題だろう。
0098ラビリー(やわらか銀行) [CN]
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2021/04/16(金) 01:34:38.83ID:kjagtgrl0
STOVL戦闘機でも助走をつけて離陸する可能性も否定は出来ないから甲板は広い方がいい
いずもやかがの空母化に留まらず中国の海洋進出を念頭に日本も軽空母の開発と製造技術確立に急ぐべき
FX艦載可能F35Bでもいいが空母を保有する事は抑止力としての効果は絶大である
アメリカに過度に頼る事無くある程度の公海上での抑止力も持つ必要はある
0099スピーディー(東京都) [HK]
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2021/04/16(金) 01:35:51.81ID:Vc/DPbN+0
スキージャンプにするならC型にしないと。航続距離は長いけどまだ完成してないし、スキージャンプだと燃料も武装も殆ど載せられない。B型よりも武装乗らないなら意味なくね?
それなら蒸気カタパルトや電磁カタパルトのがいいけど、開発費や電力の問題がくる。
そうなると残りはヘリ空母基本で現状という
0100チーズくん(東京都) [ニダ]
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2021/04/16(金) 01:36:21.69ID:9axwJjxv0
>>96
欲しいのは島嶼防衛のための強襲揚陸艦。
足の短いヘリや上陸艇、水陸両用車を乗せる。
固定翼離着陸能力は、空母単艦機能というより陸上基地と連携した海上補給基地として使う。
0101auワンちゃん(愛知県) [AU]
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2021/04/16(金) 01:36:34.60ID:esDqz+nS0
QE見るとカッコ悪くないんだけど
中国のポンコツ見ると滅茶苦茶カッコ悪いのな
0102ひょこたん(茸) [US]
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2021/04/16(金) 01:36:39.92ID:/UHQjICT0
本格的な空母をつくると
国際活動で活躍するはめになる
0103なっちゃん(大阪府) [GB]
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2021/04/16(金) 01:37:00.05ID:EKl5y/xY0
>>97
空中給油機があるでよ
0104ザ・セサミブラザーズ(千葉県) [ニダ]
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2021/04/16(金) 01:37:58.30ID:mmLv5tzq0
>>97
それな
VTOL機が垂直離陸すると
燃料の半分を消費してしまう・・・
0106auワンちゃん(愛知県) [AU]
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2021/04/16(金) 01:40:43.38ID:esDqz+nS0
>>105
なんか勘違いしとるな
加賀に積むF35Bは「航空自衛隊」所属なんだよ
0107スピーディー(東京都) [HK]
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2021/04/16(金) 01:40:50.58ID:Vc/DPbN+0
いずもを空母にするのは反対
自衛隊専用の空港を下地島辺りに作りA型を待機させた方がよい。できればあと1つ空港欲しいところ。
対潜ヘリの運用が少なくなる
0108ザ・セサミブラザーズ(千葉県) [ニダ]
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2021/04/16(金) 01:41:05.69ID:mmLv5tzq0
>>96
基地航空隊を強化したほうがいいよな
空母はコスパが悪い
0110スピーディー(東京都) [HK]
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2021/04/16(金) 01:42:51.02ID:Vc/DPbN+0
>>108
本来はその方がいいんだが基地使用と用地を揃えられない。
0111キョロちゃん(千葉県) [US]
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2021/04/16(金) 01:43:14.61ID:ma8lWdgx0
頭おかしいっつーか騙そうとでもしてんのかな、スキージャンプ式()は糞発進でやっちまったから巻き添え食らわそうとしてんのかな
0112エチカちゃん(千葉県) [US]
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2021/04/16(金) 01:43:25.80ID:jw44vmE60
スキージャンプは離陸能力が低い航空機の為のもので、コスト高じゃないかな
ある程度大型の艦でなら今でも採用するかもしれないが、大型の空母自体が無用
0115ゾン太(京都府) [TW]
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2021/04/16(金) 01:46:13.36ID:bY6Zo5Xw0
>>100
足の短い戦闘機では辿り着けない絶海の孤島を日本が強引に取り返しに行く必要ある?
そんな絶海の孤島を確保した相手も日本を攻める足掛かりに出来なくて
頭を抱える姿しか思い浮かばないんだが
0116エチカちゃん(千葉県) [US]
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2021/04/16(金) 01:46:21.08ID:jw44vmE60
つーかロシア製の旧型の空母入手してそれが最高のモノだと思い込んでるんじゃないだろうな
0117ブラックモンスター(大阪府) [US]
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2021/04/16(金) 01:48:23.10ID:O5v3PJm30
>>110
これ。そもそも日本の場合空母は離島防衛のために必要。ただ石垣に基地作ったり出来ない。空母は政治的苦肉の策。
0118おばあちゃん(日本のどこかに) [EU]
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2021/04/16(金) 01:48:45.38ID:0AYuG/ZN0
>>39
これ
0119あんらくん(埼玉県) [ニダ]
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2021/04/16(金) 01:49:14.45ID:1pdV7kdo0
空母はそもそも発想のパラダイムシフトの産物
ここはビッグフロート建設して人工島を空母化
0120おばあちゃん(日本のどこかに) [EU]
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2021/04/16(金) 01:50:39.89ID:0AYuG/ZN0
中華のジャンプ台って、「アイヤー!」とか言いながら、あさっての方角へ飛んでいきそうだよね
0123チーズくん(東京都) [ニダ]
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2021/04/16(金) 01:51:39.49ID:9axwJjxv0
>>115
まあ具体的には尖閣なんだけどな。
中国は別に尖閣を日本侵攻の足がかりにする気はない。
その地下の資源画目的だから。
自衛隊は尖閣防衛のために水陸機動団という専門の部隊まで作った。
0124ブラックモンスター(大阪府) [US]
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2021/04/16(金) 01:52:44.96ID:O5v3PJm30
>>118
当時の艦載機は1000Kg程度。F35は13000Kg以上。
0127こんせんくん(熊本県) [CZ]
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2021/04/16(金) 01:53:59.46ID:T+awWvQQ0
米軍払い下げがあれば中古の強襲揚陸艦か、
日英友好でクイーンエリザベスを買い取って
そのまま対馬や石垣に置いときゃいいんだよ
基地作るの反対するパヨクも海の上では手を出せないw
0128ホスピー(愛知県) [TW]
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2021/04/16(金) 01:55:22.00ID:Kmr1RoPA0
>>97
スキージャンブがなくても発艦は普通に滑走して離陸できる
着陸が垂直だけど
0130auワンちゃん(愛知県) [AU]
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2021/04/16(金) 01:55:52.53ID:esDqz+nS0
>>127
120年ぶりの日英同盟か
0131スピーディー(東京都) [HK]
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2021/04/16(金) 01:57:41.78ID:Vc/DPbN+0
>>127
韓国がアレ興味があるみたいだな。
作って何を載せるか知らないが。
0132ブラックモンスター(大阪府) [US]
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2021/04/16(金) 01:57:46.73ID:O5v3PJm30
>>127
これいいとおもうが、ヘリ空母改修より内外から盛大に非難されるのが怖いんだろな。
0133ブラックモンスター(大阪府) [US]
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2021/04/16(金) 01:58:54.41ID:O5v3PJm30
>>128
カタパルトなしの軽空母からVTOL機を通常離陸させるのにスキージャンプ式は有効。
0134ゾン太(京都府) [TW]
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2021/04/16(金) 01:58:58.84ID:bY6Zo5Xw0
>>123
他国に武力で尖閣諸島を奪われた時点で
八重山諸島から日本人を避難させるだろうから与那国空港を使えばいいんでないの
尖閣に限らず他の諸島でも同じだが
0135スピーディー(東京都) [HK]
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2021/04/16(金) 01:59:49.19ID:Vc/DPbN+0
>>132
いらんよ、中古買って失敗してるブラジルや中国の例もあるわけだし
0136ハナコアラ(東京都) [US]
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2021/04/16(金) 02:00:14.81ID:PReIsmwH0
代わりに日本の最新技術突っ込んで鬼改変した米帝の空母がやってくる予定だから首洗って待ってろ。www
0138カッパ(SB-Android) [TW]
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2021/04/16(金) 02:02:13.35ID:uZP2f3Im0
だって暇な時にサッカーとか出来ないじゃん
0139ブラックモンスター(大阪府) [US]
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2021/04/16(金) 02:02:37.54ID:O5v3PJm30
>>135
強襲揚陸艦があれば、VTOL機運用はもちろん潜在的抑止力が日本のヘリ空母と比較にならん。
0141スピーディー(東京都) [HK]
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2021/04/16(金) 02:03:04.62ID:Vc/DPbN+0
大和と武蔵はもう艦名にはつけないんかな。
長門は付けてもいいかと
0142ピョンちゃん(東京都) [EU]
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2021/04/16(金) 02:03:21.30ID:zmF+GOs/0
離陸滑走距離が十分取れればスキージャンプは必要ない。
陸上で運用するときはスキージャンプ使わないでしょ。
0143アフラックダック(東京都) [IT]
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2021/04/16(金) 02:03:39.55ID:1AiayUkX0
>>1
中国はF35Bが何かを知らないぐらいアホなの?
0144陸上選手(愛知県) [IN]
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2021/04/16(金) 02:04:00.74ID:jHLbZKq20
その殆どが対潜任務でしょ
上は空中給油機と待機組で解決
0145スピーディー(東京都) [HK]
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2021/04/16(金) 02:04:08.67ID:Vc/DPbN+0
>>139
中古は経費掛かるんだよ。
直して運用するのは。
0146ブラックモンスター(大阪府) [US]
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2021/04/16(金) 02:04:25.69ID:O5v3PJm30
>>140
兵装込みで20t近い機体を持ち上げる火薬量の想像がつかん。
0147さんてつくん(東京都) [CN]
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2021/04/16(金) 02:05:56.93ID:raw/plfm0
>>134
与那国空港を接収するってこと?
空母があればそんなことする必要ないじゃん
てか与那国なんか基地にしたら前線に近すぎてすぐ爆撃されて終わりだよ
0149ブラックモンスター(大阪府) [US]
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2021/04/16(金) 02:06:02.49ID:O5v3PJm30
>>145
ワスプ級なら改修無しで運用できる。がもち莫大なコストがかかるし、政治的に無理な夢物語。
0150やいちゃん(東京都) [ニダ]
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2021/04/16(金) 02:06:11.35ID:SDgMSmqf0
いずももスキージャンプあったほうが沢山ペイロードで離陸できるだろ
でも日本にはそれを作るノウハウが無い
0151アフラックダック(東京都) [IT]
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2021/04/16(金) 02:08:42.80ID:1AiayUkX0
>>150
STOVL運用するのに変な傾斜があると使いづらいだろ
中国はそんなこともわからないのか
0152スピーディー(東京都) [HK]
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2021/04/16(金) 02:09:02.66ID:Vc/DPbN+0
>>149
排水量デカすぎ
0154ガッツ君(愛知県) [CN]
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2021/04/16(金) 02:11:06.58ID:Lwfykq6c0
攻撃しないから要らない
0156チーズくん(東京都) [ニダ]
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2021/04/16(金) 02:12:10.42ID:9axwJjxv0
>>134
尖閣が奪われたら八重山諸島も攻撃されてるだろうから、与那国島も占領されてると思ったほうがいい。
それに、基地化してない民間空港は何のの役にも立たない。
他のスレでも言ってたけど、陸地を不沈空母に使える日本は、基地空港を増強できるならそのほうがいい。
でも今の日本じゃ政治的問題で石垣島にすら基地空港が作れない。
だからいずも型護衛艦を海上ガソリンスタンドとして使うしかない。
いずも型護衛艦の固定翼機改修は、政治的妥協の産物だよ。
0157ブラックモンスター(大阪府) [US]
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2021/04/16(金) 02:13:51.10ID:O5v3PJm30
実際中国の空母空母うるさいが、中国が強襲揚陸艦を建造してることの方が余程驚異だ。
0158おにぎり一家(茸) [CZ]
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2021/04/16(金) 02:14:19.02ID:ScKXX+c40
次の正規空母造るなら名前は瑞鶴でおなしゃす☺
0159フライング・ドッグ(三重県) [JP]
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2021/04/16(金) 02:14:40.22ID:So81ltKB0
>日本にはスキージャンプ台を作る技術がない

これが一番妥当に思えるのが悲しいな
なんせ家電やスマホすら国産する能力失った衰退国家だからな
0160アフラックダック(東京都) [IT]
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2021/04/16(金) 02:17:26.88ID:1AiayUkX0
>>159
F35Bを運用するのに必要ないからだぞ
米国の蒸気式カタパルト作れないならまだわかるけど

スキージャンプ式とか蒸気式カタパルトが作れないからしょうがなしに採用してる事実知らないのか?
0161湘南新宿くん(茸) [KR]
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2021/04/16(金) 02:18:38.33ID:NEjfnVdR0
散々軍拡してきた国が他国の軍装備に難癖をつけるのがおかしいと自覚してくれ
0163ブラット君(SB-iPhone) [CN]
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2021/04/16(金) 02:20:20.16ID:vL3GWPX30
>>115
日本の場合とても大事なのでは
竹島みたいなのが周り中にできたらやばすぎる
0164いっちゃん(大阪府) [US]
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2021/04/16(金) 02:20:24.87ID:6bjbxyim0
カタパルトくらいつくれますが?
0165カバガラス(神奈川県) [FR]
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2021/04/16(金) 02:21:04.25ID:scYRnQvy0
>>132
というかいずも型の改修は軽空母って言うか強襲揚陸艦のテストベッドだと思うよ。
いきなり今日からはい、空母運用します!って言ってもすぐできるもんじゃないから、必ず試験運用する。
しらね型から全通甲板型のひゅうが型に移行するときもいきなり武装全下ろしはしないでVLSとか残してて、見た目以外は普通の駆逐艦だったし。

この次の全通甲板型(ひゅうが型の更新)は、アメリカ級強襲揚陸艦を参考にして作ると思うよ。
小野寺時代だったか、アメリカ級の建造中に大臣自らがアメリカ級の視察に行ってる。
いずも型で飛行隊とか乗組員の訓練したり、マニュアル作ったり、実際にやってみて法的な不都合があったら法整備もして
能力を評価して、艦隊の作戦計画作ったり、陸自や水陸両用団との連携方法の基本をつくって、次の艦が本版。

昔でいうと鳳翔みたいな感じ。
0166ブラックモンスター(大阪府) [US]
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2021/04/16(金) 02:22:34.91ID:O5v3PJm30
>>165
こういう風になると考えたい
0167ドクター元気(岩手県) [US]
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2021/04/16(金) 02:23:00.34ID:ELafvNZu0
>>15
最新の電磁式カタパルトはだめなの?
0168ブラックモンスター(大阪府) [US]
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2021/04/16(金) 02:24:43.24ID:O5v3PJm30
>>160
繰り返しになるけど、VTOL機であっても実際はSTOVL運用される。その場合スキージャンプ台は搭載料を稼ぐ非常に有効な手段。だから採用しない事を中国が揶揄するのは自然。腹立つけど。
0169ブラックモンスター(大阪府) [US]
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2021/04/16(金) 02:25:19.87ID:O5v3PJm30
>>167
さらに夢の技術。
0170チーズくん(東京都) [ニダ]
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2021/04/16(金) 02:26:38.59ID:9axwJjxv0
>>160
西側の場合は蒸気式カタパルト作れないというより、
アメリカがいつまでたってもF35の仕様を決めないのが原因だけどな。
クイーンエリザベスは被害者やでほんま
本当はスキージャンプ式じゃなく、カタパルトにしたかったんだろうに
0171山の手くん(東京都) [ニダ]
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2021/04/16(金) 02:28:14.32ID:vhFlXC0z0
1. F35BにSTOVL性能があるのに、わざわざスキージャンプ台を付ける必要がない。

2. スキージャンプ台を付けたら、飛行甲板の運用効率が落ちる。

こんなん分からないバカが居るんだな
0172せんたくやくん(大阪府) [ES]
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2021/04/16(金) 02:29:15.75ID:PavOMcJT0
単純に船首が重くなるからだろ
バランス取るために船尾側まで重くすると船速に影響が出るし
0173アフラックダック(東京都) [IT]
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2021/04/16(金) 02:30:06.93ID:1AiayUkX0
>>168
搭載量もくそも発艦してから空中給油が基本なのに
何を搭載させるんだ?
0175ガッツ君(愛知県) [CN]
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2021/04/16(金) 02:31:13.58ID:Lwfykq6c0
一発当ててジャンプ台を破壊すればよくね?
0177ブラックモンスター(大阪府) [US]
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2021/04/16(金) 02:34:03.70ID:O5v3PJm30
>>171
インビンシブル級というSTOVL空母を実戦で運用経験のあるイギリスが、エリザベス級でもジャンプ台を採用してるのは、イギリスがバカだからじゃない。
0178緑山タイガ(千葉県) [US]
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2021/04/16(金) 02:35:14.39ID:0E0VaKGY0
じゃ、アングルドデッキにしますね
0179ちーたん(光) [UY]
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2021/04/16(金) 02:37:15.91ID:ZZcAkIb00
極秘だけど有事の際は甲板からジャンプ台がせり上がってくるんだよ
0181ピョンちゃん(東京都) [EU]
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2021/04/16(金) 02:38:19.82ID:zmF+GOs/0
搭載量を増やせる増やせるって言うけど最大離陸重量を超過するような使い方はしないと思うぞ。
0182山の手くん(東京都) [ニダ]
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2021/04/16(金) 02:39:07.65ID:vhFlXC0z0
>>177
英国の場合、F35Bだけでなく、インビンシブル級で運用していた艦載機を、クイーンエリザベス級でも流用する事を想定しているのではないかな
0183アフラックダック(東京都) [IT]
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2021/04/16(金) 02:40:59.12ID:1AiayUkX0
>>181
ほんとそれ
なんの為の短距離離陸性能だよと
中国のアホはF35B知らなさすぎるわ
0184山の手くん(東京都) [ニダ]
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2021/04/16(金) 02:41:37.65ID:vhFlXC0z0
いずも、かがの改修はもちろんのこと、さっさと正規空母つくろうぜ!
0186ブラックモンスター(大阪府) [US]
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2021/04/16(金) 02:44:43.59ID:O5v3PJm30
>>182
だね。もちろんハリアーもね。ただ現時点でいずもで運用するF35にどの位の最大離陸重量が許容させるか全く不明。だからジャンプ台が不必要と言い切る事はできない。
0187パナ坊(東京都) [ニダ]
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2021/04/16(金) 02:45:57.29ID:hUQ7xJr00
極秘
大和計画が進行してます。
波動エンジンです。そして宇宙にも行けます。
私は、イスカンダルのスジャータ
0189ユーキャンキャン(大阪府) [KR]
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2021/04/16(金) 02:46:56.26ID:liqVnUG70
ラージヒルとノーマルヒルの2つ搭載しないとね
0190KANA(ジパング) [US]
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2021/04/16(金) 02:47:08.62ID:0gyom2bM0
中国の艦載機はシーフランカーのデッドコピーでF-35に出てこられたら一方的にやられるから焦ってるんよ
0191ブラックモンスター(大阪府) [US]
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2021/04/16(金) 02:47:18.65ID:O5v3PJm30
>>189
わろた
0192山の手くん(東京都) [ニダ]
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2021/04/16(金) 02:48:29.08ID:vhFlXC0z0
>>176
これ、右奥でなんか沈んでるんだけどw

>>186
それは俺にも分からない。
ただジャンプ台つけたら工期も伸びるし、まずはこれでいいんじゃないかな。
0193チーズくん(東京都) [ニダ]
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2021/04/16(金) 02:49:12.35ID:9axwJjxv0
艦砲も陸上支援のために大型化する傾向にあるし、
次作るなら重巡並みにデカイ護衛艦と、電磁カタパルト持った正規空母並みの空母護衛だな。
0194ブラックモンスター(大阪府) [US]
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2021/04/16(金) 02:49:29.27ID:O5v3PJm30
>>190
F35Aにそれ程のストッピングパワーがあると期待したい。
0196ブラックモンスター(大阪府) [US]
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2021/04/16(金) 02:49:52.22ID:O5v3PJm30
>>192
だね。現実的落とし所として仕方ない。
0197山の手くん(東京都) [ニダ]
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2021/04/16(金) 02:50:18.53ID:vhFlXC0z0
>>188
賛成。
戦略原潜の配備が必要。
0199バブルマン(埼玉県) [US]
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2021/04/16(金) 02:51:09.93ID:o3+D7wab0
>>190
お前アホかよ

今年、国産ステルス艦載機J-35が初飛行する

F-35Bの相手はJ-35になるからヤバイぞw
0200カバガラス(神奈川県) [FR]
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2021/04/16(金) 02:51:17.86ID:scYRnQvy0
>>192
ほぼ同じサイズの平甲板で10ノット近く遅いワスプ級強襲揚陸艦からフル装備で飛んでるはず。
0201バブルマン(埼玉県) [US]
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2021/04/16(金) 02:52:47.01ID:o3+D7wab0
お前ら言っとくけど!

英空母クイーンエリザベスはカタパルト搭載する計画があるからなw

>>200
揚陸艦と空母を一緒にしてどーすんだよw
0202ブラックモンスター(大阪府) [US]
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2021/04/16(金) 02:53:04.48ID:O5v3PJm30
>>200
それが確かならジャンプ台は燃費削減にしかならないな。
0205ブラックモンスター(大阪府) [US]
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2021/04/16(金) 02:54:51.01ID:O5v3PJm30
>>203
信頼できる情報筋からの極秘情報をこんな掲示板に書いてくれてありがとうな!
0208アフラックダック(東京都) [IT]
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2021/04/16(金) 02:56:42.53ID:1AiayUkX0
F35Bが離陸するのにジャンプ台なんて要りませんよ?
0209山の手くん(東京都) [ニダ]
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2021/04/16(金) 02:57:59.31ID:vhFlXC0z0
ジャンプ台付けると飛行甲板の取り回しが悪くなるんだよ。
アメリカの強襲揚陸艦がジャンプ台を付けないのはコストの問題だけでは無いと思うよ。
だいたいF35Bが配備されてから間もないわけだし、いちいち対応していられないわな
0210KANA(ジパング) [US]
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2021/04/16(金) 02:58:40.40ID:0gyom2bM0
ジャンプ台付けない理由は1で合ってると思う
米軍とクロスデッキやるから合わせた
いずも改修完了が先に終わってもF-35Bは導入は後になるから
いずもの甲板最初に使うのは米軍のF-35Bになる
その後空自がF-35B導入したら米軍の教習揚陸艦での訓練運用もやる
0213ねるね(山形県) [GB]
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2021/04/16(金) 03:00:13.25ID:fIA5LjBG0
>>1
お前自分のスレタイ見てどう思う?

色々とおかしいと思わんか?
0215BEATくん(埼玉県) [GB]
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2021/04/16(金) 03:00:45.05ID:96RGNj4T0
距離を飛ぶ運用構想がないか空中給油機でカバーするっていう運用を考えてるんだろうな
0216ブラックモンスター(大阪府) [US]
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2021/04/16(金) 03:01:59.73ID:O5v3PJm30

>>210
>>215
だわな。
0218ブラックモンスター(大阪府) [US]
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2021/04/16(金) 03:03:50.96ID:O5v3PJm30
>>217
強襲揚陸艦は制空するわけでないからな。航続距離のプライオリティーは低い。
0219auワンちゃん(愛知県) [AU]
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2021/04/16(金) 03:07:20.99ID:esDqz+nS0
>>201
エゲレス「金ねンだわ」
0222カバガラス(神奈川県) [FR]
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2021/04/16(金) 03:22:52.41ID:scYRnQvy0
>>218
強襲揚陸艦は事実上の軽空母なんで対空ミッションもするよ。
ワスプ級強襲揚陸艦は対空装備の場合、F-35Bを22機運用してる。
あと、対空兵装より対地攻撃兵装の方が重いし
ワスプ級強襲揚陸艦の方がいずも型よりかなり遅いからその点でも不利。
0223auシカ(東京都) [US]
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2021/04/16(金) 03:24:14.09ID:ryLNUS5m0
そんなことより中国の戦闘機ってそのジャンプ台を登るだけの能力はあるのか?
0224くーちゃん(東京都) [UA]
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2021/04/16(金) 03:26:02.32ID:rsOcE3az0
>>117
空港接収は有事立法で可能だよ
基地化するまでは時間がかかる
敵も真っ先に狙うだろう
0225山の手くん(東京都) [ニダ]
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2021/04/16(金) 03:29:18.88ID:vhFlXC0z0
>>222
理屈で言えばそうだが、強襲揚陸艦は敵からの攻撃圏内に入る場合、対地攻撃任務が主体。
CAPに付くことは、まず無い。
今や水上打撃部隊は長距離ミサイルの的になっており、活躍の場も限られる。
公開の自由作戦くらいかな?

だから日本は戦略原潜の配備が必要。
1990年台に、原子力船むつの苦労をドブに捨てたのが失敗。
0226エコピー(東京都) [US]
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2021/04/16(金) 03:57:25.00ID:acV+qc9N0
F-35Bのエンジンが強力
滑走距離に余裕
いずもの足が速いので十分な合成風力が得られる
ワスプやアメリカ級強襲揚陸艦より速いので甲板が短いひゅうがでもジャンプ台なしで運用できるはず
0230山の手くん(東京都) [ニダ]
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2021/04/16(金) 04:28:09.42ID:vhFlXC0z0
>>229
みたいだね。

でも電磁カタパルトを空母2番艦、3番艦には搭載する見込みが立ってるそうじゃないか?
確かに失敗を物ともせず、突っ走る全体主義国家の科学技術の進化の速さは歴史が証明するところだ。
だがアメリカでさえ手をあぐねているのに、上手くいくのかねえ
0231レビット君(岐阜県) [US]
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2021/04/16(金) 04:34:44.56ID:37JzNRrr0
もう中国はアメリカから産業スパイで技術盗用が難しくなってる
他の国からも相当警戒されてるから技術発展は遅れるな
0233ちかぴぃ(愛知県) [EU]
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2021/04/16(金) 04:40:39.42ID:xZs4A5H40
中国は空母だ電磁カタパルトだより先にベイルアウトすらまともに出来ない戦闘機をどうにかした方がいい
0235ハーティ(北海道) [JP]
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2021/04/16(金) 04:50:48.99ID:mYPYQpik0
支那の技術じゃ垂直離陸は無理だからねぇ
0236Mr.メントス(埼玉県) [US]
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2021/04/16(金) 05:15:30.67ID:skIk4MsB0
ダサいから
0237さっしん動物ランド(ジパング) [ニダ]
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2021/04/16(金) 05:17:47.66ID:gZH4MAFo0
>>234
そうそう垂直離陸するからジャンプ台もカタパルトもいらない
実はスレタイ見た瞬間笑っちゃたw
0239山の手くん(東京都) [ニダ]
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2021/04/16(金) 05:21:53.15ID:vhFlXC0z0
>>238
スパイ防止法の言葉間違いはいいとして、今更、列島不沈空母構想はありえないぞ
0243山の手くん(東京都) [ニダ]
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2021/04/16(金) 05:26:18.07ID:vhFlXC0z0
>>240
そうか、なら理解が及ばなかった
0244ココロンちゃん(SB-iPhone) [US]
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2021/04/16(金) 05:28:31.35ID:kwYeW26D0
引き続きヘリ空母としても使うからだろ
あとカッコ悪いんだよ、しないで済むならしない方がいい
0246ドコモダケ(静岡県) [DE]
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2021/04/16(金) 05:34:57.80ID:ztPZ8Ig/0
艦首を四角くしたのは艦板左スレスレで離艦するのに距離が足りないから
0247ぼっさん(神奈川県) [DE]
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2021/04/16(金) 05:37:25.73ID:4SgGaJNR0
>>108
航空基地は第一の標的にされる
0248山の手くん(東京都) [ニダ]
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2021/04/16(金) 05:37:53.30ID:vhFlXC0z0
>>244
そーいうこと
0249元気くん(神奈川県) [US]
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2021/04/16(金) 05:38:09.15ID:WkRBHVsh0
>>29
スキーの板に似てるって話しだぞ








たぶん
0250ポテト坊や(東京都) [FR]
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2021/04/16(金) 05:43:20.54ID:ZzNs/2Df0
中国の旧ソ連のフォージャー運用前提空母で
Su-27系運用ってさ
飛べてもろくに武器積めないだろっての
イギリスもハリヤー運用前提だったし
今はF35B 運用前提

いずもはF35B運用前提だから特に問題ないしな

中国の方が変だわ
0251山の手くん(東京都) [ニダ]
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2021/04/16(金) 05:43:51.93ID:vhFlXC0z0
とにかく、いずも、かがに関しては日本としては、建造計画も終わってることだからどうでもいいんだよ。
次世代艦をどうするかが問題だ。
0253ピカちゃん(北海道) [US]
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2021/04/16(金) 05:46:28.55ID:PLgPdo5V0
公表してないけど全長1200mまで延長改修するから、カタパルトもスキーもアレスティングも不要
0254ハッケンくん(神奈川県) [ニダ]
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2021/04/16(金) 05:46:49.84ID:xvhPz0Et0
>>9
コロナワクチンの関連技術全滅
半導体も全滅寸前

今の日本に技術なんか無いよ
0256山の手くん(東京都) [ニダ]
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2021/04/16(金) 05:50:20.25ID:vhFlXC0z0
>>254
西側にいる限り軍事に特許はないよ
0258きこりん(神奈川県) [US]
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2021/04/16(金) 05:53:46.66ID:yroqHSZo0
スキージャンプ台方式にすればF35Bの積載量増やせる。一理ある提案
0260山の手くん(東京都) [ニダ]
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2021/04/16(金) 05:59:44.41ID:vhFlXC0z0
>>258
日本はいずも、かがをF35B常駐艦としてではなく、支援艦と位置付けているからね。
航空燃料補給目的としては十分じゃないの
0261大吉(東京都) [CA]
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2021/04/16(金) 06:01:49.85ID:ApnXTMRx0
空母が高度1kmに浮上してから発艦するんだよ
まだ海の上でぷかぷか浮きながら発艦とか遅れてるな
0262テッピー(三重県) [GB]
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2021/04/16(金) 06:04:15.45ID:nlT/ZRs+0
そもそも飛行機って、速度を上げて翼に風を当てて
揚力で飛び立つんだろ?

スキージャンプで離陸速度を下げるより
平坦にして加速させるほうが有利じゃね?
0263暴君ベビネロ(東京都) [US]
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2021/04/16(金) 06:07:08.23ID:C9EDKfFJ0
>>260
ヘリ運用能力の低いおおすみ型輸送艦と併用して
島嶼防衛や災害派遣にヘリ空母として使う事もあるからな
0264タッチおじさん(静岡県) [US]
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2021/04/16(金) 06:07:52.65ID:pjC/nNWE0
>>241
「buddy refueling」でググるといっぱい写真でてくるぞ
0265カーくん(光) [BR]
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2021/04/16(金) 06:10:10.62ID:7JC1b98G0
実は可変機構が
ムクムクって盛り上がってくるとか
ないかな?
0266山の手くん(東京都) [ニダ]
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2021/04/16(金) 06:10:54.80ID:vhFlXC0z0
>>262
つか、フォークランド紛争でハリアーはよく戦ったよな。
あれたしか、貨物船とかから飛び立ってなかったっけ?
アルゼンチンの戦闘機の名前は忘れたな、フランス製だったと思うが。

戦闘機の性能なんて一回やってみないと分からんな。
J20なんて意外とボロクソかもしれんぞ
0268あるるくん(東京都) [US]
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2021/04/16(金) 06:15:24.69ID:IwBvjZ8K0
自衛隊は米軍追従だからな。
全長ほぼ同じワスプ級が付いてないんだからそれで良いって感じ。

いずもは速力も30ノット出るし十分だろ。
0269あるるくん(東京都) [US]
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2021/04/16(金) 06:17:50.76ID:IwBvjZ8K0
>>262
飛行甲板の高さが十分あればそうなんだろうけどね。
0271ウェーブくん(ジパング) [JP]
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2021/04/16(金) 06:19:44.92ID:Yln3NQIG0
本当は有った方がいいのにね
訓練や運用でやったことないからって、適当な理由で
0275MONOKO(兵庫県) [ニダ]
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2021/04/16(金) 06:25:36.53ID:3BFfg/xN0
>>17
電磁カタパルトならokかもな
膨大な電力が必要だからそこをどうするかだけど
0276あるるくん(東京都) [US]
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2021/04/16(金) 06:27:01.70ID:IwBvjZ8K0
まあ、そもそも海自は
全通甲板の実現に並々ならぬ苦労をしてた経緯があるからな。

おおすみ級でも、ずいぶん反対された。
しかし作業性や効率性、積載性などの観点から、むしろ全通としないデメリットを説くことで
いずも級に繋がる悲願の全通甲板を持つ空母保有へ向けた国民のアレルギーを段階的に緩和してきた。

いずもをスキージャンプにすると
このあたりのロジックが崩れてしまうのだろう。

甲板の作業面積減るやん!とか
ヘリの同時発着艦に支障出るやん、とかね。
0277MONOKO(兵庫県) [ニダ]
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2021/04/16(金) 06:28:13.01ID:3BFfg/xN0
艦載機をただ飛ばすだけならジャンプ台でもいいんだけど、実戦ではミサイル爆弾増槽その他装備を積まなきゃならんからそこで大きな制約がかかってくる。

つまりなんか積んだ途端飛ばなくなるってこと
0278ぴよだまり(光) [US]
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2021/04/16(金) 06:32:42.26ID:KsOA64Mr0
不要だから
0279(茸) [EU]
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2021/04/16(金) 06:33:09.93ID:0ceAd0NH0
アメリカに倣えってのは敗戦国なんだから当たり前だろ
どの国の目も気にせずに独自の軍備増強していったらどこまで行けるんだろうな
0281がすたん(大阪府) [IT]
垢版 |
2021/04/16(金) 06:35:57.05ID:EouqMWWA0
逆にジャンプ台なんぞ付けたら発艦時にしか使えない甲板になるだろ
垂直離着陸出来るヘリや飛行機積むのに平面多い方が使い勝手いいから四角くするんだろうし
せいぜい緊急着艦用にワイヤ付ける位じゃねえの?
0282ばら子ちゃん(千葉県) [US]
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2021/04/16(金) 06:36:31.79ID:r8VJuuF30
>>15
スキージャンプにしないと決めた時点で、どういう方式かは不明だがカタパルトが装備できるとわかっているはず。
そうでなければ四角い艦首にするはずがない。
0283ナカヤマくん(ジパング) [DE]
垢版 |
2021/04/16(金) 06:37:44.01ID:MIq6Zxjm0
甲板中央に宙返りいれれば距離稼げるよ!
0284やじさんときたさん(大阪府) [CN]
垢版 |
2021/04/16(金) 06:38:20.20ID:0nO7oioR0
建前上はヘリ空母だからな。
0288きこりん(神奈川県) [US]
垢版 |
2021/04/16(金) 06:47:33.70ID:yroqHSZo0
アメリカ海兵隊が持つ強襲艦にF35積んでるだろ、あれがF35B運用の模範になるんじゃね
0289うまえもん(岡山県) [ヌコ]
垢版 |
2021/04/16(金) 06:47:48.84ID:/51RWKjz0
スキージャンプつけたら空母になっちゃうからだろ
0290けいちゃん(大阪府) [US]
垢版 |
2021/04/16(金) 06:50:23.80ID:uTL2OQ1Z0
サラちゃんは飛びますか?
0291元気マン(茨城県) [JP]
垢版 |
2021/04/16(金) 06:56:35.22ID:+xhwI5MX0
スキージャンプ台があるとヘリがそんなに飛ぶのの邪魔になるもんかね
0292めばえちゃん(千葉県) [ニダ]
垢版 |
2021/04/16(金) 06:58:19.10ID:fkq1a4j40
この馬鹿は真珠湾知らんのか?
0295サト子ちゃん(やわらか銀行) [KR]
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2021/04/16(金) 07:04:43.88ID:AFYP8vsf0
必要なものは「道具」ではなくて「安全保障」
大人のおもちゃは中国も日本も良く考えたら必要かどうか怪しい。
0296キャティ(岩手県) [IT]
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2021/04/16(金) 07:11:53.23ID:rFpweJ850
>>167
フランスがシャルル・ド・ゴールの次の空母でアメリカお同じ奴付けるとは言ってるな
0297大阪くうこ(大阪府) [GB]
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2021/04/16(金) 07:12:35.96ID:g6p/o/vi0
>>15
はい、今から作れは無理だろうけど
本気で開発に掛かれば作れそうだけどな
ただそこまで開発予算が付くとも思えないけど
0298ウェーブくん(ジパング) [JP]
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2021/04/16(金) 07:19:46.22ID:Yln3NQIG0
ジャンプスロープは基本的にメンテナンスフリーで、非常に高い信頼性で
まさに軍艦には最適解の筈なんだが
なんで射出器に拘るのか
0299ラビリー(福岡県) [GR]
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2021/04/16(金) 07:22:01.34ID:R/z6kyv10
日本は垂直離着陸機だから不要
空母いぶきで読んだ
0300クウタン(熊本県) [IN]
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2021/04/16(金) 07:32:06.83ID:Y2GBk+CJ0
>>2
たしかに
0302ピアッキー(光) [CA]
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2021/04/16(金) 07:42:38.08ID:PDhFaCIX0
>>127
エリア88でやったみたいに港に空母をドッキングさせて簡易な航空基地に?
0306さなえちゃん(光) [PL]
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2021/04/16(金) 07:50:08.66ID:+k9nDeP40
札幌に観光に行ったら
大倉山のスキージャンプ競技場に行くのはお勧めだよ
藻岩山より観光客少ないし
後は札幌では貴重な女子高も近くににあるしね
0307BMK-MEN(東京都) [RO]
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2021/04/16(金) 07:56:29.01ID:OjhZSDsF0
>>303
スチームカタパルトの話はそのキティホーク級やフォレスタル級の通常動力型空母の運用実績の結果の話だよ
0308ハッチー(江戸・武蔵國) [US]
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2021/04/16(金) 07:58:02.59ID:aiQOyZ0H0
>>15
その昔通常動力の空母キティホークを廃艦にする際
日本に買わないかとの打診があったそうな
もし受けていたらスチームカタパルトに関して格好の教材となった事は間違いない
0309BMK-MEN(東京都) [RO]
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2021/04/16(金) 07:58:31.73ID:OjhZSDsF0
>>305
垂直離陸自体は出来るよやる意味が無いからやらないだけで
0313スーパー駅長たま(福井県) [ニダ]
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2021/04/16(金) 08:14:43.11ID:qbvfNon90
技術?
少なげとも、支那畜生より造船技術は有るんだがな
今さら言ってもしゃーないが
一昔前はアルミ缶の
プルタブプレス技術も出来なかったじゃねーか
支那畜生は
破裂するか、開かねーか
0314↓この人痴漢で(SB-iPhone) [US]
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2021/04/16(金) 08:32:05.40ID:q51Yz3TT0
コンバットアーマーみたいにヘリで吊り下げて空中発進させよう
0315藤堂とらまる(東京都) [US]
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2021/04/16(金) 08:41:23.71ID:Tr7LXZvh0
最後に書いてある理由の通りだよ。あと、空母じゃねえ! 単にちょっと甲板の広いイージス艦だよ。
0318パレナちゃん(茸) [BR]
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2021/04/16(金) 08:44:27.34ID:uYTlEzUc0
>>309
意味じゃなく想定してないし、まともに運用も出来ない
訓練でも実戦でもやらない
0319ミルバード(愛知県) [CA]
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2021/04/16(金) 08:44:40.83ID:UF/m/HD20
STOL機があるから 支那畜のは飛び立ったら地上の基地まで帰還するんでしょw
0320山の手くん(東京都) [ニダ]
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2021/04/16(金) 08:44:59.66ID:vhFlXC0z0
>>314
ソルティックか!
0321ピモピモ(福岡県) [US]
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2021/04/16(金) 08:44:59.66ID:djczC0Dr0
>>32
これよなぁ
現状は上下朝鮮や支那に技術を流しまくってるし
0322いっちゃん(千葉県) [ニダ]
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2021/04/16(金) 08:45:14.50ID:J09Rht3W0
世界最大の空母保有国のアメリカ軍が何故スキージャンプ台方式を取らないのか?

カタパルトを作れない国はスキージャンプ台方式。
0324BEAR DO(東京都) [GB]
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2021/04/16(金) 08:47:39.49ID:h3xA6UZx0
はっきりいって 時間と金でしょ

四角に拡張でも運用開始は2026年以降と言われてるし 改修費が異常に低いし
金をかけないで運用を急いだ結果 四角なんでしょ

アメリカのワスプの運用技術を伝授されるんだろうし
0327キャティ(福岡県) [AU]
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2021/04/16(金) 08:53:19.50ID:M+IE6fUA0
空母あかぎはいつできるの?
0328ミルバード(愛知県) [CA]
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2021/04/16(金) 08:54:15.67ID:UF/m/HD20
空母は国名でいくのか?
0329お前はVIPで死ねやゴミ(埼玉県) [US]
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2021/04/16(金) 08:54:54.65ID:RCqks6xU0
いずもを少し改修するだけで運用できるから
F35B導入決定したのに
何でスキージャンプとかカタパルトの話してるの?
中国人て記者も馬鹿なの?
0331山の手くん(東京都) [ニダ]
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2021/04/16(金) 08:55:54.56ID:vhFlXC0z0
>>327
いまは戦略原潜の方が必要
0332ドギー(神奈川県) [BR]
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2021/04/16(金) 08:56:08.63ID:oGGfHuEc0
たまたま平らになったただの護衛艦だからだろ
0333DD坊や(東京都) [US]
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2021/04/16(金) 08:56:48.01ID:IMAsnFMD0
爆装する必要もねーしな
制空権をとったり偵察が任務だし
0334はまりん(東京都) [US]
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2021/04/16(金) 08:57:31.78ID:hE1YIlTN0
あれは見た目の演出効果しかないアル!
0335山の手くん(東京都) [ニダ]
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2021/04/16(金) 08:59:04.08ID:vhFlXC0z0
>>333
いや、アメリカ軍の補給基地として使われる事を考えるとそうとも断定できない
0337なーのちゃん(ジパング) [US]
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2021/04/16(金) 09:00:53.80ID:lczs6rAm0
>>335
日米安保ガイドラインで双方が連携するよう定められてるから当たり前
自衛隊機が米艦艇に着艦して補給を受けることもあり得る
0339山の手くん(東京都) [ニダ]
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2021/04/16(金) 09:08:12.70ID:vhFlXC0z0
>>337
だから当たり前と言ってるだろう。
アメリカが使いやすい仕様にしておく必要もあるんだよな
0340ピョンちゃん(東京都) [ニダ]
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2021/04/16(金) 09:13:35.65ID:dtM+yxj+0
答え自分で書いてるじゃん
あくまでもヘリメインだからだよ
0341山の手くん(東京都) [ニダ]
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2021/04/16(金) 09:13:42.43ID:vhFlXC0z0
俺は戦略原潜推進派だが、水上打撃艦艇の充実も望んでいる。
いすと、かが級の話はもう終わったこと。
次級がどうなるか大いに興味がある。
0345山の手くん(東京都) [ニダ]
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2021/04/16(金) 09:22:39.23ID:vhFlXC0z0
>>344
そういうことだ。改修の工期が伸びてしまう。なんのメリットもない
0347マップチュ(大阪府) [GB]
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2021/04/16(金) 09:27:27.99ID:BduG6ciK0
関西銀行発艦時は風上に向けて全速航行って今の空母でもやるの?
0349藤堂とらまる(東京都) [US]
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2021/04/16(金) 09:32:36.00ID:Tr7LXZvh0
>>347
何その誤変換?
0350おにぎり一家(ジパング) [ニダ]
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2021/04/16(金) 09:33:40.04ID:WzB4rp320
空母自体に速度が出ていれば揚力は得られるんだよね
0352ドンペンくん(宮城県) [US]
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2021/04/16(金) 09:34:33.77ID:qo586OV+0
空母から飛ばす必要性が無いからでは。
日本の立場上、遠洋で航空戦力を展開する事になるとも思えない。
0353やまじシスターズ(茸) [US]
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2021/04/16(金) 09:35:26.91ID:rjNF466X0
空母じゃないもーん
0354ウルトラ出光人(埼玉県) [CL]
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2021/04/16(金) 09:38:02.69ID:rUsF4Or00
>>1
垂直離陸出来る機体しか積めないサイズでしょ
赤城級フルサイズ空母造るならともかく
0356ウェーブくん(ジパング) [JP]
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2021/04/16(金) 09:40:20.58ID:Yln3NQIG0
いずもっこすが80ノットで高速航行すれば、最短で離陸可能だな
0357ハギー(SB-iPhone) [TW]
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2021/04/16(金) 09:43:00.96ID:d2vIqOdY0
スキージャンプは艦載機数や時間あたりの発着本数が減るからだよ。
また、それを運用する戦闘機等を開発する事を考えるとF35bの運用が現実的だからだよ。
カタパルト技術や運用可能な垂直離着陸機のどちらかが有ればスキージャンプはデメリットの方が大きい。
0358なえポックル(三重県) [ニダ]
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2021/04/16(金) 09:49:35.24ID:Q7Pa4sfL0
長野の白馬村にふたつあるから
0363山の手くん(東京都) [ニダ]
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2021/04/16(金) 10:10:43.70ID:vhFlXC0z0
>>354
はあ?
0364ウチケン(愛知県) [US]
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2021/04/16(金) 10:14:06.72ID:FDT4LER20
スキージャンプ台 スペースの無駄

日本は空母を考案された最初期から運用しているんで
0365とぶっち(ジパング) [AR]
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2021/04/16(金) 10:15:35.98ID:Jz1dycf80
空母運用したことない国ほどスキージャンプでなんとかしようとするよな
風向き次第で飛べなくなるゴミ
日本はいざとなったらリニアでカタパルト作ればいいし
0368トウシバ犬(京都府) [US]
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2021/04/16(金) 10:28:53.40ID:AQ5fjms80
米ステルス戦闘機F35B、沖縄沖で強襲揚陸艦「ワスプ」に発着訓練
動画見てきた
オスプレイ使うのにジャンプ台は邪魔だな
可動式のジャンプ台がよさそう
0369ミミちゃん(東京都) [US]
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2021/04/16(金) 10:30:49.52ID:8+8XdqZ70
>>192
遼寧ですね…
0370こんせんくん(埼玉県) [GB]
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2021/04/16(金) 10:33:51.93ID:V4nWvIvN0
カタパルトなんて日本なら輪ゴムで作れるだろ
0371リボンちゃん(神奈川県) [EU]
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2021/04/16(金) 10:34:15.73ID:oo3+Ui000
これからは、バネのちからで下から上へ押し上げるボヨヨン台方式が主流となる
押し上げられた頂点でF-35Bのエンジン出力を最大にすれば多分大丈夫
0372ミスターJ(大阪府) [US]
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2021/04/16(金) 10:37:26.02ID:m/h3AbCK0
しかしなんちやって空母とは言え日本が再び空母を持つ日が来るとは思わなんだわ。
0373みったん(茸) [CN]
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2021/04/16(金) 10:48:56.67ID:HthZ2ljZ0
>>283
横に丸くしてもええな
0374マーシャルくん(北海道) [DK]
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2021/04/16(金) 10:49:41.76ID:2TEdtT3Y0
何、怖いのwww
0375みったん(茸) [CN]
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2021/04/16(金) 10:51:27.54ID:HthZ2ljZ0
>>371
普通にロケットみたいな垂直発進は無理なんだろか

着陸はしらん
0377モノちゃん(茸) [RU]
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2021/04/16(金) 10:52:52.15ID:7eQiHs150
寝台空母にしてサンライズいずもにしようぜ
0378サトちゃん(茸) [US]
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2021/04/16(金) 10:54:23.34ID:NFppxeDm0
中国には関係のない事だから気にするなよ
0380晴男くん(東京都) [US]
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2021/04/16(金) 10:56:52.01ID:EJMX2ltf0
正規空母っぽい護衛艦の建造はまだですか?(´・ω・`)
0382ウェーブくん(ジパング) [JP]
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2021/04/16(金) 10:57:47.61ID:Yln3NQIG0
洋上老舗旅館かが屋って、もう空母になってるんだっけ?
0383エネオ(庭) [US]
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2021/04/16(金) 10:58:11.95ID:g37mUP860
日本はカタパルトが強いからなw
0386サン太(東京都) [GB]
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2021/04/16(金) 11:09:09.67ID:2mLqgiHC0
北京冬季五輪の開会式でご自慢の空母を使ったスキージャンプセレモニーでもやってみたら
0388ヨモーニャ(光) [CN]
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2021/04/16(金) 11:09:50.25ID:t7ZR8cxK0
>>252
甘寧と遼寧を間違っとる
三國志かよ
0390ベスティーちゃん(SB-iPhone) [GB]
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2021/04/16(金) 11:12:33.16ID:mty6Hzt20
>>60
コレも忘れてるぞ!

朝鮮人は人間じゃ無い!
0393ドコモン(茸) [CN]
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2021/04/16(金) 11:22:34.80ID:uupJVToK0
>>298
カタパルトの有無は空母という艦種を定義するうえで決定的に重要な要素。

「本物の空母」と「空母のようなもの」を隔てる大きな壁と言っていい。
0394サトちゃん(茸) [US]
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2021/04/16(金) 11:23:28.44ID:NFppxeDm0
>>385
あとはどれだけ兵装積んで離陸出来るかなのよね
3番艦か4番艦はカタパルト装備だし
相手を侮る奴は、敵よりも厄介だよね
0396あんしんセエメエ(岐阜県) [DE]
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2021/04/16(金) 11:31:59.33ID:vH0wQ3Ql0
記事中にあるように対潜ヘリ重視だからだろ あんなんあったらヘリ運用が制限される
STOL機中心の運用考えるなら新しいの作らないと
0397ロッ太(SB-iPhone) [US]
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2021/04/16(金) 11:36:08.42ID:Ka2MnbTX0
46センチ砲の技術をカタパルトに応用できないか?
0398藤堂とらまる(長崎県) [US]
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2021/04/16(金) 11:37:46.57ID:USUXWx540
分析が的外れ過ぎるのはわざとなのか?
空母じゃないからなのに。
0399みらい君(北海道) [GB]
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2021/04/16(金) 11:37:58.28ID:AERcfKrT0
>>137
B-52も搭載できるしな
0400ポテくん(ジパング) [IN]
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2021/04/16(金) 11:40:57.60ID:jFnAEMQa0
>>394
スキージャンプでも、艦尾から飛行甲板を滑走すればフル装備で離陸できるよ
この場合、甲板に次の機体を待機させられないので短時間に多く発艦させられない
真ん中あたりからでも対艦ミサイルなら発艦できる
0401ホックン(静岡県) [NO]
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2021/04/16(金) 11:43:03.13ID:4Aqv1jUi0
なんで中国は日本のことこんなに心配してくれるの?
日本はF35にフル爆装して無双に行くなんて運用じゃないから離着艦可能なんで要らんでしょ。
0403ぶんちゃん(東京都) [US]
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2021/04/16(金) 11:47:24.90ID:HsUOU4sy0
「スキージャンプなんて貧乏臭い方法なんて採用できるか!」

マジでこれだと思うよ。
借金まみれなのに生活レベルを下げられないバカと思考が同じ
0405ポテくん(ジパング) [IN]
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2021/04/16(金) 12:02:45.52ID:jFnAEMQa0
>>404
NIF-caで艦隊能力が大幅に向上するからね
ゴールはそこ
特にSM6を誘導して低空の対艦ミサイルを早期に発見し撃墜したい
0406ユートン(庭) [US]
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2021/04/16(金) 12:14:56.87ID:p6glwFWW0
>>1
他国とタイマンで戦争したこともない臆病者の国が何をたわごとをほざいてんだ?
0407ポテくん(ジパング) [IN]
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2021/04/16(金) 12:19:41.69ID:jFnAEMQa0
>>406
ドイツも日本も負けたけど周辺国に多大な被害をもたらした
中国が暴発して戦争になり奴等が負けたてしてもやはり周辺国への被害は甚大なものになる
0408バンコ(店) [SE]
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2021/04/16(金) 12:23:41.16ID:q7zrqbeg0
>>367
その認識でほぼ間違ってないね。
将来的に米国の空母打撃陣と対峙することを意図している中国空母が、
カタパルトを使わず(使えないが正確か)、スキージャンプを採用してることの意味はそういう事だし。
0409ポテくん(ジパング) [IN]
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2021/04/16(金) 12:25:12.95ID:jFnAEMQa0
>>408
だから三番艦以降はカタパルトあるんだろ

一番艦は練習艦
二番艦は習作
三番艦以降が本番
0410ピーちゃん(大阪府) [US]
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2021/04/16(金) 12:32:44.24ID:ZSbIoIXw0
>>17
大昔のガンダムでアムロがスチームカタパルトでコアファイター射出してたな
あのアニメ意外と地味にリアルなんだよな
0411ホックン(静岡県) [NO]
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2021/04/16(金) 12:33:10.58ID:4Aqv1jUi0
>>405
今やろうとしてるいずもの任務はまだそんな水準じゃないんじゃね。そんなのは次世代艦が空母化する時の未来の話でしょ。
0413ポテくん(ジパング) [IN]
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2021/04/16(金) 12:36:57.21ID:jFnAEMQa0
>>411
自衛艦の戦術データリンクシステムはNIF-caの運用に耐える
こないだ就役したはぐろはSM6が載る
あとはF35Bとのリンクをソフトのアップデートで実現するだけ
つまりハードウェアの条件は既に満たしてる
0417よむよむくん(茸) [DK]
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2021/04/16(金) 12:40:19.12ID:8Q7Qpqfh0
なくても発艦できるので必ずしもつける必要はなく
つけるメリットがデメリットに勝つような運用は想定していないということだろう
0418ピースくん(東京都) [GB]
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2021/04/16(金) 12:43:16.70ID:OaaXvOOO0
>>342
そりゃエレベーターの規格がアメリカ準拠で
オスプレイがエレベーターに乗るように作ってあるんだから当然じゃん。
0421みらいくん(埼玉県) [US]
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2021/04/16(金) 12:56:35.81ID:hDjFNjdt0
そんなもんSTOL機やVTOL機の運用が前提だからだろ
強襲揚陸艦なら対地攻撃ヘリと言う選択肢もあるで(´・ω・`)
0422フライング・ドッグ(福岡県) [KR]
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2021/04/16(金) 12:59:54.83ID:e9WhzaLC0
ボナパルト
0423カーネル・サンダース(SB-Android) [US]
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2021/04/16(金) 13:11:53.29ID:Ydt51AAO0
日本「いやだってかっこ悪いし」
0425ナカヤマくん(茸) [US]
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2021/04/16(金) 13:16:30.85ID:t3ual6Ch0
そもそも空母じゃねーし
0426ポテくん(ジパング) [IN]
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2021/04/16(金) 13:23:54.33ID:jFnAEMQa0
>>425
防衛大綱では依然として多用途護衛艦、だな
航空機運用能力の付与としか表現されてない
0427シャブおじさん(東京都) [AU]
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2021/04/16(金) 13:23:56.65ID:VI/Y3vI90
米海軍ですらスチームカタパルト事故で
時々、死人出すからな

米艦の実機触ってる日本も開発は無理難題て程じゃないけど、開発期間、資金考えたら
スチームより電磁でしょって話になる

なんなら福島の海岸線沿いに陸上電磁カタパルト試験機作って実機体飛ばしてみれば良いのにね
0429ごーまる(SB-Android) [US]
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2021/04/16(金) 13:38:17.71ID:YMGOv09H0
>>428
大出力のガスタービン発電機で足りないってよっぽどだぞ
ボイラーが必要な蒸気カタパルトより電気のほうが使いやすくね?
0430ピモピモ(東京都) [CN]
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2021/04/16(金) 13:38:51.62ID:LvfqYEZt0
デザイナーズマンションくらい使い勝手悪そう
0431ポテくん(ジパング) [IN]
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2021/04/16(金) 13:44:57.36ID:jFnAEMQa0
>>429
カタパルトの利点は短時間に多くの機体を射出出来ることにある
それに耐えうる電力源が必要で電磁カタパルトの課題に挙げられてる
蒸気カタパルトだと通常動力艦では連続射出瓦制限されるようだし
0432チップちゃん(滋賀県) [US]
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2021/04/16(金) 14:17:29.52ID:flMIlK/E0
>>372
はるな・しらね型DDH→おおすみ型輸送艦→ひゅうが型→いずも型空母化と、やっとここまで来たか。という感じだね。
0435ウェーブくん(ジパング) [JP]
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2021/04/16(金) 15:48:14.27ID:Yln3NQIG0
エバーギブン改商船空母
0436ニックン(東京都) [ニダ]
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2021/04/16(金) 15:50:29.80ID:ukHv/c880
垂直離着陸機搭載の空母にするには甲板を高熱に耐えるようにしなけりゃいけないから
現実的ではないとか言ってたのにウソつきぃぃw
0439モモちゃん(光) [US]
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2021/04/16(金) 15:56:22.11ID:XnVp7s250
自衛隊に旧海軍の空母運用ノウハウってどのくらい残ってるのかね
残っててもプロペラ機のだから意味ないとか?
0440パレオくん(東京都) [ニダ]
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2021/04/16(金) 15:59:13.57ID:DR9d2E2e0
>>21
これな!
0441エイブルダー(ジパング) [US]
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2021/04/16(金) 15:59:19.55ID:W0V9JOsN0
うちのおかんでさえ肩パット運用してる
0442ムーミン(光) [US]
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2021/04/16(金) 15:59:24.21ID:FeiFhYPI0
離島防衛のエアカバーが目的なんだしいずも護衛艦隊での航空優勢までは望んでいねーだろ
0443パレオくん(東京都) [ニダ]
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2021/04/16(金) 16:01:09.92ID:DR9d2E2e0
カッコ悪いから
0445ムーミン(光) [US]
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2021/04/16(金) 16:02:45.52ID:FeiFhYPI0
>>31
アホ発見

垂直離陸なんてやるわけねーのは大前提なんだよ池沼
0447エビオ(石川県) [US]
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2021/04/16(金) 16:06:47.70ID:LKgP86+C0
ミサイル型のロケットブースター追加で爆装しても飛べるとかなら面白いけどね
名前は桜花で
0448KANA(東京都) [US]
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2021/04/16(金) 16:07:39.17ID:ZKqUTSD90
イズモの直下に潜水艦ポートってありだよん。

いつでも燃料補給。
いつでも食料補給。
いつでも人員交代。
0449マーキュリー(茸) [CN]
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2021/04/16(金) 16:07:40.74ID:tDdQQEg40
>>442
F-35Bが高性能すぎて
第4世代相手ならいずも型の搭載機数でも戦えてしまう、というのはある
もちろん一時的な航空優勢の獲得が主であって
継続的な運用は燃料弾薬の補給量から考えても望めはしないが

いずも型ってヘリ用の燃料や魚雷しか積む事考えてないんじゃないの
設計段階で固定翼機積む事を考えてたら
固定翼機用のミサイルや誘導爆弾まで積む事も考えるはずではあるが
そこまでの余量があるのかどうか
0452ソーセージおじさん(光) [JP]
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2021/04/16(金) 16:19:35.77ID:y2ydId/r0
スキージャンプ台は勾配が逆なんだが。
0453MiMi-ON(ジパング) [CN]
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2021/04/16(金) 16:23:53.27ID:WmbfwXzp0
>>439
戦艦にカタパルトつけて運用してたよな
0455ちーぴっと(島根県) [IN]
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2021/04/16(金) 16:26:46.77ID:FxKrGzwU0
いずも型は艦首に巨大なソナーが取り付けられていて、
スキージャンプ勾配を設けるとフロントヘビーになってしまう為に取り付けられない

そもそも、いずも型は空母への改造を想定していない構造なので、
空母に改造するには多大な手間とコストが掛かる
0456けんけつちゃん(東京都) [DE]
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2021/04/16(金) 16:27:51.83ID:bh3PnpRU0
スキージャンプ方式の甲板持つ空母を保有する=悪事w?

はい。また巨大ブーメラン放ちましたね、ラーメンマン民族の諸君w
0457フクリン(ジパング) [US]
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2021/04/16(金) 16:29:09.35ID:zetpFp7H0
>>455
https://trafficnews.jp/post/89665
海自護衛艦「いずも」わずか31億円で「空母化」のワケ F-35B戦闘機の発着艦が可能に


いずも型は設計段階から、将来F-35Bを搭載する可能性を視野に入れており、F-35Bのメーカーであるロッキード・マーチンに、F-35Bの正確な寸法や重量を問い合わせた上で、格納庫から飛行甲板まで航空機を運ぶエレベーターのサイズや、エレベーターに搭載できる重量を決定したとのことです。
0458けんけつちゃん(東京都) [DE]
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2021/04/16(金) 16:30:02.26ID:bh3PnpRU0
>>443
そうなんだよねぇ。。

スキージャンプ方式の空母とかいかにも型遅れ、技術ない奴が必死に作りそうなビンボー臭いシロモノにしか見えんデザインなんだよねw
0460ひかりちゃん(光) [ニダ]
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2021/04/16(金) 16:35:34.23ID:M4rJTtsj0
何で日本は蒸気カタパルト作れ無いの?
0461リボンちゃん(神奈川県) [EU]
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2021/04/16(金) 16:35:35.53ID:oo3+Ui000
お前ら、頭悪いな

ひょうが、かが、いせ、いずも の4ヘリ空母が合体して、巨大な空母になる

□□□□

もっとヘリ空母を増産すれば、3000m級の滑走路も夢じゃないwwww
0462フクリン(ジパング) [US]
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2021/04/16(金) 16:38:36.15ID:zetpFp7H0
>>460
通常動力で蒸気カタパルトにしても蒸気不足で連続使用が制限されるから
カタパルトの意味が薄くなる
0463ガブ、アレキ(ジパング) [FR]
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2021/04/16(金) 16:50:43.03ID:6iQH8+B50
日本が作るとしたら、普通にモーター駆動で動くカタパルトになりそう

安定動作で運用も簡単なのを開発するとか
0464ウェーブくん(ジパング) [JP]
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2021/04/16(金) 16:52:21.19ID:Yln3NQIG0
前が重くなるなら、後ろに付ければ良いじゃない
0465ウェーブくん(ジパング) [JP]
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2021/04/16(金) 16:52:36.66ID:Yln3NQIG0
>>463
それ、リニアな
0466マルコメ君(兵庫県) [US]
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2021/04/16(金) 16:54:51.85ID:KkGmuFVF0
>>460
原子力空母原子炉からの半無限に取り出せる蒸気エネルギーと言うのが
蒸気カタパルトの大前提

原子力空母持つなど 日本で言い出せない仕組みを変えないと
蒸気カタパルト艦は持てないのです  許せ
0467フクリン(ジパング) [US]
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2021/04/16(金) 16:54:55.78ID:zetpFp7H0
>>463
そんなことが可能ならアメリカがとっくに実現してる
電磁カタパルトはアメリカすら苦労してるところ
0469パー子ちゃん(SB-Android) [SD]
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2021/04/16(金) 17:05:20.18ID:cxwL37S60
垂直離陸できないカス戦闘機ってことじゃん
0470BEAR DO(東京都) [ニダ]
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2021/04/16(金) 17:07:22.19ID:8H3uzD2z0
なんだか急にアンスコ画像見たくなってきた
0471ベスティーちゃん(埼玉県) [US]
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2021/04/16(金) 17:15:01.07ID:D83pRyPn0
そもそもスキーのジャンプ台は
傾斜が緩やかになるだけで上に向いてはいない、下向きのまま
0474ゆうちゃん(東京都) [ニダ]
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2021/04/16(金) 17:18:21.93ID:izcL4a1i0
とっととカタパルトとアングルドデッキの本格的な空母新造しろよ
0475がすたん(大阪府) [IT]
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2021/04/16(金) 17:20:31.92ID:EouqMWWA0
まあリニアもレールガンもあるし作るなら電磁カタパルトだろうね
0476ポテト坊や(東京都) [FR]
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2021/04/16(金) 17:25:29.33ID:ZzNs/2Df0
スチームカタパルトも無いのに
Su−27系を空母運用考えてる方が変なんだが
爆装無しで飛ぶつもりかい?

日英はF35B運用前提だし
中国ってマトモなVSTOL機無いだろっての
0477じゃがたくん(庭) [US]
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2021/04/16(金) 17:25:55.80ID:1n1QS8rV0
>>1
想像力が乏しい考察だわなw
0478緑山タイガ(やわらか銀行) [TW]
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2021/04/16(金) 17:28:12.71ID:B8TQWNGI0
生還前提だから
0479とれたてトマトくん(茸) [ニダ]
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2021/04/16(金) 17:36:25.55ID:B4Cg8JTq0
いずもは空母でなく固定翼機搭載護衛艦
0483プリンスI世(埼玉県) [US]
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2021/04/16(金) 18:13:56.82ID:5ccVTLWP0
スキージャンプは甲板のデッドスペースを作るだけだからいずも程度の小型間では不要
0484さんてつくん(東京都) [CN]
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2021/04/16(金) 18:14:01.08ID:raw/plfm0
>>482
アメリカの原子力空母は航海要員3千人航空機運用要員が3千人で合計6千人くらい乗ってる
そいつら全員訓練するためのノウハウ蓄積には相当な時間がかかるよ
0485ワラビー(東京都) [IT]
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2021/04/16(金) 18:17:05.10ID:L1q2FoGh0
>>439
直接的なノウハウは残ってるわけが無い
ただ産業面に波及したものは沢山残ってる
アレスティングワイヤー作ってた萱場製作所だって自動車のショックメーカーとして顕在だし、大和建造したブロック工法だって造船で常識の技術になってる
0486MONOKO(東京都) [ヌコ]
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2021/04/16(金) 18:28:34.90ID:4MvOHSct0
理由…F‐35専用でないから ハイ終了 解散
0487BMK-MEN(東京都) [RO]
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2021/04/16(金) 18:28:56.56ID:OjhZSDsF0
>>318
垂直離陸出来るか出来ないかで言えば出来るって話だから運用がどうこうとかどうでもいい話
0488総武ちゃん(東京都) [ニダ]
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2021/04/16(金) 18:42:44.27ID:NQOqhhES0
>>9
ド・ドドンパとザ・ターンの技術あるもんなw
0489ラジオぼーや(愛知県) [US]
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2021/04/16(金) 18:44:39.92ID:jwqH0aAP0
ジャンプ台って馬鹿っぽい船影になるから嫌い
0491なまはげ君(滋賀県) [US]
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2021/04/16(金) 18:53:29.14ID:PMvJHapC0
いずも型は魚雷防御システム運用のために艦首バウソナー装備してて既にフロントヘビー状態
なんで、重量物のスキージャンプ台を設置するとバランスが取れなくなるんで、というのも理由の
1つだと聞いた。
0492ゆうゆう(ジパング) [US]
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2021/04/16(金) 18:54:12.04ID:1q53F+ws0
空母持てないからスタートがヘリ前提だったのにアホな事を言ってるな。
0493サン太(大阪府) [GB]
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2021/04/16(金) 18:54:42.57ID:o3+iuYAw0
なんか中国ご自慢のスキージャンプみたいになってんなw
0495ナルナちゃん(愛知県) [US]
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2021/04/16(金) 18:56:13.56ID:7izYPw+f0
大型ヘリ止められなくなる
0497ベイちゃん(千葉県) [ニダ]
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2021/04/16(金) 18:56:33.12ID:Ynlln4rI0
ジャンプ台って技術がないからしょうがなくやってるんじゃないの?
あっちのほうが先進なの?
0499ホックン(静岡県) [NO]
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2021/04/16(金) 19:03:13.40ID:4Aqv1jUi0
>>497
実戦で結局使わずに廃棄する弾薬が多いからそれ見込んだ弾薬量で出撃するとジャンプ台で十分になることがわかって、カタパルトを省けば資材や弾薬、乗組員の居住区を収納するスペースが生まれて能率が上がっていいことずくめなわけ。
スチームピストンなだけのカタパルトに高等技術なんかそもそもないよ。何がどうなってあんな単純構造がオーパーツ扱いなのかわけわからんよ。
0501はずれ(静岡県) [US]
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2021/04/16(金) 19:18:27.01ID:sa2z1UCi0
お前らほんと、空母とかカタパルトとか好きだな
0502ホックン(静岡県) [NO]
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2021/04/16(金) 19:19:00.25ID:4Aqv1jUi0
>>500
それはクルーの職業的技術の話だよね。
スチームの発生に真水の製造が必要だとすれば、昔ならそれが難しい技術だったかもしれないけど、現代ではありふれたもの。
そもそも現状の中国空母はディーゼル艦だからスチームカタパルトの搭載自体が非現実。蒸気機関か原子力艦ならわかるけど。
0504キューピー(神奈川県) [US]
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2021/04/16(金) 19:25:06.36ID:o3cDPzPw0
カタパルト装置の重量とジャンプ台の重量どちらが重いのかしらんが
ジャンプ台のほうが軽そうだからメリットはあるんじゃないの
0506エコピー(神奈川県) [ES]
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2021/04/16(金) 19:31:34.01ID:b3m2ch3D0
日本は造船技術が無いから韓国人技術者に設計を依頼している
韓国人はスキージャンプ式が嫌いだから日本に採用されない
ちなみに帝国海軍の艦船は全て強制連行された朝鮮人の設計
豆な
0507ぼっさん(東京都) [PE]
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2021/04/16(金) 19:32:43.93ID:YjtOnp800
ふなきぃ〜
0509山の手くん(東京都) [ニダ]
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2021/04/16(金) 19:45:02.67ID:vhFlXC0z0
>>365
電力供給はどうするの
0511山の手くん(東京都) [ニダ]
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2021/04/16(金) 19:56:41.43ID:vhFlXC0z0
>>424
これって15.5メーター測距儀を回したら、空中線が切れないんだろうか?
素朴な疑問です
0512アメリちゃん(新潟県) [US]
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2021/04/16(金) 19:58:57.27ID:TZdvfRFd0
まだいずものごとだべさ。
0513マーキュリー(茸) [CN]
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2021/04/16(金) 20:00:40.79ID:tDdQQEg40
>>508
要員育成するのは時間はかかるけども
頼めば米海軍から教えてもらえるっていうのはアドバンテージだな
0514モジャくん(光) [ES]
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2021/04/16(金) 20:03:32.34ID:JOohARTD0
>>31
これって本当に無知蒙昧な知的障害者レベル

どう育ったらこんなこと書き込めるんだろうな?
0516カーくん(千葉県) [ID]
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2021/04/16(金) 20:04:12.64ID:ztrBPhqg0
>>15
いや、蒸気カタパルトの基本技術は確か日本企業のものだったと思ったけど
0517メロン熊(茸) [ニダ]
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2021/04/16(金) 20:07:20.51ID:X/vJ2CFc0
いずもとかがは空母の実験用でしょ。
これが上手くいったら将来のいずもの次世代艦は正式にスキージャンプ型にするんでしょう。
0518さんてつくん(東京都) [CN]
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2021/04/16(金) 20:08:08.93ID:raw/plfm0
>>511
模型というのは作者が格好良いと思うものを作るから実物と同じとは限らないのだ
模型より実物のほうがダサかったなんてこともよくあるぞ
0519カーくん(千葉県) [ID]
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2021/04/16(金) 20:09:56.29ID:ztrBPhqg0
>>53
アメリカでも相当苦労してるのにシナw
スマホの新製品ちゃうねんでwww
0522ミニミニマン(兵庫県) [ニダ]
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2021/04/16(金) 20:16:05.26ID:oKxsWxpg0
>>520
実写映画はゴミだから見るのは時間の無駄だって
ばーちゃんが言ってた
0523りんかる(やわらか銀行) [US]
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2021/04/16(金) 20:20:46.22ID:P43tJaYh0
設計に余裕がなくて拡張性ないのは
旧軍からの伝統

艦首に構造物乗せるとバランス悪くなっていろいろ困るんだろうな
0524ごーまる(岡山県) [CN]
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2021/04/16(金) 20:20:54.63ID:m7xs3zK20
ノルディックのジャンプ台のカンテは下向き
いかにして少しでも前へ進みながら落ちていくか‥のために”もがく”競技
アルペンDHはジャンピングスポットで飛べば飛ぶほどタイムは落ちる
モーグルだって上向いてても最後は落ちる
‥お似合いではある。
0526バリンボリン(東京都) [ニダ]
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2021/04/16(金) 20:23:24.50ID:YT4AsXxw0
必要なスペック満たしてればいいわけで
0529山の手くん(東京都) [ニダ]
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2021/04/16(金) 20:34:07.86ID:vhFlXC0z0
>>525
あ、ほんとだ。ありがとう
0531どれどれ(庭) [US]
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2021/04/16(金) 20:49:31.35ID:0dXeZ7as0
>>427
レールガンカタパルト作ったらエンジンなんか無くてもすっ飛んでいくで(´・ω・`)
0532MONOKO(東京都) [ヌコ]
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2021/04/16(金) 20:51:10.84ID:4MvOHSct0
>>424
つ海自イージス艦
0534モジャくん(光) [ES]
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2021/04/16(金) 20:55:47.41ID:JOohARTD0
垂直離着陸を勘違いしてるアホってなんで書き込んじゃうんだろう?
0535マンナちゃん(千葉県) [US]
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2021/04/16(金) 20:56:32.85ID:2JXmpD550
改修しても護衛艦なんだろ。
0537ホックン(静岡県) [NO]
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2021/04/16(金) 20:58:25.55ID:4Aqv1jUi0
>>508
それは苦しすぎる。ハードがオーパーツだとおまえら顔真っ赤にして叫んでたのに。
0538mi−na(大阪府) [ニダ]
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2021/04/16(金) 20:58:55.17ID:sCCnO1s90
兵装状態で推力比が1を超える機体を離陸させる場合、スキージャンプ台は有効。
ジャンプ台で上に向ければ、勝手に上昇して離陸できる。

推力比が1未満の状態だと、スキージャンプ台を離れたとたんに墜落する。
だから、推力比が1以上になるように燃料を少なめで発艦し、空中給油機から給油して作戦行動に移る。

しかし、F35Bの場合はリフトファンがあるので、かならずしもスキージャンプ台は必要ない。
揚力が無くても、リフトファンで機体を上に向けることができるからである。
0539お買い物クマ(神奈川県) [AU]
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2021/04/16(金) 20:59:18.56ID:R8y7eq120
チャイナ空母は戦闘機着艦できるようになったんかw
0541メトポン(沖縄県) [IT]
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2021/04/16(金) 21:00:05.62ID:RUrRBFEh0
>>123
尖閣の位置を1度グーグルマップで確認しろよ。沖縄本島と石垣八重山、ひいては日本と台湾を分断する急所だぞ。

ホールケーキを丸かじりするやつはいない、普通は切り分けてから食べる
0543MOWくん(大阪府) [JP]
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2021/04/16(金) 21:11:24.70ID:r8Xz+F8l0
学者の大半が堂々と軍事には協力しません!なんて言っちゃう国だからな
浮世離れしたこの国で技術は育たん
国会議員は軍事に関心ないから議論もしない
軍人にトイレ紙自腹で購入させてる国大爆笑
0546アストモくん(茸) [CN]
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2021/04/16(金) 21:43:51.45ID:YNuwXASp0
空母じゃないから
0547ぽえみ(大阪府) [ニダ]
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2021/04/16(金) 21:51:35.86ID:brAjEI8u0
アメリカ以外、カタパルト作れないんだっけ

日本は技術供与してもらえるだろうけど

垂直離陸できる戦闘機やヘリの運用ならいらないよな
0548RODAN(新潟県) [TW]
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2021/04/16(金) 21:53:44.46ID:hsO8g6zC0
何ビビってんだ?
0549ヤマギワソフ子(岩手県) [US]
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2021/04/16(金) 22:03:40.79ID:y8Jk4q5q0
ただの護衛艦だぞ
0550ニーハオ(大阪府) [PA]
垢版 |
2021/04/16(金) 22:13:17.63ID:H73LmZP70
スキージャンプ台を作る技術がない

これわろたwwwwwwwwんなわけあるかいなwww
0551ネッキー(静岡県) [US]
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2021/04/16(金) 22:14:21.31ID:++eTWn+t0
>>517
日本は米海軍と共同作戦が基本なので、クイーンエリザベス級(ジャンプあり)よりワスプ級(なし)の方が参考になると思われ。

例えばワスプ級の運用見てると、単独制海作戦時はF35Bを20機搭載し、空母護衛あり時はオスプレイを22機搭載してる。
このため、オスプレイ搭載に邪魔になるスキージャンプを設置してない。
0552あるるくん(東京都) [US]
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2021/04/16(金) 22:15:45.97ID:L4l1TxGC0
やっぱり注目してんだな
0554よかぞう(大阪府) [SI]
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2021/04/16(金) 22:22:35.80ID:JjgnOXk50
>>459
大英帝国なんでこうなった
インビシブルで懲りただろ・・・
0555おにぎり一家(東京都) [JP]
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2021/04/16(金) 22:24:05.78ID:InDkM6I50
晴嵐とかどういう仕組みだったんだろう?
0556デンちゃん(ジパング) [VE]
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2021/04/16(金) 22:24:53.95ID:ocBObrZ10
未来の戦闘機はヘリコプターみたいに垂直に飛ぶからだよ。
0559キキドキちゃん(やわらか銀行) [US]
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2021/04/16(金) 22:57:29.27ID:5oR5ybSK0
元がヘリ空母で改修後F35Bでの運用しか計画されてないんだから、わざわざ無駄な大金掛けてスキージャンプにする必要が無いだろ。
0562天女(茸) [ZA]
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2021/04/16(金) 23:53:28.46ID:iKi/DlEw0
>>459
ブリカス「カネねンだわ」
QE「」
0563りそな一家(北海道) [US]
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2021/04/16(金) 23:57:20.90ID:rhBPaJde0
F35Bってフル装備の燃料満タンで
ジャンプ台なしで発艦できんの?
0564リスモ(愛知県) [AU]
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2021/04/17(土) 00:05:02.48ID:o5DpN24i0
空母が風上に向かって最大戦速出してたらワンチャンいけるっしょ
0565エビ男(京都府) [CH]
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2021/04/17(土) 00:07:34.05ID:C0vsHu+i0
空母のカタパルトって軍事機密だからアメリカが教えてくれるわけねえだろ
そもそもあれは原子力空母だから実装できるんだし
0566はまりん(千葉県) [US]
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2021/04/17(土) 00:09:00.15ID:KlbtKuoJ0
必要ないから採用しなかった。
中国人は頭腐ってるのか?
0567ハーティ(やわらか銀行) [FR]
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2021/04/17(土) 00:09:35.90ID:Dxsp/Vhw0
潜水艦イ号にも用途は違うけど普通に飛べたんだぞ。カタパルト作れるやろ?
0568エコピー(東京都) [US]
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2021/04/17(土) 00:16:47.43ID:wyybQW5/0
ジャンプすると運動エネルギーが位置エネルギーに変換されてどちらかというと失速寄りになるはずだけど,ジャンプしないで船首から多少高度を落としつつ速度を稼ぐのとどっちが良いのかね
0570クウタン(東京都) [ニダ]
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2021/04/17(土) 00:28:07.96ID:H689ZIhr0
技研はちゃんとF3の海自仕様も作っといて
0571アカバスチャン(東京都) [US]
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2021/04/17(土) 00:49:04.97ID:Q4aog8qo0
スキージャンプから飛び出した瞬間は揚力が不足して落っこちてる状態でしょ。
その弾道飛行中に加速していくんだろうね。
i.imgur.com/yPdlOLR.png
0572マー坊(東京都) [CN]
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2021/04/17(土) 01:07:56.45ID:mMAahAY90
垂直に離着陸できる飛行機やらドローンを運用するからいらないんだよ
0573ニック(宮城県) [CN]
垢版 |
2021/04/17(土) 01:52:50.71ID:wSy3l6Px0
中国人の頭の中ではいまだにスキージャンプやカタパルトが無いと、戦闘機は空母から発艦できないものという認識なんだな。
この程度の認識ということは、中華ステルス機はやはりハリボテで間違いないな。
0574つくばちゃん(東京都) [ニダ]
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2021/04/17(土) 02:38:34.21ID:ylo7miEW0
>>534
ハリアーの影響だろ
0575ソーセージータ(佐賀県) [IE]
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2021/04/17(土) 03:01:45.52ID:oEugpGC70
>>459
カッコ悪・・・
0581Kちゃん(福岡県) [US]
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2021/04/17(土) 07:41:20.09ID:WHtAHA5+0
>>579
ビーストモードでも?
てかF-35Bもビーストモードに出来たっけ?
0582サトちゃん(東京都) [CN]
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2021/04/17(土) 07:46:19.46ID:Gbr3+dej0
そもそも技術が必要なカタパルト以前にスキージャンプ台型は緊急着艦が出来ないからダメ
0583ハギー(ジパング) [ニダ]
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2021/04/17(土) 07:48:32.65ID:+IvAg56e0
スキージャンプだと滑り降りなあかんやん
0585ミルパパ(ジパング) [KR]
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2021/04/17(土) 07:52:23.48ID:LElxqSXS0
>>582
いずもっこすはどのみち出来ない訳だが?
それなら、スロープ付けても良いと思うが
35Bってのは、滑走離陸でもノズル下向きだから、仮想的にスロープ登ってる様なものなんだよな
噴射角的に
0586梅之輔(宮城県) [ニダ]
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2021/04/17(土) 07:54:06.13ID:Trtqkhhz0
軍事知ってりゃ、そもそも日本中国で戦闘機を実戦でまともに使えるパイロットが何人いるんだって話よ
100機作った所で日本で10人もおらんぞw
中国も同じようなもん

つまり戦闘機を使った空戦や爆撃なんて日本中国じゃできないんだよ
だからヘリが重宝される
0587クウタン(東京都) [GB]
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2021/04/17(土) 07:57:17.09ID:oKy4/S1K0
英空母が台湾海峡をスキップすることに国内から批判


英国は5月下旬に空母クイーン・エリザベスを中心とする空母打撃群を日本に向けて出港させる予定(23日出港が有力視されている)だが、台湾海峡をスキップする航海ルートについて国内から批判の声が上がっている。
0588どんぎつね(愛媛県) [CA]
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2021/04/17(土) 08:01:25.96ID:+PpN/33g0
カタパルトならまだ分かるがスキージャンプ台に技術力もへったくれも無えだろ
あんなただのスロープに
0590キャプテンわん(庭) [US]
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2021/04/17(土) 08:15:52.11ID:upx4/JiO0
坂を駆け上がると速度落ちそうなんだが
それでもメリットのほうが多いのか
0592ぴよだまり(東京都) [ニダ]
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2021/04/17(土) 08:44:36.08ID:iFR9ggz40
>>565
蒸気カタパルトは通常動力艦のミッドウェー級やフォレスタル級でも運用されてたし、原子力艦専用の装備というわけではないんだがね。
搭載している通常動力空母が米海軍にもう無いという話だけで。
0594いきいき黄門様(大阪府) [SI]
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2021/04/17(土) 09:21:08.14ID:SGgW5wJM0
>>592
でも無駄な蒸気を有効にって理由で原子力空母に取り付けてたやん
0595ビタワンくん(愛媛県) [US]
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2021/04/17(土) 09:22:34.49ID:UIUZvA8z0
>>590
元々空飛ぶ程の推力がある乗り物だからな
揚力得やすい姿勢にしてやることで飛びやすくはなる
甲板長が足りん苦肉の策やけどな
0596とれねこ(静岡県) [NO]
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2021/04/17(土) 09:32:56.35ID:uclVI0te0
航空機の前輪の足を伸ばして前方を高くすればジャンプ台も要らなかったりしてな。
0597レインボーファミリー(ジパング) [US]
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2021/04/17(土) 09:35:02.22ID:mH+oFsNb0
>>581
機内兵倉も燃料タンクも小さく設計されてるBを、わざわざそんな状態にして飛ばす意味ないのでは。
ステルス機なのにステルス性無くなるし
0600黄色いゾウ(千葉県) [US]
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2021/04/17(土) 09:51:00.32ID:oRNdMIO30
ジャンプ台付きは一方通行
平坦なことで緊急時に逆方向からでも着陸進入が可能(雑考察)
0605ゆうちゃん(福島県) [ニダ]
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2021/04/17(土) 10:11:56.11ID:iURRJI7d0
>>596
イギリス仕様のF-4ファントムとかは前脚をかなり伸ばせるようにして迎え角取ってたよ
アメリカ海軍の空母より小さいイギリス海軍の空母で無理矢理運用するための措置だけど
あれが本当の魔改造
0609黄色のライオン(北海道) [US]
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2021/04/17(土) 10:36:01.51ID:GFliLlN+0
そもそもいずもの動力じゃカタパルトなんて無理だし
積める機数が少なすぎてまともな運用なんて無理だし
全てが中途半端過ぎる

新規に設計して建造したほうがはるかにマシ
0611さいにち君(東京都) [FR]
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2021/04/17(土) 10:43:10.10ID:qMbTo1pv0
>>594
従来型の蒸気タービン機関ならカタパルトに使う蒸気にはこと欠かないと思うけど、
現在主流のガスタービン機関と蒸気カタパルトとの相性はどうなのかな。この組み合わせの艦は米海軍にも無かったし。
0612Kちゃん(福岡県) [US]
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2021/04/17(土) 11:09:36.64ID:WHtAHA5+0
>>597
ビーストモードって響きが素敵じゃん
フルアーマー(完全武装)は男のロマンだから
0614やじさんときたさん(光) [US]
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2021/04/17(土) 12:46:06.69ID:iDFRsm4g0
陸上基地から離陸→空中給油→オンステージ→いずもに着艦→燃料補給→陸上基地へ帰還


これじゃ駄目なの?
0618つくばちゃん(東京都) [ニダ]
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2021/04/17(土) 13:00:15.13ID:ylo7miEW0
>>606
しないよ
0620アンクルトリス(神奈川県) [US]
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2021/04/17(土) 13:06:16.61ID:z8BRfSmc0
カタパルトは原子力空母じゃないと
電力がかかりすぎてできないのかな?
0622アマリン(神奈川県) [ニダ]
垢版 |
2021/04/17(土) 14:07:43.66ID:iJLY5N5G0
いずもとかがの改修に金積むより、新級の空母作った方が良いだろ
そうなると護衛艦もかなり増やさなきゃいけなくなるが
0624キャプテンわん(やわらか銀行) [CN]
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2021/04/17(土) 14:11:53.11ID:dHFpyui/0
>>622
艦艇要員後何千人も必要になってくるな
0625バンコ(長野県) [US]
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2021/04/17(土) 14:17:55.68ID:YMQk1apI0
>>621
すげぇな
ベッドから立ち上がるのに命懸けのお爺ちゃんみたい
0626たぬぷ?店長(兵庫県) [US]
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2021/04/17(土) 14:20:05.38ID:GbfzbTG+0
>中国 「いずも」を空母に改修する日本「なぜスキージャンプ台を採用しないのか」

北京冬季五輪に向けモマイらが頑張ることだ。
0627お自動さんファミリー(石川県) [JP]
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2021/04/17(土) 14:38:15.11ID:+qS5tZFA0
中ロ対策の防空だけなら本土から飛ばせばいいし、空母はおまけみたいなもんだろう
下手に戦闘機運用できたらアメリカのお供に中東行かされるしな
ヘリ運用メインで、いちおう戦闘機離着艦可能程度の能力でいいんだろう
0628エコピー(東京都) [US]
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2021/04/17(土) 14:47:40.99ID:wyybQW5/0
>>618
ならなんでジャンプ台にすると迎え角がとれるんだろう
ピッチ角と迎え角の差が理解できてないのかな
0631ファーファ(東京都) [JP]
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2021/04/17(土) 15:49:34.12ID:o9wvapug0
MAXペイロードでF-35Bは垂直離陸できないって聞いた
爆装満タンで中国爆撃できないでないの
いっそのことRQ-1 プレデター買った方が使い勝手がいいんでないか
0634マップチュ(光) [CN]
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2021/04/17(土) 16:03:43.50ID:qK0GHP+u0
軽装のF35飛ばして弾薬積んだ無人機を随伴させてデータリンクで攻撃させるってのはできるの?
0635ムパくん(ジパング) [US]
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2021/04/17(土) 16:05:32.55ID:NvNSoR/k0
>>634
近い将来、f35とイージス艦がリンクしてf35がイージス艦のミサイルの発射トリガーを握れるようになる
0636ポリタン(静岡県) [US]
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2021/04/17(土) 16:48:19.91ID:oEYkMlCn0
>>631
F35BはSTOVL(短距離滑走垂直着陸)機だよ。
装備を軽くすると垂直離陸のデモができるってだけ。
ハリアーも同じ。
0637ペンギンのダグ(新潟県) [TW]
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2021/04/17(土) 16:49:48.32ID:XFZ6sOsy0
>>615
コアファイターって垂直離着陸できるのにな
0638みのりちゃん(公衆電話) [ニダ]
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2021/04/17(土) 16:51:45.90ID:iZerWzVp0
>>41
弾薬補充が出来ない
0639ポリタン(静岡県) [US]
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2021/04/17(土) 16:52:13.89ID:oEYkMlCn0
>>634
米軍がテストしてるけど、最も野心的なのはF35がF35を使う計画だね。

F35はデータリンク能力が優れているため、少数のF35のみがレーダーを出し、それ以外のF35がそのレーダー情報を受け取ってステルスで侵攻する。

このレーダー担当機を無人にできないかって言うテスト。
(動きが単純で、相手から丸見えで攻撃を受けやすいため無人機が最適)
0641元気マン(山梨県) [US]
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2021/04/17(土) 17:08:40.20ID:Ci8h9lhH0
火薬だと、なんかこう首の骨折れそうだから、メントスコーラでグワァーっとしたかんじの加速がいいんじゃない?
0642キューピー(神奈川県) [ニダ]
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2021/04/17(土) 17:11:17.93ID:HX4qjaIg0
これを機会に艦名を赤城にしてほしい。
0643ポリタン(静岡県) [US]
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2021/04/17(土) 17:14:37.71ID:oEYkMlCn0
>>640
>>641
ポンロク(ポンと飛び出すと危険手当6円)だっけ?
0644ティーラ(光) [US]
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2021/04/17(土) 17:15:51.55ID:wvP5YrKJ0
スキージャンプ台はマジで20世紀の遺物だろ
0647ガリガリ君(神奈川県) [FR]
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2021/04/17(土) 17:22:54.05ID:WKxjwIER0
>>642
赤城は山の名前だから採用されるならイージス艦だよ。
加賀は旧国名だから全通甲板型に採用されたけど。
旧軍での赤城は巡洋戦艦だったから山で、加賀は戦艦だったから
空母になってもそれぞれ山と旧国名が付いてる。

次のイージス艦更新で旧軍の天城型巡洋戦艦の天城と赤城が来るかも?
0648ポリタン(静岡県) [US]
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2021/04/17(土) 17:29:13.86ID:oEYkMlCn0
>>644
離陸重量を上げられるのは確かなので、戦闘機専用空母としては優秀。
なので、上で上げてるクイーンエリザベスやイタリアのカブール(ハリアー使用中)はスキージャンプを設置してる。
https://www.jiji.com/news/handmade/topic/d4_mili2/wac823-1147209.jpg

逆に正規空母のバックアップを受けられる米海兵隊はヘリ(オスプレイ)オンリーとする事も考慮してジャンプ台を設置してない。>>551
0649都くん(千葉県) [SG]
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2021/04/17(土) 17:30:08.68ID:466yPYoD0
バギーチャンプスレ?と思ったら
スキージャンプか。
最近老眼が進んでるわ。
0650ポリタン(静岡県) [US]
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2021/04/17(土) 17:32:15.63ID:oEYkMlCn0
>>644
日本も海兵隊と同じ事情で米海軍と行動を共にする。(現実w)
なので、正規空母のバックアップがある時は対潜ヘリを満載して空母を守り、無い時はF35Bを満載して自衛艦のバックアップをするんだと思われ。
0651つくもたん(SB-iPhone) [ニダ]
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2021/04/17(土) 17:42:39.98ID:9ec6z+ZV0
逆シャアのサザビーみたいにギリギリまでワイヤーつけて引っ張って
エンジンが最大推力出たところでパチッとワイヤー外してビュンと飛び出すってのはあかんの?
0653ぴよだまり(東京都) [ニダ]
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2021/04/17(土) 17:46:45.74ID:iFR9ggz40
>>647
海保の現役の巡視艇にあまぎ・あかぎが在籍してるので、これが退役するまではイージス艦への命名はない。
有事での海自と海保の連携のため艦名が重複しないよう配慮されてる。
同じの理由で由緒ある艦名が海自艦に命名できないケースは結構ある。
0654ブラッド君(石川県) [US]
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2021/04/17(土) 17:48:32.80ID:1mkKJ5kj0
>>652
推力上がるまで前進させないことで甲板長を有効に使える
まぁ2次大戦時代には既にやってたネタだけど
0655どれどれ(愛知県) [CN]
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2021/04/17(土) 18:56:39.76ID:8ji4ywDy0
>>592
そのミッドウェー級やフォレスタル級で連続射出を行ったら
母艦が速度を維持できなくなったから
0656MONOKO(滋賀県) [DE]
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2021/04/17(土) 19:00:03.85ID:KyVtQZsS0
最先端の対潜プラットフォームがF35を10機も積めない練習空母に格下げ

そしてやることは米軍の下請け
中東やアフリカで米軍のお手伝いするだけだろうなw

対潜軽視だし空母を神聖視しすぎ
頭の悪さ加減は戦前戦中と同じだよ
0657ミミハナ(徳島県) [ニダ]
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2021/04/17(土) 19:11:05.66ID:6GTip+Il0
中国の空母って、元々ジャンプ式のロシア製空母を改修して運用してんだろ
日本が東側のスタイルに合わせる必要なんてないわな
0658北海道米キャラクター(熊本県) [KW]
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2021/04/17(土) 19:13:05.70ID:VTZj3vjE0
翼面荷重が大き過ぎるロシア機なんか載せないからじゃね
0659カールおじさん(群馬県) [US]
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2021/04/17(土) 19:22:14.29ID:JteLwqYQ0
2019年の9月にいずもが横浜港で一般開放されたYouTubeを朝見て速攻で出かけた。
艦載機はないが、昇降デッキに乗れて良かった
あれから2年も経つのにまだ空母化してないノロマ
0661とぶっち(神奈川県) [CN]
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2021/04/17(土) 20:30:22.95ID:7EnbFlnS0
前に大さん橋に来てて見学してきたわデッキまでは上がらせてもらえんかったけど
0662しまクリーズ(ジパング) [ニダ]
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2021/04/17(土) 20:37:45.47ID:MSec9I4t0
ロシアのCTOL向けスキージャンプと違って
STOLでのスキージャンプは、英国面なんだけども

ハリアー前提にした
インヴィンシブル級とかハーミーズとか
F-35B前提なクイーンエリザベスとか

それでも日本がスキージャンプを採用しないのは
やはりカタパルト装備でのF-35C導入を(ry
0663吉ブー(ジパング) [ニダ]
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2021/04/17(土) 20:50:05.68ID:ho+YLYvj0
>>656
この滋賀作はアホなん?
多用途護衛艦として対潜能力を失うわけじゃないのに
中国か海洋進出してくるから日本が侵略を受けるのに
0666パピラ(光) [FI]
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2021/04/17(土) 21:46:44.63ID:IT4CsEmt0
>>616
陸上から飛ばしても日本領空なら時間はかからんよ?
燃料はかかるけど、エアカバーに垂直離陸なんかさせるとかよりも現実的
0667カールおじさん(茸) [US]
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2021/04/17(土) 22:10:04.92ID:wez/PX3D0
陸上の基地は動かない事もあって
全て敵から照準合わせられているんでな……
まあこれはお互い様なんだが
0670いきいき黄門様(大阪府) [SI]
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2021/04/17(土) 22:32:22.42ID:SGgW5wJM0
>>669
じゃ原子力で走らせるしかねぇな
0671つくばちゃん(東京都) [ニダ]
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2021/04/17(土) 23:43:23.00ID:ylo7miEW0
>>628
問題は射出直後の揚力だよ
0673つくばちゃん(東京都) [ニダ]
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2021/04/17(土) 23:47:25.73ID:ylo7miEW0
>>636
ハリアーはクレーンで吊るして発艦させてたでしょ?
あれはVTOLじゃないの
0674OPEN小將(兵庫県) [US]
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2021/04/18(日) 00:05:30.23ID:fxruCKSG0
中国の以前のつっこみ
「長い滑走路を持つ艦船がなぜ護衛艦なのか」
0675しんた(福岡県) [US]
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2021/04/18(日) 00:11:07.39ID:oePezoir0
軍を更に強化したいからさっさと空母に改修して脅威判定させろってこと?
0677おおもりススム(神奈川県) [CH]
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2021/04/18(日) 01:06:54.02ID:Eq0Kyfhx0
>>41
おしっこ漏れちゃう
0678ミミちゃん(庭) [CH]
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2021/04/18(日) 01:42:33.78ID:tCO4oTbc0
スキージャンプ台とはなんぞやとスレ開いたらすげーうんちく語れるやつばかりで驚いた
軍ヲタ多いな
0679天女(大阪府) [GB]
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2021/04/18(日) 02:01:48.87ID:8J4jWYdj0
スキージャンプ+電磁カタパルトとかすると、もっと甲板短くてもよくなるのでは!?
0681ザ・セサミブラザーズ(千葉県) [CH]
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2021/04/18(日) 03:10:17.53ID:MDBLqB6Y0
>>586
中国軍の戦闘ヘリコプター部隊は2010年に創隊された
まだまだノウハウ不足だな

ちなみに陸上自衛隊の対戦車ヘリコプター導入開始は1980年
0682わくわく太郎(東京都) [US]
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2021/04/18(日) 04:13:52.72ID:xhPK1qN20
>>679
甲板≒艦体長≒積載能力だから別に短くせんでもいいと思うけど
低出力のカタパルトでも済むからいろいろ設計上
有利な事はあるんじゃねーのとは考えちゃうな
シロートのこの場の思い付きでは
0684キビチー(東京都) [RU]
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2021/04/18(日) 05:05:22.92ID:NXqFL6am0
スキージャンプじゃE-2が使えないだろう。
カタパルトいるけれど・・・
0686シンシン(東京都) [US]
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2021/04/18(日) 05:08:05.05ID:+beImFvt0
>>678
遼寧でさんざん扱われた話だから、ミリヲタじゃなくても「あぁアレね」と思い浮かぶ人は多いと思われる
0687はち(コロン諸島) [CN]
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2021/04/18(日) 05:42:01.91ID:n0Z+VFWyO
将来いずもを潜水空母に改造するときジャンプ台が邪魔だから
0688総武ちゃん(東京都) [CN]
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2021/04/18(日) 06:05:20.49ID:lE3/bZKk0
>>1
かがやはいずこ?
0689イチゴロー(愛知県) [US]
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2021/04/18(日) 06:40:14.20ID:WH3uZvRR0
>>687
テーマ曲は川崎麻世で
0692めろんちゃん(ジパング) [US]
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2021/04/18(日) 06:55:49.37ID:xcvRLdFR0
なぜスキニーパンツを採用しないのか
0702中央くん(東京都) [ニダ]
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2021/04/18(日) 07:54:20.29ID:2OguOiFi0
>>696
いずもの内部は、相当場所の再設計に苦労してると思われる。
何しろ狭いからね
0703チョキちゃん(光) [RU]
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2021/04/18(日) 07:55:31.17ID:2AY7+ZPz0
>>700
ねぇ垂直離陸なんかさせるより現実的って言われてるのに

どうやったら垂直離陸させるって読めるの?
馬鹿なの?
0705中央くん(東京都) [ニダ]
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2021/04/18(日) 08:05:35.01ID:2OguOiFi0
>>704
基地外はほっとけよ
0707セフ美(茸) [US]
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2021/04/18(日) 08:11:00.87ID:KNedwGV00
>>702
排水量が足りなくて重心下げるのに苦労しているとは聞く
F-35Bってあれで意外なほど重いんで
0709セフ美(茸) [US]
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2021/04/18(日) 08:40:06.74ID:KNedwGV00
>>708
30億じゃ何も出来ないなあ
甲板の耐荷重性も大型ヘリコプター発着場所以外は
ちょい足りないと聞くし
それほど搭載しない前提なんだろうね
0712ミルーノ(光) [US]
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2021/04/18(日) 09:29:35.60ID:SpIctLoF0
666 パピラ(光) [FI] sage 2021/04/17(土) 21:46:44.63 ID:IT4CsEmt0
>>616
陸上から飛ばしても日本領空なら時間はかからんよ?
燃料はかかるけど、エアカバーに垂直離陸なんかさせるとかよりも現実的


668 戸越銀次郎(広島県) [ニダ] sage 2021/04/17(土) 22:23:19.70 ID:s6UVPA3N0
>>666
あぁアホだ
垂直離陸なんか使わないのにw
情報ぐらい正確に仕入れろよ


こいつ馬鹿だろ
0713中央くん(東京都) [ニダ]
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2021/04/18(日) 09:30:08.87ID:2OguOiFi0
>>708
嫌味で言ってるんだよね?

かかの改修費が230億円だってさ
0714ミルーノ(光) [US]
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2021/04/18(日) 09:31:38.91ID:SpIctLoF0
>>706
直離陸は現実的では無いって言われてるのに理解出来なかったのね

で、誤魔化して自演とかさ
0716ドクター元気(SB-iPhone) [ニダ]
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2021/04/18(日) 09:33:51.47ID:aIVpIodb0
ダサいから
0717イヨクマン(兵庫県) [ニダ]
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2021/04/18(日) 09:34:04.73ID:a80msWtk0
ジャップランドは60年も70年も前にアレスティングワイヤ使ってたのに
シナはまだ国産化でけへんのやろ?
0718ウリボー(北海道) [US]
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2021/04/18(日) 09:35:35.63ID:FCyh0csT0
>>681
陸自の対戦車ヘリってまともに稼働しての何機?
0720マー坊(岡山県) [US]
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2021/04/18(日) 09:37:09.21ID:zoTNNtS10
スキージャンプ台式って、そもそもロシアの退役したポンコツを買っただけだろwww
0724ミルーノ(光) [US]
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2021/04/18(日) 09:42:02.13ID:SpIctLoF0
>>719
垂直離陸させないと言われてるのに、日本語読めないのね
0728ミルーノ(光) [US]
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2021/04/18(日) 09:45:14.39ID:SpIctLoF0
>>726
あの?垂直離陸は現実的では無い

これを垂直離陸させるって読んだのは何でなの?
日本語が苦手なんだね
0729ミルーノ(光) [US]
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2021/04/18(日) 09:45:50.92ID:SpIctLoF0
>>727
あっまた誤魔化して逃げた

垂直離陸させないって言われてるのに
0730ミルーノ(光) [US]
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2021/04/18(日) 09:47:02.65ID:SpIctLoF0
垂直離陸なんてさせないって初めに言われてるのに

垂直離陸させるって勘違いして誤魔化してるとかさ
日本語が苦手な池沼なんだな
0731パム、パル(広島県) [ニダ]
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2021/04/18(日) 09:47:45.88ID:WILub1NK0
>>728
この書き込みの内容
母艦から垂直離陸させようと誤解してたんだろ?w


666 パピラ(光) [FI] sage 2021/04/17(土) 21:46:44.63 ID:IT4CsEmt0
>>616
陸上から飛ばしても日本領空なら時間はかからんよ?
燃料はかかるけど、エアカバーに垂直離陸なんかさせるとかよりも現実的
0734ミルーノ(光) [US]
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2021/04/18(日) 09:49:48.86ID:SpIctLoF0
>>731
垂直離陸させるより現実的

どうやったらいずもか、垂直離陸させるなんて読めるんだい?
0736ミルーノ(光) [US]
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2021/04/18(日) 09:50:28.56ID:SpIctLoF0
>>733
あのさ、なんて日本語が読めませんでしたってのを誤魔化して逃げ回ってるの?
0739ミルーノ(光) [US]
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2021/04/18(日) 09:51:02.52ID:SpIctLoF0
>>735
712 ミルーノ(光) [US] sage 2021/04/18(日) 09:29:35.60 ID:SpIctLoF0
666 パピラ(光) [FI] sage 2021/04/17(土) 21:46:44.63 ID:IT4CsEmt0
>>616
陸上から飛ばしても日本領空なら時間はかからんよ?
燃料はかかるけど、エアカバーに垂直離陸なんかさせるとかよりも現実的


668 戸越銀次郎(広島県) [ニダ] sage 2021/04/17(土) 22:23:19.70 ID:s6UVPA3N0
>>666
あぁアホだ
垂直離陸なんか使わないのにw
情報ぐらい正確に仕入れろよ


こいつ馬鹿だろ
0741ミルーノ(光) [US]
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2021/04/18(日) 09:51:36.63ID:SpIctLoF0
>>738
垂直離陸なんか出来ないからじゃんw

おまえさ支離滅裂だな
0742ミルーノ(光) [US]
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2021/04/18(日) 09:52:16.38ID:SpIctLoF0
>>740
ねぇ誤魔化せないよ

垂直離陸なんて現実的では無いって言われてるのに


712 ミルーノ(光) [US] sage 2021/04/18(日) 09:29:35.60 ID:SpIctLoF0
666 パピラ(光) [FI] sage 2021/04/17(土) 21:46:44.63 ID:IT4CsEmt0
>>616
陸上から飛ばしても日本領空なら時間はかからんよ?
燃料はかかるけど、エアカバーに垂直離陸なんかさせるとかよりも現実的


668 戸越銀次郎(広島県) [ニダ] sage 2021/04/17(土) 22:23:19.70 ID:s6UVPA3N0
>>666
あぁアホだ
垂直離陸なんか使わないのにw
情報ぐらい正確に仕入れろよ


こいつ馬鹿だろ
0743パム、パル(広島県) [ニダ]
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2021/04/18(日) 09:53:39.44ID:WILub1NK0
>>741
いやF35Bは垂直離陸できる
燃料消費激しく武装も制限されるから実戦では現実的でないだけ

だから母艦からもSTOLで発艦するので陸から飛ばす必要はない

理解できたかな?
0744パム、パル(広島県) [ニダ]
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2021/04/18(日) 09:54:05.35ID:WILub1NK0
>>742

いやF35Bは垂直離陸できる
燃料消費激しく武装も制限されるから実戦では現実的でないだけ

だから母艦からもSTOLで発艦するので陸から飛ばす必要はない

理解できたかな?
0745ミルーノ(光) [US]
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2021/04/18(日) 09:54:36.65ID:SpIctLoF0
垂直離陸では発艦させられないから、陸上から出すんじゃねって言われたのに
0746ミルーノ(光) [US]
垢版 |
2021/04/18(日) 09:54:58.19ID:SpIctLoF0
>>743
>>744
はい、論破

712 ミルーノ(光) [US] sage 2021/04/18(日) 09:29:35.60 ID:SpIctLoF0
666 パピラ(光) [FI] sage 2021/04/17(土) 21:46:44.63 ID:IT4CsEmt0
>>616
陸上から飛ばしても日本領空なら時間はかからんよ?
燃料はかかるけど、エアカバーに垂直離陸なんかさせるとかよりも現実的


668 戸越銀次郎(広島県) [ニダ] sage 2021/04/17(土) 22:23:19.70 ID:s6UVPA3N0
>>666
あぁアホだ
垂直離陸なんか使わないのにw
情報ぐらい正確に仕入れろよ


こいつ馬鹿だろ
0751ミルーノ(光) [US]
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2021/04/18(日) 09:57:57.39ID:SpIctLoF0
>>748
ほら、なんで垂直離陸させるなんで誰が言い出したのか日本語で答えてみ

おまえだよな
0752ミルーノ(光) [US]
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2021/04/18(日) 09:58:06.85ID:SpIctLoF0
>>750
712 ミルーノ(光) [US] sage 2021/04/18(日) 09:29:35.60 ID:SpIctLoF0
666 パピラ(光) [FI] sage 2021/04/17(土) 21:46:44.63 ID:IT4CsEmt0
>>616
陸上から飛ばしても日本領空なら時間はかからんよ?
燃料はかかるけど、エアカバーに垂直離陸なんかさせるとかよりも現実的


668 戸越銀次郎(広島県) [ニダ] sage 2021/04/17(土) 22:23:19.70 ID:s6UVPA3N0
>>666
あぁアホだ
垂直離陸なんか使わないのにw
情報ぐらい正確に仕入れろよ


こいつ馬鹿だろ
0753ミルーノ(光) [US]
垢版 |
2021/04/18(日) 09:59:24.26ID:SpIctLoF0
>>750
日本語が話せませんでした

って負けを認めたのね

垂直離陸は現実的では無いって言われたのを、「垂直離陸させる」だなんて勘違いするとかさ
0754パム、パル(広島県) [ニダ]
垢版 |
2021/04/18(日) 10:05:36.36ID:WILub1NK0
>>751-753
うわ
ガチでガイジワロたw

この書き込みの内容
母艦から垂直離陸させようと誤解してたんだろ?w


666 パピラ(光) [FI] sage 2021/04/17(土) 21:46:44.63 ID:IT4CsEmt0
>>616
陸上から飛ばしても日本領空なら時間はかからんよ?
燃料はかかるけど、エアカバーに垂直離陸なんかさせるとかよりも現実的
0755ミルーノ(光) [US]
垢版 |
2021/04/18(日) 10:06:47.54ID:SpIctLoF0
>>754
また逃げた

答えられない時点で自分の読解力の無さを認めてるのにね
垂直離陸なんて現実的では無い

って言われてるのに

712 ミルーノ(光) [US] sage 2021/04/18(日) 09:29:35.60 ID:SpIctLoF0
666 パピラ(光) [FI] sage 2021/04/17(土) 21:46:44.63 ID:IT4CsEmt0
>>616
陸上から飛ばしても日本領空なら時間はかからんよ?
燃料はかかるけど、エアカバーに垂直離陸なんかさせるとかよりも現実的


668 戸越銀次郎(広島県) [ニダ] sage 2021/04/17(土) 22:23:19.70 ID:s6UVPA3N0
>>666
あぁアホだ
垂直離陸なんか使わないのにw
情報ぐらい正確に仕入れろよ


こいつ馬鹿だろ
0756パム、パル(広島県) [ニダ]
垢版 |
2021/04/18(日) 10:07:44.06ID:WILub1NK0
>>755

どこをどう読んでも
この書き込みの内容
母艦から垂直離陸させようと誤解してたんだろ?w


666 パピラ(光) [FI] sage 2021/04/17(土) 21:46:44.63 ID:IT4CsEmt0
>>616
陸上から飛ばしても日本領空なら時間はかからんよ?
燃料はかかるけど、エアカバーに垂直離陸なんかさせるとかよりも現実的
0757ミルーノ(光) [US]
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2021/04/18(日) 10:07:48.48ID:SpIctLoF0
>>754
おまえさなんで自分の書き込めるを隠すの?

誰が垂直離陸なんてさせるって言い出したのかを知られたく無いのかな
0759ミルーノ(光) [US]
垢版 |
2021/04/18(日) 10:08:22.93ID:SpIctLoF0
>>756
広島のアホが垂直離陸をさせると言い出してるな
712 ミルーノ(光) [US] sage 2021/04/18(日) 09:29:35.60 ID:SpIctLoF0
666 パピラ(光) [FI] sage 2021/04/17(土) 21:46:44.63 ID:IT4CsEmt0
>>616
陸上から飛ばしても日本領空なら時間はかからんよ?
燃料はかかるけど、エアカバーに垂直離陸なんかさせるとかよりも現実的


668 戸越銀次郎(広島県) [ニダ] sage 2021/04/17(土) 22:23:19.70 ID:s6UVPA3N0
>>666
あぁアホだ
垂直離陸なんか使わないのにw
情報ぐらい正確に仕入れろよ


こいつ馬鹿だろ
0760パム、パル(広島県) [ニダ]
垢版 |
2021/04/18(日) 10:09:15.02ID:WILub1NK0
>>759
ガイジ過ぎて草

どこをどう読んでも
この書き込みの内容
母艦から垂直離陸させようと誤解してたんだろ?w


666 パピラ(光) [FI] sage 2021/04/17(土) 21:46:44.63 ID:IT4CsEmt0
>>616
陸上から飛ばしても日本領空なら時間はかからんよ?
燃料はかかるけど、エアカバーに垂直離陸なんかさせるとかよりも現実的
0761ミルーノ(光) [US]
垢版 |
2021/04/18(日) 10:09:15.53ID:SpIctLoF0
>>758
ほら逃げた

突っ込みじゃ無くて
自分の書き込みを無かったことにしたいんだね
0762ミルーノ(光) [US]
垢版 |
2021/04/18(日) 10:09:31.54ID:SpIctLoF0
>>760
ほら

712 ミルーノ(光) [US] sage 2021/04/18(日) 09:29:35.60 ID:SpIctLoF0
666 パピラ(光) [FI] sage 2021/04/17(土) 21:46:44.63 ID:IT4CsEmt0
>>616
陸上から飛ばしても日本領空なら時間はかからんよ?
燃料はかかるけど、エアカバーに垂直離陸なんかさせるとかよりも現実的


668 戸越銀次郎(広島県) [ニダ] sage 2021/04/17(土) 22:23:19.70 ID:s6UVPA3N0
>>666
あぁアホだ
垂直離陸なんか使わないのにw
情報ぐらい正確に仕入れろよ


こいつ馬鹿だろ
0764ミルーノ(光) [US]
垢版 |
2021/04/18(日) 10:10:29.74ID:SpIctLoF0
燃料は食うけど垂直離陸なんかさせるとか言い出すのは現実的では無いぞ


って言われてるのに

712 ミルーノ(光) [US] sage 2021/04/18(日) 09:29:35.60 ID:SpIctLoF0
666 パピラ(光) [FI] sage 2021/04/17(土) 21:46:44.63 ID:IT4CsEmt0
>>616
陸上から飛ばしても日本領空なら時間はかからんよ?
燃料はかかるけど、エアカバーに垂直離陸なんかさせるとかよりも現実的


668 戸越銀次郎(広島県) [ニダ] sage 2021/04/17(土) 22:23:19.70 ID:s6UVPA3N0
>>666
あぁアホだ
垂直離陸なんか使わないのにw
情報ぐらい正確に仕入れろよ


こいつ馬鹿だろ
0769中央くん(東京都) [ニダ]
垢版 |
2021/04/18(日) 10:11:34.83ID:2OguOiFi0
>>730
>>745
完全に基地外だということが判明した
0770ミルーノ(光) [US]
垢版 |
2021/04/18(日) 10:12:07.25ID:SpIctLoF0
>>766
ねぇ燃料はかかるけど垂直離陸なんてさせるとかよりは現実的だぞって言われたら

712 ミルーノ(光) [US] sage 2021/04/18(日) 09:29:35.60 ID:SpIctLoF0
666 パピラ(光) [FI] sage 2021/04/17(土) 21:46:44.63 ID:IT4CsEmt0
>>616
陸上から飛ばしても日本領空なら時間はかからんよ?
燃料はかかるけど、エアカバーに垂直離陸なんかさせるとかよりも現実的


668 戸越銀次郎(広島県) [ニダ] sage 2021/04/17(土) 22:23:19.70 ID:s6UVPA3N0
>>666
あぁアホだ
垂直離陸なんか使わないのにw
情報ぐらい正確に仕入れろよ


こいつ馬鹿だろ
0771ミルーノ(光) [US]
垢版 |
2021/04/18(日) 10:12:40.93ID:SpIctLoF0
>>768
壊れたテープレコーダーになっても誤魔化せないんだよな〜

712 ミルーノ(光) [US] sage 2021/04/18(日) 09:29:35.60 ID:SpIctLoF0
666 パピラ(光) [FI] sage 2021/04/17(土) 21:46:44.63 ID:IT4CsEmt0
>>616
陸上から飛ばしても日本領空なら時間はかからんよ?
燃料はかかるけど、エアカバーに垂直離陸なんかさせるとかよりも現実的


668 戸越銀次郎(広島県) [ニダ] sage 2021/04/17(土) 22:23:19.70 ID:s6UVPA3N0
>>666
あぁアホだ
垂直離陸なんか使わないのにw
情報ぐらい正確に仕入れろよ


こいつ馬鹿だろ
0773ミルーノ(光) [US]
垢版 |
2021/04/18(日) 10:14:29.36ID:SpIctLoF0
本当に日本語が難しかったのね

燃料は食うけど、垂直離陸させるなんて現実的では無い

を、垂直離陸させるだなんて読んじゃうとかさ
0774ミルーノ(光) [US]
垢版 |
2021/04/18(日) 10:15:33.25ID:SpIctLoF0
↓誤魔化して壊れたテープレコーダーを続けるんだろうな
0776ミミちゃん(奈良県) [US]
垢版 |
2021/04/18(日) 10:19:28.69ID:FrYqt6fi0
中国の専門家がこんな発言してるのか
カタパルトの優劣を語らないとか有り得んだろ
カタパルトの性能があればジャンプ台のゴミなんか要らんわ
0777パレオくん(山形県) [KR]
垢版 |
2021/04/18(日) 10:20:41.10ID:8lToaZX80
垂直離陸が実用的ではないかどうかはおいといて
短距離離陸するF35Bにジャンプ台は要らないよ
0780ミルミル坊や(大阪府) [CN]
垢版 |
2021/04/18(日) 10:27:44.83ID:Vrxoouzg0
全くの素人だからよーわからんが
時期はハリアーみたいな奴にするからじゃないの?
0781シンシン(宮城県) [DE]
垢版 |
2021/04/18(日) 10:40:23.84ID:yfZfpOHx0
>>779
https://g7a6v6x7.rocketcdn.me/wp-content/uploads/2021/04/Chinese-Navy-Type-003-Aircraft-Carrier.jpg
中国3番目の空母となる003型空母は喫水線長300mなので全長320mと推測されアメリカの大型空母に匹敵する規模
電磁式カタパルトを3基装備した8万トン級の大型空母で早ければ年内にも進水する
2016年に空母艦載機訓練基地に空母用カタパルトを設置して射出試験を進めていた
0782ぽえみ(静岡県) [US]
垢版 |
2021/04/18(日) 10:42:10.84ID:X60xSVuD0
>>780
ハリアーだって実運用じゃ垂直上昇なんてしないし、スキージャンプを使う艦船と、使わない艦船がある。

例えばイタリアのカブールはスキージャンプ付きだけど、甲板にハリアーが見える。(今後F35Bに変わる)
https://www.jiji.com/news/handmade/topic/d4_mili2/wac823-1147209.jpg
ジャンプがあると搭載量が上げられるのがメリットだけど、正規空母のバックアップがあるなどの理由でヘリ(オスプレイ)しか載せない時は邪魔になる。

なので、米海兵隊のワスプなどはジャンプをつけてない。
https://www.jiji.com/news/handmade/topic/d4_mili/ltn520-sdd148.jpg
作戦に合わせてF35Bオンリーと、オスプレイオンリーと、混合をブレンドする。

日本は後者(米海軍と共同作戦)。
0783セフ美(茸) [US]
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2021/04/18(日) 10:45:46.99ID:KNedwGV00
>>710
発着の要領は米強襲揚陸艦を参考にするんかね〜
0784ぽえみ(静岡県) [US]
垢版 |
2021/04/18(日) 10:47:32.33ID:X60xSVuD0
>>781
アメリカからパクった奴だけど、電磁カタパルトは晴天しか使えないと判明し、根本的な問題ゆえどうにもならないとわかってる。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-05-28/PS7HZJSYF01S01
トランプ米大統領は28日、神奈川県の米海軍横須賀基地を訪問、航空母艦から航空機を射出するカタパルトについて、新型の電磁式ではなく、従来の蒸気式とする計画を明らかにした。
大統領は強襲揚陸艦「ワスプ」で、出迎えた海軍兵および海兵隊員らに蒸気式と電磁式のカタパルトについて聞き取りを行った。兵士からは蒸気式カタパルトを支持する声がより大きかった。
0786チルナちゃん(ジパング) [TW]
垢版 |
2021/04/18(日) 11:03:28.97ID:qygLmbwV0
>>695
最初からどっかのレールガン予定な奴みたいに
統合電気推進を採用しとけばヨクネ?とは思うけど

6600V配電初採用とかやってるから
将来的には…って奴だと思うけどぉ
0787ウリボー(北海道) [US]
垢版 |
2021/04/18(日) 11:05:25.72ID:FCyh0csT0
短距離発着艦も晴天時限定だけどな
0788パワーキッズ(ジパング) [US]
垢版 |
2021/04/18(日) 11:08:47.28ID:X6B1jD+H0
>>777
行革取れるメリットはあるけどな
0789ヤマギワソフ子(東京都) [US]
垢版 |
2021/04/18(日) 11:09:36.20ID:5VJyAk6I0
上海F1の記者会見で中国の記者がシューマッハに
「あなたはいつも赤い服を着ているが、それはあなたのラッキーカラーなのか?」
という質問をしていたのを思い出してしまった
なんかピントのずれ方が独特な雰囲気なんだよな
0792ミルーノ(東京都) [CN]
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2021/04/18(日) 11:26:08.77ID:sDdgIzG40
あくまでも多目的に使いたいからジャンプ台付けると積載制限が発生するだろ

甲板の使い方は東日本大震災で痛感している
0793ピンキーモンキー(東京都) [EU]
垢版 |
2021/04/18(日) 11:41:46.54ID:722K19vw0
あの中国がハリアーみたいな垂直離着陸機を未だに作らないのが疑問
本当なら遼寧戦力化と並行してやっとくはずだよな
0795ぽえみ(静岡県) [US]
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2021/04/18(日) 12:25:18.31ID:X60xSVuD0
>>794
用途が違わねえか?って話と、本当に米軍以上なの?って話がある。

米軍の軍用飛行機は1/3が無人機
https://wired.jp/2012/02/22/drone-report/
米国議会調査部(CRS)の報告によると、2005年には軍用機のうち無人機は5%しかなかった。
それがわずか7年後の現在、米軍には7,494機の無人機がある。(旧来型の有人機の総数は10,767機)
0796ポンパ(北海道) [CN]
垢版 |
2021/04/18(日) 12:28:42.04ID:BmoI2mgQ0
駐機スペースの問題ですよ甲板の面積が1.2倍あったら採用されていました
0797Kちゃん(ジパング) [US]
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2021/04/18(日) 12:30:18.09ID:KaRA6trD0
>>795
ドクトリンが違うからね
やつらは接近阻止 領域拒否を目的としてるからVTOLやSTOLは現状では必要ない
やつらの高高度偵察機は現状アメリカでも撃墜できない高度を飛行する
0798ぽえみ(静岡県) [US]
垢版 |
2021/04/18(日) 12:37:52.09ID:X60xSVuD0
>>797
高度でどのくらいまで飛ぶんだ?

弾道弾用のSM3は別格として、SM6でも高度3万4千メートルマッハ3.5だぜ。
アムラームだって高度2万メートルを狙える。
0800↓この人痴漢で(神奈川県) [US]
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2021/04/18(日) 12:46:32.93ID:2lVNbZgp0
スキージャンプ無いと発艦出来ない戦闘機しか持ってない中国的発想
0802ぽえみ(静岡県) [US]
垢版 |
2021/04/18(日) 12:54:10.57ID:X60xSVuD0
>>799
アムラームだってFA18ズームアップから発射する事で高度4万メートル程度には対応できるし、脅威があるなら対応するのが米軍。
気にしてないならそう言う事なんだろう。