ミッドウェー海戦前の日本兵「飛行機も搭乗員も補充が全くないんです。こんなことで勝てますか？」
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志賀の回想によると、ある晩、宮野は、雑談の合間にふと真顔になって、
「先輩、この戦争、勝てると思いますか？」
と訊いてきた。志賀は、表情を一瞬、こわばらせた。宮野は、続けた。
「P-40(米陸軍戦闘機)なんか、何機来たって問題じゃないんです。
でも、敵は、墜としても墜としても(新しい飛行機を)持ってくるのに、こちらは、飛行機も搭乗員も補充が全くないんですよ。
台湾を出る時は45機揃えて行ったのに、新郷さんの隊(台南空)など最後は20何機。
搭乗員に下痢やマラリアも出ますが、何しろ飛べる飛行機が間に合わんのです。
それで内地に帰ったら飛行機の奪い合いで、今回の12機を揃えてくるのも大変でした。
いまに搭乗員だって足りなくなりますよ。――先輩、こんなことで勝てますか」
志賀は、思わず考え込んだ。志賀自身はこれまで、機動部隊で連戦連勝を重ねてきて、戦局の行く末を深刻に考えたことがなかったのだ。
いや、アメリカの国力の強大さについては理解しているつもりだったから、考えないようにしていた、と言ったほうが正しいのかも知れない。
少しの沈黙の後、
「いや、勝たなきゃいかん、しっかりしようぜ」
と答えて、志賀は話をそらせた。
「どうしてダッチハーバーみたいな田舎のところへ、貴様も不満だろうけど、問題はミッドウェーだよ。
いかにして犠牲を出さずに向こうまで行くかということだ」
戦後半世紀あまりが経っても、このときの宮野の、戦場での経験に基づいた切実な言葉は、志賀の心に鮮やかに残っていた。
「当時、搭乗員で戦争の見通しについて、そこまではっきりと悲観的なことを言う者は珍しかった。
彼には先を見るセンスがあったんですね。
私は思わず答えに窮してしまいましたが、内心、物事を冷静に見ている、偉い奴だと感心しました」
と、志賀は筆者にしみじみと述懐している。
https://news.yahoo.co.jp/articles/1df313bb7e3aaf90a09a619eba1d92e78baef6a1?page=3 状況はどうあれ、今やれることをやろう！っていい現場の考えだな。 上の命令には絶対服従(遂行できるとは言っていないw) 帝国海軍はパヨか いつでも日本から出て行ってください ifの議論が苦手なんだよ日本人は
予測できる未経験の危機に対して冷静に議論して検討が出来ない
これは日本語が欠陥言語なせい
仮定法や関係代名詞や冠詞の文法機能が欠落してて条件付き未来と確定の未来の話が議論してると混同してどっちの話だが判らなくなってしまう
で、感情論と混ざってグダグダになる
中国語でさえ仮定法は複数のバリエーションがある
でも日本人はその概念が欠落してるから
学校で英文法の過去完了形や漢文の若・如・苟・縦・則・雖という仮定表現の区別がつかなくて躓く
つくづくバカな国民だわ 五十六は渡米歴がありメーソン
敗戦することだけを考えていた糞
エアコン効いたホテル大和で将棋に興じ
愛人と余生をたのしみ 戦死を偽装した糞野郎 >>1
考えてみればアメリカは未だに日本人を恐れてるのかもな。
そもそも、アジアの中で日本だけがアメリカロシア清にタイマン張ったという事実。
当時から戦艦も空母も戦闘機も自前で運用してたんだもんな。
しかも、日本という一国だけで、中国とやりながら、欧米列強と、戦闘機での空中戦や戦艦による海上戦や歩兵による陸上戦してんだしな。
これをアメリカに資源封鎖されながらやってんだから相当な根性だぜ？
日本軍スゲーな。
しかもアメリカの｢本土｣に直接攻撃しに行ったのは歴史上日本国だけじゃね？
戦闘機と潜水艦でハワイを攻撃したり、
伊号潜水艦でアメリカ西海岸まで行って石油施設破壊したり米陸軍基地へ砲撃したり、
潜水艦艦載機でオレゴン州の森林に空襲したり。
アメリカ本土を攻撃しに行ったのはマジで歴史上日本国だけじゃね？
日本軍スゲーな。
そしてあまり知られていないが神風特別攻撃隊や回天などの特別攻撃隊による実は凄い戦果。
自国からミサイル発射しか出来ない臆病者の国とは違うな。
相手国に潜入して工作活動するだけの臆病者の国とは違うな。
やっぱ日本人が本気で怒ったら恐いわ。
なのにタイマンも出来ねーくせに、
スネ夫並みに告げ口しか出来ねー女々しい臆病者の国があるみたいだな(笑)
そりゃあ船長が船客ほったらかして自分だけパンツ一丁(笑)で真っ先に逃げ出すわな(笑) >>1
世界はもう待った無しの所まで来ているんだろう
日本が選べる道は3つ
↓
1つ目は、今まで通りアメリカの執拗な嫌がらせから逃れる為にアメリカの犬で居続けること→→→保守派の考え方
2つ目は、アメリカに対向する為に中国朝鮮ロシアと仲良くすること（奴隷になるということ）→→→左翼の考え方
3つ目は、日本単独で強大な軍事力を持ち自前の資源を持つこと→→→日本国民全ての希望
つまり日本が選べる道は、
くやしいが戦後70年そしてこれからも消去法で、
1つ目しか無い
２つ目は論外
３つ目は究極の理想だが条件が全て揃わないと第二次世界大戦の二の舞 >>1
「敵は国内にあり｣
まず世界を見渡してもスパイ防止法やまともな諜報機関が無い国なんて日本くらいだろう
愛国教育を排除しているのも日本くらいで、
国家転覆罪や国家反逆罪をまともに運用してないのも日本くらいだろう
目先のゼニ欲しさや保身の為に簡単に国を売る売国奴は思ってた以上に沢山いるし、
教育現場、テレビ、政界、広告、雑誌ありとあらゆる場所で反日工作員に入り込まれてる
スイス民間防衛という本に書かれてる国乗っ取りの手順を日本はまんまとやられてるわけだね
日本人はそろそろ目を覚ます時なのかも知れん
もはや日本人は性善説で物事を考えることを即刻止めるべきだ
「馬鹿はほっとけ｣でやってきた日本だが、馬鹿をほっとくと、とんでもないことになるって、日本人は学んだはずだしな >>15
五十六は根は単なるギャンブラーなんだよ
ひりつくほどの大きくて危険な賭けほど滾るタイプ 空母全振り、航空機ガン出ししても結局は石油鉱物資源ないから消耗戦で息切れして100%負けるのは目に見えてる >>19
ブーゲンビル島に不時着して、他の乗組員はみな機外に放り出されているのに、五十六だけは綺麗に着座していた(話が捏造である証拠)
その遺体を検分した現地の軍医が、本国の許可もなく現地で荼毘に付した(死体確認を不可能にした)
その後のブーゲンビル島では、何度か山本五十六が島民に目撃されている。
その後五十六はアメリカに渡り、メーソンとして生きたと言う。 >>1
そもそもエンジンオイルが100％輸入だった事を軍人は気がつかなかっただろう。そのエンジンオイルが枯渇寸前だったのが昭和20年8月だったわけ。 珊瑚海海戦の話をもっと真面目に聞くべきだったな（出撃前に交流自体はしてた >>19
山本五十六が高評価なのが信じられんよな。アメリカに勝つにはこの方法しかない。って
アホかと。お前が無茶苦茶やったせいで大敗ですわ。 >>32
どんなスレでも突然ネトウヨやアベの話を始める奴てなんかの病気？ >>13
普通は戦争前にある程度準備しておくもんだ
アメリカ相手だと空母30隻
駆逐艦5000隻
航空機20000機揃えて置くべきだった
中国は日本の失敗から学んで戦争する前に軍備拡張続けてる >>35
陸軍が勝手に中国で戦線広げたせいで、アメリカ主導の世界的な対日禁輸包囲網敷かれてんのに何言ってだ
木製の戦艦でも作るのか？ 出来る事をやると言うのは一見まともに聴こえるけど、それでする行動が日本のは非合理だからな。
アメリカのは徹底的に合理的なんで勝てる訳が無い。
例としてパイロットだが日本のは出撃して死んで来いだが、アメリカは徹底的に捜索して助けるからな。
飛行機ならなんとか量産出来るかもだがパイロットの養成には数年掛かるからな。
こういう所なんだよ。 >>35
それを提唱してたのが石原莞爾な
日本は中国と小競り合いなどせずに
20年間国力と軍備増強に努め1950年〜1960年のどこかで
アメリカと決戦して勝つ、それを理解できない東條はバカだと そもそも短期決戦だったんだから、早期の講和が難しいと判断した時点で
外地の陸軍や艦艇を撤収させて本土決戦にもっと早く切り替えるべきだった
そうすれば北ベトナムみたいになんとかなったかもしれん 白州次郎が真珠湾攻撃の知らせ聞いて、
これで日本は負ける！と朝日新聞の記者と料亭で祝杯をあげた 兵隊は余計なこと考えなくていいんだよ
ガツンと叩けばアメリカは講和を申し入れてくるんだから >>1
去年の２月での空港の検査はアンケート
去年の２月に外国人ウエルカム
去年の３月には習近平を待つ
去年の３月には東京国際マラソン
未だ列強国並みに検査増えず
未だ列強国並みに病床は増えず
未だ列強国並みに隔離も進まず
未だ列強国並みにワクチンはなく
未だ白人のようなハグやキスがある文化の感染者数を見て安心するあほども
未だアジアでは弱小国家マレーシア並みの感染者数でアジアでは最低の防疫体制 ヤンキー連中は戦争が上手かったな！頭が良かったんだよな
一方、我が日本軍の上層部の頭の悪さと言ったら！w まさにコロナ対応と同じやん。ベッドと人手不足。日本人にこういう対応無理なんだな。
なんでだろ 日本と同じくパイロットも機体も無いドイツ空軍ですら、パイロットをローテ組んで休ませてたのにな >>43
>>46
大坂の鮮人って朝から晩まで工作活動か
キムチ臭ぇなぁ 角田覚治司令はダッチハーバー空襲で機位を失った搭乗員に必死に呼びかけて助けようとした美談になっているけど
本当は敵に通信傍受され艦が発見されるのを恐れた角田司令が通信の呼びかけに応えることすら禁止して
見殺しにしたって戦後の生き残りが暴露してたな それでもミッドウェーで勝てば何とかなった。
問題は、次がミッドウェーだと
堂々と兵同士が語り合ってること。 こんな状況で
五輪なんか出来ますか？
ワクチンすら無いんですよ(´・ω・｀) まあ、仕事だからね
仕事は最後まで責任持ってやる
社会人として当たり前 歴代日本一の最強カスって
今川氏真か南雲で意見が二分するよね 自民党の答弁みたいだな
勝たねばならんって答えになってない 百歩譲ってミッドウェー攻めから講和しか道は無いとしても総力戦だって自ら発破かけた決戦時に総司令官が最新鋭戦艦に乗って日本の海で将棋打ってんのだけは訳わかんない そこまで言って委員会で井上和彦が特攻隊の戦果は近年の研究でかなり成果が有ったと力説してたな
俺はこいつは馬鹿だと思ったけど 初戦で終わる気だったしな。
補給なんて考えてなかった。 >>14
日本語はマジで欠陥言語だと思う
指摘する奴少ないけど弊害多すぎ >>59
実際、2回吹いたんだよね
ハルゼーがひどい目にあってる 考えて無いと言うか補給をちゃんと考えたら開戦出来ないからな。
構想の段階から無理だったんだよ。 >>60
一応、南雲艦隊後方には居たよ
将棋は差してたけど >>1
アメカス「高高度爆撃！」
ジャップ「竹やり！ 精神論！ 強姦! 」
これでどう勝負するんだｗ >>66
空母さえ叩けてたら勝てたろ。
真珠湾とミッドウェーと、チャンスは2度もあったのに
両方とも逃したのが敗因。 財布の中には５千円札が一枚しかない、これで月末までしのがなきゃならん
ここにレースで大穴が来るかもしれん馬がある
この状況に立たされたバクチ好きの山本五十六が、どういう発想をし行動に移すか
わかりそうなもんだが 根性で負けてる！コレを喰らえ！
軍神の声を聞け！インパール作戦での牟田口第15軍司令官訓示
「諸君、佐藤烈兵団長は、軍命に背きコヒマ方面の戦線を放棄した。
食う物がないから戦争は出来んと言って勝手に退りよった。
これが皇軍か？
皇軍は食う物がなくても戦いをしなければならないのだ。
兵器がない、やれ弾丸がない、食う物がないなどは戦いを放棄する理由にならぬ。
弾丸がなかったら銃剣があるじゃないか！
銃剣がなくなれば、腕でいくんじゃ！腕もなくなったら足で蹴れ！
足もやられたら口で噛みついて行け！
日本男子には大和魂があるということを忘れちゃいかん。日本は神州である。神々が守ってくださる。。。 山本五十六を過大評価する奴は基本信用してない
どう考えてもこいつは反日 まあ、日本人は今でも「仮定の質問には答えられない」とか言ってるしな
目先のことばかりで、将来のことを考えるのが苦手だな まあ国力差とか言い出したら日露戦争だって国力差がありすぎて戦争すべきじゃなかったからな
ロシア革命がなかったら、ロシアは延々と人員と弾薬を補充し続けられたけど
日本は人員も弾薬も尽きていたからな
日露戦争で勝ってしまったから大国相手にもワンチャンあると思ってしまったんだろうな うしとらのこんじんさん「あくがみとあくがみのいくさであるからおおもとはかたんしてはならぬぞよ」 >>70
一度や二度、空母を叩いてもすぐに代わりを造ってくるよ
それができない日本は最初から負けが確定してるんだよ ちなみにエセックス級は何隻かが神風機の命中を受け中大破しているが
必ず消火に成功し一隻も沈んでいない >>75
一方で支那は、
時間を掛けて世界征服の為に移民による侵略を進めてる アメリカ保守のコロナ対応が割と根性論で
コリャダメだとすぐ分かる >>81
アメリカは金ならいくらでも貸してやるだったしね >>80
喫水線上をいくら燃やしたところで、アメちゃんの空母は沈まない >>86
基本根性論の個々人のマンパワー頼りなのにそれを擦り切れるまで磨耗させて限界までこき使うのは全く変わってないよな
んで優秀な人材打っ壊しておいて即戦力〜即戦力〜だからアホかと >>87
それ
米英にドイツも、中国やロシアに複雑に絡み合ってたんだよな
日本が支援なしにロシアとガチンコ戦争は厳しい
ロシアは不凍港の有る北海道を常に狙ってたんだが、第二次対戦後に奪われたのが北方領土だけで済んで良かった 週刊護衛空母月刊正規空母のアメリカ相手じゃ何やっても無理だったろ
日本の工業力上げてる間にアメリカも上がるんだし
先に原爆作ってワシントンに落とすとかしない限り無理 負けたのは海軍が足を引っ張ったから。
今さら出てきてつべこべ言うなよ、国賊。 >>31
もともと山本五十六の人気は海軍を牛耳る伏見宮博恭王の都合によるところがある
博恭王は所謂大角人事で条約派を退けて加藤寛治や末次信正を取り立てたが
彼らのやりすぎを危惧して保身を図り加藤や末次を見捨てた経緯がある
その博恭王当人も開戦の少し前に長く勤めた軍令部総長辞しており
海軍が一枚岩となって戦争を遂行するには若手将校のカリスマであった末次長官に代わる次の海軍の偶像が必要だった
そこで真珠湾攻撃を成功させた山本五十六は祀り上げるのにちょうどよい人選だった >>80
南太平洋海戦みたいに二度も三度も追加攻撃してたら違ってただろうけど
そんな能力は当時の海軍には無かった >>93
伏見宮はわけわからん
井上成美など当然左遷予備役編入となりそうなのを、待て、あいつは気骨がある残せ
だし
イケメン好みのくせに不細工な永野修身を引き立てたり
支離滅裂 >>97
なら一人30機落とせばいいっしょ？
目標がある以上必達だからね
出来ないは無いから
ってもう日本の企業の源流だな70年経っても変わってない >>80
アメリカは消防士を将校にして水兵に船内火災消火のノウハウを教育させた ミッドウェーが運などではなくて10回やっても10回負ける理由。
・最後まで日本軍はヨークタウン以外の空母の位置は知らない。
・米軍でやられたのはほとんど練度の低い基地航空隊と雷撃部隊位。
・攻撃機と戦闘機の運用において米軍は大きな失点をしているのにそれでも勝てなかった。
・日本の零戦搭乗員は神懸かりなどと自賛するが、米軍戦闘機相手だと明らかに分が悪い。40機以上で6機のF4Fが仕留めれず。
・零戦が雷撃機やサッチ隊と戦ってる間に奇襲されて運が悪かったなどというが、飛龍が攻撃された時も直前まで気づかず結局撃沈されてる。事前に攻撃がなく万全だろうが結局急降下爆撃は防げないのでは？
・無線はモロバレで赤城の撃沈をほぼリアルタイムに傍受
・ミッドウェー島の基地被害は軽微で着陸は問題ない、最悪空母が沈んでも島から飛行機を運用すればいいだけ。
・日本軍の飛行機は対空砲にかなりやられてるが、米軍は対空砲にほとんどやられてない。
・日本側は予備機・スペアパーツが無いので、被弾即戦力ダウン。
・日本の空母は仮に魚雷換装をしてなくても3発爆弾が落ちれば、格納庫全体に爆風が行き渡り弾薬庫に引火して結局爆破してしまう脆さ ＞敵は、墜としても墜としても(新しい飛行機を)持ってくる
米兵も特攻してたんだな。 >>11
江田島が10人も必要なのか・・・やっぱアメリカ強いわ。 日本の組織は個人に頼るとか言ってるけどさぁ、その原因はオマエラにあるんだよ？
欧米みたいに怠けたりデモしてすぐに暴れたりしないからさ。
なんでも言うこと聞いて勝手に頑張って「こんなはずじゃなかった」と気づいても手遅れよ。 >>101
＞・日本軍の飛行機は対空砲にかなりやられてるが、米軍は対空砲にほとんどやられてない。
対空砲が撃つ前に零戦が落としてしまったのだよ 戦後こいつらに責任を取らせていれば日本もここまで凋落しなかったろうになぁ。敗戦責任を最高権力者がとっていないって言う事実がこの国の癌なんだよ こう言うばかどもの子孫が今のネトウヨなんだな
ほんとよく似てるわ >>1
森の回想によると、ある晩、河野は、雑談の合間にふと真顔になって、
「先輩、この五輪、開催できると思いますか？」
と訊いてきた。森は、表情を一瞬、こわばらせた。河野は、続けた。
「コロナ感染者なんか、何名増えたって問題じゃないんです。
でも、感染者は、完治しても完治しても(新しい変異種を)持ってくるのに、こちらは、医師もワクチンも補充が全くないんですよ。
いまに病室だって足りなくなりますよ。――先輩、こんなことで勝てますか」
森は、思わず考え込んだ。五輪誘致で便宜便宜と重ねてきて、戦局の行く末を深刻に考えたことがなかったのだ。
コロナ騒動は理解の範疇を越えていたから、考えないようにしていた、と言ったほうが正しいのかも知れない。
少しの沈黙の後、
「いや、東京五輪は開催なきゃいかん、しっかりしようぜ」
と答えて、森は話をそらせた。
「問題は文春だよ。いかにして犠牲を出さずに聖火リレーまで行くかということだ」 先輩、ワクチンがないんです
こんなので新型コロナに勝てますか？ >>1
こうして考えると「失敗の本質」は重いな。
古典だから今読むと史料的には物足らん部分やツッコミところあるけど
一連のコロナ・オリンピック対応みてると日本人の本質は変わっとらん。 >>100
＞アメリカは消防士を将校にして
これが日本には簡単に出来ない
今でも出来ない
アメリカ海軍上層部「消防士を活用すれば被害を減らせる。それなりの待遇で入れるよ」
アメリカ海軍水兵「それはいい。ぜひやってくれ」
日本海軍上層部「消防士を活用すれば被害を減らせると思うから将校で入れたらどうかと思うけど、兵たちが納得するか…」
日本海軍水兵「消防士ごときが何でいきなり将校なんだよ！、納得できねーよ。役に立つ？、俺たちが根性でやれば問題ないよ。よそ者を特別扱いで入れるな！」
こんな感じの違いがあるだろう 資源少ない国で飛行機作らずに大和建造している時点で負け。
先の見通しや戦訓の生かし方とか、考え方自体が負けてるからな〜。 >>35
そんなもん揃えても石油なかったら動かんがな >>105
今、GYAOでやってる「ヒトラーの忘れもの」観てみ
デンマーク軍の軍曹が、命令に反抗するつもりか、うん？と上官が言ってるのに
堂々と自分が正しいと信ずることを貫き通してる
（国際法的には正しい行動なんだが、後々大丈夫かと他人事ながら心配になる） 飛行機もらえないけど任務だから勝つしかないってのは現場の軍人としては正しい態度だが。
勝てるわけねーだろって言ってる最高司令官を無視して戦争始める謎の勢力 >>98
敵は30機がかりで1機を倒せば良いわけだな 精神力は無限。精神力が強い方が勝つ！
こんな事、参謀が真顔で言ってた軍だからな。 兵站考えない国民性だからな
コロナワクチンだって要員(接種する医療従事者)のこと考えていない大失態 開戦時に伊400型が10隻あれば少しは展開変わったか
晴嵐が開戦時に間に合うような開発力があればもっとましな戦闘機作れてるか >>123
一騎当千が出来ると本当に思ってしまう国民性なんやな >>7
実際は逆だったけどな
米兵一人をやるために日本兵は十人死んでいた 首脳部は最初から勝てないことはわかってたよ
講和に持ち込む、を目標にしてたんだから >>70
空母叩けてもアメの首都は東海岸だからなー
首都が西海岸でアメ公ビビったら講和もあったかもしれんが >>127
そうかしら？
次はハワイだカリフォルニアだ！
言うてましたけど
ゴールポストはどんどん動いて
気づいたときには手遅れ
戦争が想定通りに行くわけがない >>114
当時の日本の消防組織は内務省管轄で警察の一部だね >>110
おまえをこの世に誕生させたゴミ両親が哀れｗｗｗ >>121
落とされたらそいつの努力が足りないだけだからな！
自爆もやむなしだゾ >>126
しかもその十人は、三十人餓死・病死・水没したあとの生き残りだったりする。嫌だよこんな戦争。 ワクチンも入院ベットも補充全く無いんです
こんな事で勝てますか うぜえなって思わせねえと講和もできねえからな
講話するための戦争なら最初から外交で話しつけとけって話なんだけど ミッドウェー時点でただの戦闘機乗りがアメリカの補充力を把握できるとかすげぇ 毎月出てくるピカピカの空母とピヨピヨ新兵を撃破し続ければええんやで >>16
まぁたしかにすごいのは事実
有色人種でここまでやれる、やったのは日本だけだろう
だからこそ目覚めさせてはいけないし、常に自分達側で押さえつけておくのがいいと考えるだろうな >>110
どんなスレでも突然ネトウヨやアベの話を始める奴てなんかの病気？ 毎日ゼロ戦を10機作っても毎日30機失われていくスーパー消耗戦
一方アメリカは100機作った
東條さんさぁ、どうして戦争進めたの？ >>144
さすがに日本軍もそこまでは狂えなかった >>137
考えてみればミッドウェー時点ではまだ消耗戦なってないもんなｗ
空母稼働率もアメリカは厳しい状況だった
ミッドウェー前でこの会話は変だな って言っても圧倒的に不利だからってすぐに諦めたらヘタリア呼ばわりするじゃん？ ちなみにミッドウェーの搭乗員の犠牲はアメリカのほうが多い
日本は空母が先にやられたため、搭乗員の犠牲は少なかった
山口が指揮していたら相手の空母に打撃を与えられただろうが、搭乗員はほとんど死んでいただろうから結局のところ結末に大した変化はない >>100
奇襲したミッドウェー島ではなくて対ヨークタウン戦の話ね
鈍重な艦爆や艦攻は仕方ないとしても艦戦が終わってみると稼働率5割以下の損耗
一方米軍のF4Fは1機しか落とされなかった 精神論は末端の兵士が矜持として持つべきもの
上層部が押し付けたり作戦のベースに置いたりする狂気
今でも変わってない気がする 昭和帝は国際連盟からの脱退にも日支事変の拡大にも三国同盟にも対米開戦にも反対していた
国民を煽ったのは朝日新聞 ２２６事件で
反乱軍「官側の奸を討つ」
昭和帝「朕の重臣を殺害したな！」
反乱軍「気持ちはわかるとのお言葉を」
昭和帝「ふざけたことぬかすな！」
昭和帝のほうが正しい 上司が弱気だと部下に伝染するから気合だ気合だって煽る事自体は正しいと思うわ。 一人で三人分の働きをすれば絶対に勝てるのだ！
今のブラック企業と変わらんな >>160
そうだよ
日韓スワップなど不要だよ
そうだよ
ホワイト復帰など不要だよ
そうだよ
在日は帰った方がいいよ やれやればかりで自分はやらんのよな
失敗を許さない文化だからブラッシュアップも行われない
ID:eDmcreLH0 ID:kgqNXuRX0 >1
空気感染肺がん 空気感染エボラ 空気感染エイズ
武漢コロナ熱パンデミック
武漢コロナ熱パンデミック変異種 2021年 東京コロリンピック開催で、
ラノベ 時空のクロスロード リセットワールド
世界の終わり、素晴らしき日々より
TRPG トーキョーノヴァ ガンドッグ トーキョーナイトメア
漫画アニメ AKIRA 学園黙示録 HOTD アイアムアヒーロー シャングリ
小説 応化戦争記 ハルビンカフェ（ハルビンカフェでは福島原発事故後）
東京デッドクルージング 東京スタンピード
ここらの、テラ・デス発生、
日本全土で、死の山 骸の地 集団埋葬墓地パンデミックへ、
日本国債大暴落 国債金利ギガ上昇 地価 株価 ペタ ガラ発生。
治安崩壊やら、超重税加速 ハイパーインフレ激化、
超重税 スタグフレーション慢性化構造ペタ不況へ、まっしぐらｗ ID:eDmcreLH0 ID:kgqNXuRX0 >1
空気感染肺がん 空気感染エボラ 空気感染エイズ
武漢コロナ熱パンデミック
武漢コロナ熱パンデミック変異種グローバルリンピック、
2021年 日本で、
いわば、まさに、「2021年 東京コロリンピック開催」へｗ
ラノベ 時空のクロスロード リセットワールド
世界の終わり、素晴らしき日々より
TRPG トーキョーノヴァ ガンドッグ トーキョーナイトメア サタスペ!
漫画アニメ AKIRA 学園黙示録 HOTD アイアムアヒーロー シャングリラ
小説 応化戦争記 ハルビンカフェ（ハルビンカフェでは福島原発事故後）
東京デッドクルージング 東京スタンピード 平成30年 日本壊滅
ゲーム 特務捜査官レイ＆風子 凍京ネクロ 対魔忍アサギ
ここらの、グローバル・テラ・デス発生、
日本全土で、死の山 骸の地 集団埋葬墓地 ペタ パンデミックへ、
日本国債大暴落 国債金利ギガ上昇 地価 株価 超連鎖暴落、
ペタ ガラ発生へ。
治安パーフェクト崩壊 ペタ ブラックアウトやら、
超重税加速 ハイパーインフレ激化、ギガ取り付け騒ぎ ペタ預金封鎖、
財産税 デノミへｗ
超重税 スタグフレーション慢性化構造ペタ不況へ、まっしぐらｗ 現場の声が途中でフィルターかかるのは今も昔も変わらんな 当たり前じゃないか
政治家も軍人もアメリカと世界大戦を行うつもりは全然無くて、単なる「地域紛争」で終わらせる
つもりだったんだから
アメリカ→日本民族を地球から消滅させるつもりで戦っていた、だから捕虜は取らないし原爆の
使用もためらわなかった
東京、大阪、名古屋、福岡への民間人への無差別攻撃を見たらはっきりしている
その他、港湾への機雷敷設（国際法違反）、民間船や病院船まで無差別攻撃etc 何でもあり
そもそも21世紀の今日でさえ人種問題を引きずっているアメリカが70年前に民主主義のはずが
ないだろww ちなみに太平洋戦争で黒人は前線に配備されなかった
理由は奴隷のように扱っていた黒人兵の前に立つと（味方であっても）後ろから撃たれるから
黒人は兵站業務（白人が絶対にやらない武器弾薬の輸送、極めて危険だから）が中心だった
有色人種が前線に配備されたのは日系アメリカ人がヨーロッパ戦線に投入された程度
このあたりがアメリカの嫌らしいところ 下級とはいえ士官がこの程度の会話すら滅多にしないって
日本軍つくづく終わってるよな
そら無謀な戦始めるわ 戦争始まる前に密偵送り込んで今のBLM運動みたいなの起こして
戦争どころじゃない状態まで追い込めば勝てた
そんな感じのなろう作品誰か書かないかな 今も、給付金は無し
あるのは、大本営発表の10万円貯蓄発表
病院もない、オリンピック開催
一億人玉砕計画
電通、皆さまにはスパイやりたい放題
暗号さえない
本当、すんばらすぃ
大本営、ばんじゃい 胡散臭い内容だなw
対中華に対しての情報戦としか思えんぞ？ ヤフーはラガード
一番遅れた保守層が集まる場所 新しいものに一番飛びつかない層
５ｃｈはレイトマジョリティーかなり遅れた層 youtubeもその辺になってる
インスタグラムがアーリーマジョリティーかな どう考えても出来ないオリンピックをやるやるって
どう考えても負ける戦争を止められなかった当時と何の進歩もない ドイツは日本への要望として
・ソ連を背後から衝いて挟撃に協力してほしい
・英国艦隊を追撃してドイツへの英国海軍の圧力、アフリカ戦線での圧力を緩和してほしい
ということだった
日本は米国を敵国として戦争に引きずり込むというドイツにとって大迷惑な道をとった
こんなことなら最初から三国同盟なんて結ぶべきではなかったし
もう戦略段階からしてバラバラのむちゃくちゃ >>1
ドイツ軍もドイツの戦車と比較して性能的には大分劣る破壊しても次から次に沸いて出てくるシャーマンに結局はやられたってな 一瓶から6人分を7人分にして注射を打つか大量生産か。 魚雷と爆弾半分ずつにしとけって言われたのに誰も守らなかったんだろ >>142
そりゃ、東條英樹は首相とはいえ、もう一段上に本当の大将が居たからな。
その代わり、戦後身代わりになって処刑されたやん ミッドウェー海戦で勝利してたら次の目標何だったんだろ？
どのみちソロモンで戦力削られてマリアナで惨敗する展開になりそう >>1
気合いと根性があれば勝てる！大和魂見せてみろ！
実際は食うものも武器もなく大和魂以前の問題でした。 サイコパスの勉強バカが上に登り末端が使い捨てられるのは今も昔も同じ >>186>>187
兵装転換した機体から逐次発艦させればよかったのに
金科玉条の如くマニュアルを守って全機航空甲板に晒しておいたから
急降下爆撃の一発で全てが吹っ飛んだ
秀才が陥る手順通りの完璧主義が空母4隻を失わせた >>35
だから米内海相は日本の海軍は米英を向こうにまわして戦争するように建造されておりません
と答弁したわけで >>195
だが、予算折衝のときは米英と戦うにはこれだけ必要と主張する
日本海軍は変なところでずる賢い >>1
ミッドウェイって太平洋戦争の序盤だろ？
ハワイ真珠湾攻撃、珊瑚礁沖海戦くらいしか本格的な戦いなかったんじゃなかったっけ？
ガ島前だしそこまで悲観論はないような >>102
ホーネットは駆逐艦
鹵獲して東京湾まで曳航して見世物にするつもりだったが、舵が壊れて曳航できないのでやむ無く沈めた >>182
ドイツの戦車はソ連のT-34に全然敵わなかったのは無視ですか？
ドイツとソ連がまだ友好状態を保っていた時にドイツを訪問した技術者にヒトラーが「何でも
見せるよ」と言って4号戦車の生産ラインを見せたのは有名な話
ソ連の技術者「こんな時代遅れの戦車を見せるなんてバカにしている、ヒトラーは何でも見せ
ると約束したじゃないか」
当時ドイツの戦車がT-34に優っていたのは無線機だけだったというのは笑い話 責任の所在をいつも曖昧にしてるからな
物事決まるのが遅い
で何となく決まってからの納期までが短い
決まった後も何となく決まったから
当事者ですら他人事
やれハワイだ南方だ短期講和だ長期持久だ
バラバラ
負けるわ >>189
ミッドウェイ時点で
B29量産、F6F、正規空母、護衛空母量産
VT信管量産スタートしてるから
どこの海戦で勝っても終戦を3ヶ月くらい遅らせただけだろ いまの官僚も同じじゃん
政府がダラダラ一応目標を定めたら
目標達成の作文を書き続ける
終戦直前のあそこからの作文見てみたい
かなり読み応えありそう
ファンタジー小説として まだ一般都民はワクチンを接種できないんです。こんなことでオリンピック開催出来ますか？ >>195
そもそもアメリカと日本は最大の友好国だった
だから日本から移民が多数アメリカに行ったしアメリカがハワイを侵略しても黙認した
イギリスは軍事同盟国だったしね
今もそうだけどバカな政治家を選挙で選ぶと国が滅亡するといういい証拠だね
朝日新聞や毎日新聞が「中国を許すな」「鬼畜米英」と宣伝していたら、何時の間にか
英米と戦争することになっちゃった
松岡洋右みたいな今で言ったら菅直人みたいな人間が政権中枢で国政を動かすと
国が滅ぶんだよね >>197
まだそう悲観してないない時期に悲観してたから先見の明がある、って話やろ >>35
アメリカの石油禁輸が効果的すぎちゃって
山本五十六が唱えたような緒戦でガツンとやって
アメリカ国民の厭戦意識を高めて有利な形で講和を結ぶ
方法を取るためには
あの時点で戦争しないとその後は戦えるだけの石油が
ないことがわかったんで戦争はじめちゃったんだよね >>201
戦略をもって日本を消滅させようとアメリカは考えて着々と手を打っているんだから
全然勝ち目はない
日本は地域紛争でどこかで「手打ち」という気持ちでやっているのだから意識の差は
かなり大きいね 子供の頃死んだ爺さんから日本軍は強かった凄かったと言って聞かされて育ったけど大人になり歴史を勉強したら日本軍の無能さばかり気になってしまう >>207
その考えの通りなんだが、そういう「大方針」を立てたのは当時の国民がそれを望んだからだと
いうことなんだよね
日本が戦後を引きずったままなのは「主語」が抜けていて軍部が悪いとか天皇が悪いと他者に
責任を転嫁するから >>211
政府発表で日本はすごい、強い、敵は弱くて愚かなくせに残酷、ってやりまくってんだから国民がそれに流されてしまうのはしょうがないことだろ
国民の責任を問うことができるのは正しい情報を政府が発信しているときだけだよ
ついでに言えば当時の国民には組閣に干渉する方法がないし そこらの工場なんかも一緒だよ
納期迫ってるのに部材が届かないから組めない〜、とか、しょっちゅうだから
ジャップって本質的に変わらないね >>212
あるだろ
敵は落としても落としても新品の飛行機持ってくるのにこちらは全然補充されない、と
それが、>>1の記事の宮野にとっては悲観する材料であり、
そこに気づいた宮野には先見の明があったのだなあと志賀が感心したって話じゃん >>201
PSPの大戦略で史実の
解説があったけど、
ミッドウェー海戦で無傷で
勝利しても終戦が一ヶ月伸びた
程度とあったな。
終わったことを悔やんでも
仕方がない。歴史から学ばないと… コロナを軽症でも入院させてベッドと人員無い状況と同じだな、どう考えても無理なのに
更に官憲が街中を監視し国民はそれを支持して従わない者に制裁を加えると
行き着く先は前回と同じく破滅ですね >>189
中止されたFS作戦が行われていただろうな 反実仮想が出来る人材が豊富な間は日本が強かったのは確か
この層が力を持たなくなると、精神論が優勢になって国がめちゃくちゃになる >>179
じゃあ沖縄の南部と広島長崎も幽霊だらけだね >>16
未だに占領状態だしなｗ
主権国家が駐留している外国軍隊の許可がないと
空域を使えないてないだろｗ
要は占領状態てことだよなｗｗｗ >>205
松岡は戦争回避できない段階で大臣のおはちが回ってきただけ
外務大臣でやらかしたのはボケ老人の内田康哉だろ >>215
落としても落としてもというほどアメリカと戦争してないときの話なんだわ
真珠湾攻撃のときはアメリカ空母居なかったし珊瑚礁沖海戦では補充はなかつた
>>1は明らかに後世の創作だよ
こんなバレバレの話に引っ掛かってるから笑われるだよ >>24
日本機オタの拠り所「実は誉は優秀なエンジンだった、米軍が四式戦を試験したら〜」ってのもみんなそこで、
松脂とか鯨油で潤滑するエンジン作んなきゃいけなかったんだよ、無理か。 お約束で、もう一度！
インパール作戦での牟田口第15軍司令官訓示
「諸君、佐藤烈兵団長は、軍命に背きコヒマ方面の戦線を放棄した。
食う物がないから戦争は出来んと言って勝手に退りよった。
これが皇軍か？
皇軍は食う物がなくても戦いをしなければならないのだ。
兵器がない、やれ弾丸がない、食う物がないなどは戦いを放棄する理由にならぬ。
弾丸がなかったら銃剣があるじゃないか！
銃剣がなくなれば、腕でいくんじゃ！腕もなくなったら足で蹴れ！
足もやられたら口で噛みついて行け！
日本男子には大和魂があるということを忘れちゃいかん。日本は神州である。神々が守ってくださる。。。 連合艦隊司令長官の駄々でハワイを攻撃し米国参戦を招き
ミッドウェーで負け
広大な太平洋の孤島を飛び石に攻めて悪戯に戦力を消耗した海軍は異常なほど無能
陸軍は戦略的に意味のある作戦が多いが海軍は皆無 >>226
イギリスの最強戦艦プリンスオブウェールズを撃沈したのは陸軍だしな >>223
その後の激化した戦況と比べるならそりゃまだ小康状態にはあるが、それでも落としたり落とされたりされてるだろ
アメリカの第49戦闘航空群の報告
3/14 米軍9機VS日本軍12機の空戦 2機損失
4/4 米軍14機VS日本軍6機 2機損失
4/25 米軍50機VS日本軍15機 2機被弾
4/27 米軍25機VS日本軍21機 4機損失
>>1の日本兵の視点ならこれに撃墜したと勘違いしたものも加わるし、他にも米軍の部隊はいる こんなことで勝てるか、は30年早く言うべきだったな国民様よ >>14
このゴミカス理論君はもういないと思うけどさ、ifの議論が出来ないというのは大きな間違い
当時はifの議論をしてはいけないという指示が出ていただけにすぎない
そんな事を考えている暇があれば、ifにならない事に頭を使おうというifのifなだけ でもアメリカも1942年後半に使える空母無くなってイギリス空母借りて運用してたんだぞ
＞1942年（昭和17年）末、太平洋で日本海軍と激戦を繰り広げていたアメリカ海軍は、
艦隊型空母の不足に苦しんでいた[8]。ヴィクトリアスはアメリカ海軍に貸与され、1943年（昭和18年）初頭より太平洋戦線に転戦する。
空母サラトガ等と共に、ソロモン諸島における中部ソロモン諸島攻防戦に参加した。
その後、エセックス級航空母艦やインディペンデンス級航空母艦の配備が進み、ヴィクトリアスは大西洋に戻った。
この時期の搭載機数が異常に少ないのは謎
1942年9月 6機 第884飛行隊（シーファイア×6）
1942年10月 12機 第882飛行隊（ワイルドキャット×12）
1943年1月 15機 第832飛行隊（アベンジャー×15）
1943年2月 18機 第896飛行隊（ワイルドキャット×6）第898飛行隊（ワイルドキャット×12）
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』 不安を口にするだけの奴なら
ここに万人単位でいるけど
戦況は何にも変わってない 来るべき中国との戦争でも補充はないだろうな
短期間で中国の艦隊を撃滅するしかない >>238
2019年8月まで陸将(陸上総隊司令官)として実際に水陸機動団の創設に関わり、そして水陸機動団の最高司令官としてその指揮まで行った住田氏は2021年2月放送の『自衛隊が体験した離島防衛のリアル』内の取材にて「自衛隊はもう中国には勝てない」とはっきりと明言した。
その上で「勝てないながらもどうやったら負けないか、それがなかなか難しい」と語った。
住田和明元陸将(元陸上総隊司令官)「昔は中国が攻めてきたら撃破しろと、潰して追っ払ってしまえと言っていた…ところが今は出来ません。勝てない。勝てないけれどどうやって負けないかを考えなければいけない」 >>2
そりゃ最前線の兵士ならそうならざるを得ないだけだｗ >>214
そうだよ
日韓スワップなど不要だよ
そうだよ
ホワイト復帰など不要だよ
そうだよ
在日は帰った方がいいよ 今も変わらんのよ
検査増やせ〜病床増やせ〜
人は急には増やせないだろう
外野の関係ない奴らが現実無視して無理難題吹っかける >>239
それは局所的な離島防衛の現実だろ
個々の戦場でなく戦争全体のことを言ってるんだが 日本が駄目な伝統
日本人経営者が大企業を潰す原因でもある >>236
1942年末の南太平洋以降はサラトガ復帰してたので使おうと思えばそれも使えたし
むしろ日本のほうが軽空母の隼鷹しか置けなくて不利だったよ
まあ戦おうにも載せる航空機と搭乗員が南太平洋で削られて
機動部隊による作戦行動は日本は絶対無理だけどね >>243
全体だと更に圧倒されるだろう
日本に備蓄なんか殆ど無い
日本は米国含めての日本なのだから考えるだけ無駄 軍令部のいうことを聞かない聯合艦隊司令長官は即クビにすべきだったな
統帥に反するだろ >>23
発見時の見取り図では座席ごと機外に放り出されて
いたけど？ >>149
MI作戦実施前の時点で開戦時に揃えた零戦は全て損耗し
ていた状態だった。 マスクすら用意できないしワクチンだって無理ホント全員やめろ フランスは看護師の試験を簡易化して増やしたぞこの国はやる気がない >>236
ヴィクトリアスの最大搭載機数は36機です。 >>230
おいおいどれだけ米軍を過小評価してたんだよ
末端には情報が行き渡ってなかった可能性があるにしろそりゃ酷いだろ >>239
防衛する必要は無い
離島の形が変わるほどミサイルを打ち込んでやればいい
どっちみち日本は兵隊の値段が高すぎるのでミサイルに頼るしかない
水陸機動団なんていうポンコツは時代遅れ
とっとと戦略ミサイル軍を創設しろ馬鹿 >>257
島には固有の生態系があり希少生物もいるんだが？
支那人は環境破壊に抵抗は無いが、文明国はしちゃいけない行為だぞ
米軍もリストにはあったが、最終的には京都や奈良を爆撃しなかっただろ >>258
奈良はなんのリストにも書かれていないと思うよ
京都は原爆投下候補地のひとつで終戦が遅れたら3発目が落ちていたかもしれない >>259
最後は外されたと読んだけどな
3発目は神戸か横浜か新潟で決まってたでしょう >>260
B-29の航続距離の問題から
新潟は早くから候補からはずされている >>194
現在では「運命の5分間」とやらはなかったというのが定説になっている >>264
いずれにせよ雷撃機の集中運用に固執した日本艦隊の空母が
米軍の逐次投入された急降下爆撃に爆弾によって沈められたのは皮肉な結果
全機兵装転換に拘らず爆装のまま出撃させたらここまで最悪の結果にはならんかったね >>262
対空戦闘中は直掩機の発着のために飛行甲板は空けておく
のだが？
現に爆撃を回避中の赤城・蒼龍・飛龍の飛行甲板には
数機の零戦が載っているだけだし。 >>266
俺も読み物の知識だからその辺の真偽がキッチリと知ってるなら
逆に時系列で教えてくれるとありがたいくらいだ 水平爆撃は当たらない。ミッドウェイ島から出撃したB-17なんか一発も当たらなかったろ。 >>265
対空戦闘中でしかも燃料切れ寸前の一次攻撃隊を放って
おいて発艦作業ができるとでも？ >>265
日本の艦載機はエンジン出力がしょぼくて小さい爆弾しか積めないから敵艦に有効な打撃を与えられない可能性があった
一方アメリカはデカい爆弾を積めたから爆装のままでも日本艦船に有効な打撃を与えられた
このエンジン出力の差が装備の差ひいては日本艦隊が時間をかけてまで魚雷換装しなければならない理由になった まあ、開戦時に終わる見込みがなかった以上、開戦した時点で敗北が確定していたんだろうねえ。
個人的にはあの状況をどうにかするには江戸時代まで遡って鎖国をしないようにしないとどうしようもないと思う。
鎖国せずに欧米の帝国主義に乗っかって植民地を確保しておかなければどうやっても詰んでたと。
明治維新の時点で既に詰んでいたと思うよ。 >>269
戦闘詳報のよると
０４１５ 第二次攻撃隊爆装
０４３８ 第一次攻撃隊帰投
とあるから発艦は可能ではないかと？ >>274
格納庫から飛行甲板に機体を上げて発艦まで小一時間かかり
ますが？
しかも対空戦闘中だし。 >>275
０４４５に敵艦隊攻撃準備 攻撃機雷装
とあって30分では兵装転換は無理(2時間を要する）だから
戦闘詳報に辻褄が合わない
つまり「運命の5分間」がなかったというわけ
全機発艦させる必要もなかったかも 大国に勝つにはベトナムのような戦い方じゃないと無理だよ 海軍の職業軍人だった祖父も、太平洋戦争初期から家族には勝ち目のない戦争だと行っていた。
職業軍人ならある程度は敵の実情を知ってたのではないか。 昭和帝は国際連盟からの脱退にも日支事変の拡大にも三国同盟にも対米開戦にも反対していた
国民を煽ったのは朝日新聞 >>14
最近 の国語能力の低下は深刻だな。自分の能力の低さを顧みず「言葉に欠陥がある」とか、したり顔でなにいってんだか。 生産技術の仕事してるけど、ロジスティックの概念の欠けた人って多いよね
1000人動員したら1000人分の洗濯物が出る事は考えず、1000人が働く事しか想像できないんだろうな。
会社ならまだ指示したやつ責任取ればいいけど戦争は命のやり取りだからね。
勉強してほしいわ。 当時の旧日本軍上層部はパヨクに汚鮮されていた
それが全ての元凶 >>279
始まってからは戦果に喜びまくってもっといけもっとやれ、だったが
慎重論唱えつつ許可は出すという無責任な上司にありがちなやり方でしかなかっただろ
成功すりゃ許可出した自分の手柄、失敗すりゃ俺は反対したと言える
初戦の大成功に浮かれてその尻尾を出しちゃってたな >>285
したらチャックノリスを100人出してくるのがアメリカ >>283
日露戦争で工作のカウンターが決まったので仕方ない
ソ連を産んだのも中野学校の工作で二重スパイに入り込まれた
孫文育てたのも日本 いわば自業自得だ 第二次攻撃隊用は
赤城 艦攻18機
加賀 艦攻27機
蒼龍 艦爆18機
飛竜 艦爆18機
蒼龍、飛竜には兵装転換のドタバタがなかったから
こっちを先に発艦させてしまうことは可能だった >>290
発進させても敵の発見位置が誤報だから意味ないけどね
戻ってきたころには回収した攻撃機の兵装転換でドタバタしてるだろうしな 補充が無ければ戦力が10対10で戦っていたものが9対8にはならず11対9になる
更に戦いが進めば12対8になり13対7になる、こうなったらもう勝ち目はない >>213
政府発表も何も中国での連戦戦勝を朝日新聞や毎日新聞は
こぞって記事にして書いてたからな
100人切り捏造記事まで書いて戦争を煽ってた
それに、1930年代前半から大日本国防婦人会が軍部支持活動を
活発にやってたし
結局、政府発表よりも日華事変で本格的に中国での戦争が開始されて
絶望の不景気から脱したことに国民が狂喜して軍部支持の世論が固まったのが
一番の原因だと思う
絶望の不景気で貧困層は戦争での現状の打開を望み
富裕層は戦争に消極的ながらも税金を引き上げられて貧困層を救うのは
まっぴらごめんで戦争で解決の方がマシだと貧困層から富裕層まで軍部支持で固まってしまった… >>229
陸軍だっけか？
1式陸攻も97式陸攻も海軍機だったと思うが 1941年の太平洋戦争が始まる前に、日本はアメリカからの石油の輸入を封鎖されて海軍は一年半の備蓄、陸軍は一年の備蓄しかありませんでした。
山本五十六連合艦隊指令長官の、「海軍は一年ぐらいは暴れてみましょう。だがそれ以上は保証は出来ません！」との言葉でも判ると思います。
開戦一年もしない内に日本は東南アジアを制圧し、油田のあるジャワなどを押さえたものの、石油の輸送はアメリカの潜水艦の攻撃や、石油精製技術や設備の不十分な理由により、国内に賄える状態ではなかったのです。
では、何故日本は四年以上も戦争を続けられたのでしょうか？
実は、アメリカはニューディール政策を失敗していまして、失業者が溢れ返っていました。
しかし、戦争によりアメリカの産業は軍事産業の大量生産により、
それまでの大不況から経済は大好況へとなりました。
そして軍事産業に取り、戦争が長引く事は稼ぐ年数が延びて大幅な利益をもたらすのです。
ルーズベルト大統領は、パナマ船籍のタンカーにアメリカの原油を載せて、日本の日本水産マルハのタンカーに受け取らせて間接的に輸出をしていたのです。
ですから旧日本軍は長い戦争を続けられたのですが、終戦も1年位前になる時点で、パナマ船籍のタンカーからも石油輸入はストップされてしまいます。
その後は海軍も艦隊を出すのは出来なかったのは戦史の通りです。
その時点で昭和天皇は終戦をする決意に成られたと言う事です。 日本人が何もかも投げ出して頑張ってるのに、
奴らパーティーとパーティーの合間に戦争やってやがる。
勝てるかよ。 日本社会は同調圧力が強いから途中で「あれ？この戦争負けんじゃね？」
「アメリカって日本よりはるかに強くね？」
って内心思いだしてた人もそれを言えなかったんだろうな。
しかも庶民レベルじゃなくて軍部内の人間すら。
ぶっちゃけ今の日本の会社とか学校でも似た空気があるから笑えんわ。 >>300
勤めてる会社でとあるプロジェクトの仕事をしています
このプロジェクトを成功させれば危機的状況にあった会社を
救うことが出来ます。全社の期待を受けてのプロジェクトです
しかし、プロジェクトに暗雲が立ち込め、見通しが怪しく、失敗の可能性が
かなり高くなりました。でも、他の社員たちは何としてでも成功させるんだと
懸命に頑張っています。全社を挙げての応援もあります
こんな状況でこのプロジェクトは失敗する可能背が高いですなんて言えるのかという問題だな
現在でも、こんな状況で失敗の可能性高いので撤退して損切しましょうなんて言える人はなかなかいないだろうな 当時の国の上層部はアメリカや欧州の国力を判ってたはずなんだよ。
兵卒や一般国民は全く知らん(情報も無い)かったけどな。
それでも何故勝てるはずが無いアメリカとの全面戦争に突入したのか？と言うのはなかなか考えさせられるな。
未だにそういう傾向のままだからな。 >>303
勝てないだけならまだしも
日本兵の死因で最も多いのは餓死だぞ！餓死！
陸軍の馬鹿が南の孤島に食料も弾薬も殆ど無い状態で赤紙兵を置き去り
上陸した米軍は脚気でヨタヨタ歩く日本兵に七面鳥撃ち
陸軍マンセー馬鹿が、海軍が悪いとかアホ丸出し
陸軍は中国戦では泥沼にハマり、勝っても勝っても前進するだけの状態
そもそも10億の広大な国を数十万人で占領出来るわけないだろ！ >>303
東條首相の100年戦争論って知ってる？
初戦で勝って東南アジアの資源さえ抑えれば資源量において対等になるため日本は100年でも戦えるという理論
勝てないまでも負けない状態にはできるという理屈があったんだよ 昔の人は気合いで乗り切ったので、
新型コロナも気合いで乗り切れるはずだ！
気合い！気合い！気合いが足りんのじゃ！ ひどいもんやで
いまもさしてかわってないけどな
なあおまえら >>38
１９５０年代〜１９６０年代に対米戦を行うと結果的に太平洋戦争より悲惨な結果になりそうな予感するんだが
まともに戦争できたのは１９４０年代しかなかったのかも >>304
でも、戦いになったのは陸軍だけなんやでｗ
海軍は不意打ちしてちょこっと攻撃できただけ 無線機のノイズ過多の原因がアース不良だと解明できない様なレベルではどうにもならんよ >>313
VT信管の威力は大したことが無かったと判明している。マリアナ
沖海戦でVT信管による撃墜戦果は約9％。
それよりレーダー情報で誘導された大量のF6F(戦爆連合300機
の日本機に対して450機)とボフォース40mm機銃による戦果。 >>316
そうなの？
VT信管てそんなもんなの？ >>317
油田は戦後、見つかるという、、
アメリカと開戦した時点で終わってるわ >>307
今は上が馬鹿なのは変わらず昔ほどの根性すらない 第二次世界大戦の時のアメリカって、国民は毎日のようにパーティーやらダンスする位余裕があったんでしょ？？
そんな余力ある国に勝てるわけないわ >>321
そんな余裕はなかったよ。
徴兵制に加え、米国民は国のために働いた 我 敵艦隊 発見セリ
コレヨリ攻撃ニ ウツル
当時大喜びしてたが、自機がP-38ライトニングで米陸軍なんだよな
輸出を視野に入れた作品てゃいえ、無知とは悲しいものだｗ
https://youtu.be/VhM5dbCzH4E 物資さえあれば技術力や頭の良さや精神的強さで日本は勝てたんじゃないのかな
アメ公が作った車や電化製品を見れば日本人の方が優れていることは歴然 「短期決戦のみ」
という主張を潰したのが
コミンテルン尾崎ゾルゲじゃん まあ、維新のキッカケが幕藩体制を終わらせ列強に対抗出来る国造り、からだしな。
そりゃあどこかでぶつかるわな。
結果、最悪の終り方だったけど・・・。 兵站の問題は
戦国時代から言われていたのにな。
それと中国の故事だかで
敵を知らず、己を知らず
とかあったよね… せやな
真珠湾攻撃からミッドウェー海戦までの間に日本は何をやったのかって話やろな
年度末の道路工事の予算消化のようなおふざけ戦略を組んでいる
もう日本は勝つ戦争を放棄してるよね
これはバイトテロ否軍部テロと言っても過言では無い
てか次は大人しく北進しとけな、ロスケは人では無いから攻略も色々捗るやろ・・・なあﾆｺｯ(´・ω・｀) 黒船の時点で叩いておけば良かったんだよな
アメリカと日本の国力差が国内総生産（GDP）で見て、幕末で1.8倍、90年後の太平洋戦争時で5.4倍
中国も相手にしなきゃいけないし、もう無理ゲー >>336
無知ですまんが、なんで黒船ごときに頭を下げたんだ？
国内情勢との絡みか >>337
当時の日本に黒船ほどの船を作る技術もなかったからビビったのでしょ
今の国民性と変わらん >>337
当時の日本にはあの大きさの船は作れなかった
しかも蒸気機関だし
日本は帆船しかない
日本の大砲は黒船に届かない
黒船の大砲は日本の陸地に届く 菅総理「勝てますか？じゃなくて、どうすれば勝てるか考えるんだ」 >>339
でもそれほどの命中精度はなかったろうし、1発当たりの威力。
敵の抗戦能力を測ったとも思えないんだよね。
勢いに負けたのかな >>341
トマホーク満載のイージス艦が外交に来たら怖いよね >>344
普通の事だが？
中国やロシアですら、米国とは挑発行為や面子を保つ為の行為のみでやり合わないが？ 日本「初戦で痛打を浴びせて早期停戦」
米国「今次大戦に参加する国民的合意を得るために、ドイツの同盟国・日本にちょっかい出させよう」
もう戦略的思考レベルがまったく違うよね >>1山本五十六でも悲観的なのになんで強行したかな軍令部は >>16 hacksaw ridgeなんか日本軍の恐ろしさを未だに植え付けとるしな進駐軍に。 >>35
月間空母は真珠湾の1年半も前に決定されている。（1940年7月：両洋艦隊法：空母18隻、15,000機の航空機）
B29の250機発注は1941年9月でこれも対米開戦前。
開戦前に準備と言ってる間にも、差はとてつもなく開く一方。 >>356
中国の様に移民して中から崩す
コレしかないな 桜花で徹底的に米軍を叩けば良かったのじゃ
酸素魚雷を改装した回天でも良い 当時は空母で空から攻撃なんてことは一般的でなかったのだから、大和なんか作るよりも空母と航空機を作りまくってれば戦況は変わってたかも
とはいえ、満州、東南アジアを100年間平和に統治できるとも限らないから、早々に負けて資源ない国になって二次産業で勝てる国になってよかったのでは >>359
自分は東条が大嫌いだけど
あの人は航空機の増産には相当な努力をしていたよ 負けて良かったのよ
勝ってたら今でも徴兵制が残って
意地の悪い連中に、ビンタやケツバット食らわされてた 連合艦隊司令長官の駄々でハワイを攻撃し米国参戦を招き
ミッドウェーで負け
広大な太平洋の孤島を飛び石に攻めて悪戯に戦力を消耗した海軍は異常なほど無能
陸軍は戦略的に意味のある作戦が多いが海軍は皆無 >>16
こういう日本スゲー脳のやつがいたからアホな戦争して原爆まで落とされた挙げ句いまだに国際社会で敵国認定されてるんだよなあ >>356
アメリカの空母を何が何でも討ち取ってハワイの製油所も完全破壊さらにパナマ運河破壊して停戦呼びかけながらアメリカ本土沿岸部の都市を捨て身で空爆すれば助かったかも
恨み買って原爆250発落とされて日本が消し炭になる可能性もあるけど >>363
うむ。
もう救いようがないw
あの世で戦死者も呆れてるだろう >>356
大陸に進出せず外交を上手くやって日英同盟を維持しとく
てか1次大戦に欧州に陸軍でも出して欧米に恩売っとけば良かった 三国同盟やった時点で日本は世界の敵になったんだよ
助かりようがなかった 維尼熊の狗と金三胖の狗が日本下げするレスするスレ。 当時、F15戦闘機10機くらい日本海軍航空隊が持っていれば楽勝だったな
と言ってみる・・ >>370
無理だよ
1ソーティで何機落とせると思ってるんだ 当時の事を調べれば調べるほど勝てるはずが無い負けるべくして負けてるのが良く判ったよ。
例として陸軍と海軍で弾の規格が違うとか、お互い非協力的で陸軍自前の潜水艦部隊や海軍にも自前の戦車部隊とか。 無線解読されて 攻撃日程まで把握されていた
アメリカ人は日本語がわからないという間違った先入観
山本五十六の訪問地まで把握されて 戦闘機で攻撃されて戦死 >>318
そもそもノーマルの対空砲自体があたらんから
それよりは当たるって時点で驚異ではある 山本五十六機の撃墜は襲撃した戦闘機の数が多すぎて
やったのはオレだと仲間内で大喧嘩してるね >>342
江戸城に弾が届くとなるとビビるんだよ
いつの時代も権力者は庶民が死んだところで眉ひとつ動かさないけど自分の枕元に弾が飛んできたら心底ビビるからね 結局、総力戦になったら勝てる確率はゼロなんだが、失敗の本質等の研究でも、日本人、特に指導層がアホでした、じゃ救われないよな
逆の視点で、成功の本質、なぜ連合国はイキったキチガイジャップに圧勝したのか？みたいな研究はないの？ >>27
兵站って単に食料補給のことだと思ってたわ ミッドウェーは数を揃えて勝ちを狙ってっただろう
まぁ普通に負けて海軍の戦力は壊滅的になったけど 終戦時のアメリカは１日１隻の空母がどこかの港から就航してたんだよな
B29とかも過剰発注してたし
本気出すとパない生産能力 >>377
16機の内攻撃隊は4機、残りはその護衛
2人撃墜の主張してて本人の証言と実機の被弾状況からほぼ一人に絞れてるけど
軍隊はいろいろめんどくさくて共同撃墜ということでお茶を濁してる
零戦も健闘してて攻撃隊4機の内1機は撃墜されてもう1機には100か所ぐらい被弾してたとか >>385
戦争してもしなくてもどうせ負けるなら、しといた方がいいだろ
的な発想だろ >>379
統合作戦本部ビルをミサイル攻撃しそうだなｗ >>387
分不相応な軍備整えてたので
実は戦えませんなんて言えない
引っ込みがつかなくなった詐欺師みたいなもんです >>368
絶対に勝てないからアメリカと喧嘩しないって事 イラクも言いがかりを
つけられて潰されたよね。
負けると分かっていても
不可抗力… 食料も無いのに
軍備だけ有り
世界規模の戦争を始めた島国が極東に在りましたw >>396
陸海軍の軍備を開戦前に叩き売って
さあ、煮るなり焼くなり勝手にしろと米英連合国に告げたほうが、
結果としては良かったかも知れませんね 負けることがわかってて戦争してる馬鹿が日本
この馬鹿さは今もかわらん >>395
いやこれはマジなんだよなあ
戦争するためじゃなくて予算を引っ張るための軍備だからなあ >>397
古代ローマで「武装解除して敵意はないよ」と宣言したのに、気に入らないという理由で滅ぼされた国がなかったっけ？
開戦しなければ戦わずしてアメリカが勝ったし、石油を売ってくれたかも疑問やね。 石油もアメリカから８割輸入してたしな
最後に止められりゃ日本も暴発するわな
てかそう仕向けられたんだが ＞＞398
「男には、負けると分かっていても戦わなければならない時がある」
とキャプテンハーロックが鉄郎に言うてましたがな >>398
世界中が絶対日本負けるだろっていうレベルの日露戦争で講和結べるくらいの戦いをしてしまったからな
なんとか緒戦のうちに講和を結べたからよかったものの
長引いていたら圧倒的国力差によって日本は敗北し、ロシアの属国になっていた
日露戦争が戦争と国力差が必ずしも結びつかないという神話を作ってしまった ロジを考えないのは今も続く日本の伝統
あのなモノができなかったら売り立つわけ無いやろ
それくらいわかれよ弊社経営陣 >>295
で、国民の側には政府軍メディアがタッグを組んで垂れ流す情報に流されたのは仕方のないことだよ
当時はインターネットもなし
国民がその真偽を判断する手段なんて無い
それを「国民も悪い」と押し付けるのはあり得ないことだ
悪いのは軍政府メディア
そしてそれを許した国体 >>404
個人の問題ならそれでいい
自分が死ぬだけだ
が、国を巻き込んでやることではない >>400
石油は売るだろ
アメリカの目的はアメリカ経済圏の一員としてアメリカに富をもたらしてくれる手下国家の樹立であって、日本を滅ぼすことではない
カルタゴはローマのそれに抵抗しまくったから滅ぼされた
日本は抵抗したが滅ぼされなかった
なら抵抗しなけりゃもっといい待遇を得られただろうよ >>2 極めて日本的だが、お前の考えだと勝てないし、誰も幸せになれない。お前みたいな日本軍の指揮官が戦後のうのうと生きて天寿を全うした。 日本人は文化の根底に欺瞞が根付いてるから、こう言う精神論とかに簡単に転んでしまう >>409
カルタゴは城壁に上に捕虜のローマ兵を並べて突き落として殺すなんてこと
やったからなあ
ローマも許さんとなるわな >>405
東條英機「諸君の研究の労を多とするが、これはあくまでも机上の演習でありまして、実際の戦争というものは、君達が考えているような物では無いのであります。
日露戰争で、わが大日本帝国は勝てるとは思わなかった。然し勝ったのであります。
あの当時も列強による三国干渉で、やむにやまれず帝国は立ち上がったのでありまして、勝てる戦争だからと思ってやったのではなかった。
戦というものは、計画通りにいかない。意外裡な事が勝利に繋がっていく。
したがって、諸君の考えている事は机上の空論とまでは言わないとしても、あくまでも、その意外裡の要素というものをば、考慮したものではないのであります。
なお、この机上演習の経緯を、諸君は軽はずみに口外してはならぬということであります。」 >>302
ある意味、バブル弾けたときも同じようなもんなんかねえ。
銀行員も当時の大蔵省役人も全員バカじゃないんだからなかには
「こんな実態無い土地転がし景気は近いうち手痛いしっぺ返しくる」
って内心思ってた人もいるはず。
でも突き進んでしまった。 >>16
社会に出る前の学生のときネトウヨだったから本気でこんなこと思ってたわ
似たようなコピペもあった
いま考えると頭おかしいね
だからこいつは脳が腐ってるか先祖代々の忌まわしい血をもった汚れ人なんだろうね >>405
俺も同意
日露の奇跡が国民全体を引き寄せた。
軍部知識層も対米戦争は避けたかったが国民がそれを許さず。非戦を貫けば226の再来でクーデター国家転覆の危機に瀕していた。 >>416
軍は避けようともしてないよ
喜んで突っ込んでった
戦争になればポストも増えるし手柄を上げるチャンスだからね
対米開戦だってそうなんだぜ 満州事変でも支那事変でも、統制無視して勝手に行動したのは軍だったね
いくら国民が戦争を支持したところで軍がちゃんとしてりゃ戦争なんて起きないし起きても拡大なんてしなかったのさ >>418
実現するころにはアメリカは弾道核ミサイル配備してそう >>417
それは確かにあったようだ
戦争末期で兵隊が餓死し始めてるときでも、
次の人事考課で少佐になれるかなとかほざいてる職業軍人がいたとか >>391
勝てないから仲良くなる、逆らわないとかの発想だとまたナチスと手を組む愚をやってしまう
芯のない日和見主義が国を滅ぼす原因 >>404
無事に負けてめでたしめでたし。
誰も勝なんて一言も言ってないからね。
珠と散るだけよ。 維新の元勲がいなくなって軍人がサラリーマンばかりになった >>423
殴り合いの戦争の前に外交って戦争で負けて孤立させられたんだぜ
やる気満々だから初戦で大勝ちして講和させるなんてアメリカは乗らないし
じり貧で無条件降伏しか無いのに喧嘩売ったらダメ >>14に対する反応見ても土人そのものだな
言語的欠陥に加えて言霊信仰も強すぎて
文字通り話にならん 東條みたいなバカがトップだったからな。
何やっても破滅しかなかったろう最終的に。 >>418
和平案に望みかけるなら速攻でロサンゼルス空襲するのは案外良い案だったかもね
真珠湾攻撃直後は日本側の想像以上にアメリカ国内は動揺してたから AL作戦なんかやらず普通にローテーションでミッドウェーの米機動艦隊叩けば、ルーズベルト政権に打撃だったんじゃないの？
ソロモンといい、海軍軍令部がわざと日本負けさせた説が出る訳だよ >>429
いくらなんでも遠すぎるよ
補給が無理
距離が二倍になれば補給の難度は二倍になるわけじゃない、指数関数的に増していく
敵地攻撃に向かう艦隊は燃料や爆弾等を満載することはなるべく避けねばならない
満載したらそれだけ攻撃食らった時に延焼爆発してしまう可能性が増える
艦隊への搭載を程々にして補給艦等による補給をするならその艦自身が消費する分より多くの物資が必要となる
そしてその伸びた補給線全部を警備出来るほどの戦力もない
なんとか警備出来たとしてその警備部隊が消費する物資がこれまた必要になる
そんな事に戦力や輸送艦割いてたら南方資源地帯の確保という本来の目的にも大きな影響が出るだろう 物資云々言う割に、アリューシャンに過剰戦力割いたりミッドウェーに大名行列で燃料使ってるんですがね
正攻法でミッドウェー攻略してハワイ圧迫すれば、ソロモンで飢え死によりマシだったよ >>35
当時の日本の国防費はすでに国家予算の４割だぞ？24％にすぎなかったソ連でさえ崩壊したんだ。いくら日本国民が我慢強いつったって破産は時間の問題だよ >>434
ミッドウェーで飢え死にになるだけだと思うよ >>434
言い訳じゃないが、当時のマッカーサー率いる太平洋方面連合軍司令部と基地はオーストラリアにあった。
マッカーサー軍を補給を断って降伏させるために米豪遮断作戦が行われたんだよ 上層部がバカすぎて現場がバカを見る
今も昔も何も変わらない日本の不幸よ 補給路分断作戦が遅すぎたよ日本は。やってればもう少しなんとかなってた。 西太平洋をぐるっと一周するという何万キロあるんだっていう前線の長さ
人類史上最長の前線なんじゃないか。
当然防衛線はスッカスカ、アメリカ軍、硫黄島に来るまでろくな損害出さなかった。 >>439
ソロモン攻略は米豪遮断が目的だし
ビルマ戦線も援蒋ルートの遮断が目的 >>440
ソロモン戦やペリリュー戦や沖縄戦のことを知らないのか >>442
局地戦としては激戦だけどアメリカが絶望する程の損害でもないし
「劣等人種相手に何やってんだとっとと勝て！」
って、白人を更にイラつかせるだけのもの >>433
ハワイですら遠かったから空母派遣するやり方じゃ無理だろうね
でも潜水艦ならできた。結果論だけど。 鎌倉武士みたいだからな
特に関東の人間は頭出したら死ぬぞ！って状況で
突撃やらせてください！という
マーガリンください！じゃないんだからさ 軍部でも何とか米国開戦を避けたい派閥はあった。
海軍では親日汪兆銘政権への海軍育成軍事協力(大杉機関)。陸軍では影佐機関、梅機関による軍事顧問。早期に日中戦争を終結し、米国開戦を避けようとしていた。当然だが、全軍が全て賛成していたわけではないよ。 >>446
そりゃ軍だって一枚岩ではないだろうさ
でも、軍は避けたがってて国民がゴリ押しした、軍は悪くないなんてフザケタ事を宣う輩もいるわけだ
何れにせよ軍の代表として総理大臣の地位についてた東條は開戦派であり、軍全体の空気もそれに沿ったものであったよ 対米戦は大本営参謀が何度シミュレーションしても惨敗の結論しか出なかったが
たった１回だけ51対49のシナリオが算出されて、それを採用したとかｗ >>447
東條は対米開戦派で首相就任にあたりそれを期待されたが、昭和天皇から開戦回避を命令され大御心を汲んだ
また現実を直視し敗戦シナリオもわかっていて、あれこれ工作したが万策尽きた感じ >>449
何れにせよ、東條は支那事変の最中から
「シナが負けを認めないのはアメリカが後ろにいるからだ、先ずアメリカぶっ倒そう」
と強硬に主張して軍内の空気を作り開戦に邁進していたよ
それはもう回避なんてほぼ不可能という段階に陥った最後の最後でちょこっと開戦回避に動いたからって相殺できるものじゃない 盛大に餓死者を出した東條
「死刑の前に酒が飲みたい」
ふざけんな 現代の対コロナ戦争もそうだけど、誰か一部が悪いというのではない。天皇も含め軍部も国民も全てに責任があり結果として開戦敗戦に至った。
そうした国家の意思を、米国主導の占領政策で「軍が悪い。被害者は国民」故に原爆はそれらを粉砕するやむを得ない手段として正当化し、それを鵜呑みにする輩がいる事が不幸。
そして敗戦と同時に、「手のひら返し」をした逞しい国民がいる事実だよ。 >>434
ひいじいさまが水上機母艦君川丸でアリューシャン作戦に参加したが、陽動作戦だから派手にブチ上げる必要があったのでは? >>437
その前提となるMO作戦で戦略的敗北を喰らってるからムリ 国民は戦争参加の意思決定にほぼ関わってないから責任もほぼないのは当然だよ。
世論が戦争を後押ししたというのは、軍部擁護のための後付け理由で、世論が戦争賛成だった証拠なんてないんだから。
世論が戦争についてどう思ってたかはわからないけど、少なくとも積極的に開戦に加担した形跡はないし、
そもそも開戦か避戦の選択肢を与えられなかったから。 日本が勝っていたらお前ら生まれていない
イロイロ条件が劇変するからな
同じ両親が出会って子供産めばお前らが生まれるというわけでもないし
だったら負けてた方が良かっただろ 国民に責任があるとすれば、国民が選んだ議員が党利政争の過程で軍部に実権を奪われたことかな。
まあ間接のさらに間接責任。それも一国民にしたらどうしようもないことだしね。 >>453
>そして敗戦と同時に、「手のひら返し」をした逞しい国民がいる事実だよ。
朝日新聞ですね？ >>450
東條英機のせいで日本が殲滅させられると暗殺計画が何度も何度も有ったが、
憲兵や特高警察に潰されてしまった
そもそも10億の広大な大陸を数十万の関東軍が占領することはムリ
反東條派のクーデターが成功してたら優秀な軍人も一般人も死なずに済んだ
欧米に利権を分けて貰うだけでよかったのにな
そして時間を掛けて軍備拡大すべきだった 日本だって戦争したかったわけでもなく、ハルノートの最後通牒でキレて開戦やむなしになったんじゃないかな
占領していたインドシナと中国大陸、満州から全軍撤兵、つまりすべての権益を手放せ
蒋介石政権を全中国の正式政権として認めろ
3国同盟破棄しろとか
あの時点じゃ無理やろ
無理とわかって押し付けてきて先に手を出させるアメリカのいつものやり方やで >>466
交渉次第でどうにでもなったと検証で明らかになってるんだが？
欧米の下で利権を分けて貰うだけでよかった >>464
石原莞爾ルートっすね。
当時、日本経済がまだ発展途上なのは東条も知ってたはずなんですけどね
なんであんな開戦煽ったんじゃろ。 まあ、自分の結論として思うのは、
例えば、黒澤明の七人の侍と進撃の巨人だな。
テーマと主張は共通している。
先の大戦もそう。
良い奴も悪い奴もいない。
あるのは、ただ「今を生きる」という事だけ。
哲学的な話しだがな。
スレ違ごめん >>466
連盟脱退→三国同盟→インドシナ進駐とアメリカを威嚇し続けた結果がハルノートだよ >>466
いや、戦争したかったんだよ
日本はこんなに強いんだぞ、と世界に示したかった
極論を言ってしまえばそれだけで始めた戦争だよあれは そもそも東條英機は器じゃなかった
陸軍のトップになったのも実力ではない
姑息な手でトップになったゴミだよ
ゴミが日本を奈落の底に突き落とした
現在の自民党も同じ
世襲Fラン馬鹿の集団が竹中平蔵や経団連の意のままに売国に勤しんでる ハル・ノートは本当にちゃんと教えないと駄目だよな。ハル・ノートでキレて仕方なく開戦という視点で
被害者ヅラするのはよくない。
相手側が絶対に受け入れられない条件を最初に突きつけたのは日本。
日本側がアメリカが絶対受け入れない乙案を突きつけて、それにアメリカが態度を硬化させて、その
カウンターとして出てきたのがハル・ノートだから、ハル・ノートに責任転嫁するのよくないよ。 ハル・ノートだされなくても、乙案をアメリカが飲まなければ開戦って御前会議で決まってたことだからな。
ハル・ノートは開戦にあんまり関係ないんだよね。アメリカが乙案を飲むか飲まないか、それが開戦理由の全て。 オツアン？？
はじめてきいた
その骨子は？
どうせ中国からの完全撤退とかだろ？ >>476
アメリカが飲めなかったのは中国への援助停止だね 今のコロナ対策、福島汚染水処理のゴタゴタ見てたら、日本人は嘘に嘘を重ねて最期は言葉遊びで誤魔化す悪癖は変わらないなw 武器の差で言えば威力十分で真っ直ぐ飛んで壊れずバカスカ撃ってもいくらでも代わりがある12.7mm機銃と
職人技で作り上げ爪に灯をともす勢いで使いどころを考えて職人技で当てなけりゃならん20mmの差も酷い >>482
そうだよ
日韓スワップなど不要だよ
そうだよ
ホワイト復帰など不要だよ
そうだよ
在日は帰った方がいいよ >>484
エリコン機銃はアメリカやドイツも採用していた
調べてみるといい >>476
せやね外務省が交渉妥結のために作った譲歩案。
軍部が交渉妨害させるために中国への軍事援助停止の要求をねじ込んだ事で最後通牒呼ばわりしてる奴がいるけど
悪意ある解釈っすね。あくまで交渉打ち切りを目的とした最後通牒じゃなく、外務省が戦争回避するために作った譲歩案ですから。 >>468
そりゃあれだけ金と命を注ぎ込んだあげくに
「やっぱり駄目だから大陸から手を引きます
今までの犠牲は無駄になるけど諦めてね」
なんて言ったら暴動起きる
庶民だけならともかく、何百万人もの軍人が暴れたら国体が崩壊する
日本があれだけ静かに終戦出来たのは、陸軍兵力の大部分を大陸に置き去りにし
純粋に本気で大東亜共栄圏を信じる若者を南方で無駄死にさせたおかげ >>486
採用はしてるがアメリカは主にブローニングM２、ドイツはMG151あたりが主力だったろ
そもそも20ミリに固執したのが悪い。
爆撃機おとすためつったって効かなかったんだし >>484
エリコンの20mmにもいくつかのタイプがあったが、重量の関係等で高初速の長銃身型は零戦に積めなかったのだろうね >>491
ニ二型甲から長銃身タイプですが？
更に弾道性能と初速を向上させた二号銃は五ニ型甲から採用
されている。 そもそも、21型に積んでた20ミリ砲弾はたったの６０発、52型でも120発だぞ？
すぐ球切れだよ >>492
発動機出力のことを言いたかったが言葉足らずだった、失礼 >>342
江戸湾を抑えられたからだぞ。
当時の(というか今も)江戸は物流の大半を海運に依存していたからそこを軍艦に入られたらもう詰み >>495
それでも夜陰に紛れて雲霞の如く何万人かで黒船を襲えば、多少の大砲をブッ放されても、決死の薩英戦争みたいにどうにかなったような気もするが安直かｗｗ 確かに、！
乗組員を壊滅して船を拿捕できただろう。
それが成功したら世界の歴史は変わった 当時の日本は、独ソ戦でドイツが勝つのは確実だと思ってたんだよ
そうなると、イギリスが降伏するのも時間の問題
そのときまでに太平洋で勢力圏を拡大しておいて、
日本は太平洋側から、ドイツは大西洋側からアメリカを挟み込んで和平交渉に持ち込む
というのが日本側の基本戦略だった ドイツ軍人が
「短期決戦で簡単に勝てると思ったら結構しぶとくてヤベェ」
って青くなってる時にドイツの勝利を確信してんだもんな
戦略センス無いよ こいつは身長が低いだけで佐村河内みたく障害者じゃない 有名なとこだと山本五十六や栗林中将とか、留学先としては一等ではないが、ホンモノのアメリカを見た軍人は、絶対に勝てないのを心底わかってるよな
短期決戦、半年、１年で講和すればと言ってたけど、相手のあるものだし、講話に持ち込める優位な状況を作れなかったわけで、もうめちゃくちゃとしか言いようがない >>503
それな
現代中国もそう
民度はともかく、アレだけの広大な土地と摩天楼とゴキブリの大群の様な人口を見たら
日本が中国を無視出来ない只の小国だと認識出来る 今となっては日本が戦争に負けてくれた本当に良かった
下手に講和なんてされて戦前の体制が継続してら
一般国民は地獄だったろうし >>505
短期的にはそうだが長期的にはGHQに魂を抜かれた日本は衰退していき最終的には中国に呑み込まれるだろう >>505
おまえ、アホか？
安倍晋三みたいな弱っちい世襲Fラン馬鹿に権力握られて幸せか？
クソみたいな女が威張り散らしてるのもムカつくわ
軍国主義でも良いが東條英機みたいな頭が悪いのはダメだ >>507
日本が講和してたら主要幹線以外は道路舗装さえされないままの国だったけどなｗ
もちろんモーターリゼーションなんてこないから国民は自転車に乗っ取る >>505
元寇で蒙古に侵略されてたら、神風思想を持たなかったという考え方もできるが
蒙古支配もマジ勘弁だな
手に穴あけられて鎖で列車みたいに繋がれた奴隷もキツイ 大東亜共栄圏は地図に夢があるな
最大版図の面積は世界史上15位か
てかハワイとかアジアの国に海外旅行すると、日本軍がよくこんな遠くまで来たもんだと感心する
https://pbs.twimg.com/media/CLkMlsvUwAA0RuC.png >>510
戦争に勝っていたらその長い国境線を防衛するのに
膨大な戦力が必要になったから戦争が終わっても
日本国民は旧ソ連や北朝鮮みたいな生活レベルだっただろうな >>511
日清戦争の賠償金の多くは軍と皇室がせしめて国民のために使われたのは僅かだったからな
戦勝の恩恵は少なかったのに敗戦後は当然の権利であるかのように国民の財産に手を付けた政府
基本的に日本のような泥棒政治は海外投資を失敗して大幅に国内の市場と海外貿易する力を弱める結末を迎える >>501
日本陸軍もソ連に駐在した武官等が、ソ連軍を侮るなと報告あげてるが、
こういう連中は「恐ソ病」とレッテル貼られて左遷された
戦略センス以前の問題だ 原発で2度目の敗戦もしたしな
ワクチンも国民の手に届かず感染拡大真っ最中
まったく懲りてない 日本の上層部はわざと負けようとしていたとしか思えない >>515
勝てると思ってやってんだよ、あれでも
そこは信じてやりな >>280
小中の国語を「作者の気持ちなんて〜」みたいなノリで馬鹿にする風潮が続いたツケだと思う 日本人は未開発の人種だからいろいろ思い巡らせて考えるのが苦手だから仕方ない お前らアニメと車と戦争の話だけはイキイキしてるなｗｗｗ >>413
総力戦研究所って対米戦の行方を正確に予測してたんだよな
って猪瀬直樹本で読んだ >>520
アメリカと戦うといずれ負けます
そんなことはわかっとる
こういうことだった
それでも突っ込むやむを得ない事情があったとしても、辞め方ぐらいは考えておけと思う 昭和帝は国際連盟からの脱退にも日支事変の拡大にも三国同盟にも対米開戦にも反対していた
国民を煽ったのは朝日新聞 >>521
やめ時を考えていた五十六元帥が早々に戦死しちまったからな
そりゃ他の軍部の高官に停戦を言い出せる奴なんていないよ
その結果が本土爆撃と原発2発の末の敗戦
戦争は玉を取られた時点で負けなんだな(´・ω・｀) 憲兵を私的濫用して、御上には耳障りの良いことしか言わなかった東条を忠臣と寵愛した昭和天皇も見る目ないよね･･･ みみざわり【耳障り】 〔名・形動〕聞いていて不快に感じること。 帝国海軍は一発必中で無駄玉打つとリンチされるんだよ
実際ミッドウェイでは空母から発艦する前に零戦のパイロット62名が上官にリンチされ死んでいる件 >>513
戦前にドイツの兵器生産現場の視察を命じられた軍需生産担当者が
途中で寄ったソ連で駐在武官に会って97式戦闘機の自慢をしたら
「井の中の蛙大海を知らずだ！」と怒鳴られたって回想録に書いてたな >>526
つまらんラノベだな
弔賤塵の頭はいつもその程度だな >>408
例えば仮に、お前が東電の社長になったとして
福島第一原発の廃炉は不可能で次に地震が起きたら東日本に人間は住めなくなるって知らされて
それをみんなに言える？ >>530
小松左京の「日本沈没」という小説を読んでみるといい 東條英機が無事に暗殺されてれば
未来を担う有望な若い命が散ることは無かった
現在の状況も同じ
経団連、自民党、竹中平蔵がやりたい放題
後世の日本人は、あの時に日本人が決起し暗殺してくれれば日本はこうならなかったと思うんだろうな どんなスレでも突然ネトウヨやアベの話を始める奴てなんかの病気？ >>356
蚕で稼いでた国が工業力で欧米に敵う訳ない 磯野波平と東條英機って似てるよな？
磯野波平とガンジーも似てるよな？
じゃあ東條英機とガンジーも似てるよな？ >>536
中国もほんのちょっと前までは単純労働の安売りで儲けてる国だったけど工場のハイテク化を一気に進めて精度と品質が飛躍的に上がったよな
科学を軽視する日本との差だな ↓創価学会は、悪い学会員の間で以下のようなマニュアルを配り、実行しています。はっきりいって創価学会は犯罪者集団です...
■創価学会の敵対者対策マニュアル
a）創価学会への反対者に対しては、将来的に考えても その子息子女を落とす必要がある。
子息子女の不幸により折れる可能性も高い。
子息子女へは、創価学会へ反発しないよう躾ける。
反対者の子息子女の結婚は潰す必要がある。
会員の子息子女の敵であってはならない。
b）会員の商売敵を排除する事は資金確保の上で重要である。
商売敵の子息子女も、将来を見据え落とす必要がある。
会員の子息子女の商売敵にならぬよう落とし躾ける。
c）反対者が地域で高評を受けぬよう計らう。
d）各会員が確認し連帯し、自然と不幸になったように落とす必要がある。
くれぐれも会員が疑われてはいけない。
e）反対者の言に信頼が集まらないよう計らう。
f）反対者の安定に繋がる者らも落とす必要がある。
g）常に経済的/心理的に圧迫させる必要がある。
h）会員はお互いを目の合図で確認の上で仲間を集め,戦う時には常に3人以上一組で攻撃し精神疾患に追い込む。
i) 反対者を会のネットにブラックリスト登録し全国何処へ行っても追及の手を緩めない。
j) このマニュアルは会員の周囲には絶対知られては成らない。 日本はデアゴスティーニみたいなペースで戦艦作ってたのに
あっちは季刊空母どころか隔月間ペースだったもんな わからんのだが 太平洋戦争のとき真珠湾攻撃する前までの段階で
当時の日本は中国と戦争中だったわけだろ？
1937年の盧溝橋事件からだっけ？なんで日清戦争のときはさっさと勝てたのに
日中戦争は4年経っても勝敗ついてなかったの？
もし真珠湾前に中国との戦争が終わってたら全部戦力アメリカ相手に振れたのに
ドイツやイタリアと同盟くんでたとはいえこの2カ国の軍艦がわざわざスエズやパナマ超えて
太平洋まで助けに来てくれないことくらいわかりそうなもんだが >>542
史実より戦果は少なく搭乗員の損害は甚大になる可能性が
高い。
但し蒼龍と飛龍は助かるかも？ >>543
財力と建造ドックの数の差が大きい。
エセックス級の建造期間は約2年。まあ翔鶴型が三年かかったが。 >>544
蒋介石を相手にしない、つまり中国が講話を申し込んできても無視する、つっちゃったから。 >>544
日本に勝ったアメリカが北朝鮮ごときに手こずったりベトナムに負けたのも裏で物資援助されてたから
武器弾薬食料が無限供給されてればどんな小国でも大国相手に戦える ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
