量子力学はウソだった 100年かけて作った素粒子物理学の基礎である標準理論に矛盾の実験結果
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0001ごきゅ?(SB-iPhone) [US]
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2021/04/10(土) 21:36:32.73ID:0yLKuOcm0●?2BP(2000)

素粒子物理学の根幹崩れた? 
磁気の測定値に未知のずれ

素粒子物理学の基礎である「標準理論」で説明できない現象を捉えたと、
米フェルミ国立加速器研究所が7日、発表した。
素粒子ミューオンの磁気的な性質が、
理論で想定される値から大きくずれていたという。
理論が想定していない力が働いていたり、
未知の素粒子が影響したりしている可能性がある。
事実ならノーベル賞級の成果で、
物理学の根幹が大きく揺らぐことになりそうだ。

ミューオンは、電子の約200倍の重さがある素粒子。
チームは、光速近くまで加速させたミューオンを
直径15メートルの巨大なリングに送り込み、
磁気的な強さを精密に測定する実験を2018年から続けていた。
その結果、測定値が標準理論が予言する値からずれていた。
約20年前に米ブルックヘブン国立研究所が行った実験でも似た結果が出ており、
異なる実験がいずれも理論から逸脱した実験結果を出したことになる。

標準理論は、素粒子物理学が100年以上かけて構築してきた根幹の理論。
これまでの素粒子実験の結果をほぼ矛盾なく説明できており、
2012年には、標準理論が予言した17種類の素粒子で
最後まで見つかっていなかったヒッグス粒子も発見された。

https://www.asahi.com/articles/ASP49755XP49ULBJ010.html
0007おおもりススム(福島県) [US]
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2021/04/10(土) 21:38:48.61ID:Xrsv7Cwy0
理論はいいとこ取りしながらいけばいいだろ
0008みったん(神奈川県) [US]
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2021/04/10(土) 21:39:38.03ID:AEwo8ThO0
シュレーディング方程式だっけ?
0012うずぴー(東京都) [US]
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2021/04/10(土) 21:44:01.81ID:uvphFbZE0
素粒子やってる人間はSMが不完全なのはわかっていて
だから研究してるんであって
gravityも取りこめてないし、まだまだやることはある
0014陣太鼓くん(神奈川県) [IT]
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2021/04/10(土) 21:49:27.35ID:obp8AVrf0
嘘とは穏やかじゃないね
0016ダイオーちゃん(やわらか銀行) [ニダ]
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2021/04/10(土) 21:53:22.18ID:T/rofj6b0
>>5
な。

もともと、ハドソン湾や湾からニューヨーク
五湖周辺は、重力異常がある一帯。

20年前の国立研究所も
今回の施設も該当地域

なぜ、狂うのか知ってる俺からするとアホみたいだ。>>1
0017お父さん(茸) [US]
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2021/04/10(土) 21:54:02.32ID:iB8TBGng0
シュレーディンガーの猫も浮かばれるってもんだ
0018しんちゃん(東京都) [US]
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2021/04/10(土) 21:55:01.55ID:hoeB771z0
こんなことして何が楽しいのか?
0019てっちゃん(愛知県) [CA]
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2021/04/10(土) 21:56:47.69ID:PrntedTn0
極端な話、現在の素粒子の時間の進行方向が反対だとしても、そこで素粒子の時間の移動もすべてが逆転になるわけだから、結局は時間の進行方向が反対ではないとなるよな
0021ヨドくん(愛知県) [US]
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2021/04/10(土) 21:58:10.74ID:K/sQ5+Cj0
嘘も何もわかってないことだらけだからな
重力についても全く解明されてない
0022めばえちゃん(奈良県) [GB]
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2021/04/10(土) 21:58:23.61ID:z0Y48jxo0
重力の秘密が全ての鍵
0024でんこちゃん(大阪府) [US]
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2021/04/10(土) 22:00:25.02ID:8PE95ww70
物理学でさえ情報更新されてるのに、経済学ときたらもうね
0025KANA(東京都) [US]
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2021/04/10(土) 22:02:27.13ID:p9iuXgUX0
>>24
あれは人の意志というか思惑を好きなだけ入れられるから。
0027ムーミン(埼玉県) [CN]
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2021/04/10(土) 22:04:25.82ID:v9a38BiH0
前から思ってた
0029ベーコロン(兵庫県) [US]
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2021/04/10(土) 22:06:27.97ID:85Z6xdse0
なつ アインシュタインの言う通りだろ
0030ロッチー(東京都) [CN]
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2021/04/10(土) 22:08:18.35ID:oWPZZ2a/0
>>24
神の見えざる手(笑)
ある訳ない(笑)
0031マーシャルくん(徳島県) [CH]
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2021/04/10(土) 22:08:38.02ID:p3yXKqeS0
高速移動で時間短縮もガセ
実験データが捏造と判明 w
0032ベーコロン(兵庫県) [US]
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2021/04/10(土) 22:09:04.09ID:85Z6xdse0
リバイアサンな
0033ピョンちゃん(東京都) [US]
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2021/04/10(土) 22:09:42.85ID:Aqk9CRO/0
そういやなんか合わねーなって思ってたわ
0034けんけつちゃん(日本のどこかに) [MX]
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2021/04/10(土) 22:10:57.03ID:wDj5CVGU0
粒子は粒子なんだろうけどな
理論屋と実験屋でぶつかりあえ
0035ベーコロン(兵庫県) [US]
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2021/04/10(土) 22:13:14.66ID:85Z6xdse0
アインシュタインの信じたスピノザの神が勝利
0036ユートン(東京都) [CN]
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2021/04/10(土) 22:15:29.04ID:95GAGWe80
ニュートン力学だって水星の軌道あたりで破綻するし
だからと言って間違えではない
0038ロッチー(栃木県) [US]
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2021/04/10(土) 22:19:54.42ID:lwjSLNjV0
どんなに変な実験結果出てもパラメーターちょっといじって
辻褄合わせで理論に問題はないと主張するのが
今の物理学
0039じゃが子ちゃん(大阪府) [EU]
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2021/04/10(土) 22:22:23.46ID:b7eCE+Jp0
そもそも物体が原子からできてるというのが嘘なんじゃないかと思ってる
0040湘南新宿くん(ジパング) [US]
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2021/04/10(土) 22:25:01.96ID:mfxrlcLU0
天動説の矛盾を解消するために考案された周転円
ニュートン力学の矛盾を解消するために考案された相対論

人類は懲りないねぇー
0041ダイオーちゃん(やわらか銀行) [ニダ]
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2021/04/10(土) 22:26:36.44ID:T/rofj6b0
>>39
電子という女が呼び込んでるんであって
原子はヒモだよな
0042BEAR DO(コロン諸島) [KE]
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2021/04/10(土) 22:28:21.25ID:UdfHJREaO
>>12
親戚も研究やってて今まで自分がやってきたことが正解なのか分からんと言っていたわ
頭がよすぎるのも考えもんやね
0043パム、パル(光) [ヌコ]
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2021/04/10(土) 22:28:37.50ID:CK09tt1D0
量子や素粒子って人間が観測するかしないかで特性が変わるんだろ
0045こぶた(福井県) [ES]
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2021/04/10(土) 22:31:45.84ID:aDXMK43G0
そりゃそうだろ重力がいったいなんなのか引力がなんなのかすら
現代人は勘違いしてるやん
0046ミルーノ(北海道) [ZA]
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2021/04/10(土) 22:32:39.67ID:XWMM2ysT0
ミューオン
グルーオン
イオン
おまえらが行くのは?
0050チャッキー(神奈川県) [ニダ]
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2021/04/10(土) 22:36:40.26ID:dpLus4px0
アインシュタイン大勝利
0053ビタワンくん(東京都) [IT]
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2021/04/10(土) 22:43:33.28ID:NNlMkVus0
量子コンピューターは都市伝説
0055ブラッド君(大阪府) [CN]
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2021/04/10(土) 22:46:46.36ID:uLZLX7hg0
ミューオンの顔文字作たよ

μ(´・ω・`)μ
0056ぴよだまり(愛知県) [US]
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2021/04/10(土) 22:47:25.97ID:Pqkukwkt0
別の次元に染み出してるとか別の次元から染み出してきたとかじゃないの?
高次元から見ても予測とズレてんの?
0058都くん(千葉県) [AU]
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2021/04/10(土) 22:51:00.50ID:zoFNr61t0
何とかの猫みたいな話で、新たな観測を始める度に次の不思議が出て来るやつ。
0061ラジ男(愛知県) [CN]
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2021/04/10(土) 22:55:54.18ID:pOC7hnhR0
スレの誰も分かってないと思う
0062いろはカッピー(大阪府) [KR]
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2021/04/10(土) 22:56:33.90ID:kmiITfB60
結局、量子もつれは嘘だったんだね。やっぱりそんな気がしてたんやー
アイーンの言うとおり、あらかじめどっちか決まってたんだよ。そりゃ遠くに飛ばしても
最初から右か左か決まってるなら、光速関係ないw
0064ヤマク君(ジパング) [US]
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2021/04/10(土) 22:56:37.64ID:00gpMunG0
この世界がシミュレーション世界だと解明してしまったら神が電源リセットして終わるから
あまり真理・法則を探究するのはやめておけ
0066いろはカッピー(大阪府) [KR]
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2021/04/10(土) 22:58:43.00ID:kmiITfB60
>>64
神「ふぉっふぉっふぉ、大丈夫。そんなこともあろうかと復活の呪文を入れればすぐ元の世界に戻る
なーにたった40文字入れるだけじゃから簡単や。文字の種類が50億以上あるけどね」
0068いろはカッピー(大阪府) [KR]
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2021/04/10(土) 23:04:15.18ID:kmiITfB60
量子力学だと小さい素粒子が壁をすりぬけるトンネル効果だっけ?
あれもきっと、プリント基板を形成するときに細かすぎて壁がもろいんだろう
それを素粒子がジャンプするねん!って言い訳してるだけにすぎない。完璧な壁を作るほうに研究すべき
0069スージー(群馬県) [IR]
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2021/04/10(土) 23:05:07.95ID:mpwa3Efv0
>>12
鼻フック責めには重力が上手く取り込めていないよね的な?
0071みらい君(埼玉県) [RU]
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2021/04/10(土) 23:17:37.64ID:bflZOoW90
この世界は矛盾の創造物で一時的なものだ
それくらい自分が寒いとき温かいものを温かいときに冷たいものを求めることでわかるだろ
幸せになりたいなら自分の中の矛盾を減らせよ
0072みらい君(大阪府) [ニダ]
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2021/04/10(土) 23:18:40.40ID:lfxHjdpq0
そんな気はしてたんだよなー
0073ミドリちゃん(ジパング) [MX]
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2021/04/10(土) 23:22:11.92ID:kMmM6vvb0
量子力学がおかしいって教授に言って単位貰えなかった。
あの教授は地獄に落ちるべき。
0075吉ブー(光) [RU]
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2021/04/10(土) 23:44:04.52ID:Budy+zbr0
トランザム
0080和歌ちゃん(神奈川県) [ニダ]
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2021/04/10(土) 23:53:31.13ID:s8FasPpV0
別々の実験で同じ結果が出てるならマジなのかもな
これは楽しみだわ、俺が生きてる間に新理論作ってくれ
0081ゆうゆう(神奈川県) [CA]
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2021/04/10(土) 23:56:02.37ID:sgTQ1OOm0
一般量子力学が少しずれただけ
そのうち相対性量子力学がそのずれを証明する
0082ピーちゃん(千葉県) [NO]
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2021/04/11(日) 00:20:20.67ID:55DZ6JZs0
>>8
アンデルセン神父思い出した。アーメン
0083こんせん(東京都) [DE]
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2021/04/11(日) 00:23:34.59ID:J+Tx9P7+0
大統一理論はまだか?
0084KEN(東京都) [US]
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2021/04/11(日) 00:30:54.45ID:KT24WdAW0
おれが寝たら世界は消える。全員同時に寝たらきっと明日は来ない。
0085にっきーくん(神奈川県) [CH]
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2021/04/11(日) 00:33:20.36ID:QUtB8/Hj0
こういうのって大体検証方法とかの不備なんだよな
結果だけでなく原因も突き止めないと誰も納得しなへんで
0086ラッピーちゃん(神奈川県) [CN]
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2021/04/11(日) 00:34:41.83ID:MpjboBcL0
タイムパトロールが邪魔をしている。タイムマシーンができるのが10年遅れた
0087ごきゅ?(千葉県) [JP]
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2021/04/11(日) 00:39:03.90ID:k/L79zVP0
嘘くさいもんなぁ量子論って
確率でしか存在してないなんてことあるわけない
素朴実在論こそが正しい
0088オノデンボーヤ(東京都) [ES]
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2021/04/11(日) 00:40:38.84ID:1Q7qbHg00
シュタインズゲートの世界観が崩壊してしまうじゃん
0089オノデンボーヤ(東京都) [ES]
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2021/04/11(日) 00:41:32.62ID:1Q7qbHg00
>>87
確率で存在していないのが無理があるから多世界解釈が出来たんだろ
0090オノデンボーヤ(東京都) [ES]
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2021/04/11(日) 00:43:07.44ID:1Q7qbHg00
光の粒子性にしても、多世界解釈の可能性が波となって観測されるとすれば矛盾ない
0091モアイ(東京都) [ニダ]
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2021/04/11(日) 00:44:48.58ID:HAU/v/+O0
ダークマター説明出来てない時点で宇宙の大部分が見えてないんだから幾らでも更新される
0092オノデンボーヤ(東京都) [ES]
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2021/04/11(日) 00:45:26.87ID:1Q7qbHg00
どっちにしても最先端の電子機器は理論なんか分からずに量子論通りに製品化が出来てしまってるんだから
理論は未解明なまま製品が発展を続けてるってことで、世の中は摩訶不思議なのよ
0093ごきゅ?(千葉県) [JP]
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2021/04/11(日) 00:59:12.92ID:k/L79zVP0
多世界解釈ってオッカムの剃刀的にどうなん?
見えないだけで実体はあるっていう素朴実在論の方がおれは合ってると確信してるんだけど
まあただの宗教と言われればそれでおしまいだけど
0094プリングルズおじさん(静岡県) [US]
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2021/04/11(日) 01:05:25.57ID:/y2DVCbE0
>>43
見られて興奮するなんて変態じゃん
0096モアイ(東京都) [ニダ]
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2021/04/11(日) 01:07:42.40ID:2VxX0+ll0
おー、物理学アップデートチャンスが来たな
0097ねるね(東京都) [KR]
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2021/04/11(日) 01:11:27.48ID:GSPrYP1B0
>>46
パイルダーオン
0098みったん(熊本県) [KW]
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2021/04/11(日) 01:14:26.13ID:+yPI3At30
      _人人人人人人人人人人人人人人人_
        >   な・・・・なんだってクマー!!  <
        ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
   ∩___∩              ∩____∩
   | ノ     u ヽ            / u     u └|  ∩____∩
  /  ●   ● |           | ●   ●   ヽ/  u    └|
  | u   ( _●_)  ミ          彡   (_●_ ) u  |●   ●  ヽ
 彡、   |∪|  、`\        /     |∪|    彡  (_●_) u   |
/ __  ヽノ /´>  )       (  く   ヽ ノ   / u   |∪|    ミ
(___)   / (_/        \_ )      (  く   ヽ ノ     ヽ
0099みらいちゃん(東京都) [ニダ]
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2021/04/11(日) 01:18:09.03ID:oB2rIEGh0
「内部」が最小単位の観測にまで到達して確率の計算にまで手を出しそうだから「外部」が「内部」をアップデートして突き放したんだろ
調べれば調べるほど果ては遠のくんじゃないのかな
逆の立場なら人類はどうするだろう
0100元気くん(埼玉県) [FR]
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2021/04/11(日) 01:19:01.74ID:UOFrqgZz0
すいません、ケーブル一本外れてました
0101クロスキッドくん(埼玉県) [US]
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2021/04/11(日) 01:21:37.42ID:Ydnp0+Q/0
物理学3.0始まったな
0102俺痴漢です(北海道) [US]
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2021/04/11(日) 01:26:44.69ID:0lN/Zu2B0
限りなく真理に近づくことができたとしても、人間は絶対に真理に触れることができない。
のはいいんだけど、人間に都合よく真理を捻じ曲げたものを真理だと言い張ってるように見えて、
謙虚さが足りない気がするんだけど・・どうなんだろう?
アインシュタインが指摘してたのもそういうトコなんだろうか?
0103元気くん(埼玉県) [FR]
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2021/04/11(日) 01:28:30.28ID:UOFrqgZz0
謙虚さって?
理論物理学者は式が完全じゃないから研究してんだよ
0105エネモ(大阪府) [US]
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2021/04/11(日) 01:31:07.39ID:wo4HiUqs0
これを解決する理論がもっと奇想天外で
凡人はついて行けず「量子力学はウソ」と叫ぶことしかできなくなる予感
0106俺痴漢です(北海道) [US]
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2021/04/11(日) 01:32:35.99ID:0lN/Zu2B0
>>103
人間そのものが邪魔をしてるんじゃないかって感じ。
進むには別の方向からの研究が必要かもね、みたいな
0107元気くん(埼玉県) [FR]
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2021/04/11(日) 01:33:37.80ID:UOFrqgZz0
ポエムみたいでよくわからんな
0108サブちゃん(SB-iPhone) [US]
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2021/04/11(日) 01:34:31.66ID:Wi7+pKqZ0
いきなり全部分かっちゃう訳ないやろ
今まで通り仮説と実証で進んでいくねん
0109俺痴漢です(北海道) [US]
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2021/04/11(日) 01:35:09.68ID:0lN/Zu2B0
まだまだ時間はかかりそうよな
0111買いトリーマン(SB-Android) [US]
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2021/04/11(日) 01:38:14.85ID:YJMzD5ou0
月も観察するからこそ存在するだっけ?観察しようがしまいがソコに存在すると思うけどな
0112アカバスチャン(千葉県) [US]
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2021/04/11(日) 01:39:17.90ID:guJXH3pA0
>>87
量子ってのは、エネルギーと物質の間を行き来してるんだよ。
量子どうしをぶつけると、強いエネルギーを出して消滅するし、エネルギーから突然量子が発生したりする。
ここから、「物質はエネルギーの塊である」と言うことができる。おまいらもエネルギーの塊なんだぞ。
0114かわさきノルフィン(埼玉県) [US]
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2021/04/11(日) 01:43:50.55ID:sizqlZal0
宇宙人「やっと気づいたか、足し算レベルの間違いを。」
0115ほっくん(富山県) [CA]
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2021/04/11(日) 01:55:01.14ID:L7ysHJJ50
>>112
     コスモ
つまり小宇宙の燃え上がり方が物言うんだろ?
小学生の時から知ってたわ

   バルゴ
俺は乙女座で勝ち組な
0116がすたん(茸) [GR]
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2021/04/11(日) 01:59:03.91ID:z/T3Vhvj0
結構な大発見だな
0117ごきゅ?(千葉県) [JP]
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2021/04/11(日) 02:02:31.26ID:k/L79zVP0
>>112

>量子ってのは、エネルギーと物質の間を行き来してるんだよ

ここがうまくイメージできないんだよなぁ
卵が先かにわとりが先かって感じになってしまう
神様とか見えない小人がせっせと宇宙の外から作業してるようなイメージ持ってしまうわ
0118サブちゃん(ジパング) [ニダ]
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2021/04/11(日) 02:03:34.65ID:0SU5f0hM0
>>42
難しすぎて人の領域超えようとしてるんや
0119ティグ(埼玉県) [US]
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2021/04/11(日) 02:05:54.33ID:rMclfRpb0
>>20
世界は誰も見てない月を表示させるような無駄なことはしない
圧縮されたデータ的なモノとして引っ込む
0120ほっくん(富山県) [CA]
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2021/04/11(日) 02:08:58.65ID:L7ysHJJ50
>>117
かつては何億といる一匹の精子だったおまえが今は一人の人間となりシコって精子だしてるようなものだ
神様とか小人とかファンタジックなものでもないだろ?
0121アカバスチャン(千葉県) [US]
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2021/04/11(日) 02:09:52.76ID:guJXH3pA0
>>117
> 卵が先かにわとりが先か

同じもの。見え方が違うだけ。
水が凍れば塊として見えるが、水蒸気になったら見えなくなるだろ。でもどっちも同じもの。
0123和歌ちゃん(千葉県) [AU]
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2021/04/11(日) 02:41:48.89ID:20hhgVY50
超対称性粒子が予言されても発見されないことと関係ある感じ
0125かわさきノルフィン(三重県) [NO]
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2021/04/11(日) 03:01:11.70ID:1mJ744CH0
ただのアインシュタインの呪いやろ
0126天女(東京都) [JP]
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2021/04/11(日) 03:08:24.90ID:hmrrUKZf0
突き詰めていくとある時点で破綻するとしてもそこそこ正しい理論だったには違いないよな
0127ベーコロン(石川県) [US]
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2021/04/11(日) 03:17:35.79ID:AIZbRzaz0
ニュートリノという言葉を聞くたびにホテル ニュー・トリノという言葉を勝手に連想してしまうがあれはニュートラルと同じ
語源の方なんだな
0128きこりん(東京都) [US]
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2021/04/11(日) 03:20:13.12ID:L+jv122N0
量子力学だと思って開いたら素粒子物理学だった件
0129ピアッキー(東京都) [GB]
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2021/04/11(日) 04:11:00.87ID:Ewt49pSh0
相対性理論や量子力学の登場でニュートン力学が崩壊したわけではなく
新しい分野が付け加わったのだ
0130黄色いゾウ(茸) [GB]
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2021/04/11(日) 04:34:13.35ID:+Cg2vQp+0
>>21
ヒッグス粒子もほぼ発見されてるんだから
質量が発生したメカニズムはわかってきてる
重力(=その物体の質量によって生じる時空の歪みが他の物体を引き寄せる作用)が全く解明されてないってのはウソだよ
0131コン太くん(奈良県) [CN]
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2021/04/11(日) 04:40:57.61ID:Ut8Jn20K0
俺も量子力学は怪しいと思ってたよ
「あやふやさ」とか「わからなさ」を最初から取り込むなんて科学の敗北だろと思ってた
0132レビット君(SB-Android) [US]
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2021/04/11(日) 04:42:59.79ID:jyOBeImq0
>>4
こいつ死ねばいいのに
0133ユートン(東京都) [US]
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2021/04/11(日) 04:45:40.69ID:tQMLhntR0
二歳スリット実験
0134黄色いゾウ(茸) [GB]
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2021/04/11(日) 04:50:29.67ID:+Cg2vQp+0
>>112
E=mc2
Eがエネルギー、mが質量、c2が光速度の二乗
物質がエネルギーに変わると凄いエネルギー量になるよね、核兵器とか
おれはウルトラマンもM78星雲人がエネルギー生命体に進化した姿だと設定を勝手に補強して理解している
エネルギー生命体だから、地球人と一体化できたり、ゾフィーがウルトラマンに予備の命をあげたりできるとか
0135タッチおじさん(新日本) [JP]
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2021/04/11(日) 04:53:08.95ID:av9/aSM/0
>>112
ただのデブやないか!
0136黄色いゾウ(茸) [GB]
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2021/04/11(日) 04:55:40.54ID:+Cg2vQp+0
>>135
上の式にあるように、デブの方がエネルギーに変換された時、エネルギー量が高いのは間違いない
0137宮ちゃん(東京都) [GB]
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2021/04/11(日) 05:08:53.18ID:d85I1smL0
でも、応用分野ではその理論を基礎に開発してるんだろ?
じゃあどう試験結果出してして製品化してるのさ?
0138エコてつくん(東京都) [JP]
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2021/04/11(日) 05:14:21.84ID:pnLQoOeB0
>>1
標準理論は漁師力学などの素粒子科学と一般相対性理論などの
空間や重力の科学を繋げるための仮説の群だよ。
素粒子の学問が標準理論というわけじゃない。

そもそも何故標準理論というのが模索されているかというと、
素粒子の科学と空間や重力の科学はいまだ否定的な要素がないから。
だから、いまの学の方法だと繋ぎにくい、素粒子と空間の科学を
繋ぐ分野が一世紀近くずっと模索されているわけなんだ。

今回、予想と違っていると言われているのは、その「繋ぐ分野」
のひとつという位置付けだよ。
0143回転むてん丸(茸) [US]
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2021/04/11(日) 06:49:29.91ID:59Pk9SSg0
素粒子論=量子力学ではないだろ
もちろん密接に関わってるとはいえ、素粒子のモデルが間違ってたとしても量子力学そのものが崩壊するわけではない
0144ミミちゃん(岩手県) [JP]
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2021/04/11(日) 06:51:28.38ID:TjDZzN/X0
>>41
ヒモ理論?
0145デンちゃん(愛知県) [SI]
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2021/04/11(日) 06:57:22.85ID:oxGF7Xl60
結局この世は上位世界の者によるシミュレーションの世界
だからといって我々はこの世のみでしか存在できないのだから今まで通りこの世で頑張るしかない
死ねば消えるのみ

それはさておき上位世界の者はシミュレーション計算を観測された部分だけしかマジメに計算せずふだんは確率分布のみでサボってる
0147ロッ太(東京都) [US]
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2021/04/11(日) 07:05:02.53ID:cv5WrdyJ0
素粒子も生きてんだよ
0148マコちゃん(大阪府) [GB]
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2021/04/11(日) 07:12:04.17ID:vCod6u/Z0
>>24
経済学は回帰分析するときに研究者の好む値になるようにダミー変数選べばいいから操作しやすい学問
0151アフラックダック(SB-Android) [US]
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2021/04/11(日) 07:46:36.03ID:iGI57pLE0
>>145
上位世界はいつ生まれたの?w
0152エコてつくん(東京都) [JP]
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2021/04/11(日) 07:58:23.64ID:pnLQoOeB0
>>151
お上と攘夷の話なら明治時代だと思う
0153エコてつくん(東京都) [JP]
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2021/04/11(日) 08:00:21.26ID:pnLQoOeB0
>>149
地引網って覆う面積の広さと畳み易さ絡まり難さなんかを
一度幾何学的に徹底検証すればかなり革命的な成果が出る
気がするがどうなんだろう
0154リッキーくん(コロン諸島) [DE]
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2021/04/11(日) 08:01:19.59ID:/Q9DaD3AO
じかんが分子だったらしい、だから空間と同義語だなんて
0155りぼんちゃん(東京都) [ニダ]
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2021/04/11(日) 08:08:36.77ID:I8v1vgTO0
量子もつれとは何だったのか
0157パム、パル(コロン諸島) [US]
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2021/04/11(日) 08:10:20.32ID:/Q9DaD3AO
詐欺だったんじゃないの?Pj以外
0159リッキーくん(コロン諸島) [DE]
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2021/04/11(日) 08:11:32.82ID:/Q9DaD3AO
タケままとか妹が発狂しているが!?お門違いもいいとこだぜ?
0160やきやき戦隊ニクレンジャーNEO(東京都) [ヌコ]
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2021/04/11(日) 08:12:37.32ID:qQwFH9Gd0
標準模型の修正で済むか、標準模型を包括する新説が出るか、頭良い人達が考えるんだろうね
気長に待つよ
0161リッキーくん(コロン諸島) [CH]
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2021/04/11(日) 08:13:21.44ID:/Q9DaD3AO
タケがまたまた←何回めかの離婚したら?タケままと妹と嫁子供というかね

離婚マザー コミュニティだぜ?
0162リッキーくん(コロン諸島) [CH]
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2021/04/11(日) 08:14:07.66ID:/Q9DaD3AO
おまいら働け
0163UFO仮面ヤキソバン(東京都) [EU]
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2021/04/11(日) 08:14:25.21ID:g39X1cwz0
量子力学と標準理論、どっちがオボなの?
0166リッキーくん(コロン諸島) [DE]
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2021/04/11(日) 08:15:43.87ID:/Q9DaD3AO
子供が大学行くまで離婚は思いとどまる、て考えないのかね?
0167パレオくん(東京都) [HK]
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2021/04/11(日) 08:16:37.68ID:/i950LEP0
>>1
量子コンピューターどーすんのコレ?
0168パム、パル(コロン諸島) [US]
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2021/04/11(日) 08:17:04.37ID:/Q9DaD3AO
こちらは過労死寸前だ。おまいら働け
0170プリンスI世(大阪府) [NL]
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2021/04/11(日) 08:18:28.85ID:YMFWb9c40
>>153
ただでさえ獲り過ぎなんだから今のままでいいんだよ
0171リッキーくん(コロン諸島) [US]
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2021/04/11(日) 08:19:35.88ID:/Q9DaD3AO
日本政府のやり方にちうもく
0173カンクン(SB-Android) [DE]
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2021/04/11(日) 08:21:55.22ID:6rV31kRJ0
>>169
スリット使うヤツは大体インチキ
0175星ベソママ(SB-Android) [PR]
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2021/04/11(日) 08:30:45.92ID:wRHDd1yL0
磁気は直接重力と関わるから、また無限小とかの項目が出てきて混乱する
大きい系では正しくて、小さい系ではずれてくるから、今まで場とか言って逃げていたモデル自体の問題を
突きつけられる
0180ガブ、アレキ(宮城県) [KW]
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2021/04/11(日) 08:45:50.21ID:1I98tqlv0
>>18
宇宙の謎を解くことは楽しいだろ
0181ポテト坊や(大阪府) [JP]
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2021/04/11(日) 08:50:21.91ID:wfYX8tBz0
>>180
物理学者って「楽しい♪」ってのがモチベーションなんだろうなあ
0183さっしん動物ランド(東京都) [UG]
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2021/04/11(日) 09:17:16.50ID:QAY+Ez1Y0
これがもし本当だったとしたら、
ニュートン力学みたいなもんでしょ

相対論を含んでないから限定的な場合ではあてはまるみたいな
0186生茶パンダ(大阪府) [US]
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2021/04/11(日) 10:36:03.59ID:CFyPkfiq0
ニュートン力学は重力について何も説明してなかったけど、それをアイーンが補足して強化した
量子力学はボーアが頑張ったけど、ボーアが解明できなかったことを今の若い子が補足して強化したらええ
0187アフラックダック(SB-Android) [US]
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2021/04/11(日) 10:44:06.77ID:iGI57pLE0
>>163
量子力学は観測結果なのでオボらない
標準が少しオボりそう
0188こうふくろうず(岐阜県) [JP]
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2021/04/11(日) 10:47:07.86ID:1ng7PDn20
どうせ掃除のおばちゃんがコンセント引っこ抜いたせいでしょ
0189エビオ(茸) [US]
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2021/04/11(日) 10:47:21.26ID:vnpeOZQE0
>>36
それは本当に間違いだったので
アインシュタイン物理学で補正された
0191エコピー(東京都) [KR]
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2021/04/11(日) 10:49:10.26ID:SN9AlDPA0
これは大変なことになってきましたな・・・
0192エビオ(SB-iPhone) [VN]
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2021/04/11(日) 10:50:19.33ID:isceUx3H0
>>1
⬛2021.1.23
韓国人「1930年代から日本の物理学は世界最先端だったという事実」
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/57620883.html
湯川秀樹によって、湯川理論、湯川ポテンシャルが発表され、当時の量子力学はターニングポイントを迎える。
微粒子間の作用を精密に計算できるようになった。
この功労により、1949年に東洋人初のノーベル物理学賞を受賞。
今もYukawa Potentialがなければ量子力学を扱うことはできない。
日本は1930年代からすでに先端物理学の発展を牽引していた。
0193梅之輔(やわらか銀行) [ニダ]
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2021/04/11(日) 10:51:11.94ID:VeG2383e0
まん坊理論
0194いたやどかりちゃん(神奈川県) [US]
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2021/04/11(日) 10:53:13.88ID:ZNg7+3760
量子力学以降の物理学は自然現象を説明する数理モデルをでっち上げる形而上学に成り下がった
0195プリンスI世(宮崎県) [US]
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2021/04/11(日) 10:56:56.38ID:G8GsVKDL0
>>189
ニュートン物理学のアップグレード版がアインシュタイン物理学で、量子力学はそれらとは全く別物という感じか。
0196ホックン(宮城県) [JP]
垢版 |
2021/04/11(日) 10:57:31.62ID:FZ5NBqT30
理学と違って、工学は「だいたい合ってる」「とりあえず動く」でオッケー
0197MILMOくん(静岡県) [US]
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2021/04/11(日) 10:59:50.80ID:dy7puZrL0
>>196
アポロ13で計算尺出てきたな。
目盛り読みが3桁程度の精度だと聞くけど、それで充分なんだろね。
0198ぶんちゃん(茸) [CA]
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2021/04/11(日) 11:03:54.82ID:PIHGt/2R0
>>195
物理学は大きく二つに分けると
古典物理学と量子力学になる

相対論を含む式も前者
0199アフラックダック(SB-Android) [US]
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2021/04/11(日) 11:05:14.03ID:iGI57pLE0
>>194
原子一つが宇宙サイズに見える程小さなものを観測するのは不可能だし...
0200レビット君(長野県) [US]
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2021/04/11(日) 11:06:16.69ID:AA5EW/5e0
まだその未知の何かが発見されてないってこと?
でもそれって今までやってきた研究が否定されたわけじゃないよね
0201シャブおじさん(光) [JP]
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2021/04/11(日) 11:07:19.29ID:R/snR1py0
量子力学は「人間が観測することで物質の状態が決まる」とか言ってて、どう考えても屁理屈としか思えない理論を根本にしてるからなあ。
有名な例えのシュレディンガーの猫だと人間が観測するまで猫が生きてる状態と死んでる状態が箱の中で不確定に混在してて、冷静に考えてそんなわけあるかと言いたくなる話を大真面目に理論の根本に据えてるのが量子力学。
現在の科学で説明できない事象に無理矢理理屈付けした結果滅茶苦茶な屁理屈になったとしか思えなくて好きになれなかったが、やっぱりデタラメだったか。
0202ぶんちゃん(茸) [CA]
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2021/04/11(日) 11:08:52.56ID:PIHGt/2R0
>>200
そらその他の実験結果はすげえ精度で合ってるし

電子の磁気モーメントとか
0203ホックン(宮城県) [JP]
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2021/04/11(日) 11:09:03.86ID:FZ5NBqT30
>>197
誤差前提で計算・設計するからね
安全率や歩留まり、MTBFなんかも「とりあえず動く」事をバランス取りながら設計・製造してるし、取扱い方法や保守期間を決めてる
0204MONOKO(北海道) [ヌコ]
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2021/04/11(日) 11:11:07.23ID:P+nzPqW10
エーテルが世界を満たしてるんでしょ
0205セイチャン(青森県) [US]
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2021/04/11(日) 11:12:26.99ID:RmTk5A730
相対性理論も一部で整合性が取れないところがある。
重力波はの「ずれ」は日米で測定できたが、重力の歪みかどうか本当は分かっていない。
ブラックマターも存在しない可能性もある。
その他諸々。
0206ザ・セサミブラザーズ(大阪府) [US]
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2021/04/11(日) 11:13:31.72ID:HE8GehCb0
ニュートン力学が間違いとか言うのは、πを3.14とするのは間違い、と言ってるようなもんだな
0207MILMOくん(静岡県) [US]
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2021/04/11(日) 11:14:27.82ID:dy7puZrL0
>>201
ちょい認識違う。

シュレーデンガーさんは量子論を否定するために猫の思考実験を提唱した。
アルファ線放出を量子論で説明した事に対し「アルファ線を検知する装置で毒ガスを出して猫を殺す装置を作れば重ね合わせとやらが現実になるだろ?」と否定した。

同時期にアインシュタイン他がEPRパラドックスと言う思考実験を提唱しており「そんな量子論が正しければテレポートができちまうぞ」と否定した。、
0208ぶんちゃん(茸) [CA]
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2021/04/11(日) 11:19:12.59ID:PIHGt/2R0
>>201
あのね、その猫の大前提が

「開けて見るまで中が絶対にわからない箱」

の存在なんだよ
中を工夫して解らないようにするんじゃなくて
「原理的」に解らない箱にしないと成り立たない

そんな箱があれば理論通りになるけど
現実ではそんな箱は存在しない
0209アニメ店長(茸) [CA]
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2021/04/11(日) 11:26:17.04ID:7i5MS4vg0
素粒子物理学って100年の歴史があるの?
湯川先生あたりが創始者?
0210むっぴー(茸) [DE]
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2021/04/11(日) 11:41:20.95ID:76G3ltwe0
>>201
デタラメだったかと決めつけるほどまだ根本から崩れさったわけではない
0211やきやき戦隊ニクレンジャーNEO(東京都) [ヌコ]
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2021/04/11(日) 11:50:38.44ID:qQwFH9Gd0
>>209
19世紀の陰極線辺り
湯川博士よりも前
0213きこりん(東京都) [DE]
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2021/04/11(日) 12:00:05.06ID:n91XAyW20
つーかミススケール級にデカい電子が含まれてたり明らかにサブスケールの微細粒子の存在が明らかになってて素粒子が「素」粒子かも怪しいし最初から未だにほぼ何も解って居ないが実の処
0215あどかちゃん(大阪府) [US]
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2021/04/11(日) 12:06:41.35ID:tdSa8eb20
素粒子物理学って凄く複雑な計算式なんだけど、実際の私達の世界では、
計算が終わるまで待っていられない。そこで、シュミレーションのよう
に簡易の計算で結果が出るような世界に成ってる。これが世界は神様が
作ったコンピューターの中でのシュミレーション
(私たちが使っているコンピューターは、物理学で表された計算式で
 はなく簡易的な計算で代用して計算速度を上げている・・・・例えばゲーム機)
であるとの表現になっているらしい。
つまりミューオンが標準理論から
異なる磁気的振舞いをするなら、それによって現実世界に影響が有るか
どうかが問題になる。影響が有るなら新たな素粒子を導入する。w
0216ミドリちゃん(東京都) [ニダ]
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2021/04/11(日) 12:08:12.88ID:VtehrECI0
そりゃあ量子は異次元間を行き来してるんだから、正確な観測は絶対無理だろうよ
二次元に住む人が三次元の世界でジャンプしている人を見たら、彼らは足が地に付いた瞬間しか観測出来ない
Y軸とX軸が同じ空間の異なるZ軸での存在を理解出来ない
0217ぶんちゃん(茸) [CA]
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2021/04/11(日) 12:09:07.60ID:PIHGt/2R0
バカの一つ覚えみたいにシミュレーションって言ってるやつ何なんだろw
0218むっぴー(茸) [DE]
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2021/04/11(日) 12:13:05.71ID:76G3ltwe0
>>217
この世の真理を知った気にでもなってるのかね。
仮にシミュレーション仮説が正しくても、それをやっている側の存在はどうやって生まれたのかという問題は全く解決しないのにな
0221やまじシスターズ(茸) [US]
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2021/04/11(日) 12:15:36.25ID:YFzXnh0A0
>>11
けっこうガチでこれ

あいつ机上であそこまで作り上げやがったし
まだ否定されてない
0222ぶんちゃん(茸) [CA]
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2021/04/11(日) 12:17:16.30ID:PIHGt/2R0
アインシュタインが指摘したのは
これと全く違うことだからな

今はその指摘も実験で論破されてるし
0223ポテト坊や(愛知県) [US]
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2021/04/11(日) 12:27:14.22ID:epBsoWZ/0
人間の持つ感覚器官で世界を理解しようなんてのが無理なんだろうな
0224パピラ(SB-iPhone) [US]
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2021/04/11(日) 12:29:55.03ID:rCamlbLP0?2BP(1000)

アインシュタイン
天才
0225ぼっさん(ジパング) [DE]
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2021/04/11(日) 12:34:17.32ID:RdQ9UUhE0
>>194 ニュートン以来の物理の伝統でっせ。ちな、ニュートンもそのような激しい批判を浴びた
0227レオ(山口県) [ニダ]
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2021/04/11(日) 12:57:27.23ID:ZQsKJz5V0
量子さんはやっぱり嘘だったか
俺は前からおかしいと思っていてんだ
例えば光の話をしていたら
光は波だと言っていたのに途中から粒子だと言い出したり
なんだか騙されているような気がしていた
0228MILMOくん(静岡県) [US]
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2021/04/11(日) 12:58:41.37ID:dy7puZrL0
>>227
それは変わらないw
0231ソーセージおじさん(SB-Android) [ニダ]
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2021/04/11(日) 13:07:07.72ID:qeaVMnPH0
高嶋正弘大逆転
0232吉ブー(大阪府) [CO]
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2021/04/11(日) 13:27:44.37ID:Rjezn0540
素粒子ミューオンの磁気的な性質が、
理論で想定される値から大きくずれていたという。

これでその量子力学が嘘っぱちって事になるわけ?
0233マツタロウ(東京都) [US]
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2021/04/11(日) 13:30:28.01ID:ucDl1OoE0
うそ?
違うよ、新たな扉を発見しただけ。
0234タルト(茸) [KR]
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2021/04/11(日) 13:35:23.32ID:i4tIqnZS0
>>232
仮説が間違っていた
実験方法が間違っていた
他の要素が存在し、まだ発見されていないから

という可能性もあるし、今は嘘と断定できる状況ではないよな
0235マツタロウ(東京都) [US]
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2021/04/11(日) 13:46:48.69ID:ucDl1OoE0
物のスケールによって取り巻く物理法則のどれが強く影響するかが変わって来るってだけの話なんだけどね
今回はものすごく小さい世界で考えられてたのと違う結果になったんで、また計算モデル書き直しだわ
ってだけの話
0236和歌ちゃん(千葉県) [AU]
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2021/04/11(日) 13:47:51.02ID:20hhgVY50
超ひも理論よりループ量子重力理論のほうがしっくりくる
0238ミニミニマン(庭) [KR]
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2021/04/11(日) 13:51:22.18ID:DVmILPJu0
僕が思うにハイパフォーマンスを持つビモーターのキャパシティがピーキーなエキゾーストノートとクオリティの高いテレスコピックフォークとモノショックのバランスがヘモグロビンだと考えるね
0239ばら子ちゃん(北海道) [ニダ]
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2021/04/11(日) 13:51:32.65ID:Mctuc5YE0
そもそも学問はそういうもの
仮定が外れるなんて良くあること
文カスは理解できないだろうが
0242KANA(茸) [AU]
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2021/04/11(日) 14:23:26.93ID:4CmDlq750
>>241
時空の因子と様々な現象、物質の相互作用で時空は成立してる。
個々の微視的作用で時間や空間は変化するが、総体的な見方では近いもの同士は概ね同じ時空の経過を共有してる。
時空の因子が働く前提は、超弦理論と同じく、六次元の空間。
0243エコてつくん(東京都) [JP]
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2021/04/11(日) 15:22:12.20ID:pnLQoOeB0
>>225
プリンピキア発行に至る経緯でハレーが仲間になってからはそんなことない。
ハレーは海軍の予算を抑えてて、プリンピキアの軌道計算方式を海軍の大西洋航法に加える目論見があったから、学内の批判とかはそれ以降関係なくなった。
だからこそプリンピキア発行後、ニュートンがケンブリッジの重鎮に収まってからは今度は強権を振りかざす暴君になった。
0244和歌ちゃん(千葉県) [AU]
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2021/04/11(日) 15:23:37.22ID:20hhgVY50
>>241
世界が液晶モニタのように極小の画素で出来てる
画素が色を変えると空間の性質が変わる
物質がある状態、電気がある状態みたいに
物体の移動は画面自体は動かず隣の画素から隣の画素へ
伝播していくイメージ
0245ピーちゃん(茸) [US]
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2021/04/11(日) 15:25:29.05ID:na4xg/y50
>>145
サボってるというか全部表示させるスペックが足りないんじゃないのかね
0246ミミちゃん(愛知県) [RU]
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2021/04/11(日) 15:33:19.43ID:Xam8/e4G0
>>46
エディオン
0247ちーたん(大阪府) [CN]
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2021/04/11(日) 15:52:48.33ID:kGmMi4P/0
>>244
面白いね

宇宙の始まりは無から〜って言うの理解不能だったけど
それなら我々凡人にも無から生まれるのが理解できそう

moveじゃなくcopy可能ならもっと面白いね
唯一無二uniqueが大原則じゃなければ

とりあえず好きなだけ無からメロンパンを生成する
技術開発はよ(`・ω・´)
0249ヒーおばあちゃん(神奈川県) [US]
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2021/04/11(日) 16:39:56.36ID:xdr1ZkrS0
>>243
質問者「その引力というのはどういう仕組みで伝わるのですか?」
ニュートン「知るか、そんなこと聞くんじゃねえ」

こうだからねえ
0251エコてつくん(東京都) [JP]
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2021/04/11(日) 16:46:25.31ID:pnLQoOeB0
>>249
引力、重力はニュートン以前から知られてる一般則。
ニュートンの功績は、重力をもとにした軌道計算方法を一般化し、
重力だ惑星だと言われてた従来の話を、科学の手の内にし誰でも
軌道計算によって天体運行の軌道を理解できるようにすたこと。

だからこそハレーは、プリンピキアのデモンストレーションとして
ハレー彗星の軌道計算を行い発表した。

ちなみに重力の根源はいまだはっきりしたことは判っていない。
0252マップチュ(広島県) [MX]
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2021/04/11(日) 18:36:21.07ID:PptVe3p30
>>24
経済学って詐欺師が自分の都合の良い政策をさせるための詭弁だからな
トリクルダウン理論なんてまさにそれ
0253ちくまる(東京都) [SE]
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2021/04/11(日) 21:49:16.61ID:Swet/28r0
>>158
だよな
実験してみたら予想と結果が違ってた、ただそれだけのこと
また新たに思考と実験を繰り返して、より正しいであろう理論を導き出すだけ

それもまた何十年か何百年か後には、書き換えられるんだろうよ

それが科学だよな
0254スカーラ(SB-iPhone) [SE]
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2021/04/11(日) 22:04:04.97ID:cft08RC40
二重スリット実験と同じで観察すればするほど想定外の結果出るんじゃ無いの?
0255しんた(和歌山県) [US]
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2021/04/11(日) 22:09:54.02ID:+H+mcDno0
>>254
ちょっと違う。観察すると観察するという影響のせいで波の性質が引っ込んでしまう
フツーなら月を観察しようが見てなくても月には影響はないが
微細な世界では観察という行為がとんでもない影響を与えてしまう。
0259晴男くん(大阪府) [US]
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2021/04/11(日) 22:19:42.56ID:E5so4BHQ0
他の銀河の知的生命体もこの過程をたどるのだろうか
0260サニーくん(庭) [US]
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2021/04/11(日) 22:21:18.84ID:coYwWdVC0
ブリゴジン学派は粒子は波が渦の状態という予想で今もやっていると読んだな
0261ごきゅ?(千葉県) [JP]
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2021/04/11(日) 22:24:10.96ID:k/L79zVP0
ダークマターがエーテルって置き換えることは出来ないの?
0262ぽえみ(福井県) [US]
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2021/04/11(日) 22:30:25.67ID:q8bLiS+x0
何かを理解するというのは、意識の上にその像を明確に結ぶ事かと。
ならば粒であり波って時点で四角い三角と言ってるようなもんで
量子ってのはそもそも神さんが与えたもうた人の理解能力の埒外にあるんじゃないかとも
0263いろはカッピー(佐賀県) [US]
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2021/04/11(日) 22:47:05.41ID:RPms9e2n0
これでディルレヴァンガーの猫も浮かばれるな
0264さなえちゃん(愛知県) [ニダ]
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2021/04/11(日) 22:50:02.26ID:MUyrM/es0
お前ら頭いいな
このスレ全く理解できんわガンダムで例えてくれ
0267ニックン(群馬県) [IR]
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2021/04/11(日) 23:12:37.44ID:Bx/qo8Cu0
>>264
ガンダムかと思ったらガンガルだった
0268しんた(和歌山県) [US]
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2021/04/11(日) 23:13:53.30ID:+H+mcDno0
ダークマターとかダークエネルギーとか、つじつまが合わないから
無理くり作った概念は恥ずかしい。
これを架空の物質ではなくきちんと計算して合うようになるまでは無理だね
天動説でも地動説でも純粋な円で惑星が移動してると思ってるからこれも長年悩んだ
そういう思い込みが新たな発見を阻害してるんだろうね
0269カツオ人間(大阪府) [GB]
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2021/04/12(月) 00:07:36.72ID:W5ijMpWp0
つまり吉野家の牛丼のつもりで食べてたら実はすき家の牛丼だったということ?
0272たまごっち(滋賀県) [IT]
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2021/04/12(月) 00:37:17.86ID:kf0o9Yda0
まだまだ人間様には無理ってこと
0273ほっくー(東京都) [ニダ]
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2021/04/12(月) 00:42:55.63ID:foC9oN8o0
>>264
ガンダムを実際に作ったら倒壊した
0274ブラット君(北海道) [ニダ]
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2021/04/12(月) 00:59:44.96ID:xplHjAjo0
量子と離婚した武は骨折で引退したもんな
0275たぬぷ?店長(東京都) [US]
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2021/04/12(月) 02:23:09.90ID:fEAD8gwR0
ようこそ超対称性粒子の世界へ
0279サンコちゃん(庭) [US]
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2021/04/12(月) 07:04:38.37ID:1k8bfOVs0
>>268
基本が間違っているってことかな
地球中心

わたしは〜成るってのが疑問
〜に成るって理解している

素粒子、生物、金属、地球、銀河系
自然は運動変化して様々な物理状態に生成し、また違う物理状態に生成して行く過程だと
私たちもそのような物理存在だと思っている
0280サンコちゃん(庭) [US]
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2021/04/12(月) 07:06:08.80ID:1k8bfOVs0
>>279訂正

> >>268
> 基本が間違っているってことかな
> 地球中心
>
> わたしは〜から成るってのが疑問
最小単位に否定的です
> 〜に成るって理解している
>
> 素粒子、生物、金属、地球、銀河系
> 自然は運動変化して様々な物理状態に生成し、また違う物理状態に生成して行く過程だと
> 私たちもそのような物理存在だと思っている
0282サンコちゃん(庭) [US]
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2021/04/12(月) 07:10:14.36ID:1k8bfOVs0
座標原点存在しないなら「ここ」からは存在しないし
自然は運動するエネルギーの濃淡の海
濃淡が多として認識されるが「一」なんじゃないかなあ
0285テット(東京都) [JP]
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2021/04/12(月) 07:14:09.34ID:4TgTdOsJ0
>>281
相対性理論だと、視点はあくまで個々の現象や粒子。
それらが動くことで見た目の時間の経過が変わる。
ループ量子重力は時空の因子と物質や現象の相互作用
で時間や空間、またそれらの変化による重力が作られる
とされているのが違う。

空間も時間もタダでは存在しない、ということ。
0286サンコちゃん(庭) [US]
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2021/04/12(月) 07:16:16.53ID:1k8bfOVs0
自然はただ運動変化しているだけ
濃淡の親和反発の過程で様々に生成されまた違う何かに生成して行く過程としてある
0289なるこちゃん(神奈川県) [US]
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2021/04/12(月) 15:04:50.00ID:peQCaCZB0
やっぱりな。俺たちニュー速民は以前から矛盾を指摘していたよな
0290マウンちゃん(光) [US]
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2021/04/12(月) 15:24:55.19ID:FgARnOcZ0
>>262
今わかっていることだけでは平面しか想像できないが
今後さらに詳しいことがいろいろわかってくると像が立体的に想像できるようになるかも
例えば正四角錐というのは
真横から見れば三角形だが
真上から見れば四角形
今は平面でしか見ることができないが
いつか正四角錐として想像することができるようになるかも
そんな時代がやってくるのかもしれない
0291カールおじさん(佐賀県) [FR]
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2021/04/12(月) 21:43:00.18ID:lVrExiab0
仏教の世界観では全ての事象説明する理論を「空(くう)」と言う名前で呼ぶらしい
空の具体的な表現や数式はわかってなくても概念としてはある
神は人格的な感じがするけど空は仕組みやシステム的な感じだと思う
0292カールおじさん(佐賀県) [FR]
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2021/04/12(月) 21:45:55.73ID:lVrExiab0
>>129
スケールが違う感じだと思う
量子論は極小時空間
ニュートン力学は人間の時空間
相対論は宇宙とか極大時空間
0293カールおじさん(佐賀県) [FR]
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2021/04/12(月) 21:49:33.22ID:lVrExiab0
素粒子も周期性があるからその周期性の元になる何かもっと根源的なものがあるんじゃね?
て言う考えは前からあると思う
0294カールおじさん(佐賀県) [FR]
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2021/04/12(月) 22:00:25.50ID:lVrExiab0
>>208
アルファ線放出も絶対わからないと言えるの?
判るとかわからないとか人間の五感の事では無いから
アルファ線放出による質量とかの変化を検出した判るんじゃね?

観測による収束
の観測って具体的に何?
他の量子との衝突とかも観測に含まれると思うけどな
0295Mr.メントス(公衆電話) [US]
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2021/04/13(火) 07:05:56.46ID:CdJ78smU0
>>285
何、あからさまな嘘言ってるの?

相対論の式見たら電磁気学と同じように
場と物質を等号で結ぶ形式になってるじゃんw
0296アイちゃん(茸) [US]
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2021/04/13(火) 07:07:17.78ID:WePzbkgh0
>>294
なんとか工夫してわからないようにするのと
原理的に解らないは明確に区別されてる

量子力学の原理なんだけど
0297アイちゃん(茸) [US]
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2021/04/13(火) 07:10:28.42ID:WePzbkgh0
>>294
そんなに興味あるなら量子力学の参考書買って勉強すればいいのにw

分かったらそれは猫で設定されてる箱じゃない
0298アイちゃん(茸) [US]
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2021/04/13(火) 07:17:12.06ID:WePzbkgh0
>>294
>他の量子との衝突との観測
その始状態と終状態の事象に含まれてるのならな
0299み子ちゃん(東京都) [US]
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2021/04/13(火) 08:10:59.30ID:TkzNwjph0
>>297
量子力学のテキストには其れについて粗具体的には触れていない件
0300み子ちゃん(東京都) [US]
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2021/04/13(火) 08:13:17.02ID:TkzNwjph0
>>299
解ってないから深掘り出来ずにサラッと流すだけと云う意味
0303ぼうや(佐賀県) [FR]
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2021/04/13(火) 08:22:55.88ID:Yqq09dcq0
本当は物理量は定まっているけど
人間が観測すると素粒子レベルの小ささだと
観測の影響が出てしまうから不確定なのか

人間の観測とは無関係に本当に物理量が定まらないけど
観測すると収束するのか
この場合他の素粒子との干渉でも収束するのか
0304ぼうや(佐賀県) [FR]
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2021/04/13(火) 08:25:40.22ID:Yqq09dcq0
一度収束したら二度と重ね合わせ状態には遷移しないのか

電子が発生してから現在まで一度も他の影響を受けていない確率はどの程度なのか
0306ぼうや(佐賀県) [FR]
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2021/04/13(火) 10:54:21.82ID:Yqq09dcq0
>>305
近似になる原因が誤差なら
正規分布の平均値はゼロになる

真の値は決まっているというのなら
観測と関係なく決まっている事になふ
0307ドギー(東京都) [US]
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2021/04/13(火) 11:06:46.83ID:fmf+3ChH0
物理現象が美しい単純な数式で表されるなんてのは
人間の妄想だからな
0308まゆだまちゃん(東京都) [US]
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2021/04/13(火) 11:08:35.64ID:w8/angb+0
現実は分かれば分かるほど分からなくなるって感じだな
0309コン太くん(東京都) [US]
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2021/04/13(火) 11:09:10.04ID:9sU6Uz540
科学なんか全てが間違ってる可能性があるのに
「科学ではこう言われてる」みたいに盲信する連中がいるからなぁ
科学を知っている科学者はすべてを疑ってるもんだよ
0310光速エスパー(庭) [FR]
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2021/04/13(火) 11:09:45.57ID:AVif/ZpO0
>>306
対象は運動している
それを静止で理解する
座標原点は静止

揺らぎだな
出発点が定まらない
不確定性原理は必然

0に限りなく近いが0ではない
運動を静止で理解するから
0311コン太くん(東京都) [US]
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2021/04/13(火) 11:10:37.58ID:9sU6Uz540
○○の度合い、確率うんたらがどうなのか?
なんてことは実験環境のある人以外にとって何の意味も持たない
0312柿兵衛(東京都) [US]
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2021/04/13(火) 11:10:44.87ID:JLT3OFx50
そもそも1+1が2かどうかも分からないしな
0313コン太くん(東京都) [US]
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2021/04/13(火) 11:10:45.40ID:9sU6Uz540
○○の度合い、確率うんたらがどうなのか?
なんてことは実験環境のある人以外にとって何の意味も持たない
0314銭形平太くん(滋賀県) [US]
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2021/04/13(火) 11:12:02.17ID:orjc+Y2O0
10年かけて実験の検証がなされ
20年かけて理論との整合性が検証され
100年後に新理論が構築される

これが科学の世界
0315ぼうや(佐賀県) [FR]
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2021/04/13(火) 11:12:17.40ID:Yqq09dcq0
10%くらいわかってるのと
95%くらいわかってるのと
99%くらいわかってるのとで差があるんじゃね?
0319光速エスパー(庭) [FR]
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2021/04/13(火) 11:15:14.75ID:AVif/ZpO0
>>309
天動説は予測可能だが構造理解は間違っていた

てか理論=自然と理解しなければ正しい

あらゆる科学理論がそう
天動説も視覚としてなら真理

天動説と自覚した理論が天動説の過ちから免れる
0321コン太くん(東京都) [US]
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2021/04/13(火) 11:16:14.68ID:9sU6Uz540
>>312
1+1=2みたいなのは数学は言葉なんであって人間同士の思考上の基本的な決まりごとだし
人工のものだからね
0322光速エスパー(庭) [FR]
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2021/04/13(火) 11:18:52.38ID:AVif/ZpO0
>>317

たとえば車は駐車しているが地球は運動している

絶対座標は存在しない
運動否定したら光速度一定の原理は否定される
0324銭形平太くん(滋賀県) [US]
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2021/04/13(火) 11:19:25.43ID:orjc+Y2O0
>>318
10%くらいわかってるのと
95%くらいわかってるのと
99%くらいわかってるのとは
所詮人間が思い込んでるだけで
お前が「95%」と言ってるのを
「こいつバカだな0%だよww」と言ってるんだよ
0325コン太くん(東京都) [US]
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2021/04/13(火) 11:22:28.61ID:9sU6Uz540
>>319
何を「事実」と見るのか、そう見た時に何が言えるのか
ということに門外漢がすぐに理解できない沢山のことがあるでしょう
しかも天動説のように事実認定する以前の世界観がおかしいという蓋然性も常にありますね

>>320
それは政治的に仕方なくしなければならないことだろうな
経済学の人はまず物理学をやるべきだと思う
0326ぼうや(佐賀県) [FR]
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2021/04/13(火) 11:23:04.60ID:Yqq09dcq0
>>322
絶対零度だと原始レベルで動かない

地球レベルの大きさの話と量子レベルの話を同列に扱うことができるの?
0328ぼうや(佐賀県) [FR]
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2021/04/13(火) 11:25:48.31ID:Yqq09dcq0
人間の理解とは別に自然があるというのなら
人間の観測とは無関係に真の値が決まっていて
不確定性原理なんて無いという事になる
0332銭形平太くん(滋賀県) [US]
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2021/04/13(火) 11:29:39.41ID:orjc+Y2O0
「こうこうこういう条件でこうすればいつもこうなります」ということを
仮説を立て検証するのが科学です
0333光速エスパー(庭) [FR]
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2021/04/13(火) 11:31:26.91ID:AVif/ZpO0
>>326
出来ると考えています
絶対静止なら置き去りになりませんか?

静止は運動関係の均衡です
0336サンペくん(静岡県) [US]
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2021/04/13(火) 11:56:27.28ID:fh7dL+/k0
>>334
学会で山盛り突き上げられるのがそれ。
ノイズ、精度、実験方法のミス、その他要因。
自分が研究してる分野で出し抜かれそうなセンセが特に反論する。(詳しいしw)
クソ味噌に否定する裏で各研究所の追試が始まる。
0339サンペくん(静岡県) [US]
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2021/04/13(火) 12:48:34.65ID:fh7dL+/k0
>>337
お手伝いした先生の助手で参加しただけですw
それも分野違い(自分はソフト担当)。
0340ハーディア(奈良県) [US]
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2021/04/13(火) 12:52:03.84ID:5Ot4QtDn0
>>1
物理学の偉いところは「ゴメン間違ってたわ」と認めるところ。
キリスト教もイスラム教もヒンドゥ教も仏教も「ゴメン間違ってたわ」と言わないのが恐ろしい。
批判を許さない北朝鮮や中共と同じ。
0341ミルパパ(ジパング) [MY]
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2021/04/13(火) 12:59:16.65ID:QI1LGvxz0
人は間違えばかりなのに、いつも偉そう

傲慢だよ
子供の頃、小魚の群れは大きな魚に見せかけて食われないようになんてTVで言っていた
ガキでもそれはおかしいだろwと思ったよ
実際、その画面で食われてんだから
今になって、それは言わなくなったよなwww
若い頃、家電業界が「我々は豊富層に向けて売っていく」とお偉いさんが言ってた
ガキでもそれはおかしいと思ったよwww
で、これだ
おっさんが偉そうにするほど滑稽に見える
0342光速エスパー(庭) [FR]
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2021/04/13(火) 13:02:37.82ID:AVif/ZpO0
>>339
自分は高校時代に理系学問がわからず挫折
後年そこは未だにわかっていない箇所とわかり呆然

完成した学問なんか無いってことがわからないお馬鹿でした 笑
0343光速エスパー(庭) [FR]
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2021/04/13(火) 13:09:52.97ID:AVif/ZpO0
>>341
これって信じると力が出るってことかな
傲慢になりやすいってことも確か

人は偽物ほど熱狂する ゲーテだったかな

バッハなんてそれで金字塔
バッハの思い出という本は美しく映る

わからんわ
0344光速エスパー(庭) [FR]
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2021/04/13(火) 13:12:29.92ID:AVif/ZpO0
間違えない方法

何もしないこと

宗教なんか絶対と信じるから強い
こちらは怖い
浮草はなあ 笑
0345ポケモン(SB-iPhone) [KR]
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2021/04/13(火) 16:33:10.26ID:tdXPkARR0
間違えたんじゃ無くて、
美少女だと思ったが、よくよく見たら小さいオヤジが鼻くそほじってたって事だから
精度を上げると見えて来る物が多いんだよ
0346かもんちゃん(福岡県) [US]
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2021/04/13(火) 16:35:34.85ID:Is5SRNRr0
理系って実生活で何の役にも立たない
0347ポケモン(SB-iPhone) [KR]
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2021/04/13(火) 16:54:32.83ID:tdXPkARR0
>>346
普段から使ってる家電から何から全部理系の作品だがな
わからなかった?
0348光速エスパー(庭) [FR]
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2021/04/13(火) 17:10:07.57ID:AVif/ZpO0
>>345
美少年だと思ったら美少女だった
美青年だと思ったら美女だった

なんか強烈に覚えている
美少女は成長して夏に白く眩しい太もも晒して笑顔で自転車で通りすぎていく

眼福そのものでした
今年も見たいな
0350エビ男(光) [KR]
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2021/04/13(火) 17:55:12.61ID:WQmiEvvg0
>>346
お前が今書き込みに使ってるスマホなりPCなりは
文系が作者の気持ちを考えて作ったものなの?
0351ガリガリ君(東京都) [US]
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2021/04/13(火) 17:56:41.32ID:w1mesnCE0
>>349
つうか半導体技術がそもそも量子論の産物だしな
0352総理大臣ナゾーラ(山口県) [US]
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2021/04/13(火) 17:56:57.06ID:cAC/dosQ0
>>346
これが文系脳というやつか…
0353ガリガリ君(東京都) [US]
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2021/04/13(火) 17:59:39.59ID:w1mesnCE0
>>348
銭湯に美少女がいる!?と思ったら美少年!?しかもオレの目の前に座ってきた!??
わたくし、恥ずかしながら勃起してしまいましてね…
0354モモちゃん(兵庫県) [FR]
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2021/04/13(火) 18:06:40.92ID:gy5XqUA00
真理の探求において100年積み上げた理論が破綻したなんて大した事じゃないよ
0355光速エスパー(庭) [FR]
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2021/04/13(火) 18:18:17.94ID:AVif/ZpO0
>>353

条例施行前?銭湯でスラリとした美少女二人
つぼみみたいな胸、性器隠さないで
立ちながら父親?と談笑
まわりはシーン
多分小五か六
驚いた
0356光速エスパー(庭) [FR]
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2021/04/13(火) 18:31:26.12ID:AVif/ZpO0
>>353
驚いてマジで見つめたから美少女は引いてた
事案になってもおかしくない 笑
0358ドコモン(岐阜県) [KR]
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2021/04/13(火) 20:21:37.79ID:rph8B/SJ0
>>40
知ったか乙
相対論は別にニュートン力学の否定が目的で生まれたわけではない
純粋に、マクスウェルの電磁気理論と光速度不変の原理から演繹されて完成した理論

周転円の説明もなんか引っかかる
あくまで周転円の理論も天動説の範疇の話
0359おばこ娘(茸) [US]
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2021/04/13(火) 20:35:31.81ID:h6+hU+xE0
>>16
答えはよ!🤣
0362ヒッキー(福井県) [US]
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2021/04/13(火) 21:26:04.63ID:kdMNAjhZ0
恥丘は平たいらしいぞ
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