【軍事】空自F-15J改修案、完全にポシャる 射程千km巡航ミサイル搭載不能、糞レーダのまま
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航空自衛隊のF-15J戦闘機に対地攻撃用巡航ミサイルなどを搭載する改修をめぐり、防衛省が現計画の全面的な見直しを決めたことが分かった。
2027年度までに20機を改修する計画だったが、改修に先立つ初期経費が高騰するなど、費用をめぐって日米間の協議が難航。岸信夫防衛相が改修計画の精査を指示した。
複数の同省関係者への取材で分かった。21年度予算への関連経費の計上を見送っていたが、20年度予算などで米国政府や日本のメーカーと予定していた390億円分の改修契約も全て取りやめた。
今回の改修を進めた背景に、中国が南西諸島から西太平洋にかけて進出を強める状況がある。今月3日には、中国海軍の空母打撃群6隻の艦隊が沖縄本島と宮古島の間を通峡。
日本のイージス艦より大きく、米海軍が世界最強の攻撃能力を持つと公式に認めた055型駆逐艦や、射程千キロ超の巡航ミサイルを搭載できるというミサイル駆逐艦も含まれていた。
改修により、F-15Jに長射程ミサイルを搭載可能にするほか、相手からの電磁波攻撃を防ぐ「電子戦」への対応など、「抑止だけでなく、有事になっても対処できる」（政府関係者）態勢づくりを目指した。
しかし、国会で成立した20年度予算を執行できない「異例の事態」（政府関係者）で、こうした能力をどのように代替するのか早急な検討が迫られている。
F15戦闘機の改修、全面見直し 費用膨れ日米協議難航：朝日新聞デジタル 2021年4月7日 5時00分
https://www.asahi.com/articles/ASP467G8LP42ULZU014.html
ポシャった改修予定
AAM-4Bを12発搭載に改修
英国BAE製統合電子戦装置「DEWS」の全機装備
AN/APG-63（v）1からレイセオン製AESAレーダ「AN/APG-82（v）1」レーダへの変更
※F-15J改のAN/APG-63（v）1はロシア、中国のSu-35Sのレーダの20%程度の性能。Pre-MSIP機に至ってはスパローしか撃てない上にSu-35Sとは"比較不可能な化石"
長距離巡航ミサイル「JASSM-ER」（Joint-Air-to-Surface-Missile-Extended-Range）、長距離対艦ミサイル「LRASM」（Long Range Anti-Ship-Missile）、F-35用の対艦ミサイル「JSM」（Joint-Strike-Missile）の搭載 アメリカはちょっとは譲歩してくれよ・・・
このままだと東アジアの防衛、総崩れだぞ？ アメリカの改良版を買えってことだな
この点、日本の核武装すら容認しそうな勢いだったトランプと違って
かつての口出しアメリカが戻ってきたな これがアベノミクスの円安指導の賜物かい。 笑っちゃうぜ。 >>4
調達費用いくらなんだろうね
もはや飛行可能時間当たりで考えたらそっちの方が安そうだわ・・・ コロナで削りやすい予算を削ったのかな？
人件費削れよｗｗｗｗｗ 「だから全部F-35に切り替えます」って言う為の理由作りです 費用をめぐって日米間の協議が難航。岸信夫防衛相が改修計画の精査を指示した。
なにぃ・・・アメリカに岸君が叩かれたんか。こまった米国だわな。じゃあ
レイセオン製AESAレーダ「AN/APG-82（v）1」レーダを ちょっくら解体して
自国開発するしか ないんじゃないの。 >>8
自衛官の給料は割と安いぞ
消防や警官の8割くらいしか貰ってないよ
というかあっちが貰いすぎ 台湾も欧米支援を受けて、潜水艦8隻建造
もう、始まるのは必然的
日本はやったら倍返し位に軍備しないと
逆に戦争に巻き込まれる 戦後アメリカの都合によって
GHQに作られた組織が
警察予備隊→自衛隊
日本国憲法 AAM4 12発はやらねえと航空機の数足りないだろ
前衛後衛ミックス 200兆円の経済対策出来るなら、極東の防衛で数千億円くらい譲歩してくれ
その譲歩額は米軍需産業の受注額になるんだから丸損にはならんし >>10
アショア止めてイージス艦作らなきゃいけなくなったわー、困るわー
と同じやつか >>4
トランプの時から「初期費用出せや」って言われてたんじゃねーの？ >>21
国産や西側のミサイル対応する開発費だけで差額埋まりそうだなw >>21
アメリカ激おこして、自民党から変死者が大量に出るぞ もともと制空戦闘機のJをEと同じ運用するのは無理
ネトウヨはバカだから知らないだけ😂😂😂 F15は維持費が高いからね
1時間飛ぶと2万ドルとか すごい金額だよな
F35Aよりも高い
日本に限らずアメリカ製武器は当初の見積もりがいい加減過ぎる 最終的にいつも2倍3倍になる
米軍がF15近代化やめたのも同じ理由 よし！ファントムの出番だな！
改修すればあと半世紀は戦えるぞ！ >>26
レーダーやコンピュータをそっちタイプに変えるって話じゃなかった？
後なんかネックあったっけ ボーイング救済のためだろ
謎の費用高騰で一機あたりFMSでの部品調達だけで50億はるかに超える
実際の作業も含めるとトータル70～80億/機
こんなんやってられるかよ
それならF-3配備までは少数でもF-16V入れたほうがいい >>29
流石に機体が・・・
あれもう高G掛けたらバラバラになりかねん機体ばっかりだろ >>30
F35最弱のBをやめてEXで代替すりゃ良いけどネトウヨはバカだからな 当初の金額からいきなり三倍くらいに吊り上げられたらそり一旦ストップするだろ。つかしなきゃ叩いてたろ？
それでも結局やらなきゃならん改修だから機数減らしてでもやると思うぞ？ >>27
だから、米空軍は改修諦めてF15EXを新規購入した >>33
実際に高GでバラバラになったのはF15CでJも同じ設計😂 >>32
そんな価格になるならいよいよ新造の15買った方が良いって話になるよね
15改修だと30年後に流石に退役だが、新造なら一回くらいは改修で凌げる てか改修しても機体もエンジンも古いし維持費嵩むしSu-35sほしいね >>40
ロシア機のモンキーモデルはエンジンの耐久性がクソってのはマジなんかね
本当なら維持費ヤバい >>1
自民党なんてずっと前から口だけだぞ
選挙の時に色々宣伝するだけで、選挙勝ったら結局シナチョンの顔色伺って何もしない
核武装はいつになるのかね >>8
なんですぐに人件費けずるって発想になるんだよ
自衛官の給料は２倍にしろ
命かけて日本守るんだぞ 要するにF－15を改修するのを止めて
F－35を買う方が安いって事でしょ
これがアメリカの意向だと思う F-15のEXは120～130億だっけ
日本向けは色々と高くなりそう 改修するより新規で買ったほうがましとかw
つかもう旧式なんだしそろそろ日本に改修する権限与えてくれてもいいのに 昔は税金湧水のように使って魔改造してたから性能良かったとか？ >>44
警官と消防士と海上保安官と自衛官の給料は均すべきだと思う
あくまでも手当で差を付けるべき
この4者の間で賃金差は生じるべきではない
強いて言うなら、全国転勤がある自衛官と海保の方が高くても良い >>41
ロシア軍が使ってるものでさえエンジンの耐久性が優れているとは聞かないけど。2000時間もたずに交換してるって話だった気が。 にゅうたばるに導入されるのF35Bって話だったけど
空自主導で導入してあとから海自で使用されるの？ 空自の空対艦ミサイルはF-15のこれと、F-35のJSM、F-2のASM-3早期配備型・射程延長型と3機種それぞれ動いてる
他が順調だからF-15諦めたのか？ >>57
普通に要撃機やんけ
自衛隊の正面装備の中で、平時に一番活躍してると言っても過言じゃない 空自以外でも陸自の12式地対艦誘導弾能力向上型と海自の17式艦対艦誘導弾とその派生が開発されてる
今まで周辺国に驚異を与えると色々配慮してた自衛隊がこの慌てっぷりはそろそろXデーが近いと米国から言われたのかな 世界で唯一F-15を撃墜したのが日本
されたのも日本… なるほど、ではF-3とは別に制空戦闘機を早急に作れという事だな 防衛大臣の計画中止権限を剥奪してちゃんと立て直せ。かねは石破に払わせろ。 >>56
F35Bは空自が運用
いずもは海自が運用
海自艦長が航空機の運用ノウハウを学んで、空自の大佐クラスが艦長と相談しながら空母航空部隊の指揮を取るんでね もうポンコツ使い続けてもなー
はよう全部f35に変えないと まだまだF１５Ｊの改修費用を
値上げしてくるから
価格だけなら
F１５ＥＸを買った方がお得なのだろ F-2の改修は安かったけどF-15は未だに勝手に弄ることは許されてないから仕方ないね
EXやF-35でもいずれ同じことになるので自前のF-3を増やすしかない 日清戦争の時清の海軍はアジア最強と言われてたけと日本海軍が勝った >>75
当時は国家予算の半分を軍備に使っていた。
今は国家予算（特別会計含めて220兆円）のわずか2% 軍事にも才能がいる
この無能どもが(´・ω・`)。 >>77
今は老人の為に国家予算の半分を使っているからな こういう時に自国開発生産していない弊害が出てくるよな
F-3も横やり入れてきてくるんだろうし防衛機器開発は自国だけでやって欲しい >>2
というが、一番の被害者は米軍だから
こんな訳の判らん事でカネを取られるのは日本だけじゃない
ボーイングは空中給油機でもやらかしてるからな この間までF4運用してたし、空自も可哀想だな
いや、国防だから可哀想じゃすまされないか F35はステルス性犠牲にしてもF15ほどの搭載能力はないし… >>2
アメリカの立場から物申すと、韓国軍が糞の役にも立たないから、日本の防波堤としての重要度が増していて、日本はもっと強くなれ！とあれこれ買わされてる状況で、
日米安保だってアメリカが守るのは日本じゃ無くて、自国の安全のために日本が必要なんだ。
だから、もっと安くしてくれよw 金が無いならどうしようも無いな
Ｆ－３５をあてがうしかなかろう >>85
物を積めるのと運用できるではまるで違うからなぁ いっその無人機からの誘導の地上発射型桜花でどうだ。
今ならAI搭載で自立攻撃できそうだぞ。 小松の1部隊をF35にしてくれないかな
F15ばかりとかマジでつまらない ロシアの戦闘機は所詮はロシア製でエンジンの耐久性に難があって継続的な運用が難しい
ロシアのエンジンをコピーした中国製は更に酷くて100時間で寿命が来るからその度に交換
しなくてはいけないそうだww
まあF-15自体が40年も使っている機体だから早いところF-35に置き換えればいいだけだよ
原発と一緒で寿命が来ているものを無理に使おうとするとろくなことがない 対艦やミサイラー、普段使いならF-15EXかスパホ買った方が良いってこったろ >>4
旧車をチューニングする金あるなら新車買ったほうがいいよね アメリカと戦争してから、我が国は一度も戦争してないのに、何で最新兵器が必要なの？ なるほど、米側からの要求金額が跳ね上がったから蹴ったか、誰がどう得するかな
少なくとも能力向上はまだかなり先になる訳か インドみたいにロシアと米国製とか織り交ぜて持ってたほうが良くね？ 代替案にF35C購入と空母建造決定のウルトラCを夢想した >>106
日本には軍隊がないから最新兵器を並べて他国が攻めてこないようにしないといけない
基本、紛争は出来ない（法的に）国なんだよ
戦国時代みたいに刀と槍で戦う時代ならば今の法体系でも何とかなるけど近代兵器では
無理だね >>110
アメリカでも70兆円使ってようやく出来ていることを日本が出来るはずもないでしょww >>114
攻めてこない確証はないだろ？
100％攻めてこないならばそもそもこの種の兵器は必要ない
南方方面で空自がスクランブルする回数は2回/日
ほとんどが中国
侵略の意図がない国がそんなことを繰り返すかね？ アメリカが追加追加で金を要求してきたから日本がちょと待てやでストップかけた
アメリカが追加要求してきたのは生産設備などの初期投資分なので最後まで行ったらいくら追加されるか分からん、という判断
アメリカもクソだが日本もアホ >>115
今から生産ラインを作ってF-22を作り始めたら部隊配備が始まった頃には旧式になっているよ
費用も膨大だし、維持費がかさんで日本では使い切れない
アメリカで運用が出来ない物は日本ではもっと無理 アメリカの発注分に乗せて日本もEX買おうぜ
さらなる量産効果で値引してもらえるだろ 例えばメーカーがライン閉じたあとだと
費用も時間もすごくかかる
これもそう言う感じなんじゃないかな F3の開発に回せ
当面の機材が必要ならスパホでも買っとけ もうF-15もいらんだろ
全部F-35に置き換えていけ全ての任務こなせるだろアレなら F2のレーダーがどれくらいの性能なのか
公表されてないんだろうな まあ使い古しを改修するより新規にEX買った方が良いかもね・・・（´ω｀） いいかい？ジャップ。ここに最新型のF-15EXがあるんだが……分かるよね？ ロシア経済がドン底だったときにミグを買取ればよかったんだよ
su27と比べられて評価タダ落ちだったmig29だけど、日本好みの軽戦で双発という旨味があったのに
NATO規格対応済みだし、アビオニクスは国産で頑張ってエンジンはIHIに任せればなあ >>1
20年以上前に製造された戦闘機で、初期に生産された機体は既に機齢が30年を超えているのに、
今更高い金を掛けて攻撃機に改造するのはバカげている
その税金で新しい戦闘機を買った方が良い F-15はもう40年使ってるからボロイやろ
中国の空母に乗ってたフランカーには勝てないと違う なんつーか、駆け引きだなぁ
アメリカの尻に火をつけて本気出させるか
或いは見切りつけられてアジアから手を引かれるか
なんにせよ、現政権にこの手の問題任せるの不安だなぁ、決定力ねーんだもの 全部F35にしたとして、それで大丈夫なのか？
一機種に統一したらトラブルの時全機飛行不能 >>129
アメリカが許さんのだろう
火事場泥棒みたいにロシアやウクライナから技術者ごっそり引き抜いてきたら、今頃歴史も変わってたかもなあ 対外的な難局で内輪向けの利害調整型の代打首相をいつまでもトップに置いとくなよ
コロナ禍対応はまぁ及第点だったが、何やらせても行動が重い その古いF15を米軍は今からまた作って導入するんだから 同盟国割引とかないのかよ
中国包囲網の一角になるんだぞ >>124
そういう風に考えられない役人（自衛隊の中の人）が多いんだよ
原発と一緒
40年で廃炉するって決めた物をずるずる引き延ばすからああいうことになった >>137
F-15を改造する権利をやろう
がそれ。 >>110,112
（アメリカでもフォード級空母からF-35C発艦させることはでき）ないです
電磁カタパルトがうんこマンなので
中国父さんは次か次の次の空母には電磁カタパルト載せるけどね F-16もF-18（F-17)も
F-15が高すぎるための廉価戦闘機だったのに
F-15よりはるかに成功していると思う
F-18は途中で全然違う形状の新型作ってるし
F-15とよく比較されるF-14はエンジン不調の失敗作 >>139
小国でマトモな海空戦力を持てるだけの国力がないならまだしも、ある程度マトモな
海空戦力を持てる経済力があるのに自分で自分を守ろうとしないような国のために
アメリカが血を流してくれるとでも思ってるのか？
まったくおめでたい奴だな http://pbs.twimg.com/media/D_VcVXJVAAEbPP1.jpg
http://pbs.twimg.com/media/D_VcVXJVAAIT0jz.jpg
これが皇軍か。皇軍は食う物がなくても戦いをしなければならないのだ。
兵器がない、やれ弾丸がない、食う物がないなどは戦いを放棄する理由にならぬ。弾丸がなかったら銃剣があるじゃないか。銃剣がなくなれば、腕でいくんじゃ。
腕もなくなったら足で蹴れ。足もやられたら口で噛みついて行け。
日本男子には大和魂があるということを忘れちゃいかん。日本は神州である。神々が守って下さる……」。
訓示は1時間以上も続いたため、栄養失調で立っていることができない幹部将校たちは次々と倒れた[28][注 6]。 タミヤとハセガワ
F-15を1/48で組むならどっちがお勧め >>147
タミヤかなあ
タミヤカラーはお勧めしない >>147
タミヤは凸モールドで古いよ
エンジンのノズルもあっさりしてる >>147
尼のレビュー見たら
今のは凹モールドに変更されたようです。 戦闘機のレーダーやミサイルって
ありものをポン付けするだけではないのん？
何がそんなに困難なのか
優しく教えて軍ヲタのお兄ちゃん達 >>152
規格が古いから配線をやり直すのが高いと前に記事があった
ミサイルはレーダーと計器が対応してないとロックオンできないのかな >>142
ははは無理無理
金がないのにどうやって空母を建造するのか、そっちでしょ？
昨年（6月ね）ですら金が無くて60兆円もの国債を発行した
バイデンがどうするかは方針が分からないけど、中国制裁法案は民主党でも受けが良いんだよ
だからトランプの政策が踏襲される可能性がある
貿易ルールを国際慣行通りにしただけで中国の優位は簡単に覆るし共産党の予算もゼロになる
金が無いのに空母を作るっていうならば自滅するだけ >>149、150
やっぱりタミヤなのかな
今度出る1/48ファントムの横に並べるつもり 日本も台湾に売った新幹線の追加注文で
廃盤になったラインの新築代金を上乗せして
ボッタくり価格で見積りだしたら
台湾に激怒されてたのを思い出した。 >>14
命をかけて守ってくれる人にどうやって報いるのかって永久の課題だわな。
兵士に一番手っ取り早いのは敵地での略奪を認める、ってことだろうけど倫理上無理だしな。
米の兵士も待遇よさそうだけど結局ひどい貧富の差ありきでの待遇だからなぁ。 >>158
ハセガワのほうが新しいし出来はいいよ
タミヤのは古い
タミヤのファントム 自衛隊のが出るまで時間かかりそう。 >>13
ブラックボックス開けちゃった国の発想はヤメろな >>160
もう自衛官上がりは大学進学費用を出すとか米国みたいにしないとな。日教組が黙ってないが >>165
日教組の組織率なんて既に20％程度でしょ？
法的に「違法組織」のレッテルを貼って消滅させないといけない時期に来たと思うが
北朝鮮や中共の指示に従って動くような組織が教育に関与するのは認められない 今の時代発射機のレーダーなんて不要になりつつあるだろ >>157
AAM-4Bは最新型というけど、武器の考え方というか設計の発想が実に時代遅れ
米軍のAMRAAMは、自機がレーダーを使わなくとも、早期警戒管制機（AWACS）からリンク16で敵機の位置情報を受信して発射できる
従って極論すれば、自機にレーダーを搭載してないゼロ戦でもリンク16対応のデータリンク装置を積んでればAMRAAMを撃てて敵機を撃墜できるわけだ
もちろん発射後の中間誘導も、AWACSからできる
AAM-4Bは化石的な「自機がレーダーを照射して、ロックオンして、そして自分の誘導装置で中間誘導する」事しかできない
J/ARG-1はAWACSに積んでないからね
J/ARG-1のおかげで敵機のレーダー警戒機が(AAM-4Bが自分のミサイルシーカーを起動させて終端誘導に入るまで)ミサイル警報が鳴らないと自衛隊マンセー軍オタがアホが自慢気に吹聴してるが
それは全然自慢できることじゃねー、むしろ共同交戦能力やNIF-CAから真逆の方向を行ってる化石じみたミサイルって事なんだよね
そのおかげでAAM-4BはF-35にも搭載できないし
このあたり海自の潜水艦とよく似ている
今のトレンドは特殊部隊載せて浅海域を行動できる潜水艦なのに、そうりゅう型は深く潜れる！ホルホルホル！とかね
要するにそれって太平洋戦争時の艦隊決戦思想で作られた敵軍艦を攻撃するしか能のない潜水艦って事なんだけど 今後F16にはAIが乗るらしいからF16を増やせばいいのではって思うけどな F-3を段階的にアップグレードするしかないんじゃないかな。
ブロック1で第4.5世代としてステルス無しで航続距離長く搭載ミサイル多く
ブロック2で完全なるステルスと無人機のコラボ
これでいいと思うがな
こんな古いの使うなら >>169
アメリカマンセーもいいけどイギリスの対応を見ていたらどちらが優れているかは自明だよ
今時FCSレーダーと共用なんて時代遅れのシステムを使っているから見放される
共用レーダーの弱点はミサイル発射を簡単に探知されてしまうから回避行動が容易になる
これがイギリスがアムラームを見限った大きな理由 そんぐらい予算付けろや財務省。
まじパブリックエネミーやん。 >>171
将来的にはそれでいいが直近の戦力に穴が開くという問題なわけで
F3やるにしても英のテンペストと無人機に捨て金と思って金だけ出してでも1枚嚙んどいた方がいいと思うけどな >>169
それと「そうりゅう型潜水艦」の件は全然関係がない
あれは4海峡を封鎖する、という戦略に基づいて建造された船
艦隊決戦ってバカじゃ無いのかww
それを志向しているのは攻撃型原潜を保持している米海軍
艦隊と行動を共にする速力のない海自の潜水艦は鎮座して敵を待ち伏せるだけだよ >>2
植民地の奴隷モンキーがどうなっても別に構わん
そんなとこでしょう
アメリカ人はデブでい続けられればそれでいいという国民 いままで完全にファイタートレーニングしかしてこなかったF15パイロットが
突然対地攻撃もやるようにとかいわれたらどういう反応するんだろう？ >>115
Ｆ３５と比べると複数対複数での戦闘で劣るとか >>180
mig21の雑魚ポジがこれからはF15preに変わります preがダメなのは主に配線なんかな？
preは好き勝手させてくれと米に土下座すれば日本で好きにいじれるかも カーナビ無しパワステ無しコンピューター無しの
マニュアルの70年代のスポーツカーみたいなもんやろ >>180
任務内容次第だな
スクランブルして相手に警告、相手が指示に従わない、攻撃して来た場合は反撃
いずれにしても前提条件は有視界戦闘
だから有視界戦闘ならばF-15で十分という結論になる
視界外射程戦闘を前提とするならば法改正しないと自衛隊は何も出来ないよ やっぱり魔改造して特化型にいじっちゃおうよ。ロマンよロマン >>185
preは米国に売却予定
米国は州軍で使っているF-15C、Dの更新用に購入するとみられているが恐らくレーダーや
主要装備を改造して台湾に売却すると俺は思っている
F-35だと中国を刺激しすぎるから微妙なのが政治的だね
最大の同盟国である日本（ですら）使っているから台湾も文句は言えないしね とりあえずF-35に置き換えていくしかない
あとは、F-3を早くなんとかしないと・・・
F-3なんて最低でも実戦配備に10年はかかるぞ 日本政府：F3は金が掛かって定数配備できないから
F3のエンジンを1つだけつけた軽戦闘機を開発しちゃいました ロシアみたいにミサイルに傾斜した方が効率的かも
まあ核開発しなきゃいけないけど F3なんて到底2024年に間に合わないでしょ、却下 F-15Jってバイワイヤ化出来ない上に肝心の兵装もEXに劣る金喰い虫だろ素直に半数のEX新調した方が良いだろ
結局コスパ考えて新調したら「グンクツガー！」する朝何とか新聞のせいじゃん >>169
そうりゅう型が対艦攻撃？
お前日本の潜水艦がハンターキラー（対潜攻撃能力）特化型だって知らないのか？ 凄いねまさか紛争中なのに
どさくさに値段吹っかけて来るなんて
もうF-3で行こう >>190
どこでそんなデマを聞いたんだ？
売却って、売れるわけ無いじゃんあんな粗大ゴミ
Pre-MSIP機ってAMRAAM撃てないF-16の初期型とどっこいかそれ以下の性能だぞ？
しかも台湾は今F-35より新しいレーダーを装備する4.5世代機のF-16Vを調達中だ
今更F-15C/Dなんぞもらっても保有戦闘機数大幅増させるわけでもないしパイロットもいない、整備員もノウハウわからない
そんなもん手を出すはずねーだろ…
常識的に考えろ だから築城に対艦ミサイルぶら下げられるF-2部隊移したり
今度はF-35部隊も移して中国対策すんだろ >>198
俺は"敵軍艦"って書いてるんだけど。
"軍艦"って潜水艦含むよね？常識的に。
あと日本の潜水艦が対潜水艦攻撃能力特化型って、今のSS（攻撃型潜水艦）、SSN（原子力攻撃型潜水艦）は全てそうなんだけど。
そもそも、日本語の"攻撃型潜水艦"の英訳って"Hunter Killer Submarine"なんだぞ？知らないの？
ちなみに、そうりゅう型潜水艦がオーストラリアの次期潜水艦トライアルでフランス製に負けたのも
オーストラリアが要求してた遠距離まで行って上陸作戦や隠密作戦をする能力が皆無なこと。これが大きいと言われてるよ >>204
B型らしいから呉基地に近い新田原か築城らしい F-3開発に予算全ふりして派生機の開発もしたらいいよ 費用が膨らむってかアメリカがボッタくろうとして失敗したが正解じゃねえの 米国のF-15EX導入と被って
ライン追加費用が発生したせいとかなんとか >>7
30年もののF15改修・・・80億円
新規EX調達・・・100億円ちょっと >>213
アメリカ軍向けで100億円だぞ自衛隊が導入なら安くても150億円は余裕で超える >>214
予備エンジンとか必要だからな
単純に機体単価 >>126
対艦番長なので攻撃機に近い存在。ステルス機能もないからF-35が敵機を蹂躙した後の出番になる。
開発で揉めてるF-3(仮)がどんな子になっていつ量産できて配備が何年になるかわからんのでF-35一択になる 中国が空母で威嚇してるから
米のF22に頼るしかねえ、オンボロF15で対抗できるの 民間企業にコンペさせるとか出来ないものかね
今の日本のITのレベルじゃちょっと無理か
むしろアニメ屋にアイデア出させた方が早いかな F15EXは維持費糞高いらしいし全部F35で纏める訳にもいかんし難しいわな F-3
F-35
後 航空自衛隊にP-1をカスタマイズしたのを 魔改造厨が現れたが
F-4の場合あれ全部アメリカが出した案を呑んだだけだから
エンジン交換はしなかったけどな イスラエル製のSUV一式と対空ミサイル
買ったほうが安い もうF/A-3出来るまではF-2をスーパー改の発展型にでもして使おうぜ
SUPER-KAI+とか名付けてさ
プラスとか付くとカッコいいし F-14の製造権買い取って、各国から「今さらトムキャットwww」とか言われながら、最終的にあちこち変形してスカルマークを施してﾑﾆｬﾑﾆｬ的なの作ってほしい >>105
新型スープラを買うのなら、80スープラをゴリゴリに改造した方が強いと思うの >>230
素直にマクロスのヴァルキリー作れって言えよ 空母安く作る説ってどうなったん？
今の防衛体制だと
空母を半額で作っても半分弱くなることはないってやつ >>235
F35のB型を加賀に積むのは確定だしゅ
いやあ楽しみだなあ 制空戦闘には全く役に立たないB型なんてただのロマン兵器 スパローしか撃てないというのは間違い
中間誘導が出来ないだけ
F-35に補完してもらえばいい 日本にある最新型のF-2とF-15のレーダーってどっちが高性能なの？
どちらも防衛機密だろうけど >>239
F-15JってAESAレーダーに換装してたっけ？その時点で比較にならない気がするけど。 >>240
1のソースはその話がつぶれたってことじゃないの？ >>1
アメリカの手助け無しで頑張ってるイラン空軍のF-14を見習え（反米団塊並み感） F22売ってくれないなら、Su（スホーイ）買っちゃうと言ってみたら >>242
開発本国の支援なしにF-14維持するくらいなら
MiG-21もってたほうがまし
イラクのF-14って後部にも人乗ってるのかな？ 新しいF15の製造ラインないの？アメリカで新規F15つくるんだろ？ >>243
ファントム兄貴をテヘランに転売しちゃうで、とか？ >>242
イランはF-14の保守パーツの国産化に成功してるからな
しかも改良型のF-14AMまで作ってる まあ10万キロ走った車を改造して乗り続けてるより、新車の方がいいや F-35C導入したが、既存の護衛艦ではカタパルトも無いし、発着出来ないな・・・
↓
電磁カタパルト装備を有する米空母並みの大型空母やまと 導入を決定 F-35C買っても通常の滑走路で使えばいい
というかF-35Cって唯一の顧客の米海軍は買ってくれるんだろうな >>241
もしかしてF-15には「日本にある最新型」は掛かってないの？だとすれば俺の勘違いだけど。
日本にあるF-15Jは改修機含めてAESAレーダー積んでないからF-2とじゃ比較にならないと思ったんだけど。 >>253
戦闘機を痴情運用とか中国海軍航空隊みたいでカッコいいっすね（´д｀； ステルスでは劣るけど、運動性能ではスホーイのほうが優れてるやろ。
どうせ相手は調子に乗った中華なんだから、ステルスよりは空中戦で強いほうがええんちゃう？ >>256
インドのSu-30が、パキスタンのJF-17に血祭りにされたで。。。 練習機ベースで応急的な戦闘機作るのまで検討しないといけないのか >>10
F-35になったら航続距離は不足してるし、アラート任務のときはリフレクター付けて飛ぶの？やっぱアラート用に安い機体ほしいよね F-15C/DとイーグルⅡは別物って言って良いくらいに性能が違うから、素直にイーグルⅡ売ってってお願いしてみろよ
アメリカも調達機数増える方がコスト面で助かるだろ
なお米国議会に報告されてたランニングコストは、後に当初の提示額より跳ね上がりました。 データーリンクさせて外部のレーダー情報を使ったほうがいいだろ >>4
今回のは普通にトランプ政権下から既に問題になってたが? >>260
F-35のリフレクターは内蔵式で必要なときに展開できる。
あとから付ける必要はない 35で揃えても飛行停止になったらF2しか無くなるしそれはそれで不味いだろ >>268
ファントム無頼の最終話が1984年で、その時のセリフが「どーせあと2年もすれば全部F15に変わる」だったなw マグナムはテリオスと同等
ということはファントムはレインボーと同等か 戦闘機独自開発できる国っていいなあ
フランスのラファールとか羨ましい >>272
輸出が前提にあるからな、日本は戦闘機の輸出じっせきがないし F-15Jも日本仕様でアップデートしてきてるから
今更F-15EXへ乗り換えというのも簡単ではないだろうな。
アメが好きに弄らせないのでどうにもならん。
個人的にはJAS39Eを100機くらいとも思うがそれも無理だろうし。
当面はF-15JのPRE、MSIP機の両方で中国軍機のスクランブルだろう。
それでも虎の子のF-15J MSIPの酷使、老朽化が激しい。
F-3が出来るのも2035～2040年くらいで時間がかかりすぎる。
それまでの間一体どうやって凌ぐつもりなのだろうか。
やっぱり何か4.5世代機を補充しないとキツイのではないか。 >>10
アメリカ軍でも全部F-35にするのは諦めて
改修版F-15を調達するというのに 旧来からの改良型、第5世代plusの新開発の新造機が有っても良いよな
現用機で言えば、EF2000クソ烏賊や、アカの国でいうとちょーカッコいいSu-30みたいな
F-15は強いかもしれないけど、流石にクソ古いだろ F-15は古い、
F-16もフランカー相手は苦しい
F-18はどちらかといえば攻撃機
EF2000は欧州機
JAS39Eも現実的でない
しっくりくる4.5世代機が無いんだよね。 >>263
セスナ スコーピオンが日本の主力戦闘機か(；∀；) >>110
輸送船みたいな護衛艦に空母乗せられるように改造するんじゃなかったの？ これ多分JSI改修の全適用はやめて
限定的な部分で改修って話になると思う
将来において要撃機としてのF-15Jにどこまで重きを置くかによるし
空対空戦闘を重視するのか巡航ミサイルキャリア化を重視するかで改修内容も変わってくるが
基本的には前者だと思っている
12式地対艦誘導弾（改）を長距離巡航ミサイル化・マルチプラットホーム化するという発表があるが
あれは国産航空機を搭載対象にしているので
F-15JのJASSM/LRASM搭載改修がポシャっても
他の手段で巡航ミサイルの投射能力は代替できる
またはF-15Jに12SSM（改）能力向上版の搭載改修をするというプランもあるかもしれない
どちらにせよF-15J近代化改修機は2040年まで運用しないといけないし
その頃になれば劣勢となるのは不可避なので
新しいレーダーとJNAAMで長距離空対空戦闘をするか
巡航ミサイルキャリア化していくぐらいしか生き残りはない >>140
初めてみたけど、太平洋戦争以前でも結構な割合割いてたのね >>1
つまり自衛隊は税金の無駄
>>2
大正義アメリカ様
>>3
税金の無駄 >>4
つまり自衛隊は税金の無駄
>>5
その通り、税金の無駄
>>6
税金の無駄 >>8
その通り、自衛隊は税金の無駄
>>14
税金の無駄だからもっと削れ
>>160
命なんかかけてない
税金の無駄 >>165
税金の無駄
>>44
命なんかかけてない
税金の無駄だからもっと減らせ
>>50
自衛隊は税金の無駄 前の戦闘機F-1も練習機と戦闘機があったので、次期練習機TX-5を、次期戦闘機F-5へ派生させる
F-3がHIGHならF-5はLOWに相当し、F-2の後継機となる
当然、ブルーインパルスもT-4からTX-5へ機種変更される
これで全て解決だな >>2
間抜け。
ネトウヨはトランプ崇拝してるんだからトランプのアメリカファーストを受け入れて売国奴の汚名を受けろ。 >>3
原子力潜水艦など日本にはクソの役にも立たない。
アスペルガーでコミ障のネトウヨは潜水艦と核兵器で最強になれると思ってる北朝鮮と同じ思考の基地外。 >>293
搭載できる容量、航続距離、全てが足りない。
そもそも海上攻撃の主力はF-2で、今回のものはF-4代替だが、数的にはF-35代替されるはずなので、クソの役にも立たない改修など不用。 >>286
正直プレ機はベトナム戦争の頃の設計で、基本設計を大幅に変更したスホーイ35やそのコピー世代とは零戦とジェット戦闘機くらいの違いがある。 >>282
妄想で俺強いしてる間抜けは現実のカードのことは何も知らない。 >>278
そもそもF35使うというのは自衛隊と政府の方針でそれは自衛隊の上級司令部であるアメリカ軍の意向でもある。
そこに文句を言うのは今の自衛隊の整備計画全否定だから意味がない。 >>299
アメリカ様には逆らえないんだろうなあ。
F-15SJ*100機(F-35と交代)とF-15MJ*100機、F-2*88機、
F-35*105機+42機で乗り切るしかないんだろうなあ。
それにしても中国軍機の嫌がらせにはどうやったらベストなんだろうね。 空自って結構したたかだからF－１５改修全部キャンセルねっｆ－３５もあることだしってブラフはられて赤字のボーイングは
当初案のプラス１００億ぐらいで妥協でいくんじゃないの 1980年代のイーグル国産化の時は
下請中小企業も設備投資してチタンの加工技術を得たとか
投資の分、技術の民間フィードバックがあったものだけど
F-35はそういう中小企業救済策になるのかねえ？ F-35はノックダウン生産だよ
日本は組むだけ塗るだけ
分かりやすく言うとプラモ買って素組する感じ とりあえず中国軍の相手は消耗したい順から
F-15PRE→F-2→F-15MJの順で2040年まで持たせるか。
しかしその後はF-35かF-3になるんだろうが、どっちにしても
維持費は高そう。 >>304
割と改修できてるんでF- 2 の方が使えるぞ F-2は改修はある程度融通聞いても再生産が無理なんだよなあ。
そんなのに金かけるならF-3の実用化を急ぐだろうな。 日本が独自に開発製造したらいけないのか
こんな世界情勢なのだからアメリカに認めてもらえよ >>295
沈黙の艦隊こそネトウヨの減点もとい原点？ >>307
イスラエルのラビ戦闘機でさえアメリカに木端微塵にされたし。。。 電装の無いF15は昭和生まれのアンティークスポーツカーのようなもの
MIG21使ってる国を笑えないレベル 日本の体たらくを見るとあの韓国がいかに堅実に作戦機の開発と配備やってるかがわかる
F-35にはハナから期待してないみたいだし >>313
韓国は機体しか買わないんで、故障すると故障部品を輸入しなきゃならない。
最初になるのは予算の確保なのでパーツによっては国会審議がいる。
当然いつになるかわからない。
予算が降りたらアメリカに発注するんだが、その前に輸出許可を取らなきゃならないし、作ってくるかどうかもわからない。
仕方ないので共食いが始まる。
で、何の話だっけw >>313
https://www.sankei.com/smp/west/news/141201/wst1412010005-s.html
韓国では「同類転用」と呼ぶこの“使い回し”。故障しても修理部品の在庫がなく、他の機体から使える部品を外してくる「共食い整備」のことだが、Ｆ－１５Ｋではこれが過去４年間で５２８回、１機あたりで８・８回にも達していたことが明らかになった。
朝鮮日報電子版や世界日報電子版など韓国マスコミが最近一斉に報じたもので、空軍がクォン・ウンヒ議員（新政治民主連合）に提出した国政監査資料によると、Ｆ－１５Ｋを含む空軍の主要戦闘機では、共食い整備回数は同期間で１１８２回。このうち半数近く（４４・７％）がＦ－１５Ｋだったことに関係者は衝撃を受けているという。 >>311
でもF-15は冗長性の塊だから、MiG-21やF-16みたいにアビオニクスや増槽で醜いコブが
できまくる事は無いんやで。 >>311
でもF-15は冗長性の塊だから、MiG-21やF-16みたいにアビオニクスや増槽で醜いコブが
できまくる事は無いんやで。 >>314
>>韓国は機体しか買わないんで、故障すると故障部品を輸入しなきゃならない。
米中露みたいに一から何でも賄える極少数の国以外の大多数がこれじゃん。何も韓国だけじゃない
戦争する積りが無いんならこれでいいんだよ。
で、日本は一から何でも作ろうとしてなにも出来てないし他所から買う積りも無い状態。この上に中国と戦争しようとしているからな。
馬鹿を通り越して狂っているとしか…… >>319
日本はエンジン含む予備パーツを多めに買ってる。
このやり方は多くの国が採用してる。
理由は韓国と同じ事をすると失敗するのは子供でもわかるため。
特に(故障率の高い)ロシア製の機体を購入した国が顕著だが、米国製だから壊れないってわけじゃない。
ちな、戦争当事国である韓国国会でもF15K共食いは問題になってるんだが、F35でまた同じ事をしてるのが笑いどころ。(数字を飾る機数が欲しいんだろね) F-15＜F-16=F-4＜F-1<F-2<F-35 50年前のデザインが最新型より高いとか納得できるか >>37
じゃあ自殺しろ
日本にゴミはいらん
邪魔 >>314>>320
アメリカの兵器産業って凄くいい加減で、自衛隊ですら100億円分以上注文しても送ってこない部品がある
だから、後から購入とかやってると大変な事になってしまう >>278
F-35をフェラーリにたとえたブラウン空軍参謀総長も、F-35調達数は約1700機で変更はないと言っている。
日本だけでなく欧米の飛行機オタにも「反35派」がいて、ブラウン参謀総長の発言に色めきたったが
翌日の火消し発言でしょんぼり。 スクランブルで空中給油機を飛ばしてロシアや中国の機体に給油してあげれば喧嘩にならないよ(´･ω･`) >>328
手に入らない。
今回の費用高騰の理由は、
「米軍用F-15用の部品生産で能力の限界に来ている
追加して日本に部品を出すために資金を寄越せ」ということ。
つまり、今からF-15EXなんか買ったら、目の玉の飛び出るカネを請求される。 F2を作ってるときにアメリカの横やりって言うけどその時の日本
ってエンジン作れなかったのに横やりってどういうことなんだろう
旅客機も作れなったしF3もなんか怪しいなぁ 軍用機は型式認定無いらしいからいけるらしいけど >>334
炭素複合材使った構造材とかの技術ただパクされた。 要するに早くF-3作らんととんでもない事になるぞって事でしょ F-35じゃスクランブル任務しにくいみたいだし
「おらお腹にミサイル積んでるぜ」と敵にお腹のミサイルを見せて威嚇出来ないし
距離もそんなに長く飛べないしF-3早よ >>310
三菱って永久にMRJを凍結したって発表してたぞ
そんなグループに期待できないだろ スクランブル目的ならF15preでもいいような
どうせ専守防衛で初手は捨て駒なんだし >>340
F-3が完成する前に中国との戦争が始まって完膚なきまでに負けるフラグだな
で、後々未来のネトウヨ界隈から「幻の傑作機（なお、飛んだ実機なし）」「もしF-3が完成していれば……」と言われる 射程長いならアウトレンジから撃てる
つまら15でなくても良い
機体の横っ腹から翼に移動させて次々と発射でもいいわけだ
強力なレーダー搭載したC2やC1でも >>343
開発なんてしていないあれは日本へ売り込む為のデッチ上げ >>343
開発も何もアメリカ州兵空軍に引き渡されたろｗ KF-21の21ってここから出てきた数字なんだろう？ 正直、アメリカのE用の機器をJに搭載するための調整考えたら非現実的だと思うわ。
Eタイプの最新機に100機更新してしまった方が良いと思うわ。
対地攻撃能力も必要だし。 今、ボーイングが潰れそうなので100機まとめて発注したら意外の安くしてくれそうな気がする。
というかアメリカからそういう問いかけが来ているんじゃないかな。
それに乗った方がいいわ。 >>261>>343
SEは導入予定があった「韓国が金出したら作るよ」って言ってた奴
韓国がF-15SEを導入中止してF-35を買ったから消えた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
