国交省、自動車のバックカメラを義務化へ
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国土交通省は1日、自動車後方の状況を確認できるバックカメラか、センサーの装備を自動車メーカーに義務付ける方針を明らかにした。
早ければ来年5月以降に販売する新車へ適用する。
https://this.kiji.is/750315655450771456?c=39546741839462401 あっ！人がいる！ブレーキかけなきゃ！何故かアクセル全開 事実上、ほぼ間違いなくNHKがセットで付いてくるの、どうにかなりませんかね？ また尼への中華出品が捗るな。
それでなくとも2021年最新版だらけなのに。 バックカメラ付けても轢く人は居るような気がしないでもない ワンセグ付きナビ義務化でNHK大儲けというシナリオが用意されてたりしないだろうな？ そんなモン無きゃ運転出来ないなら、免許証を返納しなさい。
ったく。 >>13
だよなー
映ってる映像がどういう状況かアクセルとブレーキ間違う老人に判断付くのかねぇ
勘違いしてハンドル逆に切るとかありそう MTなら誤発進起こらないと言われてる様に、人間楽すると注意力が無くなる
こんなもん義務化した暁には、目視確認しないやつがごまんと増えるぞ つけてるけど、
教習所直伝の駐車方法で全く困らないから
まず見ない
最後に駐車場の車止めの位置を確認するくらい またジジイのせいで車が高くなる
コンビニ突っ込んだり人引き殺したりするジジイは早く免許取り上げろよ
それで解決だろ バックカメラが義務化されても、それを見て判断するのが製造から数えて70〜80年経った耐用年数とっくに超えてる人間だからどうしようもない。 後進自動ブレーキとセットでお願いします
画像処理によるAiで 中型の積載車乗るようになってからサイドミラーのみ見てバックする癖ついちまったわ そもそもバックする車の後ろに立つとか通り過ぎるの止めろって。 >>34
軽トラにはつけてないよ、軽トラじゃなくても軽で高速道路なんてお金もらっても走りたくない 360℃パノラマビューも必須で
車は新車価格 最低300万
貧民は乗れないようにしろ 手でアクセル 足でブレーキに分けたほうがいいかもね
右足で両方ってのが誤操作しやすい可能性 >>10
新車に義務付けされたら、中華製の2ndパーツは買わないよ？ 周囲目視しないでモニターだけ見る奴のトラブルが増えたりして
死角は無いに越したことないけど 最近、五十肩になってしまいバックモニターのありがたさを実感してる 後ろ向きにロックオンしてミサイル撃てるようになるな トラック用のルームミラー代わりのバックモニタ
あれ普及させて欲しい
便利すぎてヤバい いやGPS付のドラレコこそ義務化しろよな飛行機のブラックボックス並に スマホに市場を取られて瀕死のカメラメーカー救済のための政策かな
えらい急だな カメラを付けたら保険料を安くするようにすれば良いのに ドラレコを義務化したほうがいい
煽り運転対策に前後カメラな トラック用のルームミラー代わりの
バックモニタ便利すぎ
あれ普通の車にも普及して欲しい >>63
踏み間違いを検知したら免取りにしてほしい 真髄突くけど
バックカメラつけてもアクセルブレーキ踏み間違えはなくならん
やるならAT車禁止だろ >>46
そもそも駐車してるやつや進路に近づくやつが多すぎ
目視するにしても片方数秒見てない間に急に現れるんだからセンサーや360度モニターに頼るしかないわ どんどん老人が増えどんどん踏み間違え事故が増える
これが一番対策必要だ
絶妙AT車禁止にしろ 出入りしている運送屋さんとの話
カメラついてないんですねと聞いたところ カメラ見すぎて側面ぶつけるトラブル多くて外しましたと言ってた
なるほどと思ったけどトラックはつけろや 世の中にはバックモニターの画面だけ見ながらバック駐車してる信じられない奴がいるよな ミニバンみたいなデカいのならあってもいいけど
バックカメラが必要な腕なら運転やめろや >>56
視線を落とす必要がないから、ルームミラーを見てても視界の隅に周囲の様子が目に入ってくるからね バックカメラは壁ギリにするときぶつかんねえか最後見るだけだな
あれに頼るよりミラーと目視のがいいわ >>1
センサーでもいいのか、カメラ義務化でいいと思うが こういうのさ、継続販売車も含めて義務化にしろよ！！
いつまで経ってもモデルチェンジせずに安全レベル低い車売り続けるクソメーカーがあるから ルームミラーもほとんど見ないバックはカメラ付いててても目視で確認のおれにはいらない装備 商用車だと標準搭載されてないんだよな
商用車こそ快適にしてほしいのにシートの質も悪いし注力する点が謎 情報は多いほうがいいのにバックモニター見るのがダサいみたいな風潮 車一台分の車幅道をバックで500m以上余裕で
全力で進める腕がないヤツは運転しない方がいいよ
Dセグ以上の車で >>90
来月には出荷する鶏を庭付き一戸建てに住ませるわけにはいかんだろ
窓まであって、座って運転できるだけでも感謝しねえと。 バック出来んようにで気がついたけど
前後が無い車作ればいいやんけ
田舎の電車見たいに
両端に運転手がある
そうすればバックなんて存在しなくなる
モーターなら尚更可能 >>100
ドラレコは付けない人多いけどバックモニターはほぼついてるな 慣れてないからか、バックカメラだと動きが分かりづらくて怖い いやいや
いやいやいやいやいやいやいやいや
両端に運転席つけろ
そうすりゃバックなんてものはなくなる バックモニターなんかなきゃねえで何の問題も
ねえものの典型なのにな 要するに
各社ディーラーとバックカメラメーカーに配りますよぉ
バカな国民がホイホイと出す「血税」とやらをねぇ
ウッヒャッハッハッハッハッ
っていう会合を開いたってこと？ 高齢者に対しての試験内容が認知症の網掛けになって無い
記憶力だけ確認して合格、不合格しているうちは
ドンドン飛び込むし、逆走も無くならない
自分達に都合の良い解釈で試験内容決めるの辞めれ リヤガラス全面カバーするルームミラーつけるほうが先だろ 何で車に前後ぎあるんだよ
車作って100年以上経つのに誰も変だと思わんかったのか >>20
そんなこと言っときながら、まさかAT車とか乗ってないよな？ 正直バックモニターがかなり便利なのでないと困るレベル >>97
事故のもとだからやめろｗ
お前さんだってバックギアでアクセルベタ踏みしたまま酷道は走れんよｗ 車庫入れ程度ならもう自動運転で出来るからな見る必要もない
なんならスーパーの駐車場ですら勝手に空いてる場所を探して勝手に駐車してくれる カメラ式の自動ブレーキとバックモニターなら、ドラレコもそのカメラで撮れんのかな。 教習をより厳しくした方が良いと思うけど。
どうやって免許取ったんだこいつという若葉があまりにも多すぎる。 >>71
数秒も開けたらそりゃ状況変わってもおかしくないわな 最初からスケルトンの車作ればいいだろ
カーセックスも防げるし良いことだらけw
お前ら発想がねえな車メーカーw エアコン、パワステ、パワーウィンド、これ以上はいらない 最近の車はバックカメラありきのデザインで後方視界が悪すぎる >>122
電車に前後がないから
車にだけフロントリヤーがあるのはおかしい
荷物？
天井に積めって話w 後付けサードパーティーなら5000円以下がゴロゴロあるのにどうせ標準装備になるとまたアホみたいに値段上がるんでしょ バックモニターのカメラもナイトモード付いたやつだろうな もう車イランw
あのなんつうの
ビザ屋が乗ってるようなやつで十分だ俺 >>4
ドラレコ設置で任意保険安くなるなら良いのに、逆にドラレコプランで余分な保険料取るとかだもんな つまらん機能ばっか無理やり買わされる(´･ω･`) お前ら車欲しいの？
あのピザ屋みたいなのなら人と衝突しても死なんだろ
軽いし
安いしいいよ 大型トラックじゃあるまいしカメラなんて要るかなぁ。 >>10
それはデジタルインナーミラーだろ
標準では日産が先行していてトヨタはアルファードやハリアーとか一部に限られる
トヨタも用品で選択できるのは日産の旧型と同等品 アラウンドビューを衛星からの映像だと説明するクルマ屋にはもう頼まなくなった 辞めておきなさい
バックカメラはカメラ外からの突然の侵入に対応できない
車を運転したことのない人にはわからないでしょうけどネェ
だいたい駐車場で起きる事故はこれ 強制オートライトは煩わしいぞ
義務化になる前に新車を買えた奴は大事に乗り続けろ 標準でモニター付くようになったらいよいよ後付けカーナビ絶滅しそうだなぁ >>145
軽自動車でもアラウンドビューの時代だしな >>7
>>14
ディスプレイオーディオで解決
テレビチューナーはオプション バックカメラは真後ろに人がいないか確認できるのがいい
それだけだな
あれを見ながらバックなんて無理だ
トラックのバックカメラとは全然違う
トラックのは箱の一番上の真ん中についてるからとても映像が理解できるけど
乗用車のバックカメラでは無理 ２０１７年に買った滋賀瀬田のトライアルの安物でもいいですかｗ >>141
車種によるけど今のバックモニターとセンサーは一体化してて後方と俯瞰の他に左右からの車や人の接近にも対応してる
接近警報に対処しないと後方自動ブレーキが作動する ここ十年、車買い替えるときバックカメラ、ドラレコ前後
必須。
ホントはフロント、左サイドカメラの縁石接触用も欲しいところ 装備何も無い旧車から新車に乗り換えたら訳分からん安全装備ばっかりで逆に危ない 昔だったら
これは非関税障害だ輸入車に不利になると外国から非難されていたのに
日本の競争力が弱くなったからそんなことも言われない センサーはともかく、バックカメラ見てる奴って、バックカメラに注視してるせいで周りを全然見てないよね？ >>141
そもそもそういう人はバックモニター有無に関わらず事故る ぜーーんぶ、手動、足動、首道、目視。
'運転’するから面白い。
it's a sports ! でも実際真後ろで子供がしゃがんでたらバックカメラないと見えないぜ
幸い今まで無事なのは子供が真後ろでしゃがみこんでいなかっただけで
そう思うと絶対バックカメラは必須だよ
車に乗るならならね >>143
自動ブレーキと運転支援や自動運転は車載のナビ＋車載コンピューターと連携してるからね
故に今後は欧州車同様に標準ナビかコンパクトカーでは車載のモニターとコンピュータでナビはApple CarPlayかAndroid autoでって感じだろ
社外品が生き残るには各社純正と側だけじゃなくシステム互換性がないと無理になるけど、
人の命に関わるシステムなんで社外品の動作でレベル3自動運転とかはありえないだろうな バックカメラ広角でええよね。下手に首ひねって後ろ見るよりみやすいよ >>92
視点が違ったって自分の目で見るより認識できるだろ >>109
なわきゃねーだろ
ちゃんとMTだぞ
ナビ無し1DINデッキだ 俺は乗る前に後ろを一応確認してから乗る身体に染み込んでるから
けっこうみんな染み込んでると思うけど 「バックします、ご注意ください」
「ガッツ石松、50円ください」 >>125
競合車よりもカタログ燃費向上
↓
軽量化
↓
鋼板よりも遥かに重いガラスはなるべく使わない
↓
リアや後部ドアの窓は小さく
という設計方針だから 今日大変やっぱりこうしゃないと危ないな思った事があったけど
それはバイクの音
ミラーでパッと見ても認識出来んけど音が大きいとああ後ろにバイクいるはってわかった
静かなバイクはアブねえぞ イメージセンサ―売れてSONYの株価がまた騰がるのか あーセンサーでもいいのか
カメラいらね(´･ω･`) ピーッ ピーッ
ファックします♪
バックでします♪ 昔はワンボックス車のテールゲートにミラーが付いてたな。 バックモニターは要らないけどその代わり後部が目視しやすい構造の車のがいいなあ
車のケツをプリっと上げるのやめてよ >>142
それ乗ってる人は関係ないし迷惑してるのはLEDが異様に眩しく感じる人たちでしょ
乗ってる方でライトが自分の意志に反して勝手に付くのが気に食わないのはガイジ よしバックカメラ用のモニターは運転席の後方に付けよう
振り返る姿勢じゃないとどうもバックしてる気にならないからな こんなもん必須にする前にドラレコETC必須にしろよ >>11
大型のトラックとかはなかったらバック怖すぎでしょ 後付けじゃダメなんだよな
ナビ無し設定が無くなるの？ バックカメラつけるより、アクセルとブレーキベダルを録画する方がいい。
老害は、すぐ嘘つくから。
勲章持ちも御用出来る。 >>177
オンボロ車で家族轢く事故起きてるからな 実際使い始めるとマジで楽で付いてない車運転するのめんどいからな ドライブレコーダーとタイヤ空気圧チェッカーも追加で この前約八年ぶりに車買い換えたけど前の車のバックカメラは怖くて画面見ながらバック出来なかったけど今の車のカメラ性能良すぎてそらバックカメラの画面だけ見ながらバックする人いるわなと思ったわ。 >>180
俺も必要な装備だとは思うよ
否定はしてない >>199
基本広角だし、ガイドライン出るし
あれだけでまっすぐ駐車出来るよな 走行中のナビ画面でテレビ視聴が野放しになってるの何とかしろよ つーか搭載してても見ないヤツ何故か絶対見ないんだけどね。
中途で入ってきたやつにバックモニター車何度も運転させて文明の利器付いてるんだから
参考にすれば？言ってるのに頑なにミラー見てバック。 今でもまともにミラーすら確認せん奴多いのに、事故・トラブルが増えるだけちゃうか？
体ひねって直視で確認する奴ってすごく減っている気がする。 >>13
「人は写ってたが前にいると思ってバックした」 >>208
人間の視野よりはるかに広いカメラなわけで、あることによって減る情報はない。 基本的に最後の停車位置確認するために使うもんだけどな
それ以外はミラーと目視で事足りる バックカメラ無しでもどうってことないだろ？むしろ慣れてしまうと無い時に危険
もっと必要なものあると思うけどな >>210
こういう勘違いしてる人結構居るよね
そもそも視座が違うことに気が付いてない >>179
トヨタハリアーはドライバーがアレだからな アラウンドビューまで義務付けろよ
本当に画面だけ見て完璧に駐車できる 今の車は死角がでかいの多いから必要だとは思う
ただ当然カメラが付いてる先しか見えないから目視が要らんって事は無いと思う ますます事故が増えるだろうね
見えないほうが危険意識が働いて結果的に事故を起こさなくなるもんだ
事故多発の交差点で標識をなくしたら事故が減ったという例もあるからな >>79
慣れるとそれできるようになるのかと思ったけどいまだに出来ない バックじゃなくて前進でコンビニ、スーパーなどに突進するんだから効果は限定的じゃね？
高齢者対策としては…
うちの近所でも二日ほど前に店に飛び込んだ車あったし >>219
ナビ外付けタイプの車は今も付いてない
ディスプレイオーディオ付きならほぼ付いてる >>215
AE86とかFD3SとかZ30とかBNR32
とか色々あるだろ 自動車庫入れ機能が義務化されてドライバーが外から車庫入れ見守る位にならないと事故は起きるだろ 目視だけだとどうしても死角ができるから補助的にカメラ見てる。
カメラオンリーのやついないよな？ バックカメラは
駐車する時最後の寄せで役立つぐらいだよな >>163
バックミラーがモニタになってるの便利だよ
後方視界と後方下部の2カメのタイプね それよりアルコール禁止にしろ
それが出来ないなら車禁止にしろ 国交省、電子光学機器業者にまた利権を伸ばし潤う
そうか ちゃんと視野差を理解してる人には「便利な機能」で済むんだけど
過信する馬鹿はカメラしか見なくなるからかえって危ないんだよね 酒は大麻より悪だぞ
車も大麻より悪だぞ
わかってんのか どれだけ安全装備を義務化しても上級国民ですら型落ちプリウスだしなあ ボデーをマジックミラー号みたいにすりゃ視界良好じゃん お前らの言ってるMT車も昔の車より操作しやすくした簡単MTだぞ MTが多かった頃は事故も多かった。ATが増えるに従って、またバックカメラの普及に従って事故が減った。 >>217
下手くそ発見機能だろ。
駐車や細道でヨタヨタやってるドライバーへ切符切る権利方案が先に必要>>1 >>240
ばーか
あそこは、高所得者ほどヨタヨタフラフラ危険率が高いんだわ 前後のドラレコを義務化したほうが良くない？
それで事故の際の提出義務化で揉める案件大分減ると思うんやけど >>246
は？中学生？手厚い任意に入ってるなら別に構わんのが分からんか？中卒？ ドラレコ自動ブレーキ速度リミッター付ければ後期高齢者講習２日目免除するとかにすればいいよ >>104
後ろぶつけてる車を見るとそうは思わんけど >>67
うちのは付いてる。バックで駐車するとき便利。 何年か前に家の車庫に停めようとした時カメラに何も映ってないのにバックセンサーがピーピー言ってたのはザワザワしたな >>3
ちょんブレーキで姿勢を整え踏んでかわす
アクシデントを前に さらにアクセルON
踏んでいって生き残る
プリウスならではの生きるそのやり方
本物のプリウス乗りだ な？これだよ→>>251
おまえ福岡だろ？
高級車乗ってるの中卒だろうが
おまえが邪魔なんだよ。高速利用するなウスノロハゲ 馬鹿は頼ると危ないという。
正しい使い方は二度目の確認でより安全になる。 赤ちゃんが乗ってますみたいな老人バージョンステッカーだけで周りが避けるだろ カメラ付いてないレンタカーで駐車すると後ろがめっちゃ空いて絶望するわ >>250
義務化ってなると記録媒体の耐久性、故障、コストなど色々問題になるから難しいんでない？
安全装置のカメラへのドラレコ組み込みもメーカーが嫌がってるみたいだしさ >>254
ほんと。
高速乗るにインターチェンジ加速不足でヨタヨタやってる人物に切符切る法令がない
ここ、じゃんじゃんやるだけでも、間引き器のするのにな＆>>244 ブルーの免許証の更新手数料を100万円にすれば下手くそが減るよ >>4
標準装備とかになってもレトロ好きとかいるからね
10年以上の車には重税とかにすれば出来るか バックモニター否定してる奴はかなりの運転音痴だと思うよ
ポルシェ乗り継いでるけど本当にそう思う
下手くそほどおれはミラーでいくとか言ってる
小さい子供が真後ろにいたらミラーでは見えないからね
意地張らず機械を利用すべき 今の車は付けてないけど
これがギリギリ！かと思って降りて確認したら、高確率で後ろガラガラ
で、再度運転して寄せてる
かっこ悪いけどこれくらいで丁度良いと割切ってる 運氣だ
３０歳からゴールドの俺が証明す>>273
法定マンこそ間引きが必要 >>253
上手い下手関係なく後ろに人が居る時は居るからな
運ゲー回避 なんでドライブレコーダーを義務化しないのかな？、相変わらず行政が糞だな。 馬鹿→>>275
対人確認、障害物確認として利用するのと
モニターにハンドル裁き頼るのは違うでしょうが。
やっぱ高所得者はど危険な無知が多いのー。 >>279
旦那or嫁に走行記録を知られたくない輩がワンサカいるｗ カメラかセンサーだけつけてどうするの？
当然自動ブレーキもセットだよな？ますます車の値段上がるわ
アルコール検知器もついでにつけとけ アメリカは既に義務化してるからな。
ナビが無くてもオーディオ画面にバックモニター付いてるし。 新車買わないから自分には直接関係ないが…
レジ袋が海洋汚染にほとんど影響を与えてないのと同じで、バックによる事故がそんなに多いわけないだろ
自分の子供轢いた？
それはバックモニターが無いせいじゃなくお前のせいだぞ でもまあ実際夜間のバック時には重宝してる
それなりに明るく映してくれるから こんなの100m後ろから1mW程度の中華レーザーで簡単にカメラ素子焼けるから大丈夫だよ笑 軽にバックカメラ付けても全然見ない
こんなもん義務化とかなんか利権でもあるのか トヨタがディスプレイオーディオ標準装備にしたのはこれが理由か >>287
取得時。縦列駐車ムリゲーな発達障害若者＆好例高齢者講習で
『モニターないと無理です人権問題ニダあああ』って老害対策だろう バックカメラ無かった頃の方がいいな
今は頼りっぱなしで、無い車乗ると少し怖い
軽トラは別だけど ドラレコ義務化は音声オフで頼むわ
キチゲ発散してたら恥ずかしい(〃ω〃) 世界的にもディスプレイオーディオ標準装備になってきてるよな >>281
因みにナビ付きなら走行ログ全記録だから。
何処に止まった、時間、距離、所要時間
逃げられない >>92
だから目視できないところも確認できて安心なんだよな バックカメラで併せて確認しないと危なくね？
スーパーとかで子供が車の間走って来たりするからな 商業施設の駐車場とかで切り返して今からバックするって時にわざわざ進路に早歩きしてまで飛び込んでくる歩行者何なんだろうな >>41
よう、ジジイ。
車どころか免許証すら持ってないだろｗ >>304
歩行者優先主義の人だろ
別にどこにでもいるから珍しくないよ >>304
そう思ってるのはお前だけだよ、ジジイｗ バックカメラもセンサーも着いて無い車なんか車検通すな
廃車させろ廃車 >>307
駐車にヨタヨタモタモタやってりゃ
歩行者視点では『先に行けってこと？』と、思うわな。 カメラ一点集中で駐車してると、横から車ボーンって来ても気付かないと思うけどなぁ センサー増やすのは大歓迎
いっそ、LiDARセンサーレベル3くらいを義務化したら良いのに バックカメラあるけど、見たことない。
あれ見ながらバックして駐車するバカなんかいないだろ？笑 バックカメラいらんだろ
ランクルぐらい大きいとあると便利だけどなくても問題ないしな
ドラレコ義務化の方が先だろ ドラレコ義務化の方が必要だな
俺運転上手いって思い込んでるバカがいるからな 自動運転もイランとおもったらやっぱり居るよな絶対ジジババの為に 子供対策か.. 背の小さい子供はバックミラーで見えないからな。俺も1回焦った事が有るから賛成だな。 >>95
入ってくる情報は多い方がいいが
要求する情報が多いのは下手くそだから え？
今どきバックモニタも付いてない車に乗ってる中古厨とか
未だに生き残ってるの？ｗ >>315
背の小さい子供はバックミラーで見えないよ。親の手を離れて素早っこしく動くからな(´･ω･`) >>317
今じじばばと揶揄してる世代がじじばばになる時に
自動運転の技術が確立してるかどうか微妙なところだけどな >>322
社外ナビだとバックモニター付けてる人の方が
少数派だと思うが AT車禁止のほうが先だろ
アクセルとブレーキの区別も付かないノータリンを量産するのやめろ >>8
でも無いより全然いいわ
無い頃はしょっちゅうぶつけてた >>275
唐突な
>ポルシェ乗り継いでるけど
www しかし、半導体工場がこんな時になんで現場混乱するようなことするかね。
免許厳しくすりゃいいじゃねぇか >>109
まさかMTのほうがATよりエラいと思ってるおじいちゃん？ 後付けミラーモニターとバックカメラ付けてオートバックスに行ったら外されたのはいい思い出 先々月あたりにナビやーめた！って言ったメーカーがあったな。
バックカメラの映像どこに映すんだろうな。 >>336
ナビやめただけで
最近の車はモニターだけはついてる仕様じゃね これは前から早くやれと思っていたわ
特に大型車は絶対だ >>336
ディスプレイオーディオにバックカメラオプションつけりゃ普通に機能するけども
つかないと思ってる？ ３０年前ぐらいのRVブームの頃、デカいスペアタイヤを背中に背負った車が多くて後ろがあまり見えなかったけど、みんな割と上手く駐車してたよな いいからゴールド以外は免許更新1年毎、実技学科義務づけろよ
下手くそ車カス大杉なんだよ バックするときにサイドミラーとバックミラーだけでバックしてるの俺だけ？
助手席に手まわして目視って危なくないかあれ >>344
危ないだろ バカか？
AT限定免許？それとも高卒？ バックカメラ使いやすいか？
おれはどうもミラーと目視で全部見渡さないと安心できない
いやバックでぶつけたことないんだけどさ 義務化ねぇ
どんどん車の価格が高くなってどんどん車買う人が減りそう バックカメラがついたらナビが無い車はどうなるんだ？
ディスプレイオーディオ強制になるのかな AT限定珍太郎が復活したと同時にAT限定がイキりだす怪現象 >>350
それは無いでしょ
昔のシートベルト無い車はシートベルトしなくて良いし なに１DIN MTボケ老人がイキってんのｗ？
さっさと免許返上しろよ、道路社会の癌 >>79
なぁぁぁにぃ！？！？やっちまったなぁ！！！！
漢は黙って 大型トラックはほんとに義務化するべきだと
思うけど、付けてない車いまだに多いよな ミラーと目視だけでは見えない部分があるのに
カメラとかセンサーを全否定する人って居るよね
こういう人が子供を巻き込むんだろうな >>22
HDMIとかAVケーブルからの入力対応のナビあるぞ
AliExpressとかでな アホか
カメラあっても見ないやついるし
カメラの死角があるから後ろは振り返る必要があるやんけ >>356
下手糞ほど装備に頼るからどっちが事故率高いかは言わずもがな つうかスピード抑制装置つけたら
スピード違反取り締まりいらなくなって警察人員削減
交通事故もなくなるだろ。
なんで目をつぶってんの。こんなの今の技術なら余裕だろ。高速のときは装置が働いてスピードがでるようにする 今年買った車も5年前に買った車もバックカメラは標準で付いてるわ 煽り対策用M61標準装備、サイドワインダーオプション 今はフロントカメラも増えてきたからか、交差点で左右確認しないのも増えてきたな
あと外車に比べると国産純正って解像度低い気がする…
夜や逆光だとめっちゃ見辛い 後付リアドラレコが勝手に連動してバックカメラになるから便利だわ バックカメラはあくまで死角の補完であって基本は自分の目で確認しながらだろ センサーの方がいいな
ジジババはカメラなんか見ずに後ろに突っ込むぞ ビタ付けで煽って来る奴のマヌケな顔を見るのが楽しい ドラレコ用の電源と配線を規格化して標準装備にしてくれ ウォッシャー液出るところがなんでこんなとこについてんの？(´・ω・`)
とか真顔で言うアホいるからマジでやばい(´・ω・`)
それリアカメラだから 車のデザインもちゃんとカメラ付けるのを意識した作り方して欲しいね
後付け感満載なの多すぎる ミラー型のドラレコつけてバックする時リアの足元の映像に切り替わるようにしたけど
めっちゃ快適になったわ カード装入口作って免許証入れなきゃ動かないようにしろよ 今ある車もどうにかしろよ。
バック特攻隊のジジババは車買い換えねえぞ。 そのうち後続に人相の悪い奴が走っているだけで警告音が鳴ったり自動で通報されるようになるかな
指名手配犯が運転してたら顔認証システムですぐ見つかるとか カメラはともかくセンサーはうるせー
何で鳴ってるのかわからんから大丈夫なのか判断がつかん AMラジオしか付いてないような軽トラにもナビが標準装備になる時代か
田んぼに迷わなくなるな バックカメラ付けても何回もぶつける人を知ってる
見えてないんじゃない、見てないんだ >>204
こういう狭い視界って、距離感が全くわからなくなるからすごく苦手だった
ミラーでもわかりにくいから、だいたい窓から顔を出してた >>362
おまえ完全にイカれた知識で息巻く馬鹿
事故の９５％は自宅半径５キロで法定速度。
おまえのような勘違い馬鹿の事故率がトップ 人とか物体感知して警告してくれるセンサーはいいぞ
バックする時ピーピーいってるのに近づいてくる年寄り轢きかけたのコレのお陰で助かったわ
バックカメラ及び視界に入って無かったから心底ホッとしたよ どうせなら全方位カメラを義務付けちゃえば良いのに
もう付いてない車は運転したくない バックカメラもだけど先端にもつけたほうがいいのでは？
毎回細い路地から運転席まで露出して歩道塞ぎながら左右確認するの？ >>388
高機能なのは皆、解ってる
ＡＴ限定で下手くそ増えたろ？
今はバブル期より道路も広いし有料道路も増えたが
到着時刻の時短にはまったくなってない。
で、この機能義務化も、いずれ
『免許取得試験に縦列駐車もバック駐車も不要不要不要ニダああ』
って、言い始める勢力が湧く
そして、とうとう、、、、。日本の路上環境は劣化していくだけ
ここが怖い >>392
車がデカくなりすぎるからならない
ゴーグルかける式はできなくもなさそうだが、
今度は長時間が辛い問題が出てくるな
重機なんかにはいいかもね >>388
誰もいない墓場で人影を検知する機能もあるらしいな >>204
直接視認による安全確保をまるで考えてない点で異常としか言いようがないよね。
周囲から見られるのを病的に嫌悪する異常がある者が自分の異常な感覚に合うようにねじ曲げた奇形的な設計が素通しになっているのではないか？ >>388
耳が悪い人なら警音など何の意味もあるわけないじゃない。
それに、バックカメラがあるにもかかわらず酷い死角があるような車両の設計がおかしいでしょ。 バックミラーに映像映すのあるけど後続車との距離感が分かりづらい トレーラーのバックモニターとトラック左側の死角消す為のモニターも義務化しろ モニターばっかり見て今度はフロントぶつけたりが増えそう
バックモニターなんか最後当たるかどうかの確認で見るくらいだわ 免許のICチップ使って無免許や健康問題のある人はエンジンかからないようにすべき こういうのよりも先に70歳以上の免許更新を厳しくしろや！ ドラレコはなんでいまだにここにハメるだけみたいな規格化されてないん？ そんなもんより自動ブレーキの精度に等級つけろ
自動ブレーキ装備！って謳うだけでメーカーによって性能に差がありすぎる >>1
それよりドラレコと衝突防止自動ブレーキを義務化しろよ マイナンバーカード無いと
車運転出来なくすれば解決 でかいトラックとかは分かるけど、軽自動車とかにも義務化するの？ 不要なものがどんどん義務化されるな
予算の使い方ぜんぶ開示しろよ 通常ナビつけたら
バックカメラもつけるからな
メーカーもドライブレコーダーとETCを
簡単な接続で使えるよう配線を
内製化しとけよ
ナビやバックカメラもそだが
わざわざ電装屋に頼まなきゃならんの何とか汁 情報量増えて対応できなくなる老人増えそうだけどなぁ >>204
プリウスって視界こんななのか…
この前ババアのプリウスにバックで突っ込まれたんだがこれなら納得
でもヒスババアに発狂されて俺が悪者みたいに振る舞われたのは納得いかない オートライト義務化には参ったわ
しょーもない暗さで点くし >>431
朝の小雨の時明るいのにずっと点灯してた時は流石に笑ったわ オートライトなぁ
前の車に付いてたけど確かに変なタイミングで点いてたな
短いトンネルとかは便利なんだけど、結局切ってたわ 普段サイドミラー見ながら駐車するからバックミラーは見ない
サイドミラーでバックミラー見られるようにして欲しいわ >>431
ベンツはオートライト
オフにするスイッチ無いぞ >>204
トラックは後ろ全然見えんからサイド頼りだぞ
まぁトラックと混同しちゃいかんか >>1
進次郎「プラスチックが増えるからダメです」 カード型車検証と免許カードを差さないと車が動かないシステムをさっさとやれ >>8
俺はバックする前に一旦降りて後方確認してから
ドア開けながらバックしていたけど
ドア開けは自分が落ちて車に引かれるリスクがあるからやめたわｗ
だんだん爺化するしバックカメラはいいねｗ 日本は安全装備の義務化遅すぎ
中国韓国ですらTPMS義務化してるのに日本はまだ
そらパンク相次ぐわな >>448
日本はアホだから安全よりも加速力に力を注ぐ なんなら死角禁止にしてミラーやカメラを増産させろよ アルコール呼気でエンジンかかんなくする方がさきじゃね？！ >>448
急なパンクならそんなもん役に立たんし、そうじゃないなら日常点検で防げるだろ
つうか１２０系のカローラでも空気圧警告付いてたし、軽でも有るのにどんな車乗ってんだ？ クルマの値段を車体500万以上、税金30万、ガソリン300円/1リッターにしたい >>95
ウインカーや夕暮時にスモール・ライトを早めに点けるとダサいと思ってるバカな連中がそう思ってるんだろな モニター無しでカメラさえ付いていればいいってことか もうバックモニター頼みになってしまってて
大雨でカメラが一時的に効かなくなった時困ったわ >>153
俺も免許取得以来ずっと乗っていた1600ccの国産車からタントに乗り換えたら、色々付いていて驚いた。
エアバックもABSも付いていた。
MTが無くなっていたのは残念だった。 プリウスの老害の件もあるしさ
足下の画像も録画すべきじゃないか？
踏み間違えたとか言い訳の余地無くなるし >>11
ガッツ石松、五十円ください♪ﾋﾟﾛﾋﾟﾛﾝ >>2
それでクラッチ踏むのが辛くなってエンストしたりギアチェンジがきつくなったら
自分で「ああ・・もう無理だな」って自覚できるしな うちの車はバックカメラは付いているけど映すモニタが付いてない そろそろ外から電波でアクセル無効化できるようにしたほうがいい 何十年と運転してきてそんなの必要だと思った事ないわ >>401
お前文句ばかりだなぁ
リアルでもそんななの？ ミラー見てうまく車庫入れ出来ない人がなんで画面ならできると思うわけ？ 新車価格5万アップだな
俺は振り返ったらバックビューモニターがある、てのが良いな 後ろが濃いスモークガラスになってて夜とか雨の日はよく見えない >>153
安全装置で使い方に迷うようなもんあるか？？
何かあった時に勝手に作動するもんが殆どで、操作迷うようなもんは安全装置じゃなくて便利系だろ >>488
バックモニター見たことないのか、、、、、 >>38
一緒だわ
サイドミラーで枠線と向き揃えてバック >>488
もしかしてバックモニターって後ろ映るだけとか思ってんの？
原始人かよw バックカメラは付いてるけど、嫁専用でほぼ見てないかも バックモニターは駐車時に車体がまっすぐになってるかの確認にしか使わないわ
チビだから普段はドア開けて後ろ確認してるし 箱バンの後ろについてるアホ毛みたいなゴムはセンサーに入りますか？ バックカメラじゃなくて前後のドラレコ義務化しなさいよ だから足元のカメラ義務化しろよ。
踏み間違え老人の醜い足掻きを完全否定出来るようになる。 LCDディスプレイも義務化か・・・・、コスト滅茶上がるぞ >>131
まじで？ドラレコプランとかはみたことないが普通ならやすくなりそうなもんなのにな >>497
ドア開けバックの人がいるからドア空いてたらアクセル踏んでも動かないようにできないんだよな。
そのフェールセーフがあったら石川容疑者のレクサス暴走は起こらなかった。 新車の軽も最低見積もって200万円だしな
こういう要らんもんばっかつけるから バックはカメラ必須ということはモニター必須だから
ナビも必須になるんやなw >>484
わかるけど
一回使ってみたら便利でやめられなくなる トラックとか商用車は義務化でいいんじゃないの
大型の箱車とか後ろまったく見えないでしょ あおり運転の罰則が強化されたのにドラレコは義務化してないんだな
将来的に予定のつもりなのかやり方がちぐはぐなのか >>8
俺はバックカメラだけ見て駐車できないな。
バックカメラを見るのはラスト1m。
昔はドアを開けて後ろを見ながら位置確認してたのがカメラになって楽。 >>508
はあ？
ルームミラー透過型とかあるんだけど？ どんどん規制ばっか増やして、残業の原因がこれかよ、脳なし役人 >>139
日産のデジミラーの画質悪すぎ。
3!万画素くらいしか無いんじゃね？ >>502
アクションカムでかなり高性能のがたったの何千円ぽっちで叩き売りされてるってのに、何がコストだ？
全車両に義務化なら生産量が跳ね上がるのに加えて、車両の生産に応じてコンスタントに出るようになるし、最初から車両に造り付け前提で設計できて、
カメラも本体も出来合いのをはめ込んで、ハーネスも一々通すんじゃなくて車両に最初から張り巡らせてあるのをつなぐだけで済むようになるんだから、１台あたりの値段は劇落ちするに決まってる。 トヨタがディスプレイオーディオを標準装備にしたのはこの情報を持ってたからか >>521
今世紀に入ってからのカメラの進歩は激烈で、前世紀は軽く百万千万だったハイビジョンも、あっという間に何千円の叩き売り廉価品に成り下がって、
その4倍が当たり前で、そのまた4倍も普及し出してる勢いだからね。
進歩が早かった関係で、世代が数年程度でも古いと目に見えて酷い。
何のこともない、前世紀末から今世紀初頭にかけて、ほんの数年落ちのPCが猫またぎになったのと同じ調子。 社用車のアクアを追加手配する時にバックカメラ勝手に付けたった
上司に不要なもの手配するな言われたけど、半年くらいしたころに社用車全部にバックカメラ手配しろ言われた
上司がカメラ無い車でバックでぶつけたのが原因だったｗ 18歳で普通免許取って40歳で大型取ったんだけど自分がいかにサイドミラー見ないでバックはもちろん一般道走りながらミラーで確認してなかったかを痛感した >>522
今後付けしてる人にとってはその通りメリットあるよな
車両の平均価格は上がるけど >>521
キックスから搭載がはじまった新型フレームレスは一気に良くなっている
純正搭載品は冒険仕様じゃないから仕方ない
中華のような距離感の違和感もないし歪みの補正も優秀 >>3
不思議だ…
いまアクセル踏んでるんだから、
あぶないとおもつたら違う方踏めばいいのに >>1
バックカメラって録画機能付いてるの？
ドライブレコーダーの代わりになるんだろうか？
教えて下さい、御存知の方。 >>458
スモールライトなんて半端なことするのはダセーよ バックカメラ見てたらラブホの階段凸部でガッシャーン！
10万自腹 >>533
ありがとうございます。
前方140度だけ映せるドラレコの補完になると思ったのに・・・orz >>527
後付けは厄介だから手間賃が嵩むけど、造り付けなら上がるとか殊更にいうほどじゃないって。
それを口実にちゃっかり実質値上げとかいう手は使うだろうが。 >>525
安全装備の装着を妨害しようとする奴ってのはいるんだよな。
そういうのに限って周囲をろくに見てない。
客観的に見る能力が貧弱だから、粗忽なくせに十分に注意深いと思ってるという落ち。 >>536
あるある
駐車場の梁とか狙ってるとしか思えない高さのやつあるしな >>532
バックカメラ自体にはない
ドラレコに接続して、後方の録画ができるバックカメラはある >>539
運転中と言ったって、完全停止状態でバックに入れないと表示しない仕掛けでしょ？ >>8
人にもよるが注意が狭い範囲に絞られたりするからな
それとバックカメラ頼りで車庫入れするヤツっていつまで経っても下手くそなままのヤツが多い気がする >>532
カメラから表示と録画両方に本来の高解像では送れないから、表示か記録か選択しかないという理屈みたい。
ファインダーというか、本来の記録に並行して粗い表示が可能な仕掛けのもあるね。
粗いとモニターにならんし、逆じゃ記録が粗いから意味が薄れると。 >>547
チョロチョロ動く小さい子がいる家とかで著効ありという問題でしょ。 >>75
バーハンドルだと、右手でスロットルとブレーキ操作だろ？
飛行機式に左手スロットル、右手操縦桿、両足でブレーキにしないと。 >>131
ドラレコ本体のレンタル代が加算されてるんだよ
保険料自体は割引になってる >>526
大型にずっと乗ってると逆にルームミラーなんてまず見なくなるよ これ、メーカーが標準をどういう仕様にするかだけど、納車の時にセンサー付けるかカメラとナビ付けるかの実質2択だよな
後付けカーナビは更に死亡案件だなww >>555
ディスプレイオーディオが標準搭載になりつつあるんですよ👴お爺さん >>557
新型車への搭載が義務化されれば表示部とラジオを別にするより一体のほうが安価になるのでなる
テレビチューナーはディスプレイオーディオはオプションが基本なのでNHKは関係ない 軽トラはカメラじゃなくてセンサーの方になるだろうな。
https://jp.reuters.com/article/idJP2021040101002264
＞義務化するのは「後退時車両直後確認装置」で、二輪車を除く全ての自動車が対象。
＞バックカメラは車体の後方０・３〜３・５メートルの範囲にいる歩行者を運転席で確認できる必要がある。
＞センサーの場合は後方０・２〜１・０メートルで人や物を感知し、音やモニターで運転手に警告する。 >>511
ドラレコ義務化している国ってあんの？
日本は警察関係者が嫌がるやろ。イギリスなんかはウェブからドラレコ映像を送ったら
捜査開始ってな仕組みを作っているようやが、日本では「煽られました、ドラレコ映像もあります」
「これは取り締まれませんね」で終了なんやろ。
全然関係ないが、今朝原チャリの二段階右折不履行取り締まりをしとるポリさんがおって、
赤（青矢印←↑）時に停止線を越えて交差点に侵入した右折普通車を捕まえようと
笛を吹いたが、違反車はスルーして右折して逃亡というシーンに出くわした。
ポリさんは憮然としとったが、思わず笑いながら「ああいうやつたまに見かけるけどな」と…… >>556
メーカーによっても車種グレードによってもバラバラだろ
全部が標準みたいな表現はやめろ >>15
今の車は
ナビつけなくてもバックカメラの配線なんかは装着されてる >>155
車を降りて、車の後ろにまわりこんでカメラを見るんですね？ 箱バンの場合、リアゲートにアンダーミラー付けてもバックセンサー、カメラ取付しなきゃ違反になるの？ 助手席ドアミラーの画角を広げるのが先と思うけどねぇ >>571
レスありがとう
法規制後の車でも付けなくてもいいんですかね？ だれも頼んでないオートライトもそうだけど、これどういう利権？
なにがどうやってクソ役人どものふところが潤う仕組み？ >>567
来年の5月までに全部そうなるわけねーだろ馬鹿 >>572
「取り付ける」とか「義務を負う」の主語はメーカーだよ、あなたじゃないw
早い話、法規制後に販売される『新車』には嫌でも自動的に付いてきちゃうし
初年度登録が規制前のマイカーや中古車にはついてなくても法的に何ら問題ない
つまりあんたは何も心配しなくていい >>40
中華製で見かけたナンバープレートのねじをにカメラにするみたいな奴付けるしか >>573
無灯火のまま爆走するアホが居るからオートライトはあっていいわ
クソ眩しいフォグつける奴は歯槽膿漏になれ >>572
法規制後は付けなければ登録できないし車検に通りません。
故障したり取り外したりして機能しない場合は車検に通りません。
また義務化対象はフルモデルチェンジ、マイナーチェンジ、全くの新型を含む新型車と継続生産車でタイミングが違います。
例えばオートライトの場合、新型車は2020年4月以降に生産開始される車、継続生産車は2021年10月以降生産される車となっています。 ドアーあけて後方を見て、そのまま溝に落ちて自分の車の下敷きになった人、事故が最近あったなｗ 義務化するならしてもいいけど、修理するにも部品がありませんってのは起きないようにしてほしい。 >>5
日本の基幹産業だからね。全力で支えたいよね 昔はバックモニターをバカにしてだけど
ガイドラインにそってハンドル切るだけだから簡単でいいよな
センサーついてれば真横から来るやつだけ注意してればいいし カメラもいいが
自動運転 ハンドル要らずレベル はよ >>24
で、モニターの死角から出てきたやつはねるとwww >>592
サイドミラーと同じくらいまで映るから
ちゃんと見ていたら普通はぶつからないぞ ドライブレコーダーは中華の激安の奴でよければ、コストかけずに付けられるからなあ
去年は自分の車と両親他親戚の車まで、合計7台に取り付けたよ 買う時にセンサーあるし後ろのカメラは要らないなと付けなかったけど
乗り始めてからせっかくだからとどうしても付けてみたくなった
だけどほとんど見ないな メーカーがドラレコ標準装備にしたら不具合や撮れてなかったら訴えられるリスクがあるから付けないんじゃないの？ フルセグ付きナビだけど、NHKから受信料の請求来ないな >>204
一枚目の車何？
視界云々もだけど閉塞感半端ない
居住性無視しすぎのデザインだな >>599
C-HRじゃね
前席から後ろは辻褄合わせにしか見えない >>599
だから、視線恐怖とかの類いの異常者が設計して、窓無しは不可だから仕方なしで申し訳程度に窓をつけたのを、上司が類似品のせいでそのまま容認して素通しにしてるだけだろう。 ルームミラー型のドラレコまじ便利だよな
ラゲッジに荷物山盛りにできるし >>272
アイツラ、危険振り撒いてる張本人なのに
他者を悪者に仕立てるプロでもある
ほんと迷惑国民 また車の値段が上がるな
海外は義務化なんてしてないんだろ？
そりゃ安全装置だなんだ義務化したら高くなるのも当然だわ >>605
上級国民様も型落ちプリウス乗ってたんだよなあ 意味がねーよばーーーーか
あれ見てバックするやつは、局単に運転が下手な奴
あれは、車止めがない時に見る奴
目視が一番なんだよ死にさらせ！ >>2
うむ!マニュアルに乗れなくなったら終わりどうしてもオートマに乗りたいなら税金を倍出してもらう トラックこそ標準にしろよ
クレーンやダンプついてないのあるぞ >>610
バックするときは誘導員に誘導してもらえ
いないとこではバックすんな >>610
ラフターはもう10年以上前からほぼ標準装備になってる ハイエースみたいな後ミラーがあれば義務化せずとも良いんじゃね？ ドンドン装備充実していくからいまや軽でも360度カメラいわば
アラウンドビューが付いてたりするのに
なんで俺がこのんで買ってるスバルはそういうものを
完全に無視し続けるのかな・・・ ドラレコ後ろにつけろって話じゃなくて駐車の時に使うあれのことかよ
義務化するほどのもんじゃないわ >>619
ほんとそれ
ガチャン、が無くなるだけだろ
走行中の斜め後方のBSMが任意でバックモニターやセンサーが義務化って訳わかんねえ モニタも必須だよな？
モニタ付けたからにはナビも付くんだろう。
つまりは全車ナビが標準装備で、後付市場が壊滅するんだな。
ナビに限らず、オーディオ市場までなくなるわけか。 そういや、多分現行のハスラーだったか
渋滞で普通に追突してエアバッグ開いとった
衝突防止って役に立たないもんなんだな >>20
カメラ無くても駐車できるが
カメラあった方が利点は多いし死角が減る バックカメラ義務化するならバックカメラでドライブレコーダー兼用できればいいのに >>390
これだね
よくみんなぶつからないで運転してるよな
ええいままよで出てるのかな これで新車価格がまた跳ね上がって車離れが進むね(´･ω･`) 今の車って大体センサーがついているものなのか
だから義務化するのか >>619
まあ事故件数に占める駐車場などの事故は全体の３分の１だからな
その内ほとんどが車庫入れ中だろうからいかに後退中にぶつけるド下手が多いかってことだ
目視・ミラー・バックカメラの三位一体で安全確認すりゃ事故も減るだろ >>8
わかってるけどアラビューだけ見てる方が綺麗に駐車できたりするｗ 安全装置増やすのはかまわないけど警告音は全て任意でオンオフできるようにして欲しい
もう車も家電も電子音の警告だらけ
うちの親は何が鳴っても無視するようになってきてる 軽商用車に320x240ドットとかなゴミカメラ＆ディスプレイ付けて発売しそうで恐い 高齢者誘導ミサイル
高齢者時間差地雷
高齢者ステルスミサイル レンタカーのクレーン車使ったらバックカメラ付いてたな
いい時代になったもんだ バックカメラは、車止めが無い時に見るくらい
センサー装備は有効かもしれんが バックカメラはあまり意味がないと思う
くそ老害は見ても意味が理解できないだろ 人身についての義務化なら、モニターの死角に子供や年寄りいても気付かず下がるだけ危ないぞ 俺レベルだとミラーすら見ない
まあ有ればガキとかバーサンとか踏み殺さずに済むわな センサーだけだと雑草にも反応してピーピー鳴る
バックカメラのメリットは両側に高い塀や壁があるところでバックするとき。目じゃ絶対見えないところを
写してくれる。（カメラがついてるトランク部分が先に道路に突き出す、目は壁にはばまれてなにも見えない）
これを活用しない手はない 自動ブレーキだよな、この前急にガガっとつんのめるようにかかって、でも障害物なにも無いんだよな
あれ何に反応したんだろ？飛んできたゴミ？ ＨＯＮＤＡには「リアカメラで安心」というパックがあって、バック中に左右どちらかから来た人や車に反応して
矢印と警告音で教えてくれる、ホンダユーザーは是非つけた方がいいよ バックセンサー+自動ブレーキ有能
すごーく見えにくい低いポールを検知してガガッとブレーキかかったわ
おかげで当てずに済んだ 助かった >>655
いくら注意していても人のやることなど限度はあるからね。
位置関係とタイミングを適切に測って出ているのに、判定システムの立体認識がまるでなってないせいで、自動で加速を杓子定規に妨害して、かえって危険になるのを出してる薄ら馬鹿もいるから油断はならんが。 >>636
3人に1人は浮気する時代にドラレコ義務化なんかしたら
下手したら政権崩壊するんじゃね >>658
毒電波吐いても良いのならAmazonで中華製の高評価機種
モデルチェンジが早いのでコレといったのは難しい
日本のメーカーはアルパインが発売日したけど直ぐに全便回収騒動中 くお〜!! ぶつかる〜!! ここでアクセル全開、インド人を右に! 最近の車って後方視界が著しく悪い。
後ろに行くほど細くなる窓とかデザインのためか知らんけど、カウンタックじゃないんだから。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
