【悲報】日本、新興国並の低物価だった 終わりだよこの国…
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新興国並みの日本の低物価
経済も投資活動もすべては価格から始まる。価値創造も利益も、安く買って（獲得して）高く売り、価格差を得ることで成り立っている。価格分析は経済分析の根本である。
このもっとも大事な価格において、日本が悲鳴を上げている。日経新聞記者・中藤玲氏著「安いニッポン『価格』が示す停滞」（日経BP 日本経済新聞出版本部2021年3月8日）は、その驚くべき悲鳴をつぶさに報告している。今や日本の物価は新興国並みに下落しているという現実である。30年前、世界最高の高物価国であった日本の驚くべき凋落である。
なぜ、このようなことになったのか、どうすべきか、どうなるのか。このことを抜きにして、日本株投資も日本企業の戦略策定も成り立たない。武者リサーチでは、シリーズで「日本デフレ論」を展開していく。
世界最安のディズニーランドは東京（8,200円）である。カリフォルニア（1万4,500円）はいうにおよばず、パリ、上海、香港よりも安い。
100円ショップをグローバル展開しているダイソーの税抜き価格を比較すると、日本の均一価格100円は、オーストラリア（220円）、アメリカ（160円）など先進国はいうにおよばず、タイ（210円）、シンガポール（160円）、中国（160円）、ブラジル（150円）、台湾（180円）などの新興国よりも格段に低い。
「エコノミスト」誌が世界横断で調べた「ビッグマック」単価（21年1月）を見ると、日本の360円（3.75ドル）は、世界最高のスイスのほぼ半分で、韓国やタイよりも低く、先進国では最低である。
コロナ前、外国人観光客が日本に殺到していた理由は、日本人が手前みそで解釈していたおもてなしや安全・清潔などではなく、安さであると、前述の著者・中藤氏は記している
うちらにしてみれば高いよね。
日本人て貧乏なんだね こりゃ武者様の御告げじゃねえか
ありがたや、ありがたや.. アメリカ、失業者大量発生の韓国化待ったなし
【ワシントン=河浪武史、ニューヨーク=白岩ひおな】バイデン米政権は、連邦政府が定める労働者の最低賃金を時給7.25ドル（約760円）から2倍の同15ドルへ引き上げる検討に入った。
引き上げが実現すれば12年ぶり。12年間で物価は2割近くも上昇しており、低所得層の賃上げの要望は強い。ただ、共和党は「雇用を損なう」と反対しており、賃金論争は米国の分断を色濃く映す。
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO69198610X10C21A2FF1000/ >>1
また五毛は日本終わりだよのスレ立ててるのか
>>7
韓国の失業率がどーの、アメリカがどーのと言ってるけど
日本の失業率なんて非正規雇用で水増ししてんじゃん。 >>9
お前がそう思ってるならそれでいいよ
現実起きてるのが、大嫌いな日本に出稼ぎに来る状態なのが韓国だからなｗ 原子爆弾を落とされたのに、やきうに夢中な知的障害者のジャップだらけだからな 物価が安くて雇用が安定って控えめに言って最高では？
生産年齢人口一人当たりGDPだと普通に伸びてるんだろ？ 米民主党のオカシオコルテス氏が再びウエートレスに、最低賃金引き上げ呼び掛ける
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3227997?cx_amp=all&act=all
＞連邦法はチップ制労働者の最低賃金を時給2.13ドル（約230円）としている。こんなものは容認できない。
どんな仕事だろうと、時給が2.13ドルしか支払われないのでは仕事とは言えない。それは奴隷労働だ コロナ禍の前に海外旅行に頻繁に行ってれば気づく
日本の物価の安さ 「中国は反米キャンペーンに100万人を投じている」米軍司令官
ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2021/03/100-67.php
＞「中国は既存メディアとソーシャルメディアの両方を駆使し、ざっと100万人を動員して、プロパガンダを繰り広げている」
その目的は「アメリカの利益を損ない、中国の利益にかなうような論調を広め、同盟国や友好国がアメリカの信頼性を疑うように仕向けて、同盟関係を弱体化させる」こと コストダウンしないと売れないって言うのが製造業に蔓延してる しまむらで十分
百均で十分
ママチャリで十分
半額弁当で十分
↑こんな奴らがいたら、経済回すもへったくれもないよ 日本は物価安いけど賃金も安いから物価が高く感じてるだけなんだよな
日本が貧しくなったてことだわ みんな安いのしか買わないからね
他国で高いものも日本じゃ安くしないと売れない 1ドル200円にして、もう一度「世界の工場」になればいいのよ それで生活出来てるなら構わんのだが、税収が上がらん、物が売れんと喚いてる政府企業はただのアホだな バカがコスパコスパ叫んでて安いものしか求めてないからな そりゃ、日本の資産の2/3は年金受給者が持っていて、残りの１/３でやりくりしている
実態の国力はかつての１/３という事だね まあバボーの時より明らかにいろいろ安くなってっからな
車以外 >>1
比較が悪意丸だし
ディズニーランドは香港フランス上海は年パスが2万円からあって
年パス買わせて何度も呼び込む商法だし（日本は片パーク6万〜）
アメリカは同じくらいだけど日本より規模デカくてお得
100円ショップとか日本企業なんだから他国では高くなるに決まってるやんけ
スタバとかアメリカより高いんだが
そもそもどう売り込むか国にもよるけど、タコベルなんて日本じゃさらに高いし 現金刷りまくってるのにインフレにならないってことは
欧米諸国も、いずれ日本と同じ道をあゆむんじゃねぇの？ >>1
戦争になったら骨抜きにされた今の日本人じゃヤバくね？
いくら今後兵器の無人化や遠隔操作が当たり前の時代に突入しても、最後は結局生身の人間が抵抗するわけでさ
そんな時に今の男って、
手を胸前でヒラヒラしたりとか、仕草が女みたいだし、
女みたいに雑貨好きだし、
女みたいにスキンケアしてるし、
親にぶたれたこともない箱入りだし、
タイマンもしたことない軟弱男だし、
強い奴は口数少ないもんだが、こいつらは顔真っ赤にして大声で威嚇するだけの臆病者だし、
ザリガニも昆虫も取ったことないし、
世界で唯一まんまと根性論や精神論を排除された男ばかりだし、
世界で唯一まんまと愛国心を排除された男ばかりだし、
欧米人みたいに頬からヒゲを生やそうとせず、韓国風味の不気味なツルツル肌になろうとする男ばかりだし、
気味の悪い韓国風味のヘルメット頭してオデコ全隠ししてるし、
真ん中分けは80年代末の日本の真ん中分けツーブロックを劣化させてパクった韓国からの逆輸入に洗脳されてるし、
身体や腕はひょろひょろだし、
聞いてる音楽は整形タコ踊りだしな
こんな男だらけになってさ、そんな時に問答無用で敵が上陸してきたら女子供を守れるのかって話
学校では何をトチ狂ったかダンス必修とかやってるし、せめて近接格闘術を必修にしろよ 今も勿論そうだが、老後が不安すぐるからな(´・ω・`)
日用品とか趣味に使ってられない パヨク「民主党時代は物価が安くて良かった！経済成長に失敗した自民党は下野しろ！」
これを真顔で言えるのがすごい >>39
そうだよな
国民の可処分所得を全部潰してんだから >>27
ぜひとも散財してくれ
日本の未来はお前にかかっている！ インバウンドでめちゃくちゃ賑わってたのも無理ないわな
ハイクオリティな商品が激安で買えるんだから しかし、ニューススレも五毛居なくなったよなー
しばらく離れていたんだが、いつから？
前の半分が工作員だった感じのレス数だな
おまえら気がついてないの？ いやいや最近の物価は高過ぎるよ
給料は上がらないんだからマクドナルド59円とかの時代の物価が正しい >>40
世界は10年間で賃金も上がったけど日本は上がってないからな
民主党政権時代と比べたら物価は上がって賃金は変わってないから自民党は失敗と言われても仕方がないだろ 外国人観光客を呼び込むために物価あげたくないらしい
どこ目指してんのこの国 牛丼とかハンバーガーはどうなるんだろうな
基本的に景気悪くなると物は安くなるけど
スタグフレーションとかいう景気悪くて物価が上がる地獄みてえな状態もあるらしいし >>31
そのくせ「日本はピザが高い！もう終わり！」とか言ってるしなw >>48
寒いからつって自分に火つけて火ダルマになるようなもんだなw >>42
コスパ叫ぶ奴ほどコストしか見てないって事だよ >>48
少子高齢化で収入上昇が見込めない年金生活者が増えてるのもある まぁでも水道水から寄生虫でてくる国なんかもあるし、へーきへーき まあどのみちみんなの所得増やさないとなんも解決しない
自民党の老人にとっちゃ血が凍るくらいおぞましい賃上げって行為をやらんと Lサイズピザ
アメリカ 1200円前後
日本 3000円前後 つーか日本企業が日本人に金を使わす投資をしないのが問題
値下げしないと売れないって新しい付加価値を創造できてないだけだよ
企業の怠慢な >>32
現金刷りまくってるという表現でミスリードされてる
日本はアベノミクスだ金融緩和だなんつってマネタリーベース増やしまくったけど財政政策がグダグダで
アホの安倍が増税しまくったり社会保障負担増やしたりして可処分所得がだだ下がり
https://i.imgur.com/z5uY9gI.png
これじゃ実体経済で需要が伸びるわけもないし、それで当然企業も設備投資したり賃上げしたりしない、起業家も起業しない
https://i.imgur.com/mmcE1Pn.png
https://i.imgur.com/IC4bhpF.png
マネタリーベースはアホみたく増えたけどマネーストックの増え方は90年代からリーマンショックや震災期含めてほぼ同じ
https://i.imgur.com/cUWTJ3A.jpg
アベノミクスで日銀に国債買わせまくって銀行の口座には金を入れた(刷った)としても、銀行から先の民間には特に金は出てない(刷ってない)わけ
それで景気は超低迷してる
https://i.imgur.com/19CfX5W.jpg
他方欧米は実体経済がきちんと回ってる
例えばアメリカの場合、日本と同じ内需国だけど、国民の所得が上がってるから消費が順調でこんな感じ
https://i.imgur.com/STH0glJ.jpg 丸亀製麺が日本と同じ価格帯でアメリカに出店すると
安すぎて客がザワつくらしい 「物価」と「価格」の意味の違いも分からない奴の戯言 日本は老人のための国
税金は老人のために使う
コロナ対策も老人優先
物価も老人が生活できるレベル維持
若者？しらね、老人になったら気にしてやんよの精神 日本ではどう頑張っても720円のビッグマクドは売れない １００円ショップはほぼ自社工場の輸入品で中抜きないから安い
それだけの事だぞ >>1
一人当たりのGDP
日本 40,846.78
韓国 31,430.60
https://ecodb.net/exec/trans_country.php?type=WEO&;d=NGDPDPC&c1=KR&c2=JP
韓国の平均賃金
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210315/k10012915581000.html
大企業 515万ウォン（約49万円）
中小企業 245万ウォン（約23万円）
※換算レートは3月10日時点（2019年・韓国統計庁） >>59
そりゃ所得が上がんないのに物価だけ上がったら文句言うだろ
所得が上がってその範囲で物価が上がるなら文句無いんじゃね？ >>74
韓国の大企業で働いてる労働者は全体よ4パーセント程度 もう南朝鮮に移住もしくは帰国するしかないな
逃げ出したもん勝ちだから急げ >>75
物価を上げずに企業はどうやって給料上げるんですか？ >>77
派遣だな
ワタミみたいに廉価でこき使うビジネスが横行したから
給料は安く
失業率は低い
発展してる国は多少失業してもビクともしないけど、日本は失業したら直ぐに飢えるから派遣に吸い取られる。
全部キレイに説明できた。 日本は能力のあるやつがラクして儲けることを許容してるからな
能力が使われないなら衰退するに決まってんだろ >>75
既に車やスマホなんかは世界基準だから値上がりしてますよ >>33
そうだよ
金玉もよく使ってるワードだし同じ(ジパング)ってだけで役満 >>77
失業率改善したなんつってもその反面で総実労働時間は激減してて労働投入量がずっと横這いなのほんと泣けるよな
https://i.imgur.com/6GuJe9N.jpg
パイの取り分減らしただけで頭数が増えたなんつって喜んでるやつは小学校低学年レベルの知性でほんと悲しい
https://i.imgur.com/SMAZi9e.png >>82
例えば政府が国債財源で低所得層に給付したり再分配を強化したりして消費性向の高い層の購買力を増やせば有効需要が増え消費が進む ってことはまだまだ通貨発行しても余裕だってことなんだよね >>93
それで所得が高ければね
実際には可処分所得は減ってる
それも他国が所得増やしてる間にね >>90
https://imgur.com/6BW16pX.jpg
労働力人口が40万人も減って労働時間も減ってるのにGDPだけは微妙に上がり続けるとかこの国ほんと終わってるよな どのみち企業が売り上げ増やさないと賃金も増やせないからな
人口の減ってる日本市場で戦ってる限り突破口無いと思うんだが >>97
そう、GDP上昇が給与にきちんと反映されてれば最強だった
この国はその点が終わってる シナの奴隷労働によって不当に安く設定された商品が入ってくるからじゃね？
日本企業はワリを食って潰れる 全国民に1000万円配れば直ぐに物価高になるのに何でやらんの。 >>98
賃金上げるような政策やってないし再分配にも消極的な点で本当に終わってるよな シナだろうが何だろうが二次産業ってのは賃金の安い後進国に行っちまうもんだよ
それを国内で維持するために日本人の賃金を削ってやるって発想がそもそもの敗因だ >>100
日銀の物価の「安定」であって「上昇」じゃないから
今すぐ日銀法改正！ 商社とか卸とか仲買いとかのせいで高くつくって
はずじゃ無かったのか？
その分給与だけに皺寄せが来てる？ >>96
外国人労働者も含めた消費者の購買力を補強すれば改善するよ
でも政府がやってんのは企業にできるだけ安く労働力を買い叩かせる政策
非正規化の推進とか外国人技能実習生とか 凄いことだよ
政府のクソ野郎を誰も信じずに貯金一筋に身を守ろうと努めてる デフレで需要不足消費不足なんだから減税するか金刷れよアホ政府
20年以上間違った財政政策したからこうなった
緊縮財政と増税のツケ
国の借金だの少子高齢化だの将来世代へのツケだの言ってる奴らは万死に値する そうだなー
時は来た、本国に逃げ出すのだ！
チョンコロよ！ 朝鮮人的にはジャップに原爆が落ちたのは寸前にお前ら独逸が降伏したせいだ
賠償しろ！
ってブランデンブルグ門前に原爆で苦しむ少女像建てるだろ まあ正直どうでもいいよね。どうせ変わりはしないし。
然りとて海外移住する能力やエネルギーもないし、
車とか結婚とか大きな・無駄な出費は避けて備えて
死ぬまではお金に困らないように努力するだけよ、小市民は。
愛国烈士様は日本終わってない連呼じゃなくて
子供たくさん作って家庭自慢でもしてくれよ、
そのほうがよっぽど日本のためになるぞ >>9
失業者になるのと非正規雇用とどっちがいい？
非正規雇用が増えれば平均賃金は下がる
「水増し」になってねえじゃねえかバカかｗ >>14,110
物価上昇率は低いけど賃金上昇率がさらに低いのでどんどん苦しくなってるのよ
https://i.imgur.com/b9tvUza.jpg >>14
自給自足して国内旅行だけ楽しむ鎖国してる国ならイイんじゃないの？w
国際的には適正価格のiPhone高い高いって貧乏日本人は毎年騒いでるよなw
それでもiOSシェアぶっちぎりの世界１位w 10万のスマホを買えた時代も終わりだぞ
se2とかアハモ版11に人が群がってんの見てそんな感じがした >>113
それよく言う人いるけど、非正規が増えて平均賃金が減っただけじゃないんだよね
もし単純に非正規が増えただけなら国全体での労働投入量は増えた非正規の分だけ増えるはずだろ？
でも現実には増えてない
リーマンショック後2010年に少し戻してその後は横這い、長期ではむしろ減ってる
https://i.imgur.com/6GuJe9N.jpg
他国はきちんと増えてるのにね
どういうことかっていうと、全体の仕事の量(労働力需要)は増えてないが人員だけ増やした、
パイを増やしたんじゃなく一人あたりの分け前を減らして頭数だけ多く見せたというだけのこと
しかもそのパイは長期ではちっちゃくなってるんだ
こんなんで雇用が増えたというのは「水増し」といってもいいと思うよ 金ジャブジャブ使えば成金だの本当の豊かさを知らないだの、
金を使わなければ草食系だの経済が回らないだの、
文句言うだけじゃん 自国で生産するものがなくなった時点でアウトだ。
食物・工業・医薬を日本から中国等にシフト。
日本では薬も開発できない、食物も生産しない、なにもできない国になり下がり。
経済大国は昔の話、アメリカにスポイルされっぱなし。
それに加担した政治家、学者。 そのくせ海外への負担や規制は先進国なんだから実質新興国より厳しいわ 日本ってアメリカと違って物価上がれば上がるほどヤバいんじゃなかったっけ？ ダイソーは日本のブランドだから海外だと高いだけじゃないの
シェイクシャックはニューヨークのほうが新宿よりでかくて安かったぞ この手の比較のダイソーやマックやユニクロってさ日本人だとほとんど底辺が使うよな
で新興国だと逆に中堅以上が使って底辺はさらに下を使ってるよな
そんなんでこんな結論どっかおかしくね？ >>126
シェイクシャックって見た目より肉肉しいせいか
お腹にたまるからあれ以上大きくても困る OECD１１位の物価高の国だよ、実際は。
ビッグマック指数とかのジョーク指数で記事書くなって。 >>116
デフレよなぁ
こんなのワザトやらなきゃ出来ないよ 国家のレベルが途上国まで落ちれば
ジュース一杯10円、チャーハン100円みたいな世界になるわけだ
そんな激安飯が食えるのは空調の効いたファミレスではなく
屋台や壁にヒビの入った居ぬき物件だろうけど >>91
言ってること無茶苦茶だろwww
低所得者が消費性向が高いとかバカも休み休み言えよ もう牛丼並みが一杯800円になってもいいから、みんなが結婚できる社会を目指そうぜ 税込み価格義務化でユニクロが早速値下げしたけど、ああいうのがよくないんだよな
他が追従してどんどん苦しくなって、周り周って従業員の給料を下げるしかなくなる
誰も幸せにはならない 物価を上げるにはどうすれば良いんだろうな
30年間成功してないんだけど 日本はストライキしないからな
なんでしないんやろ
欧米先進国はどこでもストで賃金アップ勝ち取ってる >>131
実体経済が動かなくても投資家は金融市場がジャブジャブになればそれで資産が増価するからな
んで、むしろ金融市場をジャブジャブにするために景気対策の名目で金融緩和をする、その理由付けとして実体経済を潰してんだからアベノミクスとかほんと罪深いよ 労働世代からしたらインフレで給料上がる方がいいけど年金やナマポとか収入固定組からしたらデフレの方がいいんだよな
老人増えすぎた日本インフレ無理だろ 量を増やして値段も高くする
同じ品目であれば名目上の物価上昇となる
その逆をやってきたのが日本 給料上がらずセブンイレブンクオリティの弁当1個5000円から8000円になったら喜ぶの？ >>136
ほんとそれ
柳井が日本の競争力について経済誌で語ってるのなんかバカらしくて聞いてらんないね
デフレの象徴たる企業が何言ってんだかな >>134
いや高所得層の方が貯蓄性向が高く、低所得層の方が消費性向が高いってのは定説だよ
データもある
https://i.imgur.com/OoWvM50.jpg まあそうなんだろうな
金持ちってのは金を守る知恵持ってるから金持ちなんだよ
こいつらがいくら富んでも市場は冷えるだけ >>147
このデータが正しいなら10万円給付金が貯蓄に回ったのはなんでだよ？
低所得者の消費性向が強いなら金が巡ったはずだろ
実際には低所得者に金を渡したら貯蓄に回るだけなんだよ
低所得者の消費性向が強いのは貧しい間だけでいざまとまった金が入っても使わないんだよ >>136
そうは言っても企業はミクロ視点で自分の利益で戦略を考えるのが当たり前だからなあ
本来的にマクロを調整するのは政治の仕事
それは議会を通じてやることなんだけど、投票率がめちゃくちゃ低くて自民党が圧倒的多数の議席を牛耳ってる現状ではマトモな議論なんか無しに
説明責任は蔑ろにされ虚偽答弁がまかり通り数の暴力で何でもかんでも採決強行されてしまう
https://i.imgur.com/NyRbrgO.png
https://i.imgur.com/b84Zmpm.png
https://i.imgur.com/BLcyV8H.jpg
https://i.imgur.com/6xqafER.jpg >>147
しかし消費税ってのはエグいんだな
この下のパーセンテージにまんま1割掛かってんだから >>150
へ？
10万円は富裕層含めて全員に行っただろ
所得階級関係無いけどなにいってんだ？
10万配って金が回らなかったとしたらそれは政府の無策による将来不安なんかに対して一度きりの10万ポッチなんか焼け石に水だったという意味でしかないわ >>152
ほんとそれ
そんなことばっかしてて消費が伸びるわけがないって高校生でも理解できる 麻生がキイキイほざいてたあれはあんま本気にしない方がいいぞ
おそらく貯蓄の総額は増えてるが中身は偏ってんだろう >>150
あと「このデータが正しいなら(ｷﾘｯ」なんつってるけどデータが間違ってるというならお前がこれと異なる「正しいデータ」とかいうのを出してみろ
持論に合わないデータは見えません、なんてのは通らない >>153
は？10万ぽっちて消費税に換算するといくら分還付されたか分かるか？
https://i.imgur.com/DSf6NLK.png
世帯収入325万以下の年間支出200万円に対する消費税は20万円だ
二人家族ならぴったり、それ以上なら年間消費税より遥かに多い金額が還付されたのと同じなんだよ
それを一人あたり10万円ぽっちなんて言ってて頭おかしいんじゃないの？
この現実を見てもまさか消費税セロにすれば消費が増すとか考えてる？ 1のはなんか結論ありきで恣意的に日本のが安いものを抜き出してるように感じるけどなあ
例えば肉野菜果物なんかの食料品はアメリカより日本のが高い上に量も少ないよ 価格ってのは色んな要因が絡むからな
例えばニューヨークのピザは一切れ1ドルで売ってんだが
ありゃ過酷な競争でレッドオーシャンになってんだ
世界中の金持ちがウジャウジャ集まるオフィス街であいつら1ドルしか出さねえんだ
金持ちって生物がよくわかるだろ 老人が貯め込んだ資産を如何に吐き出させるかに掛かってる
しかし自民党は老人票が多いので無駄に長生きさせて若者が老人に尽くす政策しか実行できない
かと言って立憲や共産の主張に従って貧困世帯に金をばら撒いてもパチンコかスマホゲーに消えるだけ 値段据え置き、量減らしましたと言う
ステルス値上げを繰り返して感覚がマヒしているよな >>157
なんで無能政府のもとでいつコロナが収束するとも経済回復するとも分からん未来に対しての10万円に「年間」とかいう謎概念持ち出してくるんだ？
あと「10万円配って貯蓄が増えただけ」ってのが本当なのか検証したか？
普通に考えて消費者が使った金は誰かの貯蓄になるんだから「給付したら貯蓄が増えた」てのは当たり前なんだが分かるか？
それと「10万円給付には効果が無かった」というためには「もし10万円を配らなかったらどうなっていたのか」という仮説との比較が必要だってことは理解できるか？
https://i.imgur.com/wiXDryO.jpg >>161
老人かどうかというより本質は貧富の格差だよ
世代間対立にすり替えるべきじゃない >>165
家庭によってはすでに数年分の消費税がゼロになったのと同じなんだよ
それでも消費は増えてないの
これでも足りない不安だというならいくら配ろうが意味ないんだよ なんか問題あんのか？
あいも変わらず政府は先進国でございってばら撒き外交してるだろ
日本は他国に援助しまくる豊かな国だよ >>167
もう一度聞くけど
あと「10万円配って貯蓄が増えただけ」ってのが本当なのか検証したのか？
普通に考えて全員が給付された分を満額消費するとは限らないし、例えば低所得層は10万使うが、所得が上がるにつれて消費に回す分が減り、ただでさえコロナ不況なんだから給付を得てもなおトータルの消費を減らす層もあり得る
それに本来なら消費が減る局面ではあるが10万入ったから消費を減らさずに維持できた結果、10万入った分をそのまま貯蓄に回せた可能性も考えられる
そうであるなら「給付したら貯蓄が増えた」てのは当たり前なんだが分かるか？
それと「10万円給付には効果が無かった」というためには「もし10万円を配らなかったらどうなっていたのか」という仮説との比較が必要だってことは理解できるか？
https://i.imgur.com/wiXDryO.jpg >>171
それ低所得層がたくさん使って富裕層が使わなくてもその数字は出るけど意味分かってる？ >>171
あと「10万円給付には効果が無かった」というためには「もし10万円を配らなかったらどうなっていたのか」という仮説との比較が必要だってことは理解できるか？ >>171
さらに先行き不透明ななかで一度きりの10万円を一年の所得増と扱うことが無理筋だってのも理解できてるか？ ばら撒き外交って何か勘違いしてる奴いるね
ばら撒き外交って呼ばれる物の財源の殆どは郵便貯金や年金だぞ
あとは外貨準備金だっけか？ おそらく理解した上で言ってんだろうな
こいつも麻生も
物事の一片だけを切り取って主張の道具にする人種ってのは実際のところも見えてる >>174
少しは自分の頭使えよ
2020年のGDPは前年比-4.8%なんだから、給付金の効果+0.7ポイントはほとんど意味なし
給付金の有無はコロナに対してなんの役にも立ってないんだよ
一度きりの10万円を皆が使わないからますます意味がない
10万円が10回他人の手に渡ったら消費税で政府は元取れるけどそんなことは起こらなかった
なぜなら6割が貯蓄に回したから
不安だからこそ使わなきゃならないお金だったんだよ さすがにおもてなし目的で来日する人が居る
なんて本気で考えてるバカは居ないだろｗ
しかしまあ国家の店じまいとは良く言ったもんだわ 既に物は行き渡ってるから価値下がって当然では
買い替え需要しかないからな 日経新聞の誘導通りに
経済人が動いた結果がこのザマ。 ウヨさんですらこの国に未来がないと悟ってしまってるの、何気に辛いもんがあるな😢 賃金が上がってないのに無理やり物価上がって始まったと言われてもだね 天才高橋教授が全てうまく言ってるみたいに言ってるの、嘘かよ 最終的には人口を極限まで減らした上でアメリカに吸収合併されて消えてなくなるのが理想
中国の領土にはならないよ >>177
全然こっちの指摘に反論できてないぞ
2020年のGDPは給付金の効果が無かったらさらに落ちてただろ
一度きりの10万円を一度に使うと考える方が頭が悪い
低所得層がたくさん使って富裕層が使わなかった結果が6割貯蓄なら、富裕層に配ったのが失敗だっただけの話でしかない >>177
お前は高所得層の方が貯蓄性向が高く、低所得層の方が消費性向が高いという定説すら知らなかったんだから、持論ありきでデータも出せずに独りよがりに「自分の頭使って考えた」つもりになるより先にまず最低限のことを勉強しろ >>188
GDPは更に落ちてたが0.7%な
コロナ全体から見たらまったく大勢に影響はない数字
富裕層が貯蓄に回したことを前提に話してるけどデータあんの？ >>192
さらに落ちてたら-5.5だぞ5.5に対する0.7って12%だぞ？
大勢に影響無いわけないだろｗｗｗｗｗｗ
コロナ関連の倒産件数とか自殺者数とか知ってるか？ >>196
富裕層が貯蓄に回したデータ早くよこせよ
給付金を皆が使ってたら前年比ギリマイナスくらいで済んだんだよ
いい加減に給付金自体は失敗だったと現実を認めろよ >>197
富裕層の方が貯蓄性向が高いのは定説だよ
給付金をみんなが使うったってただでさえ金余ってる富裕層はそんなものあっても無くても欲しいものは買えてるんだから使う理由がない
低所得層も無能政府のもとで明日をも知れない日々のなか生活を切り詰める必要があればたった一度きりの給付金を生活レベルを落として節約しながら使うしかない
コロナで職を失った人はアブク銭だからって一気に使えるわけがない
自殺した人も使えない
給付した分丸々消費に回るわけないなんえ中学生程度なら明確に分かること
お前は中学生以下か？ うん相次ぐ値上げに絶句して髪切る予約したけど断る予定
店側も予約させて引き留める算段してた布石だったのかと思うと
客も店もキリキリするな >>199
データもなしに定説ですか
みんなが言ってるからボクは正しいんだって小学生かよ
富裕層が給付金を使わなかった根拠を示せ
あとお前は自分で給付金が失敗だったと認めてるのわかってる？
富裕層は使わない、貧困層も使わない、だから配る意味ないんだよ 麻生の責任やけど老後二千万円問題とか炎上させたから却って周知されてる気もするし
いやこれもう日本人のお金や法律に対する知識の欠如やから教育関連の怠慢やろな
氷河期が生まれた事がおかしいんだろうな、何故こう呼ばれるのか自主性が持てなかったからだし
更にそのせいで派遣会社が乱立してしまう悪循環だこれは >>166
日本の富の何割を老人が保有してるか知ってたら自動的に世代間対立になるよ 今だってその氷河期世代が教育者としているのだから
投資や法律の勉強なんかさせてないよな、資本主義者としての自覚もないまま
ずるずると行ってるんだろうな未だにいい大学とか偏差値とか言って
誰かに支配される前提の教育だろ、悪循環だ >>201
データ？
富裕層の方が貯蓄性向が高く低所得層の方が消費性向が高いってのはデータ出しただろ
https://i.imgur.com/DSf6NLK.png
https://i.imgur.com/OoWvM50.jpg
お前が反論するデータを出せってｗ
あと後半、お前は本当にバカだなあ
給付金は設計が間違ってたの
富裕層がは使わない、貧困層は給付金が無ければさらに生活レベルを落として消費を減らしていたと考えられるだろ
データも無しにお前のトンデモ理論で定説に反対してもバカを晒すだけだから程々にしとけ >>207
一般論じゃなくて給付金に関するデータだよ
無いのね
妄想お疲れ様でした >>208
給付金だとその一般論が成り立たないことを論証しろよ
それと、低所得層は給付金無かったらもっと生活レベルを落として消費を減らしてたと考えられるからコロナの影響に対して給付は不十分だったにせよ下支えする効果が無かったという話にはならないのは理解できたか？ >>209
前代未聞の緊急事態に一般論が通じると主張してるのはお前なんだから
給付金の消費傾向はこれまでと同様だとする立証責任はお前にあるんだよ
分かるか？
早くコロナ給付金でもこれまで通り富裕層が貯蓄したというデータ持ってこい >>210
前代未聞だからといってあらゆる法則が変わるというわけじゃないんだから消費性向については一般論が通用しないと主張するなら「なぜ通用しないのかという論理」と「その論理を裏付けるデータ」を出すのはお前のお仕事
「前代未聞だから違うに決まってる！」というのはお前のバイアスでしかない
勉強したことあれば当然分かると思うけど、個別の事例を一般論が成り立たない特殊な例外事象であると主張するなら、それをいう側が根拠を示すべき話だよ
一般論てのはそういう意味だからね >>211
お前本当に頭悪いな
条件が異なるものに一般論がそのまま適用していいわけないだろうが
経済的な条件が異なるのは明らかなんだから一般論がそのまま成り立つと仮定する方が立証責任があるに決まってるだろ
他の条件でも成り立つのが一般論だ！ってそれは一般論じゃなくて万能論だよ
経済条件が違くても適用して良いというのはお前のバイアスなんだよ >>212
日銀はもうやり過ぎなほどやっててマネタリーベースはブタ積み状態
政府がまともに財政やらないから市中に供給されない>>65 >>213
頭悪いのはお前だよ
「条件が異なるものに一般論がそのまま適用していいわけない」というためには「その条件の違いとやらが一般論の適用を阻害することを示す」ことが必要
それがなければ「経済的な条件が異なるのは明らか」などといえる理由がない
前代未聞だからといってあらゆる法則が変わるというわけじゃないんだから消費性向については一般論が通用しないと主張するなら「なぜ通用しないのかという論理」と「その論理を裏付けるデータ」を出すのはお前のお仕事
お前本当に勉強したことある？ >>215
コロナで飲食や観光業が激減して通販が大幅に伸びたりと消費される産業に大きな変化があったのに
「経済的な条件が異なるとは言えない」んだ
いやーすごい
あんた天才だよ
今すぐ山本太郎に弟子入りして近い総選挙で立候補しな >>216
・お客様が多様な商品を楽しめるため一つずつの商品をコンパクトにしました
・高齢化に伴いお客様のニーズの変化に合わせて量を調整しフードロスの削減を目指す環境に配慮した商品です
・容量の適正化に伴い食材や品質を向上しました
・高齢者や女性、お子様など、多様化するお客様に合わせて持ち運びの負担を軽減するよう努めております
・容量はアンダーコントロールしている
・私が責任を取ればいいというものではありません
・弁当の容量というのは定義できない
・値上げというのは当たらないと承知している >>217
> コロナで飲食や観光業が激減して通販が大幅に伸びたりと消費される産業に大きな変化があったのに
ん？そういう変化があることは否定してないぞ？
ただし、これらの変化が所得階級別での消費性向の傾斜傾向(低所得層の方が消費性向が高い)を変化させる条件であるというためには
「そのことを示す理論」と「裏付けるデータ」が必要だと言ってる
こんなことは俺が天才だから分かることなんかじゃなくてお前がまともな教育も受けてないしまともに考える知能も無いバカだから分からないだけのこと
理解できたらさっさと「理論」と「データ」を出してみろ >>217
名前欄にまで「バカ」って入っててさすがにワロタｗｗｗｗｗｗ >>219
「条件変わってるけど変わる前に測定したデータがそのまま通用するの？」
「条件が変わったのは認めるけどそれが影響を及ぼした理論とデータを持ってこい！なければ俺の勝ち！」
無敵だよアンタ
早くれいわから立候補してくれ >>222
問題とするデータ(この場合、所得階級別での消費性向の傾斜傾向)と無関係な条件が変化しても考慮する必要ないだろ
「問題とするデータにその条件の変化がどう作用してどう元のデータを変化させるのかという理論」と「裏付けるデータ」を示さなきゃ
こんなことはまともにお勉強したことある大人なら誰でも分かってるはずのことであって、普通はその上のレベルで議論するんだよ
それ未満のお前のレベルから見たら無敵に見えるかもしれないけれどそうじゃなく、それが普通のお勉強したことある大人なら当たり前なの 価値に対する感覚が正常なのだよ
ビッグマック２倍なら
ほか食うわ アホらしい 物流相場ってのがあってだな
急激に上がっても下がっても痛手を食らって潰れる店が出るから
日銀が頑張ってカーブを緩やかに・・いや言っても分からんと思うからやめとくわ 首相自らケータイ料金下げさせてデフレ化促進してるしなぁ
国の将ことより利権しか頭にない 日本を壊そうとしてる似非日本人の人たち大成功だね
スパイ防止法が出来ない限りどこまでも落ちてゆくよ 円高デフレ政策を取った民主党のせいで金を使わなくなった国民 所得が増えないから高いものが売れないから値下げするしかないから儲けが減るから所得が増えない >>223
>>1
そんな日本に縋り付くチョンワラタwwww
↓
コロナ禍でも韓国人就活生が日本を目指すわけ
https://mainichi.jp/premier/politics/articles/20201231/pol/00m/010/005000c
（韓国では）3〜4年就活するのは普通です」というのだ。確かに、18年の大学生の就職率は64・2％にとどまっている。
調査方法が異なるため単純な比較はできないものの、日本の98％（20年春卒業）と比べるとその低さが際立つ。 不動産とか鉄道屋が儲かりすぎなんだよこいつらに金をばらまくより
東京一極集中を解消して家賃を下げた方が消費が増えてクルマとか売れるようになる 日本から逃げだそうと
せっせと金を貯めて英語を勉強してる在日が
いらいらしてるだけでしょw
これでエネルギーが受給できたら言うこと無し
>>9
アメリカでどれだけの人間が食券もらって生きてるか
調べて見ろよゴミ
そんなに日本が嫌いなら早く出て行け ものによるだろこんなの
ハーゲンダッツなんか日本はアメリカの倍以上するらしいじゃねーか >>120
このグラフの悪意は元々働きすぎと言われたバブル期日本と他の国を同基準にして比較してるところだろ
働かないようにしたのだからそうなるのはむしろ成功してるわけだが そんなこといいながら嬉々として100均に通ってるんだろうが
100均が日本の産業を殺したんだぞ アメリカで外食もほぼせず日本並みに慎ましく生活しているけど毎年貯金が700万ずつ増えていく・・・
日本のレストランとかマジ安すぎてびっくりするわ >>241
ブランド価値を創造できなかったのが敗因 真っ赤なのがいると思ったらまたキチガイソフバンかよ
明け方までご苦労なことで >>247
ＭＭＴを無職の救済手段かなんかと勘違いした可哀想な嫌儲民なんだろ >>238
なんでこーゆーバカがいるんだ？
30年成長しないわけだ >>229
こいつらのせいで世界の未曾有の経済成長期に日本だけ取り残されたからな
橋本と小泉竹中は万死に値する >>233
それまだ言ってるやついたんだな
民主党時代は、リーマンショックのあとFRBの大幅利下げQE2に対して、それ以前の自民党政権のゼロ金利政策の後遺症で利下げの余地があまりに小さかった
https://i.imgur.com/fCPQQHJ.jpg
https://i.imgur.com/Rz75bP6.jpg
それに加え当時は原油高騰してたから、2008年以降シェールガスにより火力発電のコストが低下したアメリカに対し資源国でない日本は十分な緩和オプションを持てなかったため、ドル/円で円高した
https://i.imgur.com/pOHLyA3.jpg
ただしこの円高はあくまでドル安に対してのもので、欧州債務危機があったにもかかわらず実質実効為替レートで対世界を見れば前代未聞の円高などということはなかった
https://i.imgur.com/p5FIpcE.gif >>240
>>120で言いたかったのはアベノミクスで雇用が増えたというのは、労働力需要は高まってないのに一人あたりの労働時間が激減しただけのまやかしで、
労働投入量は民主党時代から横這いだという指摘だから、
別にバブルと比較して云々は関係ないよ
まあでもそもそもバブル(80年代広範囲から90年代初頭)で労働投入量は増えてない
https://i.imgur.com/uAyODOO.gif
だってバブルって端的には実体経済(財市場と労働力市場)と乖離して金融市場が膨張することだから、バブルだからって別に労働投入量が増えるべき理由がない >>241
政府のせいでみんなお金がないから仕方ないよ 日経の記者ってなんでいつもこういう論調なんだろう
俺だけが日本の経済をわかってるとでもいいたいのかな むしろこの程度で済んでいる、が正解
本当にヤバいなら在日が逃げてる
そしてこの手のレスは真理すぎてパヨクは手をつけない、までがテンプレ ハーゲンダッツはアメリカの通常製品価格を1にしたら
日本が2
韓国が4
フランスが3
ニュージーランド3
だってさ
アメリカのガロン売りだと
通常製品の半額ぐらいらしいけど
日本でガロンは無理だろうなあ >>257
経済記者とれいわ信者の上から目線はすごいよね
しかも的外れなことばかり 国も企業も国民も金貯め込むだけで回さないからな
そりゃなかなか豊かにならんでしょ
引き金引いたのは銀行と官僚 >>255
ここにいっぱいいる子供部屋経済学者より詳しそうだから聞きたいんだけど、
日本が今とるべき有効な経済政策ってなんかあるの？
煽りとかじゃなくて、純粋な気持ちで教えて欲しい そりゃあ何十年もデフレなのに、ハイパーインフレガーとかクニノシャッキンガーとか言い続けるキチガイがいる国ですから。 >>254
だから元々の基準がバラバラなのを一緒であるという前提で表示してるのが問題なのよ
日本は悪い意味で高かったのを修正している段階だから別にそのグラフの形は問題ない動きでしょうに >>254
だいたいアベノミクス前の日本はワタミやユニクロのようなブラック企業が開き直ってた時代だぞ
労働量そのままで働き手が増えるのは普通に良いことに決まっとるがな >>263
消費性向の高い低所得層の購買力を補強する
例えば国債を財源にした低所得層向けの給付、あるいは金余りの富裕層から低所得層への再分配
法定最低賃金の引き上げと体力の低い中小企業への賃上げ助成
大企業には法人増税しつつ、最低賃金引き上げや労働分配率の改善とか設備投資による法人税控除を設けて分配や投資を促す、などが考えられる パヨさん日本を終わらせたくて仕方ないように見えるんだがｗｗ >>267
金余りの富裕層への増税って昔の結局失敗した貯蓄税の復活か？ 消費税のせいで下げざるをえない
これ込み表示とかなったらもっとさがるぞ だいじょぶだー
お金が有り余る公共さんが
ブランド化 ブランド化
買ってくれるから
だいじょぶだー >>267
なるほど、ありがとう。やっぱり低所得層の底上げが大事ってことか
素人考えだと、国の政策として無理に賃上げすると韓国みたいな状況になりかねないような気がするけど、そこら辺は大丈夫なの？ 所得がずっと上がってないむしろ下がってるから物価が上がるわけがない >>265
元々の基準って？日本はアベノミクスで雇用が増えたというけど労働投入量は増えてないですよという話だぞ？アベノミクス以前と以後の連続性があるデータなら問題ないだろ
日本が悪い意味で高かったというのは要するに本来は実力無いのに低い生産性で無茶してGDP膨らましてたから萎んで当然という話だと思うけど、
それじゃただ単に結局日本はお先真っ暗って話じゃん
でもそうじゃないんだよ
日本の経済政策が間違ってるから生産性も上がらないしGDPも大きくならないんだ
日本はもう製造業の国じゃない
80年代にはもう三次産業がGDPの過半を占めるようになってるんだ
https://i.imgur.com/R8mG81X.jpg
二次産業の割合が大きいうちは政府が顧客になって公共事業やれば労働力需要も増える
でも三次産業は消費者に購買力が無きゃ財が需要されないんだから労働力需要も高まらない(労働投入量は増えない)
日本と同じく内需国で個人消費主体のアメリカは所得が順調に増えてるから消費も伸びてるしGDPも増えてるだろ
https://i.imgur.com/STH0glJ.jpg
https://i.imgur.com/FFD9bxU.png >>274
だから何が問題なんだって
サビ残100時間当たり前時代が終わっただけだろ
普通に良いことだろ 高ければ怒って
安くても怒る
同じ奴らが両方の話題をする >>269
なんで増税って発想なんだよ
インフレ率2%到達まで減税だろアホ >>260
ちゃんとした貨幣観持った人に対してれいわ信者という妄想どうにかしたら？ >>266
労働量そのままで働き手が増えるのは良いことだというけどそんな簡単な話ではないよ
昨今の非正規の増加ってのは主婦や高齢者なんかのこれまで労働力市場に参加する必要の無かった人たちが駆り出されるようになったことが背景にある
可処分所得がこんなに減ってるんだ
https://i.imgur.com/VDrbJD0.jpg
今までその人たちの分も無理して働いてたのが軽減されるという意味でホワイト化したなどというけど、労働力需要がそのままならそれだけ実質賃金が下がるわけで国民の消費能力は圧迫されるわけ
共働き化した世帯は減った分の所得の埋め合わせができるからいいけど、その他の世帯(元々共働き、未婚など)は単純に所得が減るわけじゃん
それ何でかというと図にあるように消費増税、社会保障負担の増加、福祉の削減なんだよ
もしこれらが無ければ、労働力需要が一定で労働者数も一定、非正規から正規への転換で労働力の均等な配分を通じたホワイト化という道もあった
しかし現実にはそこに技能実習制度なんてので安価な外国人労働力をぶち込んでさらに所得を抑圧してる
滅茶苦茶だよね >>267
主張からすると共産党かれいわ支持者だと思うんだけどさ、最低賃金1500円って法人税の優遇受けてる共産党と親和性の高い団体でも実現できてないのよ
例えば生協とかね
そこに答えがあるんじゃないの なんでディズニーランドが基準になるんだろうな
混雑しすぎてどうしようもない状態にあるんだし
適正価格は1.5〜2倍だけど
クレーマーや配慮で安値維持じゃねえの？
日本は安いって主張するにあたって
ピザ、タコス、映画館は出して来たら発狂だってさ >>269,278
足元では国債財源で低所得層の所得を補強すりゃいいという考えには一理あるんだけど、長期的にはインフレ率が制限になるから無限にはできない
だから国債やるのと別に再分配の強化はいずれ必要になる
どうせ富裕層は金余らしてるんだから同時並行的にやった方が国債発行にも余力ができる
それに、税は資本主義的、市場経済的には貨幣供給量の調節機能だけれど、社会的には格差の固定による階級社会化を防ぐ人権主義的、民主主義的な意義もあるからね デフレ論を出すにあたって
インフレ、割高のものを調査せず
安いものだけ陳列する
これ学者や調査じゃなくて池沼のお仕着せ、レッテルじゃねえの？ >>272
あ、あと消費減税ね
んで、国の政策として賃上げすると体力のない中小企業には厳しいことになる
だから中小事業者には賃上げに助成を与えるべきってこと >>289
皆で手を取り合って鼻水すすってビンボになるんや！！
はお断り。 >>280
いや、だから元がブラック天国って前提をなぜにそこまで無視するかね？
それに他の国は移民で人口増加しているのに対して日本は人口減と言うのも無視している
ついでに実質賃金を言うならお前が持ち上げてるアメリカなんて悪い意味で中間層どころか上級層すら存在しないが？
平均賃金が日本の倍で中央値が日本の３割減ってどんな所得構造してたらそうなるんだよ >>283
そりゃ個々の事業体はミクロの経済主体なんだから自分とこだけ最低賃金上げるなんて相対的に不利になることできるわけないじゃん
だからマクロ視点で政府が政策的にやる必要があるんだよ >>291
移民の人口増加とやらで治安悪化するのと、さらにブラック化に突き進むがどうなん？ 最終的にデフレで得するのは中国とそれと結託して富を独占する売国企業だけだからな >>285
インフレ率見て操作余裕でしたっていう前提突っ込むと逆ギレするんですねわかります >>295
それはマスゴミの情報操作に引っかかったやつが間抜けなだけじゃ？ まあバブルの頃は「世界一物価が高くて住みにくい国」とか言われてたんだけどね >>297
羹に懲りて膾を吹きまくった結果が今の日本でございます。 >>291
元がブラック天国って前提を無視してないから「労働力需要が一定で労働者数も一定、非正規から正規への転換で労働力の均等な配分を通じたホワイト化という道もあった」と書いてるでしょ
他の国は移民で人口増加してるけど日本は移民養えるような成長率じゃないでしょ
この状況で移民入れたらどうなるかってのも「技能実習制度なんてので安価な外国人労働力をぶち込んでさらに所得を抑圧」するだけだと書いてる
アメリカの格差を肯定してるんじゃないよ
アメリカは日本と同じ個人消費主体の経済だが、マクロで所得が増えてるから消費が伸びてる、GDPも増えてる、という話をしてる
格差についていうなら日本はG7ではそのアメリカに次ぐ世界第二の格差大国で、OECDでも上位ランカー
これは改善する必要があるし、アメリカも改善すりゃさらに経済良くなるだろうよ
https://i.imgur.com/0Lgh01U.jpg >>295
「インフレ率見て操作余裕でしたっていう前提」ってなに？ >>300
数字の判断を僕はできません！！
と言っているのに等しいんだから、苛めてやらなw >>292
賃金を上げると相対的に不利ってどういうこと？
外資のイケアやコストコは職種よるけどアルバイトでも時給数千円で常に求人は大人気で良い人を雇って顧客満足度を向上させて売上に繋げてるわけだ
具体的に教えてほしいんだけど、生協が共産党の理念に従って最低時給を1500円にしたら他の通販会社に対して何が不利になるの？
共産党によれば法人税優遇されて内部留保溜まってるからバイトへ還元することに何も問題はないはずだよね？ >>296
当たり前だろ？
インフレ率を止めるってどうするのよ？
補助金停止か？
公共事業停止か？
増税か？
少なくとも民主主義国家では全部インフレ率見てから余裕でしたってのはできないぞ
富裕層の増税って今ですら文句がぐちぐち出てるのに青天井で負担を押し付けても富裕層がただ黙ってると思うのかと
特に俺らと違ってどこかのひろゆきのように海外逃亡余裕な連中がだ
だいたい富裕層の増税も国会通さなきゃだし選挙で民意の確認も必要だしですぐにはできないよ
なんと言うか今の日本を中国や旧日本帝国のような社会主義時代の政治体制だと思ってね？
内閣にそこまで強行する権限なんぞ無いぞ >>302
済まないが内部留保をタンス貯金と勘違いしている話はその段階でmmrキバヤシ妄想話だから、無意味だぞ？ >>303
？？？
多分あなたが考えているのはハイパーインフレw
そして、それは日本では起きないぞw
前提がクソ程に間違っているからやり直しw >>261
いや国はまわしてるだろ
むしろ回そうもしたらバラマキだなんだと文句言われてる >>299
道もあった！ってお前なぁ
そんな急な変化に耐えれる企業なんてねーよ
強制して雇用元の企業を潰せば本末転倒だぞ
そもそも日本は社会主義じゃねーんだからそこまで政府も強制できねーよ そもそもハイパーインフレを前提に話を組み立てようとする人がいるみたいだが、ハイパーインフレの前に来るのは好景気w
その時に手を打つだけ。
んで、好景気にイチャモン付けるなら一人で清貧気取ってくれ。
となる。 >>306
オイルショックの時のような狂乱は起きると言うことか？ >>310
起きないよ？
そもそもオイルショックが狂乱なのけ？ 団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！
10年で300万部失う惨状
日本ABC協会のまとめによると、朝日新聞の8月の販売部数は499万1642部で、前月比2万１千部、前年同月比43万部の減少となった。
朝日新聞の販売部数は1980年代末から2009年にかけて800万部台を誇っていたが、14年12月に700万部を割り、18年2月には600万部を下回った。
10年ほどで300万部も失った上、減少の速度は増している。
全国紙などの販売局・販売店関係者の話を総合すると、全国紙の押し紙の割合は販売部数の3〜4割を占めるという。朝日新聞の場合、押し紙が3割だとすると8月時点での実売部数は約350万部となる。
同新聞の「販売局有志」が16年に出した内部告発文書では同年の押し紙の割合は「32％」と記されており、これを当てはめると、
実売部数は約339万部と推測できる。販売関係者の間では300万部は維持しているものの350万部よりは少ないとの見方が強い。 >>312
インフレ率10%程度の乱行下は問題無いって言い張るなら起きないんじゃ無い？
俺はその時点で反対固定だけど >>287
なんで中小企業の低賃金を国が助成するの？
それなら中小企業の法人税下げて給料に還元させるとか所得税引き下げとか極端にはBIの方がよほど効率的 >>302
例外を一般化はできないよ
現状として市場の労働単価が激安だから、そこで逆張りして高い賃金を出せば上澄みの有能を掬い取ることができるという所に目を付けた画期的な戦略ということなんだろうけど、
当然ながらそれが可能なのは最初に手を付けた企業だけじゃん
上澄みを取った残りは当然生産性の低い労働力ということになるからそこに同じようなコストをかけられるというわけがない 物価上げるな給料上げろ
そりゃ日本がダメになりますよｗ >>308
政策的にやれという話をしてるんだから企業体力が問題なら中小なんかには非正規から正規への転換に助成をすりゃいいでしょ
あと、社会主義じゃないんだから云々は的外れ
資本主義と社会主義の違いは財供給を市場に委ねるか計画するかの違いであって、今してるのは市場を前提した資本主義のお話 >>305
共産党の主張に従うタンス預金と同義でしょ
もともとは共産党の支持母体が法人税優遇されてるのに給与還元しないことへの疑問だし
ようは言ってることとやってることが違うから論理破綻してるよってことだな 生活する分には低物価の方がいいけど輸入での買い付けの金額が相対的に高くなるから
資源がない日本だとかなりまずい 低所得者層にお金を配るのが一番早いやり方。
それには、負の所得税を使うのもいいか。
賃金で対応できないなら、そう言うやり方もある。 >>314
あーw
オイルショックのインフレの理由を理解出来てないんだなw
あれが問題なのはコロナの時のマスク騒動と同じなだけじゃん？
それが理由というのなら、対策を打つだけ。
もしかして特殊状況を持ってきてインフレは駄目とか言ってるの？？
それって関東大震災が怖いから防災グッズをしこたま買い集める人と同じだよ。
無意味で無駄。 >>300
だからインフレ率が上がれば抑えると簡単に言うが国債発行で上げた後に簡単に抑える方法が存在しないってお話
消費税も安倍政権という日本史上稀に見る安定政権ですら6年もかかったわけだがどんな手段をお考えで？
少なくとも6年もインフレ放置するとか言わんよな？ >>303
ああ、「インフレ率見て操作余裕でした」とかいう日本語風の謎表現は「過剰インフレになってからインフレ抑制はできない」と言ってるのか
それ単にインフレ率の実際の上限より手前に警戒ラインを設定してそこで抑制掛ければいいというだけの話だよね >>322
その対策が簡単に行かなかったから狂乱したわけだが？ >>315
低賃金を助成するんじゃなくて、賃上げに助成を与えるって言ってるんだが
法人減税してもそれが賃金に行くとは限らないでしょ
それをやるなら法人増税しつつの賃上げに対する控除を設定した方が実効性ある >>323
インフレ率が2から4パーセントなら大成功だから、そのままだぞ？
そもそも消費税増税はするな！！
という話とか理解できてないでしょ？ >>322
たぶんそいつ、第一次大戦後のドイツのインフレとかジンバブエのインフレとかと同じことが起こると思っちゃってるｗ >>316
就職競争に破れた生産性の低い労働力にはコストかけられないのはいいんだ
企業がかけられないコストを国が下支えして生産性の低い労働力にも時給1500円払えと
その国が払うお金はどこから持ってくんの？
まさか富裕層から強制再分配なんて言わないよね？ >>326
そら、その時代なら仕方ないわな。
で終わる。
国内だけの話じゃないしね。
そんで今回の話はほぼほぼ
国内の話。 >>287
消費減税はやるべきだよね
コロナ前の政策だけど、維新がいう所得に応じて所得税を差し引いたり、
現金給付したりする給付付き税額控除があなたのかんがに近いのかな？ >>323
消費税が6年かかったのは実体経済が死んでたからであり、逆進税だからですよね みんな昔は物価が高いと文句言ってたのになんでいつの間にか物価が低くて文句言ってるの？ >>324
だからそれで国民を納得させれるのかって
補助金切られたら自殺するしかない人間、倒産するしか無い企業なんて大量に出るぞ？
公共事業も然り増税も然り
強行すればどう考えても無職大量生産必須で失われた20年再来の未来しか見えんが本気でできるのか？
ついでに富裕層への増税はひろゆき増やすだけだぞ >>333
少なくとも国民の説明と選挙と野党のぐちぐちはクリアしないといけないから数年はかかるぞ？ >>330
足元では国債でいいけどいずれは当然に再分配だね 国産車でも日本市場での価格を下げるため、海外向けと比べて露骨に装備省いたりしてるよな
エアバッグの数とか >>332
累進課税は税制の基本だし給付金付き税額控除は維新以前に三党合意の消費税案の時に民主も既に主張してた当たり前の政策だと思う >>335
補助金切られたら自殺するしかない人間、倒産するしか無い企業には再分配すりゃいいじゃん
増税しなきゃいけないってことは貨幣供給量が過剰なんだから市場にその金が無いはずがないんだから多いところから取って足りないところに回すだけのパズルゲー程度のお仕事だよ >>337
業務効率を生産性と考えるのは悪習慣。
ぶっちゃけ、銭から離れてしまうからね。 >>338
強制再分配なんて日本じゃ憲法改正しないと不可能だし共産党が過半数与党になるなんて夢見すぎ
むしろ10年後には今の社民党レベルになる可能性の方が高いよ >>335
そういうのを「する日本て、バカだよねwww 」
世界から馬鹿にされている日本の経済対策。
対策に失敗すると、「お前日本かよwwww」と言われるというw
いや、割と笑えない話なんだけど…。 >>336
国民の説明って、税というのは既に書いたように貨幣供給量の調節と格差の階級化の抑制なんだから「インフレしたから増税します」か「格差是正します」のどちらかだよ
野党ガーというけど再分配渋ってる野党なんて維新程度のもんだろ？その維新だって政権に阿ってるだけなんだから政権がやると言えば反対する理由無いだろ >>342
というか語義の多様性の問題だからそこ突っ込まれてもそういう用法ですと言うしかないんだわ >>341
だからその再分配する金はどっから出るんだよ
インフレ抑えるって言ってる以上は国債はもう発行できんぞ
富裕層はひろゆきになってるし、そもそも日本はアメリカと違って平均値中央値付近が多い中太りのまともな所得構造だからそこまで搾り取れるような富裕層の資産なんてないぞ >>346
誤解を招くようなのを使ってると詐欺扱いされるけどね。
銭から離れていくだけの人って実務で残念な事に使えないw >>347
市場にあるから過剰インフレなんだろ
逆に市場に金が無くてなんで危機的なインフレ率になるんだ >>349
詐欺扱いというか一般社会にはそういう用法もあるという程度の話 >>340
賃上げ、所得の再分配、減税
当たり前だけど、低所得層の購買意識高めるにはこの三本柱が重要だってことか
言うは易しだけど、出来るのかな >>351
だからどうやって取るんだって
そもそも市場にあるってお前なぁ
それを見つけて税金として皆が納得するルールにして更に企業とも妥協し合える案作ってって更に何年もかかるぞ
だいたいそれで取れるなら今の日本の市場の金なんて唸るほどあるから取ってみろよ >>339
今後それは加速するよ
日本製あるいは日本向けは低品質低価格になって、輸入品あるいは海外向けは
高品質高価格になって、貧困層は国産しか買えなくなる
で、世界的にも日本製イコール低品質低価格が定着する
他国では最新スマホを数日の日給で買えるけど、日本では月給でも買えずに、日本向け
低性能スマホを使うことになる
昔の途上国と同じね >>353
本来、国民がきちんと国債や税の役割を理解してたら当然のことなんだけど、残念ながら資本主義を単なる放任経済だとか競争原理主義みたいに勘違いしてる人が少なからずいるし、
そういう人の声がでかくて資本主義そのものがねじ曲げられて認識されてる面もある
何より国会が財界の犬みたいのに占拠されまともな議論も無しに採決が強行されるような、国が企業や投資家に食い荒らされるような現状を変えなきゃ仕方ない
だからまずはちゃんと勉強して、身の回りの人にもきちんとした知識を広めて、選挙に行くことかなあ >>348
どんな無能にも時給1500円保証するために税金でいくらかかることか
さすがに特定層への優遇と見なされて公共の福祉にはあたらないから財産権の侵害で違憲だよ このスレ見てると人は
1000円カット
しまむらは行かないよな！ >>357
結局共産主義と同じ末路しか見えない理屈だってことだろ
皆が正しく理解って時点で無茶苦茶なんだよ >>355
どうやって？
そりゃ国会で税制改革して税務署が取るに決まってるだろ
なにいってんだ？
何年もかかるのは国民の中ですらお前のような肉屋を崇める豚みたいな阿呆がデタラメな持論垂れて妨害するからだろうがｗ >>358
税の本来の目的「貨幣供給量の調節」「格差の階級化の抑制」の通りだから違憲になるはずがないだろ
税の基本である「応能原則」「応益原則」にも見合う >>357
色々とありがとう。
もうちょい自分でも色々調べて深掘りしてみるよ。
あと、差し支え無ければでいいんだけど、次の選挙は投票先どこを考えてるか教えてもらえない？ え" 日本て物価が高いと思ってたけど違うの？
輸入品はどうなんだろう？たまに買うから気になる >>360
だから社会主義だの共産主義だのは的外れだってばｗ
社会主義じゃないんだから云々は的外れ
資本主義と社会主義の違いは財供給を市場に委ねるか計画するかの違いであって、今してるのは市場を前提した資本主義のお話
もし例えばソ連の崩壊みたいな話を例にしたくて「同じ末路」とか言ってるならそれはソ連の失敗をお前がきちんと理解してないから
あれは別に再分配の失敗ではなくて、権威的国家主義のもとでの供給計画の偏りが起こした不足経済の失敗なんだ 安くてうまくて質がいいでいい事だらけじゃん
海外は高いだけで質がないからな
世界は日本を見習うべきだ >>366
土地とか人件費すら日本はもう「安い国」だよ
いまでも高いのは、交通機関くらいか
いろんなものが世界一安いグループにはいってる >>364
国債財源に積極的という意味ではれいわ
再分配に積極的という意味では立憲、共産、れいわ
これだけだとれいわでいいんじゃね？みたいに思うかもしれないけれど、
先に書いたように長期的には国債でなくビルトインスタビライザー的に働く再分配の整備をして安定的で持続性ある成長経済の環境作りが必要になるから、
具体的には個別の政策をきちんと吟味して投票するつもり
国債財源でバーッと支出、やり過ぎたらバーッと回収でもいいんだけど、それだけだと安定性にリスクがあるからね
でも少なくともこの辺りの議席が十分増えてその分自民の議席が減れば国会での議論が随分マシになると思う
まあ議席分散という点では国民民主もアリだけど、維新と接近したり警戒すべき点もある >>369
給料あがらないから安いのは助かるけど
たぶんそういう簡単なはなしじゃないんだろうな… >>362
だから具体的にどう言う人や企業からどれだけ取るのかをどう設定するのかと
収入以外にも現在無職でも資産は大量の引退世代もいるように世の中には色んな無数のパターンの人がいる
そんな中で皆が納得するルールを瞬時に作れると思ってるのなら身の程知らずも良いところ
大方過去の事例だけ見てああすれば良かったこうすればよかっただけを考えてる事後孔明様理論で現在進行形の問題でも同じスピードで解決できると思ってるだけだろ
>>367
国民が俺たちの考えを正しく理解すれば成功したんだアアアアアア！！
っていうのは共産主義者がいつも喚いてる戯言ってことだ
国民はお前の理想を叶えるロボットじゃねーんだ
国民は雨の中で踊るような不条理な行動を取りまくるという前提で物事を考えていない時点でクソ以外に何も言えねーのよ >>373
ID:XNhOy/580はれいわに揺れるくらい筋金入りの共産主義者だから利害関係の調整がどれだけ大変か理解できないんだよ
富裕層から強制的に財産を再分配することが公共の福祉になると思ってるくらいだし >>371
他国が２００万円の車を安い安いって買ってるのを、そんな高いもの買えないって
眺めてるだけの国になる
iPhoneも当然買えず、おそらく外国人観光客を狙った日本人による犯罪が増える
要するに２０年前の途上国と同じ状態ね
観光客に最新のハイテクグッズを見せてもらってすげーすげーと興奮しつつ、彼らが
高校生の小遣いで買えるそれを、月給でも買えないと知って落胆する
彼らは彼らで、昼飯代程度で買える日本の女を買いあさって、我々はそれを指くわえて見てるだけ
もちろん、日本人向けに販売されてる商品は安いから、日々の暮らしには十分だけど、
少なくとも海外旅行なんかは富裕層のみ許される娯楽に >>373
具体的にどう言う人や企業からどれだけ取るのかというのはどの程度のインフレ率や貨幣供給や格差でやるのかという技術論的な問題だから方針の話をしてるときにそれは論点ずらしだな
そういうのは技術屋さんが複数のプランを考えておいて現実を見ながら選択的にやること
無職でも資産は大量の層には財産税や相続税の強化が考えられるな
「瞬時に」というのがどこから出てきたのか知らないが、インフレ率がヤバくなってから議論しろなんて誰も言ってないぞｗ
瞬時で不味いならなおさらその議論を早め早めに始めるべきだよな
過去の事例だけじゃなく貨幣理論とかマクロ経済学とかの理論を前提した話だよ
お前の脳内俺様独善妄言とは違うんだよ
発狂してるとこすまんが、国民はロボットじゃなくミクロの利益を求める経済主体だよ
だからこそマクロの調整をする責任が政府にあるんだ
まず勉強しようぜ え､交通機関は増税以外の値上げして無いんだから安いだろう
俺は鰻だと思うよ
世は､
日本は豊かで希少価値以外は何でも揃うって事だよ
石油も普通に備蓄はあるしさ
最低限の食料(米)だってあるし
欧州で日本人が優勝常連になる位に
小麦粉メーカーや乳製品メーカーがある
知識と腕があれば難なく洋菓子屋が開業出来る程に
メタボなんて言うぐらい
金があれば買えちゃうんだよ
しかし
日本人が見ればデフレだから物価は安いが
コロナ前の中国人以外の訪日外国人は
円安で無いと日本は物価が高くて来れないと言っていたよ >>378
技術論って要は財務省に丸投げってことかよ
やーい財務省のクズクズーwww
ってバカにした上で
財務省さんおねがーい！
って恥ずかしい奴だな
つーか官僚もお前のような奴にまともに協力するわけないだろ
この時点で詰んでるじゃん
議論？
それはつまり富裕層にひろゆき化する時間を与えるってことか？
ついでに富裕層以外も消費を抑え込むぞ
何度も言うが国民はそこまでお前の理想通りの行動はしない
消費を抑えるってのはインフレをちょうど良い感じで抑えるって意味では無いことくらいは分かるよな？ >>378
そもそも国家主導で経済をどうこうしようってもうそれ社会主義に足突っ込んでるじゃん 日本は給料低すぎなんだよな
その上、税金でガッツリ持っていかれる
最悪の国だろ >>370
ありがとう
経済音痴の無知な質問に長々付き合わせてごめんよ
それぞれ与野党の経済政策読み込んでみるよ
自分は日本が好きだから、この国の未来が少しでも良くなりそうな所を考えてみるね だから本来なら労働者の給与として払われないといけないお金を
企業はどんどん内部留保に回してるのに
なぜかこれいうとイキり出して怒り出すバカが湧いてくる
投資で食ってるようなクズにとってはその方が都合がいいんだろう >>381
もはや恥ずかしいとかなんとかの感情論だけかよ
そんなお前が恥ずかしいぞ
官僚が「協力しない」ってそれもはやクーデターに近い案件だぞ
鳩山時代に外務官僚と防衛官僚が虚偽文書で政権を欺いて基地問題の解決を妨害した件があったけど、ああいうことか？
議論しないわけないだろ
腐っても民主主義国を名乗ってるんだから安倍政権ですら形の上では国会やってただろ
それと富裕層ったって日本にいるから富裕層でいられる層もいるんだし、税制も海外脱出について属人税制にするとか国籍離脱税を取るとか海外での居住実態に応じて税制をいじることもできる
というか、既に相続や贈与についてはそういうのがある
個々の国民の消費行動をマクロは問題にしないよ
あくまで総体がどうなるかということをやるのがマクロ >>382
社会主義じゃないんだから云々は的外れ
資本主義と社会主義の違いは財供給を市場に委ねるか計画するかの違いであって、今してるのは市場を前提した資本主義のお話(三度目) 給料上げない
安いものしか買わない
売り上げ減る
の繰り返し >>386
お前は本当に浅はかなヴァカだな
官僚はそれっぽい仕事はするだけだぞ
それで失敗してもそれは政治家の責任と言うだけ
頭の良い官僚にいいように振り回されてお終い 累進では
消費税導入前の
73年は90％ 83年は70％
だったんだよ
今は40％ぐらい >>387
事前に議論してる時点で計画してるようにしか見えないが？ >>390
そういうお前みたいな主権者意識の低いやつが足を引っ張って民主主義を形骸化し官僚のテクノクラート化を進めてきた元凶なんだよ
分かるか？ >>394
いやこれは官僚に無駄に喧嘩売りまくったお前やれいわが100悪い話でしかないが？
官僚も人間ってこと忘れてるだろ >>392
計画するのは貨幣供給量>>345
市場に委ねるのは財供給>>387
書いてあること読めないの？
日本語は分かる？ >>395
官僚は人間だよ
国民としては私人であり主権者であり消費者、職務においては公人であり全体の奉仕者 >>396
いや貨幣供給量も国が介入したらあかんやつ >>398
は？
いかんわけないだろ
なにいってんだお前？ >>383
日本は生産性が低いらしいからなぁ
失業率押さえるために海外では１人でやってることを２人でやってるとかかもしれんなぁ >>397
だから最低限の仕事はする
それで失敗してもそれは政治家の責任
仮に、超絶な仮に、パワハラしまくりの今の立民が政権取ったとして、官僚が素直に全力で政権に協力すると思うか？
批判するしないってのとリスペクトしないの違いくらいは理解しとこうぜ >>398
それお前、国は徴税したらダメだし公共事業してもダメだということだけど
国家予算作っちゃダメだということだけど
大丈夫か？ >>401
仕事しなかったら服務規定違反だろ
それクーデター容認してるのと大差ないぞ >>405
だから仕事はするぞ
それで失敗しても政治家の責任ってだけで >>405
ちなみに旧民主党の雑魚どもは民主政権が失敗したのは官僚がまともに協力してくれなかったからだと喚いているようだが？ >>402
もはや屁理屈レベルで現実無視してるようだけど、そんなお前に付き合って建前論の言葉遊びで語るつもりなら「政府が『計画』の提案という『介入』をし、日銀が自由意思でコミットしてる」だな
計画も介入もしてるけど問題ないぞｗ >>120
それ一人あたりの労働時間基準だろ
パートやアルバイト、非正規雇用が増えたことによって労働時間が減った労働者が増えたことにより一人あたりの労働時間が減ったに過ぎない
違法な残業が減ったことも影響している
単純に比較するべき指標ではない >>406
まともに仕事すりゃ腹ん中で何を思ってようが別にいいんじゃないの？
>>407
官僚が協力しなかったってのは要求した仕事をしない、どころか虚偽文書で政権を欺くとかそういうレベルの話だろ >>408
日銀、と言うかあらゆる国で中央銀行が独立してるわけだが
政府の手下かなんかだと少なくとも開き直ったらそれは社会主義一直線だぞ 物価は消費税増税でガンガン上がってんのに
給料の伸びが糞鈍いからな 給料上げても物価も上がるからパンピーには関係ないよね >>411
本当にヴァカだなお前
仕事はするがその結果の責任は政治家って状況の意味すらわからないのかよ >>410
「労働投入量＝労働者数×労働時間数」だよ
国全体の労働時間数
グラフの下の方に書いてある >>412
だから言葉遊びレベルの建前論なら「政府が『計画』の提案という『介入』をし、中央銀行が自由意思でコミットしてる」だよ >>416
ん？
そりゃ結果は政治家の責任だよ？
政治家が方針を決めて、官僚は単なる事務屋なんだから
だから要求された仕事さえちゃんとやってりゃ腹ん中で何を思ってても勝手だっての
要求した仕事をしない、どころか虚偽文書で政権を欺くとかそういうのは問題
何が難しいんだ？ >>415
高収入でも物価高けりゃ苦しいいんだから同じじゃんってのはある意味正しいけど、
たとえば、収入100万円が普通だけど物価が高いから最低80万円は必要って国と、
収入10万円だけど8万円で暮らせる国を比較した場合、グローバル価格商品
PS5（５万円）を難なく買えるのはどっちか、っていう話になる
貯金額にもとんでもない差が出るしね 生産性が悪い
くっつけ3連休が多すぎだからだよ
今や米国の方が働き過ぎ 低物価とか住み易さの基本だと思うのだが？
物価が安いのを嘆くなんて初めて聞いたｗ
安くてもそれで回ってるんなら問題無いじゃん >>419
あーお前マジでバカで身の程知らずだな
官僚はお前より圧倒的に頭が良い数も多いってことを忘れるなよ
まずインフレ率の調整と市場の金の配置なんて複雑極まりないことはとりあえずお前のようなアホには何を出されても正しいかどうかを判断する能力なんて無い
そしてそれをどう言うルールで設定すれば皆が納得するかということも考える力もない
全部官僚任せだが責任は全部自分
本気でやれるのこんなの？ 休日過多なんだから
月給日給なら給料も増額だろう
休みも欲しいお金も欲しいって
欲張り過ぎだろう >>355
前提として、インフレにもなっていないくらいに金が流通してないわけだが、そこはガン無視？ >>421
生産性を上げるにゃ消費税減税だねえ…。
消費がなけりゃ生産性は上がらないしな。 >>424
生産性というのは、売り上げに対する粗利の事で作業能率の事じゃないんよ。
つーか生産性と給料は無関係。 >>425
は？日本の市場の金の量を調べてこい阿呆
>>418
だから政府が主導権握る形になったらそれはもう社会主義一直線だろって お金が流通しないのは
バンカーが馬ん鹿なだけ
資産持ち(担保)な人しか金貸さない
ホンマに欲しいのは金が欲しい人
大蔵省よりたちが悪い
縄張り争いでシステム改定を勧銀と分けた結果
招いた通帳飲み
テイクアウトには消費税0でも
いいと思う
店側の比重も
夜飲みからテイクアウトにシフトしてもらえれば
いい ストばかりやられて
スト中も賃金が発生する韓国で
やってみなさい >>118
支那の粗悪品しか買えないとiPhoneが羨ましく見えるんか？ つーか、需給バランスで考えて現在の物価が適正って事だよ
ディズニーなんかでもコロナ前だとそれで十分採算取れてた訳だしね
マクドなんかも採算取れてる
ダイソーも上場準備に入ってるレベルで悪く無い
それ等を例に挙げて「日本は物価が安い、終わってる」って馬鹿じゃねえの？ >>423
複雑極まりないことを正しく処理するのが事務屋の仕事だろ
でもそれは外部の有識者にチェックさせることもできるんだぜ
そうやって公務を確認しながら監督するのは政権の仕事
お前は社会を知らなすぎる >>418
お前、もしかして今の日銀が国債発行するのにどんだけめんどくさい手順ふんでるかも知らんのか？もしかして >>429
社会主義云々は的外れ
資本主義と社会主義の違いは財供給を市場に委ねるか計画するかの違いであって、今してるのは市場を前提した資本主義のお話(四度目) >>436
外部の有識者って財務省の官僚の仕事にケチつけてる人間って誰よ？ >>438
そもそも反論がそこ？
なぜ日銀が独立してるのかってことも理解してないおバカを晒してるだけじゃん >>434
逆でしょ
他国の人にとっては高校生でも買えるiPhoneが、日本では一か月働いても
可処分所得だけでは買えないから、じきにAndroid Oneみたいな
安い途上国向けしか買えなくなる >>443
共産主義者が半世紀前からずっと同じこと言ってるよなそれ >>14
税金が半分持ってくからね⎛´･ω･`⎞
消費税のない30年前ならよかった 日本で金稼いで海外投資してりゃ、ジッとしてても儲かるし物価変動しないから豊かに暮らせるんだよ。日本人はとにかく預金をビットコインにして預けりゃいい。1000万円でもビットコイン買って安全性高い取引所に預けて金利でも貰ってりゃ、ずっと安泰だよ >>436
だいたいテメェができないことを見下した扱いしてる奴に任すなよ
他人をリスペクトできないやつが人の上に立てるわけ無いだろ >>1
まだ残ってたのかよ。
早く沈没間近の日本から脱出しなよ。
お前だけでも生き残ってくれ。 >>439
ケチつけるんじゃなくてきちんと政権の方針通りに仕事してるか監視監督検証すりゃいいだけだろ
例えばMMTやるならMMTの学者とか
>>447
見下すとかの感情論抜きで事務屋は事務をやる、監督は監督がやる、それだけのことだろ >>1
"≪一人当たりGDPランキング≫
2000年 2位 小渕・森
2001年 5位 森・小泉
2002年 9位 小泉
2003年 12位 小泉
2004年 14位 小泉
2005年 15位 小泉
2006年 20位 小泉・安倍
2007年 24位 安倍・福田
2008年 24位 福田・麻生
2009年 18位 麻生・鳩山
2010年 18位 鳩山・菅
2011年 17位 菅・野田
2012年 15位 野田・安倍
2013年 26位 安倍
2014年 27位 安倍
2015年 26位 安倍
2016年 23位 安倍
2017年 25位 安倍
2018年 26位 安倍 "
「小泉と安倍が叩き落し、民主政権でやっと持ち直そうとしてたのを、安倍が再度叩き落した」
こう読み取れるデータです >>440
無理するな
お前が無知なんだ
>>442
金属主義貨幣説だった頃の名残で独立してるけど実態はもう統合政府的に運用されてるのが現実だぞ
それでもお前があくまで建前論でゴネるなら、建前論は然々だというだけの話 >>449
MMTの学者って三橋とか？
できるわけねーだろ
気が狂うような計算の果てにあるデータの精査なんてあんな三流にできるわけなかろう
>>451
はぁああああ！！？
中央銀行の独立性の重要性が世界でも認知されだしたのは1980年代だぞ？
お前のいう金本位とやらの時代こそ一体化してたからすぐインフレの限界突破してたんだろ >>450
国際金融都市を形成している小国でなければ１人あたりのＧＤＰは
決して高くならないのでそれらとＯＥＣＤ加盟国のデータを比較する
ということが根本的に間違っている。
GDP (PPP) per capita IMF 2020
1 Luxembourg
2 Singapore
3 Qatar
4 Ireland
5 Switzerland
いずれも外国資本や外貨獲得のため、税制上の優遇措置を地域外の企業
に対して戦略的に設けているいわゆる租税回避地（タックスヘイブン）
なので人口に対して極端に経済規模が大きい特殊なケースです。
ようするに新興の金融小国が大きく成長してきただけであって、
金融以外にも多様な産業で経済を構成しているＯＥＣＤ加盟国の日本とは
事情が異なるということです。
国のＧＤＰランキングで日本は３位でどこの統計でもトップ５に入っている。
名目 nominal
GDP IMF(nominal)2020
1 United States
2 China
3 Japan
4 Germany
5 United Kingdom
World Bank 2019
1 United States
2 China
3 Japan
4 Germany
5 India >>451
そもそもその理屈は金から国の信用になっただけで中央銀行の独立性の本質的な部分は何も変わってないだろ
むしろ信用っていう目に見えない物を当てにしてる分だけまだお前のいうインフレ見てから調整余裕でしたってのは金時代の方がやり易いわ >>449
ついでに官僚は感情のないロボットではないことを忘れんなよ >>449
だいたいMMTって計算式もないゴミなのに精査もクソもねーだろ 下のうち3つ以上当てはまる人はれいわ新選組がオススメ
・旧民主党もしくは共産党を支持しているが最近は手ぬるいと思う
・自民党と大企業が嫌い
・マスコミは貧困層の味方だと思う
・自分は他人より経済理論に詳しいと思う
・平均収入以上と大企業からは税金を取れるだけ取って貧困層に配るべきだと思う
・官僚は労働者ではないのでいくら酷使しても構わないと思う
・経済スレを見かけると平日でも朝から翌朝まで張り付いてしまう
・デフレの象徴ユニクロ柳井が日本を駄目だというスレに喜んでしまう
・旧民主党政権は物が安くて良かったと思う
・コロナや原発について政府発表は信じていない ということは、
一時推奨された
年金生活者の東南アジア移住は
不要になったということかな。 >>457
なるほどちょっと頭がおかしい人にはオススメなんだｗ >>7
韓国の失業率が日本より高いのは高度労働者が多いから
オランダと同じで、貧困日本みたいに時間でいくらの仕事をしていない
高度労働者は専門性が高いから、マッチングに時間がかかる >>460
韓国も非正規率は30%台で高齢化社会で引退老人もカウントしてる日本と大差ないはずだが 低物価なのに「4月からあれが上がります、これが上がります、家計を直撃〜」と
TVでしつこく流し景気を悪くしデフレ社会を目指すマスゴミが暗躍してるからｗ 高齢化社会で先のない人間が大量にいる日本において、好景気を作るのは無理だわな。日本人の平均年齢が40才以下になれば変われるだろうが。 アメリカとか従業員を無慈悲に解雇するしそういう事業者の権利を認めている国だが
その基準で正規、非正規を判断すればアメリカなんて非正規が１００％でしょ。 >>23
そうね。
ただ、日本の製品（日本で売られている製品）は
「世界一品質が良い」からね。
そんな「世界一厳しい商環境」で
勝ち抜くのは、並大抵の事ではムリ。
だから「よほど飛び抜けた商品」
でなければ「値下げ→デフレ」になるだろ… >>452
別にこっちは三橋がいいとか一言も言ってないが、そもそもその三流とお前がラベリングする三橋にさえお前は反論できないレベルだぞ
分かってるか？
それと、中央銀行の独立性が重要だというのがいつの時代からそう言われたかなんて話はしてないぞ
単にそういう主張は表券主義からは出てこないといってんの
お前は頭悪いんだから無理して余計な頭使って行間読まなくていい
書いてあることと書いてないことをきちんと分けて考える努力をしろ >>454
もはや独立性は建前論だよ
>>455
だーから仕事さえきちんとやれば腹ん中の感情はどうでも勝手にすりゃいいと言ってるだろ
仕事をきちんとやらなかったり反逆したら問題だつってんの
>>456
計算式？
おおかた高橋洋一あたりの外生的供給論者の上っ面だけの受け売りで知ったかぶりしてるだけだろうが、本気で言ってるなら表券主義と内生的貨幣供給論のどこに何の計算式が必要でどう論理的な瑕疵があるのか指摘してみろよ >>289
せ、先進国？ご冗談を
物価がやすいのは所得が低い証拠である 順調に給料増えてる俺にとっては願ってもない状況だわ 共産党支持者やれいわ支持者って法人税を上げれば消費税ゼロにできると言うけど
コロナで多くの企業が赤字＝法人税が徴収できない現状でも同じこと言ってるからまったく信用できないわ GDP世界３位のOECD加盟国「日本」が先進国であるという現実を
受け入れなれない病人がいるなｗ >>476
一日中朝から晩まで顔真っ赤になりながら書き込みしてる人はナマポ無職の共産党ホロン部だろ
惨めなのは自分じゃなくて日本が終わってるからだと思い続けなきゃ生きていけないんだろうな >>1
東京ディズニーランドのチケットが安いのは単純にデフレのせいとも言えないと思う。
オリエンタルランドはチケット代に対しては法外とも言われる高額なロイヤリティを支払う契約になっているのに対して、物販に対してのロイヤリティは低く押さえられてる。
もともとアメリカ側が物販による収入に期待していなかったためだが、
お土産文化のある日本では物販が好調でオリエンタルランドの大きな収入源となってる。
つまりロイヤリティの高いチケット代を上げるよりもチケット代をある程度低く押さえて、代わりにグッズを買って貰った方がいいというバイアスが働く。 今日はエイプリルフールなので告白します
同棲してた彼女と初めてのアナルセックスでチンコがウンコまみれになってトラウマ 先進国でもっとも低価格化を実現できているインフラ網を持つ国が日本なんだよ
わかったか？物価だけ高くて収入が少ない後進シナチョンども >>150
一人当たり10万円分の貯蓄(銀行預金)を増やしますよ、という政策をしておいて、貯蓄が増えたと騒ぐガイジかな？ >>476
そりゃ過去の日本人が頑張った結果だろう？
今ものすごい勢いでGDPも賃金も追い上げられてるが？ >>479
元カノのアナル強引に犯してやりまくったけどそうそうつかないよ
酔っ払っうとアナルｈせがむケツ穴ファック大好きＯＬに仕上げてから捨てたのは申し訳無いと思ってるｗ >>468
だから誰がやるんだって聞いてるんだが？
ただでさえ膨大なデータになる上に計算式もないクソ理論の精査ってそもそもどうやってやるんだよ
雰囲気でそれっぽいからおkとか絶対失敗するやつだぞ
中央銀行の建前って言うが現にそれを守るために一回銀行に買わせるとか面倒な手順ふんでいるわけだしそもそも必要な理由は金だろうが国家の信用だろうがそこは変わっていないわけだが
単に信用が目に見えないからお前のように感覚麻痺しやすいかどうかでしかない >>478
上海、香港も物販売上凄いんだよな
単純に日本人の出せる金額に合わせてるだけだろ >>1
ヨーロッパやアメリカでは、年の半分がビックマック半額だから（クーポンバラまいてる）
だから、ビックマックは実質的には日本より安く食える感じ
服なんかはヨーロッパで2万円程度のものが、日本のデパートで50万円で売られてるし
ヨーロッパで200万円（20%税込み）の車は日本に来たら800万円
日本は物価が高過ぎて、新興国並みの暮らししか出来なくなってるといった方が正しい
欧米では無料で当たり前の大学も、日本では国公立ですらアイビーリーグ（アメリカの私立大学）並みの学費取ってるし
新自由主義バリバリのアメリカでさえ、州立大学は州民無料だしな
デフレって前提が間違ってると考えると、すべての事象の辻褄が合う
日本は物価が先進国じゃ考えられないくらい高かったのだから、多少下がっても当然なんだがな >>429
それが足りてないという話だが、頭は大丈夫？ >>431
減らないぞ？
残業代という話なら、経営者が余程のポンコツじゃなけりゃ対策を打つんだしw >>485
お前もうマトモに反論できてないの自覚しろよ
「誰」なんて個人名に意味なんかねえよ
お前が何の根拠もなく「官僚のやるインチキは絶対に誰にも見抜けない」という結論ありきの官僚信仰を強弁してるだけじゃねえか
今までにどれだけ官僚の不正が公になってきたと思ってるんだ？
ゴミみたいな詭弁は要らないからマトモな反論をしろ
1.計算式って「どこに何の計算式が不足しててどう論理的な瑕疵があるのか指摘してみろ」
2.「統合政府が成り立たないなんて主張は表券主義からは出てこない、出せるというならその論理を示せ」
反論あるならきちんとこの二点に反論してみろよ >>435
デフレの結果の今を維持しましょ！
なのは構わないが、その場合、君の給料は上らないよ？
となる。 >>438
そして、社会主義にしても資本主義にしても人間が行うという大前提があって、社会主義はどうすっころんでも失敗するという話。 >>488
為替ガン無視してない？
地域差とか国による民族性とか諸々を無視してるね。
デフレではない！
という今までの失敗を認めたくない財務省の言い訳だなこれはw 急に他国ではー！マンが湧いてきたけど、おまえ、そもそも内需がクソ強い日本で他国を引き合いに出してどうすんの？
という話。
ま、財務省の回しもんだが
失敗を認められないんだろねw >>489
民間資産は2000兆円弱で年々超更新してるわけだが
もちろんアメリカや韓国のように一般人が借金塗れの状況でもなくコレ
これで足りないなら足りてる国なんて存在しねーよ >>496
うん、「他国は関係がない」のが日本。
提示している内訳しらぺりゃ内部留保はタンス貯金みたいなオチはもういいんでw >>493
原理主義的な放任経済も原理主義的な計画経済もどちらも失敗するよ
その意味では資本主義も社会主義も失敗する 気にせにゃならんのは、物価が安定しているかだけだよ。
これは国がやるしかないというか、突き詰めるとそれが国の仕事。 >>498
年数を無限大にとりやそうなるわなw
そして、社会主義は崩壊したという現実が既にある。
今はバランス取っての大きな政府か小さな政府くるいだろ？ >>491
また逆ギレかよ
学者に監視させるって言ったのお前だろ
だからどう言う方法で監視するんだって聞いたんだが？
手段は計算は無理って言うなら別の手段でもなんでもいいから早く監視させる方法を答えろよ
答えられないなら監視する手段はないってことでいいな？
ついでにそれは官僚が信用できるできない以前に何をどうすれば正しく運用できるかなんてのは官僚を含め誰にも分からないという証明でもあるわけだがね
ついでに表券主義っていう新しい言葉でも覚えたのか？えらいね
でもちゃーんと本は読もうね
表券主義も結局金が信用に変わっただけで本質的な部分は変わっていない、俺が言ってるように特に信用は目に見えないから扱いは慎重になれって注意書きが付いてるはずだが？
その信用を担保するための日銀の独立性だぞ
信用の担保がなくなって円が紙切れになればそれこそ何の意味もない >>500
年数を無限に取らなくても既に市場の失敗という概念は広く知られてる
社会主義が崩壊したというのは厳密には権威的国家社会主義が失敗したという話でしかないし、より厳密にいうなら既存の権威的国家社会主義の実験は失敗したという話でしかない
まあそれはともかく、今はバランス取って大きな政府か小さな政府かってのはその通り
んで現実には社会主義と資本主義の折衷しかないんだから、個別の政策をピックアップして「こんなものは社会主義だ」だの「こういうことすると社会主義になる」だの言うことにレッテル貼り以上の意味は無い CPIとか物価の指数は日米ともに中身をよく変えてるでしょ
今の時代の指標になってない気がする
可処分所得から考えると日本は
先進国の中では貧しい国なんじゃないか？ あれか？自民党を倒せば常に正しい答えを出してくれる神経済学者が突然舞い降りるみたいな神話でも話し出すのか？ >>501
どういう方法で？
専門家による調査会でも作りゃいいだろ
政府による行政の監視なんて別にいくらでもやってるじゃん
計算ってだから「どこに何の計算式が不足しててどう論理的な瑕疵があるのか指摘してみろ」つってんじゃん
表券主義なんて別に新しい言葉じゃねえよ
お前が無知で知らなかっただけのことだろ
信用が目に見えるかどうかじゃなくて、「統合政府が成り立たないなんて主張は表券主義からは出てこない、出せるというならその論理を示せ」といってる
ゴニョゴニョ論点ずらして逃げようとしなくていいから
1.計算式って「どこに何の計算式が不足しててどう論理的な瑕疵があるのか指摘してみろ」
2.「統合政府が成り立たないなんて主張は表券主義からは出てこない、出せるというならその論理を示せ」
反論あるならきちんとこの二点に反論してみろよ >>501
> その信用を担保するための日銀の独立性だぞ
> 信用の担保がなくなって円が紙切れになればそれこそ何の意味もない
それと、お前こんなこと言ってるけど表券主義きちんと理解してるか？
なぜ統合政府だと円の信用が無くなるのか表券主義からきちんと論理で導いてみろ
訳も分からんくせに何の計算式が不足してるのか指摘もできないくせに計算式ガー計算式ガー言ってるお前が、何の論理も示せず単にフワッとした感情論で「ふえぇ……信用が無くなっちゃうヨォぉぉ……」なんつってても
そんなもの何の反論にもならんのよ >>506
いやだからそもそものおk判定する基準がないなら学者が何億人集まろうが無駄なことだろ
根本的に分からないのだから雰囲気おkしかないわけだが
つーか主義主張がバラバラなことで同じみの経済学の学者を大量に集めて明確な基準もなく精査ってカオスになる未来しか見えんが
ついでに瑕疵もクソも計算式が存在しない時点で瑕疵云々以前の問題だと思うが
新しい言葉を「君が覚えた」ね
別に表券主義が新しい言葉なんて言ったつもりが無いがコレは俺の書き方も悪かったかな？
で、表券主義でも俺が言ってるように見えない信用の扱いは慎重であれ、と言われてるが？
確認したら基本的なことしか書いてないwikiにすら書かれてるレベルのことだが反論しないとダメなん？
それとも日銀の独立性以外に信用を担保する手段を提示できるとでも？ >>508
何で俺が提示するんだよ
それはお前の仕事だろ
何をもって信用があると言えるのか言ってみろよ >>509
基準って？
政権が要求した通りの仕事を遺漏なくやってるかどうか、虚偽が含まれてないかどうかのチェックだろ？
何のどういう基準のこといってんの？
「根本的に分からないのだから雰囲気おk」って何のどこが根本的に分からないの？
「計算式が存在しない時点」って、だから「本来どこにどのような計算式があるべきところにそれが欠落してるのか指摘しろ」といってるだろ
お前は何の計算式が不足してると言ってるんだ？
一体どこにどんな計算式が本来あるべきだと言ってるんだ？
お前自身どうせ高橋洋一あたりが適当抜かしてるのの受け売りで計算式ガー言ってるだけで、自分がどこにどんな計算式をなぜ欲しがってるのか何も分かってないんじゃないか？
計算式が欲しいなら「どこにどんな計算式がどういう理由で必要なのか」説明してみろと言ってるだろ
表券主義で見えない信用の扱いは慎重であれ、と言われてるかどうかなんて聞いてねえよ
聞いてるのは「統合政府が成り立たないなんて主張は表券主義からどう導くのか」だ
論点ずらしいい加減にしろよ
1.計算式って「どこに何の計算式が不足しててどう論理的な瑕疵があるのか指摘してみろ」
2.「統合政府が成り立たないなんて主張は表券主義からは出てこない、出せるというならその論理を示せ」
反論あるならきちんとこの二点に反論してみろよ >>510
何で、ってお前が統合政府だと円の信用が無くなると主張してるからだろ
表券主義では自国通貨と自国通貨建ての国債とは右と左で「行って来い」なんだから両辺でそれがどれだけずつ大きくなろうがその規模自体は問題にならんのよ
こんなの散々言われてるだろ
言ってみりゃ10＝10も200＝200も同じことなんだよ
バカなのか？ >>510
すまん>>512の訂正
バカなのか？
↓
白痴なのか？ >>510
jczmTF030は昨日からデータや理論の妥当性を突っ込まれると突っ込んだ側に検証を求めてくるからこれ以上聞いてもムダだよ >>514
妥当性に問題があるというならその問題点を具体的に指摘するのは「問題がある」とする側の当然の責任だろ ID:41YP54ZT0「計算式を出せ」
ぼく「どこに何の計算式？」
ID:41YP54ZT0「計算式を出せ」
ぼく「だから、どこにどんな計算式が必要なの？」
ID:41YP54ZT0「計算式を出せぇぇぇぇぇ！(発狂)」
こんなの議論どころか会話にもならんだろ…… >>515
あんた散々指摘されても
「問題ではない」
「問題かもしれないが大きな影響はない」
「影響があるならそれを立証しろ」
と 無根拠 に退けてきただろ
たぶん論文を書いたことない人なんだろうけど提示された疑問点に対して自説を補強せずに
相手に問題点の立証をすべて委ねるというのは科学的学術的な態度ではない >>511
だからなんのデータをどうやって集めさせそれを使い何をどうするんだ？
話を戻すが結局いつどこで誰に対して何をしてインフレを抑制する？
何度も言うが減税も補助も公共事業も一度出せばそれを頼りに生きる人が出てくるのですぐには止められない
富裕層も日本はアメリカと違って極端な収入構造にはなっていない普通の中間太りの構造なので再分配なんてのはたかが知れてる(現状でも富裕層からクレームが来てる有り様だが)
君は言ったよな？事前に決めておけば良いと
確かにどこかのシムシティのように実行だけならボタン一つですぐ反映というのは独裁性の強い社会主義ならともかく民主主義である以上はできないので事前に決めておく必要があるが、
で、どうするの？ってのが本題ってのを忘れてないか？
ついでにこっちが聞いてるのは中央銀行の独立性を潰してどうやって円の信用を担保するんだって聞いてるんだが？
そこがなければ狂乱しまくってた金本位とやらの時代と何も変わらんぞ
多分だが、君はインフレってのを勘違いしてないか？
みんなが望んでいるのは1ドルで百円の普通パンをみんな食ってた社会が、普通パンは100円据え置きで誰も見向きもしなくなって2ドルで200円のめちゃ美味いパンをみんなが食うようになる社会になるインフレだぞ
君の言ってるインフレは1ドル100円の普通パンが1ドル1000円の普通パンになってみんなそれを食い続けているようなインフレでそんなもん誰も望んでないぞ >>517
「問題ない」ってのは>>274のことか？
問題にしてるのはアベノミクス以前と以後の労働投入量の比較なんだから、基準年がいつであろうがそこを基準とした連続性ある指数で比較するだけのことで、基準年がいつかなんてことは問題にならんだろ？
「影響ない」って>>192のことか？
それ俺じゃないぞ？
「影響があるならそれを立証しろ」って>>224のことか？
、無関係の条件が変わったって無意味なんだから、その条件が変わることによってなぜデータが使えなくなるのか説明すべきだろ >>512
そらお前、政治家ってのはバラマキたがるからね
日銀ってストッパーがいないなら選挙はバラマキ合戦になってしまうわけだがその果てがどうなるかくらい想像できないほど阿呆じゃないだろ？
国民が正しく知識を身につけてってのに期待するのは共産主義者と同じ死亡フラグ立ててるだけだぞ >>519
そういやそれも結局放置だったな
基準年がバブル期の働き過ぎと言われてた時代で更に少子化やブラック企業天国が進んでいたのが解消されたってだけでしかないよね
生産性とか言ってたけど戦術論のイロハのイでもある１人が10時間働くより2人がそれぞれ5時間働く方が効率的って言うことすら分からんほど愚かでもないでしょう？ >>519
経済的な背景が変わったことを指摘されてそれは無関係だと言い切ってるだろ
説得力のある議論というのは
「私が無関係と思う理由は〜だからです。根拠としては〜のデータがあります。これでも納得できないなら関係するというデータや理論を示してください」
でもあなたがやってるのは
「私は無関係だと断言する。なぜなら無関係だからだ。さぁお前が立証しろ」
なんだよ
それじゃあ他人は誰もあなたの話を聞いてくれないよ >>518
> だからなんのデータをどうやって集めさせそれを使い何をどうするんだ？
へ？
お前が「官僚が協力するわけない」って言ったから、与えられた仕事をこなさないなら問題だが、それは監視委員会みたいなの作ればいいだろつってるだけだぞ？
「なんのデータ」って、官僚がどの仕事をサボるという空想をお前がしてるのか、俺が知るわけないだろｗ
> 話を戻すが結局いつどこで誰に対して何をしてインフレを抑制する？
だからインフレ目標を設定して、幾つか想定したインフレのスピードに応じて予防ラインを設定し、そのケースにあわせて金が余ってるところから徴税して市場の貨幣供給量を調整し、インフレを抑制するんだろ
> 何度も言うが減税も補助も公共事業も一度出せばそれを頼りに生きる人が出てくるのですぐには止められない
支出する必要があるものは切らなくていいよ
過剰にインフレしてるってことは実体経済の貨幣供給量が過剰ってことだから実体経済の中の再分配で賄えない理由がない
> 富裕層も日本はアメリカと違って極端な収入構造にはなっていない普通の中間太りの構造なので再分配なんてのはたかが知れてる(現状でも富裕層からクレームが来てる有り様だが)
再分配は別にアメリカみたいな構造である必要はないぞ
日本型の格差構造でも同じこと
なぜなら過剰にインフレしてるってことは実体経済の貨幣供給量が過剰ってことだから実体経済の中の再分配で賄えない理由がないから >>518
> 社会主義ならともかく民主主義である以上はできないので事前に決めておく必要があるが、
社会主義云々は的外れだよ
資本主義と社会主義の違いは財供給を市場に委ねるか計画するかの違いであって、今してるのは市場を前提した資本主義のお話(五度目)
それと民主主義と再分配は何も矛盾しない
きちんとギカイを通して再分配の正当性が議論されればいい
> ついでにこっちが聞いてるのは中央銀行の独立性を潰してどうやって円の信用を担保するんだって聞いてるんだが？
だから、表券主義からは統合政府論のせいで通貨の信用が毀損されるなんて話は出てこないの
円の信用って、統合政府論の上での通貨ってのは中央銀行から見て自身が国債を受け取る代わりに発行する証書みたいなもんだから、中央銀行が破綻しない限りその証書の効力が失われることはないだろ
じゃあ中央銀行はどうしたら破綻するの？
自国通貨建ての国債で中央銀行が破綻するわけないだろ
国債を中央銀行が引き受ける限り政府は支払い能力は尽きないんだからこの場合政府のデフォルトはあり得ない
自国通貨建ての国債を中央銀行が引き受ける限り政府はデフォルトしない、ゆえに自国通貨建ての国債引き受けで中央銀行は破綻しない、ゆえに自国通貨建ての国債引き受けで通貨の信用が毀損される理由はない
あとインフレについて勘違い云々は全く意味不明
物価が10倍になり100円のパンが1000円になっても給料が20倍になってれば問題ないどころか負担軽減してる
その上で欲しい人は元々200円だった2000円の高級パンを元々の100円と同じ負担で買える
インフレの問題点は理解できてるか？ >>520
何で日銀がいないと選挙がばらまき合戦になるんだ？
選挙で金使うのは政府でも日銀じゃないぞ？ >>522
「経済的な背景が変わった」ってのがフワフワし過ぎてるだろ
具体的にその変化がどの指標を動かすから元のデータが無効だ、ということが指摘できなきゃ難癖レベルだよ
そんなの言い始めたら
「365日の天気だとか気温だとか曜日の違いまで経済に影響し得るはずだがその変化が考慮されてないから一般論を適用できると言い切れない！一般論を適用するならそういう微細な変化を無限に考慮しろ」ということになる
そんなのは無意味な屁理屈だよ >>521
基準年がいつだろうが、アベノミクス以前と以後の指数を比較する上でそれは無関係だろ
んで、ホワイト化についての政策的誤りについては>>280で指摘済み
生産性についても同じレス内で産業構造を無視してるから生産性が上がらないといってる
三次産業の需要は政府が直接的に顧客となることではあまり向上しない
消費者の購買力を底上げする必要があるわけ
んで、それにより有効需要が大きくなれば財の消費も増えるし、財の需要が進み物価が上がって財自体の付加価値も大きくなる、つまり量的にも質的にも生産が大きくなる
生産性は労働投入量を分母とした総生産だから、有効需要が大きくなれば当然大きくなる >>527
その不誠実な態度がいかんのよ
具体例出されてるんだからそれにうまく反論すればいいだけ
「観光業と飲食業の主な層は富裕層なので、これらの売上が激減したことは富裕層の消費性向は以前よりさらに低くなると予想されます」
とか言えば反論だけじゃなくて自説の補強ができる
それを相手に丸投げするのはただの意固地な馬鹿だと思われるよ >>523
発端は>378で技術屋さんに任すとお前が言ったからなんだが
で、その技術屋って国民のデータを管理できる財務省の官僚しかできないんだが
インフレ目標とやらのラインも決めるのは官僚
で、失敗の責任は政治家
サボるとかどうこう以前に正しいかどうかが誰にも分からない仕事に責任が持てるのかって聞いてるんだが
しかも散々見下してコケにした相手を信頼して、だ
つーかここは単に批判するしないとリスペクトするしないは別物だから気をつけろよっていう社会常識の話なんだがな
金が余ってると言うが何度も言ってるが日本はアメリカと違って平均と中央にそんなに差がない中太りのまともな資本配分構造だ
君が思ってるほどそこまで富裕層から取れる金は多くないぞ
中間層も犠牲になって結局みんな貧乏で平等な社会！な共産主義と同じ末路しか見えない >>524
政府統合で信頼が失われるんじゃなくてそっからの政治家と国民の暴走に対するストッパーが存在しないと言ってるんだが
国民が正しい知識をうんたらは無理だからな >>529
不誠実って、不誠実なのはある条件の変化がどのように元のデータや論の妥当性を損なうのかを指摘せず漠然としたフワフワで拒絶する側だろ
そんなのは感情論で難癖つけてるだけでしかないでしょ >>524
パンの下りで重要なのはパンのドルの値段が1ドルのままってことな
給料20倍になればいいとか言う以前に円の価値が1/10になっているのが問題
持ってたら価値がガンガン下がっていく通貨を誰が持ちたがるんだ？
それが信用を失うってことだぞ
もし値札のゼロの数字を増やせば嬉しいなら円を廃止してジンバブエドルでも採用すれば良い
もちろん日本は資源貧乏国だから今更鎖国なんて無理なのはさすがに分かるな？ >>530
だから実務はその技術屋である官僚にやらせりゃいいだろ
実際に数字を決める作業は学者なんかを入れて批判的に検討する場を作ればいいだけ
そもそも官僚をコケに云々で官僚が必ず離反するんだ！ってのもお前の希望的空想でしかない
そんなことより
1.計算式って「どこに何の計算式が不足しててどう論理的な瑕疵があるのか指摘してみろ」
2.「統合政府が成り立たないなんて主張は表券主義からは出てこない、出せるというならその論理を示せ」
反論あるならきちんとこの二点に反論してみろって
日本はアメリカと違って平均と中央にそんなに差がなかろうが過剰にインフレしてるなら実体経済は貨幣供給量が過剰ってことだろ
逆に貨幣供給量が過剰じゃないならなぜ過剰にインフレするんだ？
第一次大戦後のドイツやジンバブエみたいな状況を想定してんの？大丈夫？ >>531
えぇ……？
統合政府で信頼が失われるんじゃなきゃお前が中央銀行の独立性とやらを問題にしてきたことと矛盾するじゃん…… >>528
アベノミクス前はワタミやユニクロが笑うブラック天国で月「サービス」残業100時間当たり前社会なわけだったわけだが
サービス残業だからもちろん給与には影響なし
今どきそんなアホなことしてる会社はほとんど無い時点で少なくとも以前との比較では普通にホワイト化してるのは間違いないしお前の理屈は的外れなわけだが >>533
お前が物価10倍という例を出したから分かりやすいように数字を当てはめただけで、本質はそこじゃねえよ
「国内的には物価に見合う以上の所得増があれば問題ない」
「対外的には為替がメチャクチャにならなきゃいい」
だから
「問題になるのは国債発行の規模ではなくてインフレ率だ」
ということになる
分かる？ >>537
論点ずれてるぞ
ホワイト化自体が間違ってたなんて話しはしてない
そのホワイト化のやり方がデタラメでマクロでの経済を損なったといってる >>537
パイを大きくするんじゃなくて、頭数を増やして一人あたりの分け前を小さくするという手法のことね
んでその頭数が増えた背景には政策による可処分所得の圧迫があるわけ
何も豊かになってない
これでホワイト化した豊かになったなんてのは詭弁でしかない
労働時間減ったぶんだけ所得も減ってるんだから、お前がいってるのは端的には「失業したら働く必要なくなった！ラッキー！」つってるようなもん >>535
だから聞いてるんだが？
日銀の独立性以外でどうやって信用を確保するのかと
それがある可能性は否定していないからそう言ってるだけで結局提示できないのであれば結局独立性を保つしか無いぞ >>538
だからドルベースでもインフレしてないなら意味ないぞって言ってるんだが？ >>541
だから書いてるじゃん
通貨の信用は通貨の発行主体である中央銀行が破綻しない限り保持される
保持されない理由がない
んで自国通貨建ての国債引き受けでは中央銀行は破綻しないので、中央銀行による自国通貨建ての国債引き受けで通貨の信用が毀損される理由はない >>540
いやだからサビ残分が他の人のまともな仕事になっただけだろ >>542
え？お前は為替が暴落することを問題にしてたんじゃなかったの？ >>543
お前のいう破綻はジンバブエみたいなことになっても破綻はしてないってのと同じだろ
1ドル1000円とかなった時点でもう止められずジンバブエ直行コースだし真っ先にそこに注意が向かないような連中がまともな経済バランスの感覚を持ってるとか笑わせんなよ 取り敢えず能書き垂れる奴らは経済についてどれだけ勉強したか書いてから能書き垂れてくれよ
フェイクニュースに騙されたくないからさぁ >>544
サービス残業規制なんてその前からやってるよ
サービス残業はリーマンショック後の麻生時代に跳ね上がってピークになり、そこから民主党政権、安倍政権と2014まで一貫して低下してる
別にアベノミクスの成果じゃないだろ
https://i.imgur.com/PMgESox.png
アベノミクス以降の雇用が増えた内訳の多くは女性と高齢者を中心とした非正規
可処分所得が減って働かなきゃいけなくなった人たち
貧しくなって駆り出された人たちね >>532
学会発表とかしたこと無さそうと見えたから
フワフワした疑問に的確に答えたらより説得力が増すというヒントだったんだけどな
東日本大震災を引き合いに出して「当時も一時的に観光業は○ポイント落ち込み、通販利用が○ポイント増しましたが、収入による消費性向自体は変化しませんでした。そのためコロナでも同様と予想できます」とか言ったらフワフワした疑問を打ちのめすことが出来るんだよ
まーもしかしたらあなたは反論には意固地になる自己無謬タイプかも知れんけどね >>547
ジンバブエ同様の破綻は日本では起きない
1ドル1000円とかにならないように、為替が滅茶苦茶にならないように、国債発行にはインフレ率で制限をかける必要があるといってるのに、
なぜムセイゲンの発行を前提にしてるんだい？ >>546
いや、暴落してるじゃん
お前のやろうとしてるのは円の価値を暴落させること前提のインフレで皆が求めているのは物の質の価値の向上によるインフレ
少なくともニート救済のためのMMTでは物の質やサービス向上などは発生しない
>>539
いや、現に失業率は減ったしあの日笑ったブラック企業も今は泣いてるが？
世界中の先進国で若者が失業率で苦しんでる中で日本の若者だけは余裕の表情で就職していく
そう言う現実を無視して事後孔明的な理屈並べて都合の良い理屈並べても失笑しか出ないわけだが
少なくとも君の出したデータはツッコミどころだらけのクソだったことくらいは認めようよ >>551
関係性を示せないフワフワした「条件の変化」とかを一々相手してたらそのフワフワに際限なく付き合わされることになるからってだけだよ
そんなものに付き合っても話の本筋と関係ないところでまたさらに「震災時から現在まで10年も経ってる！この間に技術が進歩したり過去の経験を踏まえてるはずだから条件は一緒とはいえない」なんつって無限に脇道に逸れていくだけだぞ >>553
え？
だから為替で円安するという話だっただろ？
んで、どうしてそこに突然「ドルベースでもインフレしてないなら意味ないぞ」(>>542)なんつってドルベースで円が減価してないかのような疑問が出てくるんだ？と聞いてるんだけど
んで暴落が問題になるからインフレ率で制限するという話だけど分かってる？
失業率はだから麻生時代が最悪で、そこから民主党時代もその後も一貫して改善してるんだって
安倍政権で特別に改善したなんてことはない
https://i.imgur.com/89UwX3s.png >>555
やっぱ自己無謬タイプだったか
他者の説得というのは時間とやり取りが必要なんだ
完璧な自説を振り回すだけじゃあなたは誰も説得できないだろうね >>549
根本的に勘違いしてるな
そもそもアベノミクス前はブラック企業にすら入れなかったからブラック企業天国だったわけでだな
そもそもの枠が無かったのが問題だったわけで
それが元々働いてなかった女性まで働けるって普通に結構なことでは？
もっと言うとアベノミクス前は会社の机を心配し、アベノミクス後は給与明細の数字の心配になったってことだぞ >>557
正当な反論に対しては吟味して正当に応じるけど難癖までは相手にできないわ >>556
そらお前、今の1ドル110円が1ドル1000円になったらみんな円なんて投げ捨てるに決まっとるだろ >>552
だから結局インフレ率制限ってどうやるんだよって話になる
増税も無理、補助金や公共事業停止も無理
ついでに政治家や国民の暴走のリスクもある >>558
失業率も求人倍率も麻生時代が最悪でその後は民主時代から安倍政権で一貫して改善
https://i.imgur.com/szryfs1.gif
アベノミクス以前と以後でお前がいうように枠が云々ってのが激変したような事実を示すデータってあるの？ 物価が安いのの何が悪いんだ？
食い物なんかアメリカとかの方が安いだろ ツイッターとかにいる日本sage言論には少なからずプロパガンダが入ってるとは思ってるが、だからといってそれを見て日本まだ終わってない！日本すごい！みたいなこと言ってる連中見ると終わってんなと思う >>560
だからインフレ率で貨幣供給量を調整すりゃいいつってんじゃん
何で無限に貨幣供給して無限にインフレ率上げてく前提なの？教えて？
>>561
増税でいいだろ
なんで増税できないの？
貨幣供給量が過剰だから過剰インフレしてるという話だろ？金は実体経済の中にあるんだからそれを回収すりゃいいだけ 真面目にダイソーのせいだと思ってる
何でも100円でかえるから高いの買うの躊躇する 予め決めて送って言うがいつその予めのインフレ率のタイミングが来るかも分からんわけでだな
補助金や公共事業の停止や増税なんてそれぞれも計画があるから〜のタイミングでとかじゃなく具体的にいつまでと言ってくれんと計画がめちゃくちゃになって経済崩壊するぞ >>559
難癖かどうかはあなたが決めるんじゃない
あなたの質問への回答を見て周りの人がどちらに納得するかだよ
あなたにとって難癖でも周りの人が意味のある質問だと感じれば意味のあることなんだ
その証拠にこのスレであなたに同調する人はいない
きっとあなたは馬鹿な質問ばかりだ、なぜこの完璧な説明がわからないのか、と思ってるだろうけどね >>565
だからさぁ
インフレ率なんていつどうなるかも分からんわけでだな
いつ来るかも分からん大増税前提とかまともに消費もできんわ
更にその時の経済の状況も予測不能なのでどういう抑制をするかもノープランで誰がどのくらいの増税食らうかも未定
全員ドル買って貯金する未来しか見えんのだが。 昔からジャップは低価格高品質で世界市場の価格破壊してたし
本場のジャップランドで価格競争起きないはずがない 20数年前から跋扈していた
価格競争力厨って
どこに消えたの？ 物価を上げる
→チョンモメン「ふざけるなああああ」
物価を上げない
→チョンモメン「じゃあああああ」 >>567
だからそんなものは目標インフレ率に達する前の段階で、インフレの速度によって警戒インフレ率を設定し、そこから減速したらいいだけ
インフレしてるんだから実体経済に金が無いわけじゃなし、補助金だの公共事業だので必要な支出は再分配と国債を並用すりゃいいだけのこと
同じこと何度も言わせない >>568
「その証拠に」って別にどちらかを支持しなきゃいけないなんて前提がそもそも無いんだからそんなことは何の証拠にもならんよ >>569
んで、話を散らかしまくってるけど、これどうなった？
↓
1.計算式って「どこに何の計算式が不足しててどう論理的な瑕疵があるのか指摘してみろ」
2.「統合政府が成り立たないなんて主張は表券主義からは出てこない、出せるというならその論理を示せ」
反論あるならきちんとこの二点に反論してみろよ 亡命だの日本脱出だの言ってた人は時が来たんじゃないの？
帰れる国がある人もさ
年老いて動けなくなる前に行動したほうがいいぜ >>574
だからその減速すらいつ始まるかも分からんでしょって
日時指定じゃない金なんて当てにできんぞ
そして何より
マスコミ「こんな可哀想な@@ちゃんがいるのに〜！！！」
政治家「そーだそーだ！補助金追加だ！」
国民「ひゃっはー金寄越せー！」
これを止めれるか？まだ深刻な問題じゃない時点ならマスコミや政治家はこういう言論を確実にやるぞ 景気を良くするには日本で金を使う日本人に金を払うこと
これだけやるようにすればいいのに別のことしてんだから当たり前の結果だよ
有能な経営者とか言ったって自分の会社の金の出入りしか見ていない程度じゃ知れてる >>577
じゃあ何をどの程度の期間やれば2%キッカリ(まあ誤差0.1%分くらいは許容範囲で良いよ)のインフレ率になるかの計算式出して
何度も言うがいつ止まるか分からん補助金なんぞ誰も安心して使えんぞ >>577
表券主義で出てこないってのは通貨の信用を確保する手段が中央銀行の独立性以外にも可能性があること自体は否定していないってだけだろ
で、それが何かっていう答えがまだ人類から出ていないってお話 >>580
減速は徴税すれば始まるでしょ
貨幣供給量減らすんだから
後半についてはそれが必要な補助金なら国債を減らしてもインフレしてるんだから実体経済に金は余ってるわけで再分配で補えるといってる また和歌山が暴れてて草
結果として30年日本だけズタボロの成長率なんだから、このままの経済政策で良いとは普通思わん >>584
そこじゃなくて減速のラインに到達するインフレ率にいつなるかも分からんってことだぞ
ついでに今の民間資産は2000兆円弱で年間5%単位で増えていってて現状でも金なら余ってる >>584
だいたいその減速もちょうどいい程度に減速するにはどのくらいの徴税かの計画も立てれんの？
何度も言うがアメリカのような狂った富裕層が少ない日本で富裕層からの徴税程度で行える抑制なんてたかが知れてるから期待するなよ >>1
ソース元のURLも貼れないゴミ記事持ってきたとこアレだけど
それ為替が円安だから日本が安く見えるってだけで
その国ごとの平均所得から相対的な物価出さないと全く比較になってないんだけど >>582
現段階で実際の数字を出してみろ！なんてのは通用しないよ
貨幣供給量と物価と有効需要と財供給量には一定の関係があるから、それに関わる係数を実際の貨幣供給や物価や有効需要や財供給の一定期間の変化から導出して、
その係数をもとに目標とするインフレ率にあわせて貨幣供給を調整するってことになるでしょ
現実には相関の上で例えば有効需要が大きく減るとか財供給はさほど減らないとかいったことが考えられるからそれらの実際上の変化を見ながら事前に想定した幾つかのケースを選択していくような形にするのでは
>>583
違うよ
今いってるのは「統合政府論で通貨の信用が損なわれるなんてことは表券主義を前提にすればあり得ない」ということ >>586
減速のラインにすら到達しないならお前が心配してるハイパーインフレなんて起こってないじゃん
>>587
だから実際の数字が幾らかなんて話はしてないの
んで何度もいうけど、日本の格差がアメリカと違って平均と中央にそんなに差があろうがなかろうが、
過剰にインフレしてるなら実体経済は貨幣供給量が過剰ってことだから再分配の原資は実体経済の中にあるってことなの
これ分からない？
逆に貨幣供給量が過剰じゃないならなぜ過剰にインフレするんだ？ >>589
いや、必要だろ
結局いつまで補助金が出るのかいつまで公共事業が続くのかいつから増税が始まるのかは重要なことだ
そこまで人生設計ノープランで生きるほどバカな国民なんてほとんどいない
その辺ノープランで地震や津波のようにいつかは来るよで納得するのはシムシティの市民くらいだぞ
で、当然もっとバラマキやって人気を得ようとする政治家もいる
上でも言ったが説明、選挙野党のやいやい、全てをクリアしてようやくあと何年後にやりますよと言えるレベルのことを僕の予想なら経済が好調だから無条件で納得するはずとか国民舐めてるにもほどがある >>590
そうじゃねえって
そのラインへいつ到達するか分からんってことだ
地震や津波のように明日来るかもしれんし10年後かも知れないってお話
あと通貨の信頼が損なわれることは無いってのはあり得ない
無闇やたらな発行はしないっていう保証が日銀の独立性なのにそこ否定したら確実に無闇やたらな国債発行を行う政権が出てくる
何度も言うがここは国民が勉強すればは期待するなよ
どうやって信用を確保するのかを考えるのは政治家の仕事であって経済学の仕事じゃないから書いてないだけだぞ >>590
ついでに心配してるのはそのラインで止めれるのかだ
まだ第二次の安倍のような安定政権だったら良いが第一次安倍から民主政権のような不安定政権でそのタイミングが来たら絶対増税とか無理どころか更に支持率獲得のためにブーストかけてくるぞ ID:jczmTF030ってなんの技能もない底辺無職でしょ
目の敵にする年収一千万以上の富裕層はそこにたどり着く努力を知ってるから富の再分配なんて気安く言わない
そういう事を言うやつは苦労を知らない無職か地方公務員か政治家や左派メディアのどれかと相場が決まってる
そして今まさに貧困ビジネスをしている共産党とれいわにハマってると でも、この状況で新興国並みに餓死者が続出してないのは変だよな
パヨさん、ご説明を >>594
アベノミクスのボーナスタイム逃したんだろうな
大企業は無理でも中の下くらいの中小なら民主政権やその前の失われた20年時代の自民政権の時と違って正職募集なんていくらでもあったしその辺は新卒になんか拘ってもないのに言い訳してスルーしちゃったんだろ
で、結局本人曰く老人や主婦でもとれるような仕事の枠にすら入れていないと言うね >>595
そりゃブラジルやメキシコなんか1人当たりのGDPが日本の4分の1しか
ねえからな
その状況で物価が日本より高けりゃ餓死者続出は
仕方ねえわな >>591
必要って何が？
今ここの議論で実際の数字が必要なわけないだろｗ
どういうモデルを元に推計するかというのが問題なんだろ
それって例えばe＝irを実際の数字で検証しないと分からないから受け入れませんって言うような話だぞ
>>592
明日来るかも分かりません？
貨幣供給量と有効需要と物価と財供給に一定の関係があって、実際にそれぞれの数字は様々な要因で連動しながら変化するから誤差は出るにせよその係数は過去のデータから概算できる、んでその全体の中で貨幣供給をどの程度動かせば物価がどの程度動くかはおおよその範囲で推計できるつってんの
その範囲が他の政策との兼ね合いで一定幅以上のブレが許容できないってんならプランをいくつか用意して実際の数字見ながら適応するケースで対応すりゃいいつってんの
あとお前がいってる「通貨の信頼が損なわれる」ってのはどういう状況のことを言ってるの？
んでどういう事態が起こるとそうなるの？
単に為替の暴落のことならインフレ率で貨幣供給量を調整すりゃいいだけ
自国通貨建ての国債を引き受けたからって別にそのことで政府も中央銀行も破綻するわけがないんだから中央銀行の独立性は関係ない
独立なんてしてなくてもインフレ率に気をつけていれば為替が暴落するわけないし、逆に中央銀行が独立してたって色んな原因で為替の暴落は起こる >>593
第一次大戦後のドイツとかジンバブエみたいに財供給が死んでるから需要超過でインフレするんじゃなくて、貨幣供給が過剰だから過剰にインフレするという話だろ？この場合に貨幣供給を絞ってなぜインフレが止まらなくなるんだ？
第二次安倍政権みたいな不況ゼロインフレで増税なんかできるわけない状況ならともかく(実際には増税強行それも消費税とかいう逆進増税したせいでこの不況)、
実体経済に貨幣供給が過剰になった場合の話をしてるんだろ？なぜ増税できないんだ？ 低物価ってのは低賃金でもあるんだよね
人をものに例えるのも些か面映ゆいが
『買う』側にとっては同じこと 各国のアマゾンでも見れば、日本の物価は安いというよりも
むしろかなり高いことは簡単に分かることだと思うんだがな >>598
過去のデータってその通りに行く保証もないわけだが
その時の国民の気分次第でどう転ぶか分からんデータの予測なんて絶対バイアスかかったデータだらけでそんなのを基準に政策を決めるとか失敗する未来しか見えんけど？
>>599
貨幣を絞ることをその時の政治家が決断できればって前提だろ
第二次の安倍のような安定政権ですら胃をキリキリさせてようやくできる行為を例えば鳩山や菅直人ならできたと思うか？
ついでに絞るにしても絞り加減を間違えたらそれは失われた20年直行便なのでご注意を
ついでにオイルショックの時の狂乱を抑えた時は-10%のデフレだったぞ 低支持率総理「これそろそろ絞らなきゃだねだよね？でも支持率これ以上下げたら僕は・・・」
官僚「ちーっすw俺っちのこの試算じゃまだ大丈夫っす！」
低支持率総理「学者さんどう？」
MMT学者「(分かるかボケ)まあ大丈夫って言うなら大丈夫なんじゃない？」
低支持率総理「え？マジ？じゃあ余裕やん！」
官僚(チョロw)
こうなるのがオチだろ >>599
そもそも増税できるかどうかはインフレ率ではなく支持率次第だろ >>602
科学は帰納だから自然科学だって厳密には未来予測が「その通りに行く保証」なんてないよ
反証可能性があるのが科学だからな
かといってじゃあ科学的じゃなくてどう政策決めるの？
女王に亀の甲羅でも焼いて占ってもらうのか？
もはや科学否定しか反論の余地なくなってきたみたいだな
だから安倍政権みたいにゼロインフレじゃ(格差是正の再分配ならともかく)財源としての増税なんか無理に決まってるだろ
そのことと過剰インフレで金余りの局面での増税を一緒にするなっての
オイルショックは貨幣供給量の過剰によるインフレじゃなくて原油価格高騰によるインフレだろいい加減にしろ >>605
原油価格高騰はあり得るだろ
日本で原油が生産できないのだから輸入するしかない
が、円の価値が死んでいればどうなるかなんて簡単に想像がつく >>603
脳内お人形さん遊び楽しいか？ｗ
お前の勝手なシナリオ前提の物語を聞かされてもあくびしか出ないわ
>>604
金余りで増税に支障が無いのに増税できないわけないだろ
必要な増税であることを合理的に説明するのは政治家の責任だが、その合理的必要性を国民が認めないならそれで国が潰れるのはもはや民度の問題でしかないだろよ >>606
バカだなあ
インフレによる原油高騰はあり得るったって国内でそれだけインフレしてて金が唸ってるならその金で払えばいいんだから問題ないだろ
原油高騰が問題になるのは通貨価値と関係なく減産だとか紛争だとかで供給量が減る場合だろ >>605
何が問題なのかまだ理解できない？
1、民主主義の問題はとにかく時間がかかるノロマな社会
2、決定を下す政治家は国民の人気が無ければ抑制方向には全く機能できない
3、数字は嘘はつかないが都合がいいようにいくらでも解釈することはできる
日銀の独立性さえ担保されていれば最低でも2のブレーキは効くので信用は得られる
しかしそのブレーキがない場合は3と合わさるので政治家は確実に暴走する
そして本当に誰が見てもヤバいラインになっても1があるのですぐには実行できない
>>608
バカはお前だ
国内にあるのは円と書かれただけの紙切れだ
そんなものいくら積まれても1バレルも買えんぞ 物価が安くて困るのは上級層だけなのにな
日本は新興国並言いたいだけちゃうか >>607
金があっても増税は嫌に決まってるだろ
アホかお前は？ >>611
でも給料は絶対に上げたくないでござる！ｗ >>610
ん？
なるほど民主主義否定か
民主主義は決定に時間がかかるから絶え間ない説明責任が要求されるが、最後は国民の民度に委ねることになる
民主主義否定すると安倍独裁のようなものを許せば何年政権に居座らせても成長率は1ミリも伸びないまま国民はどんどん貧しくなったりする
https://i.imgur.com/z5uY9gI.png
https://i.imgur.com/19CfX5W.jpg
https://i.imgur.com/dwOrLk2.jpg
https://i.imgur.com/8RTNoXW.jpg
低い投票率を始めとした国民の民度の問題
https://i.imgur.com/b84Zmpm.png
実体経済が金余りなら合理的に必要性は説明できる
んで政権の支持率が低い状況ならなおさら不合理なばらまきは世論の批判を受けるだろ
結局それは民度の問題
それに日銀の独立性なんてのは建前論でしか成り立ってないのが現実
「政府の提案に日銀の自由意思でコミットした」と言い張ってるに過ぎない
数字は嘘をつかないが安倍政権のように数字を扱う側が嘘をつくことはあり得る
https://i.imgur.com/aTtIGZu.png
だからこそ情報開示は必須だが、それは積極的な批判的検証という国民の主権者意識の問題
要するにお前の主張する問題は経済政策の問題ではなく国民の民度の問題でしかない
> 国内にあるのは円と書かれただけの紙切れだ
ハイパーインフレしたらの話だろ
だから為替が滅茶苦茶にならないようインフレ率で貨幣供給を調節するといってる
んで、その範囲なら円安しようがインフレを原因として石油が買えなくなることは(減産や紛争などで大幅な供給不足が起こらない限り)ないといってる
なぜ勝手に「ハイパーインフレしたこと」にして話を進めてんの？ 単なる為替遊びだな。
1ドルが50円になると世界最高の給与と
ディズニーランド入場料になるな。だが、
日本人が行くときは変わらん。
（円高による国内波及は置いとく。）
1ドル70円時代 外国人「ニッポン、モノ タカイデ〜ス」
120円時代 外国人「ニッポン、モノ ヤスイデ〜ス」
だが、日本人にとって給与と国内物価はほとんど変わってなかった。
各国内での個人収入と物価を考えてないクソ記事。 >>612
増税よりハイパーインフレを望むならそれが民度ってだけのことだろ
今ここで議論してるのは経済的な妥当性の話なんだから国民の民度の話にすり替えるなよ >>610
日本国憲法の前文に書かれているとおり
日本は民主主義に反する憲法改正を許していない。
余計なお世話なので日本には関わるな。 >>615
いや内容の是非はとりあえず今は良いとして、安倍と自民党は普通に選挙で圧勝して選ばれたし支持率も一定を維持し続けた真っ当な民主主義の総理と与党だが
結局自分が思い通りにいかない理由を愚民がうんたらに逃げるなら共産主義者と同じじゃねーか
国民意識が俺と同じなら成功するは絶対失敗するんだよ
ついでに何度も言うが民間の資金は現状でも2000兆円弱で大量に余ってるのが現実な >>617
それはつまり政治家と国民感情というリスクは存在することは認めるって事でいいのか？ >>616
> が、日本人にとって給与と国内物価はほとんど変わってなかった
90年代なかばまでは給料の方が物価を上回って上昇してたのにな
2chMate 0.8.10.77/SHARP/808SH/10/LR
https://i.imgur.com/zvYc4g8.jpg >>607
どうやって増税するんだ？消費税か？
金を持っているのは一部の富裕層だけだろ
しかし消費全増税となれば、相対的に最も影響を受けるのは低所得者だ
つまり多くの国民から恨みを買って、貧富の差はますます増大する
国家と富裕層を守るために、国民に飢え死にを強いる国家なんか潰れて結構だ
そんな国家が潰れた後にはもう少しましな国家ができるんじゃないかな ディズニーランドの入場料じゃなくてグラボの価格で比べてみればあら不思議、日本がヨーロッパ並みの高物価国に >>619,620
当たり前のことだけど民主主義ってのは民度に左右されるんだよ
民度によっては民主主義のプロセスで反民主主義的な結果さえ生むのは歴史が示す通り
だから民度によって政治的なリスクがあるってのは当たり前の話でしかない
でもそれは経済的な妥当性とは何の関係もない話で、民度によって妥当でない経済を選択してしまうという別のお話
そこをごっちゃにすると経済としての妥当性の話まで「どうせ国民はバカだから安倍天皇と官僚に任せておけばいい」というお前のような思考停止に至る
まともな民主主義社会には政治的な面では政治家の説明責任と国民の政治リテラシーが求められるということはここでは本筋の議論と関係ないけど既に幾つかのレスで述べてきた通り >>622
消費税は逆進税だから最悪で、資本所得課税の強化を含めた所得税の累進強化、財産税の導入だろうなあ >>624
少なくとも日本人は安倍を支持した
そしてお前はそれを気に入らない
そしてお前の理屈はお前の考え通りに動く高尚な国民で初めて機能する
しかし日本人はお前の高尚な理想に反して安倍と自民党を支持してる
故にお前の考えは失敗する
証明終了 結局ID:41YP54ZT0はまともなデータも出せず反論もできず経済の議論を放棄して選挙で勝ったんだからというだけのことで無条件に安倍が正義というだけの権威主義丸出しの思考停止で噛みついてきてただけだったんだな >>625
出たよ調査コストの割にあんまり取れない上に海外逃亡されることでお馴染み財産税
>>627
少なくとも安定してるのは政治と経済が機能してるからだが
お前の状況は知らんが日本人は安倍を評価したから政権を維持できた
評価したと言うことはみんなそれなりに満足してる生活を遅れていると言うことだが？
お前のようなバイアスかかったデータだけ見て今の自分の惨めさを誤魔化すだけのオナニーしてるわけじゃない >>628
少なくとも比較対象が選挙でゴミのような扱いを受けた共産とれいわやお前との比較なら安倍が圧倒的に正義なのが民主主義ルールだが？ >>628
少なくともお前の理屈はお前が望むような国民がいたら成功するって前提だったのは確定
日本人はお前が望むような行動は取らないことも確定
ほれ、無理ってのは確定したぞ >>629
海外逃亡については
富裕層ったって日本にいるから富裕層でいられる層もいるんだし、税制も海外脱出について属人税制にするとか国籍離脱税を取るとか海外での居住実態に応じて税制をいじることもできる
というか、既に相続や贈与についてはそういうのがある
と昨日教えてあげたはずだがもう忘れたのか？
安定というより低迷
高い投票率で支持されてるわけでもない
https://i.imgur.com/b84Zmpm.png
では投票に行かない人の理由は何か
https://i.imgur.com/TRW5Txw.jpg
政治的関心が低いからだよ
自民党を支持してるからじゃない
データにバイアスかかってるというなら難癖つける前に反証となるデータを出してみろ
>>630
お、今度は民主主義論やるか？
経済の議論からは逃げるんだな？
なら民主主義論でもいいぞ？
端的にいうけど民主主義は多数決主義ではない
多数決は民主主義を成立させるための制度のうちの一つでしかない
まして多数決は倫理を決めるものでもないから多数決で通れば正義とかいう話ではない
>>631
そりゃ民主主義だから国民が支持しなきゃ実現しないのは当たり前だろ
でもそのことは国民が支持すれば実現するということを一切妨げないので何の反論にもならない
しかもそれは政治的な論点であって経済的な妥当性の議論とは何の関係もない論点ずらしの逃げの一手でしかないと既に指摘済み 全ての国民と政治家が理想通りに動く前提なら共産主義は成功しとるって21世紀にもなってまだ理解できてないのかよ >>631
んでデータにバイアスってどのデータのこと？
レッテル貼りじゃないなら今後の参考にするから教えて
それと経済の議論からお前は逃げるってことでいい？
この二点まず答えて >>634
共産主義の話なんかしてないよ
全ての国民が理想的に動くとかいう話もしてない
藁人形論法で逃げる前にまだ続けるのかどうか答えて >>625
すでに固定資産税とか自動車税とか有るんだし一般財産税イイと思うけど
資産課税する代わりに名誉を与えるとかしないと不満が大きいよ
やはり
華族制度復活で
高額納税者＝資産家には一代華族（ナイトの称号みたいな）の地位を与えるとかさ >>625
財産税を取るということは課税対象となるあらゆる資産にマイナンバーを紐付けて国税がアクセス出来ることに賛成？ >>633
ドル買ってアメリカの税率安い場所に口座だけ移すだけの逃亡なんて楽勝だぞ
特に富裕層は
投票率云々以前にお前らが安倍より支持されてないって現実をまず受け入れような
安倍をどうこう言おうがお前らは安倍以下なのはもう確定事項なのよ
安倍を叩けば叩くほどお前らはその安倍以下であるのは確実なので惨めになっていくんだよ
そういう小物ムーブからまず卒業しような？ >>635
お前との発端になったデータが正にそうじゃん？
少なくとも当時の働き過ぎの日本人という問題は無視、ブラック企業の問題も無視の正にバイアスのかかったデータ
給与の下りもお前の言ったように主婦や老人も働き出したので平均が下がるのも当たり前だし特に問題があるわけでもない
>>1も突っ込まれてるけど他の物価は日本のほうが高い安いがあるのに一個だけを見つめてどうこう言うのも違うだろ
>>636
お前の理屈は共産主義者の惨めな言い訳と同じと言ってるだけで共産主義者だとは言ってないが？ >>637
それは良くないなあ
たくさん所得を得ている人というのは国が手入れする市場からそれを得てるんだからそれに対する応益負担と考えればそういった制度は不要でしょ 社会保障なくせないのか?無くしたところでアイツらすぐ死ぬからいいだろ >>625
財産税は鬼門で、徴税をきちんと運営している国はほとんどない
金融資産は移動が容易で、財産税を導入していない国に移せば徴税できなくなる
不動産以外の宝飾品は隠ぺいが容易だし、文化財のような公共性の高いものの場合は
課税すると散逸を助長することにもなる
簡単には導入できないんだ >>639
経済の議論から逃げるのかどうなのか
バイアス掛かったデータってどれのことなのか
まずこの二点に答えて
んで続けるなら随分論点がずらされちゃったけどこっちの反論にまだ答えてもらってないんで
1.計算式って「統合政府理論のどこに何の計算式が不足しててどう論理的な瑕疵があるのか指摘してみろ」
2.「統合政府が成り立たないなんて主張は表券主義からは出てこない、出せるというならその論理を示せ」
反論あるならきちんとこの二点に反論して >>638
賛成だね
実務的に困難だというなら格差是正に資するようなものに限定でもいいけれど >>644
1も2も説明しただろ
経済には政治家と国民感情の暴走というリスクが常にある、日銀の独立性以外にそのリスクに対する円の信用担保方法が存在しない
日銀以外に経済における政治家と国民感情の暴走を止めれる存在がどこにいるんだよ >>444
半世紀前にスマートフォンは有りません。 >>640
> お前との発端になったデータが正にそうじゃん？
どのデータのこと？
> 少なくとも当時の働き過ぎの日本人という問題は無視、ブラック企業の問題も無視の正にバイアスのかかったデータ
無視してないじゃん
まともなホワイト化であればいいが、実態はそうじゃないと>>280,528,540
> 給与の下りもお前の言ったように主婦や老人も働き出したので平均が下がるのも当たり前だし特に問題があるわけでもない
それも労働投入量は増えてないから一人あたりの食い扶持が減っただけでパイが増えてないのが問題だといってる>>90,120,540
> >>1も突っ込まれてるけど他の物価は日本のほうが高い安いがあるのに一個だけを見つめてどうこう言うのも違うだろ
俺はそんな話しはしてないぞ
単一の商品価格じゃなくて物価指数が伸びてないことを指摘してるだろ
https://i.imgur.com/JfxM2B0.png
https://i.imgur.com/vg3m6Eh.jpg
共産主義が云々てのは単なるレッテル貼りか
政治の話と経済論的な妥当性をすり替えるなと指摘しただろ >>645
なるほど
でも共産党もれいわもマイナンバー制度には反対だけどどうすんの？ >>643
金融資産については属人税制にしたらいいだけでは
宝飾品や美術品は売った時点で把握できるからそこで徴税すればいい
そもそも実体経済上の貨幣供給量を調整するための課税だから現物を持ってるだけの人からは取らなくていいよ >>646
お前のいうリスクってのは経済論の議論とは別の次元の話であって論点ずらし
日銀の独立性なんてものは建前論でしかなく実態は政策にコミットしてる
どうしても口先での建前が欲しいなら既にやってるように「政府の提案に中央銀行が自由意思でコミットしてるだけ」で済むので何の問題もない
んで「統合政府論のどこにどんな計算式が不足してるのか」「表券主義からどう統合政府が成り立たないという主張を導出するのか」どっちもお前は答えていないぞ >>650
マイナンバー制度以外できちんと徴税できるなら別にマイナンバーじゃなくてもいいけどね
マイナンバーかどうかが問題なのではなく取るべきところから取ればいいだけなんで >>648
残業100時間とか今は滅多に聞かんし有給も普通に取れるようになったと言うかむしろ取れとまで言われる状況だが？
ブラック企業なんて今じゃ吊し上げられるだけの存在だろ
ホワイト化してないってどこの世界の話だよ
少なくとも以前の日本に比べたら物凄く改善されているが？
ついでにどんな理屈も政治家と国民に委ねるしかないのだから経済学で未来を語る人間の話を聞くなら占い師の方がマシと言われているわけでだな >>650
ただ追記すると、共産もれいわも実態としてコストに見合うパフォーマンスが得られてないこととか、マイナンバー制度に反対する理由はプライバシー漏洩についてのセキュリティ問題だとか、業務委託関係を通じた利権の温床になってるとかの不安とか不透明性を批判してるわけで、
そこら辺をきちんと明確にクリアすれば別にマイナンバーそのものを否定してるわけじゃなかったのでは >>655
だから残業は、お前はサービス残業云々言ってたけどそんなものは麻生時代が最悪でその後は民主党時代から一貫して改善してただろ
安倍で急にホワイト化したなんて事実は無いよ>>549 >>655
占い師の方がマシというならお前はさっさと経済の議論は諦めて天体望遠鏡でも買いに行け
無理して背伸びして経済の話に絡んでこなくていいぞ >>653
いやそこ別問題って言い張られると結局理想的な政治家と国民がいれば素晴らしい国になる共産主義でいいじゃんってことになるんだが >>657
どの道、お前のグラフは民主政権もゴミ扱いなので結局バイアスかかったグラフってことになるが？ 何回も書くけど、中国様のおかげ
昭和の製造業界のままなら、インフレになっているけど無理でしょ >>657
ついでに言っておくとブラック企業の対策を国が取り出したのは2013年からなので普通に安倍政権からだぞ >>659
ならないよ
国民が市場におけるミクロの経済主体としてマクロの功利を考えずに自由に経済行動するという話と
国民は自由に需要するが経済主体として参加する市場は存在せず政府が需要を踏まえて作成した合理的な計画に基づき生産し分配をうけるという話と
国民は民度によっては自由意思によって政治的選択を間違うという話では
「自由」という言葉の意味が全て違う
お前は話を整理できないバカだからこんなことも理解できない >>660
んん？
民主党時代に特筆すべきプラスがあったなんて話しは俺はしてないけど、どこにどんなバイアスが掛かってると？ >>641
ダメ
そんなノブレスオブリージュを強要することこそ受け入れられない
何か対価・餌がナイト >>662
もしかしてそれ「ブラック企業」という言葉が広く認知それたのがいつか、みたいな下らない話をしてる？
労働環境の改善について何かそういうデータがあっていってる？ >>665
ナイトワロタ
ノブレスオブリージュというか、市場から多くを得たんだからその市場の整備負担を多く担いなさいということです >>610
日本国憲法の前文に書かれているとおり
日本は民主主義に反する憲法改正を許していない。
余計なお世話なので日本には関わるな。 >>663
いやだからそれ社会主義の発想
>>666
厚労省のブラック企業の実態調査が始まったのが2013年からだから安倍以外で現状ブラック企業対策をした政権は無いぞ
>>668
憲法改正ってなんの話だよ >>669
社会主義は>>663の2番目
ちなみに1つ目は資本主義、3つ目は民主主義の話 >>654
共産党もれいわもマイナンバーの反対理由の1つが国が個人資産を把握することなのよ
マイナンバーでなくともいいけど国が個人資産を把握せずにどうやって資産に課税すんの？ >>670
だからさぁいい加減国民はお前の思い通りに動かない現実をまず認めてくれ
そしてそんな理想の国民と政治家がいるならそもそも社会主義共産主義で良いんだよ
現実にはそんな国民も政治家もいないから彼らは失敗した
そして同じく理想の国民政治家を前提としている君も失敗する >>669
> 厚労省のブラック企業の実態調査が始まったのが2013年からだから安倍以外で現状ブラック企業対策をした政権は無いぞ
だからそれ「ブラック企業」という言葉を行政府が用いたのが、というだけの下らない言葉遊びだろ
実際には失業率も求人も麻生時代が最低で、民主党時代と安倍政権では改善は一貫
https://i.imgur.com/szryfs1.gif
雇用形態別での一人あたり労働時間では正規社員の労働時間は民主党時代も安倍政権も横這い(改善無し)
非正規は頭数が増えた分安倍政権では労働時間が減少(パイの分け前が減少)
https://i.imgur.com/4P4DLmL.jpg
サービス残業は麻生時代が最低で民主党時代も安倍政権の2014年まで一貫しその後乱高下
https://i.imgur.com/PMgESox.png
労働投入量はずっと低迷だがリーマン後の麻生時代に一層落とした後に民主党時代で少し持ち直して以降横這い
https://i.imgur.com/6GuJe9N.jpg
安倍政権で労働環境改善に「ブラック企業」という言葉を使って何がどう具体的に改善したの？
まさか「ブラック企業」という言葉を使ったからすごい！っていいたいの？ >>673
え？有給取れって今じゃ当たり前のように言われるが？
残業の扱いも監査が厳しくなったし働いてたらこんなの知ってて当然だと思うが？ >>1
ディズニー入場料とビックマックの値段だけじゃを
1ガロンのオレンジジュースはアメリカでいくらよ >>1
ディズニー入場料とビックマックの値段だけじゃを
1ガロンのオレンジジュースはアメリカでいくらよ >>672
他の人とのやり取りでその話出たけど今どきは原理主義的な資本主義も原理主義的な社会主義も現実に議論する意味がないよ
既に市場の失敗という概念は広く知られてる
社会主義が崩壊したというのは厳密には権威的国家社会主義が失敗したという話でしかないし、より厳密にいうなら既存の権威的国家社会主義の実験は失敗したという話でしかない
まあそれはともかく、今はバランス取って大きな政府か小さな政府かってのはその通り
んで現実には社会主義と資本主義の折衷しかないんだから、個別の政策をピックアップして「こんなものは社会主義だ」だの「こういうことすると社会主義になる」だの言うことにレッテル貼り以上の意味は無い
んで、お前はとんでもないバカだから小学生みたいな勘違いをしてるが、
資本主義と社会主義は経済の概念
民主主義か国家主義(権威主義)かみたいなのは政治体制の概念
お前はなぜか社会主義を民主主義と対置してるけどそれは間違い
社会主義は>>663の2番目
ちなみに1つ目は資本主義、3つ目は民主主義か国家主義(権威主義)かの話 >>681
いやだからそもそも理想の国民と政治家が前提にある時点で無理だろっていう根本を無視するなよ >>677
「個人情報保護の観点から」って言ってるから、情報の扱いを恣意的に変更したりしないかどうかとかセキュリティはどうかみたいなことなんじゃないかな >>677
とりあえずありがとう
時間見つけて調べてみるわ >>683
実際安倍になって激減してるのは事実だよな？
働いてたら安倍政権から監査が非常にうるさくなったことは知ってるよな？
有給も強制とか参っちゃうよな 少なくとも憲法9条大行進ばっかやってる労組よりは役に立ってるぞ安倍政権 >>686
ん？
データのどこ見て激減つってんの？
データでは正規の一人あたり総労働時間は横這い
サービス残業は民主党から一貫の推移だけど >>687
話を逸らすなよ
どういうデータを根拠に主張してるの？ また共産党カクサン部のジジイ頑張っちゃってるじゃんwww >>690
え？さすがに冗談だよな？
データ云々よりお前の環境の方が信じられるだろ？
政府がやいやい監査経由で言ってくるようになったことくらい知ってるだろ？え？え？
有給取らないとヤバいことも知ってるだろ？え？え？
それともこの期に及んで有給すら認めない昭和の体制貫く斜め上な方向で剛な社長の会社にでもいるのか？それはまあご愁傷様 >>692
いやいや、ちゃんとデータ出してよｗ
実際には失業率も求人も麻生時代が最低で、民主党時代と安倍政権では改善は一貫
ps://i.imgur.com/szryfs1.gif
雇用形態別での一人あたり労働時間では正規社員の労働時間は民主党時代も安倍政権も横這い(改善無し)
非正規は頭数が増えた分安倍政権では労働時間が減少(パイの分け前が減少)
ps://i.imgur.com/4P4DLmL.jpg
サービス残業は麻生時代が最低で民主党時代も安倍政権の2014年まで一貫しその後乱高下
ps://i.imgur.com/PMgESox.png
労働投入量はずっと低迷だがリーマン後の麻生時代に一層落とした後に民主党時代で少し持ち直して以降横這い
ps://i.imgur.com/6GuJe9N.jpg
これがマクロの事実なんだけど >>693
いやだからなんかおかしくねって
安倍になって残業も制限されてるし有給もほぼ強制で取らされてるんだが
普通に働いてたら当然の如く知ってる事実が反映されていない謎グラフってことでしょ
少なくとも民主政権は安倍に比べたら何もしていないわけだが？
https://jsite.mhlw.go.jp/oita-roudoukyoku/content/contents/000774534.pdf
ちなみに大卒の新卒の就職率は民主政権中に落ちまくってるけどな そりゃ官僚が全力で円安誘導してるからな、こうなるわな >>694
おかしいと思うなら正しいデータ出してよ
「何かおかしくね？」はいいけどデータ無いならお前の印象論でしかないじゃん
証拠出さなきゃ まーた五毛スレかよ
こないだ別スレでは中国の賃金激安の指摘に対して
中国はこんなに物価が安いから生活水準は高い！って反論してたぞｗ >>694
まあ、何だかこの辺がアベノブラックのカラクリなんだろうな
↓
●残業時間は法律上では時間外労働と同様です。そのため、時間外労働のルールと同じルールが残業にも適用されるのですが、実は1日の残業時間の上限はありません。
法律では1週辺り、1年辺りの労働時間は厳密に定められているものの、1日あたりは定められていないので理論上は休憩時間を含めて24時間拘束することは可能です。
●1日の残業時間の上限は特に定められていないのが現状です。
そのため、1日の労働時間上限もないということになりますが、１ヶ月に45時間、年間360時間が残業時間の上限となります。
https://job-q.me/articles/3637 収入上がって物価高いってあんま意味なくねw
日本は輸入しまくってるのに、物価安いって海外のデータなんかおかしいんじゃね？
日本オワコンなら、輸入品なんて買えなくて泣きじゃくってるはずだろw >>696
https://www.nishinippon.co.jp/sp/item/o/606956/
生活保護者数、原因の一つにはありそうね
ハロワ登録してなきゃ失業率は増えんしね
安倍になってからは減少傾向で結構なこった というか、>>694がいうように休日押し付けてるんだとしたら、総実労働時間が横這いってことは一日の労働時間がその分増やされてるという話だわな
とすると企業としては休業日増やして長時間拘束労働させてるわけで、企業にはコスト削減のメリットがあるけど労働者としてはデイリーの生活リズムを壊滅的に乱されてる恐れがあるよな >>700
それ一人あたりの労働時間減ってるデータにならないけど 自民党様が物価を抑えてくださるから我ら底辺が幸せに暮らせるんだよな
ありがたやありがたや >>704
失業率のデータのバイアスの要因の一つになりうるって話だが？
そしてブラック企業の餌食のメインターゲットの若者の就職率は民主政権中は下がってて安倍以降回復
まあカラクリはこの辺りでしょうね >>701
ならどう説明するの？
>>703
そうだね
使い捨てできる非正規率を増やすことで頭数を増やした
>>705
休日減らしてるならってこと 高物価だと年金暮らしの老人が困るだろうが
高齢者福祉のためにそれ以外の全てを犠牲にした国ニッポン いやいやいや
アメリカ オーストラリア シンガポールは分かるし台湾もギリ分かるが
ブラジル タイ 中国より物価が安いわけねえだろw
ホントにこの辺の国が日本より物価高いならなんで
1人辺りのGDPが日本よりはるかに低いんだよ
常識で考えればすぐバレる嘘をつくもんじゃないw >>708
どう説明するって妄想乙の一言だが
http://www.garbagenews.net/archives/2227337.html
何を妄想してるのかは知らんが確かに非正規も増えたが正規も増えてるわけでだな
お前の言ってるように老人や主婦の雇用も増えたが、正規が減ってるわけではないんだが
あと「だとしたら」ってのは「だとしたら」も何も全労働者対象だからお前も知ってるはずだろってことだが
あと頭数が増えたんだから関係ないだろ
>>711
民主党政権中に60万人の増加だから無視はできない数字でしょ >>713
人口減少の中で雇用者数の減少はそりゃそうだろとしか
だから率で語ってるんだろ2番目は民主政権時代にナマポピークを迎えたって情報以外に何かあるか？ >>712
いや、反論になってないよ
俺は「頭数が増えた」ことは否定してないだろ？
むしろ頭数が増えたから一人あたりのパイが減ったといってる
で、俺は正規人員が減ってるなどと言ってないぞ？ >>715
それが君が好きな再分配ってやつだから別に良いのでは？
多少給料下げてでも人を雇ってくれってのは多い意見だっただろ
残業100時間とか給料いくらとかの問題じゃないわ
無職ニートには旨みがないだけで んーっと、安倍の再分配はニートにパイが来なかっただけだけど何か問題あるのか？ >>714
生活保護受給者の捕捉率が低いからそんなもんは意味がないといってる >>716
再分配の意味を理解してないな
再分配てのは普通は「所得の再分配」のことだよ
これ中学生でも知ってることね
勉強して >>719
だから労働を分けて所得を再分配したわけだが？
ニート根性染みつきすぎじゃね？
少なくとも君の主張するような特定層に遺恨が残るような再分配ではなく取られた方もニッコリな再分配なんだから文句つける必要ないだろ >>718
そうでもない
なぜなら注目対象の失業率はピーク時でも5%強程度だからだ
そう考えれば1%は大きいぞ まともに経済の話をするつもりもなく知ったかぶりのつまみ食いで安倍政権バンザイするだけのゴミクズネトウヨを相手にまともな対話が成り立つと思ってたのが間違いなのかなあ、悲しいね、まともにデータ出して意見交換しようとしてたのが本当に無駄だったんだなと悲しくなりますね >>720
んん？
「だから労働を分けて所得を再分配した」って、誰が？いつ？どこで？ >>721
何と何を比較してるかというところから考えた方がいいね ＞100円ショップをグローバル展開しているダイソーの税抜き価格を比較すると、日本の均一価格100円
ダイソーが100円っていつの話だよ 何でCHANELとかヴィトンとかこの10年で倍の値段になったのか不思議だったけど、日本の物価が安いだけだって事をやっと気付けたわ 海外企業の50インチテレビとか異様に安いけど、あれは現地だと日本より高いの？ i.imgur.com/szryfs1.gif
君が出したこのグラフによると民主政権で減らした失業率は1%
就業人数が6000万人だから荒っぽい計算だけどだいたい60万人が減った
そして民主政権で増やしたナマポ人口は60万人
そして安倍政権はマナポの数を減らしつつ失業率を減らした
同じかい？
>>724
実際そうなってるわけだが？
何か問題あるのか？ >>722
経済云々以前の問題でしょ君の場合
まず理想の国民と政治家は存在しない事実を認めろよ
それを前提にしてる限りは共産主義と同じ未来しかないのよ >>729
もう一度いうけど日本の生活保護の捕捉率というのはものすごく低い
ということは、民主党政権で増えた生活保護受給者というのは今まで保護されていなかった受給資格者を民主党が保護したという風にも考えられる
逆に安倍政権ではいわゆる「水際対策」で受給者を拒んだと考えることができる
つまり失業者数の減少と生活保護受給者数の増加を直接結びつけることなんてできないんだよ
ちなみに安倍政権が生活保護受給者が「減らし」たというのはどういうデータ？
あと「再分配」ってのは「所得の再分配」のことであり「労働の分配」のことではないぞ
労働の結果として得た所得格差についてあらためてそれを調整する作業が「再分配」
意味を知らない言葉は使うべきじゃない
そういうのを「知ったかぶり」という >>730
その「理想の国民」とかいうのは>>633で教えた「言葉の使い方」の話の繰り返しになるよ
国民が市場におけるミクロの経済主体としてマクロの功利を考えずに自由に経済行動すると「仮定する」という話と
国民は自由に需要するが経済主体として参加する市場は存在せず政府が需要を踏まえて作成した合理的な計画に基づき生産し分配をうけると「仮定する」という話と
国民は民度によっては自由意思によって政治的選択を間違う前提でその国民の民度を「仮定する」という話では
「仮定する」という言葉の内容が全て違う
お前は話を整理できないバカだからこんなことも理解できない >>732
だから失業率を60万人減らしてナマポを60万人増やした民主政権と失業率を同レベルで減らしてナマポを増やさなかった安倍が同じ評価だって言い張れるのかってお話
i.imgur.com/tYEpfuH.png
お前が出したこのグラフでも明らかに安倍になってから傾きが落ちて最終的に減少傾向になってるじゃん
それとも働くのが搾取だっていうニート理論の戯言でも言い出す？ >>733
だからお前の脳内経済学の設定の話はどうでも良いの
重要なのは現実では使えるかどうかなの
理想の国民と政治家がいない時点で無理なの ソフバンがテンプレニートの言い訳大盛り過ぎて笑えるw >>729
ちなみに生活保護受給者のうち病気や障害なんかで働けない人を除けば求職活動を求められるので失業者扱いになるはずだよね
ということは失業率の推移が一貫してるなかで生活保護受給者数がそれと乖離して減少をみせているとしたら、それは働けない人の受給がその分減ったということだろう
単に受給資格者が受給しにくくなったという不幸な話のようにも見えるなあ >>734
ああ、「最終的に少し減少に転じた」ってことね
んでそれは日本の生活保護の捕捉率がやたらと低いこと>>732や働けない人以外は失業者にカウントされるということ>>737から、あんまり反論として意味を為さないってことは理解できた？ >>737
民主政権時代に流行ったナマポの貰い方講座を実践する必要のあるクズが減っただけだろ
厳しいところも多いが維新前の大阪のようにヌルいところも多いからね
だいたい失業率下がってナマポ率も下がったって悪いこと何もねーよ
働けない人が働けるようになったのは良いことなんだよ
お前のようなニート根性染み付いたクズだらけだと思うなこの国を >>738
いやだからこっちがしてるのはお前の前提の話だが？
お前が共産主義者とは言ってないぞ？
認められない言い訳が共産主義者と同じ惨めなアホ晒してるだけと言ってるだけだぞ 国内だけなら低賃金低物価でもいいんだけど、これからは海外に買われてしまう時代だから、もう少し価値を考えた方がいいんだろうな 老害がかねためこんでるし若者からも搾取してるしな。 日本で高いと思うもの
佐賀の家賃 メルセデスベンツ
日本で安いと思うもの
東京の家賃 定食屋のメシ >>740
生活保護は国民の正当な権利なんだから捕捉率が低い状況が異常であって捕捉率が上がることはいいことなんだよ
もしお前の言うように失業が減ったことの反映で生活保護受給者数が減ったのであれば両者の推移は相関してるのが自然だが実際には全く違う動きをしてる
だからお前の主張には無理があるぞ >>741
全然分かってないな
お前が経済の話からにげるつもりがないなら経済の話と政治の話をごっちゃにするなと言ってるんだ >>745
それ思ってるの共産党辺りに毒されてるニートくらいだろ
毎日朝から深夜までレスしてる暇あるなら良いから働け
俺もこれから仕事だ >>746
政治の話から逃げるなら共産主義最強だぞ
完璧な国民に完璧な政治家がいれば皆が平等で懸命に働き国が豊かになっていくのは間違いないからな
唯一の欠点は国民全員の脳を余計なことをしないようAIに入れ替える必要があるだけだ >>747
生活保護が国民の権利だというのは厚労省も明示してるよ
お前の主張だと政府は共産党かニートってことになるけど本気？
https://i.imgur.com/nMxf3Cv.jpg
安倍晋三ですら201回国会の参院決算会議で正当な権利だからためらわずに活用しろと答弁している。安倍晋三は共産党とニートのどっち？
https://i.imgur.com/teOKVu5.png なに？民間が貸し借りしないだと？
ほな国が借金したろ！
これで民間も貸し借りするやろ(ﾆｯｺﾘ) >>748
>>733で説明しただろ
政治の話と関係なく、経済の話をする上で資本主義でも社会主義でも国民の振る舞いは「仮定する」よ
どちらが最強とかいうナンセンスな話にはならない
実際には>>681で示したように今どきは原理主義的な社会主義や原理主義的な資本主義の話をするのもナンセンス
お前は経済の話から逃げるために関係ない政治の話に論点をずらそうとしてるけど的外れにも程がある
国民が賢い政治選択をするかどうかというのは経済的な妥当性とは別の話 >>1
誰も>>1に日本に居てくれなんて頼んでない まだ共産党おじさん頑張ってるんだ
自慢の経済理論を持って衆院選に立候補すればいいのに
こんなとこで吠えてても世の中変わらないのに >>751
ソ連が崩壊した理由から逃げている共産主義がこいつですw
あけすけで見えすぎwww >>502
数ぎようであなたの言いたいことは「他人が悪い！
甘えるなバカか？
人間に依存しない資本主義のがマシで終わるw
共産主義って、お前みたいなゆとりをみて解るが、他人を奴隸にしたいだけじゃん？ 人間に依存してるからお前ら考えろ！が資本主義かな？自由が最初にある。
共産主義は結局、どこまでいっても個人の我儘からぬけだせない。
ソ連の崩壊から目を逸らしているクソガキパヨクはそんなにゆうなら、無人島で国を作れよw >>749
「どーしようもない人間」が生きるための権利だ
お前のような働ける人間くせに怠け者のための権利ではない
>>751
だからそもそもお前の想定通りに動く国民なんていねーことは自民党と共産党とれいわの支持率が証明してんの
この時点でお前に経済語る資格なんてねーの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
