X
プログラミングスクールに行って転職したら一発逆転できるのはマジですか？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0002ソホスブビル(東京都) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:05:04.53ID:scLxGsGq0
ほぼ無理
0003パリビズマブ(東京都) [DE]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:05:40.32ID:r+83vRh70
弓庭のサブアカってマジですか？
0005ドルテグラビルナトリウム(東京都) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:05:56.02ID:QTX8aY560
まずは働けよ
0006インターフェロンβ(宮城県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:06:13.57ID:oQQ0+b+O0
人に教わらなきゃできない時点でお前には無理
0008パリビズマブ(関東地方) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:06:16.40ID:TCveG9Tq0
ITドカタがまた一人・・・
0012ジドブジン(光) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:07:24.35ID:583iVQID0
プログラミングスクールで同じ事学んだ生徒が
同じポートフォリオで｢私は○○できます！▲△できます！｣と応募しまくってるらしい

人事からしたら呆れるだけ

経歴お化粧して他社に放り込む派遣屋だけが採用してくれる
0013イドクスウリジン(茸) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:07:59.17ID:nFQx8Jpx0
自力でやれよ
0015アメナメビル(庭) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:08:59.25ID:wWLytwwW0
プログラミングスクール開講したら稼げるってマジですか？
0016イスラトラビル(東京都) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:09:15.44ID:uSz9szEY0
元ホストや元板前が同級生にいたなあ
彼らは今頃どうしているか・・・
ホストはともかく、板前はその仕事続けてたほうが良かったんじゃないかなあ
0018ラミブジン(岐阜県) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:09:58.71ID:VFu+uaaq0
社畜確定
0020ビダラビン(東京都) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:10:18.28ID:2j4OeYYm0
卒業して大手IT業者入る
ITは成長株なのでたちまち役職がついて年収も数千万になる
もっと暇と金が欲しいなあと思ったところで独立し年収は億に届く
女がわらわら寄ってきてチンコが乾く暇がない

こういう人生になるよ
ぜひ入学しよう
0021バラシクロビル(岐阜県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:10:36.50ID:B7zOasYC0
元々フランスでは
0022イスラトラビル(東京都) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:10:42.09ID:uSz9szEY0
>>6
元IT業界の人間が
失業給付の延長のために冷やかしで学校に行ったが
ほんとそれ
0023ソリブジン(千葉県) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:11:05.82ID:fpGy2MGH0
量産型IT土方の出来上がり
正社員という名の多重派遣
0024ソホスブビル(東京都) [PL]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:11:51.80ID:WM3MWLNI0
エンジニア兼採用やってるけど、
25歳前後の経験2年が溢れかえってて要らない
2年とかぶっちゃけよっぽどITに疎い会社じゃないと戦力になんないよ
最低でも5年か安月給で経験積んでから来てくれ
0026ザナミビル(神奈川県) [CN]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:12:26.73ID:bCuqti+R0
ワープアしか道がない業界
0028ファムシクロビル(ジパング) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:12:39.08ID:kofLsVDB0
派遣屋の見込み残業２０−３０時間と言うのが腹立つな
0029ザナミビル(光) [DE]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:13:04.26ID:IbVD+Tl+0
プログミング出来る人を3人雇って会社を作る
ITの知識ないのに大成功した友達いる
要は使い方だよなんでも
0031テノホビル(東京都) [CN]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:14:22.66ID:DYj3OkQ10
向き不向きがある
でも変人多いから、コミュ障でもPGはいける
SEはコミュ能力必須
0034ホスフェニトインナトリウム(宮城県) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:15:41.15ID:YgHEFoZA0
プログラミング習うくらいなら同じ金でCAD習え
同じ土方でも尊敬はされるぞ
0035アデホビル(埼玉県) [JP]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:16:02.40ID:BVIEKxqS0
無理です
専門出てPG数年やったけど知識あってもメンタル面の強さも無いときつい
0036イドクスウリジン(光) [CA]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:16:09.10ID:Zlhsm1OG0
コンビニや介護に行かせて就職率キープしてる
0037ファムシクロビル(愛媛県) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:16:58.23ID:tVhIgj8O0
学校で習おうってバカは無料

わかる奴は習わなくてもわかるし、自分で試行錯誤して身につける
0038ホスフェニトインナトリウム(宮城県) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:16:59.87ID:YgHEFoZA0
>>32
ほんこれ
10人雇ったら5人は経歴詐称で3人はメンヘラだと思え
0039ペンシクロビル(SB-iPhone) [BR]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:17:41.17ID:BXeVozMb0
COBOLとかオススメだよ！
0040ザナミビル(光) [DE]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:19:27.56ID:IbVD+Tl+0
>>32
スクールだからある程度教えれるレベルの人が数人居れば良い
嘘だろってぐらい受講生来て儲かったと聞いたな本人ITの知識殆どないから楽して大金持ちになってたぞ
0041アデホビル(埼玉県) [JP]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:19:59.62ID:BVIEKxqS0
>>34
PG経験からそっち方面強いだろ？って事で次の仕事で設計に回された
確かにCADの操作は直ぐ覚えて使えるようになったけど、設計する物を詳しく知らないとなんも出来ない世界だった
つまり何が言いたいかと言うとCAD使うくらいなら誰でも出来る
0043オムビタスビル(埼玉県) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:21:15.45ID:uh/FIZ1C0
欲しいのはプログラマーではなく
コミュ力有るシステムエンジニア
0044ダサブビル(神奈川県) [JP]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:21:23.47ID:bjvie4hP0
今通ってるんだけどどうしたらいい？
履歴書と経歴書を手当り次第投げつけてるところなんだが。
0045バラシクロビル(茸) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:21:23.84ID:GcxOLPra0
マナブに騙されんなよw
0046アデホビル(埼玉県) [JP]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:21:56.78ID:BVIEKxqS0
>>37
就職先が見つかり安いってメリットがある
むしろその為に専門学校みたいなもんがあると思ってる
0047パリビズマブ(光) [JP]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:22:32.42ID:QtJnM+l80
プログラムを覚えて使いこなせるようになったら、
事務系で働くと重宝されるよ。
0049ドルテグラビルナトリウム(岐阜県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:23:13.53ID:r5bMkR380
41歳で手取り14万実家暮らし工場勤めやけどプログマーになったら待遇良くなるんかな？
0050イスラトラビル(東京都) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:24:03.33ID:uSz9szEY0
>>42
こういっちゃあなんだが、俺がまともな現場につけなかったのが原因でもあるのだろうが
本物のSEというのを見たことがない
手配師まがい人の売買やりながら、Excelでガントチャート書いて進捗管理風のことをしてる人がいたが
あれがSEか？
0051ダルナビルエタノール(SB-Android) [JP]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:25:13.57ID:rzZ+8i560
学生は気にせずガンガンやれ
おっさんばあさんたちは気づくのおっせーよ
0053ホスフェニトインナトリウム(宮城県) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:25:40.72ID:YgHEFoZA0
PGより運用が人材不足甚だしい
日々ほぼルーティンワークのシフト勤務だが、トラブルと家には帰れない
0054アタザナビル(ジパング) [CN]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:25:51.99ID:18l1AXYA0
できるやつは独学でやれてしまう
0055ロピナビル(神奈川県) [CN]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:25:56.67ID:6cpXjmqy0
学校で習う＝適正ないから無理
こんなこと言ってる馬鹿が居るがエアプ
そもそも適正ないとスクール卒業すら出来ないから卒業できてる時点で就職は出来る
0057テラプレビル(東京都) [IN]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:26:31.36ID:JOLqx0UM0
>>6
DOS時代は日曜プログラマやっていたが
Winになって敷居が高くなったな
独学では難しいんじゃない？
0058ドルテグラビルナトリウム(岐阜県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:26:51.38ID:r5bMkR380
>>52
マジかよ。。。
手取り30マンくらいになるイメージあった
ちなみに給料安いからか知らんが定時17時にはきっちり帰れる
0059ホスフェニトインナトリウム(宮城県) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:27:15.86ID:YgHEFoZA0
>>50
それは人月商売に手配師じゃね？
0060ペンシクロビル(SB-iPhone) [BR]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:27:16.34ID:BXeVozMb0
>>49
手取りではなく残業が増える
0061レムデシビル(茸) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:27:17.05ID:qRUuuoX50
>>58
今より確実にキツくなる
0062アマンタジン(東京都) [CO]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:27:32.64ID:F4pmWtKE0
>>50
お前のSEイメージがどんな物か知らないが、工数管理やら工程管理する人が居ないと困るのは確かだよ
0063メシル酸ネルフィナビル(神奈川県) [CO]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:27:43.57ID:xW5deQRZ0
実務経験ないと中途でIT業界転職は無理。スクールで資格取得勧められるけど取得したところで面接で門前払いなのが現実。
0065アデホビル(埼玉県) [JP]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:28:00.88ID:BVIEKxqS0
>>49
まともな所なら働いた分は給料くれるよ
俺がPG時代は初任給手取りで25位にいったけど毎日深夜近くまで残業、土日もたまに出たりとか
IT土方言われるのも当たり前の世界
0066パリビズマブ(茸) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:28:18.80ID:esM2XE7n0
>>12
この業界(プログラミングおもに開発)こねが半端無いからな。
業界せまくて○○社の○○が○○作ってるとか他社なのに筒抜けだからなw
そして○○が辞めて会社移った、なら俺もそっちいくわとか頻繁にあるww
中途のコネ入社しまくりで、実績がなければ相手にもされない閉鎖的な業界だぞ。
0067オムビタスビル(東京都) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:28:23.84ID:LTk3WHuD0
>>38
メンヘラってのがわからんけど、体感でまともなプログラマは10人いたら2,3人って感じだわ

>>40
底辺SEやるより教えるほうが稼げるのかな…？

>>44
もう経歴書送ってる段階ならそのまま頑張れとしか
内定出てもガチブラックには気をつけろよ
0068アバカビル(東京都) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:28:26.70ID:Ct/OZ+oa0
>>55
適正なくても卒業はできるでしょ。なにか卒業に試験があるならともかくとして
というか人売りITなんてスクールいっててもいってなくても未経験はテスターから
なんだしとっとと入ってから働きながら勉強すればいいのにって思う
0069ファムシクロビル(埼玉県) [CN]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:29:42.41ID:X6BYyZUf0
無理だよ
センスのない奴はすぐに終わる

不確定要素やリスクを管理してプロジェクトを進める能力や物事を分解整理して合理的に理解する能力やコミュニケーション能力がない奴は致命的
0071ガンシクロビル(神奈川県) [SE]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:30:23.82ID:tiucNyKC0
こうやってプログラミングスクールとかできて
IT人口は確実に増えていっているはずなのに
相変わらずITドカタばかりでブラック環境が改善しないのはなんでなんだぜ？
0072ラルテグラビルカリウム(茸) [CN]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:31:16.45ID:okVC+Ufn0
>>49
41で実績も経験もなければほぼほぼ不可能。Androidのアプリ公開して自称プログラマーでもやってろ。
0073アデホビル(埼玉県) [JP]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:31:25.24ID:BVIEKxqS0
>>68
未経験だと新卒じゃないと無理
そこそこ経験あるか、専門学校とかでちっとは知識入れないと中途は無理
0074メシル酸ネルフィナビル(光) [JP]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:31:40.62ID:TdUVaEKv0
WEBは競争激しい
SIはSESという名の土方に回されるだけ
0075エトラビリン(福岡県) [FR]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:31:47.90ID:aK3SQUMk0
0から1を作る開発→変人に近いか、変人レベルのスキルが必要
1を5にする開発→人を使う人に頼るスキル、コミュ力が必要
5を10にする開発→人海戦術、なんでもこなす適応力が必要
0078オセルタミビルリン(光) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:32:26.81ID:JztDjhBX0
>>20
（日本だとは言ってない）
0079ラルテグラビルカリウム(茸) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:32:26.88ID:BT60KQED0
>>71
リスクとる会社が少ない。
英語圏で挑まない。
ゆとりの行動力がない。
0080アメナメビル(長野県) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:32:31.31ID:e7ACU2ER0
プログラミングの仕事って給与クソ高いよね
ハロワでよく見るわ
0081ジドブジン(長野県) [JP]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:32:37.13ID:B9KOGtTG0
プログラミングは趣味程度にしといた方がいい
0082オムビタスビル(東京都) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:32:40.68ID:LTk3WHuD0
>>71
びっくりするほどプログラミングできないプログラマが多い
で、そいつらを搾取するような奴隷市みたいな派遣なども多い
0084ラニナミビルオクタン酸エステル(兵庫県) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:33:24.05ID:j7GVjJmb0
こき使われるだけ。
0086ホスフェニトインナトリウム(宮城県) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:33:37.36ID:YgHEFoZA0
そもそもIT土方は本当の土方に失礼
土方は危険な肉体労働だが定時出勤定時上がりで休憩もある
IT土方はタコ部屋に何十人と監禁されてLDの許しがないと飯も食えん
0088メシル酸ネルフィナビル(光) [JP]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:34:23.70ID:TdUVaEKv0
>>46
SES商やってるのはだいたいそういうとこよな
0089イスラトラビル(東京都) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:34:39.06ID:uSz9szEY0
>>49
プログラミングってのは道具みたいなもんで、ようはトンカチやノコギリみたいなもん
建てたい家や、かけたい橋のビジョンがないのに、トンカチ使えるようになったら収入増えますか？って言ってるようなもん

あなたの場合なら、工場勤めの中でもこんな日常定型業務があるんだけど
プログラミングで自動化したいとか、実家で親が毎度電卓つかってやってる雑務がマクロで自動化したいとか
と言えるようになるならまだ見込みがあると思う
0090アバカビル(東京都) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:34:59.90ID:Ct/OZ+oa0
>>73
都内だったら普通に未経験中途でもとるよ。アルバイト経験しかなくても、
ITって名前の人売り屋だから20代だったら経験なくても
サーバーネットワーク運用/監視のオペレーター、
ウェブーページエクセルペタペタテスターだったらぶちこめるからね。
手順書通りにやる能力あればできる仕事にスキルなんていらない
0091ガンシクロビル(神奈川県) [SE]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:35:29.98ID:tiucNyKC0
>>82
結局素人同然の人間ばかりをかき集めて全く戦力になってない感じなのか
敷居が増えたのはいいけどこれじゃ意味がないな
0092エファビレンツ(東京都) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:35:48.23ID:Vc2Kh6Yl0
適正あるなら良いと思う
逆転は難しいけど人並みにはなれると思うよ
ただデスクワークが良いからとかだけならやめとけ
0093リルピビリン(東京都) [JP]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:35:51.28ID:yFv9J/Lx0
>>76
28で仕事辞めて専門学校通ってからPGになったわ
履歴書の時点ではねられるのが殆どで、面接まで行くのは1割以下
トータル100社近く履歴書送ってやっと1つ入れたよ
でもリーマンショックで潰れちゃったwwww
0094アメナメビル(長野県) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:35:55.23ID:e7ACU2ER0
>>84
こき使われない仕事教えてくれる？
0095メシル酸ネルフィナビル(茸) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:36:30.92ID:Ibg5ezF/0
>>37
こう言うやつは大体独身が多い。
0096レムデシビル(茸) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:36:48.99ID:qRUuuoX50
キツいし生活習慣病になるしで普通に土方とかやってた方が早く仕事終わるしよっぽど健康的だぞ
40で未経験からでもできるが給料低いわ仕事はキツいわで多分持たない。よっぽど能力ないと稼げないよ
0098イスラトラビル(東京都) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:37:23.76ID:uSz9szEY0
>>44
自分が本当は何が好きで何がやりたいのかもう一度自分を見つめ直せ

それでも別に好きでもない人のために書きたくもないプログラミングを代わりに書いてやるのが俺の人生だと思ったら
その就職活動を続ければいい
0099コビシスタット(茸) [JP]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:37:49.20ID:PZstwlSZ0
>>71
AWSとかSalesforceとか、既に出来合いのサービスあるから作る意味ない
0100ホスフェニトインナトリウム(宮城県) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:38:06.72ID:YgHEFoZA0
>>97
みずほ…
0101ガンシクロビル(神奈川県) [SE]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:38:10.11ID:tiucNyKC0
ここだけ見るとIT業界で正社員って難しそうだな
職歴ない30代でも場所や職種を選ばなければ雇ってくれるところは見つかるかもしれないから、
まずはそういうところから無難にやっていく方がいいのかね
例えブラックでもそこで職歴作っておけば他に転職のチャンスができるし
0103ドルテグラビルナトリウム(岐阜県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:38:17.75ID:r5bMkR380
個人的なプランとしては基本情報処理取ってから入ろうかなぁって思うんだがそれでも難しいんかな。。
0104メシル酸ネルフィナビル(光) [JP]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:38:32.43ID:TdUVaEKv0
>>94
士業とか？
0105アデホビル(埼玉県) [JP]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:39:09.43ID:BVIEKxqS0
>>90
それプログラマー採用とかの話から逸れてるよね
0106レムデシビル(茸) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:39:36.66ID:qRUuuoX50
>>84
だな。センスないやつが入っても末端の労働員としてこき使われて終わる
0107ロピナビル(神奈川県) [CN]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:39:44.33ID:6cpXjmqy0
>>103
基本情報は新卒が使うカードとしては強力だけどその年齢じゃスペシャリストでも無いと未経験はキツそう
0108アバカビル(東京都) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:40:50.91ID:Ct/OZ+oa0
>>102
SESの普通の正社員だよ
だいたいIT業界なんて8割強がこんな感じだけど
逆に君はなんの話をしてるの？ITなんてSES人売りメインで
大手下請け、自社サーなんてほんと一部だよ
0109リルピビリン(長崎県) [FR]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:40:57.83ID:3qCCVOQ50
ある程度ブラックな環境を経験しないと身につかないと思う
0110バルガンシクロビル(千葉県) [DE]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:41:00.13ID:T7BC0nQD0
学校に通って、家に帰ったらプログラマと関係ないことをして遊ぶ。
卒業したら勉強はしない。自分の時間だからね。
プログラマーとして面接を受けてみる。
こんな感じなのかなー
0111エトラビリン(福岡県) [FR]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:41:36.90ID:aK3SQUMk0
>>91
派遣とかで使える人材は派遣先が手放さないから、
今すぐ集めろって急遽集めた集団はヤバいのしかいない。
0112アマンタジン(東京都) [CO]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:41:56.19ID:F4pmWtKE0
>>91
SESで来る人達にも色んな人が居る
・仕切って手柄にしたい人（リーダーやりたい人）←チーム内に2名以上居ると揉める
・枠も有るし無理しないでこなしたいだけの人←結構多い
・自社枠を理解していて、何もしなくても給料が貰えちゃってる人←何時まで経っても成長しない
0113ホスフェニトインナトリウム(新潟県) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:42:11.66ID:DFZIOSLv0
転職できてもよりブラックへと堕ちるだけだけどね
0114バラシクロビル(東京都) [UA]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:42:20.23ID:8fwZtNz90
訓練校行ってたけど、最悪のタイミングでコロナ流行して修了まで内定もらえなかったわ

死ねクソシナ共
0115ホスフェニトインナトリウム(宮城県) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:42:33.39ID:YgHEFoZA0
経験者優遇とはいうけど経歴を盛ってくるのしかいない
それならまだ新卒取って鍛えた方がトータルで安い
0116アタザナビル(沖縄県) [JP]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:42:44.18ID:cwpeHpOw0
土方って定時上がりだよね　IT土方は深夜まで残業するの？かわいそ
0118アバカビル(東京都) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:43:27.60ID:Ct/OZ+oa0
>>105
全然ずれてないよ。
SESでプログラマー採用
営業「経験ないからいきなりコード打つ仕事はできないけどまずはテスター、システム運用
からねキャリアがつけばコード打つ仕事もできるよ」
って言われて３年後もテスターシステム運用やってる例なんて腐るほど見てきたよ。
0119エファビレンツ(東京都) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:43:30.73ID:Vc2Kh6Yl0
>>101
技術者派遣の会社なら正社員に普通になれる
30代前半まででスクール上がりとかなら、ポンコツでも全然採ってくれはするよ

ただポンコツはそこから嫌な目に合うだろうからやめておいたほうがいいんだけど
0120アバカビル(茸) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:43:48.60ID:IG7nuVIz0
>>103
応用情報とかも自己満レベルだから
0121イスラトラビル(東京都) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:43:56.57ID:uSz9szEY0
小学校で必修科目になるように
簡単な日曜プログラミングくらいなら誰もができて当たり前の時代
もっと大切なのは、そのプログラミングを活かす本業なり自分の事業をいかに持てるかだよ

イーロン・マスクもビル・ゲイツもジェフ・ベゾスも自身でもプログラミングはできるが
本業はプログラマーではない

成したいことがないのにプログラミングだけを学ぼうとするのは
徘徊する意識持たぬゾンビみたいなもんだと思う
0122イドクスウリジン(愛知県) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:44:13.98ID:hABnlkVb0
何人かみてきたけど
大半が出来合いのものの変数や数字を変える程度しかできないってことを知った
目的の入出力からどうすればいいのかが考えられない、作れない人は結構多い
0125オムビタスビル(東京都) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:44:37.18ID:LTk3WHuD0
>>101
都内とかなら普通に正社員の道はあるんじゃね？
ブラックでも良いならなおさらあると思う
結局適正の有り無しが結構大きく出る職業だし
実際に見た極端な例だけど、とある中小に20代後半くらいの職歴、プログラミング経験ほぼなしの理系が数カ月後にはその会社のコアメンバーになっていたってことがあった
それと別に30くらいでトラックの運転手やめてプログラマ転身して30後半でチームリーダーになった人も見たことある
0127イスラトラビル(東京都) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:45:46.32ID:uSz9szEY0
>>103
41歳にもなってまだ実務経験じゃなくて資格でしか語れない
しかも基本情報処理なんて初歩の初歩じゃあ、言われた方も困っちゃうわって苦笑いされちゃうよｗ
0129メシル酸ネルフィナビル(光) [JP]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:47:44.75ID:TdUVaEKv0
>>121
めぼしいサービスはだいたい世に出てるからなぁ　
0131イスラトラビル(東京都) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:48:13.70ID:uSz9szEY0
昔は35歳で定年なんて言われたもんだが
さすがにそんなことも言ってられないくらいの奴隷不足ではあるみたいだな
0133メシル酸ネルフィナビル(光) [JP]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:48:37.22ID:TdUVaEKv0
>>17
出会い目的ならともかくなぁ　こういうとこって男しか来ないだろうし
あっ
0134ソホスブビル(東京都) [JP]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:48:56.99ID:iFqKDJNZ0
スクール行かないと出来ないやつは無理
スクール上がり取ってみたら、配列やループも書けなかったぞ
0136イスラトラビル(富山県) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:50:28.91ID:pHZghFuE0
サーバー構築から設定
DBから各種ツールから
バッチから状態監視までできれば、逆転できる。
0137ミルテホシン(神奈川県) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:50:32.18ID:x9Pe9BWM0
年齢次第。30からだと相当厳しい。

縦しんばなれてもテスターとかで一生年収300万台とかになるかも知れんけど、それでも良いなら目指してみれば？

普通はITエンジニア目指すならそれなりの大学の情報系学部を出るほうが無難。プラス国家資格も1つか2つ取っておけば安牌。
0138オムビタスビル(埼玉県) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:51:32.70ID:uh/FIZ1C0
>>131
40歳前後から管理やらされる。
0139ホスフェニトインナトリウム(庭) [CN]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:51:45.14ID:RKRySojn0
お料理教室に通って高級ホテルのシェフになれると思うか？
つまりそういうことだ
0141ザナミビル(東京都) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:52:04.99ID:oFrWrHFV0
キッズプログラミングって、またスクラッチか

あのキャラあんまり好きじゃないんだ
0142イスラトラビル(兵庫県) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:52:17.14ID:T3v55lnZ0
パソコン遠隔操作事件の片山祐輔被告の収入はいくらだったのだろう。
会社勤めのプログラマーの収入ってあんまり大したこと無い。
0143アバカビル(東京都) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:53:09.88ID:Ct/OZ+oa0
>>137
一生年収300万だったらそれでも楽だったらいーわ。って人もいるかもしれんけど
SES低スキルとか30代後半で派遣できる場所なくなりはじめて肩叩かれるからな
0144ラニナミビルオクタン酸エステル(栃木県) [FR]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:55:13.80ID:M3VNtF3b0
プログラマーって言っても実質データ入力がほとんどらしいかな
ちゃんと理解してなくてもなんとかなるらしい
0145ドルテグラビルナトリウム(岐阜県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:55:30.95ID:r5bMkR380
やっぱ40からだと難しいんかな。。。
なんかやる気なくなった。
0147ソリブジン(SB-Android) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:55:58.20ID:3Ib0U4WN0
>>131
8bit->16bit->32bitとアーキテクチャも変わり、プログラム言語も進化（）してた時期にはそんな話もあったね
この時代はOSからしてコロコロ変わってたし、せっかく覚えた事もすぐに使えない知識になってたもんな
32bit->64bitが変わらない変革だったから技術者の寿命が伸びたんだよな（AMDの功績は大きすぎるわ）
0149イスラトラビル(東京都) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:56:29.27ID:uSz9szEY0
何も最初からプログラマーを目指すことはないと思う。
パソコンはそこそこ得意だからとか、ゲームは好きだからとかいう理由ならなおさら

https://www.youtube.com/watch?v=mysSnFOrWl4
0150バラシクロビル(栃木県) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:56:38.05ID:nsWbsiu00
>>142
完全に業務外でC#の勉強して1からマルウェア書いてたんだからゆうちゃんって意外と勉強熱心だよな
0152レムデシビル(茸) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:57:08.45ID:qRUuuoX50
>>145
就職はできるぞ
ただ今より給料変わらず仕事がキツくなってこき使われるだけ。定時なんてないしなw
0153エムトリシタビン(SB-iPhone) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:58:21.70ID:haEGDNBQ0
プログラミングスクールとかいうゴミに金払うなら大学行った方がコスパ良いぞ
0155アシクロビル(神奈川県) [FR]
垢版 |
2021/03/28(日) 17:59:52.12ID:Ox0LYxRD0
デジタル土方と言っても儲かる職業じゃないやろ
0156ラミブジン(東京都) [CN]
垢版 |
2021/03/28(日) 18:01:08.08ID:2r1qOUxC0
>>145
なんでもそうだと思うけど40過ぎで未経験の仕事はきついだろう
実際にアプリ作ってそれをもとにアピールするしかないんじゃないの
ちなみに新卒とかじゃないければ基本や応用情報なんぞクソの役にもたたん
0157イスラトラビル(東京都) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 18:01:51.69ID:uSz9szEY0
スクールなんていっても入門書籍程度の内容を3ヶ月とかかけて周りのついてこれない人とも足並み揃えて
ダラダラやるだけだからな。そのくらいの内容なら良書と言われるところの定番をAmazonでさっさと買って
1週間くらいでパパっと独習しちゃうくらいじゃないと入ってからも適正的にも辛いと思う
0158ガンシクロビル(愛知県) [CH]
垢版 |
2021/03/28(日) 18:02:19.28ID:fLNbCrU20
>>71
マネジメントできる人間がほとんどいない
そして顧客側もそういう状況だからまともにはじき出した工数を半分にしろとかアホみてーな
話を平気で振ってくるし営業も当たり前のようにそれを受け入れる
RFPすら出てこないこともしばしばある
そして当たり前だがそういうことをやってると炎上する

まともに環境改善してきてるSierも増えてきてるからいろいろ調べたうえで飛び込むことをお
すすめする
ただしそこでコーディングできないは通用しない
0159ラニナミビルオクタン酸エステル(兵庫県) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 18:02:41.83ID:j7GVjJmb0
>>122
プログラミングって論理的思考だということがわからない奴がいるからな。
キーを叩くことがプログラミングだと勘違いしているやつが多いんだろ。
0160イスラトラビル(東京都) [EU]
垢版 |
2021/03/28(日) 18:03:15.03ID:hBr8ITPM0
>>34
CADオペレーターのことか？建築土木の設計は知識が必要。CAD使えるだけで図面かけるか？あなたはワード使えるだろうが、医学論文かけないでしょ？どの分野でも業務知識は必要だよw
0162ピマリシン(光) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/03/28(日) 18:04:04.89ID:wvIfgeJe0
ようこそ地獄へスレ
0165ネビラピン(茸) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 18:05:53.58ID:iDYOK/v70
>>145
プログラマ35歳定年説ってのがあってだな
技術で高齢者が食いたいなら頭使わない職人になれ
0167リトナビル(愛知県) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 18:07:18.14ID:hgje90sp0
>>57
独学では難しいレベルのを教えてるスクールってあんの？
0169メシル酸ネルフィナビル(光) [JP]
垢版 |
2021/03/28(日) 18:08:14.92ID:TdUVaEKv0
>>153
大学行った後にスクール通う人種もいるゾ
0170ネビラピン(茸) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 18:09:06.40ID:iDYOK/v70
職業訓練校にJavaとかあるからそこで習うといい
0171ロピナビル(茸) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 18:09:38.73ID:gktjrGsI0
まずはキラキラWEBと土方WEBの違いを理解した方がいいな
皆キラキラの方に憧れて自分で金払って勉強するんだけど、間口が狭いから結局土方の方に転職するのよ
土方の方は昔は自社で研修して現場に送り込んでたのに、勝手に自分で勉強してきてくれるんだからウハウハだよな
0172ダルナビルエタノール(東京都) [CN]
垢版 |
2021/03/28(日) 18:10:12.97ID:idkBSk3O0
マジじゃないよ。
よくIT土方だの土方とは違うだのと言い合うけど、
どんな業種でも末端の現場作業員はそれなりの待遇、
ITでも同じ

上流工程やる人にならんと、40過ぎて終わるよ
0173レムデシビル(茸) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 18:11:07.34ID:qRUuuoX50
プログラマー一本で食ってきたいんだったら退場年齢は早いからな。
0175ラニナミビルオクタン酸エステル(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/03/28(日) 18:11:36.66ID:JzxxS9mG0
>>23
就職の斡旋なんてやらないと思うし卒業しても就職先無いと思う
0176(福岡県) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 18:11:43.23
ビルゲイツだって未だにまともなＯＳ作れないんだからｗ
0177エンテカビル(東京都) [CA]
垢版 |
2021/03/28(日) 18:11:58.49ID:Z+MWh/e10
>>48
歴史的に日本が本腰入れればあらゆる分野で中国朝鮮よりいい結果出してきたんだからやるかやらないかだよ
明治維新なんかいい例
今はITに関する投資額も国の方針も中国に比べて周回遅れだが
0178メシル酸ネルフィナビル(光) [JP]
垢版 |
2021/03/28(日) 18:12:00.61ID:TdUVaEKv0
>>168
意識高い系のスクールとSES直結のと種類違うのあるっぽい
0179ビダラビン(奈良県) [VN]
垢版 |
2021/03/28(日) 18:12:03.45ID:glk1lQL+0
>>43
実はこれなんだよな。
作る能力ある奴より、プロジェクトをうまく進められる奴の方が数倍大切にされる。
0180インターフェロンα(石川県) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 18:12:33.09ID:mlcVC+tI0
嫁がExcelのセミナーに行くといって張り切っている
今日も印刷の設定を俺がやってあげたところなんだがな
そういうのは他人任せでExcelができることに価値があると思っているみたいだ
まあ本人のやりたいようにさせてやるのが一番だと思って黙っている
0183ピマリシン(光) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/03/28(日) 18:13:06.77ID:wvIfgeJe0
>>43
確かに
設計もできればなおよし
0186ダルナビルエタノール(東京都) [CN]
垢版 |
2021/03/28(日) 18:15:27.33ID:idkBSk3O0
>>145
難しいていうかほんと勧めない
やろうと思えばやれるだが勧めない

若けりゃまずプログラマやりながら設計に関わって
30代でマネジメント40代で管理側に回るって道はある
そのために20代は馬車馬のように働くのもありだが

40代で入ったら争う相手は20代だ
体力も物覚えも負ける奴らと争う事になる
会社も将来使える若手に上流工程触らせて成長させようとする

使い捨ての頭数にされて終わるよ
0188アメナメビル(東京都) [CN]
垢版 |
2021/03/28(日) 18:17:49.29ID:Fwj2qNCH0
>>187
むしろゴミのプロマネをエンジニアが詰める業界だぞ
0189ロピナビル(埼玉県) [CN]
垢版 |
2021/03/28(日) 18:18:01.04ID:k1RWzm0G0
時代はフォートラン
0190ラルテグラビルカリウム(茸) [AR]
垢版 |
2021/03/28(日) 18:18:15.50ID:p6sk1SI00
企業はどんどん有名な出来合いシステムとかサービス使う流れになるからITはもうやめとくんじゃ
0191ラニナミビルオクタン酸エステル(山形県) [CA]
垢版 |
2021/03/28(日) 18:18:32.57ID:+Kj0g/5W0
6次請けのIT土方
0194ラミブジン(茸) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 18:20:26.23ID:WfipGs8c0
宣伝すごいよな
金の話をしてるYouTuberなんかも唐突にプログラミングの話題を出したりする
0196インターフェロンβ(兵庫県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/03/28(日) 18:21:06.98ID:PUc40pLe0
ウソだよ
0197メシル酸ネルフィナビル(大阪府) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 18:21:31.33ID:bZzdigw70
現役エンジニアでも会社に勉強させて貰おうという発想の奴が多いよな。
会社は仕事の対価に金を貰う場所で
勉強の場所じゃない。
0198マラビロク(千葉県) [ID]
垢版 |
2021/03/28(日) 18:21:40.50ID:g5aKU8Lb0
無理だろw簡単に食えるなら
土方だの底辺だの罵られるわけがない
0199(福岡県) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 18:22:46.67
かんたんなプログラムからやってみようと思って

エディター？開いたんだけどそのプログラムの打ち込み方が
わからなくて１分で挫折したわ
0200リバビリン(群馬県) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 18:23:02.37ID:iABLxulk0
逆転できるかどうかの判断すら自分でできないようでは何をやってもダメだろ
0201ネビラピン(神奈川県) [GB]
垢版 |
2021/03/28(日) 18:23:39.96ID:gvmZd2Mj0
CADもプログラム、SE、施工管理、設計も出来る場合はどうしたらいい？
0202ダルナビルエタノール(東京都) [CN]
垢版 |
2021/03/28(日) 18:23:49.61ID:idkBSk3O0
>>198
IT土方は罵られてんじゃないよ
自虐だ
プログラマー達が自らの生活をそう表現して産まれた言葉だ

今や土方の方がマシだろうと思うよ
24時間働き続けとかないだろ。今の土方は
0205プロストラチン(広島県) [NO]
垢版 |
2021/03/28(日) 18:26:32.83ID:eMEDL4/E0
>>199
エンバカデロテクノロジーズのC++Builderおすすめw
無料でどんなWindowsソフトも作れるよ！
いいツールなのにユーザー少なくてな
代表的な作品と言えば音楽作成ツールのFL Studioとかあるよ
頑張ればできるよ！
0206レムデシビル(茸) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 18:28:15.33ID:qRUuuoX50
>>202
土方よりはキツいからな
体壊すし。好きでなけりゃやってられない
0207オセルタミビルリン(東京都) [CN]
垢版 |
2021/03/28(日) 18:28:36.93ID:AYp6wadO0
スイミングスクールに見えた
0208ペンシクロビル(大阪府) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 18:29:01.31ID:WVMoEQsW0
>>29
雇う資金とかどうしたんやろ
0210ジドブジン(東京都) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 18:30:26.15ID:WEHvPliY0
まともな大学の工学部に行った方がプログラミングも出来て就職もできるよ
0211レムデシビル(東京都) [CN]
垢版 |
2021/03/28(日) 18:31:18.63ID:lH4ZGQRv0
>>209
分相応な企業には入れられるでしょ
ワケありブラック企業とワケありブラック人材とのお似合いカップリングやで
0212イドクスウリジン(愛知県) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 18:32:05.00ID:hABnlkVb0
>>167
独学が難しいレベルになったら既に即戦力。
それくらいに今はサンプルコードもお作法的なことも何でもネットで手に入る
0214ガンシクロビル(千葉県) [IN]
垢版 |
2021/03/28(日) 18:33:10.73ID:bBFeiRZ90
上流なら大丈夫とかはもう昔の話よ
こういう人たちが入ってきてもマネジメントしないと責任取らされる
元請けの会社は責任持つまでの若手は幸せだけど、責任待つ中高年からが地獄
0216インターフェロンβ(茸) [CN]
垢版 |
2021/03/28(日) 18:33:53.60ID:cIBbBaRU0
独学で学べる程度の基礎しか教えてくれないけどコネはあるから土方したいなら人によっては価値あるかもな
てか人に教わるもんじゃなくてセンスと努力の世界だから上に行こうと思ったら自分が頑張らないと話にならんぞ？
あと日本関係はやめとけ土方しかない
0217テラプレビル(和歌山県) [NL]
垢版 |
2021/03/28(日) 18:35:16.19ID:i3rvPSU00
とりあえず、英単語とかいっぱい覚えたほうが近道だよ。

なぜ日本人はプラグラミング苦手か分かると思う、そしてなぜ外人はやりやすいかも思い知る
0218ドルテグラビルナトリウム(岐阜県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/03/28(日) 18:35:52.91ID:r5bMkR380
ひろゆきやホリエモンは40未経験からでも全然okって言ってたんだが。。
0221ネビラピン(茸) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 18:37:30.48ID:iDYOK/v70
>>218
そいつら20代で成功者になってるんだぞ？
0222レムデシビル(東京都) [CN]
垢版 |
2021/03/28(日) 18:37:51.51ID:lH4ZGQRv0
>>214
元請けと言っても、ユーザー系の子会社とかなら末端の開発陣の管理は協力会社の仕事だからな
質の悪いのはそもそも直接相手にしないよ
基本的に新卒でそれなりのとこに入る以外はどこも辛そう
0223アシクロビル(千葉県) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 18:37:52.41ID:lgqKZfLZ0
>>6
これ

洋書で基礎的な技術を身につけ、
英語の論文を読んで数式が出てきたら数学書を開いて勉強する

こういうのが出来ない人間はプログラミングする仕事に向いてない
要するに、IQ低くて論理的思考できない人間はダメ
0224インターフェロンβ(茸) [CN]
垢版 |
2021/03/28(日) 18:38:40.69ID:cIBbBaRU0
>>49
1からアプリ作れる程度の腕あるならあちこちあたれば年一本いける
他人にぶら下がらないと何もできないレベルならちょっと勉強しなさいとしか
0225ペンシクロビル(大阪府) [NL]
垢版 |
2021/03/28(日) 18:38:47.75ID:ozbRNByY0
にわかプログラミングなら一般社員でもできて当たり前の時代なんでね

厳しいでしょうな
0226イスラトラビル(東京都) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 18:39:09.38ID:uSz9szEY0
>>218
彼らのようにプログラマーを目指しているのではなく
自分のようにやりたいことがはっきりしていて、そこで活用するなら
プログラミングは何歳から勉強しても価値のある良いものだよ

金があってその金を出してもやぶさかではないなら人にやらせるのが一番早くていい結果が出ると思うけど
0228エトラビリン(群馬県) [OM]
垢版 |
2021/03/28(日) 18:39:43.88ID:tN3F4nyr0
デキる人限定
0229レムデシビル(茸) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 18:40:18.61ID:qRUuuoX50
>>218
あいつらプログラマーっていうよりプログラミングの知識があるだけだから
0230アマンタジン(広島県) [HU]
垢版 |
2021/03/28(日) 18:41:19.37ID:LUddELJ40
プログラミングつーかシステム設計は、案件ひとつまるまる任されて、徹夜覚悟で一から取り組んで、仕上げてみろ

そこで成果物が得られない奴はこの仕事が向いて無いと思え
0231イドクスウリジン(庭) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 18:42:00.75ID:W/A4yl830
子供向けのプログラミングスクールをテレビで特集してたが内容的に詰め将棋の本を買ってやらした方が安く早くプログラムの素養が伸びるんじゃないかと思った
0233アシクロビル(千葉県) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 18:42:36.25ID:lgqKZfLZ0
俺は弱小IT企業の技術者兼社長だけど、
プログラミングなんて絶対他人にやらせない
優秀なPG/SEを雇うには人月50万~100万円は掛かるからな

だったら、自分でやった方が格段にマシ
0234ファビピラビル(愛知県) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 18:42:48.77ID:88ZqP6hE0
>>6
コンパイラもIDEも無料の時代に自分から始めようともしないヤツだからな
0235イスラトラビル(東京都) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 18:42:49.98ID:uSz9szEY0
>>231
カルネージハートやらせとけばいい
飽きてすぐ投げ出す子は向いてない
0236アメナメビル(東京都) [CN]
垢版 |
2021/03/28(日) 18:43:56.55ID:Fwj2qNCH0
>>233
君に経営は向いてないよ
0237プロストラチン(神奈川県) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 18:44:27.12ID:mLw+HBYG0
e-Sports学校と同じ匂いがする
0238レムデシビル(奈良県) [CN]
垢版 |
2021/03/28(日) 18:44:47.92ID:M1DL+p7w0
何の技能も無くても派遣で雇ってくれる。
技能が無くても使い道がある、余計な事をしない予算を使い切る為だけのプロジェクトに放り込んでくれるぞｗ
0239ネビラピン(茸) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 18:44:57.58ID:iDYOK/v70
>>233
だからお前の会社は大きくならないんだよ
0243アシクロビル(千葉県) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 18:46:16.53ID:lgqKZfLZ0
>>236
弱小IT企業にPG/SE兼社長なんて腐るほどいるだろ
実情を知りもしないくせにｗ
0245イスラトラビル(東京都) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 18:46:28.84ID:uSz9szEY0
>>233
気持ちはわかるが経営者がそれやっちゃあかん
0247アシクロビル(千葉県) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 18:48:22.67ID:lgqKZfLZ0
>>241
自分は独立開発系
下請けやってない

それゆえ、プログラミング以外のことの方が重要
0248ホスカルネット(岐阜県) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 18:49:05.82ID:+Kxdx1sf0
年収一千万なんだろ、やらない理由がない
0249イノシンプラノベクス(東京都) [CA]
垢版 |
2021/03/28(日) 18:49:37.40ID:teoaOkc70
>>217
あんまり関係無いぞ？
プログラミング言語なら、BASIC、FORTRAN、COBOL、pascal、C、C++、java、javascript、shell（B,C,K,bash）、bat、sql、html（コイツは違うか？）
くらいは普通に使うけど英語なんて関係無いとしか思えないな
0250バラシクロビル(栃木県) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 18:49:38.87ID:nsWbsiu00
まぁかのビル・ゲイツも従業員数が2桁の頃はバリバリ自分でコード書いてたって言うから
0251ラルテグラビルカリウム(東京都) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 18:50:12.21ID:VcqlazD90
なんか流石5chて感じで全否定してる人多いけどキッカケになるぐらいの価値はあるだろ。
もちろんそこから努力もセンスもない奴は勝手にふるいに掛けられるわけで。
0252ソホスブビル(東京都) [GB]
垢版 |
2021/03/28(日) 18:50:27.04ID:tAJdtg5Y0
すぐ土方って言うけど
土方のホントの辛さなんか知らんでしょ
合わんやつにはホント地獄だけど
0253ガンシクロビル(千葉県) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 18:50:33.50ID:UvzbMkIm0
経験ないときついんじゃないの
それとこの板の平均年齢では使ってくれないだろうな
0254レテルモビル(茸) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/03/28(日) 18:51:38.13ID:RSt6tlIb0
一発逆転出来るかもだけど多くの結果は奴隷になれます
0256ラルテグラビルカリウム(東京都) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 18:53:07.52ID:HFQTl4YB0
プログラミングはもはや消化試合
要件決めてからどんな作りにするか日本語レベルで落とし込み尽くしたら、それをプログラミング言語に翻訳するだけだしな
0258イスラトラビル(ジパング) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 18:55:19.79ID:WU0e6bUL0
スクールなんて行かなくても未経験大歓迎のブラック人貸しで金貰いながら技術身につけて転職すればOK
0259イスラトラビル(東京都) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 18:55:36.87ID:uSz9szEY0
>>251
傍からみれば頭ごなしな全否定に聞こえるかもだが
わかる人間には詰みだと分かってるから、やさしさから言ってるんだぞ
0261イノシンプラノベクス(大阪府) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 18:55:56.06ID:0LKvHuXZ0
最下層に落ちれば地獄。
相当なセンスがあれば落ちずにすむかも知れんが、そんな人だったら最初からエンジニアになってる。
中途からなら搾取コース。
そこからもう一度転職してコースから抜けられるかどうかやな。
0262ソリブジン(ジパング) [CA]
垢版 |
2021/03/28(日) 18:56:02.01ID:tashTlg20
3年目でコーディングはどの言語も同じでそつなく書けるようになったけど
パフォーマンス、インフラ的知識が必要になり始めた　コーディングは分かりやすくシンプルに書いてればそれ以上は要らない
0263ザナミビル(新潟県) [CN]
垢版 |
2021/03/28(日) 18:56:11.86ID:/tpYMd4q0
人数合わせで戦場に送り込まれてキレたベテランPGに椅子を蹴り倒されるところまでお約束
0266ネビラピン(大阪府) [CN]
垢版 |
2021/03/28(日) 18:58:38.26ID:F+Y5Cce80
>>181
自分はCだけど65までは再雇用で行ける。70歳の再雇用延長がでてるので70まで働くつもり。
FORTRANでも大丈夫と思うけど。
0267レムデシビル(神奈川県) [AU]
垢版 |
2021/03/28(日) 18:58:57.60ID:uUUMiqY30
>>229
他人より早くプログラム組める能力と、クライアント案件を完成品として納品できる能力は全く別物だよな
0270ネビラピン(茸) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 19:00:41.60ID:iDYOK/v70
>>260
そういう人たちって内容はどうでもいいんだよ
なるべく失業給付金を長く貰いたいとか転職活動を有利にすすめるためだよ
0271ソホスブビル(東京都) [GB]
垢版 |
2021/03/28(日) 19:00:42.70ID:tAJdtg5Y0
どうしてテメエの年を書かない？
答え変わるだろ
0272イノシンプラノベクス(東京都) [CA]
垢版 |
2021/03/28(日) 19:01:08.38ID:teoaOkc70
>>266
マジで社会出てからFORTRAN見た事無いんだよなwww
ある所にはあるんだろうけどさw
COBOLとCは鉄板でしょ
70どころか75でも食えそうだよなw
0273ビダラビン(東京都) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 19:02:38.78ID:IzFRs5Rr0
>>261
自分が落ちてるのかあがってるのかよくわからんわ
ブラック→ガチ鬱→休憩→大学院（兼プログラマの個人事業主）
研究のほうが主だからあまりできないけどブラックの頃よりは時給高い
0275ホスフェニトインナトリウム(東京都) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 19:04:20.61ID:y2x/PkhK0
はっきり言うが明確で具体的なプランニング無しになんとなく
ワープア、非正規、ニート
に行き着いたような低脳怠惰野郎に
オフィスワーク系での一発逆転なんぞ無い
諦めて今の不安定で薄給の仕事続けるか
覚悟を決めて介護、運送、工場あたりの肉体労働職に飛び込んで
必死になってその業界の上を目指すしか選択肢は無い
0279パリビズマブ(茸) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 19:07:16.13ID:x3S0kP7r0
if
0280イノシンプラノベクス(東京都) [CA]
垢版 |
2021/03/28(日) 19:07:30.72ID:teoaOkc70
>>276
おおおお！
素晴らしい経験をお持ちですね
技術計算はC
金勘定はCOBOL
な時代に業界入ったのでFORTRANを仕事で見てる方は尊敬します
0281ジドブジン(光) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 19:08:36.17ID:583iVQID0
>>175
やるぞ

内定しない場合100%返金！と謳ってる
（実際は提携先の派遣屋にあっせん）
0282アシクロビル(千葉県) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 19:08:40.15ID:lgqKZfLZ0
>>121
こういうビジョンを持って経営してるのに
クソニートとか自宅警備員と言われる始末ｗｗ

プログラミングはあくまでもシステムを動かすための手段でしかない
それ故、そのソフトウェア自体が顧客にとって魅力的でないと商売にならない
0284インターフェロンβ(福岡県) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 19:09:42.35ID:Q2FJkwJw0
上の子が大学受験だが情報学科の難易度は上がりまくってるね。下の子の小学生の卒業アルバムでも将来の夢にプログラマーとかSEって書いてる子が沢山いて時代を感じる。

優秀な若手がどんどん育ってきてそれとの競争になるわけだから生半可じゃ無理だろ。
0285インターフェロンα(石川県) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 19:10:53.15ID:mlcVC+tI0
パワポが何かも知らないでパワポの講習を受けるとはしゃいでいる家人がいて困る
そんなもの習うより慣れよだと言っても聞く耳をもたない
0286イノシンプラノベクス(大阪府) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 19:11:27.47ID:0LKvHuXZ0
>>273
俺はSES→SIer→社内SE。
段階的にましになってる。
プログラムが好きだったのに、SES最後の仕事はプログラムが書けなくなって転職した。もうプログラムはいいかな・・・。

勉強しながらPGもするなんて凄いね。
上昇志向があるのは良いことだと思う。
倒れない程度に頑張って！
0287ジドブジン(東京都) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 19:12:03.80ID:puIeqyOm0
>>49
基本給が90万その代わり
見たことも触った事もないOSの新規HWへの移植とドライバ作成
新規SoC用テスト用ブートコード作成とFWの移植
FPGAのプロト環境作成
バイナリコードのみでお客さんのコードデバックと問題の解決
を指定納期でやらないとならない
0289ソリブジン(ジパング) [CA]
垢版 |
2021/03/28(日) 19:14:03.33ID:tashTlg20
プログラミングスクールは否定はしないけど
paizaとかでとにかくコード書いてコンパイル、エラーを直す、コードを自己添削する作業を多く積んだほうが良いね
あと色んな人のコードの書き方を盗むことも大事
0290エンテカビル(光) [KW]
垢版 |
2021/03/28(日) 19:14:44.28ID:0p5Z+9fn0
>>287
そりゃ給与じゃなく派遣単価だなw
0292ビダラビン(茸) [DE]
垢版 |
2021/03/28(日) 19:18:25.32ID:yZX6ES/z0
>>1
株やれ、株。
最初だけ元本割れしたが、それ以後元本割れしたことはない。
今は1日10万〜50万利益が出てるわ。1日で100万超で儲けたこともある。
バカらしくてリーマンやってられないw
0293ビダラビン(東京都) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/03/28(日) 19:18:26.79ID:TqFtuHrY0
プログラマーの知人が何人かいるけどスクールで学んだって人はいないな
趣味が高じてそのまま仕事になったか、仕事で必要になってやってみたところ向いてたので専門職にした人が多い
0294インターフェロンβ(茸) [CN]
垢版 |
2021/03/28(日) 19:19:28.42ID:cIBbBaRU0
言い換えれば日本のセキュリティとかゴミだし取り締まる側が理解してない大臣もそこらのオタクレベルだからやりたいほうだいだしな
できるやつほどアメリカ中国行くしITに関しては日本は終わってるよ
0296ペンシクロビル(東京都) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/03/28(日) 19:20:51.58ID:1OyEcAQg0
スクールは高いし対費用効果あんま無さそう
それより独学で情報処理技術者試験でも取って、
なんか一個アプリ自作した方が早いよ
0297エンテカビル(やわらか銀行) [CN]
垢版 |
2021/03/28(日) 19:20:56.81ID:5mZt65TT0
>>145
俺45で歳下だらけの若い会社に転職(バイト)したけど、人生経験が活かせる職場にした方が重宝されて待遇もどんどん良くなる、人生初の正社員になれたから頑張れ
0298エンテカビル(東京都) [CN]
垢版 |
2021/03/28(日) 19:21:22.63ID:6RYWm7wf0
プログラムなんて覚えなくても、IT丸投げ中抜きに入れれば下に投げるだけで金が入る勝ち組
0299ガンシクロビル(千葉県) [IN]
垢版 |
2021/03/28(日) 19:21:56.79ID:bBFeiRZ90
プログラムできるようになっても、早い段階でプログラマの要員調整して仕事させる立場にならんといけない
0301ラニナミビルオクタン酸エステル(兵庫県) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 19:24:57.36ID:j7GVjJmb0
退職したおじいちゃんしかいないんじゃないの？
0302レムデシビル(東京都) [CN]
垢版 |
2021/03/28(日) 19:25:22.31ID:IB893GNL0
まあ、教える側なら逆転あるかもな
0303ラニナミビルオクタン酸エステル(兵庫県) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 19:26:54.26ID:j7GVjJmb0
>>296
雨後の筍のように生えてきた昨今の小規模IT企業なんて
マッチングアプリで手数料中抜きしてるだけだからなｗ
0304ラニナミビルオクタン酸エステル(兵庫県) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 19:27:53.77ID:j7GVjJmb0
>>302
宗教の教祖みたいなもんだろ。
0305インターフェロンβ(茸) [CN]
垢版 |
2021/03/28(日) 19:27:54.93ID:cIBbBaRU0
詐欺の温床みたいなとこあるし何作ったとか実績見て入らないと実践で役に立たないと意味ないからよく考えてね
0306ホスフェニトインナトリウム(埼玉県) [CN]
垢版 |
2021/03/28(日) 19:28:50.10ID:lmo3vGSx0
プログラマになりたいなら
内製やってるとこにしろよ
外注なんてなんのスキルも身につかない
0308エンテカビル(光) [KW]
垢版 |
2021/03/28(日) 19:30:21.87ID:0p5Z+9fn0
>>291
ハード出身の組み込み系PGだけど、会社員だから普通の給与体系だよ。
>>287は自分達にとっていつもの業務。
ソフト屋さんからみると「難しそう」って感覚があるかもだけど、ハード出身者からするとJavaとかWebの方がチンプンカンプンで、クラスなにそれ学校の話って世界w

バイナリコードのみなんて業務は滅多にないけど、あったとしてもデバッガの逆アセンブルをステップ実行してくだけなので、根気勝負だね。
0310ラニナミビルオクタン酸エステル(兵庫県) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 19:31:36.17ID:j7GVjJmb0
何のためにプログラミングするか目標も無いやつｗ
0311ジドブジン(東京都) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 19:32:50.11ID:puIeqyOm0
>>290
自分の場合派遣でお客さんにオンサイトする場合は8時間20万からで見積もってる
移動時間込み交通費宿泊費は実費で
0313イノシンプラノベクス(東京都) [CA]
垢版 |
2021/03/28(日) 19:33:24.55ID:teoaOkc70
>>308
うちの会社の組み込み専PGはそれくらい貰ってるっぽいけどね（自社製品命だし、わかる）
サーバサイドは普通な感じかな
残念ながら俺はサーバサイドなのよ
0314エンテカビル(光) [KW]
垢版 |
2021/03/28(日) 19:35:02.98ID:0p5Z+9fn0
>>298
問題はそんな会社が本当にあるかって話だな。
みずほ銀行がみずほ情報総研に丸投げとか、富士通が富士通エスサスに丸投げとか、そんなのを勘違いしてるのはわかる。
0315リバビリン(茸) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/03/28(日) 19:38:41.04ID:q7Ror+nN0
現役から一言
日本の雇用だとどのみち消耗戦の現場になる。
上を目指すなら、英語習得して海外のリモートワークで仕事取るべし。
0316ペラミビル(東京都) [BR]
垢版 |
2021/03/28(日) 19:39:51.58ID:VAfflGVW0
本田は松田卓也ファン
0317イスラトラビル(埼玉県) [CN]
垢版 |
2021/03/28(日) 19:41:41.35ID:49MH/mPF0
>>227
すげーおもしろい
このスレレベル高すぎwwww
0318アシクロビル(鳥取県) [NL]
垢版 |
2021/03/28(日) 19:41:51.78ID:V6+WIn/80
スキルを活かすスキル
0319エンテカビル(光) [KW]
垢版 |
2021/03/28(日) 19:42:43.42ID:0p5Z+9fn0
>>313
>>312
月収90万円だと賞与込みで1600万円ってトコだけど、リーマンの給与体系は技術ってより役職なので、相当なホワイトでもなきゃ部長でも難しいんでないかね？
なお>>287は回路設計部門的には「すっげえ！」と褒め称えてくれる程でもなく「お前ソフト組めるんだってな？　これやっとけや」ってレベル。

純粋なソフト屋さんから見ると難しいんだろうけど、俺たちからすればホームページ作れる方が尊敬に値するw

ただ、協力会社員さんへの単価だと4500円は出さないと来てくれないと思うんで、200Hで90万円と言うセンは妥当だと思う。
0321ソリブジン(神奈川県) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 19:46:22.60ID:Nzf6p0ii0
アラフィフの25年超フリーランスプログラマだけど、スクールとか言ってる奴は止めておいた方が良いよ。
合わない奴は死ぬから。
精神病んだ奴は、思い付くだけで10人位いるよ。
どんな仕事もそうだけど、適正がないと厳しいと思う。

プログラマの適正を試すのは簡単。
自分でテーブルメンテナンスを作ってみることだよ。
DBは、MySQLでもSQL Server Express等々、フリーで手に入るし、IDEだってフリーで手に入る。
開発環境はあるんだから、作れるか試してみて、出来なかったら適性が無いんだよ。

人生を壊すから、安易にプログラマになろうと思わない方が良いよ。
0322エファビレンツ(東京都) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 19:46:38.22ID:l9z1Vh3L0
>>49
やめとけ、原則は徹夜だから
家に帰れなくて死ぬぞ
0323アシクロビル(千葉県) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 19:46:43.37ID:lgqKZfLZ0
IT技術とアイデアがあるなら自分で起業してみれば良いのに

人気の業種だと控除前総額給与130万円/年(週30時間勤務)でも人を雇えるぞ
雇用助成金もそれなりに充実してる(3~4万円/月)　

自分の苦手分野は、ちょっと才能ありそうな新人をゼロから育ててみたって良い
PCなどの初期投資を除いて人件費と職場の賃料以外にコストのあまり掛からない仕事なんだから
経営自体はそんなに難しくないはず
0324ホスアンプレナビルカルシウム(東京都) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 19:48:23.65ID://ivMoVE0
>>104
士業なんてこき使われまくりやで
会社員じゃないから嫌な仕事は断れるけど、
実態は会社員と変わらない
0325エンテカビル(光) [KW]
垢版 |
2021/03/28(日) 19:51:38.03ID:0p5Z+9fn0
>>312
>>313
昨今はiTRonなどの軽いOSからIntegrityやQnxなどのセキュアがしっかりしたOSに移植する仕事が多いけど、最初の仕事は、使いたいOSメーカーに問い合わせてSocが対応してるかを聞き、次にSocメーカーに問い合わせてOSが対応してるかを聞くって言うズルから始めるw

ダメだったらハード設定をやってるモジュール(アセンブラ)を教えて貰って改造するんだけど、まあ400ステップかな？

Cが動くところまでが自分の仕事で、そこから後はソフト部門のお仕事だね。
0327ラニナミビルオクタン酸エステル(栃木県) [FR]
垢版 |
2021/03/28(日) 19:53:13.13ID:M3VNtF3b0
一発逆転狙うなら独立や企業よりも、副業から始めたほうがいいんじゃないのかね？
その場合技術よりもマーケティングやマネジメントのほうが重要だがね
0329ジドブジン(東京都) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 19:54:36.28ID:puIeqyOm0
>>319
残念だけど外資だと営業系のFAEだとインセンティブで賞与がガツンと入るけどサービス系はほぼ固定で自分の場合は10%ちょっとしかないから年収だと1200万しかない
この人が言う通りHW系の人からすると当たり前の事をするだけだけどうちの会社では給料はかなり低めな方
多分319の人との給料の差は英語力と失敗したらクビと言うリスクをお金でもらってるせい
0331バルガンシクロビル(東京都) [DE]
垢版 |
2021/03/28(日) 20:00:45.53ID:HZ4FDmNp0
>>321
激しく同意

若者も一発逆転を狙ってる人もここんとこは気を付けた方がいい
絶対に>>321の通りに適正あるかやってみるべき

適正ないとなったけどどうしてもプログラミングに賭けたいというなら
精神病んだり人生台無しになっても後悔しないかよーく考えるべき
ホント、甘くない世界だから、職場によるけどヤバいとこはかなりヤバいよ
0332ソホスブビル(東京都) [JP]
垢版 |
2021/03/28(日) 20:01:03.42ID:CQ5ZQKHL0
ドカタって馬鹿にする奴いるけど、本当に土木工事をするドカタなら、若い頃からキッチリやってれば技術も人望も金もそれなりに得る事ができるし、女にも縁がありそう。
0334アシクロビル(神奈川県) [GB]
垢版 |
2021/03/28(日) 20:03:01.08ID:IG0LYJN60
プログラミングスクールはどこもカリスマ社長みたいな売りしてて胡散臭い
学校の評判よりも雰囲気で釣ろうとするってことは質はお察しだろうな
0335アシクロビル(千葉県) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 20:03:58.10ID:lgqKZfLZ0
>>328
そうそう

だから、うちは新人プロレベルになる2~3年で卒業
良い踏み台になるつもりでお迎えしています

まぁ、グラフィックデザイン系なら安く使えるから
自分でやると手間隙掛かる実作業の大部分を新人に任せられれば十分
0336ビダラビン(茸) [CA]
垢版 |
2021/03/28(日) 20:04:24.75ID:XaUuSrHj0
>>324
アパート一室で開業できる安心感よ
0338ソリブジン(宮城県) [CN]
垢版 |
2021/03/28(日) 20:07:01.82ID:9OOKs0Zw0
一発逆転で地獄に落ちる
0339オムビタスビル(神奈川県) [CA]
垢版 |
2021/03/28(日) 20:08:59.54ID:5GC0W9jw0
>>321
IT業界に転職する時に当時の課長には「普通の生活を捨てるのか...？」と真顔で言われたな
あながち間違ってはなかった
今ではこの業界から変わろうとは思わんな
慣れると楽だもん
0340アタザナビル(千葉県) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 20:09:02.30ID:eEK7mP2S0
>>6
まあ一理ある
いうて難易度的にはそんなに難しくないというか独学で難しいくらい深くまで勉強できたらもう重宝されるレベル
教える内容じゃなくて強制的に勉強させられる環境ができるってことに利点があるんだろうが結局プログラム齧った程度じゃITドカタにしかなれんし社畜の仲間入りするだけ
0341ファムシクロビル(光) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/03/28(日) 20:09:12.12ID:HPUXgTRe0
プログラマーを下にみて
コミュ力とか管理とかでマウント取ろうとする人ばっかでホントにプログラムできる人マジで少ない
落ちぶれジャップ
0342バルガンシクロビル(東京都) [DE]
垢版 |
2021/03/28(日) 20:09:29.21ID:HZ4FDmNp0
プログラマになったら報われる？
日本でプログラマじゃ報われるのは極一部

学生ならなるべく良い企業に就職してプログラマを使う側になれ
高校生ならまずはなるべく良い大学に入れ

プログラマの多くはそういう大手企業の自分より年下の正社員より
低い年収で指示受けながら必死で勉強しながらやってんだよ
プログラマになるのは自由だが、そういう境遇になっても誰も恨むなよ

どうしても仕事でプログラミングをしたいなら英語を身に着けてアメリカに行くという道もある
アメリカならできるプログラマになれば高収入がもらえる
ダメなら首か日本のダメプログラマと大して変わらん低い年収だよ
0343ファビピラビル(神奈川県) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 20:10:04.34ID:ifTzVmSG0
プログラミングスクールはこういうスレタイみたいな幻想で釣ってクソ高い学費巻き上げるビジネスモデルだね
0344アシクロビル(神奈川県) [EU]
垢版 |
2021/03/28(日) 20:10:05.84ID:g2UCM7rj0
>>185
パチンコってZ80系なんか
0345メシル酸ネルフィナビル(光) [JP]
垢版 |
2021/03/28(日) 20:13:33.17ID:TdUVaEKv0
>>341
そのうちAIがコード書いてくれるから
0350バルガンシクロビル(東京都) [DE]
垢版 |
2021/03/28(日) 20:18:03.88ID:HZ4FDmNp0
>>334
実際、ITの知識がない人が行ってもちんぷんかんぷんだしな
分かるようになんて教えてくれないところもあるから50万円とか
前払いした分まるまる損して何も身に付かずドロップアウトなんてのもある

知り合いのバイト生活のお子さんがそうだった
多くはなけなしの数十万円の大金を失って終わりなんだろうな
0351エファビレンツ(茸) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/03/28(日) 20:18:48.80ID:ygk2f9LH0
>>342
スーツきてパソコンに向かう仕事したい→プログラマーしかねぇ！てスタンスの人は多い気がするゾ
0354ダクラタスビル(愛知県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/03/28(日) 20:20:45.26ID:h+SnGPZc0
>>235
それ分かるわー
50代プログラマーエンジニアだけど、初代カルネージハートやりまくったわ。
ロボット好きなのにあれ飽きるなら確かにプログラマーには向いてないかもね
0356アマンタジン(茨城県) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 20:21:08.77ID:sRa8cj1+0
意外と良スレw スレ主は勉強になってよかったな。ネタで書いてるんだろうけど
0357メシル酸ネルフィナビル(光) [JP]
垢版 |
2021/03/28(日) 20:22:08.05ID:TdUVaEKv0
>>356
ネタで書いたほうが伸びるからな…（経験者談）
0358ピマリシン(光) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/03/28(日) 20:24:01.85ID:wvIfgeJe0
日曜日夜に重いスレだな
😭
0359ソホスブビル(北海道) [RU]
垢版 |
2021/03/28(日) 20:24:31.21ID:FxZyO/7p0
>>223
そういう形に拘って言う時点で論理的じゃない
そもそもPGなんて論理的でもなんでもないドカタ仕事じゃん

PGは文系から転校できるが、回路設計は文系には無理
そんなレベル
0360ファムシクロビル(神奈川県) [JP]
垢版 |
2021/03/28(日) 20:24:58.67ID:FgJMdAJ80
考えが甘すぎる
0361イスラトラビル(茸) [AU]
垢版 |
2021/03/28(日) 20:25:45.50ID:pTQMdD6/0
日本語←→プログラミング言語の翻訳ソフトって無いの？
0362ホスアンプレナビルカルシウム(東京都) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/03/28(日) 20:26:39.01ID:ItWM9Xil0
学生の時、数学とか無理と思わなくて、そのスクールが無料で
卒業時に仕事斡旋してくれるなら、行ったらいいよｗ
0364アデホビル(北海道) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 20:28:19.58ID:PZRXdUC70
こき使われて終わり
0365ダクラタスビル(愛知県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/03/28(日) 20:29:19.83ID:h+SnGPZc0
>>361
ぴゅう太の日本語ベーシックで十分かな？
0369イノシンプラノベクス(光) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/03/28(日) 20:31:51.21ID:Ozx68mxw0
IT土方って・・・若い頃から土方やってる人の方が給料いいよ。というか土方って給料悪くないよ
0371ダクラタスビル(愛知県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/03/28(日) 20:32:57.32ID:h+SnGPZc0
>>366
スクールとか行った事ないけど
木の切り方、釘の使い方、差し金の使い方教えてもらう感じなのかな？
どの程度教えてくれるのか？

で、現場に出て家建てるのはどうやったらいいかと途方に暮れる。
0373バルガンシクロビル(東京都) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 20:33:38.44ID:6HL26fLA0
プログラミングスクール通って一発逆転出来る人間なんて一握り
まだ短期間Webデザインスクールに通ってデザイナーでも目指した方がまだ現実味がある
まあデザイナーの給料なんてひどいもんだがw
0374ダサブビル(ジパング) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 20:35:08.75ID:B771HJsR0
建設業って今は若い人をお客さんのように迎えてるから
新人に優しいんだってな

その人に辞められたら困るから

相変わらずホワイト大企業は毎年毎年そのネームバリューで新卒を大量に採れるから
イキり上司が活躍してるってのに
0375バルガンシクロビル(東京都) [DE]
垢版 |
2021/03/28(日) 20:35:46.71ID:HZ4FDmNp0
>>351
うん、だから、どんな虐げられた境遇でも理不尽ブラックな職場でも
誰も恨まずやればいい、精神壊されても人生台無しでも後悔しない覚悟でやればいい

ここでも前レスでいろんな人が警告してくれているんだから
その辺はキッチリ覚悟決めてやろうなってこと

決して逆恨みしてどっかの事件みたいにガソリンまいて放火とかするなよと
言いたいんだ
0376アバカビル(奈良県) [GB]
垢版 |
2021/03/28(日) 20:36:17.66ID:QTv4oSZL0
プログラミングなんて独学で身に付く能力だし、
むしろ独学で身に付かない人は適性が無いと言っても良いので、
スクール行くぐらいなら、自宅で勉強しろ。
0378ダクラタスビル(愛知県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/03/28(日) 20:36:40.94ID:h+SnGPZc0
>>368
昔のパチンコ台でデジタルの下二桁がリフレッシュカウンタの値そのまま出してるのがあったな。
連続回転中は下二桁を近い値で当てられたわ
全く役に立たないスキルだけどw
0380ソホスブビル(埼玉県) [IN]
垢版 |
2021/03/28(日) 20:37:30.13ID:8FQCZJA+0
この人、まったく適正ないでしょ、って感じの文系女性新卒さんいたけど、
なんだかんだ20年ぐらいSIerにいるから、
型にハマってルーチンワークやるぶんには、問題無い業態もあるんだろうね。
0382ラミブジン(神奈川県) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 20:38:51.67ID:zR3KwOUa0
他人の意見に流され奴は損するで
自分で調べて、見て考えるんや
たった一度の人生大事にな
0383ファビピラビル(大阪府) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 20:39:01.35ID:CSUujFI00
建設業は高齢化半端ないからな
ITは騙されて入ってきた若手は山ほど居るんだが、中堅が居ねぇ…
0384ビダラビン(東京都) [JP]
垢版 |
2021/03/28(日) 20:39:37.67ID:6tehsWv90
そんなもん独学でやれよ・・・
せや、俺も情弱向けのＩＴスクールつくろう「東京テックキャンプファイアー松戸校」この春開校(´・ω・｀)
0386バルガンシクロビル(東京都) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 20:40:50.41ID:6HL26fLA0
>>379
美大卒は傾向としては大きめの会社に入れるので、収入はまだマシ
専門卒とか10年やって、やっと400万台中盤とかザラにある
0387バルガンシクロビル(東京都) [DE]
垢版 |
2021/03/28(日) 20:42:13.22ID:HZ4FDmNp0
>>371
＞木の切り方、釘の使い方、差し金の使い方教えてもらう感じなのかな？

そんな感じだろうな、それ以上のことはちょっと教えようがない
色々な状況があり過ぎて、受験勉強のような過去問を片っ端から暗記って訳にも行かないしな

＞で、現場に出て家建てるのはどうやったらいいかと途方に暮れる。

わかる、でも、そこで途方にくれずどうやったらいいかを見つけ出せるように
ならないとプログラマーなんて無理だよ
システム系はもちろんエクセルVBAツールですら無理だ

現場によって状況は異なるがこれが基本だよ
0389ダサブビル(ジパング) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 20:43:02.26ID:B771HJsR0
>>385
大企業をはじめとするホワイトカラー職って
今の世の中でも全く人手不足じゃないんだよね

新卒の人たちって放っておいても勝手にいくらでも就活に来る
だから相変わらずめんどくさい奴が

正社員を使い潰してる構図
0390ダサブビル(神奈川県) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 20:43:27.24ID:ISP1+s5Z0
プログラム自体は単なる道具みたいなもんよな
成功するには大勢が使うもの作らないといけない
0391ダサブビル(神奈川県) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 20:44:56.28ID:ISP1+s5Z0
てか逆に言えばプログラムをちょっとくらい使えないと
これからの時代マジで使い物にならんだろうな
使えるのが前提になる
0392ジドブジン(ジパング) [JP]
垢版 |
2021/03/28(日) 20:48:15.25ID:EtC0yAZp0
スクール行かなくても無料の学習動画いっぱいあるやん
その方が早い
プログラムなんて基礎は書いて動かすの繰り返しよ
0394アマンタジン(千葉県) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 20:48:58.94ID:aBq2J7TM0
>>144
それは少し違う会社なんじゃないか？
○○計算センターとかだとデータ入力も仕事にしてるから
0395ビダラビン(やわらか銀行) [ES]
垢版 |
2021/03/28(日) 20:50:37.62ID:6ZyAeH0m0
興味ある子を増やすのは大切だと思うよ
0396バルガンシクロビル(千葉県) [DE]
垢版 |
2021/03/28(日) 20:51:55.10ID:T7BC0nQD0
マヂカルラブリーだっけ？ゲーム作ってる芸人。
彼が売れているってことは、彼のスキルは凄いってこと？
0397ダルナビルエタノール(東京都) [CN]
垢版 |
2021/03/28(日) 20:54:06.22ID:M0r7pcmg0
知り合いの旦那が本物の土方からIT土方に鞍替えし、上手く転職を繰り返してYahooに入社出来てたな
腕と自己PRがうまく出来れば末端で苦労しなくて済むのかな？
0402リトナビル(北海道) [CA]
垢版 |
2021/03/28(日) 21:00:37.67ID:hNA6tWxu0
独学できない奴は無理とかって寿司屋の修行に通ずるものがあるよな。
合理的な教育課程を考えることを放棄してる。
0404バルガンシクロビル(東京都) [DE]
垢版 |
2021/03/28(日) 21:03:40.93ID:HZ4FDmNp0
>>396
そういうゲーム作って売れるのはプログラミングスキルより企画力

自分で作ってるならそれなりのスキルはあるんだろうが
自分で作って自分で売るのは企画力と宣伝力が一番重要
プログラミングスキルなんて自分になければある人を雇えばいいだけ
0406バルガンシクロビル(東京都) [DE]
垢版 |
2021/03/28(日) 21:08:57.53ID:HZ4FDmNp0
>>398
ビル・ゲイツもIBMからOS制作の依頼が来た時は
ノウハウが全くないからと断ってたんだよな

そしたら、パクリOS作ってる会社を丸ごと買えることに気づいて
買収してIBMに売ることに成功し大躍進
買ったのがパクリOSだったので後に著作権侵害でもめて損害金払ってるんだよな
0407バルガンシクロビル(東京都) [DE]
垢版 |
2021/03/28(日) 21:12:12.10ID:HZ4FDmNp0
>>402
＞合理的な教育課程を考えることを放棄してる。

その通りだが、それがとんでもなく難しいのよ
プログラミング教育でそんなのが実現出来たらぼろ儲けできる
合理的とまでは言えないIT土方養成ならなんとかできる会社はある
0408バルガンシクロビル(千葉県) [DE]
垢版 |
2021/03/28(日) 21:14:04.12ID:T7BC0nQD0
>>404
芸人だから、作ったゲームが笑えるものかどうかの判断はそれなりにあるんだろうね。
プログラムは自分で作っていると公言している。
賞レースで優勝したから結果として企画力あり、プログラムのスキルはそれなりってことですかね。
プログラ間として働くときに、クライアントの要求と一致させる力とかは自分だけの力じゃない。ハードルは高いと思う。
0409アタザナビル(東京都) [BR]
垢版 |
2021/03/28(日) 21:14:58.83ID:eEAWzNCF0
マコなりの会社のカリキュラムって実際どうなんだろう
今さらやる気はないが、初心者がやったらどんなものか気になる
0410ソホスブビル(愛知県) [SE]
垢版 |
2021/03/28(日) 21:15:19.75ID:mE9a8xrw0
テックキャンプで年収アップ狙ってます
0411ダルナビルエタノール(SB-Android) [JP]
垢版 |
2021/03/28(日) 21:17:10.14ID:rzZ+8i560
おっさんになってからスクール通って一発逆転なんてあり得んから絶対にやめろ
ただの養分になって人生詰んでナマポ行きしかない
0412パリビズマブ(愛知県) [CO]
垢版 |
2021/03/28(日) 21:17:14.61ID:A46kcloL0
独学でOS自作するまでに至ったけど、レベル的にどんなもんなん？
0413ガンシクロビル(千葉県) [IN]
垢版 |
2021/03/28(日) 21:17:52.14ID:bBFeiRZ90
声優のスクール通ってデビューするのと確率はあんま変わらんと思う
自分にもできそうってイメージで始める感じなのかな
0414エンテカビル(東京都) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 21:20:27.87ID:vcKFR/Qs0
- 不明点を言語化出来る
- 不明点を聞く前に自分で何となく調べる
- 不明点をろくに調べずに質問しない
- 何度も同じ事を聞かない
- 自分都合で質問先の相手の時間をむやみに奪わない


が出来ればスクール通っても十分通用するいいプログラマーになれる。
0415バルガンシクロビル(東京都) [DE]
垢版 |
2021/03/28(日) 21:21:02.54ID:HZ4FDmNp0
>>408
自分でプログラミングしてゲームを作ってるなら
それなりのスキルはあるね。少なくとも自力で
まともに動くものを作れるってことだ

＞クライアントの要求と一致させる力

これが非常に難しい。よくこれに関する画像のコピペが張られている通り
0416エンテカビル(東京都) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 21:21:11.19ID:vcKFR/Qs0
というかそんな事が出来る奴はどこ行っても優秀なタイプ
0417ダルナビルエタノール(SB-Android) [JP]
垢版 |
2021/03/28(日) 21:22:05.31ID:rzZ+8i560
40とかで未経験が来たとして誰得なんだよ
0418バルガンシクロビル(東京都) [DE]
垢版 |
2021/03/28(日) 21:24:27.42ID:HZ4FDmNp0
>>412
そんなんOSによるでしょ

OS＝操作プログラムなんだから超簡単なものから
超難しいものまでいろいろ考えられる

アセンブリ言語やC言語(ポインタ使いまくり)を使いこなして作ってるというなら
組み込み系でやっていけるくらいの実力があるかもね
もちろん、モノによるけど
0419ドルテグラビルナトリウム(千葉県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/03/28(日) 21:24:35.44ID:qN5YsirE0
>>412
SAPとかでもどき作ってイキってるならMr.サタンレベル
自作OSとかの教本通りに作ってちょいカスタマイズしました、ならチャオズレベル
LinuxやFreeBSDを弄ったりしてるならヤムチャレベル
CPUのアーキテクチャ理解してます、好きな言語でほぼ0から作りましたとかなら悟空レベル
0421ドルテグラビルナトリウム(千葉県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/03/28(日) 21:25:40.72ID:qN5YsirE0
>>419
sapじゃねぇｗ、spaだ
0422ソホスブビル(神奈川県) [CN]
垢版 |
2021/03/28(日) 21:30:17.17ID:h0w5DF+60
>>99
お前は根本から勘違いしてる
0423ビクテグラビルナトリウム(大阪府) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 21:31:22.93ID:ZgPUZbwg0
>>233
いやいや。人月100万じゃ碌なのいない。

手取り20万そこそこで、片手間で人月100万×4人への技術指導と、自分の本業、毎日終電。

もう、やめたい。
0424ソホスブビル(神奈川県) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 21:32:39.03ID:KNaO4d5x0
>>406

当時はソフトウェア特許なんて考えないから
リバース・エンジニアリングしない限りパクリＯＳだからといって
訴訟問題なんてない。お前デタラメ言うなよ。

そもそもマイクロソフトはシアトルコンピューターを買収なんてしてないからな
0427バルガンシクロビル(東京都) [DE]
垢版 |
2021/03/28(日) 21:33:57.17ID:HZ4FDmNp0
>>421
おら、びっくりしちまったぞ
0429アバカビル(奈良県) [GB]
垢版 |
2021/03/28(日) 21:35:36.58ID:QTv4oSZL0
>>402
既に独習用のテキストとかいっぱいあるだろ。
スクール行ったって、それをそのままやるだけなんだから、
自分で独習用のテキスト見て勉強した方が良いよ。
0430バルガンシクロビル(東京都) [DE]
垢版 |
2021/03/28(日) 21:35:42.49ID:HZ4FDmNp0
>>424
会社買収じゃなくてOS買取だったか、失礼

しかし、マイクロソフトはたしかデジタルリサーチ社に和解金支払ってたはず…
0433ミルテホシン(青森県) [EU]
垢版 |
2021/03/28(日) 21:36:53.15ID:2CYyoKAE0
結局どれ勉強すればいいんですか
0434エトラビリン(石川県) [RU]
垢版 |
2021/03/28(日) 21:37:09.64ID:akpL/nQD0
娘が商業高校なんだけど、プログラミングの専門学校の人が講演したせいで
そっち方向に興味津々な子が多いらしい
真ん中よりちょいアホな子しかおらんのに…
0435ビクテグラビルナトリウム(大阪府) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 21:37:21.03ID:ZgPUZbwg0
>>367
CPU周りのハードの回路図書いて、タイマーや割り込みのペリフェラルの使い方設計して、OSやドライバーポーティングして、ソフト書いて、CPUメーカーにリリースノート更新させて、デバッグもして、チームの管理もして、手取り30万弱です。
0436レムデシビル(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/03/28(日) 21:39:15.59ID:gN2IEi0M0
>>249
クラス名、関数名、メソッド名、変数名をどうするかが結構大事。
そこで英語の単語を知ってるかが大事。
0437ホスカルネット(大阪府) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 21:40:31.31ID:IuTD84PQ0
プログラミングスクールの広告もアフィリエイトだらけだし申し込む奴はいいカモだわ
プログラミング自体に罪はないけどもう飽和してるし一発逆転狙うなら別のこと探したほうがいい
0440ジドブジン(ジパング) [JP]
垢版 |
2021/03/28(日) 21:41:35.92ID:EtC0yAZp0
>>415
Unityなんかミニゲームならほとんどプログラミングスキルいらんぞ
0441アメナメビル(東京都) [CN]
垢版 |
2021/03/28(日) 21:41:56.56ID:Fwj2qNCH0
>>436
検索エンジンのない世界に生きてんのおまえ？
0442アメナメビル(ジパング) [AU]
垢版 |
2021/03/28(日) 21:42:21.97ID:xQsgLYQh0
5chとツイッターには優秀なプログラマーが溢れてるのに皆薄給に悩んでるよね
アニメ業界みたいなもんなの？
0446ソホスブビル(神奈川県) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 21:45:19.51ID:KNaO4d5x0
>>430

マイクロソフトがデジタルリサーチを買収したカルデラ社に和解金を払ったのは、
デジタルリサーチのosを使うとマイクロソフトのソフトが強制終了するなどの
インチキ手段を使ってデジタルリサーチのosの販売を妨害したから。
クローンを作った事自体に対しての訴訟じゃない
0447ソホスブビル(神奈川県) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 21:46:38.77ID:KNaO4d5x0
>>442

アニメ業界は単に儲からないだけ。一方、IT業界は元請けの中抜がひどいだけ
一次請けや二次受けに入れば普通に高給もらえる
0448ダサブビル(北海道) [CH]
垢版 |
2021/03/28(日) 21:48:19.80ID:V9Z6TOye0
そんな自ら奴隷にならなくても…
スクールに行かなくても今はコンパイラ無料だし本買って家で勉強した方が楽しいよ
0449ソホスブビル(埼玉県) [IN]
垢版 |
2021/03/28(日) 21:50:26.65ID:8FQCZJA+0
>>442
いや、優秀な人にお金出す企業やプロジェクトはたくさんあるよ。
たとえばみんな嫌ってるメルカリ、Yahoo、LINE、Softbank、楽天、DeNAなどは青天井といって良いほど給料を出す。例にあげた会社以外でもかなりの額を出すところはある。
そこにはWinnyつくった47氏のようなプログラマを求めているってわけじゃないし、専門学校卒の人にも高額を出してるところだってある
自分が観てきた人達で共通してるのは、
自走してゼロからモノが作れること、業務理解を素早く体得できてること、例えばアプリ開発だったらサーバサイドやインフラも任せても大丈夫なぐらいスキルがある人、
チームマネジメントもある程度出来る人、それらにくわえて、清潔感があってハラスメントしない人とか人間力もある程度安定感ある人が多い。
業界的には割とここらへんが総合的に揃った人が枯渇してるよーで見つけるのが大変、または上記に上げたお金出す会社に皆持って行かれちゃう
0450ダルナビルエタノール(東京都) [NL]
垢版 |
2021/03/28(日) 21:50:28.22ID:UljgwDfO0
新卒で大企業の開発部隊に配属されてまず驚いたのが
測定器から出力される膨大な実験データをまとめるのに
手作業で毎日何時間もかけてやっていたこと
速攻エクセルマクロ組んで1分以内で終えられるようにしたが、
何百人も高学歴のエンジニアがいたのにも関わらず、
誰もそれに疑問を抱いていない状況だった
他社もこんな状況ならこれ専業でも飯食えそうな気がした
0451ソホスブビル(神奈川県) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 21:50:38.80ID:KNaO4d5x0
ワイが勤務してるのは銀行子会社のITだけど、
社員の7割ぐらいは銀行本体で使えなくなったジジイの天下りだからな。
コイツラは口をだすけど仕事は一切しない。
社員数が百人ちょいだけど、バックオフィス部門以外で仕事してるのは俺を含めて
10人いないからな。そんな会社が百人ぐらい外注の派遣使って業務システムの保守をする
それが日本の大銀行の現実。
0452ジドブジン(東京都) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 21:50:40.05ID:puIeqyOm0
>>435
英語をちょっと勉強してウインドリバーあたりに転職すれば良いのに
そのくらい出来れば英語できなくても組込みやHW関連の外資なら倍くらい給料くれるよ
0453ソホスブビル(神奈川県) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 21:52:23.67ID:KNaO4d5x0
>>452

ごちゃんねるで自称優秀なプログラマ言ってるやつは口だけだから
優秀なプログラマがこんなところでぐだ巻いてるわけない。
ちなみにわいはカスプログラマだけどな。
0454ビクテグラビルナトリウム(大阪府) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 21:53:16.19ID:ZgPUZbwg0
>>447
アニメは変わってきたよ。
新海監督のCWFは環境いいし、庵野さんのところも、ゴジラ撮ってるときは、会社として他の会社の仕事を受けて、食えるようになってる。

中抜き激しいテレビ局や電通の影響が下がって、金払いのいい配信の力が増してるのもあるね。
0456アマンタジン(東京都) [CN]
垢版 |
2021/03/28(日) 21:54:39.55ID:tRx3mT+40
>>391
これよく言われてるけど、ほんとにそんな時代きてるのかよw
大手メーカーの総合職だが、今のところエクセルをいかに使いこなせるかのほうが重要としか感じない
0457ビクテグラビルナトリウム(大阪府) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 21:55:54.41ID:ZgPUZbwg0
>>452
英語はあんまり得意じゃない。
学生の頃IEEEで汗かきながら一度発表しただけだ。

もう、ためたお金で、引きこもっても良いかなと思い出してる。
0459ソホスブビル(神奈川県) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 21:57:34.73ID:KNaO4d5x0
>>456
未だにエクセル使ってるのは世界で日本だけだからな
海外はＥＲＰパッケージを使うのが当たり前。
これ、本当に日本の遅れ方は異常。
0461アデホビル(東京都) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 21:59:12.13ID:OO6CjFwH0
なんか知り合いの子がソフト会社？に内定でたらしいんだが新卒の給料が26万くらいで見込み残業が40時間ちょっとらしい
見込み残業の部分や規模の割に人数多かったりと色々気になるんだがお前らどう思う？
0464ジドブジン(東京都) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 22:03:22.63ID:puIeqyOm0
>>457
そんな経歴あるならウインドだったら英語上級者だと思うよw
あそこは技術系社員とR&Dの距離がすごく遠いから英語はいらない代わりにソフトとHWの両方分かるなら重宝されるから安くても850万くらいはもらえると思うよ
0465リバビリン(茸) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 22:04:00.60ID:EB/GCnSM0
成功するのはプログラミングの勉強を沢山した人

失敗するのは怠った人
0466ファビピラビル(愛知県) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 22:05:00.12ID:88ZqP6hE0
>>461
客先常駐じゃないの
見込みとは客先との契約がたぶんそうなんだろう
140-180みたいなヤツ
0467インターフェロンβ(東京都) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 22:06:44.30ID:C8zyGHkT0
exit
0468アマンタジン(千葉県) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 22:06:50.16ID:aBq2J7TM0
>>465
成功したければ、20代で成功したひろゆきやホリエモンが、他のプログラマーと何が違っていたか考えたほうがいいと思う。
0469アデホビル(東京都) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 22:07:22.78ID:OO6CjFwH0
>>463
違法ってことはないけどブラック臭がすごいよな…
色々あって就活できてなくて内定でたってよろこんでたからおめでとう！とは言っておいたけど
メンバーも所になぜかインターン生も含めてるし、平均年齢わかそうだし、新卒採用のページには賞与も会社の業績次第みたいとか書いてあるし
0470アマンタジン(東京都) [CN]
垢版 |
2021/03/28(日) 22:08:29.06ID:tRx3mT+40
>>459
そもそも大手メーカーはERP導入してるとこ多いし、
日常の業務でプログラミングが必要な場面が想像できんわ
0472パリビズマブ(SB-Android) [RU]
垢版 |
2021/03/28(日) 22:09:56.11ID:EcUL3XIx0
Google先生に教えて貰ってばかりですw
0473ダサブビル(北海道) [CH]
垢版 |
2021/03/28(日) 22:10:17.50ID:V9Z6TOye0
某大手電機の直系子会社のプログラマだったけど、最初はコード書いても最終的にSEやSIerになる道が見えないとキツいと思うけどな
0474ザナミビル(茸) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/03/28(日) 22:12:49.23ID:qppRCG9H0
顔認識プログラム作って
YoutubeのLiveで街頭を歩いてる指名手配犯の懸賞金狙えよ

見つけた頃には逃げられてるけど
0476ジドブジン(東京都) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 22:16:32.77ID:puIeqyOm0
>>471
HPがYHPだったころ見なし残業込みで初任給がそんなもんだったよね
0477エトラビリン(東京都) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/03/28(日) 22:18:35.86ID:PZdmIQTW0
>>471
この業界ピンキリありすぎてわからんよ
向いてないと思ったら早めに辞めた方がいいとだけ言っとけ
0478ソホスブビル(神奈川県) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 22:19:08.33ID:KNaO4d5x0
>>470
kintoneとかをガンガン使っていけば、そのうちにJAVASCRIPTぐらいは普通に使っていくようになるんだわ。
0479アマンタジン(千葉県) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 22:19:48.51ID:aBq2J7TM0
>>459
ERPって言ったって中身は会計ソフトや営業管理ソフトなんかの集合だろ。
それに毎月何十万円も払って使うだけのメリットがあるかってことだよ。
それらを導入して社員が全員使いこなせるかも重要。もし使いこなせなかったらゴミになる。
小さい会社ならExcelと会計ソフトがあれば大体間に合ってしまうからね。
0480テノホビル(福岡県) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 22:20:19.20ID:L9fPqSal0
>>19
胡散臭さのかたまりだよな。
0481パリビズマブ(愛媛県) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 22:21:42.72ID:QloO5CM30
ま、楽観的なやつが周りの迷惑も顧みずにがんがんのし上がっていくのはいいことだ
メンタルやられるのが一番ダメだと思うの
0483アマンタジン(千葉県) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 22:27:55.28ID:aBq2J7TM0
>>449
それだけ優秀でバリバリやれるのはいいことだけど、そんなのを何年もやってたら燃え尽きそうな気がする。
0484ペラミビル(東京都) [JP]
垢版 |
2021/03/28(日) 22:28:11.74ID:ReKVB8rO0
プログラマーに文系も理系もないが、文系範疇レベルの表層部分のプログラマーはAIに食われる。
0485アマンタジン(千葉県) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 22:30:32.29ID:aBq2J7TM0
>>482
日本の8割以上が中小零細企業なので、それを知らんと言って除外してしまうと大手のためだけのシステムになる。
そりゃ大手なら何でもできるよね。
0486ジドブジン(東京都) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 22:35:18.09ID:puIeqyOm0
学校で文系だったかは関係無いけど信号処理とかする場合って最低限大学レベルの数学を経歴してないとお客さんの話が分からないんじゃないのかな？
画像処理だってフーリエ変換や離散コサイン変換とかの知識はいるよね
0487ダルナビルエタノール(SB-Android) [JP]
垢版 |
2021/03/28(日) 22:44:56.71ID:rzZ+8i560
でかい企業に勤めるとよくわからん開発やってるよな
世の中が認知しないシステムやアプリ開発したり研究系もある
地味すぎてやる気起きるのかね
0488ジドブジン(東京都) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 22:45:07.02ID:puIeqyOm0
>>485
日本の中小企業相手に商売なんかして意味があるの？
ソフトウェアに毎年億のお金払える？
ゴミみたいな中小企業ほどソフトウェアの価値に対価を払えないからソフトウェアエンジニアの地位が低いってわかってる？
0490マラビロク(神奈川県) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 22:53:34.43ID:46FFx7nW0
これはあまり言いたくないんだが
プログラマ目指すなら「ソフトを作る人」じゃなく「ドライバを作る人」になったほうがいい
デバイスドライバって基本的にデータの送受信くらいなもんだから、周りから思われてるほど作るの難しくないんよ
でも上述の通り周りから見ると難しいように思われるから、金払いもいいし納期も緩いことが多い

と聞いたぞ
0491バロキサビルマルボキシル(茸) [EU]
垢版 |
2021/03/28(日) 22:55:08.79ID:R1Rk8Bzh0
IT業界行くならプログラミングできる人になるより、プログラミングできる人を手配して売り飛ばすほうがお給料は高くなるし楽
0492ソホスブビル(神奈川県) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 22:56:45.12ID:KNaO4d5x0
>>485

中小零細を全部一緒くたにするのはインチキだろ
よほどの零細以外なら普通に業務パッケージ導入して費用対効果まかなえる時代や
0493ミルテホシン(神奈川県) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 22:58:33.27ID:x9Pe9BWM0
>>489
一時期人事の真似事もやらされたけど、人材探しの転職サイトにインフラ系と思しき人材が山程登録されてたんですけど…。

まぁ、相当辛いんだろなぁとは察したわ。
0494ダクラタスビル(愛知県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/03/28(日) 23:01:37.55ID:h+SnGPZc0
>>433
基本何でもいいよ。
大事なことは考え方、アルゴリズム。
目的のものを実現するためには、何をどんな手順でどうすればいいのかを考えられるなら後は表現方法(プログラム言語)が違うだけ。
実現方法を考えられなければどんな言語でもプログラムは書けないよ
0495ジドブジン(東京都) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 23:06:22.16ID:puIeqyOm0
>>490
おっしゃる通りドライバはアプリケーションソフトより全然簡単だよ
ただデバッグする方法が非常に限られると言うか場合によっては現象からバグを想定するしか無かったりするのと作るのは基本1人だから不具合が起きた時に全責任を負って問題を解決出来る精神力が必要
問題の原因が自分のコードじゃなくてHWなのを証明する為のコードとか作るのは時としてドライバを作る工数の数十倍かかる時もあるしね
それなりにリスクがあるからそれなりに対価を貰うのは当然だと思う
0496ペンシクロビル(東京都) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/03/28(日) 23:09:35.74ID:1OyEcAQg0
すごいアバウトだけど、まずなんかしら働くべし
そこの業界で結果出して
その業種のシステムに触らせてもらって
いずれはそっちの仕事にシフトさせてもらうべし
この世にITを使わない仕事なんて最早ほぼないし、
あとは猛勉強と、自分をどう売り込めるか
0497リトナビル(大阪府) [EE]
垢版 |
2021/03/28(日) 23:12:30.28ID:/pBJa3VN0
このスレ書き込み繁盛しているということは…
0499ダクラタスビル(愛知県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/03/28(日) 23:13:25.46ID:h+SnGPZc0
プログラマはやりがいもあるし楽しいけど、ずーっと勉強ってのがだんだんきつくなってくるな
0500ザナミビル(神奈川県) [CH]
垢版 |
2021/03/28(日) 23:15:40.89ID:XHY+ZmK30
昔、猫でもわかるプログラミングってサイトを参考にプログラミングを覚えようとした
チンプンカンプンで殆ど理解できず自分の知能が猫以下だということしか分からなかった
0501ダルナビルエタノール(SB-Android) [JP]
垢版 |
2021/03/28(日) 23:16:02.03ID:rzZ+8i560
>>491
人身売買が一番儲かるからな
0502ソホスブビル(東京都) [US]
垢版 |
2021/03/28(日) 23:16:28.51ID:Vj2kfJse0
20年くらい前昔c言語でソフト開発してたse/プログラマですが今から復帰とかありですかね？
0503バロキサビルマルボキシル(茸) [EU]
垢版 |
2021/03/28(日) 23:19:39.39ID:R1Rk8Bzh0
iOSが変わるたびに新しい機能嬉々として試したり、iOSだけでなくAndroidへの機種変してこっちはどうなのか調べたりするようなことをずっと続けるのが必要
ゲームでも、ドラクエとかFF出るたびに新しいシステムはどうなってんのかな？検証したろって気持ちを持ち続けるのが必要
積みゲーしてたり、面倒だから他人のプレイ配信で良いやって人には向かない
ずっと勉強って、若いうちは自然にできるけど続けるのは難しい
ワンピースを読み続けるみたいなのが自然にできればまあいけるかな？
0510ファムシクロビル(やわらか銀行) [KR]
垢版 |
2021/03/28(日) 23:45:35.87ID:sdcyGMbo0
スキルアップとか趣味の目的でプログラミングの勉強するのが好きなんだけどこれ独学でお小遣い稼ぎまで漕ぎ着けることできる？
0511バロキサビルマルボキシル(東京都) [US]
垢版 |
2021/03/29(月) 00:05:36.07ID:OZ+fzevt0
>>504
美大出ても就職に失敗してりゃ悲惨だわな
美大の利点なんて専門と比べたら「就職に有利」以外ないんだから

ただデザイナーは実力さえあればそれなりの収入は得られる
俺は専門卒だが苦労の末そこそこの年収に届いた
0513イスラトラビル(東京都) [CN]
垢版 |
2021/03/29(月) 01:03:17.06ID:PWH36H3O0
>>510
ほぼ無理
0514アバカビル(埼玉県) [JP]
垢版 |
2021/03/29(月) 01:13:54.37ID:qg81W8430
>>370
高度な機能は確かに難しいけど基本的には2次元CAD使えりゃ簡単だったよ
って思えるのは色んなソフトを仕事で使ってきたからかもしれないけも
0520ラミブジン(埼玉県) [US]
垢版 |
2021/03/29(月) 01:53:23.40ID:CN2fxdIf0
ニ三ヶ月で手に職が付くわけもない
そんなの簿記二級未満のスキルじゃん
それで就職できる「IT企業」なんてろくな会社ではないと思ったほうが良いし
じきにAIに職を奪われるｗ
0521アタザナビル(宮城県) [US]
垢版 |
2021/03/29(月) 01:55:44.65ID:3lNmvX4Z0
ITドカタよりも普通のドカタの方が稼げる
0522テノホビル(東京都) [CN]
垢版 |
2021/03/29(月) 02:13:32.94ID:wWQQC8nY0
>>512
2種免持ってるからいざとなればタクシー運転手できる、レベルだよ
最悪、職はあるかも知らんがわざわざ働くのは薦めない
先輩方に言わせりゃ20年前と比べりゃ
だいぶ仕事環境はまともになったらしいが、
今でもクソ環境で低賃金だわ

入ってくる金が先に決まってっから
どれだけ予算使わないで納品するかって話になる
真面目に勤務時間つけてたら赤が出る
退社ボタン押してから残業するしかなくなる地獄
0523オムビタスビル(東京都) [CN]
垢版 |
2021/03/29(月) 02:21:56.09ID:eylbHxO50
webの操作やらなんやらを自動化したりゲームのチートを書いたり、高ーいソフトのクラックをしたりしているうちにいつの間にか職業プログラマに、みたいなルートはもうあり得ないのかな
0524テノホビル(東京都) [CN]
垢版 |
2021/03/29(月) 02:24:23.05ID:wWQQC8nY0
今からプログラムの勉強するより
マイナーな外国語をガッツリ学んだ方が余程まともな職につけるよ
0525インターフェロンα(空) [RU]
垢版 |
2021/03/29(月) 02:26:04.45ID:+oVo6+qn0
絵描きさんと同じで
上手い絵は描けるようになるけど
イイ絵は描けるようにはならない
つまりはセンスの問題
0526アバカビル(埼玉県) [FR]
垢版 |
2021/03/29(月) 02:39:31.67ID:VLxdrxL20
テーブルメンテナンスって木工用みつろうクリーム使うやつだろ
関係ないわ
0527ラルテグラビルカリウム(福島県) [US]
垢版 |
2021/03/29(月) 03:02:21.84ID:e5NQoJI80
youtuberになりたい小学生みたいなスレタイだな
学校とか無駄だから今すぐプログラミングやれ
0529アバカビル(埼玉県) [FR]
垢版 |
2021/03/29(月) 03:41:06.00ID:0q2BDe/I0
45だけどPython学び始めたよ
とりあえずアマゾンで本買って読みながらやってるよ

まあPythonでやりたい事があるからやってるだけなんだけどね
とは言いつつ、いつかプログラミングで小銭稼げたらいいなあとも思ってる
0530パリビズマブ(栃木県) [US]
垢版 |
2021/03/29(月) 03:46:53.49ID:y+jkVnmz0
趣味でやるなら始めるのに遅すぎることはないけど、どうあがいても一般逆転にはならないぞ
0532ペラミビル(埼玉県) [US]
垢版 |
2021/03/29(月) 03:54:32.06ID:atoBdSbO0
SEになるって言って年末に10年近く勤めた会社辞めてった30代半ばの奴がいたけど
普段からアホだなと思ってたけどマジモンのアホでした
0533ダクラタスビル(神奈川県) [ID]
垢版 |
2021/03/29(月) 04:33:36.16ID:SnlrQ3Zo0
出来るわけない
0534ダクラタスビル(神奈川県) [ID]
垢版 |
2021/03/29(月) 04:34:11.12ID:SnlrQ3Zo0
>>529
学ぶ姿勢は素晴らしい
0535ダクラタスビル(神奈川県) [ID]
垢版 |
2021/03/29(月) 04:35:25.89ID:SnlrQ3Zo0
>>523
ありえなくはないけど業務で使えるプログラミングと違うんちゃう
ハッカー系ならセキュリティ関係の仕事ありそう
0536パリビズマブ(栃木県) [US]
垢版 |
2021/03/29(月) 04:42:14.77ID:y+jkVnmz0
WEBサイトやブラウザやOS(特にスマホ)の穴を探せる人は今すっごい重宝されてる
ガイドラインに即したシステムの構築っていうのは知識と経験だけでできるけど
そこに穴を見つけるのは才能というか嗅覚みたいなのも要求される
なんなら組織に所属する必要すらなく脆弱性見つけて報告するだけで報奨金くれるし
0537ラニナミビルオクタン酸エステル(東京都) [US]
垢版 |
2021/03/29(月) 04:47:53.90ID:LjbRGKbc0
>>459
海外でもエクセル使ってるぞ。
0538ファムシクロビル(京都府) [KR]
垢版 |
2021/03/29(月) 04:50:14.95ID:7KiWvw9o0
外資か海外行った方がいいよ
この国はIT人材を蔑ろにしすぎ
0539ラニナミビルオクタン酸エステル(東京都) [US]
垢版 |
2021/03/29(月) 04:50:15.57ID:LjbRGKbc0
>>447
鬼滅のアニメーターはぼろ儲けなのか？
0540ラニナミビルオクタン酸エステル(東京都) [US]
垢版 |
2021/03/29(月) 04:53:40.66ID:LjbRGKbc0
>>435
君に圧倒的に不足しているのは勇気だな。
その勇気に見合った賃金なんだよ。
0541ホスカルネット(京都府) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/03/29(月) 04:56:03.56ID:ftonv/3z0
IT「土方」って言われる理由を考えろよ
0545ダクラタスビル(神奈川県) [ID]
垢版 |
2021/03/29(月) 05:29:30.60ID:SnlrQ3Zo0
>>444
むしろそっちが辛いよな
0546ダクラタスビル(神奈川県) [ID]
垢版 |
2021/03/29(月) 05:31:13.24ID:SnlrQ3Zo0
>>451
日本はそういう無駄老害で阻害されてること多そう
0547ダクラタスビル(神奈川県) [ID]
垢版 |
2021/03/29(月) 05:31:41.79ID:SnlrQ3Zo0
>>233
儲かる？
0549バロキサビルマルボキシル(東京都) [IN]
垢版 |
2021/03/29(月) 05:50:36.81ID:qBgLmUvJ0
>>532
参考までに業種は何？
0550エファビレンツ(神奈川県) [US]
垢版 |
2021/03/29(月) 06:08:47.85ID:xxh4zYjs0
まあそもそもプログラミングもできない優遇しないこの国が終わってるんだけどな
0551ザナミビル(三重県) [US]
垢版 |
2021/03/29(月) 06:31:27.12ID:FgNHMMLe0
>>20
１行目読んだだけで、低脳が書いた文章だとわかるな
0552ガンシクロビル(埼玉県) [US]
垢版 |
2021/03/29(月) 06:44:04.55ID:lLHrQpnq0
IT業界は定着率低すぎ。会社から辞めろと言われるまで給料泥棒しててもいいのに。
0553エファビレンツ(東京都) [GB]
垢版 |
2021/03/29(月) 07:09:14.31ID:C2l1iV/00
プログラミングってのは大卒レベルの基礎教養があって
地頭が良くないとダメだな。

ゲーム大好き底辺高卒みたいのを受け入れてる
プログラミング専門学校なんてのは詐欺と一緒。
0554プロストラチン(東京都) [US]
垢版 |
2021/03/29(月) 07:14:01.87ID:wTw03YmY0
言語より思考
思考は適性
慣れないと無理
0555ファムシクロビル(北海道) [US]
垢版 |
2021/03/29(月) 07:15:04.78ID:wHhOiBdy0
わざわざ学校まで行って土方になりたいのか
0557インターフェロンβ(兵庫県) [ES]
垢版 |
2021/03/29(月) 07:17:35.74ID:BggErVpg0
原始人しかいない工場だからエクセルVBAで天下取れてるわ
0558ビダラビン(東京都) [CR]
垢版 |
2021/03/29(月) 07:39:15.17ID:k0H/UuDQ0
筋ﾄﾚやって土方やれ
そして大型重機の免許を目指せ
0560ジドブジン(神奈川県) [US]
垢版 |
2021/03/29(月) 07:43:43.77ID:kDPM43150
>>512
私も出来るが、もうやる気はない、絶対にだ
0562オセルタミビルリン(茸) [JP]
垢版 |
2021/03/29(月) 07:46:10.82ID:xUQPxXUr0
独学で学べなければ適性がない

とドヤ顔で言うやつが多いことが、この業界を衰退させてきたと言える
0564エムトリシタビン(岐阜県) [US]
垢版 |
2021/03/29(月) 07:54:05.66ID:wcKoM89K0
知らんけど、このご時世で、土方仕事の現場常駐も減ったんじゃないの？
いまだに現場渡り鳥なの？
0565アタザナビル(埼玉県) [JP]
垢版 |
2021/03/29(月) 08:04:53.54ID:MZO4OZVy0
そうそうスポーツスクールいったらオリンピック選手になれるし
音楽スクールにいったらオペラ歌手になれるよ
0567バルガンシクロビル(茸) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/03/29(月) 08:22:05.82ID:UlIBsIH30
>>443
ソフトウェアはハードウェアの付属品って考え方のところはまじで地雷だからな
ちなみに日本のIT業界の病
0568エムトリシタビン(岐阜県) [US]
垢版 |
2021/03/29(月) 08:25:41.50ID:wcKoM89K0
基本、実物・物理の国だから
ソフトウェアみたいな手に取れないモノの価値を高く評価しきれないんだよね・・・
0570エトラビリン(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/03/29(月) 09:17:08.53ID:myRUJKSe0
>>12
どうせ中小ITなんかどこも派遣みたいなもんだし
派遣先で実績積んで運がよければワンチャンあるだろ
0571イスラトラビル(ジパング) [US]
垢版 |
2021/03/29(月) 09:42:53.11ID:gxtMGdC70
スクール行かなくても入れるぞ
経験無しで入れる所なんてお察しだが
0572リルピビリン(東京都) [KR]
垢版 |
2021/03/29(月) 09:47:40.47ID:C2ApYrS/0
プログラミング覚えたいけど
専門スクールの授業料が60万だか70万して
そんなカネ無いから勉強できんわ
0573エムトリシタビン(岐阜県) [US]
垢版 |
2021/03/29(月) 09:49:54.40ID:wcKoM89K0
>>572
ハローワークの紹介なら教材費だけで行けるぞ
場合によっては、失業給付も前倒しや延長あり

まずは失業してみよ？ｗ
0574イノシンプラノベクス(大阪府) [CN]
垢版 |
2021/03/29(月) 09:51:05.91ID:iDPNZGnI0
SEやってて嫌になって建設業に転職。土方やってたら社長に呼ばれて会社の経理システム作れ。しかも3日で。説得して1ヶ月でなんとか仕上げたら次はあれだこれだと殆どのIT化やらされた。そして経理という名のIT管理要員に。現場の方が楽しいのに。
0575オムビタスビル(大阪府) [CH]
垢版 |
2021/03/29(月) 09:52:55.00ID:2XikjJyA0
今からなら老害が破壊し尽くしたIT分野を好きに開拓できるんちゃう
0576オセルタミビルリン(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/03/29(月) 09:54:00.59ID:/xU2IHCk0
覚えたいっていう人には　そんな高額スクールって正直「うーん。」っておもう
気がついたらプログラミングってかってにググってやっているものだと
上達したいなら行けば？ってなるけど
0578ダルナビルエタノール(大阪府) [US]
垢版 |
2021/03/29(月) 09:55:33.11ID:2TeFU+5q0
プログラミングスクールって書いているところで詐欺じゃないスクール見た事ない
0579オムビタスビル(大阪府) [CH]
垢版 |
2021/03/29(月) 09:57:44.17ID:2XikjJyA0
親和性あるしな、何より作りたいものがないと
この箱は勝手にはアウトプットせんで俺はアホやから論理が知りたくて学んで
良かったと思えたけど作りたいものなんかない、無いから学びに行った
詰まりそう言う事
0580オセルタミビルリン(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/03/29(月) 10:03:10.77ID:/xU2IHCk0
中学のころから何サイクル命令かコード表みながら組んでたから
かえって今　複数のフレームワークとか勉強している人はかわいそうに思う
0581バラシクロビル(東京都) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/03/29(月) 10:07:48.71ID:mq67AyZR0
>>574
経理は普通パッケージ使うだろうから、工数管理部分かな

勤務時間との連携は厄介そう
0582コビシスタット(千葉県) [IN]
垢版 |
2021/03/29(月) 10:09:28.02ID:ZxlREtuq0
料理作るの好きだからレストラン開いて料理人になろうぐらいの安易な発想
うまく行く人もいるけど、大多数は、ね？
0583オセルタミビルリン(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/03/29(月) 10:10:28.42ID:/xU2IHCk0
「マニュアルも作れ」までがテンプレ
0584ビダラビン(茸) [CA]
垢版 |
2021/03/29(月) 10:20:20.65ID:z95ueWR70
プログラミング以外の能力がないと最底辺にしかなれないからやめといた方がいい
大学いってないなら通信大学いったほうがいい
他国の最底辺よりはましだけど
0585レテルモビル(静岡県) [US]
垢版 |
2021/03/29(月) 11:17:35.01ID:fZ+2F/ZI0
>>367
>>325ですが回路設計が本職ですので「それもできる」んじゃなく「それしかできない」ため普通の給与ですw

回路設計部所属でしたが、ソフトを組める人材がいないため重宝されて、知らない間にソフト開発部に移籍されてしまいました。

んで、ソフト開発部に来てみると、組み込み開発とは言えハンダやオシロが苦手な方が多いので、今度はハード関連で重宝されてます。

変な人生？
0586オセルタミビルリン(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/03/29(月) 11:23:15.42ID:/xU2IHCk0
むしろIoT時代にはお宝人材じゃない
年収1500万くらい貰えそう
0589オセルタミビルリン(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/03/29(月) 11:35:03.35ID:/xU2IHCk0
？
中部とか北海道は優秀なベンダーが多いというような印象だけどちがうのか？
0591ファビピラビル(兵庫県) [US]
垢版 |
2021/03/29(月) 11:37:14.78ID:fZO6Z7QT0
逆転も何も鬱になって終わる
0592アマンタジン(大阪府) [US]
垢版 |
2021/03/29(月) 11:38:43.59ID:qT8j+Owh0
ＢＡＳＩＣ上級者だけど就職先ある？
ファミリーベーシックでゲーム作ったことあるぞ
0594ダクラタスビル(東京都) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/03/29(月) 11:47:02.55ID:RaTpSMOk0
向いてない向いてないと思いつつ20後半で500も貰えるから辞められない
まあなんやかんや楽しいのもあるけど最新の技術に追いつくのがしんどくなってきた
0596オセルタミビルリン(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/03/29(月) 11:54:29.43ID:/xU2IHCk0
Kがいいよ　Nはプロパーが最悪　Sはまあ運次第
0597エルビテグラビル(茸) [DE]
垢版 |
2021/03/29(月) 12:02:11.52ID:AOvfbRq/0
>>529
埼玉のくせにやるな
0598リバビリン(東京都) [CA]
垢版 |
2021/03/29(月) 12:02:29.44ID:bT2V/0GT0
プログラミングとかちょっとやれば誰でもできる時代になってるからスクールとか行くより自分でアプリでも作った方がいい
0599ファムシクロビル(東京都) [US]
垢版 |
2021/03/29(月) 12:09:26.56ID:n/cJUZih0
ＩＴ業界で必要な資格
弁護士、政策秘書、アクチュアリ、ここまで
公認会計士以下は奴隷だよ
0600エルビテグラビル(茸) [DE]
垢版 |
2021/03/29(月) 12:09:43.04ID:AOvfbRq/0
>>524
大使館が募集してるアレかな？
0601レテルモビル(静岡県) [US]
垢版 |
2021/03/29(月) 12:15:45.03ID:fZ+2F/ZI0
>>524
その国のネイティブを雇った方が賢明だわな。
何より、日本語力と人となりを日本語で面接できるのは大きい。
ネイティブを使ってその国の言語テストはいるけどね。
0602ソリブジン(茸) [US]
垢版 |
2021/03/29(月) 12:19:16.26ID:/TOylmlu0
フルスタックで年収400万だけど割に合わん気がしてきた
0603テノホビル(茸) [US]
垢版 |
2021/03/29(月) 12:20:12.39ID:p+Aq1heG0
>>598
｢誰でも簡単にプログラム組めるような開発環境｣が大きｂﾈ流れだったが＝A
そうなｂ驍ﾆ開発環境が封｡雑化して肥大演ｻして、開発環給ｫ構築に高いスャLルが必要になｂﾁた。
結給ﾇ、どっかに凄ｂ｢人がいないとャ_メな現象はあｂﾜり変化ない。
0605オセルタミビルリン(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/03/29(月) 12:27:19.12ID:/xU2IHCk0
>>603
なんかめっちゃ文字化けしてて内容に反してITリテラシー低そうにみえて笑う
0606エルビテグラビル(ジパング) [AT]
垢版 |
2021/03/29(月) 12:28:53.89ID:BMoyO4Zy0
>>332
本気で土木やるには色々資格も必要だしスキルも人脈も必要
決してバカにされていい職業ではない
0608ジドブジン(神奈川県) [US]
垢版 |
2021/03/29(月) 12:31:43.55ID:kDPM43150
今の時代はコンピュータは手軽に買える
教材はネットにあり、無料で手に入る

なんでスクールなどに行かねばならんのだ？
0610エトラビリン(SB-Android) [DE]
垢版 |
2021/03/29(月) 12:48:01.17ID:S5JbzTQ70
スクールとか意味わからん所に行くなら常時人募集してるブラックで実務経験積んだ方が１００万倍マシよ
プログラミングスクールに行ってました！とかドヤられたら吹き出すかもしれん
0611レムデシビル(東京都) [IN]
垢版 |
2021/03/29(月) 12:51:23.78ID:YJiGJ/K20
自動車の運転よりすぐ始められるのにね。
とりあえずMac買えば言語は最初から入ってる。
Macなくても当然出来るけどインストールが終わる頃には諦める。
0612イスラトラビル(東京都) [CN]
垢版 |
2021/03/29(月) 12:52:40.97ID:PWH36H3O0
どさくさに紛れてMac信者が布教し始めたw
0613エムトリシタビン(東京都) [US]
垢版 |
2021/03/29(月) 12:54:21.49ID:eFSFonPr0
現場は運任せだし、金あるならスクール悪くないよ
正解をちゃんと教えてもらえるというのは大きいと思う　行ったことないけど
0615アタザナビル(埼玉県) [US]
垢版 |
2021/03/29(月) 12:57:13.13ID:E369kqZ50
客先常駐SESになって使い捨てにされる人生かｗ
0616オセルタミビルリン(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/03/29(月) 12:59:37.11ID:/xU2IHCk0
>>614
だって興味があってもハードわからないからIoTに踏み出せない人、たくさんいるよ？
10代の頃はプロセッサーなんてカッコつけて読んでたけど1/6もわからなかった
0618ホスアンプレナビルカルシウム(東京都) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/03/29(月) 13:04:30.19ID:Ma53ON700
プログラマーなんて機械に命令書き込むだけのしがないお仕事だぞ
むしろワイの書いた汚いコードでもちゃんと動いてくれるソフト(システム)に感謝
0619アタザナビル(埼玉県) [US]
垢版 |
2021/03/29(月) 13:10:59.61ID:E369kqZ50
>>618
しかし、世の中の流れとしてはAIやRPAを使うのがトレンド（）だからそれに乗っておけとｗ
0620イスラトラビル(東京都) [CN]
垢版 |
2021/03/29(月) 13:16:16.35ID:PWH36H3O0
>>618
むしろ営業とか物売るだけの仕事だぜ
0621オセルタミビルリン(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/03/29(月) 13:20:44.83ID:/xU2IHCk0
RPAにしたってさあ　Power Automateが主流になったら結局MFCの呪縛から逃れられないわけで
「とりあえずC++のお勉強しようか？　じゃあスタックからね」ってなるわけですよ
0622イドクスウリジン(北海道) [US]
垢版 |
2021/03/29(月) 13:36:51.27ID:4/WwKIq90
>>620
プログラマーが営業を募集したらいいんじゃね？
売上げの30%キックバックとかで
0623レテルモビル(静岡県) [US]
垢版 |
2021/03/29(月) 13:38:02.20ID:fZ+2F/ZI0
>>616
>>585だけど分業ですからね。
回路設計出身なので、Soc(Cpu+周辺)に電源が入ってから依頼されたOSとデバイスの初期設定を終えるまでがお仕事で、あとはそれぞれの専門家にお願いして終わり。
ソフト屋もハード屋もサラリーマンが大半ですもんね。
0624アタザナビル(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/03/29(月) 13:38:39.92ID:G7NRkGUX0
プログラミングなんて何も知らずに就職したけど1年で4言語覚えた
まあ実用レベルなのはパイソンだけだけど
後が無い状況で必死にやればどうにでもなる
あとは良い先生に恵まれれば
0625ダルナビルエタノール(東京都) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/03/29(月) 13:41:14.54ID:TQOyxJMv0
一発逆転という発想が、もう手遅れだと思う。
0627オセルタミビルリン(公衆電話) [US]
垢版 |
2021/03/29(月) 14:11:36.81ID:FXdRtJYY0
20年前に職業訓練校行ったけど、20人くらいのクラスで今もエンジニアやってるのは3人もいない気がする
ひょっとしたら俺だけかも

適正があるならきっかけにはなるからどこか就職できる年齢なら希望はあると思うよ

俺は弱小独立系に自分で探して入って、今はフリーでやってるけど、のんびり週4残業なしで年の売り上げは大台越えてるくらい
税金とか支払い多いからそんなに余裕がある訳ではない
稀なケースかもしれないけど
0628ダクラタスビル(東京都) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/03/29(月) 14:54:41.08ID:RaTpSMOk0
ぶっちゃけスクール生は10人きても1人取るか悩むレベル
スクール生はほぼ使い物にならんから書類の時点で弾く
取るとしたら過去の経験から教えるコスト低くて頭良さそうな人でしかも余裕ある時しかそんな初心者取らない
0630イスラトラビル(東京都) [CN]
垢版 |
2021/03/29(月) 14:59:35.41ID:PWH36H3O0
>>594
最新の技術に追いついて500しかもらわれへんの？
0631テノホビル(千葉県) [SG]
垢版 |
2021/03/29(月) 15:29:45.77ID:A5zTgFf60
プログラマやエンジニアは
疲れたら、社内SEにジョブチェンジも可能だからお得だよね

ホワイトカラーでユックリしながら、野原ヒロシくらいの生活できる
0632アタザナビル(SB-Android) [CN]
垢版 |
2021/03/29(月) 15:32:41.49ID:VKi6baF+0
簡単に身につく技術は簡単に抜かれる技術は
割と真理だと思ってる
0633コビシスタット(千葉県) [IN]
垢版 |
2021/03/29(月) 15:47:25.73ID:ZxlREtuq0
>>630
こいつを現場に突っ込んで中抜きすればもっと儲かる
開発技術を高めてるこやつは阿呆
中抜きしてる奴が賢い
0637イスラトラビル(東京都) [CN]
垢版 |
2021/03/29(月) 16:11:03.13ID:PWH36H3O0
>>44
そこは基本の基本を学ぶところ
次は基本を自分で学ぶなり教えてくれるやつを探せ
0638オセルタミビルリン(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/03/29(月) 16:17:08.54ID:/xU2IHCk0
薄給でもいいから２・３年捨てる気で実務に身を浸して現場にしがみついていたほうがキャリアアップになると思う
かわいそうだけど今、上層部は新人をじっくり育てる気なんてさらさらない
0639オセルタミビルリン(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/03/29(月) 16:18:48.62ID:/xU2IHCk0
それから改めて実務経験年数を問われる会社に入りなおせばいい
0640レテルモビル(静岡県) [US]
垢版 |
2021/03/29(月) 16:28:43.22ID:fZ+2F/ZI0
>>633
中抜きには中抜きの法則がある。>>314
ではよろしくとはいかない。
0642レテルモビル(静岡県) [US]
垢版 |
2021/03/29(月) 16:36:15.73ID:fZ+2F/ZI0
>>638
下手するとデータ屋で終わる。

ソフト開発って効率化を図ると、1からプログラムを組むのではなく作り上げたツールで組みあげるようになる。
これは例えばエクセルの膨大な項目を埋めるだけでシステムができたりする効率の良い方法なんだが、プログラムじゃないのでスキルにまったくならない。(特に独自ツール)

このデータ屋からどう脱却するかが厄介で、プログラムが組めなきゃ脱却できないが、プログラムを組ませてもらえないと言うジレンマがある。

多くは最初の配置で決まる。(その時点でスキルがいる)
0643レテルモビル(静岡県) [US]
垢版 |
2021/03/29(月) 16:37:30.73ID:fZ+2F/ZI0
>>642 追記
この場合、ツールや社内スクリプトでは無理な部分をプログラマが作ることになる。
0645アメナメビル(東京都) [JP]
垢版 |
2021/03/29(月) 17:18:39.02ID:QT5VJr590
知り合いが小学生を対象としたプログラミング教育の研究をしている
純粋な好奇心で一度くらいは参加してみたい
0646レムデシビル(東京都) [IN]
垢版 |
2021/03/29(月) 19:25:46.75ID:YJiGJ/K20
>>612
流行りのプログラミングスクールなのにMacじゃないのってそもそも学ぶ必要もないレベルでは？
0648イスラトラビル(東京都) [CN]
垢版 |
2021/03/29(月) 19:56:30.18ID:PWH36H3O0
>>646
割とマジで何言ってるのかわからない
0649リトナビル(埼玉県) [US]
垢版 |
2021/03/29(月) 19:57:29.94ID:g6MQ2FGM0
>>616
プログラミングスクールなんかで
組み込みやハードの事なんか教えるわけねーだろ
バカすぎwww
0650ラミブジン(ジパング) [EU]
垢版 |
2021/03/29(月) 20:05:51.71ID:rkom3o000
>>83
O　お前が居るせいで
J　冗談じゃなく
T　トラブル続き
いつも被害を被って疲弊するのは現場の隊長なのさ…
>>118
そして定型運用より先に行けずに詰む
0654マラビロク(三重県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/03/30(火) 00:26:57.86ID:DmpdHWZm0
マジ無理。
人間言語で考えてみ？
英語、フランス語、スペイン語、ドイツ語など
ある程度仕組み(s.v.o)を覚えれば良いが、
機械言語は常に進化する。

俺はそれで諦めた。
色んな言語出来るが、Python 、PHPは許さない。
0655ラニナミビルオクタン酸エステル(香川県) [US]
垢版 |
2021/03/30(火) 00:45:29.36ID:BGM9l7M20
>>1
嘘です
0656バルガンシクロビル(栃木県) [US]
垢版 |
2021/03/30(火) 01:19:41.11ID:DYZTPwgJ0
>>611
じゃあなんでお前はプログラミング出来ないの？
0657テラプレビル(SB-Android) [JP]
垢版 |
2021/03/30(火) 04:47:22.38ID:SsNqEPCn0
基幹システム作ってるけど部署やITリテラシーゼロのアホ共の要求がめちゃくちゃすぎていつまで経っても終わらんのとものすごい複雑で俺死んだら終了って社内で噂されてる
0658ソホスブビル(新潟県) [CN]
垢版 |
2021/03/30(火) 06:36:38.23ID:3UFd1s/50
アホの要求を鵜呑みにして仕様の整合も出来ずにアホがシステム組んでまともなドキュメントも無しってことか

犯罪に近いなそれw
0659メシル酸ネルフィナビル(東京都) [US]
垢版 |
2021/03/30(火) 06:52:55.66ID:Uo6rJFzv0
// 早く逃げろ
0660テラプレビル(SB-iPhone) [CO]
垢版 |
2021/03/30(火) 07:08:47.32ID:+ftssZLg0
>>654
PythonとPHPなんて言語仕様少ないからすぐ覚えられるぞ。
0661ロピナビル(ジパング) [US]
垢版 |
2021/03/30(火) 07:39:02.14ID:X1qiXanf0
よくわからないけどCAD使えるのと設計できるのは違う、みたいな感じかな
0662ファビピラビル(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/03/30(火) 07:41:29.70ID:AIZYDPqx0
>>24
つまりはやらない方がいい職業だって事だな
人材不足まっしぐらだな
0663ダルナビルエタノール(東京都) [US]
垢版 |
2021/03/30(火) 07:42:42.67ID:hTcd/D2g0
「僕でも稼げるようになりますか？」

↑仕事を発注したいと思えない人材
0664ビクテグラビルナトリウム(茸) [US]
垢版 |
2021/03/30(火) 07:46:24.63ID:fu9dz0v10
>>82
プログラミングできない、学ぶ気もない
っていう奴らに給料払ってるんだからどっちがどっちを搾取してるんだか分からんけどな
0665インターフェロンα(日本のどこか) [US]
垢版 |
2021/03/30(火) 07:46:50.01ID:8+c+e8li0
本田は松田卓也ファン
0666オセルタミビルリン(東京都) [US]
垢版 |
2021/03/30(火) 11:16:01.22ID:h91tGTGt0
>>663
それ
0667エファビレンツ(東京都) [CN]
垢版 |
2021/03/30(火) 12:50:51.24ID:K0pO2uMW0
昔、専門学校の講師に誘われて「そのジャンル全然エキスパートじゃないから無理」って断ったら、大丈夫何でもいいからやってくれみたいに言われた
専門学校つーのはそういうトコなんだなと思ったわ
0669ピマリシン(やわらか銀行) [JP]
垢版 |
2021/03/30(火) 14:21:50.69ID:nhEMOeuS0
まぁ可能性はある
趣味程度のvbaからvb asp .NET PHPとステップアップして今はシステムの会社経営してる
0670バロキサビルマルボキシル(ジパング) [US]
垢版 |
2021/03/30(火) 14:22:35.19ID:u+c7l+Xh0
ニートからすれば逆転だろうな
0671ドルテグラビルナトリウム(ジパング) [RO]
垢版 |
2021/03/30(火) 16:58:38.52ID:0ZX8ezeo0
浮気しても嫉妬して「もうっ、ぷぅー！」って言って甘えてくるだけの理想的な彼女もできるし、
世界一の大富豪にも権力者にもなれる。
全てが思うままにプログラミングできるぞ！
0672イスラトラビル(東京都) [US]
垢版 |
2021/03/30(火) 17:54:01.19ID:iwSerYzA0
？
0673ガンシクロビル(千葉県) [ID]
垢版 |
2021/03/30(火) 18:03:15.37ID:n4KEI1kt0
ひとつだけ言えるのは
転職するんなら、自社勤務の会社にしとけ
雇った社員をろくな研修もせずに客先に放り込むような会社はしょせん使い捨て上等なところ多いからな
0674ホスアンプレナビルカルシウム(東京都) [US]
垢版 |
2021/03/30(火) 18:05:53.27ID:iTGT9KPg0
そうはいっても未経験+中途なんてまずまともなところは取らないし
0675ロピナビル(遊動国境) [CN]
垢版 |
2021/03/30(火) 18:07:21.86ID:SfZUQTTJ0
SESオススメやぞ(ヽ´ω`)
0676ラミブジン(兵庫県) [KR]
垢版 |
2021/03/30(火) 21:02:53.82ID:oqGLjd8H0
>>1
異世界転生に賭けるぐらい非現実的

金だけ取られて何も身に付かず終わる
0678マラビロク(神奈川県) [MX]
垢版 |
2021/03/30(火) 21:24:17.15ID:rhzxBOYj0
「ブラインドタッチができます」という奴には注意
正直使えない奴が多かった
0679アタザナビル(SB-iPhone) [JP]
垢版 |
2021/03/30(火) 21:57:49.22ID:7LHlbfyp0
>>678
ブラインドタッチ笑　久しぶりに聞いたw
0680アタザナビル(SB-iPhone) [JP]
垢版 |
2021/03/30(火) 22:01:57.89ID:7LHlbfyp0
>>649
それやな。プログラミングスクールで、for文でループし、if文で分岐とか、HTML教えてるくらいなら使えない
0681インターフェロンα(東京都) [BR]
垢版 |
2021/03/30(火) 22:06:42.48ID:lP1apuU60
採用するときは、どれだけＳＥ系の資格身に着けてるかで決めてるだろう
Oracle blonzeやらLPICやらCCNAやら。そこらへん身に着けてて30代までなら採用してくれるだろ。
0684ネビラピン(石川県) [TH]
垢版 |
2021/03/30(火) 22:35:13.62ID:EvzYfQ6s0
>>49
俺が若い頃は「プログラマ40歳」って言葉があった。
プログラマの賞味期限ってこと。

今はどうか知らんけど、おおよそあってると思う。
老人でプログラマって想像できんわ。
0685レムデシビル(東京都) [US]
垢版 |
2021/03/30(火) 22:49:45.48ID:ELZcWILT0
>>684
それってカードにマシン語パンチしてバッチ流してた時代でしょｗ
0687インターフェロンβ(神奈川県) [US]
垢版 |
2021/03/30(火) 23:22:33.69ID:GHXCiGeZ0
ほんと日本は中抜き社会だな、オフィス家具業界だったが
技術系労働者時給1000円の経営者年収1000万とかそういう世界だったな
0688ラニナミビルオクタン酸エステル(神奈川県) [US]
垢版 |
2021/03/31(水) 00:15:08.55ID:D3abUe+i0
プログラマはほとんど中国人しか居ない
0689バラシクロビル(石川県) [TH]
垢版 |
2021/03/31(水) 00:23:47.04ID:dri/9WJi0
>>685
いや、今も有効な言葉だと思うぞ
0690バロキサビルマルボキシル(茸) [GB]
垢版 |
2021/03/31(水) 00:44:29.54ID:DJbvKFqu0
やめとけ。楽な底辺仕事は他にもある
0691ソリブジン(新潟県) [CN]
垢版 |
2021/03/31(水) 06:21:12.44ID:lY/oCyrZ0
>>661
それな
設計業務でプログラム書いてる時間なんかほんの少しだけ
ずっとプログラム書いてるのはただのコーダ
0692インターフェロンα(東京都) [DE]
垢版 |
2021/03/31(水) 07:28:27.92ID:iTgm5nTy0
いまの小学生は小学校から授業でプログラミングを学ぶわけだし
その子たちが社会に出てくるころはプログラミングなんてできて当たり前の風潮になるだろうから
プログラミングできるからといって仕事にありつけるかは分からないね
0693ガンシクロビル(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/03/31(水) 07:31:41.87ID:aRxVSZV10
子供が出来なかったからあれだけど、小学生には今ならラズパイとPythonやらせるかな
0694ガンシクロビル(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
垢版 |
2021/03/31(水) 07:34:28.78ID:aRxVSZV10
「お年玉あったはず」ってわがままいって親にFM-NEW7のセットを13万で買ってもらったのは今でも感謝している
0695オムビタスビル(光) [BR]
垢版 |
2021/03/31(水) 10:48:06.49ID:CgSMRrxi0
>>684
新卒がPG(詳細設計書を元にプログラムする人)として4年も経つとSEと呼ばれる立場になる。
なので、40にもなってPGやってるのは困りもの。

ただ、ここで言うSEは世間のイメージするSEではなく、設計し、その設計書を元に自分でコーデングしてデバッグする人を言う。
PGより単価が高いため日本のソフトハウスは経験4年も経つとSEの称号を与えるw

世間がイメージするSEはPL(プロジェクトリーダー)やPM(プロジェクトマネージャー)と呼ばれる事が多い。
0696ドルテグラビルナトリウム(茸) [US]
垢版 |
2021/03/31(水) 12:03:29.45ID:sVBOMC9+0
>>642
データ入力するだけならバイトとか派遣でよくなるな
0697ドルテグラビルナトリウム(茸) [US]
垢版 |
2021/03/31(水) 12:05:13.30ID:sVBOMC9+0
>>673
スクールと提携してるのはそういう所ばっかよな
0698オムビタスビル(光) [BR]
垢版 |
2021/03/31(水) 13:10:30.67ID:CgSMRrxi0
>>696
例えば複雑な社内ツール環境だったり、JAVAっぽい独自言語を使ったスクリプトなぞがあったりするんで、極める必要があるんだが、外の世界では「なにそれ？」になると言うね。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況