韓国メディア「饅頭・餃子の文化史」 日本人が愛する食べ物・餃子のルーツは、韓国にある
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「マンドゥ（饅頭）の元祖はシルクロードの入り口ウルムチ」2021. 03. 22
-韓中日の饅頭三国志『饅頭』パク・ジョンベ
-「韓国人が食べる饅頭は饅頭ではない」
-元来は発酵を経る、そうでないのはギョジャ（餃子）
-餃子の語源も韓半島、日本に伝来
私たちが食べる饅頭は、私たちが知っている饅頭ではない。どういうことかと思うだろうが、食評論家兼作家パク・ジョンベ氏（57）の説明を聞けば理解できる。韓国人の食卓に登場する饅頭は、小麦粉の生地に各種の具を入れた食べ物だが、元来の饅頭、正確にいえばマントーは小麦粉の生地を作った後、発酵という追加過程を経るからだ。韓国人が楽しむ饅頭は、食品文化史ではギョジャ（餃子）に分類される。 「日本で食べる餃子だと思って、日本が元祖か」と、かっとすることはない。パク作家が韓中日3カ国を回りながら研究したところによると、日本の「ギョジャ」という名前のルーツは韓半島だ。数年間、歩き回って書いた『饅頭』（写真）に彼は関連内容をふんだんに盛り込んだ。
副題を「韓日中、饅頭・餃子の文化史」とつけたこの本は、市中にあふれる軽くて末梢的な印象批評食品関連書籍とは違う。パク作家が各国の図書館のほこりをざっと払い古文献に入り込み、2018年には中国新疆ウイグル自治区のウルムチまで訪ねた歩みとして、こつこつと書いた本だ。 キム・ジョンホが「大東輿地図」を描いたとすれば、パク・ジョンベは「大饅頭地図」を書いたわけだ。
今回の本は計387ページに達する大作だが、このうち18ページが参考文献としてぎっしり詰まっている。 パク作家の食文化史への探求は定評がある。中央日報に連載中の「時事食品」シリーズも好評だ。そのようなパク作家がウルムチまで行った理由は何か。
答えはシルクロードにある。西洋から小麦が入ってきた入り口がシルクロード、その中でもウルムチ地域だったというのがパク作家の説明だ。彼が唐時代の実際の餃子の実物を見たのもウルムチのある博物館でだった。 「食糧が不足していた西洋では小麦が歓迎されたが、コメ農事で食べ物の心配が比較的少なかった中国では、小麦は特別な食べ物だった」とし、「製粉など加工過程が厳しい上に、肉などの素材を入れて食べなければならないので代表的な別食だった」と説明した。
（省略）
パク作家の足取りは日本にも向かった。日本式ラミョン、つまりラーメン屋に行けば必ず出てくる餃子を研究するためだ。餃子の漢字を日本語式で読むと本来「ギョコ」になるはずなのに、なぜ「ギョジャ」なのかが気になった。実際に日本語辞書を引くと、餃子に対しては外来語式の表記がされている場合もある。パク作家は「日本人学者なりに説を多数提起したが、研究の結果、満州地域の朝鮮族、つまり韓半島人が「ギョジャ」と呼ぶ言葉を受け入れたと結論を出した」と述べた。
パク作家の主張どおりなら、日本人が愛する食べ物・餃子のルーツは、韓国にあるわけだ。
彼は「饅頭のように韓国と中国、日本の食文化を興味深く表現した食べ物は珍しい」とし、「ルーツは同じだが、それぞれ違う発展を続けてきた3カ国の饅頭文化を通じて、各国の食文化はもちろん経済交流文化史を探求する気持ちで書いた」と話した。
中央日報（韓国語）
https://news.v.daum.net/v/20210322000514439 いやいや最初から中国だから
中国から来た僧が広めた こんばんは
やっぱり朝鮮人を全員駆除した方が絶対いいと思うの この前知らない家でキムチ鍋食ってたらその家のおっさんに
「キムチチゲが好きとか君チョンなの？」
って言われてドン引きしたわ >>1
＞「日本で食べる餃子だと思って、日本が元祖か」と、かっとすることはない。
これが怖いんだが
なんで日本に起源があるとかっとするのが前提なんだよ ＞「日本で食べる餃子だと思って、日本が元祖か」と、かっとすることはない。
かっとするｗｗｗ
いや、そんなのでかっとなる人種っているのか？いるんだろうな朝鮮には… 正直ルーツがどこかなんてどうでもいいんだが
こいつらは拘りすぎだろ 泥棒の起源は・・・・・Ｋ国
タカリの起源も・・・・Ｋ国
ブサイクの起源も・・・Ｋ国
陰湿半島ゴキブリ土人が主張する これが３Ｋ起源ニダｗｗｗ 他の国で人気な物がある。
↓
ウリの国にも似た物がある。
↓
ウリの祖先が教えたニダ！
この発想どう考えても異常だろ。 誰がどう考えても中国だろ…妄想しすぎてついに現実と区別が付かなくなったか？ 中国語で饺子(Jiaozi)だから餃子(ギョウザ)になっただけだろ
朝鮮は関係ないと思うが？ 餃子とご飯とチャーハンの組み合わせを炭水化物だらけだと怒るけど、
中国でお粥と揚げパンと蒸しパンのセット食ったぞ たかだか100年も経過してないラーメンと餃子の歴史すら余裕でクリエイトしようとする韓国の凄まじさ 饅頭も餃子も、中国だろ…
ただ、日本で餃子と言えば焼き餃子なのが、大陸の人間にゃ不思議らしい
本家本元のあちらは餃子と言えば水餃子らしい
しかも、ご飯やラーメンとは一緒に食べないらしい 韓国人「日本から具体的な反論が無かったので、日本人も認めたと判断する。」 >>38
前夜の残り物の水餃子を焼いて食べるということらしい > 「日本で食べる餃子だと思って、日本が元祖か」と、かっとすることはない。
日本発祥が許せないという思考回路 日本侮辱してる様で、中国様に喧嘩売ってる馬鹿ん酷ｗｗ 嘘吐かないと精神の安定が得られないんですね
元々何も無いから シナの国と直接交易してんのに いちいち韓国経由とかねーから
つーかあっても通り道だから朝鮮半島とかどうでもいい >>10
棒で殴ってもっとしっかりとチョンを躾て頂きたい 温厚な日本人に喧嘩を売るならともかく宗主国様はプンスカ怒るんじゃないの >>1
仮にこのチョン作家の言うことが正しいとしてもチョンは饅頭を餃子って呼んでるだけなんだから日本のとは全然違うもんだろ
バカが書いてる記事なのか というか日本の焼き餃子ってそれこそ2次世界大戦直後がルーツでまだめちゃくちゃ歴史浅いだろ
どこにクソキムチが関わってくる余地があるんだよ 中国語で餃子を発音すると日本語ではジャオズゥみたいな感じで聞こえる
そして韓国ではほぼ餃子の形のものをマンドゥ(饅頭)と呼ぶ
ぜんっぜん関係ない
いつもの病気 >>11
韓国に起源があるとかっとするお前らと瓜二つ >>1
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／ _ノ ＼
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| （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ キムチの起源を中国に否定されたからだろ
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: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i 日本と中国がともに「中国ルーツ」という意見で合致しているのに間のおかしな子がわけのわからんことを言い出す どっちも中国から来たもんだし。
そもそも、韓国は皮で包んで蒸すとか焼くとかする伝統料理ねぇだろ？ 荒れ狂う川の氾濫を鎮めるために人柱を捧げていたが人柱ではなく饅頭を代わりに捧げることになった。人柱を捧げていた件については日本が謝罪と賠償をするべき 日本人「餃子は美味しい中華料理」
中国人「焼き餃子は日本発、美味しい」
トンスル人「起源ガー」 >>62
えぇ…かっとなれる起源が韓国に存在するモノって例えば何よ？ 彩も華もない グチャグチャの混ぜ料理しかないくせに 本当、コンプレックスの塊なんだな
惨め過ぎて泣けてくる
チョンに生まれなくて、本当に良かった インドのカレーやイタリアのピザも韓国人が作り方を教えたとか
馬鹿なこと言ってたよな 餃子は韓国起源
ソースは日本人がギョコじゃなくギョウザって呼ぶから
なんだよこれ 餃子は明らかに中国だろよ
そもそも韓国の食文化史ってなに？うんこ酒くらいか 凄いな家庭の背景が1つも無い
どうやって野グソだらけの町で餃子が出来たんだい？ 壁画はギョウザの皮を足でこねている様子を描いている。 餃子のルーツは中国の水餃子で戦後中国から帰還した日本人が焼き餃子にした >>9
知らない家で何故かキムチ鍋が出てきて喰うのか
妄想もほどほどにな >>1
日本に言ってくるな。中国に言え。
日本人は餃子も饅頭も中国が起源だと知っている。日本が起源だなんて思ってないわ。 その辺は中国から来たものなんで
喧嘩売るなら中国にどうぞ >>102
チョンなら勝手に入って勝手に食うくらいやりかねん 日本の餃子は満州帰りの人が持ち込んだんじゃなかったっけ？ 日本起源のものは歴史を捏造してでも韓国起源にしないと文化ごと抹殺されてしまうから無茶苦茶なんだよね、誤ったナショナリズムの行き着く先 焼き餃子は満州帰りの日本人が広めたんだろ？
朝鮮に住んでた日本人も多かった筈なのに中華料理と違って日本の家庭に馴染まなかった朝鮮料理ってなんなんだろうな 中国だっつってんだろボケ！
最強の中華料理舐めてんのかクソチョン 日本語化の時にジャがザになる事はない
逆に朝鮮語化する際にザはジャになる 朝鮮半島の小麦使った料理って何よ
あの貧相な失敗したお好み焼きみたいな脂っこいジャンクフードはチジミであってたっけか 朝鮮の餃子はババ(大便)を葉っぱに包んで焼いてそうｗ 日本の餃子は満州から来たものだチョン
饅頭とか奈良時代とかだろ 最近まで料理すらなかった極貧国だぞ
親父の若い頃のキーセンツアーらしき写真見たけど金属皿を地べたに並べて料理は葉っぱばかり
親父は朝鮮の宮廷料理だと信じていたが >>123
そもそも餃子が発明された頃、半島で小麦栽培なんてできてないし、
水車も石臼もないから、小麦粉も作れない。
古代から日本統治までの半島の主食はコーリャンっていう、
中国東北部でも主食にしてた、くっさい陸稲米を粥にしたもの 奈良時代じゃなくて、饅頭発祥が奈良だったな
林浄因（りんじょういん）という中国浙江省
1349年、元王朝から帰国する龍山徳見禅師とともに来日し、漢國神社の社頭に居を定めた。
そして、中国の蒸しパン「マントウ」をヒントに饅頭を作った まあこうやって起源主張しないと不買の対象になって食えないからな、あの国は。
自分の首を自分で絞めてるんだよ ギョーザの語源は知らないが
少なくとも朝鮮由来ではないと思う 饅頭の起源主張してる癖に漢字の意味すらわからないとか流石韓国人
お前の国すでに仏教無いじゃん 日本人の認識は餃子＝中国起源
誰もかっとしないので中国と勝手にやり合ってくれ
日本巻き込むな あと韓国って、「蒸す」って調理法が伝来したのも日本統治時代になってからだぞ。
それまでは煮るか焼くだけ ずっと焼肉が起源とか言ってた蒙古襞がある連中が、小麦なんか作れる訳ねーだろ >>134
日帝支配時代に流入した日本文化なり名称を言葉が似ているから韓国から日本に伝わったに違いないって言い張るや～つだな ホント、時系列ってのを朝鮮脳は理解できないんだな、とwww ルーツはどうでもいい
入ってきたのは中国からでしょ 残念だがチョン起源で流行ったものなんてひとつもない
あえていうならアダルトグッズの乳出しブラくらいかな >>119
シンプルに不味いから、汚いから、でしょうな。 餃子に手ェ突っ込んだらおたくらの宗主国様が怒るんじゃない？大丈夫？ >>103
ビッグバンを起こしたのは韓国だから138億年な >>76
火病は韓国特有だってどっかで論文出てたな 満州の引き揚げ者が餃子もラーメンも広めて
韓国には日本経由かな？ >>154
コレって、
日本統治時代まで「半島には約束という概念が無かった」っていう証明なんだよなw >>158
というかそんなんばっかりだよ特亜は
日本が先駆けて文明開化したから様々な英単語を漢字に訳してそれをなんの疑問もなく使ってんだあのあほどもは
それより遥かに昔から西洋列強に蚕食されてた清がなんでその程度のことをしなかったのか、すごい疑問だけど 日本をダシに中国に喧嘩を売る朝鮮殺法(´・ω・｀) 日本人ならチャオズ＝餃子って誰もが知ってる
ギョジャって何だよｗ 中国「中国には水餃子しかないよ」
日本「それを焼いたのが日本の焼き餃子です」
韓国「起源は韓国ニダ」
中国「？」
日本「？」 >>172
それ。
満州あるし、明治時代から清の人たちは日本に留学してきていたし、餃子は中国からしか入ってきてない。 >>172
中国にも焼き餃子はあるが残り物扱いで人気がないだけ
飯が余ったから茶漬けでも食うかって感覚なんじゃねーの？ >>172
地方によっては焼き餃子が主流のとこあるらしいぞ ちなみに横浜中華街にはもちろん満州からの引き上げ者もいるが、多くは広東省の出身だ
中国南部な(´・ω・｀) 北京などでは前日の余った水餃子を焼き餃子にして食う。
あと、満州あたりでは焼き餃子をよく食べる。
満州の焼き餃子が日本に伝わったと言われている。 朝鮮人が混ざるまでは料理の起源の話すると
あんな魔改造されたものはうちのもんじゃない！って流れになってたのにね 中国にぶっとばされるまでが様式美です(´･ω･ `) >>1
＞「日本で食べる餃子だと思って、日本が元祖か」と、かっとすることはない。
こんなことでカッとなるのかw 中国だな。朝鮮はそもそも当時は属国やってただろw。 満州地域の朝鮮族がギョーザって発音してるとしたら
それって、日帝時代に餃子を食ってた名残なんじゃないの？
中国語だとチャオツって言うだろ 日本人「餃子の起源は中国」
中国人「餃子の起源は中国」
韓国人「餃子の起源は韓国」 満州帰りの人達が伝えたもんに
朝鮮なんか入り込む余地ねーだろ
嘘つき馬鹿チョンw 韓国人は漢字読めないから三国志の饅頭のエピソードなんか知らないんだよ
基礎教養がすっぽり抜けてるから、荒唐無稽なファンタジーが信じられてしまう
満州が日帝の作った国ってのも恐らく知らないよ 饅頭の起源は孔明って横山三国志で見た
まあ、小麦練ったものに何か包んで食うのは中国問わず色んなとこであるんじゃねーの？ ギョウザは起源も呼び方も中国由来だって
ウリナラ起源を無理矢理作るなよ >>164
しても意味無いって分かってたんだろよ
今の躾具合見るからに併合した時の人間扱いに中国は何してくれてんの！
て本気で思ってそう 嘘でも起源と言えば他国に対し優位に立てる
これ儒教の教えニダ お前らが主食にしてる米。ジャポニカ米だからな・・・ｗ >>164
その頃の支那人は、シルクだかなんだかで、生産がイギリスより凄い支那とか言ってマウントとって調子こいてたら
イギリスの産業革命とアヘンでヌッコロされた筈
支那がポンコツすぎだし、ロシアが強力になって来たのに未だにチョンとか土人生活してたからな
それで日本人が色々やってやったのに、日本が悪いニダとかアメリカ言って工作してたのが赤に染まったシナチョン
そのシナチョンと民主と瀬島と満州人脈みたいなゴミ共が今でもその戦後から日本で調子こいてるし、実権握ってる。
安部なんかわかりやすい売国奴で、バック探すとまあ出てくる 「日本に伝えた」がアイデンティティなのが異常で滑稽w
捏造してまでさ。百年前まで原始人で誇れる文化が皆無だもんな 数十年前まで、世界最貧国だったのに何処にそんな食文化あったんだ？ 中国の饅頭は蒸しパン
日本の饅頭は和菓子、近代では中華まんじゅう（肉マンやアンマン含む）
餃子も中国は水餃子主流であって日本は焼餃子
発酵必要とするのは中国の饅頭、日本の饅頭は一部を除いて無い キムチ脳ってやばいなー
ヂャオズが語源なのに造語すんなよwww ∧∧
／ 支＼ ＼＼
（ #｀ハ´ ） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >,,,Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ;｀Д´>/ ｱｲｺﾞ！
（＿フ彡 / 日満鮮の一体を謳った時代なら餃子はパワーワードだったろうなあ
どっちみち満州からの引揚者が広めたもんだと思うが とにかく韓国起源だという結論ありきで
強引な研究書もどき出しちゃうから
支離滅裂になるんだよなぁ >>11
チョン公どもは見た目通りに精神構造がおかしい見た目通りのキチガイどもだからだよ。 キムチ=泡菜の逆襲？
日本を巻き込まないでくれますかね
てか敵に回しているだろ ① （⊂_ ﾐ ドイツ人が発明し
↓
② （ ´_⊃｀） アメリカ人が大量生産ラインを構築し
↓
③ ﾐ ´_＞｀） イギリス人が商品化の為に投資し
↓
④ ξ ・_>・） フランス人がデザインを洗練化させ
↓
⑤ （ ´U_,｀） イタリア人が宣伝とブランド立ち上げを行い
↓
⑥ （ ´∀｀） 日本人が小型高性能化に成功し
↓
⑦ （ ｀ハ´） 中国人が海賊版を作り
↓ _,,_
⑧ <ヽ｀д´> 韓国人が起源を主張する 日帝が来るまでどんぐりや雑穀木の実が主食なのに小麦なんて大層な穀物があるわけない
宮廷料理ですら食べられる雑草がうず高く盛り付けてあっただけなのに 韓国人は満州も韓国起源って主張してるヤツいるからな 焼き餃子だって満洲から引き揚げてきた人らが広めてるしチョンなんか微塵もかすってない
なんなんこいつら 中国様の起源主張するとか最近生意気過ぎるだろこいつら
三跪九叩頭して本来の身分を思い出せよ 韓国のギョザと 日本のギョウザの呼び方が似てるから 韓国から日本に入った・・・ってw
じゃあ 餃子は日本から中国に渡ったのかよww
中国から日本に入って
中国 餃子(jiaozi ジャオズ) → 日本 餃子(ぎょうざ) → 韓国 餃子(ギョザ)になったんだろ
アホやのぉ・・・ (´・ω・｀) 哀れ 日本人は中国料理に関しては尊敬の念を抱いているからね
舐めた朝鮮人は徹底的に追い詰めるよ 韓国以外信じないが韓国人は強く信じてるから恥を知らない韓国人の勝ち
キチガイみたいなもんだ こう言うことを自国の人間何外向けに発言してやめろよ恥ずかしいという意見はないのか
ホントキチガイ国家だな 満州から帰国した人が現地で食べた水餃子を再現しつつアレンジして焼いたのが日本の餃子だろ 恥を知らない韓国人には
恥とは何か教育をする必要があるな。
頼むよ中国さん。 起源主張できそうなものが残り少なくなってかなり無理ある奴にも手出してるな いくら起源を主張したところで
「大韓民国」が餃子を発生させた訳じゃない
とうの昔に滅んだ別の国が餃子の起源 本格的に庶民の味となったのは戦後の
大陸引揚者がもたらした
最初の導入は江戸時代、来日していた
儒学者、朱舜水から
全く朝鮮関係無い 起源は別にどうでも良いよ
世界遺産登録とかしなければ
美味しい餃子が今の日本で食べられることが大切 また変なこと言い出したな…
中国に決まってんだろ。
何を調べたらそうなんだよ？ やることなすことボンクラだな 参考文献とやらを当たってみたいな 【訃報】ネトウヨ、死去。ヘイトデモや街宣等で活動 弁護士に懲戒請求も 最期は身よりなく孤独死 身元不明者として荼毘に付す★5 [（ヽ´ん`]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1616544962/ 韓国「水車と石臼はないけど小麦と餃子は作ってました」
人類「どうやって？」 餃子も饅頭もごっちゃにしてる国がよくそんな偉そうなこと言えたもんだ あーそこか。日本人が食べてるそれ、韓国起源なんだよ！って気を引きたいみたいだね
ホント気持ち悪いなぁこのリスカブスストーカー。早く死んでくれ 面白いのが韓国じゃ作家が書いた願望や妄想が歴史的事実として認定されるとこ
高校生の書いた妄想歴史小説が大統領に表彰されちゃう国だしな 日本 餃子の起源は中国
中国 餃子の起源は中国
韓国 餃子の起源は韓国 >>213
内政ではふざけんなと思うとこもかなりあるが、こと外交では戦後からいままでなかったレベルで国益にかなったと見えるが
クアッドやTPPはじめ各国と歩調を合わせてクソ特亜と完全に距離を取り日本の発言力がある程度の地位を占められるようになったのは安倍外交の成果だろ
それをクソの二階がぶち壊しかねないからどうにかしろとマジで >>275
日本では中国と違って焼き餃子が主流、って言ってるだけで餃子の起源まで主張してる奴はいないだろ 「餃子は中国起源だから中国人が怒る」なんて日本人の感覚だろ
チョンは歴史改竄し過ぎて何が本当かも分からないしマトモに調査する術ももう無いんだろ 餃子、キムチは中国だって韓国人以外は知っています。
トンスルはもちろん韓国ですから安心して下さい。 >>172
中国「二日目の餃子は悪くならないよう焼き餃子に」
日本「作った端から焼き餃子に」
朝鮮「ウリのギョジャは発酵食品ニダ」 キンパとか言っている海苔巻きや
カントダキと言っているおでん
みんなそれ、日本のモンだったんだぞ >>1
キムチのルーツでさえない野蛮国が何言ってるんだ？ >46
> 「日本で食べる餃子だと思って、日本が元祖か」と、かっとすることはない。
キンパとやらもソーメンもうどんもインスタントラーメンもフナパンとやらも醤油もカッとしながら食べてるのかな笑 韓半島とか言ってる時点で捏造
まぁ、なんでも捏造なんだけど 木の実や草をそのまま喰ってた朝鮮人が何を作ったって？ 朝鮮人 ←これ、どうなったらこんな思考になるの？
他国（主に日本）へのコンプレックスなんてどこの国にもあるだろうけど
朝鮮人だけは違う、病気だよこれ、全てが完璧に嘘と妄想って… しかもそれを自分たちで信じるって
それが精神病でなくてなんなの 結局のところ、こうやってルーツどうこうって思考に至るのって現状の悲惨さから目を背けるためだよね 水車も臼もないから先ず小麦が曳けない
未だに臼がないのか地面に板を直に置いてその上に蒸したもち米を置いて餅つきをする韓国人 日本の作家か歴史学者が餃子は日本発祥とか言いだしたら中国人が叩く前に日本人が叩くわな
普通はそうだろ 中国の古装ドラマ見てたら
主食がマントーかナンみたいなやつなんだよな
杭州とか南のほうだと米なんだろうけど 詳しい経路は不明ならまあわかるけど
ルーツと言い切るなら文献や証拠も出すのがアカデミックなルール
願望と学問の区別がつかない白痴野郎 ＮＨＫの中の朝鮮人
皆さんはＮＨＫの約３千人と言われる職員の中で、どれくらいの朝鮮人が入っているのか知っていますか？
普通の人は考えたこともありません。ある情報によると５００名以上の朝鮮人がＮＨＫに入っています。
ＮＨＫに朝鮮人がいると聞くと、「１０名くらいかな？」と思いますが、とんでもありません。
５００人の朝鮮人が全ての部門に入り込んでいるのです。だから、ＮＨＫがつまらなくなるのです。
もともと朝鮮系の連中は空想力がありません。空想ができないのです。
車いすに乗った朝鮮人がエレベータードアが閉まってしまい、怒ってエレベーターに突進した時に扉が開いて転落して死んだ事故がありました。
朝鮮人は、「エレベーターに突進したらどうなるのか？」といことが想像できないのです。ドアが開いていれば死んでしまいます。
想像力がなくて「次にどうなるのか？」ということがわからないのです。
だから想像力で作られるテレビ番組はつまらないものになってしまうのです。しかし、朝鮮ドラマだけは違います。
これは韓国にないウソの歴史を作ろうと思って総がかりでやっているので、少しは面白いところもありますが変な感じです。
５００名の朝鮮人がＮＨＫに入り込んでいるのです。外国にはない例です。
外国では放送局に外国人は一人も入れません。スイスの教訓に「その国を乗っ取りたければ、放送局に入れ」とあります。
５００名とは、恐ろしい数です。誰もそんなことを思っていません。 >>304
日本人の食に対する中華へのリスペクトの高さはなんなんだろうなw 仮に何かの起源が韓国にあったとして現在の韓国人の評価自体は特に上がらないけど
起源を捏造したり掠め盗ろうとする韓国人の印象はだだ下がりという意味では
あいつらの歪んだ努力ってどう考えても割に合わないと思うんだけどな >>248
満州は韓国の一部であって、今は領有していないだけ、なので問題ナシ！！ >>313
お互い食うのが好きだし何だかんだ言っても中国の食への追及はスゲーからな
人を食うなら肉が柔らかい女子供に限る男は硬くてダメとか普通に文献に載ってたしｗ ＞ 「日本で食べる餃子だと思って、日本が元祖か」と、かっとすることはない。
キレるポイントが本当に心底わからん全く理解できん 韓国人はやたらと料理に白ゴマをふりたがる。
尚、理由は知らん。 バカチョンのコンプレックスに一々付き合ってあげるパヨクが悪い 「日本で食べる餃子だと思って、日本が元祖か」と、かっとすることはない。
モノ食うだけで火病おこすキチガイ民族 第二次世界大戦以前から朝鮮人からの
日本に併合嘆願して来た真実を侵略されたと虚偽する穢らわしい朝鮮人
侵略されたなら艦砲射撃されたのか、その傷跡はどこに有る？
国外に連れていかれた朝鮮人自称慰安婦はどうやって帰国した
当時の朝鮮軍隊は日本軍隊相手にどうやって戦ってた
目の前で朝鮮人女達が連れ去れていったと言うなら、当時の朝鮮人男達は何をしていた、朝鮮軍、朝鮮警察、朝鮮人政治家達は何をしてた
宗主国中国に寄生しながら刃向かい、起源説詐欺する韓国人、
更に売春婦を輸出する韓国人 普通に当時日本在住の中国人が中華料理屋さんやって頑張って広めたんでねえのけ？ >>332
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ／ 朝鮮人を奴隷として
（ ） ＜ 数千年もしつけて来たのに
（⊃ ⊂） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
ｸﾙｯ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿∧ ／
( ｀ハ´ )彡＜ 人並みに扱ったのは誰ｱﾙ！
ｍ9っ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
人 Ｙ
し （＿） 日本の焼き餃子のルーツはWW2のときに中国の村の人間が日本兵に餃子を振る舞おうとしたけど蒸してたら時間かかって仕方ないから焼き餃子で出したら大ウケしてその日本兵が帰国して広めたのが流れだったはずで韓国は1ミリも関係ないが ホント起源マウント好きな連中だな
トンスル飲んで寝てろ 実際に広がったのは満州帰りの帰国者だろ
蒲田の餃子屋が言ってた
っていうか街の中華屋の原点は満州にあると思う 中国の饅頭は具無し（日本の肉まんから具を抜いたような奴）
日本の肉まんみたいなのは包子と呼ぶ 中国の奴隷国で貢ぎ物が少ない(朝鮮)が朝鮮半島の由来、歴史や漢字を忘れた人達は思い込みだけで過去を変えようと必死で笑える こいつら現生人類の出アフリカとかどう思ってるんだろう ninjaとかtunamiみたいに
chosenjinも世界共通語にしようぜ。
キチガイって意味でw。 たしか、ソメイヨシノは諦めたよな。
引っこ抜く！やら花見やめる！とか最近見たから 中国への仕返しかと思ったらまさかの日本へのマウント取り 稲作でさえ大陸→日本への伝播で土地のやせた朝鮮半島は関係なかったのに >>17
中国寄りならジャオジィだしなぁ。
まぁ中国は広い分方言が外国語レベルに通じないと言うし
ジャオジィがギョウザになった説明もしにくいけど
少なくとも半島由来じゃない。 餃子の起源言い出したの？
あほだな。お前らは乳だし衣装だけだぞｗｗｗ ただ肉を焼くだけ世界中にある
調理法も起源主張w。
既存の料理にただチーズ乗せて
ウリジナルw。
正にキチガイ民族。 日本語の「手紙」と中国語の「手紙」の様な感じで、日本の「餃子」と韓国の「餃子」では全く違う物なのでは？ 長年中国の属国として朝貢で女と金取られて独自に何かを作る余裕が無かったんだろう
だから他国の持つ独自の文化が羨ましいんだよ >>287
焼き餃子とラーメンは日本料理って言い切る奴はよくいる
そういう点でチョンと似ている奴が結構いる >>363
というか
そもそも韓国風餃子というものにお目にかかったことがねえ また中国に怒られるぞ
そもそもほとんどの日本人は餃子は中国由来って思ってるしな
と言うか日本では昔から海外産の方が珍重される傾向が強いんだよな
「唐物」「舶来物」「洋物」とか「国産」より上って感じ
例えば、車でも「外車」と言う事で国産車より上って感じだもの
で、トヨタはワザワザ逆輸入でレクサス作ったしな >>366
まあ日本料理だよ
中国にこんなんないからな。 >>366
いうても中国人でも
「日式拉麺は中国ルーツでも中華じゃない」
「なんでどこも焼き餃子？水餃子か蒸し餃子じゃねーの？」
「そんなラーメンと焼き餃子がセットとか狂ってるw」
って感覚だからなぁw
焼き餃子とラーメンを日本料理っていうのは
中華を直に輸入してたと思ってたら
そうではなかった事実を知っての発言だから
むしろ向こうの顔立ててる発言なんだよね …にしてもなんで韓国はドヤ顔で
「日本の餃子は我々が伝えた！」やれるかなぁ？
お前なんざこの件に関しちゃストローですらねぇよw 饅頭や餃子より歴史の浅い韓国がルーツになるわけないだろ なんで韓国はLINEは我が国が起源って主張しないの？本当の事なのに >>366
それは半分ジョークも入ってるし起源まで主張する奴はいないだろ まあ韓国人は漢字はウリナラ起源とか訳わからない事言い出すからなw 餃子は満州料理
ワンタンは漢民族料理
どっちも半島とは無縁 軽く検索しただけで、餃子の読み方の由来は諸説あるって出てきたんだけど、なんでこの学者さんは断定しちゃってるんだろうね。調査も薄っぺらそうだし >>378
ちょいちょい居るぞ
餃子を焼き出したのは日本とかラーメンと拉麺は無関係でそばうどんから独自進化したのがラーメンだとか頭の痛い事言ってる奴
同系統で旨味は日本で分類されるまで日本でしか活用されてなかったとかキチガイじみた主張する奴も居る >>62
それはないだろう、日本は起源は主張しないだろう、魔改造はするけど >>366
そもそも日本にきた中国人の人が始めたんだろう ピースサインの解釈も日本の劣化猿真似
バレンタインデーの解釈も日本の劣化猿真似
黒いマスクも戦前の日本や昭和の暴走族の猿真似
そもそもマスク自体が日本の劣化猿真似
テレビ番組も日本の劣化猿真似
チーズを使ったB級グルメも日本の劣化猿真似
トンカツも日本の劣化猿真似
カレーライスも日本の劣化猿真似
即席めんも日本の劣化猿真似
缶ジュースも日本の劣化猿真似
民法刑法も日本の劣化猿真似
アニメ漫画も日本の劣化猿真似
唐揚げも日本の劣化猿真似
かき氷も日本の劣化猿真似
巻き寿司も日本の劣化猿真似
柔道も日本の劣化猿真似
剣道も日本の劣化猿真似
学校の制服も日本の劣化猿真似
ファッションも30年前の日本の劣化猿真似
メイクも30年前の日本の劣化猿真似
ドラマも30年前の日本の劣化猿真似
音楽も30年前の日本の劣化猿真似
何でもかんでも日本の劣化猿真似
こう言うと「日本だって欧米をパクってきただろ！｣とわめき散らすアホが湧いてくるが、
日本は他国から学んだり教えてもらった歴史や経緯をちゃんと後世に伝えてきた。
「パクリ｣とは、他人が発明したものを、無断で模造し「それは俺が発明した！｣と、起源捏造すること。
「学ぶ｣とは、教えてもらったことに感謝して、その人の名と偉業、そして教えてもらった歴史を正しく明記すること。
この違い。 >>378
でも、起源は中国の中国料理なのに370、371みたいにちょっとアレンジ変わったら
焼き餃子とラーメンはもう日本料理だ。って断言する人が立て続けて出てくるじゃん
なんかこういう主張は韓国人と似ているよ >>398
韓国料理は韓国料理、日本料理は日本料理でいいじゃない、なぜ他の国に向かって起源を主張するのかわからない キムチ取られたから餃子で喧嘩ふっかけてんのかよｗ
シナチョンで潰しあっててくれ 今や餃子も饅頭も完全に日本製が上位だよなｗ
ルーツとかに拘って味の進化を促せない時点で無能なんだよ
バーーーーーーーーーーーーーー韓チョンチョンシナ糞ｗｗｗｗｗｗ
饅頭とか中華まんって蒸したりオーブンや釜で焼いたりするんじゃね？
餃子は煮たりフライパンで焼いたりで調理法がかなり違くね？ >>1
身の回りには、意外と韓国起源の食べ物が多い
お好み焼きやたこ焼きも韓国のチヂミが元ネタだし、うどんや蕎麦、パスタも大本は韓国
日本補豊かな食文化は韓国のおかげなのかな、とありがたく思えてくる >>398
意味が違う
370も371もまず起源が中国であることは否定しとらんやん
そこで言ってるのはカリフォルニアロールが日本食かアメリカ飯かみたいな話でしかない 今のラーメンも中国人か台湾人が日本人経営の店で作ったもの
焼き餃子は普通に前からあっちにある
ただ水餃子のほうが一般的なだけ 「餃子」は戦前は「チャオツ」と読んでいる
この時点では水餃子を指す言葉である
「ギョウザ」と読むようになったのは戦後で、満州での焼き餃子を指す言葉である
よってギョジャが朝鮮から伝わったという説は破綻している
そもそもが朝鮮における「ギョジャ」は日本式の「ギョウザ」を指す言葉であり、
餃子に類する食べ物は朝鮮ではマンドウである
これらのことから韓国における「ギョジャ」の読みは日本から伝わったと考えるのが自然である 東京ラーメンは最初は浅草の来々軒で横浜中華街から料理人を雇って開発した 中韓の餃子は水餃子向けだから皮は厚い。
日本の餃子は焼くのが前提だから皮は薄目だ。 ピザも発祥は韓国って5chで聞いたことあるからきっとそうなんだろう 寿司も天ぷらも忍者も侍も全部韓国から伝わったものでいいからこっち見んな関わるな失せろ 若い頃に働いてたキャバクラの店長が在日だったけど、中国を無茶苦茶嫌ってたわ
イベントでチャイナドレスを着た子がいたんだけど、次の日にはクビにされた
その子は人気があったのにチャイナドレスを着たのが許せないっていう理由だけでね
中華料理の出前も禁止にするぐらいの筋金入りだったな 日本のマナー講師と一緒だね
違うのはそれが国内だけで留まっているのかユネスコなんかに代表される世界を巻き込んでやるかの違いくらい? >>410
そもそも韓国語の単語って相当数日本語由来だからな 饅頭と餃子は中国発だろ、なに抜かしとるんじゃん
中国に殴られてしまえよ >>418
逆
もともと日本人は韓国人の子孫
言葉や風習、考え方、性格など、多くを韓国人から引き継いでいる 餃子起源は世論操作成功ニダ
次はカレー、ラーメン、ハンバーグをやるニダ >>420
それは韓国人特有の思い込み
日本にあるものが韓国にあると、根拠もなく韓国が先にあって日本に伝わったと思い込む
だが水稲も言語も日本より遡れる記録や痕跡は一切ない そもそも朝鮮でギョジャと呼んでいたのが先でそれが日本に伝わったのなら、
日本では戦前には餃子をチャオツと読んでいたことと矛盾するｗ 武漢ウィルスの起源はソウルニダ!
(ん？間違ったニダ)
コロナは全て日本が悪い。世界中に拡散したのはクルーズ船が原因、日本は賠償せよ
コロナの像を建てるニダ これから餃子を食べる際には、
悠久の大朝鮮の歴史を思い浮かべ
感謝しなければならないのか。 >>431
無いものを思い浮かべるって単なる妄想なのでは？ 韓国起源の物で思いつくのは、便器付き台所かなw
うんこしながら料理できる画期的アイデアwww 本当の歴史を他国で知るなんて、本当に可哀想な奴等だと思うよ >>1
＞満州地域の朝鮮族
無理矢理ねじ込んでない？ >>407
狼少年の話し相手って知ってる？韓国の話は全て、妄想・妄言の類いで真剣に話を聞く人は皆無だよ。 >>426
地域によって呼び方が違うらしいね
つーか日本には江戸時代には伝わってんのかよ、しかも光圀が例によって初とかw まーた文化泥棒しようと画策してんのか、あのゴミンゾク >>431
南大門の前に立ち並ぶ粗末な小屋の白黒写真くらいしか思い浮かばんが。 チャオズ(中国語)→ギョ ゥオズ(栃木語)→ギョウザ(日本語) >>1
満州の満州人じゃなくて朝鮮族と限定出来た理由は何なの？ 餃子の起源は中国と韓国で話し合ってください
日本は関係ありません >>1
大層な研究した割に「包子｣の単語が出て来ないのはなんで？ 起源とかどうでもいいわ
土人ってなんで起源なんかにこだわってんの？ こういうことばっかり言うから嫌われるのに
なにが「差別」だか
単に嫌われることして嫌われてるだけ グーグル翻訳したら餃子は韓国ではmandu、マンドゥとか言うらしいぞ。
なんか間違って伝わってるから言ってる事メチャクチャなんじゃね？ キムチで虐められているから、悔しくて言ってみただけだろ ググると「韓国風餃子キムチマンドゥ｣とかレシピ出てくるけど水餃子、煮てるじゃねーか。
満州式なら焼くだろ？ ウリナラファンタジーじゃん
お前らは北とドンパチやってろよ だからねギョウザつーのは山東訛り
満洲国に大量の山東漢人が流入してたから
山東訛りで日本語化したの いやいやいや中国でしょ
韓国はホントにいい加減にした方がいいんじゃない？
韓国人が皆こんなこと言ってるとは思わないけど まーた始まったか 中国と起源争いすると凹ボコッられるから日本相手に起源オナニーの惨めさｼｺｼｺww 大体コイツら元々餃子とか食ってなかったろ
いいからご自慢のキムチでも食っとけよw
おーっとキムチも中国発祥だったっけか >>36
焼き餃子は一部のエリアだけだけど中国にもあるよ キムチを中国に取られたから仕返しに餃子の起源を主張したもののビビって日本を相手にしだした感じか？、こっち見んなバカ 韓国の黒マスクは90年代ビジュアル系追っかけ女子の真似だぞ
黒ゴスロリ黒マスクだったんだよw
そういうのがオバハンになってKpop追いかけ始めてKpop系で流行ったんだよ >>447
八橋（外来種）に吹いた
両棲類の肉園ってやつが美味そう、食べてみたい >>447
漢字なのに殆どわからん
簡体字って糞だな 日本はシナの隣のわりに中華料理が入ってきてないみたいに勘違いする人多いけど、
現地のものとは全然違うものになってしまっただけで古代から相当中華の影響を受けている
近年は現地のに近い物が入ってくるからわかりやすいってだけ 前に中華料理には歴史がないみたいなこと言ってめっちゃ怒られたの忘れてるのか？ >>394
何言ってんだこの馬鹿
満州では冷めた水餃子を焼いて温めるっていう手法があった（中華料理では邪道、日本で残ったご飯を茶漬けにするようなもの）
それを食ったら水餃子よりも焼き餃子のほうが日本人好みだったから日本では餃子が流行った
中国人がわざわざ出すわけねーだろ
いま中国人がやってる焼き餃子は日本の後追いだ 元号が令和に変わった直後 さっそく「令和まんじゅう」が売ってたのは笑った やっぱり日本人は何かあるとすぐまんじゅうなんだよな 普通のまんじゅうにただ「令和」って焼印が押してあるだけだったが いまの南朝鮮においては
餃子の起源を盗まないと、国や民族の体面を保てない
……伝統の貧しさは思わず涙を誘う 日本では、もう、こんなの嘲笑ネタくらいにしかならないのを、エラ猿は分からないのだろうね。w >>472
最近の日本は流行り物になんでも「韓国」を表すKをつけるようになったよな
韓国が身近になったとつくづく感じる 中国に喧嘩売りたいなら日本を経由しないで直接やれよ >>471
お茶漬け程度なら邪道ってほどでもないんじゃないの、
店で出すもんじゃないだろってだけで
中国だと焼き餃子は残り物を温めなおしたものって認識だったらしいし 高句麗新羅百済亡き後、化外の地としてスルーされてた朝鮮が文化の通り道になる訳ねぇだろw >>480
現に日本人は韓国を通じて日本に渡って来た >>482
韓国にいきる暇あったらお前んとこはもっと生産性あげろな？ 食品等で韓国産が発展途上国より嫌われる理由
衛生面が不安な上にロクな管理して無さそうだから
発展途上国だと日本企業とかが出向いて管理してるから安全だけど
管理なんて受け容れられないからな >>483
韓半島だけ？確かにあの辺から地殻変動で分かれたけど、渡ってきたのは韓半島からだけじゃないよね？東南アジア諸島からも来たよね >>471
中国でも焼き餃子はあるだろうけど、水餃子の方がずっと多いって事だろう >>489
ポリネシア系はもちろん南からだろうし、
アイヌ文化も北からだろうね
古代中国人なら大陸南部から船で直にもあると思うし
台湾沖縄経由もあると思うわ 水車を長年実用化出来ないから水耕栽培はおろか稲作もやれず
野良で茂ってる作物を不規則に採取してたアホ民族に饅頭や餃子
そんな高度な食品が作れる訳ねえわw
食文化イコール技術力だからな、妄想の中に一生住んでろよアホタレ 中国人に人間と同じものを食うのは生意気だって言われてうんこ食ってた奴らがなに言ってんだ 何がルーツだ
おまえらは円形の蒸し饅頭を食ってろよ 中国は厚くてモチモチの水餃子か蒸餃子
日本は薄皮パリパリの焼き餃子
韓国式はどういう感じなんだろう 餃子は中国語読みのチャオズやジャオズが日本に渡る過程でギョウザになっただけだろ
韓国や朝鮮半島は一切関係ないよ 満州からの引き揚げからだと思うけど、あそこは朝鮮半島と隣接してる地域なので言語的には近いようなものがあるかもしれん >>502
清朝の頃に結構大規模な朝鮮半島からの移住をやったんや
今の中国の遼寧省や吉林省や黒竜江省に朝鮮系が多いのもそれや >>500
皮にチョンのウンコとツバが練り込まれております 中国じゃないの？
それが日本に入ってきて日本的にカスタマイズされて今に至る
チョンのとこのは日本統治時代に伝わったやつでしょｗ
つまり日本様のおかげ何だよなあチョチョチョーンｗ 李氏朝鮮で内ゲバ繰り返して何もかもを失ったってこと覚えてねぇのかな
覚えてねぇんだろうな もう大朝鮮と小中華で一生やり合ってろよ
こっちみんな >>501
それは正しくない
戦前の文献等では餃子の読みはチャオツ
江戸時代に徳川光圀が食したときにもチャオツ
ここで餃子は最初からチャオツで伝わっているため朝鮮の食い物としては伝わってはいないのがわかる
「ギョウザ」という呼称で普及したのは戦後で、主に焼き餃子を指し満州由来
満州語ではgyose、山東語でもギョウズみたいな発音なので発音的な由来も満州
で、朝鮮では餃子に類する食い物はマンドゥであり、水餃子も焼き餃子もマンドゥに分類される
日本式の焼き餃子を指すときにギョジャという
よって「ギョジャ」が元々あって日本に伝わったというのは、日本由来の言葉を裏返して自分たちが起源とするいつもの韓国式妄想 >>476
ググると地瓜はサツマイモの事らしい
で地瓜球はマッシュしたサツマイモとデンプンを混ぜて揚げたお菓子のようだ >>46
いやむしろ日本まで来て餃子食ってんじゃねーよって思う。 >>9
嘘松下手すぎ
ニートなんだからもっと自習して研究しろよ 苗字が珍しいからとチョン扱いするアホ国士様も居るからな、木村とかに言われたくねーわw 餃子も饅頭も中国だろ。
宗主国にたてつくなよ土人。 埼玉の満洲餃子disってんの？ルーツあきらかじゃん ただ「ぎょうざ」という発音が出来なくて恥ずかしいから、誤魔化すために、どさくさ紛れに捏造までして起源を言い出したのかも。理由はどうであれ、いつものことだなぁ。 「ギョジャ」って何だよw
それを言うなら「チャオズ」だろ 起源とか言うわりに、なんで自国で流行ってないんだろうなぁwww
チキン屋は韓国起源ってならわかるわwwwwww 日本は一度も餃子の起源主張したことないのに何なのこいつら
勝手に怒っててマジキチなんですけど 何言ってんだこの朝鮮猿共が
日本で餃子作ってる頃にお前らはウンコ食ってただろがよ チョンさんさぁ…流石にそれは苦しいよ
また宗主様に殴られるぞ 全ては韓国で産まれたが全てを使いこなせなかった韓国
って事？ 言われっぱなしで民間が能書き垂れてるのかな、中国人の目にとまると酷いしっぺ返しくるぞw ほんとなんでもかんでも起源主張してて恥ずかしくないのかなチョンは
トンスルがあるんだから誇ってけ ピザの起源まで主張するくらいだから、厚かましさ半端ないよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
