なぜ城は役にたたないのか？ 燃える名古屋城（画像あり）
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ゴミ
ハリボテ
原爆
落とせばいい もったいなかったよな
全国各地で潰してしまったのも含め
>>10
本当
残念だよ 古来より炎上＝朝敵
仕方無い。
足利史見てみりゃわかる 天守閣に着目するのは素人な？
にわかは縄張りがどうのこうの言い出す
通は物流観点の戦略的立地で評価する
知らんけど >>16
大阪城はコンクリで〜とか言い出す奴に言いたいよな
あの石垣見るだけで当時の大阪冬の陣
夏の陣の歴史に触れられるわ >>13
超税金の無駄
城は現存天守だから価値がある >>1
なお会津若松城、圧倒的な新政府軍を中心部に寄せ付けず
天守閣は砲弾を浴びて表面の漆喰は損傷するが内部に砲弾は侵入しなかった
https://i.imgur.com/J4pG4JB.jpg
なお熊本城、糞鎮台とバカにされる徴兵された元農民が守備したにも関わらず
天守閣を失火で焼失するも、日本最強とされた薩摩軍を撃退
https://i.imgur.com/f5NQIzq.jpg
19世紀までは充分役に立ってます
はい論破 >>18
大阪城の石垣は凄いよな。
石垣って、手をかけて登れるじゃん。と思ってたんだけど、大阪城の石垣は登れる訳ねーw 金の鯱降ろそうと足場組んでたら焼夷弾が引っ掛かって天守全焼したんだっけな。 >>18
多分あなたはギャグで言ってるんだろうけど大河ドラマで5年に1回くらい外堀を埋める描写が放送されてるのに「え、今の大阪城って徳川が建てたんですか？」とか言うやつ多いよね 「石」の城はカッコいいよなあ
「土」の城は残らないからなあ >>29
大半の人間は城に興味ないし
天守閣のデザインが豊臣時代と徳川時代の
間の子っていうのも当然知らない ＞あの石垣見るだけで当時の大阪冬の陣
＞夏の陣の歴史に触れられるわ
大阪城の石垣は、大坂夏の陣の後に、地下深く埋められた秀吉大坂城の石垣の上に、徳川が築いた石垣であるがな 名古屋城天守 木造再建 はよ！ 300年後まで残る造りで！
先人の匠の技に負けるな！ >>19
保科正之は名君だが100年スパンでしかモノを考えられん奴だった
あのとき再建してればもっともっと価値が出た
ピラミッドは現代もエジプトの国家収入の3割を稼ぎ出す
アリストテレスすら超古代の遺跡だって観光してる 名古屋城は空襲に供えての工事の足場に焼夷弾が引っかかって全焼
屋根に当たったのは跳ね返ったので足場無かったら無事だった、
という説ちょっと好き >>35
江戸時代に再建してたとしても
前政権の象徴そのもの 真っ先に明治政府に叩き壊されてそうｗ >>42
兵器の発達のおかげで
戊辰戦争時には既に時代遅れだったのだ >>30
>>33
俺が無知なのをわざわざ教えてくれてありがとう
これからも色々教えてほしい、ごめんね 城に籠る事態になってる時は敗戦が決まってるので
負け決定だから建てなくても良いって爺ちゃが言ってた 今しゃちほこが地上に降りてるんだよな
今度見に行こ >>46
なんで謝るの？
知ったかし続けろよ！それでもν速民かよ！
この恥知らず！ >>35
100年スパンでものを考えられれば十二分に名君だろ >>46
ええんやで
誰でも最初は無知や
城を好きでい続けりゃ自ずと知識は付いてくるやろ 天守閣というのはやはり櫓をさらにでっかくしたもの、っていう感じがする >>47
だから抑止力だよ
いくら勝利が見えてても出血は皆嫌がるので中々城攻めとはならんのだ >>50
再建するなら、江戸城よりも安土城 再建やって欲しいね
だいたい形も判ってるんだし。
滋賀県も良い観光スポットになると思うんだけどなあ 大砲にガラガラ〜ってぶっ壊されちまうからな
城建てるより地面に塹壕掘って潜る方が良くなったんだ 燃えた名護屋城と、焼夷弾直撃しても燃えなかった姫路城
なにが違うのか
慢心・環境の違い >>60
安土城は是非再建してほしい
滋賀には農民出の秀吉が最初に城持ち大名になった長浜城もあるし戦国時代のロマンの固まり
それこそクラファンやったらすぐ出来そう 戦国時代に建った城は戦うためのものだが
江戸時代ちょっと前に建ったのは完全に見せるための城だからね
そして、戦後に復建した城は完全に地域のエゴ >>63
運が良かったかそうでないかもあるだろ
対岸の各務原が焼け野原になり
犬山市街も焼かれたのに
無傷だった犬山城のように
つうか名古屋城が残ってたら
犬山城の扱いはもっと悪かったと思う >>67
それな。京都ばっかり古都で有名だが
仮にすぐ近くの堺が空爆されてなかったら堺のほうがよっぽど歴史的価値のあるものが残ったｗ >>63
あの白鷺城と有名な姫路城でも
戦時中は、黒塗りに変えられて戦火を逃れたってパネルで見た
そういうことじゃないのかな 300年後の日本に残っている城は
日本一の名城「熊本城」くらいか？w >>69
堺だったか、東照宮と政宗の茶室は見たかった 滝山城址はもうすぐ桜が満開になります
山っつってもウン十メートルクラスっす
プチ散策にいかがっすか
胴体に「RZ」と書かれた犬が出るかもしれませんが >>71
あそこも行ったよ
その後に熊本地震で大変なことになって心が痛んだよ
でももう再建間近なんだよな
観光客に観覧できるような状態になったらまた行くよ！ ブラタモリの影響で城跡を歩くとどう攻めるか考えるようになったわ >>74
滝山城はええ感じやったが八王子城は薄気味悪かったわ
霊感ゼロのワイですら >>31
見つかってない曲輪とかめちゃくちゃあるらしい
衛星から何かあれこれやってやっと怪しい地形が見つかるみたい >>69
犬山城の損壊具合は
濃尾地震＞＞＞＞こないだの落雷＞＞戦災
だからなあ
ある意味京都みたいではあるな 朝鮮征伐で明朝鮮が日本が朝鮮半島にたてた急ごしらえの和城をひとつも落とせてないのが日本の城の防衛力のすごさ わかりやすい説明
↓
熱海城の規模がでかいバージョンが名古屋城 大阪城は外見はまさにお城って感じで立派だが
中はなんかそこらの雑居ビルみたいでしょぼいな。なんであんなにしちゃったんだよｗ >>83
朝鮮出兵とか、キリシタン大名の
体力を削る為にわざと行かせたとか
歴史って本当に面白いよね >>85
後100年保てば軍艦島みたいに
戦前のコンクリート建築として
遺産になる代物と聞いた
城としての価値？それは無い 名古屋は大空襲の前後に、２度に分けて起きた南海トラフ(昭和東南海、昭和南海)に見舞われている。さらに戦後14年で伊勢湾台風。
ここ100年単位で見れば、確実に一番酷い目に遭った街と言える。 >>89
エレベーターなんてつけずに
再建すれば、絶対に名古屋のシンボル的な建造物になるのに
パの人たちが妨害してるんだよな 大阪城を戦後の復興天守と勘違いしている奴がいるがあれは戦前に建てた城。
外堀にある砲兵工廠への爆撃にも耐えた優れもの。 陸兵オンリーで城を攻めるなら、初手は長距離の重量砲撃になるのだけど
応仁の乱の頃でも、投石機（カタパルト）の飛距離はそれほど無いし、思ったようには狙えない
まして山城攻めでは、運用も射程もままならない
発射圧に耐える火薬大砲、砕けずに飛んでく重量のある砲弾、もちろんそれぞれに耐久性も必要だ >>88
おまえ、天守閣にしか城の価値がないとか思ってるドアホか？
総構や石垣だけでも国宝級の価値あるんだよハゲ >>94
ハゲとは失礼な
そら石垣とかは価値あるだろ
天下の大阪城の土台なんだから
言い方が悪かったのは謝る
上の大阪城は昭和初期の建造物として
価値のある建物だから
現存の姫路・犬山・松山・松本辺りとは
違うカテゴリーだと思うんだが >>98
あそこも行ったよ
階段の角度がアレだから
スカートの人のパンツ見えそうだった
でも天守閣最上階の見張らしが素晴らしい >>86
何がすごいかってつい数年前までガチで頃試合してたのに
普通にみんな仲よくやってる日本のだ異名たちがこええよ
ありがちな足の引っ張り愛とか全然ない 城下町も城内町も駄目なのか
城と町の作りはどこが最強なんだ？ 戦後再建にしろ、姿を造り保ってるのは
それは情熱だよね
山の中に夢の跡を辿るのもいい
どっちにもロマンはあるだろう >>90
城って存在自体がバリア(障害)なのにバリアフリーにしろ、とか笑っちゃうわな 要塞としての機能を考慮すれば鉄筋コンクリート製で
エレベーターを完備しているのは極めて妥当だ >>106
歴史的建造物にエレベータは要りませんよ >>102
名古屋
耐火、防弾能力に秀でた鉄筋コンクリート製の城に
戦後の勢いで碁盤の目状の防災都市に再開発してしまった
あっさり燃え尽きた首里城とは大違いですよ 名古屋城がコンクリート造りなのは、二度と燃えないようにするため
城をアップデートさせている >>63
金のシャチホコを下ろす足場を組んだのが
原因じゃなかったけ？
足場に焼夷弾の筒が引っ掛かった。 名古屋城が当時のまま再建されると困る連中がいるようだ >>107
いっその事、金シャチをCWISに換装してしまうとか
瓦屋根をフェイズドアレイレーダ化して陸上イージスを内蔵するとか
令和の城を目指すのもアリだろうな >>71
大阪城は太平洋戦争を生き残った
熊本城は戦後再建の鉄筋コンクリートだろ。
西南戦争、太平洋戦争、大地震を
生き残った宇都櫓は最強だな。 >>113
歴史的建造物をなんだと思ってるんだよ
姫路城修復事業の天空の白鷺も見に行ったけど本当に感動したぞ 廃城令だっけ？ なんか、お城壊しましょう！みたいな制度あったんだよね？
なんて勿体ないことを
それがなかったら今頃、全国にめちゃくちゃお城残ってたかもしれんのに。
勿体ない >>116
燃えてなくなった上物に歴史的価値は無いと同じですよ >>118
名古屋城は当時の設計図もきっちり残ってるし
当時の木造で是非再建してもらいたいですね 萩城とか史料が無くて復原出来んとか言うてるけど、
城の建造物なんて落雷や火災等で喪失する度に別物建てて直してたんだから、今は現代の工法や技術で建て直せば良いだけなんだよ
まあそうして出来たのが戦後のコンクリ天守群なんだけど >>36
写真で見ると大したことないように見えるが滝山城の堀って結構凄いんだよな
自分の目で見てほしいわ
あと堀で言うなら関東だと茨城の牛久城、小幡城と水戸城も凄い
現役の頃はもっと凄かったのかとか考えるとビビる >>119
ほんそれ
あれさえあれば滋賀とか城マニアの聖地になるのに >>121
少なくとも耐火性能の高いエンジニアリングウッドを使ってもらいたいね
首里城みたいな間抜けを晒すのは恥ずかしいから >>90
なにやったってイミテーション天守
作りもんだわ んー
やっぱ「城」って目に見える方がアピールには強いんでしょね >>126
現代でも式年遷宮といって
著名な神社の社は新しく作られてる
ただし、コンクリートじゃなく
きちんとした由緒正しい工法でな >>129
あんたんところは出雲大社あるからみんなが一目置いてる
滋賀にもそういうものがあっていいんじゃね 何百年と経った時にこれが昭和平成令和の時代を代表する建築物だって言えるものって中々無いよな 滋賀は安土城ばっかり目立って近くの観音寺城が可哀そう
超名門宇多源氏、佐々木六角氏の居城なのに >>134
そもそも城に追い込まれる時点で限りなく負け戦だからな
よっぽど強力な後詰が来ない限りジリ貧 アメリカさんに天守閣を燃やされた城
名古屋城、広島城、岡山城 あと他になんかありましたっけ？
江戸城をみてもわかるように、やはり天守閣は大事だと思いますよ。
江戸幕府は実利性を重んじたんだろうけれど。 ずっと愛知に住んでるが全然興味なかったが数年前プロレス見に行ったついでに見たら結構楽しかった
今降りてる金シャチは見に行きたいわ >>138
天守閣はただの見栄っ張りの飾りですよ
実用性は無いに等しい >>141
威厳を見せつけるために必要やぞ！
安土城なんて実用性の欠片もないんやぞ >>139
是非、木造天守閣再建に賛成してください
全国から城マニアが押し寄せるし
愛知県が全国に誇れる立派な建造物になりますので >>117
家康と明治政府で数減らして線路の石になってるからな >>142
デカくて重いアメ車が大好きな人と同類って事か >>145
威厳は政治に必要
権力者は威厳を見せつけるために
立派な建物を建造する。
古今東西同一の思考 >>145
東京にあるスカイツリーと一緒だよ
建築技術の粋を集めて建造され、
なおかつその場所のシンボルになるのが天守閣な >>147
城普請は叛逆の恐れのある危険な配下の財力を削るのが目的でしょ >>148
スカイツリーは飾りではなくて電波塔ですよ 水戸城は跡地に高校やら役所やら建ってるからな
水戸城再建しておけば魅力度ワーストから脱出できたのに 築城の天才、加藤清正の熊本城がいかに名城であったが証明されたのは明治になってから、西南戦争の時だからな
戦争をしていない時の城なんて観光名所にしかならない >>122
電気のない時代に雷があるわけないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ時代考証めちゃくちゃだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 明治になったときにせっせと壊したのにまた作ろうとか言ってるところ笑える >>18
これは恥ずかしい
今の石垣がいつのものかすら知らないのか >>1
一枚目の炎上写真、
これ夜ではなく真っ昼間の写真だからな 歴史に絡んでないから見た目が立派でも微妙よね
大阪城のほうは色々あって面白いけど名古屋は。。。 徳川幕府は、名古屋城は外様に立派なものをつくらせたけど、
大阪城は堀と石垣の整備でやめちゃったな。 >>46
軍隊があるから戦争が起こるので、軍隊では平和は守れないという屁理屈を唱えるkoueiみたいなジジイだな 欧米の城は石造りがあたりまえ
もえやすい木造城なんて
なんかの映画セットみたいなもんたろ 「こんな馬鹿な戦があるか!」 別所勢にとって戦とはめしを食う事であった めしを食いつくして蔵の米が無くなれば戦は終わるのだ >>26
敵に包囲され立て籠もっていた会津若松城も熊本城も山川大蔵の援軍が入城したんだよな。 >>171
武田信玄がそれをやって引っ掛かったのが徳川家康 つか金の鯱降ろそうと足場組んで
鎧戸開けっ放しで
焼夷弾が足場に跳ねかえって
開いてた鎧戸から城内に転げただけ
自業自得 >>172
蟻の這い出る隙間も無い程の包囲網を作るだけの土木技術が
既にこの頃の秀吉麾下に有ったんだよなあ 姫路城は網元が網で姫路城覆って
焼夷弾の直撃を緩和したので
焼夷弾の火が消えて助かってる
名古屋の金の鯱だけ救おうとした
さもしい考えとは違ってた 金の鯱だけ救うと言う考えが無ければ
名古屋城は燃えなかったよ これぞ汁人ぞ知るすげえ知識ってのをひけらかす、知ったかキングきてくれ 網元の網って言わば全財産
それを姫路城を守る為に捧げた心構えと
金の鯱だけ救おうとした名古屋のさもしい心構え
全部燃えたのは名古屋城でした >>173
入城するには後詰勢は敵の包囲を突破する前提だからな
自陣営が敵より強いが時間が掛かる場合にのみ成立する戦法 >>144
マジかよ
勿体ない…
この前 岩村跡見に行った時、あまりの規模の大きさに腰抜かしたわ
あれが建物残ってたらすごかっただろうなあ >>114
何いってるんだ
立て替えの時はエレベーター無しなんだから遅れてるんだよ >>149
それだと徳川以外の城が立派なことの説明ができないよ >>180
姫路城が爆撃の対象にならなかったのはちょっとした偶然でしかないからな
夜間爆撃の際にはレーダーの反応で目標を推測してたけど
当時のレーダーは陸と水面の違いしか判別できなかった
海側から侵入してきた爆撃機はレーダの反応で陸に入ったと判断して
爆撃を開始したけど、姫路城のお堀の水と両側の川の反応で
池や川だと判断して城をスルーしたそうな
対する名古屋は東側から三菱の工場目掛けて高空爆撃を仕掛けたが
その延長線上に名古屋城があったので流れ弾を喰らいやすい条件だった
まぁ名古屋ヘの空襲回数は姫路と比べて半端ない回数だったから
確率論的に早かれ遅かれ焼かれてしまっただろうが >>138
水戸・大垣・名古屋・和歌山・岡山・福山・広島
それと天守じゃないけど首里 >>186
姫路城は焼夷弾の直撃食らってる
網のお蔭で焼夷弾の種火が消えたのは偶然だが
網が無ければ燃えた可能性もある >>183
立派な石垣の前にそびえ立つ景観台無しな電柱は埋設されたんだろうか >>188
その程度しか被弾しないくらいスルーされていた証拠だね
名古屋空襲レベルの物量を降らされたら網程度では回避できない 城が減った最大の要因は徳川幕府の出した一国一城令だよね
あれで全国の城の9割が消滅した >>190
名古屋城は鎧戸開けっ放しのせいで燃えただけ 江戸幕府から亀山城を取り壊せと言われ、三重の亀山城を潰したら幕府のミスで京都の亀山城だった。
で、ゴメン堪忍許してやと櫓だけ再建したと何かの番組で見た。 石垣だけ見ると簡単に登れそうだけど本来ならその上に漆喰の高い壁が有って上から攻撃されるんだもんな
意外と海外の城よりやっかいだよね 名古屋城は本来取り壊される予定だったが京都から東京に移る途中の明治帝がご覧になって
「壊すのはもったいない」とおっしゃられたため残すことになったとか >>151
最近、大手門や隅櫓復元されたよ。
名古屋城は天守閣に500億かけるなら、櫓門や東北隅櫓を復元して欲しい。 >>184
木造に建て直すときに障がい者用EVつけるの？
つけれれないだろ
だったら京都の五重塔にもEVつけろって文句言えよな 江戸は城より人々の暮らしが大事だと再建しなかった
城にこだわっているところは落ちぶれていく そらチョン公にはこういう城は作れなかったからなあｗ >>192
名古屋城以外で空襲で消失した6天守閣も窓が開けっ放しだったの？ 4月の名古屋市長選で河村さんが落ちたら名古屋城木造建て替えも凍結されるかもな 小学校の社会科見学で行ったきりだわ
小学生でもこれはインチキ城であると理解できた 小机城は城といっていいのか。いいんだな。つまり高畑充希は可愛い、俺の嫁って事とほぼ同義だぞ。よし。分かった。任せろ(´・ω・`) >>174
引っ掛かったと言うより、信長の援軍が来ている前で何もせずにスルーしたら、あとで信長に叱られるから出るしかなかった >>204
木造の柱は割れるのが当たり前だし、
建前上、割れがあっても強度的には何の問題もないことになってる 東日本って極端に城少ないよね
弘前城もゴミみたいなもんだし >>65
おおう、いいね
つくられた年代からすると犬山城がいちばんにてる >>206
俺もそんな気がする
最近バリアフリー問題の解決策や石垣補修の話聞かないけど
話進んでるのかな 宝くじも当選者の発表は無いんだよね。
なんでもありやん。 ほんとうに観光客をよびたおなら
名古屋城よりシンデレラ城だろ 名古屋城は二ノ丸に鎮座する愛知県体育館が名城公園に移転するよね。二ノ丸御殿復元と本丸の櫓門や多聞櫓を復元するといいなあ。 名護屋城は結構立派な城だぞ
秀吉の時に朝鮮出兵の拠点となった城だし >>219
まだ文化庁の許可が出てないので宙ぶらりん もう名古屋城は防衛省に譲渡したら現在のハリボテ壊してイージスアショアに改造したほうがいいよね
江戸城、名古屋城、大阪城は防空システムにとって最良な位置なんだよな
因みに核ミサイル発射基地は現代の要塞とも言われている >>199
その話よく調べると保科正之さんは絶対将来も建てるなとは言ってない
余裕ができたときに天守は再建すべしと言ってる
そらそうだろ権力の象徴なんだから
だったら東京都庁舎もあんなご立派なビルはいらんでしょ？ってことになる、都民のことを思えば
もっとしょぼくたっていい 名古屋城とか一般人興味薄いんだから、名古屋はもっと大須を観光地としてアピールしてけよ
あそこはマジで1日過ごせるぞ 全てに鬼気迫る程の意味があり一切の無駄がない
命を任せられる分身を形にしたような侍の生き様を垣間見ることが出来る遺物
知ってた？松の木って皮食えるんやって、非常食にもなる、知るほど面白い
住みたいけど実際住む事はないって言うのがまた面白いw 江戸城も天守閣がないわけではなく
二番楼を天守の代用していたはず >>42
幕末でさえ五稜郭自体港停泊させた軍艦に載せた大砲で届くようになってしまった旧世代の遺物 >>74
滝山城は良かった
隣の山がなければ尾根伝いに攻められない鉄壁の城になったのに惜しいところ
中央に池あり、本丸に井戸もあり北には多摩川と秋川の合流地点
廃城はもったいない
もっともあそこまで攻め込まれていたらあの一ヶ所だけ残っても仕方ないが >>238
今はバンカーバスターも貫けないくらいの大深度地下要塞の時代だよな >>42 それどころか五稜郭が出来上がった頃にはあの型式は完全に旧式化してたんだゾ
>>240 アリの巣みたいな地下トンネル網 >>191
まあ、（アンチ徳川にとって）立派な軍事拠点だからね、（破却は）しょうがないね。 >>10
明治政府が取り壊した事や、空襲による焼失もあるだろうけど
江戸幕府も一国一城制度にしなければ、もうちょい残存してたかな?
まあ、取り潰された城の中には一般的にイメージする石垣+天守の立派な城ばかりでなく
土塁と板堀に囲まれた平屋の屋敷みたいなのも多数あったのかもしれんが >>213
兵を渡らせないために堀があるわけど、
こういう凸凹エリアでも十分に部隊は進めなさそうだ
突っ掛かってたら狙い撃ちされるし >>243
どこの藩でも財政危機だから、一国一城制度が無くても廃城してたと思うぞ 名古屋城はゴジラが壊した
大阪城はゴモラが壊した
姫路城は丹波哲郎（の手下）が手裏剣でキズ付けた。
以上の内、姫路城は実際にあった事である。 色々とあるけど先ず木造なのが致命的、焼かれる壊される崩れる 小田原城も木造で黒板壁で建て直せよ
今でも動物園とかちびっ子遊園地あるんか？
そういうぬるい施設は要らないぜよ >>50
大坂城を完全な姿で見るには大阪市内中心部をかなり明け渡さないと無理だけどな
谷町六丁目の空堀商店街あたりまで大坂城だったもん
化け物みたいな巨大城 >>85
天守閣がないと寂しいやん
→そやけど燃えたらあかんし最新の鉄筋コンクリートで頑丈に作ろか
→デザインはええ資料ないしごちゃまぜでええわ中身は博物館でかまへんやろ
→金は寄付で集めるかって寄付集まり過ぎて金余ったわ陸軍師団本部も隣に作ってまえ
→大阪市と陸軍に寄付
という民が主体の実に大阪らしい顛末の建築物だと思う
おれは好きだな >>257
去年行ったけどどうだったかな
象が居なくなってからすっきりしたよな
あの虐待されてた象 城は良いよな
虎口に誘い込まれて十字砲火食らいたい 日本最強の城は名古屋城とよく言われるね。
責めたら皆殺しになるだろうって。
馬出しがすごいんだとか。
知らんけど。 >>263
そういう事いうと必ずdisる奴くるから止めとけ 以前テレビで見た
通訳に「この名古屋城はオリジナルなの？」と聞いて
「オリジナルは第二次世界大戦の米軍の空襲で燃えた」と言われて固まるアメリカ人観光客がなんか滑稽だった >>261
もともと広いところにゾウは住んでたけど
人を殺したのと、晩年あまり動かないからか
身動きできないような狭いところにいたな。 >>266
「かわいそうなぞう」はもう忘れよう
東の小田原城、西の大坂城
今こそ、総構城郭の本気を出すんだ 駿府城を復元して貰いたいな
最大の天守閣だったらしいからな
大御所の最期の住居 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
