日本5大「安物買いの銭失い」「安かろう悪かろう」=MVNO,LCC,ﾛｰｺｽﾄ住宅,ｼﾞｪﾈﾘｯｸ医薬品,あと1つは？
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>>664
おっしゃる通り
だから今回問題のあった日医工以外の所のＧＥ使ってね
日本の未来の為に >>653
最初イオンはコスト面で合わない、また日本のメーカーはPBは嫌がって作ってくれないだろう と思って韓国メーカーに発注してた。
でも どうしても国内で作らないと鮮度が落ちるし、不評も続いていて悩んでいた。
円安になる中で 韓国製造がさほどコストダウンにならないし。
一方 キリンとしても 消費増税や酒税の体系変化で 売上げ厳しいし
そもそもアルコール離れも起きてるし、ネット通販等でのナショナルブランドの値崩れもある。
その中で、一定数の販売量が保証され工場の生産稼働率を高められ、物流コストも低下でき、消費者ニーズも調査がやり易いとイオンのPB生産を受け入れたとか。 ジェネリックを選ぶかどうかは、病院と処方箋を元にクスリを出してくれる薬局を
信頼するしかないな。
少なくともココに居る何処の誰とも知れない人間よりも信頼度は上だろう。 >>161
本当にその化学式通りに作られているのか怪しいんだよ。
リーマスなら信用できるが >>663
同じ先発薬のジェネリックをアホみたい色んな会社が作って、
みんな箱や錠剤の寸法が違うもんだからトータルの医療費削減効果は低いと聞くけど？
薬局は数多ある同じ成分のジェネリックを網羅しないとダメだから、
非常に業務を圧迫してるだろうね。
それに、ジェネリック出してる会社なんてピンからキリまであるようだし、
何かトラブル起きてもその時は既に倒産してたりする可能性が否定できないんだってね。
普通に怖いわ。 ジェネリックも色々あるからな
近所の薬局はサワイ製薬なんだけど、どうなんだろ？ >>672
>薬局は数多ある同じ成分のジェネリックを網羅しないとダメだから、
なんで？？
別にそんなことないけど？ >>672
本当にそう思う
口に入れる物だから信用が大事
ジェネリックは余程のことでもない限り拒否している
ジェネリックを勧めるのって報奨金目当てじゃないかって思うし MVNO使ってるヤツってなんで突然音信不通になるん？ >>673
混ぜたから問題になっただけで、タイ米はタイ米で美味しく料理すればよかったと思う
量だけを考えて国民を家畜扱いした当時の役人の愚かな政策だと思う
彼らもカロリーベースで足りなくて慌てていたのかもしれないけど、売れないからって無理矢理混ぜて流通させたのはアホな役人の発想 >>676
薬局にある物を服用するしかないんだったら薬ガチャだねw
同じ薬のはずなのに、メーカーの信頼度がガチャって嫌すぎるw
>>679
ジェネリックのみ、あるいはジェネリックから入った製薬会社って意識低いのかもな。
ホント「人が口に入れる物」という意味を良く考えて欲しいわ。 >>672
昔はそう言う面もあったけど、今は一般名処方が浸透したからそんな事ないよ
薬局は１銘柄置いておけば問題ない
全体的に知識が大分古い、昭和で止まってる感じだけど誰に聞いたの？年寄りの医師？ 実際、表に出てないだけで、発癌性物質が基準以上だったとか、認可されてない工場使ってたとか
先発後発漢方限らず、色んな理由でしょっちゅう自主回収してるしな
それより自主回収のお知らせ出ると、
もうこんなん市場に残ってねーだろみたいなロットばかり上がって来る方が余程気になるわ >>683
普通はジェネリックじゃない奴とジェネリックのうちのどれか1つだけ置いてあるよ >>17
アイリスオーヤマの最新式の炊飯器の凄さを知らないのか？
銘柄と合数に合わせて炊飯器が最適な水分量とカロリー値を液晶に表示し、水を注ぐたびにカウントダウンしていく便利機能があるんだぜ？ >>685
コレ、少なくとも2017.12.26リリースのレポートなんだけど、
何が「昭和で止まってる」なの？
https://www.encise.co.jp/wp-content/uploads/2019/03/Load_of_Generic_Products_Packges_j.pdf
あと、一般名処方が浸透すると、
このレポーにあるような問題を回避できるとする根拠が分からないんだけど？
ジェネリックが薬ガチャ(メーカーガチャ)の要素を持ってる事は否定しない訳ね。
ジェネリックでも、買う側が選べるならまだ選択肢になり得るだけどねぇ。
>>687
置いてるジェネリックが信頼できる製薬会社のならまだ良いんだけど、
「全部同じですから！」でよくわからんメーカーのジェネリック出されてもなぁ。 今のローコスト住宅なら30年前の家より高性能なんじゃね ジェネリックはねぇ
選べないって意味じゃ
「互換だから！」で適当な何かを送ってくるアリエクスプレスの中華ショップと同じレベル… >>691
読んだけど、君そのリポートの言ってる事あまり理解してないね
そのリポートが言ってるのはＧＥバリエーションが多くて、１メーカー辺りの売上は高くないって話だね
昭和は言い過ぎかもしれんが、やっぱり情報と考え方が古い
２０１７年にそれより前のデータで作ったリポートじゃちょっとね
一般名処方云々だけど、例えばロキソニン(成分名ロキソプロフェン)の後発品、ロキソマリンを例に説明すると
仮にＧＥで良い人でも１０年位前までは商品名での処方はロキソマリンて指定の仕方だからそれを用意しておかないといけなかった
昔は薬を変更するには医師に連絡しないといけなかったからね
今は先発から後発、または後発から後発の場合は事後報告で良い事になっている
更に今は後発品の名称も国が指定して成分の後にメーカー名を表記するようになってる
なのでロキソマリンも今はロキソプロフェン「武田テバ」って名前になった
それでも銘柄指定だとそれが良いって患者が一定数いるからどうしても何社か後発品を用意しないといけない
処方箋にロキソプロフェン「サワイ」と書かれていて、
それが良いって患者がいるとサワイと武田の両方を用意しておく必要があった
それが薬局側の負担であり、レポートの言ってる所はここ
しかし一般名処方だと成分しか指定されないから、処方箋にはロキソプロフェンとしか書かれていない
つまりその成分の薬ならなんでも良いと言う事になる
１社もしくは先発と併せて２社分在庫すれば良い
これでリポートの問題を回避するのはわかるね？
もう仕事行くから続きはスレ残ってたら昼にでも教えてあげる >>695
もし君が本職で、とにかくジェネリックを擁護してマウント取りたいのだとしたら、
詭弁や論点ずらしで強引に反論するのはジェネリックへの不信感を煽るだけ。
まず、既に1レスの中で言ってる事が矛盾してるが？
>そのリポートが言ってるのはＧＥバリエーションが多くて、
>１メーカー辺りの売上は高くないって話
>それが良いって患者がいるとサワイと武田の両方を用意しておく必要があった
>それが薬局側の負担であり、レポートの言ってる所はここ
このレポートが言いたい事は冒頭に書かれている。
例えば、ある程度略して引用するが、
「ジェネリック医薬品企業による過剰なまでの「医薬品包装仕様」の多さは問題の一つ。
流通システムへの負荷増加はすでに指摘されているが、正しく理解されていない」
「このような「パッケージ・バリエー ション」の多くは、僅かな売上しか生み出さず、
医薬品卸企業、薬局およびその他のヘルスケア・プロバイダーに大きな負荷をかけている」
こう言ってる。
なぜ冒頭のこの部分をスルーして「バリエーションが多くて、
１メーカー辺りの売上は高くないって話」という結論になるのか？
https://i.imgur.com/vwHlbLe.jpg
次に、処方箋に成分名のみが記載されるようになったのは当然知ってるんだが、
それによって患者が「薬ガチャ(製薬会社ガチャ)」の状態に陥るのが問題だと言ってる。
ジェネリックの性質上、どこの会社の薬でも「効果は全て同じ」という事らしいが、
製造や品質などの管理には会社規模によって明らかに差があるし、企業の姿勢にも差がある。
「スペックは同じだから全く同じ商品です」と言われても、
例えば、日本企業と中国企業の商品に差があると似ていて、
各ジェネリックにも差があるという事。
そこの選択権が患者に与えられていないという時点で、
ジェネリック全体が選択肢にならない。
なぜなら、先発薬なら間違いなく特定の製薬会社の物が買えるから。
選択権を与えると、レポートが言うところの「大きな負荷」が発生するが、
それを回避したいのであれば、
「患者に選択権を与えない」という方法ではなく、負担を発生させている企業側が対処するべき。 >>696
会社の規模が10分の１くらいしかないタイガーだよな
でもタイガーの製品は凄く良い >>697
＞まず、既に1レスの中で言ってる事が矛盾してるが？
矛盾してないよ
バリエーションが複数ある事で被る負担は複数品目の在庫を持つ事で発生する不要な在庫しかない
同じ薬を１００錠売る時にＡ社６０錠Ｂ社４０錠だとＡ社４０錠Ｂ社６０錠が在庫になる(最低包装１００錠)
それがＡ社だけで済めば１００錠包装の物を１つ持っていれば在庫もなくなりロスがない
そもそもリポートの中で言ってるバリエーションによる負荷って言うのがこれ以外では全く想像できんのと
リポートに書いてあるようにあまり注視されていない問題って事なんで殊更問題視する意味がわからん
むしろこの前出たザイザルのＧＥなんか、錠剤では先発が5mgしかないところ、ＧＥが2.5mg出してくれたんで
半割する手数料も無くなり、値段も安くなり、患者が待つ時間も減り良い事づくしだ
シロップはドライシロップ出してくれたおかげで患者が1回量をスポイトで測ったり、
容器代を取られたりする事もなくなった
そういった事の何処に問題があるのか教えておくれ
薬ガチャについて
その薬ガチャって言うのが何を指してるのか
>>390にもチラリと書いたが、現在は厳しくなった検査を通った薬しか販売できない
Ａ社のＧＥは凄く効くがＢ社のＧＥは全く効かない。
って言うような品質に差があるって発想がそもそも全くのナンセンス
書いてあるスペックが同じって話じゃねーんだよ
車検と同じでクリアしないと世に出る事すらないわけ
差は勿論あるぞ、ただそれは効果の話じゃない
Ａ社はイチゴ風味でＢ社はチェリー風味って程度の違いだ
薬の効果なんて知るか！俺はイチゴ味じゃなきゃ絶対嫌なんだ！みたいな奴はいるにはいるがね
先発なら特定の製薬会社の物が買えるって言ってるけど、
同じ先発品でも色んなメーカーから発売されてたり、途中で販売移管されたりＡＧがあったりとか知らねんだろ？
更に言えばその特定の販売会社の製品の質は誰が保証してくれてんだ？
あと選択権が無いって言うのは大間違い
患者は薬局を選ぶ権利があるので自分の希望通りにしてくれる薬局を選べば良い
まさかマックに行ってロッテリアのハンバーガーを出せとはお前も言わないだろ？
ロッテリアのハンバーガーが食いたいならロッテリアに行け。そう言う事だ >>699
お前、俺のレスも挙げたレポートもロクに読んでないだろ？
>そもそもリポートの中で言ってるバリエーションによる負荷って言うのがこれ以外では全く想像できん
レポートにはこう書いてあるが読んだのか？
『本レポートでは、日本における医薬品流通インフラに大きな負担をかける
「新たに 市場に投入されるジェネリック医薬品の過剰なパッケージ・バリエーション」という、
見落とされがちな問題を詳しく見ていくこととする』
> あまり注視されていない問題って事なんで殊更問題視する意味がわからん
このレポートは「正しく理解されていない」という前提のもとで、
「あまり注視されていない問題」という表現を使っている。
前述したが「見落とされがち」とも言ってるな。
ちゃんと読め。
> そういった事の何処に問題があるのか教えておくれ
このレポートは、そういったごく一部分だけの話しをしているのではない。
>Ａ社のＧＥは凄く効くがＢ社のＧＥは全く効かない。
>って言うような品質に差があるって発想がそもそも全くのナンセンス
俺は「製造・品質などの“管理”」と言っている。
効果に差があるとは言っていない。
企業の姿勢とも言った。
つまり、「会社の信頼性に差がある」と言っている。
念の為に言っておくが、薬の味の話しもしていない。
…続く >>699
>同じ先発品でも色んなメーカーから発売されてたり、途中で販売移管されたりＡＧがあったりとか知らねんだろ？
本職の人間しか分からないような事を並べて「黙ってろ」ってスタンスは有りがちだから構わないんだが、
“買う側の患者”としては、先発薬は先発薬として名前を持っていて、
その名前を使えるのは特定の製薬会社だけだと言う認識が当然だと思うが？
そして以下に繋がるが、
>更に言えばその特定の販売会社の製品の質は誰が保証してくれてんだ？
まず、なんで「販売会社」の話しになったのか分からんのだが、
製薬会社と販売会社は同一として話しを進めて良いんだよな？
「製品の質の保証」ってのは国がやっていると言う認識だが、
ジェネリックについてもそれは同じなんだろ？
だから「製品の質の保証」は考えるだけ無駄な当たり前の事として、
先発薬の名前を使える特定の会社に対する責任の重さと言うのは素人もみんな理解しているので、
それに対する“信頼”を持っているわけ。
…続く >>699
>患者は薬局を選ぶ権利があるので自分の希望通りにしてくれる薬局を選べば良い
パッとかかりつけ薬局を変更できる人間、
どこにある薬局でも足を伸ばして出向ける人間、
そういう人間にしか選択肢がないと言ってるのが分からないのか？
薬を飲む必要がある状況に置かれている人間に対して、
それを「選ぶ権利がある」と言うわけか。
>まさかマックに行ってロッテリアのハンバーガーを出せとはお前も言わないだろ？
>ロッテリアのハンバーガーが食いたいならロッテリアに行け。そう言う事だ
それは、「武田薬品に行って第一三共の薬を要求する」って話しだろ。
完全に間違った例えだわ。
俺の言いたい事を簡潔にしといてやるが、
・ジェネリックは「医療費削減」という名目で広く普及させようとされているが、
実態は「種類が多いわりに効果はごくわずか」というレポートが上がっている。
その原因はジェネリックが乱発されているからという事らしいので、
その歪な状態が是正されないならジェネリックって邪魔だよね？
・ジェネリックの製薬会社の“信頼性”に差があるにも関わらず、
「成分が同じだから」という理由で患者は会社を選べない。
買ってからのお楽しみ、飲んでからのお楽しみの「薬ガチャ状態」であるので、
だったら先発薬の方が信頼できるよね？
・薬に限らず、口に入れる物をそう易々と受け入れられると思わない方が良いよ？
長くなったがちゃんと読め。
つーかスマホのバッテリーが絶望的だわ… 薬はジェネリックじゃないと役所から真綿で首を絞めるようにお知らせが送り付けられ続けるし薬局でも何度も促されるから折れるｗ テーピングに使うテープ
すげー安いなって思って買ってから中国製ってわかって実際使ったら粘着力全然無くて使い物にならなかった いまだにジェネリックにどうこう言ってる馬鹿いるのか…… 高かろう悪かろうなら
私立文系かな
詐欺商品ともいう 「とりあえず値段が高いほうが品質もいいだろう」
この消費行動こそが資本主義の屋台骨 象印の電子ジャーは4年目で壊れた、5年補償してたから助かったけどねー >>488
パヨチョンって常に差別的だね
レイシスチョンは死ねよ ここまで必死にジェネリックを擁護するのを見ていると、相当圧力がかけられているか、ジェネリックに勤めていて勤務先守るのに必死なのかなって思う
一層ジェネリックに対して不信感を持つし、これからも拒否していこうと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
