現代 「誰が言ったかで判断すべき。だから森を叩くのは正しいが、ラサールを叩くのは間違ってる」
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「座敷牢に入れて」森喜朗を批判したラサール石井の「逆炎上」が的外れだといえる理由
ネット上で自称「冷静で論理的」な人たちがよく使う表現に「誰が言ったかではなく、
何を言ったかで判断するべき」というものがある。誰が言った発言であっても、
その権威や権力に寄らず、正しいことは正しい、間違っていることは間違っていると
判断するべきだという意味である。しかしこれは極めて危険な考え方を孕んでいる。
「誰が」を無視するあまりに、その誰がが重要である局面においても、誰が言ったかを無視してしまい、
重大な問題を軽微な問題であるかのように誤読してしまう可能性があるのである。
さて、ここで問題。先ほどのラサール石井氏の発言を逆にして、森氏が
「ラサール石井を座敷牢に」と発言したとしよう。ではこの発言はラサール石井氏が発言したのと
同じように問題にならないと考えるべきだろうか?
いや、そんな発言が発言されたとすれば大問題である。
代議士としては引退したとはいえ、政権与党である自民党に関わりの極めて深い大物政治家が
個人であるタレントを指して「座敷牢に」と言えば、当然大問題となる。
それはラサール石井氏がそれを言っても実現しないとしたこととは逆に、森氏には法律や
憲法を変えてそれを実現しかねないだけの強い権力が存在するからだ。
今回の件では、会社のリタイア寸前の窓際族サラリーマンが、会社にいる女性役員に対して
愚痴を言ったのではない。森喜朗という政治やスポーツという様々な場において強い権力を持つ人物が、
女性を委員に指名することに対して批判的な主張を行ったのである。
だからこうして、世界中から批判されるような大問題になっているのである。
https://news.yahoo.co.jp/articles/666d7e0c0d74e4958bef87e12f6a958a90498e19?page=3 結局叩かれるのは、その人が嫌われてるかどうかってだけだよな 自民党というチームも、自民党を擁護するメディアも同罪だろ >>1
森元…元総理の大物
ラサール…非大物芸能人
ラサールがいくら吠えても世間には何の影響も無い
この筆者はラサールを擁護風ディスってるなw また論点ずらししてるの?
女性差別と蔑視は同様にダメだろ >>3
最近では記者が
ごはん論法に例えて
官房長官に質問してたのワロタ
(´・_・`)
そんな論法知らねーよって ぱよちんの対自民とか対米軍とか敵に対しては何言ってもいい理論がまったく理解できん 書いた奴でお察しだわ
赤木智弘ってゴリゴリの共産党シンパやんけ >いや、そんな発言が発言されたとすれば大問題である。
ほんとに記者かって疑いたくなる文章 ラサールなんてそもそも落ち目タレントだから叩いたところで立場は変わらないけど
森を叩けば辞任に追い込めるから、叩き甲斐があるというのはあるんじゃね
底辺youtuber叩いても底辺は底辺だが、大物yotuuberが炎上すると収益激減するのと同じ。 >>20
ヤンキーゴーホームはヘイトスピーチじゃない、とかな
気が狂ってる >>19
そんなんだよな森元擁護してる奴らは理解出来ないんだろうけど
登場人物みんなダメって状況なんだよなぁ
森元も叩くしパヨクも叩く 叩かれたくなけりゃ口を噤めばいい
口を開くなら批判される覚悟がいる
叩かれ批判されようと誰もが自分の意見を口にする権利はある
それだけの話じゃん
そりゃ独裁国家ならどうとでも言論統制できるだろうが… >>3
なら反論してみて
あ、低脳馬鹿ネトウヨには無理かあwww なんか知らんが、ラサールみたいな小物を叩くのは時間の無駄
って話しか? その「何を言ったかで判断するべき」ってのはパヨクがよく言ってた言葉じゃないか? パヨクがキチガイなのなんて今始まった事じゃない
炎上商法飽きたよ
ダルいしUVERworldスレにしとこうぜ >>1
大口叩いて横柄な態度貫いたのに給付金申請したクズだっけ?ラサールって 誰が言ったかでの評価も大事だ
過去から一貫してるのか?例外がないのか?何を求めていた人なのか?の要素は無視する必要もないから
ただラサールはその結果ダブスタなのが露呈したって話だろ?
ダブスタを無条件容認しては「言論の尊重」なんてのがそもそも難しいよ >森氏には法律や憲法を変えてそれを実現しかねないだけの強い権力が存在するからだ
存在しねぇだろ。現在、政治家じゃねぇんだから 報道関係者やメディアは問題解決する気がない
だから誰が言ったかにしか注目しない問題は投げっぱなし
再発防止も何も興味がなく喚き立てているだけのクズども >>30
ラサールは叩かれて然るべき
よってこの文章は破綻している パヨクは勝手に権力勾配でオッケー出してるけど
一般人はそう思ってないから >>1
要約すると権力を持たない
雑魚の暴言はどうでもいいって事ですか(スットボケ 誰が言ったかでヤバさが変わってくるからって話か
なら正しいわ
とくに政権与党の有力政治家なんて発言の影響力も大きいし、発言から垣間見える人間性で国の未来まで変わるかもって思わせるぐらいやし
つか、たとえばラサール石井と有力政治家が同程度の失言をしたとするなら、失言して非難されたラサール石井の地位や影響力、権力のレベルに落とされるまで政治家に非難の声が投げかけられて同等ってなるやろな 別にこれでラサールも叩かれるのは自然だろ
それで森が許されるわけでもないし
むりやり擁護するなよ 誰が言ったかによって重みが変わるとか...
正気の発言じゃない
公正公平を重んじるなら平等に叩かれるべきであり
客観的に再発防止可能な対策を論じるべき
赤信号は誰が渡っても交通法違反なんだよ 誰が言ったかで評価するな!
を過去主張と相入れない話になった時にだけ言い出す奴も結構いるからなぁ
なんで言論尊重を語る側がポイ捨て推奨なんだよ… これはその通りだろ
バカなことを言うのが仕事の芸人の言うことを真に受けて叩くとかアホらしい ラサールってこんなトンデモ理論駆使してまで擁護しなきゃならん奴なのか?
普通に干して餓死させりゃいいじゃねぇか >>46
叩いてる人間も同レベルの発言してるなら、そもそも叩くようなことなのかって流れになるのはあるかと だとすれば、誰が言ったかという基準について説明が求められるわけだが 中国の核はきれいな核
中国のウイグル弾圧は綺麗な抑圧
沖縄のヤンキーゴーホームは綺麗なスピーチ
ラサールの座敷牢は綺麗な批判 >>1
こうゆう必死に言い訳こねくり回してるのは
正論じゃ勝てないから >>32
完全に逆転してるよな
どっちにしてもこいつらの言うことにはなんの価値もないってことだな 拡散力のあるマスコミが人を叩くのは重大な責任を伴うはずだが
貴様らはいつも言いっぱなしで、誤った記事を掲載しても知らんぷり
よくて元記事の十分の1以下のスペースせこっそり訂正するだけ
恥を知れ外道 >>1
いや、何を言ったかで判断すべき。
過去も含めて >>46
どっちかじゃなくてどっちも考慮して判断しろといつも言ってるわ ほんま狂ってんな
実現しかねない権力で言うなら政治家なんかより
世間を扇動しかねないマスメディアを利用してる連中のほうがよっぽど危険だわ 誰が言ったかで判断するような内容なら
本質的にはどうでもいいことなんだろうな こいつ頭が悪すぎて逆説や対比といったロジックが成立してないね >>30
キチガイに反論って無茶を言うなよ
http://hissi.org/read.php/news/20210216/VkZIQnlhRGUw.html
韓国とインドでコロナワクチン生産 緊急使用承認 途上国などへ供給月内にも可能に
68 :デスルフォビブリオ(東京都) [ヌコ][sage]:2021/02/16(火) 07:54:43.66 ID:VFHByaDe0
>>6
大韓民国は世界を助けるのに
ジャップはワクチンを途上国から奪って独占する
どちらが正しいかな? 現代が言ったことを誰が真に受けるのかね
なるほど誰が言ったかは重要だが
ラサールが叩かれないで済む理由はどこにも無い >その権威や権力に寄らず、正しいことは正しい、間違っていることは間違っていると
判断するべきだという意味である。しかしこれは極めて危険な考え方を孕んでいる。
将軍様や習近平様が言えば何でも正しいってこと? 権力のない人なら
何を言っても許される?
そんな訳があるか じゃあなんでラサール以上に一般人に向かってネトウヨネトウヨと念仏唱えながらいつもキレてんの? 権力者に対する批判をマスコミがするのは当然ですな
一般人とは言え公に影響力をもつものに対しての批判もまたありだな パヨクのクソ理論など聞く価値は無いが、これに金出しているアホがいるんだよなあ。 >>73
ラサール叩いてる人間も権力はないんだから何言っても許されるんで無問題w お仲間は何を言ってもオッケーってのは
仲間以外に納得してもらうのは無理筋 ヒュンダイだから仕方ないっても流石に苦しく無いすかね? ラサールの過去の発言を再炎上させる高度なリベラル仕草。 >>52
ある程度知名度のあるパヨが人材不足だからでは?
ラサールは60代・小泉今日子は50代
高齢化が著しいな>パヨ >>40
その文章によるとラサールの発言は問題が無いんだってさ
で、論理立てた反論はマダーーーーー?クスクス この記事を書いた人↓
赤木智弘@簡単♪名簿を書き写すだけ!! @T_akagi さて、ここで問題。先ほどのラサール石井氏の発言を逆にして、森氏が
「ラサール石井を座敷牢に」と発言したとしよう。ではこの発言はラサール石井氏が発言したのと
同じように問題にならないと考えるべきだろうか?
さて、ここで問題。先ほどの森氏の発言を逆にして、ラサール石井氏が
「女は話が長い」と発言したとしよう。ではこの発言は森氏が発言したのと
同じように問題になると考えるべきだろうか? いくらなんでも基地外過ぎる
正しい事は誰が言っても正しいだろアホか 誰が言ったかで叩いていいならゲンダイは徹底的に叩かれるべきだな 東洋人は「何を言ったか」より「誰が言ったか」が重要
白人は「誰が言ったか」より「何を言ったか」が重要
東洋で、市民革命が起きなかったし
白人に逆立ちしても勝てない理由 勝つ方に味方して弱者を叩くのがニュー速民のあり方だろ?
相手も内容もどうでもいい問題は気持ち良く罵倒できるかだ! なるほど
つまり現代というだけで叩いてくれってことか自虐だな ラサール石井については、発言自体が叩かれてるのではなく、そんな発言をしながら人を叩くという態度が叩かれてる 他人に厳しい奴は同じ基準で裁かれても文句言えないからね
森騒動でますますマスコミや芸能人はちょっとしたことで吊し上げられるよ これOKにすると
著名な有名人以外は叩いてはいけない
ってことになるのでは つまり立場の弱い無職ニートなら暴言吐こうがデマ流そうが殺害予告しようが問題にならないとのか つまりマスコミはその権力に応じて言論の責任が重くなるという主張で良いのだな? >>53
おまゆうってのはあっても、それは発言者も自分の言葉が非難している側に立たされるだけで、はじめに非難された人の罪が軽くなるとはならないんちゃうか
発言者が自分の罪をカバーするために言ったとかなら別の話になるけど 赤木智弘 希望は戦争。但し、ニッポンが負けることが条件w >>115
今更だろw
「アメリカの核は卑劣な核。ソ連の核はキレイな核」
これを冷戦時代から素面で主張してきたのがパヨク
なにひとつ進歩していない 浅田真央にセックスしろって石井が言ったことについて
逃げないでちゃんと書けよw >>101
はい、反論できませんでした!
それだと誰もネトウヨを相手してくれないよ?イイノカナーーーー😙
クスクス >>30
誰が言おうが正しいことは正しいし間違ってることは間違ってる
はい論破
いや馬鹿なのお前? じゃあ影響力巨大なマスコミはネットの意見を批判したりしないよな コレはお門違いのチョンダイ
マスゴミがラーサル石井に餌を与えたから調子に乗っただけ なら尚更、ラサールの芸能人としての息の根を止めねばならぬ
まもなく寿命が来るであろう無役の森より
マスコミが重宝している芸能人ラ・サールのほうが国内での
影響はことさら大きい いや発言の内容で判断しろよ右左問わず…
ハリセンで引っ叩かれた二階がいきなり減税すべきだ不況に増税なんて気が狂ってるって正気に戻ったら、その点については支持するよ 男米山、クオモの死者数隠匿ニュースをなんとかして維新や吉村叩きに持っていこうとする
リベラルだけの問題じゃない!で切り抜けるようとしてるの草
https://i.imgur.com/cptAaHw.jpg
https://i.imgur.com/ib8tQ1A.jpg 言論は全部賞賛も批判もするしされる責任はあるものだが
たとえば他人に対して4ねと言えばその人ができるできないの話ではない で、ラサールが間違ってても従えって?
オレは前から小宮の方が面白かったぞ >>113
"皆やってること"ならそもそもの批判の内容が軽くなっちゃうってことね
だからこそ、批判しておきながら同じようなことしてる馬鹿がいたら、ポーズとしてでもちゃんと叩かなきゃいけないと 誰が言ったかでも判断するべきってことは割りと同意。おまゆうという格言もある
じゃけん、ラサールは叩くね^^ おいおいパワハラの話してんじゃねえんだぞ差別の話してんだぞ?
属性によって差を付けちゃダメって話してんのに属性が違うから???あほか
問題をすげ替えてんじゃねえよ ラサールの悪質なセクハラ発言の前科をスルーしてる時点で論外だろ
そもそも森を批判する資格がないって話だからな >>1
電通調べ認知度98%のラサールさんdisってんじゃねーよカスが 擁護する価値もなくひたすら足を引っ張ってる印象しかないんだが工作員の可能性を疑えよw つまり、あれを女が言ったなら叩かれないと?
それ差別 自分たちの仲間のことは無理やり屁理屈みたいな文章作ってまで擁護するんだな
お疲れさまです >>12
逆に1の記事を叩いてる奴等はラサール贔屓って事やね 麻生首相(当時)へのブチ切れの理由に使ったラサール氏の『一般知名度』は社会的影響力を伴わないと言うのですか? ラサールって浅田真央にエゲツないセクハラ発言したあのラサール石井さん? 反政府ばっかりやってるから憲法を変えるのが誰かも分からないんだよバカチンが ラサール氏はメディアに出ていて影響力はある
少なくとも俺らネット民よりはある
と言うことで叩いて良いって事ですよね 芸能人としての知名度を利用してネット界隈や世論に影響を与えたいけど、批判は受けたくないって結構サイテーじゃね?
柴咲コウのときも思ったけど この感覚がまったくわからん
嫌いなやつでも言ってることの正誤は判断しちゃう
敵味方でしか物考えられないやつには即敵認定されるしいい事ないよなこのスタンス マスコミが失語症ニート叩いてるのはどういう了見なの? 知名度のある人の発言はそれなりに一般人に影響をもたらすよ。
ラサールの発言はダメでしょ。 >>1
パヨクの暴言は綺麗な暴言って事か
清々しいまでのクズっぷりだな >>1
座敷牢に入れるって昔頭がおかしい身内が家の名に傷をつけないように閉じ込めてた事だよね?
森に失礼なのはもちろん精神障害の人への蔑視も含まれてると思うんだが そろそろ学校のラ・サールも名前を使うなって声を上げるべきだ これがパヨクのラサール論法なのか?
「森はダメだがラサールは良い」と
んなわけあるか笑 日本人「犬が大好きです」
韓国人「犬が大好きです」
日本人「人の嫌がることを進んでします」
韓国人「人の嫌がることを進んでします」
確かに誰が言ったかで意味まで変わるな。 ラサール擁護は意味分からんけど、権力の監視というマスコミの大義名分からしたら後半はその通りだろ 芸能人は、自由な発言が許されるけど、
人間として許せない発言もある。
そう言うことを言ったら、周りがうるさくなるのも当然だ。 何を言っても許される奴は
園児までの人間か基地外だけだよ 見ろネトウヨ!これが本場のアクロバティック擁護だ!
ところでスレタイ見てラサールの浅田真央に関する発言のことかと思ったわ ラサールは腐っても元タレントなんだから発言の社会的責任は重いだろ 回りくどい言い訳なんかしないで素直に
「俺らの仲間は誰に何を言っても自由。俺らと意見の違う人間は一切発言する権利はない」
って言えばいいのに。
実際そういうことだし。 誰が言ったかで評価するなと言い出すと↓こんなのも平気
2019.08.23 リテラ
https://lite-ra.com/i/amp/2019/08/post-4918-entry.html
玉川徹がGSOMIA破棄で加熱するテレビの嫌韓煽動を批判!「視聴率取れるからって国民を煽ってはいけない」
2019年9月5日 スポーツ報知
https://hochi.news/amp/articles/20190905-OHT1T50046.html
玉川徹氏、嫌韓感情をあおる雑誌に識者から「テレビもそうじゃないか?」と聞かれ「テレビ側が主導よりも国民感情にあおられてやっている」 >>1
誰が言ったか知らないが
ラサール石井の頭はおかしいと聞いた
誰が言ったか定かではないが
週刊誌には、例え元首相経験者であっても社会的に抹殺できる強大な権力があり、野放しに行使できると聞いた 最近の反日パターン
何か問題点を見つける
↓
問題を擁護するのは一部のネトウヨ
↓(実はおかしいのはネトウヨに限らない)
ネトウヨ思考は問題だ
↓(話がそれる)
ネトウヨは愛国
↓(論点が飛ぶ)
つまり愛国者は問題人物
↓(キチガイ結論)
海外はすばらしい日本はおかしいダメだ 正しい正しくないの前に
左の人達はガチでこういう考え方だから根本的に解り合えない
議論しても平行線 お前が言うなって事では
思想的には偉そうなこと言えるようなきれいな身体じゃないだろと >>1
違うよね。左翼芸人が批判したことを根拠に、圧力かけたり法律を変えてそれを実現しかねないだけの強い権力がマスコミに存在するから、前提条件の「左翼芸人の批判」を批判してる。 発言の重さ
政府、与党政治家>>ネット一般人>政治家>>>>>マスメディア>>>>>>ジャーナリスト 左はそうだな。自分はいいけど他の人がやるのはダメってそんな連中ばかりだよな ラサール石井とかいうエロジジイが浅田真央さんにツイートでセクハラ発言かましたんだから大問題だろ
常識的に考えて マスゴミ様思想だな
俺達は一般人を自殺に追い込むまで叩くけど
俺達に苦情を一本入れることすら許さんからな!
っていう >>12
森叩きで迷彩した高度なラサール叩きだよなこれ こいつの言ってることは箸にも棒にもかからないって断言してるんね とりあえずRT
↓
問題が発生しなければ正義マン続行
問題が発生すればRTに賛同の意図はないと逃亡
情報の拡散に気を付けないのはマスコミの物真似って解説も可能だと思う ラ・サールは立場がどうというより
以前に真央ちゃんに対する酷いセクハラ発言やっといて
森元を女性蔑視だっつって叩いてるダブスタが批判されとるんだろ 立場によって発言の重みが変わるのは当たり前
メディアも相当な重みがあるという事を忘れるなよ >>149
誰が言ったかで判断すべき、を否定しているのだから、それは違うだろ スゲ〜な…
要は誰を批判するかはメディア、報道機関が決めるとか傲慢にも程がある
且つ、差別発言はメディアが容認した人には許されるとかアタマオカシイ 森が法律を変え憲法を変えパヨール石井を座敷牢に入れられる訳ないやん
法や憲法変える手続き知ってんのか?
あと森がどんな立場でもパヨールの罪は罪
パヨがパヨを擁護するときってホンマめちゃくちゃやな こういうのって会社全体の認識なのか?ってクレームいれるといいよ
現場任せでキチガイ記事かくのはチェックされてねえから 多大な功績を残した功労者は叩いて
ネットで騒ぐだけのカスみたいなやつは許される謎
これ面白い記事になるかの判断だろ
マスゴミらしい発想だ >>1
> さて、ここで問題。先ほどのラサール石井氏の発言を逆にして、森氏が
>「ラサール石井を座敷牢に」と発言したとしよう。ではこの発言はラサール石井氏が発言したのと
>同じように問題にならないと考えるべきだろうか?
????
いや、だからラサールが言って実際問題になって炎上しているんじゃないの?
この記者馬鹿なのかな 誰が言ったかではなく何を言ったかで判断すべき
少なくともQ速には当てはまらない >>1
影響力皆無だから子供を教育しないまま放置した結果こんなアホに育つ その瞬間何を言ったかではなく
何を言ってきたかも含めて評価すればいいだけ
その瞬間だけ綺麗事や寄り添ったポーズに拘ってる人ら多いだろ?
だから過去発言が論われる
定見を持ちそれに沿って行動するならそんな機会もないわ これはよく分かるわ
自民支持者は誰がではなく内容で判断する
だから自民党を支持しながら同時に自民批判もする
だがパヨクはこれが理解できない
なぜならパヨクは内容ではなく誰がで判断するから ラサールはこれより浅田真央へのセクハラ糞暴言だろ… 誰が言ったかで判断するなら国民の代表でもねえメディアの記事(感想)は信用する必要ねえとブーメランになるな どっちも叩くが正解だろ?
そしてこの記者は、その両者より頭悪そうなんで切腹 >>87
ラサール石井というだけで叩かれるのは致し方なし >>51
正にその通りだな
ただそんな理屈を与えてしまうとまーた工作に力入れるだろうな 公人とタレントの違いはまああるんじゃね
森もラサールもどっちも嫌いだからどっちも消えて >>1
俺は良いけどお前はダメってか?
マスゴミ極まれりだな これようするに間違ったこと言ってもセーフって言いたいだけだろ 公人タレントエセジャーナリストを叩けるのは一般人の俺ら >女性を委員に指名することに対して批判的な主張を〜
ん? 森元はそんなこと言ってなかったんだが? >>87
それを認めるということは当然、「ラサールを社会的ステータスで評価すると実力無し影響力無し信頼無しという低評価にならざるを得ないのは、これはもう論を待つこともなく自明の理。よって、そんな価値のないゴミの言うことに目くじらを立てる必要など一切無し」と認めることにもなっちゃうんだけど
パヨさんはラサールさんに対して失礼だと思わないの? 実現するかどうかが基準になるなら
そこら辺の一般人が「○○人は国から出て行け」とか言っても問題ないことになるな
この擁護の仕方無理がありすぎるだろ なら影響力のなさそうなこの記事を書いた人の主張には価値はないってことかな 普段からネットチェックでもしねえとラサール?あーそんな芸人いたね今何しているのとなり読み手に理解されにくい
それを持ってくる辺り記者はネット工作系の人だよ ラ・サール高校という最高最強学歴の権威権力を持ってるだろ マジかよ。
「朝鮮人が井戸に毒を入れた」のSNSもたわいのないギャグとして
笑ってやれw 誰が言ったかで判断するのはNGというのが現代社会の前提だと思ってたけど、
赤木の屁理屈に納得する奴いねーだろ >>167
マスコミの仕事は事実を淡々と伝える事であって権力の監視じゃねーよ
ある事柄を自民議員の時はさも悪事であるかのように伝えたり、
野党議員の時はそもそも報道しない自由だったり、全く信用ならない >>5
日本だと罪を憎んで人を憎まずって言葉があるが、真っ向から反対に位置する意見だよな
どこの国か見えてきたな >>32
「誰が言ったか」という発言者至上主義で行くと、パヨさんの発言はほぼ全てブーメランぶっ刺さるから
だから頑張って頑張って「誰が言ったかではなく何を言ったかで判断しようぜ」に持って行こうとしてたのにねw 実際、それを主張するときの線引きを誰がしてるんだ?って話
法治国家で言うことではない 「誰」の部分のセーフorアウトは誰が決めるんだって話だよな
まあ百歩譲って森は日本屈指の権力者であることは確かだが…
結局自分達で都合よく敵味方判定してるだけでは? 森元もラサールもヒュンダイも大変だな
火に油注ぎにいったり火消しに走ったり 場合によっては批判の程度が違って良いということまでは譲歩できるが
有名人のラサールの発言はその辺の誰も知らない一般人の発言とは違うわけで
それ相応に叩かれてしかるべきだろ >>237
というか、反権力ごっこをやりたいだけだろうな >これは当時、フリーターとして低賃金労働をしていた赤木が著した社会論で、赤木らポストバブル世代(就職氷河期世代)にとって「平和な社会」とは
>世間からの理解も得られない屈辱に塗れた人生が続く事であり、満足な生活をしている者にとって戦争は悲惨だが
>失う物のない赤木らにとってはむしろチャンスであるという。
普通にヤバ思想で草 >>1
なにいってんだこのコロおじリベラルチョンモメン共産党 女は話が長いから起用するな、じゃなく
起用するのは構わないから会議の仕組みを上手く変えられないか、
と言ったのであって、組織として会議進行の責任を持つ会長の立場としては至って前向きな発言なんじゃないか? 誰が言ったかの方が実はメチャクチャ大事だなと近頃のお前らをみててそう思う > 森氏には法律や
> 憲法を変えてそれを実現しかねないだけの強い権力が存在するからだ。
え?どこの国の話? パヨク仲間が変なかばい方するから更におかしくなる悪循環だな 誰が言ったかで擁護したり批判したりする奴が一番批判されるべきなんだよ aとbならaで判断するべき
だと言っているだけで、bを無視しろというわけではねーだろ
韓国系血筋の人がよく使うという印象のある、トンデモ論法ここに極まれりだよね
話にもなりません 社会的影響力が無ければ何を言ってもいいってこと?
沖縄で基地反対している人のアメリカ軍へのヘイトスピーチは社会のゴミが言っているだけだからおk? WHOのテドロス氏も、中国寄りだとか無能だとか色々と世界から批判されたけど、
いまだに辞めずに事務局長やってるしな
森さんはそんなつもりで言ったんじゃないのに、
女性蔑視のレッテル貼られてマスコミの不当な集団リンチで辞めさせられた
日本の芸能人は森さんより偉いらしい
上級国民様か、治外法権におられる方々のようだ ネットリンチは悪って大義名分を得たからなw
特権階級である我々の意見に口出す事はゆるさーん 真央ちゃんはセックスしないと〜五輪まで、ガッツリとことん
でお馴染みのラサール石井さん。 各々叩きたいように叩けばいいだろ
そしたら勝手に立場に応じた叩き方になっていくよ
俺がここで「チンポプラ」なんて言っても誰にも叩かれないけど、親父の運転してる車の助手席で「チンポプラ」なんて言ったら涙を流しながら叩かれる
そういうもんさ
叩かれたくなければ叩かれない所で好きにやれ。表に出てくるな つまり差別しろってことね
レイシストっぷりが極まってんなあ >>12
非ってつけてやるなよw
また電通認知度ガーつってキレるぞwww 誰が言ったかで判断すべきか
だからリベラルの性犯罪は批判しなかったわけか
なるほどね >>1
サヨクの巣窟のヤフトピのコメントはどうだろうと思ってのぞいてみたが
さすがのヤフトピでも批判されてるなこの記事w ラサールの学生・OBが可哀想だから改名するまで叩くで 結局パヨ基準でパヨに都合悪いものは叩くってだけのファシズム >>21
元記事の中でアカギはこんなこと↓も言ってる
そもそも今回森氏を擁護している人の中には、先のアメリカ大統領選挙で
「バイデンの不正選挙」「トランプが圧勝している」などと、
愚にもつかないネタを言いまくった人たちが多く含まれており、
彼らの擁護をまともに扱う必要もないであろう。
アカギのロジックに従うなら
アカギの戯言に耳を傾ける必要は一切ないな
また
こんな愚にもつかないライターの記事を掲載するメディアも同様に
まともにあつかう必要はないな
どこかの匿名掲示板のほうがまだマシw バカがアクロバティック擁護するともう意味がわからん 「立場が上の人間を、下の人間がいくら叩いても良い」が正しいとすると
今回の森のようにいくらでも追い詰めることが可能になり、「立場が上とは何か」が意味をなさなくなる 進学校→受験に失敗→私大
ってコンプからかやたらマウント取りたがる人が居る
今は高学歴芸人が沢山いるから余計に拗らすんだろうな メディア主導で騒ぎまくって旗色悪くなったらこれかよ ああこの人か
念願のライターになれたんだね
で、これかよw なるほど だからヒュンダイは何を言おうが叩かれるべきなんだな しかしヒュンダイもこんな馬鹿でかいブーメラン記事の掲載にGOサイン出したなw 誰ではなく何を言ったかで議論しろってパヨクの常套句だったのにひっくり返したのか >>287
そんなこと言ってるパヨクいたっけ?
むしろこの赤木某同様に誰が言ったかでしか善悪判断してないと思うが > だが、果たしてラサール石井氏のこのツイートに何か問題があったのだろうか? 僕は一切そこに問題があったとは思わない。
この時点で明らかにおかしい
しかもこいつの言う通りなら影響力のない一般人が発言をしようとなんの問題にもならないことになる
一般人の発言には名誉毀損もヘイトも問う必要がないということになる じゃ、一般市民は言いたい放題だな。
アドレスまで調べて名誉毀損って訴えるなよw >>289
そんな少し考えれば分かることすら分かんないんですよこの人は >>1
> さて、ここで問題。先ほどのラサール石井氏の発言を逆にして、森氏が
> 「ラサール石井を座敷牢に」と発言したとしよう。ではこの発言はラサール石井氏が発言したのと
> 同じように問題にならないと考えるべきだろうか?
‥‥え?
問題になってるから炎上してるんじゃないの? >>288
(自分の言うことを聞け)って時に常に言ってるよ
敵側を叩く時はもちろん誰が言ったかで動いてるけど >>243
実際左右問わず知識人の間で結構な話題になったからな
一石を投じる意見ではあった この実現可能性の理屈だとSNSでの匿名誹謗中傷もセーフになりかねないね いや、芸能人にも影響力はあるだろ
ワイドショーのコメンテーターが害なのはそこ 差別を否定するのか肯定するのかどっちなんだよ・・・ そもそも女性のグラビアを散々ウリにしてきた週刊誌が、女性蔑視問題に口挟んでる事がおかしい 巨悪と戦ってるんだから自分は良いんだみたいな論法は説得力ゼロよ 帝国主義権力・・・有罪
革命戦士・・・革命無罪
アカは全部これなのでw 左巻きの人って自分は正しいことを言い続けてるつもりなのにいつも少数派になるから、誰が言ったかで判断するなって話が大好きなんだよね
そこまでダブスタにしてしまうのはさすがに悪手だと思うわ 井上ひさし - Wikipedia
これらのDVについて、ひさし側は真偽もふくめて黙殺する対応をとり、
公職や公的活動も一切控えることをしないまま、
特に追及する声も起らずに話題としては終息した。
(中略)
1999年3月、日本共産党委員長・不破哲三との対談集
『新日本共産党宣言』(光文社)を出版した。
また、2004年6月、「九条の会(きゅうじょうのかい)」の9人の「呼びかけ人」の1人となり
各地で「(日本の平和を守るために)日本国憲法第9条を変えるな」と訴えるなど
政治的な活動も古くから行っていた。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%95%E4%B8%8A%E3%81%B2%E3%81%95%E3%81%97
マルクス教に入信するとDVしても革命無罪になるので安心! >>300
それ破壊力あるな
週間文春だとか新潮にも、誰のニーズだか知らんが「女性蔑視そのもの」な小説みたいなのが毎週連載されてるしな
言い始めたら、エロは全て規制され
最終的には牡は去勢するしかねーけど >>306
前川や米山、菅野とかも完全スルーだもんな
性犯罪者はパヨクになるのがオススメ >森氏には法律や憲法を変えてそれを実現しかねないだけの
>強い権力が存在するからだ
記事書いてる人って中学生なのか?w この理屈だと俺達はいくらでも叩き放題だな
権力なんて無いもん 誰が言ったかで判断すべき
だからラサール石井みたいな変態は何言っても叩かれるべき >>1
欧米のDV率や強姦率や幼児誘拐率や離婚率知ったら日本人びっくりするからな
どっちがロリコンでどっちが女性差別してるか分かるってもの
それに欧米の田舎に行けば行くほど未だに亭主関白な父親がいるから
ほんとどの口が言うのかって外国に対して思うわ
そもそも何でもかんでも差別差別言い出したから、
ちょっとの言葉じりで揚げ足をとる面倒くさい世の中になってんだからな それこそネットリンチじぇねぇか…
スマイリー菊池と叩いてた連中といっしょ 有名人はキチガイファンがついてるから過激なことを言うのは許されないってことだよな、わかる パヨク特亜勢力の味方ヤフーが。パヨール石井を必死に擁護するヒュンダイビジネスの、ニュースでも何でもない愚痴記事を。
閲覧者の多いニュースカテゴリに掲載して広く周知させようと躍起であるな この主張は煎じ詰めれば「社会的影響力が強い人が迂闊な事を言うと叩かれても仕方ない」って事よね?
よし判った
マスゴミをぶっ叩け
死ぬまで叩け >現代 「誰が言ったかで判断すべき。だから森を叩くのは正しいが、ラサールを叩くのは間違ってる」
じゃあ社会の底辺が殺害予告とか爆破予告して捕まってるんはどうなん? この記事自体ヒュンダイが書いたもんだから考慮するに値せんわ 実現しかねないとか妄想じみた仮定が論拠になるなら、拉致して座敷牢に閉じ込めかねないという事だって成立するわ
森ができてラサール石井が出来ないというミスリードを誘うために法律や憲法の改正なんて例をわざわざ書いてるが、物理法則捻じ曲げるくらいに絶対に出来ない、不可能と証明、断言出来る事柄以外は両者に仮定が成り立つわ きれいな核 - Wikipedia
きれいな核(きれいなかく)とは、日本共産党が東西冷戦下において
共産主義国の核武装を正当化していた主張を簡略化して流布されていたレトリック[1]。
(中略)
ソ連核実験の政治的意義を、物理的な現象と混同することは正しくない。
社会主義国の実験は、帝国主義者による核戦争を阻止する役割をもっている
核実験の循環競争の機動力はアメリカ帝国主義である。
したがってソ連の核実験に抗議することは、世界平和の立場からみて妥当でない
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8D%E3%82%8C%E3%81%84%E3%81%AA%E6%A0%B8
きれいなセクハラ・・・ラサール石井
きれいな民族浄化・・・ウイグルチベット そんなきれいなジャイアンみたいに申されましても・・・ そもそも言葉は悪かったかもしれんが
森元は言いたかったのはうちの女性役員は優秀だからこれからも女性を役員にするってことで
ラサール石井が言ってたのはただのセクハラじゃん
誰が言ったかとかそれ以前の問題
すり替えにもなってない ラサールの発言は帝国主義権力の手先浅田真央に対する革命的鉄槌ニダ 石井は一般人、森元は公人、まあその通りかな立場が全く違う
でも石井の浅田に関する発言は気色の悪いことこの上なかった 森は座敷牢とか言ってないのにラサールと同じことを言ったとしたら、と仮定の上で話を進めるのはどうなんだ。 今の日本の権力者って気に入らないやつを座敷牢に放り込むような法改正する力あるのか、スゴいなぁ
その割りには七年以上首相の座に居た安倍を攻撃してた野党もマスコミもラサールも元気に悪口言えてたな >>1
>女性を委員に指名することに対して批判的な主張
全部よんでねーだろ 真央ちゃんへのセクハラ暴言はー?
ちゃんと謝罪したのー? 真央ちゃんの話かとおもた
それよりラサールの名前返してやれよ、修道会からクレームが来るだろ ラサールがパヨった理由もまた小さいんだよな
こち亀のイベントにアニメの両津役として出演したけど同席した麻生太郎に無視された私怨でパヨってるという >>1
「韓国人は嘘つきだから信じるな」をやっていいってことか こいつが今まで書いたコラム見ると、ツイッターのトレンドに乗っかって逆張り芸やってる感じで
今じゃ誰も覚えてないプチ炎上みたいな案件ばかり追ってる
売文屋って表現がぴったり来る奴だ 意味わかんない
なんで森への批判とラサールの批判で比較すんの
それぞれ関連性はあるものの独立した出来事だろ >>1
頭おかしい
誰が言ったかで内容の正否が変わる訳じゃない
森元の発言を歪めて海外に拡散したゴミ、お前らの事だぞ
メディアはウソをついても許される、なんて事ないんだよ! 当たり前の話だよね
例え人にどれだけの富と繁栄をもたらそうともそれが悪魔の仕業であれば悪
人はその悪と戦い叩き潰す義務と責任を負う
一方、どれほどの文明を滅ぼし人を虐殺したとしても、それが神の行いならば善
人はそれを称え感謝しなければならない
この国では自民党が絶対悪である以上、自民党が行う全てもまた悪
また、自民が悪である為に自民と戦う者の正義もまた保証される、正義とは悪と戦う者だからだ
正義が行うこともまた全て善であり正義なのは当たり前 辛坊治郎
総理がいつワクチンを打つのか
早目に打てば特権階級
後回しにしたら国民をを実験材料にしてる
という批判が来る
これ待ち構えてるねw ラサールが叩かれたのは、真央ちゃんに男作ってセックスして表現力磨けよって
気持ち悪いセクハラ発言したのが下地にあるから、お前が言うなってなっただけだろw
この記事書いた奴なんも分かってねぇなw ラサールが炎上したのは過去の女性蔑視発言でブーメラン刺さったからだろw >>353
わかる、キチガイってそういう考えだよなw
パヨチョンやオウム信者みたいなさ >>358
だから自分たちマスコミメディアは何を言ってもいいんだって言いたいだけだよ
ラサールにかこつけてなw
ほんっと卑怯な連中だよ 言論の自由を主張するメディアが言論の自由を制限する発言をするべきではないな >>308
ビーチ前川は天下り斡旋でパヨクから叩かれてたのに、
反安倍を表明したら一転英雄扱い
態度の豹変を肌で感じたら軽蔑すると思うんだが、
パヨクとつるんでパヨク側から仕事恵んでもらうビーチ前川 >>362
まあ全方位から叩かれるよりはマシとして選んだ前川なりの処世術なんだろうけど、ひたすらみっともないんだよねぇ マスコミがこの考え方しているからクオモが今まで放置されたんだよな
どっちも叩けよ 奇をてらった「希望は戦争」で少し注目されたことが忘れられなくて奇をてらった主張しかできなくなってしまったという感じなのかな
最初から単なる奇人なのかもしれんが 発端はラサールの浅田真央に対してのあの気持ち悪いツイートだろ
お前が言うなってだけだろうに >>344
小さい男だな、みっともない
まあ小さいからラサールごときで天狗になって芸名までしてるのか ラサールは前からだいぶ貯金溜まってるからいいんだよ 叩くときに正しいも間違いもあるか
気にいらねえから叩く以外に理由なんてないだろう >>1の冒頭の解釈がすでに違うww
誰が言ったか何を言ったかっていうのは、すでに叩かれるターゲットになったら何を言っても叩いていい訳ではないだろ?って意味であって権力や立場なんか全く関係ない 政治家(国民の代表者)は悪だからいくら差別してもいいのだ! アベシネの頃から何も変わってないな
万年野党で政権取れないから叩き続けられるねw >>368
右左に正義も悪もない。主義主張による違いがあるだけ。
本来は
問題なのは日本では国益よりも自分の主義を優先するどころか
国益を損ねることを目的としてるような連中が右翼左翼を名乗り、
一端の論客のように扱われていること でも朝日の男の会議長い論説には一貫して無視を決め込むパヨクw >>359
まあマスコミは既に権力化してるから迂闊な発言をしたら叩かせてもらうが
叩くのは個人からだからいいんだよね?と言っておこう >>1
>いや、そんな発言が発言されたとすれば
日本人じゃねーだろこれ書いたやつ これを書いた赤木智弘ってフリーライターは頭おかしい >>30
馬鹿なんだろうな
「ラサールは無罪。ラサールが何言っても実際に実現する力はないから」
→ ラサール氏個人が法律を無視して暴力を持って実現する可能性は否定できない。ネットの「犯行予告」と同じ。
加えてラサール氏は著名人なのだから扇動されて実行に移すファンが現れない保証はない
「森は有罪。政界の重鎮だから法を変えて実現してしまう権力があるから」
→ 妄想乙。法に定められた手続きを取らずに法を変えることができるという発想は彼の国が基準なのだろうか
そもそも、「誰が言ったか。。。」は、その主張の正当性、妥当性について判断する際のことであって、
誤った発言がどの程度重大な問題として扱われるべきかという命題とは無関係 >>1
ふーん
ラサール石井が老人である森を無理矢理に座敷牢に入れられるか
で、アンケート取ってみろよ ある程度テレビん中で語ってたら
もう公人扱いでいいよねぇw >>107
認知症入った蛭子さんが言ったらセーフ理論 しかしなんだな
「座敷牢にでも入れとけよ」に、
「けしからん!」と返される(芸人)てのも、悲しいもんだな 同じ事言っても人によって変わるってか
一般的にはそういうの差別って表現すると思うんだが ラサール石井程度にはTwitterがお似合いってことだろ しかし、まあ、こんな下手くそな喩えの記事まれに見るね。
全く何を言いたいのか伝わって来ない。 この馬鹿記事を掲載した現代ビジネスって最近
難読漢字シリーズみたいなもんを垂れ流してるんだけど
何なのあれ?
ふつーに読める(読めなきゃいけない)漢字・熟語と
活字中毒患者のおれが今までまったく遭遇したことがない
ほとんど死滅したような漢字・熟語が
平然と同列でチョイスされてるんだけど
それがどれほどチグハグな事なのか自覚してないでしょ
あのコーナー担当してるヤツって本読まない馬鹿なんじゃないの? 人を叩いたところで何もよくなりはしないのに
無能な者ほどよく騒ぐということなのか 二人とも著名人だから叩かれただけだろ
条件同じやん 頭と身体が弱くて言い負かされるとすぐ泣くから大目に見て下さいとか恥を知れよクソボケども こんな糞ロジック、ホンマに出版したのかよ。
現代なんて読んでる奴らはこれで納得してるのか。池沼かよ 団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞(中日新聞)
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう!!
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう!!
10年で300万部失う惨状
日本ABC協会のまとめによると、朝日新聞の8月の販売部数は499万1642部で、前月比2万1千部、前年同月比43万部の減少となった。
朝日新聞の販売部数は1980年代末から2009年にかけて800万部台を誇っていたが、14年12月に700万部を割り、18年2月には600万部を下回った。
10年ほどで300万部も失った上、減少の速度は増している。
全国紙などの販売局・販売店関係者の話を総合すると、全国紙の押し紙の割合は販売部数の3〜4割を占めるという。朝日新聞の場合、押し紙が3割だとすると8月時点での実売部数は約350万部となる。
同新聞の「販売局有志」が16年に出した内部告発文書では同年の押し紙の割合は「32%」と記されており、これを当てはめると、
実売部数は約339万部と推測できる。販売関係者の間では300万部は維持しているものの350万部よりは少ないとの見方が強い。 キチガイすぎんか?
差別発言に言った人間が誰かとか関係あるかよ だったら俺が誰か偉い人を殺すって言っても現実的に無理だし無罪じゃね? それに何万人でも見れるネットでの発言と
1会場の1発言をマスゴミが掘り起こした発言とでは
前提が全く違う
後者は叩くために悪意を持って広めたものじゃねーか どの立場で言うかってのはあるよ
ネトウヨが同じこと言っても余裕でセーフだから安心して
誰も興味ないから なんでラサールが聖域になってんだよ
身内に甘いのもいい加減にしろ! 左翼はセクハラしてもギリギリセーフか
ふざけんなカス >>416
地震の時SNSで「朝鮮人が井戸に毒を入れた」と広めるのが流行っているらしいよ。 森はナニ言っても許すが、ラサールは呼吸しただけで死刑で良いだろ。
死ね こいつのTwitterとかマジでおかしいからな
こんな奴の記事載せるメディアも終わってる 殺すぞ! とかも引きこもりニートの俺らが言っても実現不可能だから罪に問われないってか てか、なんで「座敷牢」だったんだろ?
時事に合わせるならミャンマーのクーデターのように「幽閉」「軟禁」のほうがわかりやすいだろうに サヨクの間ではセクハラ性犯罪御免状あるからな
山口敬之も安倍叩きに転じてれば許されたよ 馬鹿かよw
パヨチョンは死ぬまで叩かれて然るべきだろw 坂上忍は無理だからラサール石井に逃げたのかーw
坂上首にしろよ 立場によって責任のとり方は違っても
批判する人間には何の関係も無いだろ
全執筆者が
1800文字19円の前科者底辺高卒無職ジジイバイトの
日刊ゲンダイ もう全員自殺しとけ 立場がーなんてもっともらしい事言ってるけど
パヨカス側の人物かどうかだけだろ >>113
頭悪そう
同じ内容なら同じこと
誰が言ったかなんてどうでもいい
そういう屁理屈を持ち出すのは好き勝手に発言しながら自分を批判されたくないクズによくあるパターン >>1
切り取りしてでっち上げたってのを隠したいです、ってことらしい 真央ちゃんはセックス経験しないとヨナや安藤に勝てないよ
というラサールの発言が森元発言の数百倍気持ち悪いのは事実だがな マスゴミが何言っても信用に値しないって事か納得した >愚にもつかないネタを言いまくった人たちが多く含まれており、彼らの擁護をまともに扱う必要もないであろう。
過去のことを持ち出してこんなやつらの言うことは聞く必要はない
という論法が成り立つなら赤木とか口を開くことも許されないだろ ラサールの発言は浅田真央に対してもセクハラだし、キムヨナや安藤美姫にもセクハラしてる絶対許されないゲスい問題発言だろ この理論だと一般人は好きなだけ芸能人有名人を叩いて良いことになるけどね。 だからマスコミが好き勝手書くのも許されてと、本当はそう言いたいんだろ まあラサールの言うことなんて誰も聞きゃしないって言ったようなもんだな ヒトラー名(迷)言集
・私は間違っているが世間はもっと間違っている なるほど分かった
つまり「…ってラサールが言っていたよ」と引用をしろということだな
パヨ界隈には罵詈雑言が溢れているんだし簡単に引用できそうだw 「大いなる力には責任が伴う?力がなければ責任は伴わない?……そんなことはないはずだ」
ってやつだな あいつらLGBTのときもそんな感じだったよな。
差別主義者狩りに熱心な割にてめーに従わないやつは「ホモウヨガー」。
むかし共産党がホモ差別してた証拠を見せると「そんな昔のことは関係ないニダ!」w 矛盾ばかりの講談社
こいつら児童ポルノ規制に猛反対してたペド企業だろ ラサールは俺を叩いたって無駄だよって言い返すのかw 結局、誰も次の会長になりたがらないので
森さんに再びお願いすることになりました >>1
そうか。
だから民主党なんかは自分たちが提案した政策でも、自民党が取り入れてやろうとしたら反対するのか。
自分たちは実行できる能力がないのに立案してたが、自民党だとその政策を実行できるからなんだね。
つまり俺たちの言ってる事はたわ事なんだから非難するなって事ね >>442
やっぱラサールをディスってるとしか思えないw
だってこれ誰が見ても「真央ちゃんは男を知らないとか、過去に愚にもつかないことを言いまくったラサールの発言などまともに扱う必要もないであろう」と読み替え可能な文章だと気付くじゃん >現代 「誰が言ったかで判断すべき。
日本共産党が中国批判するのはよくても、
一般人が中国批判するとネトウヨ認定みたいな >それはラサール石井氏がそれを言っても実現しないとしたこととは逆に、森氏には法律や
>憲法を変えてそれを実現しかねないだけの強い権力が存在するからだ。
引退した元政治家に法や行政を使う力があるとすれば
鳩山由紀夫には外患誘致罪を適用して拘束するべきだな その論理でいいなら一般人がラサール叩いたってええやん 渡辺リーダーに反政府のくせに10万円支給金はシッカリと申請したことをバラされたラサールw
リーダーもコイツ存在苦々しく思ってるのが分かった 「女性は話が長い」より「セックスしてないから色気が無い」の方が何倍もひどい件は無視ですか? >>354
翌日
ワクチン、菅総理は最初に打ちませんでした
他国はどこも総理や大統領が打ってるのに >>1
なる程。インパール作戦理論だな。
反対派の雑魚共がいくら「補給が出来ない」と現実上の問題を指摘しても、
中将様が「野草でも食ってればいいだろwww」と言えばそれがまかり通る。
「何が正しいか」ではなく、「誰が偉いか」で物事を決めるのは日本の伝統的価値観。 斬新な意見だなあ
どこも全く何一つ1ミリも同意出来ないけどパヨ連中の考え方がよくわかったわ
要は何を言ってるのかなんかどうでも良くて誰が言ったかしか見てないのね
だから自分を棚に上げたブーメランを連発しまくるわけだ でも朝日や底辺週刊誌が何か言ったら
とりあえず眉に唾つけちゃうよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています