学者「人を信用出来ない社会は余分な取引コストを支払っている」
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技術の進歩によって現代人の暮らしは急激に便利になりましたが、同時に人と人とのつながりは疎遠になりつつあるとよく指摘されています。人々がお互いを信じられなくなった結果、社会から失われた「社会関係資本」という財産や、人々が支払う事になった「取引コスト」という費用について、教養をテーマとるするブログのFarnam Streetが論じています。
アメリカの政治学者であるロバート・パットナム氏は、2001年に出版された自著「Bowling Alone」の中で、「相互の信頼関係が希薄になるということは、コミュニティ衰退の原因であり、その結果でもあります。そして、その不信感は高く付きます」と説きました。パットナム氏がBowling Aloneを著してから20年が経過した2021年の社会にも、この法則は色濃く息づいているとFarnam Streetは指摘しています。
例えば、隣家と家族ぐるみで付き合いがある家庭は、自分が忙しい時に子どもを学校に迎えに行ってもらったり、逆に隣家が忙しい時にお隣の子どもの面倒を見たりして、助け合うことが可能です。しかし、これができない場合はお金を出して子どもを保育施設に預けたり、子どもが学校から帰ってきた後に何かをするのを諦めたりしなければならなくなります。
このように、社会関係の希薄化によって失われるものを、パットナム氏は「社会関係資本」と呼びました。その意味についてパットナム氏は「工具のような物理的資本も、大学教育のような人的資本も個人や社会の生産性を向上させます。同様に、社会的なつながりも個人や集団の生産性に影響を与えているのです」と説明しています。
社会関係資本が減少すると、逆に増加していくものもあります。それが、「取引コスト」です。例えば、治安が良い地域では路傍の無人販売店で野菜などが売られていることがありますが、人を信用できず野菜やお金を盗まれることを心配しなければならない場合は、売り子を置いて店番をさせたり、スーパーに卸したりすることになります。この時、農家が売り子を雇うための賃金や、無人販売店の価格に上乗せされたスーパーの価格との差額分が取引コストです。
お互いを信じられない社会が支払うはめになる「不信の対価」とは？
2021年02月14日 20時00分
https://gigazine.net/news/20210214-mistrust-cost/
こうした取引コストは、生活のありとあらゆる場面で人々にのしかかってきます。隣の人と物を貸し借りできない人は、1度しか使わないような家電や家具を購入しなければならず、従業員が信用できない雇用主は遠隔監視ソフトを購入して従業員のPCにインストールしなければなりません。また家族が信頼できなければ、スマートフォンの検索履歴を盗み見たり、自室に鍵をかけたりしはじめるようになってしまいます。
こうした点からFarnam Streetは、「パットナム氏の本から学べる1つの教訓は、信頼関係を構築することには絶対的な価値があるということです。そして、どうすれば信頼関係が築けるかを知るには、人と交流する以外にありません。既存のコミュニティに参加したり、新しいコミュニティを作ったりすることで、私たちは信頼関係を築くことができます。私たちが人を信じることをいとわなければ、私たちは人に裏切られるリスクより何倍も多くの見返りを得られるはずです」と述べました。 鬼滅の刃のテレビアニメ化決定したのにまだスレ立ってないのか 裏切ったほうが効率的なばあいがあるんだから、裏切る時は裏切るだろう。 余分なコストとじゃなく、社会が進化したことで必要なコスト でもそれが仕事として成立して金が社会に還流してくんだろ せやで
信用しない事で管理職の工数が増える
そんなのが生産性に繋がるわけがない 相手を信用するから手形という余計なコストがかかるシステムがあるんだけど そうだな、シナチクは治安維持費として軍事予算並みの費用をつぎ込んでるからな 人間関係を維持するランニングコストより自前で金かけたほうが安上がりって事はないの？
結婚のコスパの悪さに気付いた奴が多いのが現在の状況だし >>8
ちゃうってw
この論理を拡張して、詐欺は社会信用を落とし余計なコストを払わせる大罪ってことにして厳罰にしようぜ
したらお互いに騙さないまともな社会になる ゲーム理論的にはプレイヤーは合理的な選択をしてるだけっていう これは微妙に嘘
信用できない社会は身内最優先の社会になってよそ者を受け入れないから成長しない
他人を信用できれば他者を受け入れて成長する 何をやるかは大事だが誰とやるかはもっと大事だ
前職で嫌というほど学んだわ それがクソ面倒だから使用者は
金で解決してんだよ楽勝だわ >>9
信用過多と不信過多は波だよ
信用過多の時代には詐欺が流行って不信が増える
不信過多の時代には裏切らない奴が重用されて信用が増える
その繰り返し 多くが協力的ならロックダウンする必要ないコロナ対応みたいなもんだろ >>22
ゲームのルールに相手を騙して損害を与えるペナルティを足せばいいだけだな
なら、ゲーム理論的にお互いに協力したほうが得になる まあ日本は信用が物を言う社会だから効率的だと思うけど
一方で異常なくらい自殺率が高いよね
社会が規定する｢型｣にハマる人間は生きられるけど
そうじゃない人間はとても生きにくい
｢信用＝型｣を維持するために毎年大きな犠牲を払っているような気がする >>32
異常なぐらい自殺率高くないぞ馬鹿なのか？ 閉じられたコミュニティーなら裏切ったら報復や懲罰があるから
裏切るのはコスト高になるけど、もう永遠に合わないやつ裏切っても
損はないだろう。単体で考えれば合理的な判断。 ニカッ「一万円のパスポートを購入頂ければ一生涯納豆まみれにします！たった16回で元が取れますよ！」
後日16回使われる前にパスポート没収の嵐に…
こんな事やってる奴が居たら他人を信用なんて出来ないよな >>32
先進諸国に対する日本の自殺率はそこまで悪くないよ >>31
それだと相互監視社会になるね。
閉じられたコミュニティーなら可能だが自由な世界では難しいよね >>1
下らんスタンダードを決めると独自文化は死滅する。 おいおい
5ちゃんユーザなんて誰一人信用できないやろ
信用するような頭の軽いアホは今頃詐欺にかかってるくらい >>32
型にハマれない奴の為に新しいシステム作るくらいなら切り捨てたほうが効率いいじゃん 安倍みたいな奴が総理やってたら
疑惑追求だけで国会の会期終わっちゃうもんな >>38
個人レベルで対応しようとしたらそうだね
だからマクロで網掛けすればいい
取り敢えず詐欺行為の罰則を1.5倍くらいに引き上げ、それに合わせて人を欺く行為を社会コストを増やす悪と広報する
それくらいなら個人レベルで監視社会みたいなことならないしょ ご近所付き合いがない学生が多い自治体はコストかかってるもんな実際 リスクのコストは社会の安定性に起因する
無人販売所で、多少万引きされたとしても人を雇うよりは損害が小さいならそうすればいい
人を信用できるかどうかじゃない これは興味深い
仮に100パー信用できる間柄だとどれだけの手続きを省略できるか
これってかなり生産性高いのよね >>46
それありもしない疑惑かけたほうのせいでコストかかってるやん >>46
疑惑は深まった君達を国会に送り込まないのが最高効率だなw よくわからんなあ
コストは誰かの利益になってるんじゃないの >>47
マイクロチップ埋めた人間のデーターが逐一巨大コンピューターに送られるみたいな感じになるだろう。
まあ今もある程度そうなってるけど。
それを許容できるか、何か懸念はないかという話になってくると思う。 >>51
100％信用できる人間が見つかればな
100％信用できる人間なんて親くらいだぞ >>53
おまえみたいなぼっちのせいでコストかかるんやぞ >>55
そうだよ。信用を売る会社保険会社、警備会社、弁護士なんてのも
そのコストをもらって食ってる職業だよ。 人を見たらバイ菌と思え
とやってるコロナ対策のことか？ お互い信用できないからと崩壊した国があったなソ連に >>31
現実的には詐欺師を見抜いてペナルティを与える神みたいな存在なんておらんやろ 世の中がそれを望んでるんだからしょうがない
信用して裏切られたり借りを作ったりってリスクよりわかりやすく金で解決するってことでしょ
信用には信用で目に見えない無形のコストがかかってるんだよ >>55
ミクロにはそうだが人類全体として無駄なマンパワー及びリソースを消費してる 国が外国人労働者入れて企業は儲かるのかも知れない
治安が悪くなったのは地域住民持ち、これは実質増税と同じだろ >>1
信用できないんじゃなくて人というものがしょうもないってことじゃないの？
道端で100万拾ったら何人が届けるかだよ
そもそもが自分の利益のためなら大抵のことするようにできてる >>53
だから人間関係にもコストがあるだろって言ってんの
付き合い（飲み会宴会消防団町内会）のコスト、
精神的負担、人間関係が理由の退職や引っ越し
不信にコストがあるなら信頼にもコストがあるんだよ >>58
だから人間関係にもコストがあるだろって言ってんの
付き合い（飲み会宴会消防団町内会）のコスト、
精神的負担、人間関係が理由の退職や引っ越し
不信にコストがあるなら信頼にもコストがあるんだよ そのコストもまた誰かの収入になるんだからいいじゃん まず信用を落としたのは公務員、教師
暴力、性的暴行、仮病
コイツ等が犯罪者だって皆知ってる
日本のあり方を憂慮したネトウヨとかが出現したのには理由があった >>51
腹を痛めて産んだ子ですら言う事聞かないんだぜ
カルト宗教レベルじゃなきゃ存在しないな
確かにマハポーシャ製のPCや弁当や聖教新聞赤旗新聞あたりはコスパ良さそうではあるなw 泥棒がいなければ鍵とドアも要らないし、警察も弁護士も要らないぞ？ >>65
マクロ経済的にはむしろ雇用も増えるしお金が回るということだろ 信用できない社会だから、
鍵屋とか監視カメラとか警備会社とかの雇用生んでる面もあるだろ >>72
親子関係すら不信感があるかも知れない、この時点でかなりの摩擦エネルギーを支払ってる >>21
悪くないと思う
個人の権利侵害ではなく、放火同様に公共や社会の安全への侵害と見做すべきだと思うわ 信用にコストを割くのは不可欠に決まってんだろ
馬鹿な事言うなよ詐欺師かよ ま、法曹界がクズすぎて
クズどもをすぐに社会にだすからな >>77
その上って何だ？環境保護か？
信用社会って付き合い重視の村社会でそれはそれで別のコストがかかるだけだぞ まあ、こういったコスト=無駄で経済が成り立ってしまっているんだけどな
無駄がなかったら大半の会社は潰れるよ 中国人とか韓国人は取引相手には相応しくないということだね 信用社会って全員もれなく消防団や町内会に入って行事から何から全部参加しなきゃいけない村社会のことだよ >>51
100％信用できる間柄を築くためのコストが計算されてないな 防犯カメラとかセキュソフトとかその手の類は必要経費だよ。
問題は時間を持て余したら非行するとかの理由(の１つ)の中学部活強制とかそっちの弊害が大きいんだと思う。 アメリカは子供だけで学校行かせたりもできないらしいしね
子供が一人でお使いなんて言語道断
そりゃコストかかるよ
80年代くらいの映画だとけっこう子供だけで外出歩いてたりしたと思うけど、いつからそうなったんだろう >>89
最高じゃねぇか
てめぇみてぇなシロアリフリーライダーが社会資本を食い尽くしたんだろ 外交はともかく、内政なら宗教とか道徳とか教育である程度コストは下げられるんじゃね
生まれつきの人間をどうこうはできないけど、後天的に詐欺師を作らないシステム >>84
別のコストってたとえば、何？煽り抜きで教えて >>96
宗教入れちゃうとか世界史を学んでないのか 村とか狭い社会では村八分的な監視の目が光ってたこともあって
外面よい付き合いの範疇で紳士協定的なコストダウンに甘えることができる。
しかし隙あらば最大利益を掠め取ろうとする国際化社会では
信用というものが成り立たないこと前提で立ち振る舞わなければならない。それはまあ疲れるよね 信頼出来ない人を縛るのが法律
信頼出来ない人で作るのが社会システム >>100
そもそも都市ってのは田舎生活に適応できない人間が創り出した空間だからな
割高なコストを払うのは道理なのだ >>98
お歳暮とかお中元、いろいろな付け届け
結婚するにも仲人立てたり、新築の家には人招いたり
なんか意味ないこと昔はいっぱいあったよ 詐欺も最高死刑とか量刑を上げろってこと？
子産的な話なんかな 行為に対する罰を与えるのが法律
予防効果は本来副次的なもの
でも国際法は必ずしもそうとは言えないか 実態としちゃ、割合としちゃ1/1000から5/1000に上がったくらいに差なんだろうけど、普通の要件で信用に足らん人間が巷に増えたってことじゃないんの？
全般的にリスクを負わせることで信用リスクを回避するケースが増えたんじゃわ
何処かの国のおかげで 性善前提な話ではあるんだが、疑うというのは相当なコストと認識するべき
詐欺とかそういう低次元の話じゃない
円滑という言葉があるだろ
今の社会に足りないのは円滑さ 人を信用できない社会がなければ、この論文書けなかったんだよな 日本的村社会システムでやってる内ならまだそれで通用したんだけどね
令和の時代にそれを求めること自体が時代錯誤 台湾人との交流は増やしてもいいが、朝鮮人は国に返さねばならないということ 年賀状とか結構コスパ良かったんだなって今なら思う
単なる挨拶文とはいえ年に一回の交流があるだけで全然違う 中抜き社会のことか
でもたしかに直接雇用すると酷いブラック労働だし間に挟まったほうが労働者は助かってるんだよな 政府や企業が取引コストを負担してくれるってことは
要は従来の一人一人のコストを減らすことができる
スーパーに卸すことで我々は八百屋に行って魚屋行って肉屋行ってという買う手間を省くことができる
政府とか企業が治安維持分を負担することで
我々はどの街が安全かという情報を入手するための過剰なコストを削減できる >>121
会社内とか近所の親戚とかは全くの無駄だけど
普段なかなか会えない人間に対しては確かに重要だとは思う まぁそりゃそうだな
職場で信用できる人間を挙げる方が難しい まあ仕事なんかは正にそうだよな
文書でやりとりしないと言った言わないで揉めかねないから
信用の為にクソめんどくさい書類もキッチリ作成しなきゃならん サボる奴 悪さするやつは減らないんだから人員絞れば良くね 権限委譲するし賃金高くすれば良い
既存の人員は1/30だけどな 実際性悪説で生きるより性善説で生きる方が楽しいしね
犯罪だけ気を付ければ >>126
それがいちばん遺恨を残さない方法かもしれないけどね ベビーシッターや家政婦などの赤の他人を信用してもお金が掛かるんだが？ そうやって発達した資本主義社会の象徴がクレジットカードとか信用取引ってのも面白いな 競争させたい場合、大嫌いなやつと組ませるし
安心させたい場合、相性いいやつと組ませる
奴隷使いマニュアル >>1
信用して発生するリスクよりは
遥かに安いコストだと思う
川´･ω･) >>21
確かに、刑が軽すぎるんだろう
株式相場の世界でも、刑が軽いし滅多に捕まらないから、やりたい放題の連中が金を稼いでいる >>63
事前に見抜くことは無理だけど実行した者を社会から完全排除することはできる
ついでに処分を公開して見せしめにすれば良からぬことを考える者への抑止力になる >>81
転売が発生させる被害の再定義にも
使えるだろうな
立法にまで及ばずとも保険会社が
着目すべき視点ではあると思う 泥棒や詐欺は人類発祥からある行為だから、それを防ぐコストは仕方がないだろ。 まあ少なくとも農家は協力しあった方がコストを抑えられるからな
コンバインの共同購入とか
サラリーマンだと隣家と共通で必要な高額品はないからわざわざ貸し借りしようという発想は出ないよね
せいぜい言えば自家用車だけど農機具と違って貸し借りすると微妙に不便だからな 
隣の人に何かを頼む昔なら適当に自分の畑で取れたものをお礼に出せばよかったが
今はみんなサラリーマンなのでお礼はわざわざお金を払って購入せねばならず結局コストが掛かってしまう 政治であり、思想であり、強欲が理性や倫理を上回ってるうちは信用なんて成り立たない
今の世の中、誠実であろうとする人ほど余計な荷物を背負わされて、報われないじゃない >>145
ぶっ飛ばすぞ糞ジャップ
朝鮮人をなめるな！ それ囚人のジレンマってゲームだろ？
クソ昔からあるぞ 金で解決できる世界はクリーンだよ
日本の政財界は汚いと思われてるけど
ほとんど金で解決できるめちゃくちゃクリーンな世界なのにね
金で解決でないものでは宗教とか第三世界ではよくあること
宗教戦争とか現代でいえば文革は金で解決できないから大変よ >>1
二十年以上前から思ってたわ
騙された奴が悪いという風潮はいちいち面倒くさいとな
橋下みたいな奴は放置しちゃいけないんだよ うちの会社の総務は社員を信用してないからテレワーク禁止。 >>1
隣人との人間関係こそアホみたいなコストがかかるだろ アホか でもどうやっても一定数頭のオカシイのが発生するわけでどうしようもない ゲーム理論によれば、
お互いに信頼しあったとき、お互いにとって最良の結果がもたらされる。
裏切りあったときは、最悪の結果が。
理論としては正しい。
しかし、人間の「好き嫌い」という感情を度外視しているのが欠点。 人を信用した所で
お人よしの貧乏人が損して
ずる賢い金持ちが得するだけ >>165
相手を信用する云々じゃなくて
騙した奴は罰するんだよ
そうしないと騙されないように何重にもチェックをしないといけなくなって
結果口利き屋みたいなのが蔓延るだけになる >>138
万引き犯の対策するコストと
放置した場合の損害どっちがましか的な話？
大昔フォード車でガソリンタンクの不具合改善するより
賠償金払ったほうが安いから放置なんて事して
とんでもない事になった話を思い出した 人を信用して騙されるコストに比べたら(´・ω・｀) >>3
その99人は、お前に関心がないと思うよ
残りの1人は、お前に迷惑受けてて困ってるだけだと思うよ
お前を敵と認定するに値するほど、お前は何か信用を損なう事をしたの？
無いなら、考えすぎだよ 要するに中国の社会スコア制大勝利ってことでいいのか？ 日本がそうだったのにアメさんがぶち壊しにしたんだよ
鍵なんてかけなくて良かったのに
今は監視カメラ社会
むっちゃ効率悪い
移民が最悪のコスト。
日本の義務教育受けてないやつは同額のコストかかると言っていい まあ、銃社会のアメリカ人だからこそ言えることか
それが出来るならわざわざ武器持つ必要ないもんな メルカリが気軽に使えるのはまだまだ信用できる社会って感じるな >>7
その結果、おまえが誰かに裏切られる。世の中そうなってる。 すぐ壊れるゴミ製品買わされたらもうそこのメーカーの製品は2度と買いたくなくなるじゃん >>12
必要なはずの保育士や介護士の待遇は全く改善されないけどな 途上国を歩くには、人を雇う以外にも金がいる。
無事に通るためのな。
本当に馬鹿馬鹿しいぜ。 難しい専門用語を並べて さももっともらしい事を言って庶民を惑わし 自分の説が間違っていても謝りもしない学者が一番信用できない 他人を信用できるか否かと
他人と物品をシェアできるか否かは
全く異なる価値判断軸なわけだが
この学者はバカかね？ >>1
不信の問題ではなく、詐欺を未然に防ぐ事が目的
パヨクに思考が偏るとこういった論点のすり替えをしがち 信用を食い潰すような人間の排除が必要
組織ではブラック企業やボランティアをただで働く馬鹿な人間と思っている行政などが当てはまる 持続化給付金は性善説で失敗して余計なコストがかかった上に全体モチベーション下がりまくり
全体としては性悪説の方が効率がいい
小さな組織でまともな人間だけ集めれるなら性善説もあり 契約の時には必要だし、オレオレ詐欺があれだけ通じてるじゃない こういうのは言外に、神への信仰は大切だと言ってる。
そしてそれは、非科学的で非効率じゃないから。 信じるかどうかを自分で決めないなんて
それただの恐怖政治だろ 中共も馬鹿だな 未開人の契約は口約束だ、身内同士ならそれも成り立つ。
文明人は契約書を取り交わす。 >人を信用出来ない社会は余分な取引コストを支払っている
確かにそうよね。
最たるもんがゲーテッドコミュニティよね。
ベトナム人、何とかして。 隣人だけじゃなくて親子でもそうなってるからね
老後資金貯めるくらいなら子供に家でも買ってやればいいのに 信頼関係をノーコスト・ノーリスクで構築できたらぼっちなんていねぇだろ
相互の信頼関係を育めば上手くいくなんて理屈は、やる気があれば何でもできるっていう根性論と変わらないよ
精神的負担とかの数字にあらわれない、目に見えないコストを減らそうってのがここ数十年の傾向なんじゃないのか？ >>202
キミは実にバカだなあ
ボッチなんつーものはこの話題の中で一番低次元な存在だぞ
まず自分を信用できていないんだからな
オハナシニナラナイネ
ボッチの可能性を考えてる時点で多大なコストを支払ってると気づけ >>24
これに同意
日本は会社を大きくするために人を育てた（終身雇用）
裏切らないように洗脳した
一方、アメリカは会社を大きくするためにチェーン展開をした
権限を限定的にするから裏切り者が出ても被害を抑えることができた >>188
信用してない奴と物をシェアできるのか？ もしかすると、不正受給に対する想定の甘い旧来の日本社会の諸制度のほうが
損失額を含めてもローコストなのかもしれない
不公平感による社会不信の増大、という試算不能なファクターはあるけど グローバリストにとっては文化、価値観の違いが「取引コスト」だからな
だから人権だの自由だのという「普遍的」価値を押し付けて低コストの世界を作ろうとする
馬鹿なサヨクがそれを真に受けてワンワン言いながら使いっ走りをしちゃうんだなw 信用って言えば聞こえはいいけど盲目とも言えるからなあ
細かくしてたら話が進まないが適当過ぎて既得権にしては駄目 >>1
9割が自国民を信用できないと言ってる韓国人の事か >>1
ジャップ取引は余分なコストかかりまくる理由が分かった。納得 仕事を分担し合うのに貨幣のやりとりを介すのを余分なコストと評するなら
貨幣経済が存在しない大昔のコミュニティが最高効率だったって事になるな >>2
ちゃんと読んでないけど当たり前のこと言ってんだろ。犯罪者がいなくなれば警察居らないぐらいの夢物語 確かに信用できない某隣国とかメリット以上のデメリット支払ってるな 信頼できなくなった多くの元凶がアルニダグエンなわけだが? >>41
ここは一般社会と違ってやばい奴が潜伏しててそれがバレにくい
社会では見た目、雰囲気、言動等でおかしな奴はハブられるから 取引費用経済学は、経済学の中で一番理論的説得力がある 企業がISO取るには仕方ないだろ
具体的に批判しなよ、誰叩いてんのか知らんが どの分野にもコストかけさせる原因に低い民度がある
局所はともかく社会レベルになると信頼を食い物にする賢い振りした連中が必ず出てくる クズ悪党のせいで自動車の盗難保険とか
数万以上のセキュリティ設置とかな 共産主義社会はそうだな共産主義は相互不信が前提だから >>1
マスコミ自身が
コメントを切り取って変更報道してる時点で
メディアが信用を語っても無駄である 他人を信用しなくても成立するのが仮想通貨を用いた分散金融 >>3
自分の周りは敵だらけの思考者は十中八九、極端厨だからな。
極端厨
物事に対して中間を認めたがらず二元的に判断することから多くの人から距離を置かれる。 信用してオレオレ詐欺みたいのに引っかかるよりは良いのでは? ガバナンス・コンプライアンス違反が何か教育することだね
それと、他人との壁はモノを普及させるというマーケティングにとっては有利であるということ
他人の権利を侵害しない法律の世界で、なおかつお互いにマナーを守れる社会の到来を待ち望んでいると…
それには国民の意思を統一するための監視が必要だってことだな 建築物は意思を統一する効果がある
だが、性別や年齢、所得差の分断による壁で対立を生み出している現実があると思う >>95
田舎こそ都市の生み出した富を吸い出して依存して生きてるだろ
自由な個人主義の不信社会こそ先進国のあり方だよ なんでこんな人を信用できない日本社会になったんだろうなぁ 余りに待遇が悪いと、人間もまともに動かなくなる
冷凍食品製造工場でコストダウンの為に待遇下げたら
故意に異物混入をされて大損害を被った事件と同じ
小銭を惜しんで大金と信用を失う 全て最適化しちゃうと
1000万単位で失業者が発生するんじゃね？ 移民大国のアメリカでこういう警告が出てくるのは必然だな。
今のアメリカも相互の信頼は失われて多大なコストを支払ってるから実感としてこういう話が説得力を持つんだろう。
日本もこういう警告を無視しないで移民は排除しないとやがてこういうコストが今まで以上に必要になる。 >>238
しかし、現実問題として少子高齢化が進みすぎて移民を受け入れないと
経済も社会保障も回していけないのも事実。
移民を排除したいなら、過激なほどの少子化対策をやるべきだよ。
子育て世帯に子供1人あたり月10万円の支援をして、
金目当てで子供を産んでもらうくらいのね。 >>239
日本はこれまで人口が多過ぎたんだ。
日本の最適人口は4,000万人程度。
そのぐらい減らしても問題ない。 >>240
ゆっくり減らすならいいかもしれないが、急激に減りすぎ。
経済も社会保障も人口の減り方についていけない。
古き良き日本の信頼社会、安心の終身雇用、年功序列も
少子高齢化が叩き壊しているんだぞ？
何で移民を入れる話になっているのか、考えるべき。
移民を入れたくないなら死ぬ気で少子化対策すべき。
両方やりたくないって日本が没落していいと言っているに等しい。 >>241
過激なほどの少子化対策など要らない。
むしろ高齢者の健康寿命を伸ばして働き続けられるようにすればいい。
それで維持できないものは無駄だからやめればいい。
移民を入れて今の無駄だらけの社会を維持することには何のメリットもない。 >>242
＞むしろ高齢者の健康寿命を伸ばして働き続けられるようにすればいい。
それって社会保障を削減しようってこと？
そんなことするより少子化対策したほうがいいと思うけどね。
少子化は経済も雇用制度も崩壊させているって分かってる？
終身雇用、年功序列が成り立たなくなったのも全て少子化が根本原因。
ほんと最近いろんな面でギスギスした社会になってきた認識ない？ >>243
少子化少子化と言うがそもそもこれまで人口が多過ぎたというのが俺の意見だから同意できない。
それよりも何よりも移民大国のアメリカで >>1 みたいな警告が出てきたことをもっと真剣に考えるべきだ。
移民受け入れは容認できない。 >>243
あと終身雇用も年功序列も悪しきものだから少子化関係なくやめる方向にもっていかなきゃいけない。 >>239
リスクでか過ぎ
それに掛かる経費の方が遥かに大きいだろ
下手したら社会構造変えなきゃならん
朝鮮人だけでもロスが途方もないのに
簡単に移民に言いすぎ コイツは、馬鹿だな。
契約書とかをきっちりしとかないと、後で余計なコストがかかる。 >>233
騙す人のが方が多くなり
騙される人達の被害額が半端なくなったから
後
多分
助けてくれる人も居なくなったんだろうね
川´･ω･) せやな
信用は金で買うモノやしな
例えば、賃貸のお前らは保証会社にせっせと金払ってるやろ
信用を金で買ってんねん
なあ、便利な社会になったやろ・・・これの何が不満やねん
保証会社がなかったらうさぎ部屋かタコ部屋やぞﾆﾀﾆﾀ >>245
終身雇用は相互信頼に基づく日本らしい効率的な制度だと思うけどな。
これがあるおかげで公的な社会保障にお金をつぎ込まなくてもよかったし、
社員同士がお互いを助け合う気持ちにも満ち溢れていた。
>>246
移民は劇薬だよ？
でも、少子化対策（体質改善）もやらない、移民（薬の投与）も入れないだと日本が死んじゃうんだよ。
だからこそ、俺はやりすぎなくらいの少子化対策に乗り出すべきだと思っている。
ヨーロッパ見ても移民は社会の構造や文化、治安に極めて悪影響があるからね。 >>250
現代は変化の時代だよ。
雇用期間(=終身)に対して変化が激しすぎる。
もっと機動的に人員の入れ替えができるようにしないと非効率的過ぎる。
経営にとって雇用のリスクが大きいんだよ。
それから少子化対策は当面は優先度を下げても大丈夫。
元々人口が多過ぎるんだからね。
それよりも高齢化対策を優先させるべきなんだ。
健康寿命を伸ばして働ける間はずっと働けばいい。
そうすれば問題は解決するんだ。
定年や年金なんてことを考えるからおかしくなるんだ。 >>251
定年や年金は考えとかないとじゃない？
まあ結論は出てて
定年も先に延ばして、年金の支給開始も先に延ばすんだけどね
これを帳尻合うまでやり続ければいいだけ
ただ問題は
60代、70代、80代のジジババを抱え込んだ組織が、その1行目の「変化の時代」にほんとについてけるのか？
ついていけなきゃ若者を集めた企業みたいのが勝ちまくる
結果、若者と年寄の世代間格差みたいなものが発生するよね
若者も当然年取るから、老後に不安を持ち続けるわな
あまり今と変わらないかもな 信用できるやつかどうかは
このコロナではっきりわかっただろ >>252
＞定年も先に延ばして、年金の支給開始も先に延ばすんだけどね
方向性としてはその通り。
さらに言うと全員同じ歳での定年制は廃止でいい。
健康寿命を伸ばして、働けるうちは働く。
働けなくなったら寿命だから死ぬ。
その働けなくなってから死ぬまでの期間をなるべく短くして、その死ぬまでの期間、せいぜい数ヶ月だけ、年金で補助するような考え方。
今みたいな「定年後は悠々自適の世界旅行」なんて甘い考えは捨てた方がいい。
＞60代、70代、80代のジジババを抱え込んだ組織が、その1行目の「変化の時代」にほんとについてけるのか？
だからこそ終身雇用はやめるべき。
会社にとって重荷になった労働者は自由にクビにできるようにすべき。
それが当たり前になれば、クビにされた労働者も前向きに転職活動したり職業訓練したりして、社会全体としてはより効率的に労働力を活用できる。 >>1
これ、信頼できないから損するって事じゃなくて、誰とでも仲良くなれる陽キャなら人生得するってごく当たり前言ってるだけじゃん コストがかかるということは金が世の中に回り雇用が増えるといういい面もある。 >>256
仲良くなったからって金が絡む約束守ってくれるとは限らんだろ
口約束なんかなんの当てにもならん 人を信じる必要なんてないだろ
契約が守られればそれでいい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
