ブラック企業さん「○○したら罰金ね」←違法
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職場で「何々したら罰金ね」…安易に従わなくてOK 損害賠償や違約金を予め定めておくのは労働基準法違反
2/14(日) 7:03
配信
関西テレビ
ミスしたら罰金はありなのか？
兵庫県で職員が県庁にある貯水槽の排水弁を閉め忘れ、水が1か月も流れ続けたことで、本庁舎の水道代の半年分にあたる約600万円が無駄に…。ミスをした職員が、その半額の約300万円を賠償する事態となりました。
仕事のミスの責任はどこまで負う必要があるのか…。もし民間企業で“弁償”などについて独自のルールを設けていた場合、法律的な問題点について、菊地幸夫弁護士に伺います。
Q．例えば従業員が遅刻をしないように、「遅刻したら500円」などとペナルティーを事前に定めることや、飲食店でお皿を割ってしまった従業員に対して、「割った分の損失を給料から天引き」などという仕組みを作ることについてはいかがでしょうか？
菊地弁護士：
「両方とも労働基準法違反となります。1つ目の、ミスしたら罰金というのは損害賠償を予め定めておく、違約金を予め定めておくということで、これは労基法違反となるんですね。ですから、もしそういうルールがあっても、これは安易に従わなくていいですので、注意してください。
もう1つの、損失を給料から天引きすることについては、労働基準法は給料を全額ちゃんと払って下さい、そこから勝手に引いてはいけませんとなっています。ですから給料は払っておいて、それとは別に損害は損害で話し合いましょうというのがルールです」
https://news.yahoo.co.jp/articles/ad34ec2953bfa8ec006ee6707426b51169d97028 彡⌒ミ
（・ω・` ）
（つ ⊃
ヾ(⌒ﾉ
○ ` J 引くのは違法だけど
理由をこじつけして
手当を不支給にしたり
賞与査定を下げたりするのは合法
ふざけるなよ
どれだけ会社側の肩を持つんだ >>1
会社の持ち物を持ち出して転売し放題だな
コレw 最初に罰金決めるのが駄目で事後に払えってのがオッケーなの？よくわかんない ノルマも自爆も、それをハロワで言っても一笑されて終わりだけどね >>16
世の中頭のおかしい奴は一定数いて
会社の備品を平気で持ち出すバカがいる
そして追求されたら外出時になくしたとか平気で言うんだぜ
それを防止する意味で紛失に罰金制度を科してることを無力化されるわけ うちの会社、当日の急な体調不良は
有休使用不可（欠勤扱い）なんだが
労基に匿名で告発可能？
コレのおかげで体調不良でも休めない
コロナどこ吹く風だよ。。 >>3
今は自衛隊でもそれ出来なくなってきたからな。
昔は教官・助教が一緒にやれば体力錬成扱いで
体罰じゃなかったが、今はそれも不可能。 何で違法企業や犯罪企業じゃ無くブラック企業と命名したのか？
暴行罪、傷害罪をいじめと言ったり窃盗罪を万引きと言ったりするのと同じか >>9
賠償額は法廷で争うべきだから
勝手な企業側の主張で決定するのは違法 店の皿割ったら給料から天引きは違法なの？(´・ω・`) >>27
割れるような食器使ってる奴が悪いとも言えるし
投げつけるとか故意に割ったら弁償不可避だが >>13
労働契約を結ばず個別の契約だろうから関係ない。のかな 日本のプロ野球は完全なブラックだな
遅刻したら罰金とか当たり前だぞ 経理ミスでロス出たのを全社員で補填しろって言われた事あるわ。中堅が一気に辞めて会社潰れたのは笑った。 >>13
イメージを大事にするのだから、スポンサーやモノ自体の価値を下げる可能性のある不祥事の場合はとられてあたりまえだと思う こないだ水道閉め忘れて300万はらわされてたよね、 常識的に考えたら当たり前の事なんだろうけど精神的に疲弊してくると何が常識なのかわからなくなってくる
このスレにもまさにそういった連中がチラホラいるみたいだけど明日は恐怖の月曜日
日曜日当日なのに全く回復できてないってのが週休一日の持続可能性に疑問を持たせるね
今生きてる俺たちのこの社会構造は何か根本的に人間の生活リズムに合ってないような気がする 社員はともかくバイトでそんなん言われたら即やめればといまなら思うが学生はおっさんとかに言われると反抗できないんだろうな 難波の女みたいな名前のマッサージ屋がメチャクチャ酷いって元従業員が言ってた
手ぬぐい使わなかったら契約解除
他店と掛け持ちバイトしたら契約解除
看板出し忘れたら連帯責任給料減額
会計が合わなかったら連帯責任給料減額
洗濯洗剤入れ過ぎたら契約解除 >>21
相談すればOK
労基の人から、会社に連絡するときに名前出していいか聞かれるので匿名でと ブラック企業自体が違法だろ
サビ残パワハラとそんなことまで
しなきゃ経営できない会社なんていらんだろ
ここまでした国が悪い。
全ての党と各省庁、公務員は
一度リセットするべきだ。
貧困ばかり量産する行政などいらん >>35
今は厳密に言うと規約次第で1分単位で支払わなきゃいけないんだよな
遅刻のペナルティーは1時間か30分単位で課すべきだと思うわ
それを監督してる役人が、窓に目隠ししてサビ残してるから笑える >>21
有給取得に時後承認義務はない
就業規則でどうなってるかによる レジでお金がマイナスだったときめんどいから金入れてたな。セルフ罰金 昔勤めてた会社が基本給２７万から一回でも遅刻早退欠勤すると一気に５〜６万引かれるというステキシステムだったわ
初任給が少な過ぎて愕然として経理に問い合わせたらアレとコレとソレとソレが引かれてそのお値段になりますとかシレッと言われて同期がほとんど辞める中、半年我慢して続けたけど完全な時間の無駄だったね
そういうクソ企業に当たっちゃったらさっさと辞めること、それが唯一勉強できたことだ ミスで払わされたんじゃねえだろこれｗ
どっちかというとミスを覆い隠す為に罰金払って懲戒処分を避けたようにしか見えないんだが 罰金の是非は置いといて水の件は単なる閉め忘れじゃなかっただろ
あれをミス扱いするな >>4
手当ても賞与も会社基準だからしょうが無い
自分にとって有利な部分はドンドン主張して不利な部分は隠したり誤魔化したりするのは雇用主も労働者も互いに同じじゃろうて 知り合いが勤めてるパチ屋がまさにこれ。
注文発注ミスした損害は給料から返済。
商品傷めたら給料から弁済。
その他も仕事で会社に損害出したら弁済。ボーナスカット。
やりたい放題。
新潟のパチ屋。 ちょっと前に神戸だったかで排水弁閉め忘れて水道代600万だったかの件で、300万くらい弁済してたが >>54
こういうシステムって社員のやる気削ぐから双方に得がないと思うんだけどなんでやってるんだろうね。
まあそもそも労基法違反だし。 >>19
戦い方がある。それを知るか知らないかだけかな。
弁護士なんて不要だよ。
おたくはハロワ通してる会社かね？特にハロワ通してる会社ならチョロ過ぎるから慢心してると負けるよ。
たまたまバカな従業員しかいなかったからよかったかもね。
類は友を呼ぶと言うしｗ >>19
労働基準局に相談しますって言えば手のひらクルックル回るで？ｗ 実働から1時間引かれてた昔働いてた会社を訴えることできるかな… そもそも前段の公務員さんは労基法で守られてないんだが・・・？ 労基は担当者によって動いてくれる人と、それほど熱心ではない人がいるので当たり外れが大きい >>26
手当てや賞与は数少ない企業側の裁量部門だからな
退職金や有給は労基法でしっかり守られてるから手出しは出来ない >>8
そんな事で正妻ってどんだけ惚れっぽいんだよ！ 大企業にはそんな事は重々承知のコンサルや弁護士、行政書士、司法書士が専属で付いてて
勿論、この罰金制度は合法になる仕組みをとってる
それは、罰金を取るのではなく
固定給に対してインセンティブとして毎月加算する方法で、○○を達成出来なければ、○○をすると、インセンティブが支給されないとい方法
これだとインセンティブなので固定給のみとなっても労働基準法違反には該当しない。
抜け道なんて幾らでもある >>35
寝坊しなかったら精勤手当
欠勤しなかったら皆勤手当 違法ねで解決するところは
そもそもブラックじゃない >>36
>>1の最初に書かれてるのに「こんな話もあったよね」とレスするその胆力見習いたい 作業中車凹ませてデントリペア代金
33000円引かれたわ
返して貰うかな 労基にはバンバン通報するべき、労基に入られて潰れた会社はないし。 >>87
一部請求であれば法律上・裁判事例から「可能」 >>13
自分が故意に起こした不祥事で、契約が不履行になった事での違約金だから有りでしょう 業務でクルマ運転してて人はねて殺したら会社の責任としてクソ社長が逮捕されねえかなあと妄想していた時期ならある 会社で自分の携帯などを充電してる人たちがいるが、これあり？ 昔働いてたとこ手持ちで作業する道具使ってて作業中に誤ってちょっと破損したら反省文書かされたわ
わざとじゃないし経年劣化で壊れる消耗品みたいなものなのに
こういうのどうなんだろう？ 介護系は勤務開始時間の1時間前に出勤強要させられ車の送迎出てる。勿論手当なし。
新しく採用された、保育園の送迎等でそれが出来ないママさん社員は、試用期間後の正社員採用後、いきなり基本給カットを言い渡される。
当然、事前の就業規則には一言も触れられていない。 氷河期はそんなギャンブルみたいな仕事がいっぱいあったよ
高い時給に釣られて人が集まるけど営業車に傷つけたら50万円壊したら100万円修理日数×10万円みたいなむちゃくちゃな契約書を面接の時に初めて渡される
しかも弁償するまえに飛ぶことを想定して給与は締めの1ヶ月後としているから結局辞める最後の1ヶ月はタダ働きする事になる >>96
出社するまで１０分おきに電話かかってくる。
そして出社しても欠勤になる
真のブラックとはそういう会社 >>94
そう
そして毎日ギリギリに来る人のカードは嫌がらせで棚やロッカーの後ろに投げ入れられて罰金 昔残業分の勤務時間をシステム登録したら部長に怒られて勤務時間改ざんするの強制させられたけど今考えたらアウトやな コレって会社員よりサービス業のバイトの方がひがいにあってそう
ミスしたらお買い上げ的な暗黙の了解な所多いだろ絶対 地方に納品してるシステムがダウンして
3泊の出張するのに有休使わされたわ
辞めるときに労基にチクったら社長呼び出し食らってた >>21
年次有給休暇は暦日付与の原則があるので
会社は0時から24時までの24時間与えなければならない
だから当日の申請は法的には与えなくてよい
前日までに申請すれば、会社は年休を与えるか時季変更権の行使となる 法を破らないと存続できない会社は反社だから
片っ端から潰していこう 荷台に高所作業用のリフト乗せてるトラックあるやん
あれって結構高価で3000万ぐらいするらしいけど、事故って全損してもノーペナルティってこと？ >>99
そんな氷河期たちもコロナ禍前には「氷河期を助けよう！」なんてムーブメントがあったのに、すっかり無かったことにされてるよね うちの会社、社用車こすったりしたら実費〜最大5万罰金なんだけど労基案件？ >>1
なんだこの大嘘つきは
条文読んでこい
損害賠償額を定めるのは違法だが損害賠償をさせること自体は可能だろうが
しかも、損害賠償として労働者が支払うべき金銭について当事者間で合意があり、賃金控除の労使協定が有効であれば天引きもできるだろ 大型トラックやってた時に荷崩れで罰金取られた事あったな
素直に従ったけど従う必要無かったのか
糞腹が立つな >>110
> 条文読んでこい
いやまずお前が条文読んできて反論しろよｗ 茨石事件ね
使用者が、その事業の執行につきなされた被用者の加害行為により直接損害を被り、又は使用者としての損害賠償責任を負担したことにより基づき損害を被った場合には、使用者は、その事業の性格、規模、施設の状況、被用者の業務の内容、労働条件、勤務態度、加害行為の態様、加害行為の予防若しくは損失の分散についての使用者の配慮の程度その他諸般の事情に照らし、損害の公平な分担という見地から信義則上相当と認められる限度において、被用者に対し右損害の賠償又は求償の請求をすることができる。
全額賠償請求は無理だが、反対に常時労働者ゼロ負担もありえない 労基法16条引っ張ってこないとだめなくらい知識がないのにこの問題論じるのか？ >>116
条文読んでこいっていうのは、ソースだせって意味だ
都合のいい部分だけ持ってくんな
https://www.jil.go.jp/hanrei/conts/06/65.html
> この事故によって、X会社は、事故車両の修理費用等につき、約33万円の損害を被った。
> また、X会社は、A会社に対し、損害賠償として約8万円を支払った。
>
> X会社は、これらの合計金額41万円余りの支払いをYに求め、
> （2）判決の内容
> 労働者側勝訴（Xの上告を棄却）
> 本件の事実関係の下では、XがYに支払いを請求しうる額は信義則上Xが被った損害額の
> 4分の1を限度とすべきであるとした原審の判断は正当として是認できる。 こういうデマ記事を労働者が読むだろ？
明日からこれ読んだ労働者が会社でウェ〜イってなって、いざ会社から責められると「ネットにこう書いてあった！」とか抜かすわけだ
でも蓋開けてみたらそんなことはない
こういう記事が一番労働者を馬鹿にしてるんだよ
デマ記事は労働者の敵 コンビニや郵便局は売れ残りを買い取らせてるだけだから違法ではないということなのかな >>116
ただし、使用者は、会社に損害を与えた労働者に対して、
常に民法上の一般原則に基づいて損害賠償や求償を求めうるわけではない。
判例上は、危険責任・報償責任の原則（業務遂行上のミスから生じる損害は、
労働者を指揮命令する立場にあり、労働者を使用することから
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
利益を得ている使用者が負担すべきであるという考え方）から、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
労働者の損害賠償責任を制限する法理が発展しており、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
労働者に過失があっても故意や重大な過失までは認められないケースでは、
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
損害賠償請求や求償請求が棄却されることが多い。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >>119
>>116の一番最後の一文は俺が書いたものだがもう一度そこを読め
あと、判例読むときに結論だけ持ってきて安心するな >>120
ネットに書かないで、会社が損害賠償を請求して
裁判で棄却され、それがテレビニュースで流れるほうが問題だろｗ
会社の不当な損害賠償が無効になったと
テレビやネットで大々的に報道されるわけだ >>22
高校の時遅刻したら門の入り口で腕立て50回したわ 民事と混同しとるな。
労基法16条のどこにそんなことが書いてあるんだっての。
もう一度いうが、常時労働者ゼロ負担ってことはないんだよ。
法律の勉強したことない人は、こういう記事読んで自分の都合のいいように曲解するの。
で、その不利益を自分自身が被ることになるの。
だから茨石事件でもわざわざ信義則ってパワーワードのとこまでコピペしたろ。 >>128
まず前提として会社が自分の都合のように曲解して
労働者に対して罰金を請求しているという現実を見ようか？ もし俺がミスリードしたければパワーワードなんか（略）って変えちまうわ。 ただ、一人親方になると全部問題無くなる
今どんどん増えてる 懲戒としての減給と、不法行為ないし債務不履行に対する損害賠償の区別もつかんのか…
相手した俺がアホだった。 一般的に労働者のほうが立場が弱いのだから
労働者にとって都合のいい情報を広めるのは当たり前の行為
会社は力があるから裁判を起こせるが、労働者は精神的な面も含めて難しい
泣き寝入りにならないように労働者にとって都合のいい情報を広めるべき
労働者が曲解して自分の不利益になるなら、自業自得なんだから何も問題ない
一番防がなければいけないのは
会社が曲解して、労働者の不利益になることだ >>4
でも公平に見て、しょっちゅう遅刻する社員に他の人と同じ賞与や手当を払うのはおかしいよね。 ドラッグストアなんだけど月のキャンペーン品にノルマがあって、目標に届かなければ売上協力という名目で半ば強引に買い取らされる >>57
いや同じじゃない。力関係が全然違う。だから弱者である労働者を守るために労働基準法がある。 >>19
本当に労基に駆け込まれたら笑ってられなくなるぞw >>46
本人が納得して払ってしまったのでこの件は終わり。
でも納得せず払いたくないとなれば裁判とか調定に持ち込めば払わずに済んだかも知れない。 600万円という損害に対してその半分を労働者に請求するのは
明らかに労働者に損害賠償請求をしていることになるので違法だろう >>140
だから違法だってことを広めないといけないんだよ
労働者を守る必要がある >>136
そこで頑として買い取らなかったらどうなるか試してみるのも面白い。 >>143
陰湿な国民性からなにされるか予想つくだろう？ >>80
タイトルしかみてなかった、レスありがとうございます、 >>4
手当はともかく、賞与査定が下がるのは当然じゃね？ >>144
賛同する社員が集まれば状況が変わるかも知れないね >>135
遅刻は、その分働いてないことになるのでは？
その日残業したら、その分、払われないし
その日残業しなかったら、基本給から減額される
サビ残のブラックなら、完全固定かもしれんが この前ミスの責任を個人の押し付けて
300万払わせた自治体あったよね >>65
年次有給休暇を使っても皆勤認定されるなら良いんじゃない？ >>4
そもそもボーナスって払おうが払うまいが会社の勝手だからね
「必ず支払われなければならない賃金」の対象ではない
基本給はたいして上げずにこんな不確かなものでブーストかけてきたのが日本の給与体系
なのにそれでもOECD加盟国の中で給与水準低いほうになっちまった 求償金制度を使って素直な従業員から毟り取るんだよ
>>24
禿は本当に馬鹿だな >>4
でも
おまえ等奴隷ってボーナス好きじゃん
ないとブラック呼ばわりだし
馬鹿だよね >>21
労基は匿名は
受け付けない
んじゃないかな？ 平等や公平を求めるなら公務員や上場企業で働けば良いだろ。多くの会社がしっかりしているぞ。それができない時点で自分の無能を悔やむしかない。 >>21
俺が居た会社もそうだった。キツいよね。。。
欠勤扱いにされるし、上司から嫌み言われるから高熱じゃなければ出社してた。
俺は労基まで行かなかったけど、ネットでは合法って書いてる情報があって、当時は諦めた。
すぐに辞めたけどね。 >>4
お前社長やってみろや
何度教えても同じミス繰り返して
その度何百万も損害が発生して
それでも首にできねーんだぞ 金額を予定したらいけないのであって実際に労働者の責で被った被害を罰するのはＯＫなんだよ >>160
それ余裕で解雇できるだろｗ
俺なんてコロナを理由に真面目なゴミをバイトと一緒に解雇したぞい
客が来ないんだからしゃーないよねﾆｺ(´・ω・｀) 高卒から8年働いた会社は、辞めてからしばらくの間、売掛金の残りを俺個人に請求してきてたな。｢道義的責任は感じとらんの｣｢今の勤め先に送ったら迷惑や思うけん、個人的に連絡しとるのわからんの｣って ハロワに相談しても相手にされず
会社には連絡行って自主退職にされた >>162
できないよ
訴えてこない相手で良かったね >>4
手当と賞与は会社基準だろ
何言ってんだお前は 運送会社とか事故したら修理代負担させられる事が多いみたいだけど
よく我慢して働いてるよな 告訴しろって事だね。どうせ会社は負けるだろうけど。 この弁護士のいうことは本当か？
公務員だって減給処分は普通にやってるよな。
確か民間企業でも給与の一割だったか二割までの制裁金は認められているはずだが。 学生の頃に新聞配達と集金をやってたが
集金前に無断で転居されたりして回収できなかったら自腹だったわ >>4
無遅刻手当１万円とかはじめから盛り込んでおけば、遅刻した時にそれを無くすってのは合法よ
色んな手当を元々付けておけば色んな事に対処できる
無事故手当、無遅刻無欠勤手当、ノルマ達成手当 プレカリアートユニオン
街宣車を持つ労働組合に相談しまし 朝礼遅刻
指定場所以外での喫煙
駐車等々
罰金1000円な大手ゼネコンの現場
徴収は職長会かも知れないけど
黙認は認めてると同じだから直ぐやめさせて
監督署からの指導。 法律は弱い者の見方ちゃいまっせ
法律は知ってる者の見方やで >>137
だからこそ労働者側は自分の都合をどんどん主張すべきなんだよな〜
会社のためにと思って我慢したって会社のほうはな〜んの借りにも思わないわけで 派遣会社ジェイウェイブ 代表取締役社長 : 山下裕司
本社所在地： 〒 812-8505 福岡県福岡市博多区博多駅前2-9-28 福岡商工会議所ビル9F
給料未払い 退職時の有給消化拒否 年寄りを脅し保証人に仕立て上げてお金を脅し取ろうとする
福利厚生なども皆無 個人情報流出したこともある糞派遣会社
こんな腐れ糞犯罪会社で働くのはやめましょう！ 創業者の本を無理やり買わせてるのは合法なの？
感想文提出させるのを業務命令にしてるから買わざるをえないと聞いた 近所の洋菓子工場で不良品が出たから社員全員で買い取りってのがあって知り合いの従業員がうちに売りに来た 感染したら罰金とかどっかの医大がしてたけど
会社じゃないからいいのかな？ 排水弁の職員は業者を帰らせたわけだから故意じゃないの？ 企業に損害を与えた要因で減給はわかるけど、能力不足で減給は違法だろ >>191
役職や等級などで下がるのならば問題ない >>173
減給はあくまでやったことに対しての罰であって
実際の損失をそこまで考慮してないからね
未成年の従業員と一緒に上司がタバコを吸っていた、とか 遅刻したら部署全員に飲み物奢る、とかやってた所の管理職が降格の上地方に飛ばされた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
