北方領土の日 「不法占拠」復活 75年もいい加減にしろよ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
「北方領土の日」の７日、政府や関係団体は「北方領土返還要求全国大会」を東京都内で開いた。
採択した大会アピールには、返還を求める北方四島について、昨年まで２年連続で用いなかった
「不法占拠」との表現と同じ趣旨の一文を盛り込み、事実上復活させた。ビデオメッセージを
寄せた菅義偉首相は、領土問題を含めたロシアとの平和条約締結に関し「今後も着実に
交渉を進めていく」と決意を示した。
２０１９、２０年のアピールでは首脳間交渉に配慮して「不法に占拠」されたとの表現を避けてきた。
今回は「法的根拠のないままに７５年間占拠をされ続けていることは誠に遺憾」と明記した。
https://www.daily.co.jp/society/politics/2021/02/07/0014062896.shtml もう手遅れムネオの時にとりあえず二つ返してもらうべきだった 不法じゃないんだよなあ
ソ連が裏切ったのは確かだけど プーチンを信じろとかほざいてたアカの手先息してる〜？ 安倍が辞めたからまた不法占拠と言えるようになったのか 戦争で負けて占拠された国（アメリカ）からソ連に与えられた形だからそもそも何も言えん
竹島とは事情が違う >>3
ここが大きいよな根室の連中が4島一括じゃないとダメだと吠えたからだろ？ 第三次大戦が起こってうまいこといけば北方領土も竹島も帰ってきて尖閣のごたごたも無くなるの？ 国後、択捉は人が住んでるんだから返ってくるなんてことあるわけない
だいたい北海道ですら持て余してるのにあんな巨大な島２つどうすんだよ >>16
ソ連の対日参戦は米英の要請によるものだよ そもそも70年代に誤った領土教育がなされたのが間違いなんだよな
韓国の歴史捏造教育も日本の領土教育の真似に過ぎない
2島ならあげてもいいって言われてた事もあったのに蹴るんだもんなあ
日本人ってアホしか居ねえw 侵略されてるわけだろう？
せめて奪回作戦の策定くらいしてあるんだろうな？ >>22
まあサンフランシスコ条約の内容に全く触れないもんな ソ連崩壊で金無い時に2島だけでも貰っとけばよかったのに 歯舞色丹 ← 不法占領が正しい
国後択捉 ← 不法占領は無理がある
この違いすらわかってない日本人が9割 国の認識が不法に占拠されてるなら侵略行為だし自衛権発動して武力をもって取り返せよバカ
竹島もだぞ このなんの進展もない交渉を成功させるためにいままでいったいいくら払ったの >>27
サンフランシスコ条約は近接する諸島も権原放棄に含まれてるので歯舞、色丹すらグレーだよ >>29
朝鮮人みたいなこと言い出してるなお前
日本はゴールポストを勝手に動かしている
それこそ戦後補償問題の朝鮮人と同様、慰安婦問題の朝鮮人と同様に
国後択捉の領土は一度放棄している
それを突然ひっくり返した＝ゴールポストを勝手に動かした
これは歴史の事実であって否定しようがない
日本の主張には一貫性がない >>31
国内に元住民の返還派が存在してるうちはポーズでやらなきゃならんだけ
民意ってやつ 敗戦後北方列島で
火事場泥棒を足止めしてくれた
祖先に感謝しつつ
火事場泥棒から取り返さないとね >>37
日ソ中立条約によると
一方的な破棄は認めない
例え認めたとしても破棄後1年間はその
効力は有効である >>36
こういう馬鹿は、「日本が」火事場泥棒した歴史を知らないようだ
・1905年
05/28 日本海海戦 日本大勝
06/09 米国、日露両国に対し、講和交渉の開催を正式に提案
06/10 日本、講和条約交渉を受諾（←日本が最初に受諾したことがポイント）
06/12 ロシア、講和条約交渉を受諾
------------------------------------ ★ こっから重要 ★
07/07 日本、樺太侵攻（火事場泥棒開始）
07/31 日本、樺太全域を占領（火事場泥棒終了）
08/10 ポーツマス会議開始
09/05 ポーツマス条約調印 南樺太が日本領に https://sakhalin.info/ykurilsk/199797
国後島の学童は、憲法記念日に最初のパスポートを受け取ります
13：48 2020年12月12日
Kuril Islands News、Yuzhno-Kurilsk
国後島でロシア連邦憲法の日に、学童にパスポートが渡され、トリコロールが厳粛に育てられました。
ヴァレリー・リマレンコ知事は、祝日を祝うイベントに参加しました。彼らは象徴的な場所で行われた-ユズノ・クリルスクのレーニン広場で、この夏、
ロシア国境の不可侵性に関するロシア連邦憲法の新しい改正のテキストとともに記念の看板が建てられた。
トリコロールの厳粛な引き上げは、ロシア連邦の国歌の音に合わせて行われました。その後、地域の長は若いクリルの住民にパスポートを提示しました。
-今日、私たちの国ではロシア連邦憲法の日が祝われます。皆さん、心からおめでとうございます！
最初のパスポートを受け取るのはこの休日であることは非常に象徴的です」とValeriyLimarenko氏は述べています。-今年、私たちは憲法の改正に投票しました。
国全体、特に私たち一人一人の利益をさらに保護するため。あなたはクナシルで生まれ、住んでいるのは幸運です。ロシアの東の国境でなく日本固有の領土。
そして、領土の不可分性のテーマは、他の誰と同じようにあなたにとって密接で理解しやすいものです。国後島はロシアの土地でなくて日本固有の領土です。これは私たち大人が投票したものです。
憲法記念日を祝うことで、私たちは自分たちの立場にしっかりと立つ意向を再確認します。クリル諸島を開発し、人々の生活の質を向上させます。 https://static.sakh.com/info/p/photos/19/199797/f5fd42ec6ae090.jpg
https://static.sakh.com/info/p/photos/19/199797/f5fd42ed91abdf.jpg
そして、4人の外務省によると日本固有の領土ですが、国後島の学童は今日ロシアの完全な市民になりました。これらは2006年に生まれた人たちです。
-パスポートの引き渡しは本当に壮大なイベントです。すべての人がこの瞬間を待っています。それが私にもやって来てとてもうれしいです。
これは人生の重要な段階です。8年生のミラナエリナは彼女の感情を共有しました。-ちなみに、パスポートと一緒に憲法が渡されました-我が国の主要な法律です。絶対に読みます。
-パスポートをもらえて光栄です。特に憲法記念日。大人になった気がします。
今、私たちは最高のものを期待して人生をさらに進む必要があります-と男子生徒のアルテム・エロヤンは言いました。
最後のイベントは、記念の看板「Glory to the Heroes」に花を植えることでした、IASakh.comはPSOを参照して報告しています。 どう見ても負けた日本が悪いだろ。とっとと降伏しとけば良かったんだ。おっぱじめた連中が責任取りたくないがために
グダグダやってたんだろうよ >>39
日ソ中立条約は二国間
連合国共同宣言は多国間(49ヶ国)
米英は連合国としての義務を優先しろと対日参戦を強く要請した
だからソ連の条約破りを非難する国は皆無だよ https://sakhalin.info/kurilsk/199172
日本固有の領土
北方領土の空はS-300V4対空ミサイルシステムの乗組員によって守られます
14：07 2020年12月1日
Kuril Islands News、Yuzhno-Kurilsk、Kurilsk、Severo-Kurilsk
東部軍事地区のS-300V4対空ミサイルシステムの乗組員は、クリル海嶺の島々で防空のための戦闘任務を引き受けました。
戦闘任務に就く準備が整う前夜、ロシアの英雄である東部軍事地区の司令官、ジェナディ・ジドコ大佐が個人的にチェックした。彼は、ロシア連邦の国境違反についての合図を受け取ったときに行動を実践するための訓練中の乗組員と任務部隊の仕事の一貫性を高く評価した。
S-300V4防空システムは、最新の高度に移動可能な防空システムです。弾道および空力空中攻撃兵器の攻撃から重要なオブジェクトをカバーするように設計されています。
https://static.sakh.com/info/p/photos/19/199172/f5fc5b2d84c386.jpg
https://static.sakh.com/info/p/photos/19/199172/f5fc5b2e449ff5.jpg 国際法廷では半世紀実効支配されちゃったら取り戻せない判定出ちゃってるからなあ。コロンビアだったっけ？
その意味ではもう北方領土は無理。竹島もそろそろ。
尖閣はまだ何とかなるかな？ >>40
サンフランシスコ条約により日本は樺太と千島列島の「権原」を放棄した
権原放棄とは領有の根拠から放棄するという権利放棄で最も重いものなんだよ
だからそれらの歴史的経緯から放棄している 韓国からは竹島を奪われ
ロシアからは北方四島を奪われ
中国からは尖閣諸島を奪われる
何なんこの国？潰したほうがええよ 写真家でInstagramのブロガーであるVasilinaNaumovaの人生は、彼女が日本固有の領土北方領土に到着したことで劇的に変化しました。
-私が7年間、交通渋滞でモスクワを運転していたとき-最初に勉強し、次に仕事をし、それから私はそれを当然のことと思っていました-とヴァシリーナは言います。-私は文句を言わず、別の人生を夢見ませんでした。週に5回、早朝にバスに乗り、夜遅くに到着しました。そして、私生活のための十分な時間がありませんでした...
25歳のときにサハリンに引っ越して、自分の人生が同じになることは決してないだろうと気づきました。
過去5年間、私は樺太と北方領土に恋をしました。私はI択捉島に1年余り住んでいます。
きれいな空気の海と山のそばに、人で賑わうことなく、別の生命があることを知っているとき、あなたは文明を望んでいません。
バランスの取れた自然は、ブティック、レストラン、理想的な道路、その他の利点でモスクワを大幅に上回っています。
択捉島には、私が特に気に入っている素晴らしい場所がいくつかあります。
白と黒の岩。 岩や海から、磁石のように引き寄せられる砂まで、すべてがここで美しいです。
温泉。絵のように美しい場所には、バランスキー火山の温泉があります。
私は、癒しの水と一年中泳ぐ機会のために、レイドボの温泉が大好きです。そして、温泉「クリルバス」は海岸沿いにあります。
キラーホエールベイ。 ミラービーチのある太平洋の海岸線と多くのトンネルのあるデビルズロック。
Starozavodskoeサーマルフィールド -その場所は、沸騰した泥ボイラーによって永遠に記憶されます。
リバキ村近くのクラブフット用ダイニングルーム。ここでは、野生のクマを見ることができます。
珍しい形の岩のあるヤンキト溶岩高原。
Storozhevaya湾とReidovoのビーチ -白い砂が無限に広がっています。
https://rustur.ru/wp-content/uploads/2019/08/vasilina_naumova_opt.jpeg
https://rustur.ru/wp-content/uploads/2019/08/2_iturup_opt.jpeg
https://rustur.ru/wp-content/uploads/2019/08/8_iturup_opt.jpeg >>48
日本は世界屈指の先進国だよ
お前みたいな馬鹿が潰れろ >>2
今更も何も取られた当時に文句言わなかったのがわるいわな
今の世代に押し付ける方がクソ 外務省推薦のインスタスポット
Я ♥ Итуруп ( I Love 択捉）
https://www.instagram.com/p/B3LAm9Bn31S/ そもそもロシア人は
戦争で勝ち取ったものに栄誉と誇りを持ってる
取り戻したいなら戦争しかない
ロシア人からしたら
北方領土を取り戻せって言ってる日本人は
ロシアを戦争侵略する！って言ってるのと同等なの理解した方がいい >>46
一般論としては
1 現実に支配地住民が100％で当事国が「実効支配」している土地で
2 当地住民の誰一人として他国への帰属を望まない係争地である場合
3 慣例としては二世代、50年経過の時点で国際司法判定での勝ち目がゼロ
なので厳密には絶望
必死に「共同経済活動」を持ち出して誤魔化してる状態
形式的にはすでに詰んでいる
待っていても詰んでる状態で一方的に駒が片付けられるだけ
竹島、尖閣はそもそも該当しない 政府はパフォーマンスしてるだけw
まかせてる俺らが悪いw >>54
そもそも論として千島列島の権原と返還請求権を放棄してるってば でも日帝も韓国を36年間も不法に占拠してたし
他国のこと言えないだろ >>44
要するにロシアとの条約は
破ってもいいんだね
よく分かったよ火事場泥棒 まあ返っては来ないのは仕方ないから金輪際ロシア人は信用しないということを末代まで語り継いで欲しい
南の方の発展途上国は土人国家とか言って見下す奴らは多いけど露助は色白美肌だからかわいいとかキャピキャピ持て囃すアホな勢力(特に若い女)がいるからな
そういう奴らは心臓撃ち抜かれてから悔やんでも遅いで 北方四島への侵攻はアメリカとソ連との間の密約でアメリカは黙認するってなってるんだから諦めろw
日米安保があるんだからアメリカが北方四島と竹島奪還するのが筋ってもんよ >>63
日本も多国間条約基づくものであれば他国から支持されるだろうね ロシア攻めはNATOと呼吸を合わせて
東西で同時に攻めるといい >>68
多国間合意ならそれぐらいしたっていいらしいよ？ 交渉はいくつか、何回かあったよな
でもなんの進展なしって、どっちが破棄したのかw?
これはもうお笑いw >>54
日露間は講話条約がなくあるのは停戦ラインでしょ。
北方領土も該当しない >>74
60年安保で「安保破棄しないと返さねぇから」ってロシアが破った。
安倍のときも「安保破棄しないと返さねぇから」って言い出して頓挫した。 >>75
日ソ、日露に関係なく
日本はサンフランシスコ条約で千島列島の権原および請求権を放棄してる 竹島取り返さない国が北方領土言っても相手にされんだろ >>80
それだけではない気がするw
それだったら交渉は進展してるはずw 残ってる島をどんどん開発して、それを拡げて行けばロシアは出て行くかな？ 結論は金も経済協力もしてはいけなかった
用日政策に引っかかっただけでしたとさw >>81
突き詰めれば、冷戦構造が根本的原因なんだよ
日本が赤化すれば北方領土は返還され沖縄はアメリカ統治のままだったろうね
要はどっちの陣営に属するかで決まることだ トムとジェリーみたいなもんで
いちおう相手にしておかないと
昆布漁とか漁業権の話で
プーチンに相手にしてもらえないだろ？ 安保破棄しないと返さないってハルノートレベルの条件出して来るのだから
軍事力で取り戻すぞ！いつか！ってポーズだけとっておくのが正解 >>87
これまでの主張がおかしかったんだよ
日本は千島列島の権原と返還請求権を放棄してるのに還せと言い続けてた フェードアウトするならそれでいいが
これは日本の考えでないことは明確にしておきたい
あくまで政府判断、日本を乗っ取った政府の考え >>90
日本を乗っ取ったとかイミフ
日本は乗っ取られてなんかおらんぞ >>90
朝鮮人と同じレベルのこと言ってるな
65年協定は当時の政府が勝手にやったこと
15年合意は当時の政府が勝手にやったこと
現在の「韓国の考えでないことは明確にしておきたい」
まさに同類 >>40
日露戦争中のロシア軍って降伏勧告を受諾して武装解除を始めてたのか。知らなかった。
ソ連自身が8月15日以降に戦争した樋口将軍を戦犯に指名した事で、9月2日以前は戦争中だ！ってその主張、説得力ないし、そもそも日ソ中立条約違反の違法参戦火事場泥棒だから。 >>15
右翼の仕事が無くなるから街宣車で宗男を攻撃してたよな。酷い話だわ >>94
まずことの前提として
日ソ中立条約破棄＝国際法違反
とする判例出してみ >>97
厳密には違反だろうが、連合国共同宣言という多国間条約により条約破りが肯定される >>98
そもそもポツダム宣言＝米英中の三カ国共同宣言であって
ソ連は参加していない >>91
それは気づいてないだけだ
軍事国家は好きでないが
戦前と戦後で日本はかなり乗っ取られてる >>99
ソ連は連合国共同宣言には参加してる
つまり連合国だよ
だから対日参戦は連合国としての義務の履行となる 歯舞だけでも取り返しておけば戦後の根室のヤクザ社会や今の過疎化は軽減できた >>104
認めてるw
よくもまぁデタラメをレス出来るもんだ
原文がこちら
翻訳
to seek bilateral agreements to resolve the outstanding territorial disputes in the region
地域における顕著な領土紛争を解決するための二国間協定を求める
「領土紛争の解決」を求めてるだけの決議でしかない
曲解も甚だしい アメリカが認めたので日ソ二国間条約条約である中立条約を破っていい。
裁判してないので中立条約違反ではない。
頭大丈夫かこいつら >>104
それらは単なる個別の決議に過ぎず、国際条約を上書きできる効力をもたない
サンフランシスコ条約を改訂しなければ日本の領有権は国際法的に回復しない >>106
君の理屈で言うと、古今東西中立条約は破られたことが無いらしい >>106
連合国共同宣言49ヶ国としての義務がある
アメリカだけの話ではない 領土を守るものを真の愛国者とするなら、
まず国会にいるスパイを辞任に追い込むべき その愛国者で政治を作っていけばいい
根本的な部分はこっからだ >>110
戦争に負けた結果として、領土を失った
だけの話
必死に守ったが、戦争に負けて失った
だけの話
ところが？
失ったにも関わらず
領土を講和条約において放棄したにも関わらず
その後
シラを切って、放棄していないと大変節したのが日本
朝鮮人もびっくりのゴールポストを勝手に動かしたのが日本 >>108
やべぇな支離滅裂。本当に頭おかしい狂人だった なんか演説始めたけど
中立条約違反の火事場泥棒だからな
講話条約放棄なんいってるのはお前らだけ >>113
自作自演の国家的大犯罪行為をやった国の歴史を振り返ってみましょう
1931年 鉄道爆破の自作自演で柳条湖事件を引き起こしたのは一体誰なのか？
1932年 国際連盟調査団の報告を無視して一方的に満州国の建国を宣言したのは一体誰なのか？
1937年 演習目的の自作自演で盧溝橋事件を引き起こしたのは一体誰なのか？
1941年 パリ不戦条約及び日米和親条約を一方的に破棄して連合国に宣戦布告したのは一体誰なのか？ おっと、中立条約違反はどうあがいても覆らないと気づいたキチガイ新潟
どっちもどっち論だ！ >>116
中立条約破棄が国際法違反という「存在しない」判例を出してから物言おうね >>114
ソ連の対日参戦は米英の要請に基づき連合国としての義務を優先したんだよ
なんで最後に残った枢軸国との条約を堅持する必要があるんだかw ロシアと領土問題が無くなって仲良くなるのも危険な香りがするな >>116
中立条約１ヶ国vs連合国49ヶ国
どちらを優先すべきかは明白だろ >>117
謎の勝利条件設定
どうやっても条件違反だから意味不明の話題そらし >>121
ヘロドトス
「歴史上破られない平和条約は古今東西存在しない」 まぁ
裁判してないので中立条約違反ではない
第三国に要請されたので日ソ二国間条約である中立条約を破っていい
こんなやべぇキチガイ、誰も相手しないし説得も無駄だな
NG安定だわ気がつくの遅いけど >>124
連合国共同宣言という多国間条約を認めない限り理解できんよ >>124
お疲れ様
・国連憲章107条
「第二次大戦の戦勝国が敵国(日本)から取ったものや義務付けたものを無効にしたり、排除したりしない」
↓
1956年 日本の国連加盟
終わり このまま1000年ロシアと対峙すればええやん。焦る理由もない。 >>128
係争地紛争においては国際法上、実効支配の「期間」が重要なので
時間が経てば経つほど、詰むだけの話
1 現実に支配地住民が100％で当事国が「実効支配」している土地で
2 当地住民の誰一人として他国への帰属を望まない係争地である場合
3 慣例としては二世代、50年経過の時点で国際司法判定での勝ち目がゼロ >>132
その通り
当時の橋本総理が20世紀のうちに領土問題解決と盛んに主張していたのはこの50年規定があるため
その後、日本が「共同」経済活動、共同という言葉を持ち出したのは
この50年規定をごまかすための方便であり手段
しかし実質は詰んでいる
日本側の拠り所、ロシア側のアキレス腱は56年宣言の「2島引き渡し」だが
例えばこの宣言がいつまでどこまで有効なのか？当時と現在の国際情勢が激変している中にあって
もはや意味をなさず、100年先200年先500年先まで有効の訳もなく
結局、時間は総てロシア側に味方することになる
なので、連中はのらりくらり状態
>>128のような馬鹿が、無視すればいいだのほっとけばいいだの言い出す事自体国賊そのもの
どんどん詰むだけ >>134
安倍ちゃんの対応は戻らない領土にせめて日本の利権だけでも楔を打ち込もうとしてたのにな
理解できないアホが多すぎて気の毒だわ 北方領土はロシアの社会成熟度を図るいいバロメーターだわ
馬が合わなさそうだから今後もずっと冷めた関係でいい
共同開発とかやめとけ >>51
敗戦国が文句言ったところでどうにもなるまい
戦争に負けるとはそういうことよ
次は負けないことだね 返って来なくていいからロシアとは付き合うなと言いたい なんのビザで行き来してるのか知らんけどゴミみたいなロシア人YouTuberとか吐き気するわ 関東軍が事前準備怠ったせいだろ
マジで急にソ連軍が来たからとか言ってるからな
関東軍首脳 >>142
そういう問題じゃないだろ
関東軍が万全に備えててもドイツ軍を粉砕した赤軍に勝てるわけがない > 首脳間交渉に配慮
この結果があのザマだ
マジで安倍外交褒めてる御用メディア市中引き回しの上処分しろよ >>27
講和条約に署名しなかったロシアみたいな国には一切わたさないという条文があるから
ロシアは島を不法占拠している、であってる >>145
意味不明としか言いようがない
朝鮮半島の当事国は講和条約に署名していないが
日本政府は「朝鮮半島が不法占領されている」と定義したことなど一度もない >>145
日本はサンフランシスコ条約に署名してるのでソ連の不署名関係なく千島列島の放棄は確定してる >>134
領土の回収そのものは、150年経った後に復帰した中国の香港の事例もあるから
まったく不可能ということにはならない
ただ北方領土の漁業利権を抑えているロシア企業が、自分の利権を守るために
ロシア国内で返還反対のキャンペーンをことあるごとに展開するんで
愛国心云々以前の問題でロシア国内の世論は返還反対寄りになるんだよなあ >>148
日本の場合は千島列島の権原放棄なので無理だよ >>146
朝鮮と中国は、講和条約第二十一条により条文が定めだ範囲の利益を受けることができるようになっている
ロシアにはそれがない >>149
日本が放棄した千島列島の範囲は条文で定義されていない
だから、択捉以南はロシア皇帝も認めた日本領と主張する日本、
少なくとも歯舞諸島は日本領という見解を出したアメリカ、
歯舞も含めて全て日本は放棄したとするイギリスやフランスといったように
署名した各国間で、条約で放棄したとする千島の範囲が異なる
こういった解決されない条約の解釈については、講和条約第二十二条により
紛争する署名国間が国際司法裁判所へ付託して決定することになっている アメリカは沖縄返したのにロシアはケツの穴が小さいな 日本を原爆前に戻す
また、軍事は安定して、戦争に突入しない時代、つまり、明治時代の安定期に戻す
で、どこから戦争になったか調べ直す必要がある
領土問題も一度この頃にもどしてから始めたほうがいい
明治大麻の解禁が必要
北海道にわんさか生えている大麻は明治大麻だよw >>1
まあ、北方領土は朝鮮半島有事次第だろうな。自衛隊を送り込んで北朝鮮領の一角でも占領して、来るべき分割統治に一枚加わる資格を得られれば、話は変わってくる。
↓
朝鮮半島有事次第でしょうね。
北朝鮮領の分割統治案があったくらいですから、日本が参戦できれば可能性もある。
日本「俺にも分け前寄こせ！」
アメリカ「そうだよなぁ、日本も頑張ったよなぁ」
中国「ざけんな！」
ロシア「ざけんな！」
アメリカ「4等分だよな。いや、5等分して2つは一番戦ったうち、残りはそれぞれ3等分」
中国「ざけんな！」
ロシア「ざけんな！」
日本「北方４島は日本の領土、尖閣をはじめ日本が主張する領有を全て認めれば（北朝鮮統治の）うちのぶんをロシアと中国にあげてもいいかな？」
アメリカ「優しいなぁ、日本は本当にやさしいなぁ」
中国「．．．」
ロシア「．．．」
アメリカ「どう？」
中国「分かった」
ロシア「分かった」
これベスト（＾＾）
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/226331/120600143/4bin.jpg ロシアと仲良くなるのはヨーロッパを敵に回すとほぼイコールだからなー
安倍さんは仲良くなる前はさすがに控えたが誤ったメッセージを送ってた
菅総理はそういうのやめたほうがいいね 元島民とやらも取り戻す気無いじゃん
友好の家だか知らんが仲良しこよしでおてて繋いでりゃいいんだろ
そりゃ国も本気で動かんわ 自国領土なら自衛隊を派遣して基地を建設したらよかろう
早くやれ 関東軍は自衛隊と変わらんよ
今も昔も役立たず（笑） 領土は今の時代正しいものが勝つ
日本だって天皇陛下の威光を借りて正しくあったのだから、それの勝ち取り、収穫が領土だと思う。
戦争ではなく、無血開城とはこのこと そもそもロシアが領土を他国に渡すわけがないよ
絶対にないよ >>163
お前みたいな奴より遥かに役に立ってるよw 安倍のおかげでろくなことなかったな
むしろ後退してしまった
安倍捏造責任取れ >>165
あったんだよ
オバマ政権で米露関係が悪化。アメリカは中国と組む。そして日米関係も悪い
日露が組む隙間が出来た
そして南シナ海に中国が基地を作ると。尖閣も危ない
南に問題が起きたから日本は北のルートを確保したい
ロシアは米軍を北海道に入れたくない
日本とロシアは手をつけて来なかった北方領土を開放して新しい海上ルートとして作り直す
それが民主党政権からはじまり安倍政権がオバマと組んだシナリオ
ただトランプ政権になりプーチンはアメリカと対立する理由が無くなる
日米同盟も元に戻る。ロシアには日本はいらなくなった。北方領土交渉は終わる >>18
半島が自治区になるから日本はアメリカの防波堤になるだけ だから、今後北方領土民が津波や震災などの災害で困ってもスルーしてやれよ
震災の時にろくに金も出さないロシアなんか韓国同様に要らんわ 一生戻ってこねーし
尖閣とかそのうちそうなるし
日本国はもう半分支那みたいなもん
政府はやる気が無い
ただそれだけ。 >>161
明確にどこからどこまでが千島列島なのかこの地図でどう判断すればいいの？ >>175
重要な点：
講和条約締結時の日本政府が
「どこまでを放棄した千島列島だと認識していたのかどうか」
この一点
現在の日本政府の主張などゴールポストを動かした後の話であって
「1951年当時の認識」が重要
で、当時の認識は
国後択捉は千島列島で放棄対象
歯舞色丹は北海道の一部なので放棄していない
これでお終い ロシアは大英帝国と国境を接しているのを嫌がって、領土を金で売ったことがあるからな
まずは「日本と国境を接しているなんて嫌だ！」と思わせるくらい日本は強くなろうか >>176
自分はレス先の地図一枚でどう証明するのか手段を聞いているだけ
歯舞色丹が千島列島に含まれていないというのは根室国に含まれているからか？ >>178
吉田茂の講和条約受諾演説
「歯舞色丹は北海道の一部」
これがあって、歯舞色丹は放棄していないというのが1951年以来の一貫した日本政府の主張
国後択捉はゴールポストをデタラメに動かしているので、主張は一貫していない >>176
日本と連合国が講和した会議の演説で、日本の全権が国後択捉も日本の領土と言ってますわな
それはともかく、講和条約に関する国際条約や宣言に照らし合わせれば
ポツダム宣言により履行されるカイロ宣言により、日本が放棄および返還する領土は
１．1914年以後に占領した領土
２．満州と、台湾と、澎湖島
３．朝鮮
ここまで。これ以外の最初から日本が持っている領土は放棄させないのが正しいし、実際そういう条文になっている
少なくともカイロ宣言を出した英米中はこれを守らないといけない
また、ソ連（ロシア）は日本と講和しなかったので、講和条文第25条により日本が放棄した土地を取得する権利が無い
したがって千島と南樺太に対するあらゆる権利を持っていない >>180
>日本の全権が国後択捉も日本の領土と言ってますわな
そのソース出してみ >>181
吉田茂の自伝に書いてあるよ
ソースを読みたければアマゾンで買うといい >>182
期待以下のレスだがなるほどね
たまに君みたいな苦しい言い訳してくる輩も少数ながらおるわね
千島列島の歴史について触れただけであって
放棄するしないという文脈とは全く関係がないという事実を無視してるのが君 >>183
質問者が実際に本を読まないことには、それが本当に書いてあるかわからないし
ちなみに吉田茂著の「回想十年」の中巻にある
一通り読めば、北方領土問題の端緒をつくりやがったのが吉田茂だとわかるからｗ
元々アメリカは全ての千島列島をソ連へ譲り渡すつもりで、そういう講和条文草案をつくって
講和交渉時の首相である吉田茂に見せたことも、それを読んだ吉田茂がジョン・ダレスと交渉して
条文の内容をソ連に徹底的に不利になるよう書き換えさせた流れとかも全部かいてある >>185
本ではないな
受諾演説そのものはネット上にいくらでもある
自分も何度も読んでいるが、文脈的には指摘していた通り >>161
読んだまま
千島群島の図だよ
さらに当時の行政区も千島国で国後島から占守島までが一くくりになってるし、その後も千島列島が一括して根室管内になってる
つまりウルップと択捉島間で行政区分的な線引きがなかったんだわ >>185
吉田茂がサンフランシスコ条約の条文にそこまで関与できたのなら、なんで２条Cで南千島を含まないと明確にしなかったんだよw >>186
それじゃサンフランシスコ講和会議時に行われた吉田茂演説の該当部分を抜き書き
「千島列島及び南樺太の地域は日本が侵略によって奪取したものだとのソ連全権の主張は承服いたしかねます。
日本開国の当時、千島南部の二島、択捉（エトロフ）、国後（クナシリ）両島が日本領であることについては
帝政ロシアもなんら意義を挟まなかったのであります。ただ得撫（ウルップ）以北の北千島諸島と樺太南部は、
当時日露両国人の混在の地でありました。」
このとおり、吉田全権は開国当初からの日本の領土であり、ロシア帝国も意義がなかったと主張している
>>189
それはイギリスやその連邦諸国（特にオーストラリアなど太平洋諸国）等、日本の勢力が復活することを嫌う
連合国が強硬に反対したから
アメリカ側は択捉以南は日本領と内諾はしていたが、他の連合国を説得するのに時間がかかるのを嫌って
講和条約第二十二条による国際司法裁判所の判断にあずけるという形をとった >>190
サンフランシスコ条約の2条Cは
千島列島の「権原」の放棄を決定づけている
権原の放棄とは領有の根拠から放棄するという権利放棄の中でも最も重いものであり、吉田の主張はなんら意味を無さない
日本固有の領土であっても、その根拠すなわち歴史的経緯から放棄している
千島列島から国後島、択捉島を切り離すには別の論理的解釈が必要となるが、古地図があるのでそれも不可能 >>191
その「日本が放棄した千島」の範囲があやふやというのが上の話
色々な古地図を持ち出したところで、放棄した千島はその地図どおりだと国際条約に明記されないと何の意味もない
検討された講和条文案の中には、日本に放棄させる島の範囲を緯度経度を記して明確化したものもあったけれど
結局、署名国間で妥協ができなかったから、範囲は不明瞭な形のままにして、はっきりさせたければICJへ付託しろと
ジョンダレスが諭してこの話はとりあえず決した形になる >>192
領土権主張の根拠に古地図を提示することは竹島や尖閣でもやってることだよ
だから国後島まで含めた日本側の千島列島地図は、立派な根拠となる
ぶっちゃけ、無茶苦茶なんだよ
千島列島から国後島、択捉島を含めない、なんて主張はよ
誰がどうみても立派な列島だw >>194
連合国同士でそういう争いがあったから、あとは国際司法裁判所で紛争署名国同士で決めろとダレスが演説した形になる
以下抜き書き。
「第二条（ｃ）に記載された千島列島という地理的名称が歯舞諸島を含むかどうかについて若干の質問がありました。
歯舞を含まないというのが合衆国の見解であります。
然し乍ら、若しこの点に就いて紛争があれば第二十二条に基づいて国際司法裁判所に付託することができます。
若干の連合国は、第二条はポツダム条項に従って単に日本国の主権の境界を定めるばかりでなく、旧日本領土の
一つずつの最終的処分を明確に規定すべきであると提案しました。こうすれば領土の処分は明かにもっと整然と
したものになったでしょう。然し乍ら、この提案は、現在一致した回答の得られない色々の問題をひき起こした
ことでしょう。私達は、ポツダム降伏条項に基いて講和を日本に与えるか、然らずんば日本が放棄する用意が
あり且つ、放棄することを要求されているものを如何に処分すべきかについて連合国が争っている間日本に講和を
拒否しなければなりませんでした。賢明なる道は、日本に関する限りこの条約以外の国際的解決策に訴えることに
よって疑点の解決を将来に残して今進むことであることは明かでありました。」
>ぶっちゃけ、無茶苦茶なんだよ
>千島列島から国後島、択捉島を含めない、なんて主張はよ
文句があるならいずれかの署名連合国を口説き落としてハーグへ行けばいい。それしか方法はないよ >>195
合衆国の見解が多国間条約であるサンフランシスコ条約の条文解釈を決定づけるわけではない
歯舞や色丹は千島列島ではないにしても、「近接する諸島」という文言があるため、それすらグレーエリアとなる
自然地理学的にみて国後島や択捉島を千島列島という一連の列島から切り離すことは不可能だし、歴史的解釈についても「権原放棄」で一蹴される
どうあがあても無理な主張だよ >>195
無茶苦茶な屁理屈でゴネてるのは残念ながら日本側なので、いまハーグで審理したら実効支配の長いロシアに勝てる要素はないよ >>196
無理かどうかは、講和条約第二十二条にあるとおり、署名国が付託し国際司法裁判所が決める
第二十二条
この条約のいずれかの当事国が特別請求権裁判所への付託又は他の合意された方法で
解決されない条約の解釈又は実施に関する紛争が生じたと認めるときは、紛争は、いずれかの
紛争当事国の要請により、国際司法裁判所に決定のため付託しなければならない。
ただ困ったことに、日本は択捉や国後を放棄した！と主張してＩＣＪに訴えそうな国が一つもない
かつてはそうだったイギリスやフランスも、北方領土を日本へ返還する立場へ入れ替わってしまった
本当にこの辺は手のひらをグルングルン回すんで腹立つわ〜 >>198
だから負けるよ
他ならぬ日本側の地図に国後島や択捉島を含めた千島列島図が存在してる
かつ
千島列島の権原および請求権放棄の事実
さらにロシアの長年の実効支配の歴史的経緯と、核大国という現実
ウクライナのときもロシアは核大国だ忘れんなよ、と核をちらつかせて恫喝したこと忘れたらいかん
中国と違って奴らの軍事力はガチ >>199
まあ結局はロシアの暴力によって北方領土は支配されているので
いくら法律論争をやっても無駄という、いつもの結論だわな >>201
それを決めるのは国際司法裁判所というこちらの結論を崩せない時点で君の負け
それに、そんな個人の単なる決めつけは国家間の争いの前には無価値だね >>202
古地図は領土問題の証拠として用いられる
千島列島に国後島と択捉島が含まれている「日本側の地図」なわけだよ
これで国際司法裁判所で純粋な法理に基づく審理が行われたとして勝てると思う方がどうかしてるわw >>203
そもそも千島の範囲について、ICJへ付託する資格があってそうしようとする国がどこにも見当たらないのに
「勝てると思う方がどうかしてるわw」などと言われてもなあ
当方としては千島の範囲は決まっていない、だから日本が択捉と国後を放棄したと断定するのは間違い
放棄したかもしれないし、していないかもしれないあやふやな状態
さらにそれをはっきりさせたいとしても、その道が閉ざされてるよね、というだけ >>204
国際司法裁判所でシロクロつけるまでわからん〜は、逃げてるだけじゃん
君はどんなウルトラ主張で千島列島から国後島と択捉島を切り離せると思うわけ？
日本側の主張を覆す日本側の地図まであるのにw >>205
当方には答える義務はないな
あとウルトラ主張ということなら、上の吉田茂演説もそうだけど、アメリカ国務省見解も結構すごいぞ
1956年9月米国務省覚書
https://www8.cao.go.jp/hoppo/shiryou/pdf/gaikou14.pdf
「米国は、歴史上の事実を注意深く検討した結果、択捉、国後両島は（北海道の一部たる歯舞群島及び色丹島とともに）
常に固有の日本領土の一部をなしてきたものであり、
かつ、正当に日本国の主権下にあるものとして認められなければならないものであるとの結論に到達した。」
アメリカがいうには、オレが固有の日本領土と結論したから日本のものなんだって
もうなんでもアリじゃないかな >>206
日米の主張は冷戦下でソ連に北方領土を渡すまいという政治的、軍事的理由に基づく歪曲しまくりのトンデモ主張に過ぎない
歴史上の〜ってのがもう笑うとこ
権原放棄は根拠から放棄するんだから >>209
それって謀略で満州事変起こした日本が言えることなん 北方領土より政府変えなきゃいけないんじゃないの？w 別に日本国憲法とかはあるだろうけどさ、新しい国を作ったり開拓するのは自由やでw
そこに君主を立てるとか
中間層の意識を変えればできるだろw >>1
北方四島も竹島も盗られたって認めようぜ。
取り返すには戦争でやつらを叩くしかないよ。
どう考えてもそうだろ？ >>217
あいつら最近は飲酒量減ってヘルシーになりつつあるw 以前に山口県でプーチンが記者会見の場で歴史を語ったが、奴には隠す為に語らなかったことがある。
日ソ中立条約を破ってソ連が参戦したことや、終戦の詔以降も侵略を続けたことや、強制抑留被害者に対する虐待などだ。 さっさと諦めて平和条約結んで自由に入国できるようにしろよ。
墓参りもまともにできない今のほうが元島民には悲し過ぎる。
日本中が米軍基地で、未だに戦争賠償金（思いやり予算）払ってるほうが地獄だよ。 >>187
ていうか千島國は最初、国後と択捉だった。
あとから得撫以北を追加。 >>221
近接する諸島という文言で含まれる可能性がある >>223
古地図が示す通り、占守島まで含めて一連の列島が千島列島で成立してる
クリル諸島としては昔から一連の呼び名になってる >>226
千島国は行政区分だよ
古地図は千島列島(群島)の図(圖)
だからね
言い逃れ不可能 >>1
あのなあ、忘れているか、知らないのか。
樺太（サハリン）の南半分は元日本領土だったのだが。
日露戦争で勝利した日本は帝政ロシアから樺太の南半分をぶんどったのだよ。
で、太平洋戦争の末期、日本の敗北がはっきりすると、
ソ連は樺太の旧領土を取り戻そうと南樺太へ侵攻占領した。そして北方四島も侵攻占拠した。
さらには北海道へも手を伸ばしかけたが、米軍がにらみをきかせたので北海道は諦めた。
こうした経緯、知ってるかな？
戦争で失った領土はもう一度戦争して勝利し取り戻す。
これが世界の常識だよ。某議員の発言はこの意味で正しい。
日本人は沖縄返還が頭にある。沖縄は米軍が軍事占領したところ。
そんなところを外交交渉で返還した例は珍しい。当時の首相佐藤栄作が
ノーベル平和賞をもらったのも、世界史的に稀なことをやり遂げたから。
いいかな、外交交渉で領土返還なんて期待しては駄目。
つい最近のことだがロシアはウクライナに軍事侵攻してクリミア半島を併合した。
ロシアが北方四島を日本に返還したらクリミア半島もウクライナに還すことになる。
プーチンがそんなことするわけがない。
政府は北方四島の返還なんて諦めているよ。決して口外しないけど。
取り返すにはロシアとドンパチやって勝たなければならない。それは無理。 >>228
いやそもそもソ連の対日参戦は米英が強く要請したからだよ
連合国としての義務を履行しただけ
対日参戦を非難する国は皆無だよ ユジノサハリンスク経由で行くとしても、
飛行機の予約がなかなかとれない
取れても雨で欠航して乗れないことが多々ある、船は国境地帯の許可証が必須
国境地帯なんでロシア人でもパス（許可証）が必要、外国人の場合は前例が少ないから旅行会社経由でないと難易度高いし、時間がかかりそう
今のところ、空港と島の中心地、さらに海岸より5km以上離れている場所ならなくてもOKみたいだけど、殆ど観光するところがなくなるし、空港やいろんな所で聞かれた際に対処できる必要あり
写真やビデオもパスなしでも撮れるようになったものの、撮るところを気を付けないといけない
ロシア人ですら、そこらの観光地と同じようにいけない、紛争地帯に近い辺境地なんだよな。 もう領土いらないから
断交くらいすれば
いいんじゃないかな？
戦争かロシアが弱体化
しないと戻って来ないしね。
というか、ロシアは近隣諸国と
似たようなトラブルを
起こしているよね… >>232
プーチンは領土問題解決には熱心だったんだよ 戦後最もロシアに友好的な安倍外交への回答は「北方領土の要塞化」だった
https://president.jp/articles/-/42927
> 2014年のウクライナ領クリミア併合で欧米から経済制裁を受ける中、
> ロシアは中国に傾斜し、準同盟と言えるほど軍事・経済的連携を強めた。
>
> 中露貿易は日露貿易の4倍以上で、プーチン政権が日本よりも中国を選択したことは明らかだ。
アベは超シナポチのチンカスプースケにかかわったあげく、日本の国防すら危機的状況にしましたとさｗ 北方領土問題は解決したぞ
安倍ちゃんがウラジミールと呼ぶ権利と引き換えたでしょ 本当に解決したいなら主君の心を見極めてそれを行動に移すことができるもの
それを勉強する会を作ったほうがいい
忍者 >>229
参戦義務なんてないよ
ソ連は私益に基づいて参戦しただけ >>1
武力で盗られたんやし、後に返すとか特段の約束が無ければ、武力で取り返すしか無いわな >>238
連合国共同宣言
各政府は、三国条約の締約国及びその条約の加入国でその政府が戦争を 行っているものに対し、その政府の軍事的又は経済的な全部の資源を使用 することを誓約する。
各政府は、この宣言の署名国政府と協力すること及び敵国と単独の休戦 又は講和を行わないことを誓約する。
このように、そもそと日ソ中立条約自体が連合国共同宣言に反してたわけで、ソ連の対日参戦は連合国として当然の義務となる >>240
三国条約加盟国との戦争での軍事的・経済的支援を約したものであって中立条約を無効化するような対日参戦義務は読み取れない
ソ連は真珠湾直後にアメリカからの対日参戦要請を日ソ中立条約を理由に断っているが、連合国共同宣言発効後の42年6月に
アメリカがシベリアの基地提供を求めた際にもスターリンは日本との軍事的衝突の危険を高めるような如何なる行動も取れないと拒絶してる
45年の対日参戦のときにもソ連が挙げた参戦理由は日本によるポツダム宣言の拒絶であって連合国共同宣言じゃない >>243
ソ連の参戦はポツダム宣言ではなくヤルタ協定ですよ？
そもそも、ポツダム宣言にはソ連は参加しておりません >>244
対日宣戦布告で参戦理由に挙げてるのはポツダム宣言
ヤルタ協定は秘密協定で参戦理由に挙げるわけにはいかなかったんだよ
それとソ連はポツダム宣言に対日参戦と共に加入してる どちらにせよ対日参戦を拒否する自由を有しながらソ連はそうしなかった
ソ連の私益に基づく参戦だからな >>229
>>228 の言いたいのは、領土を取り返すにはもう一度戦争をして勝利し
取り戻すしか方法がないということ。
さらにロシアがウクライナに侵攻してクリミア半島を併合したことも
重要ポイント。10年ほど前の出来事だよ。忘れたのかな？日本から遠いところだから
関心がないのかな？
ロシアが日本に北方四島を返還したらウクライナが黙っていない。クリミア半島
を返せと騒ぐだろ。だからプーチンは日本に北方四島は返さない。平和条約等々を
結んだとしても。
ホツダム宣言とかヤルタ協定等々の古証文持ち出してもプーチンには通じないよ。
>>246
だから、ロシアがウクライナに侵攻したのはなぜ？
国の利益のためならなんでもやる、ロスケはそういう国だよ。 >>243
軍事的、経済的すべての資源を提供すること
敵との単独休戦、講話を禁じていること
この二点において日ソ中立条約と連合国共同宣言は明らかに矛盾している
二国間条約と多国間条約どちらを優先するかと言われたら多国間になる
しかも日本は最後の枢軸国であり、世界の敵だった >>248
サンフランシスコ条約が有効なので、それを上書きするような新たな条約により、千島列島の権原を回復しなければならない >>246
ソ連は連合国なので連合国共同宣言に従う義務があった
だからソ連の対日参戦宣戦布告文にも連合国に対する義務に従うとはっきり明言されている >>249
共同宣言が参戦義務を課していた場合時を置かず中立条約を破棄し交戦国とならねばならないはずだが、
42年以降も(43年10月30日のモスクワ外相会談の晩餐会まで)ソ連は米国からの対日参戦要請を断っており、
日本との関係に鑑みシベリアにある航空基地の提供も拒否していた
連合国共同宣言に対日参戦義務があったとする君の説をソ連の国家実行が否定している
単独講和は既に交戦国となった場合に単独での講和を禁じるもので中立にあった日ソ関係には該当しない
連合国共同宣言に拘束されるのは連合国のみであり、非当事国の日本と結んだ条約の効力を毀損しない
合意は第三国を害しも益しもしないんだ >>251
>ソ連は連合国なので連合国共同宣言に従う義務があった
しかし連合国共同宣言は日ソ中立条約を無効化してソ連に対日参戦を義務付けるものではなかった
彼らにはこれまでと同様に米国からの対日参戦要請を拒否する選択肢があるのにそうしなかった
ソ連の対日参戦とは戦況が連合国に有利になった時期を待って失地回復以上の成果を求めて
決定されたものにすぎず連合国間の条約に拘束され選択肢のないソ連がやむを得ず決断したものではないんだ
また連合国共同宣言に基づく義務というなら彼らは大西洋憲章で謳われた領土不拡大原則に違反した
当事国抜きの密約外交で領土の切り取りを行った米英ソ自身が連合国間の義務を踏みにじったんだよ >>252
ソ連はドイツに攻め込まれて死闘を演じてた
米英は早期に対日参戦を打診してはいたが、軍事的に日ソ中立は背後を気にせずドイツに当たれるので無理強いはしてなかった
ヤルタ会談でドイツ降伏３ヶ月後に対日参戦することで合意している
ソ連はキッチリ３ヶ月後に対日参て約定を果たしてるんだよ
スケジュール通りで火事場泥ではないわな >>253
実際にヤルタ会談で米英がソ連に要請している
これは歴史的事実であり文書も公開されている
対日参戦は連合国共同宣言に課せられた軍事的資源を提供すべき誓約を果たしてる
対日参戦宣戦布告文でも義務を果たすと明言している
連合国共同宣言があるためソ連対日参戦は完璧に肯定される ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
