【森元問題】田原総一朗氏も”問題発言”！？ 女性アナウンサー憤慨「女対男の話じゃないです」
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ジャーナリストの田原総一朗氏（86）が司会を務める7日放送の「激論！クロスファイア」（BS朝日）に出演。発言をテレビ朝日・本間智恵アナウンサー（35）にたしなめられる一幕があった。
田原氏はコロナ感染防止のためリモートで出演。ゲストの立憲民主党・辻元清美衆院議員に、東東京五輪・パラリンピック組織委員会・森喜朗会長が女性差別と受け取れる発言をした問題について見解を求めた。
辻元氏は「今ごろ何言うてはるのかな。この発言は論外ですし、国際的な企業、日本の企業も、CEOとかトップがこういう発言をしたら辞めなきゃいけないですよ、責任をもって。それぐらいの発言」と指摘。
さらに田原氏は「森さんの発言はとんでもないんだけどね、日本は女性の国会議員が10％もいないんだよ、なんでこうなってんの？」と問うた。
辻元氏は「先進国で見たら圧倒的に少ないわけです、で、これはやはり…」と返答していたが、田原氏が突然割って入り「これはね悪いけど、男の責任もあるけど辻元さんたちも責任がある」と発言。
これにアシスタントの本間アナが「えー！ 女性に責任を求めるのはどうなんですか？ 田原さんこれ女対男の話じゃないですもん」が声を大にし、辻元氏も「田原さん、問題発言やと思いますよ」と苦言を呈した。
番組のエンディングでも本間アナは「政治の世界も一般企業の管理職においても、テレビもそうです。女性がやっぱり少ないです。
多様性が増すことは絶対みんなの利益になるので『女性を助けてやろう』と思うんじゃなくて、男性もですよ。田原さん、みんなでみんなが変えていくんですよ。
それは女性対男性の話ではなくて。みんながやることが社会の利益になるんですし、政治の利益にもなるんですから」と訴えた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/7a2cd07922d4127f0d38f063e0018dc6dec29ab9 男女平等なんか女は求めてない
男の上に立ちたいだけ 辻元みたいなゴミが女ってだけでテレビに出られるのに 就職氷河期で就職出来なかったなんてのは妄想であり甘え
就職氷河期であるからといって、全ての年、業種、全ての学部・学科で就職状況が厳しいわけではない。
例えば、1倍を下回っていた2000年卒でも流通業は3.19倍もの求人があり、流通業は売り手であった。
また同年は文科系求人倍率が 0.83 だったのに対し、理科系求人倍率が1.26倍となっていた。
また、1998年卒は10月1日時点で73.6%、12月1日時点で84.8%と団塊の世代の穴埋めで売り手市場と言われた年
（2007年卒～2009年卒）よりも高い内定率を出している。
「氷河期の俺は周りが～の経験を～(以下誇張した苦労話)」
いや、それはお前とお前の周りが無能だっただけ
それだけの話 黒柳「90歳で１万回放映まで徹子の部屋をやりたい」 がんばってほしい
田原「死ぬまで朝生をやりたい」 すぐに死ぬならいい 確かに蓮舫や辻元とか女性議員でキャラ濃い奴等が、女性議員はヒステリックに批判するだけで
政治的に重要な仕事をこなせる、ってイメージになってないもんな
まぁ女性議員を閣僚にするにしても、重要なポストには女性議員を任命しない自民も問題だと思うが 自発的な革命でなければ意味が無いと歴史から学ばなかったのか？
それが起きないという事は必要が無いということ 辻元さんたちと言ってるのになんで女全体にすり替えるの？ 多様性が利益になるという根拠
テレ朝の役員の面子には何も言わないのか
レベルが低過ぎや 三行以上書く人はせめて笑わそうとか思わないの？女みたいだな ほとんどの女は政治に興味無いし、
専業主婦が勝ち組だと思ってるよ。
女が幸せならそれでいいと思うな。 絶対に自分たちの非を認めないんだな女って
だからダメなんだよ 選挙は機会の平等があたえらてるし比率は単なる結果やん 辻本さんや蓮舫さんがぎゃんぎゃん喚いてるのが増えない要因のひとつだよって言う事でないの？ >>15
男を裏から操る真なる覇者やからな専業主婦 田原嫌いだけどこれは田原の意見もわかる
女性議員といえば辻元とか蓮舫がフューチャーされてるわけで
あれを見て女性が議員目指そうと思うのかって話 両方ともに責任があると言っているんだから「女対男の話じゃないですもん」って的外れすぎるｗ ヒッピーの村に潜入とか芸能人の密着取材でめちゃ面白い
ハチャメチャなドキュメンタリー撮ってたらしいけど
60年代とかで、ほとんどビデオ残ってないんだよな >>10
これ。せめてロジカルに話ができる人材が表舞台に出てこない限り、日本で女性活躍の目はない。探せば女性でも政策に通じた有能な人材がいるはずなのに、なぜ蓮舫辻元なのか。 ようは権利はほしいけど義務や責任はいりませんってやつやなこのアナウンサー >>25
賢い女は政治家なんていう職業選ばんからな… 女の権利を主張する女は、外形的にもう女性じゃないんだよなー 男も女もかんけーねーよ
地盤看板鞄受け継いだ世襲が通るんだよ
真紀子はあれ本人の資質にも問題ある 辻元が女性の印象悪くしてるのは事実
ちゃんと言わないとわかんないんだからああ言う馬鹿は >>1
女だから能力が劣ってても当選させろ国民の信任を得られなくても当選させろって言いたいの？
日本は女性にも被選挙権があって立候補する機会は平等にあるでしょ
頭おかしいおまえらが足引っ張ってるんじゃん やっぱ女は人の話聞かねーし自己主張するから会議が長引くなw 男女で差があるとき全部女性差別っていってるけど、逆から見れば男性差別でもあるんだよな 管理職の女性枠ってさあ、企業にとっては障害者雇用枠と同じなんだよな >>35
男と女で差異があるのに差別するなは道理が通らんよな
ただのヒステリー 田中真紀子がもっと範を示していればな。
辻本、お前もだ >>36
あうんで動けないから、めんどくさいしギアが回らないんだよね。
バックラッシュがない感じでイヤだ。 テレビで政治家を悪者にし続ける限り、空気を読んだり、周りとあわせるのが男性よりも優れている女性は政治家になんてならないんじゃないか？
少なくとも子供は憧れたりしやんよね 辻本は好きじゃないが、女代表を増やそうってのは別に普通の考えだろ
ルール無用完全多数決の選挙なら圧倒的に人口多い首都圏の政治家だらけになる
それがまずいから各県に枠を割り振ったりルールを調整してる
同じ理由で男女比が偏ってるのは国会議員の役割上いびつ
多少増やすのはもっとも
というと女性議員の能力云々の指摘があるが男性議員も野党与党含めしょうもないの多いでしょ 国会議員に関しては選挙で女性が選んでるんだからその結果としての男女比率に差別もくそもねーよ
被選挙権もあるしこれ以上の介入は逆差別じゃん >>43
公開されている情報を自分で調べてないだけの状態を密室政治とはいわんのやで >>44
というか、もはや間接選挙制が日本にとって害悪になってるんじゃないの？
いきなり直接選挙制にしないまでも、重要法案は国民投票制にした方が良いと考える。
憲法改正はその次だな。 >>47
ポピュリズムの最たるものやんロクなことにならんやん 女は噛み付いたら引き際をわきまえないからな
まともな男は対立陣営でもそこはわかってる とりあえず政治家は有権者の票によって当選するんだから、男女差別は無いな
あくまでも個人の問題だわ >>47
有権者1000万人レベルでやってる大選挙区の都知事選と参院選東京選挙区で
トップ当選してるのは、小池蓮舫丸川って全員女子アナ著名人やん。
日本でそれやったらポピュリズム選挙でバカ著名人しか当選しない仕組みになるから。 >>49
それで良いだろ。
そうでもしないと向こう20年、日本は国際社会でやっていけないぞ。 田原嫌いだが今回は田原の言うとおりだわ
蓮舫や辻元コイツ等がやってきたキチガイのような行動が女自身の足を引っ張っている
そもそも足りないから専用枠作るとかそれこそ差別であり選挙の意味を壊す行為
コレは比例代表にも言える民意無視の糞制度だわ 辻元とかが女性の国会議員は駄目だと思わせてる原因だって言いたかったんだろ？
本来なら道を切り開く立場なはずなのに
辻元とかR4とかみずほとかろくなのがいないのが問題 >>53
直接選挙制にしたって、当選するのは小池、丸川だけじゃないだろ。
それに重要法案は国民投票にすれば良いと書いた。
アホの小池、丸川に決定権はない。
彼女らは誰でもできる行政に励んで貰えばよろしい。 日本人の女は政治やれるような育てられ方してないからな
そんな育てられ方したら我が強いだけのうるさい欧米型ビッチが出来上がってどうしようもなくなる 田原はこれに関しては
それほど変な発言してないと思うけど めんどくさい政治という仕事を男になすりつけてる男性差別という見方もできるんだけどなぁ～ 「女性に責任を求めるのはどうなんですか？」
責任は全て男性に求めなければならないようです
これが男女平等 田原は男に責任があると言った上で女にもと言ってるのにね 辻元責めたら＝女性を責めた（差別した）ことになるのかよw 女性のほうが自殺者少ないのは女性差別だから毎年男性にあわせるように自殺枠つくるべきだね女性差別はあかんよ 議員にしろ一般企業にしろ本人に素養が備わっていればどこでもやって行けるわけで不当に思える立場ならその程度なんだろう 専業主婦廃止したらいい
してる人は年金なし
とかならみんななんかするようになる 豊田真奈美とか河井安里とかそんなの増やしても
結局やめちまうから、増えないのにな。 男は男の立候補者にしか投票できない
女は女の立候補者にしか投票できない
でよくね？ 多様性っていって狭苦しい世の中にしてる馬鹿アナウンサーやん
まず自分の会社に文句いえ 多様性が無条件で利益に繋がると考えてるバカの意見は聞く価値があるのかね >>3
これ
女も男のくせにどーたらって言うくせにそれは絶対批判されない
女が上の男女差別 単純に「田原の考え方は認めない」って言ってるよな、このアナ
多様性多様性喚くアホはこんなのばっか >>44
男女同数にしたら何かが変わると妄想してるのも大概アホだけどな 蓮舫
辻元
福嶋
小池
表に出てるこれらを見るだけでも女の枠を増やせば利益になるという反証しかないのが現状
むしろこうしたやつらを選挙で落とそうとしないところにこうした議論の限界が示されているんだよね この前アベマニュースで山尾見たけどやっぱ頭いいんだなと思った
辻元…んー >>83
頭良くても人間性がな
あれ男ならフェミから延々と叩かれる対象だぞ >>81
少なくとも、日本の政治が悪いのは女が参加してないからというしょうもない主張はその後なくなり、
男女無関係にまともな人間を選出する制度が必要なことにみんな同意できる
国政に女性ならではの視点を！みたいなどうでもいい選挙運動でうかる女性議員もいなくなる
それだけでも変化 国会中継見たことある人ならわかるはずだけど辻元も蓮舫も質問がうまくない(自分の考えをしゃべりすぎなんだよ。国会中継されてるからしゃべりらないとが先にきていて肝心の質問までが長い)
女性だからではなく共産党の女性議員の方が首相や閣僚の質疑でうまく答弁引き出してる 国会での辻本は大嫌いだが、インタビューや対談、議論番組だと嫌いじゃない
噛みついたり知識をふりかざすだけでない、単なるおばちゃんキャラでもない度量の大きい女に見える
主張は別として経験によって作られた強さがあり、ああいうキャラクターの女は実際稀有だろう 一方福島みずほは魅力どころか話聞いててもイライラと反感しか感じない 無理 だから直接選挙制にすればいいんだって。
国民投票制、議員数削減もワンセットでね。
危険性があるというなら、制度移行後の政府議員の期間を一年にすればいい。
今の日本はこれくらいやらないとダメ！ 女に社会進出させるのもいいけど、少子化とか晩婚化とかなー 辻元や蓮舫のイメージが悪すぎるんだろ
こんなのが会社で発言権持ってたら、そりゃ何も進まないと思われる せやな
欧米は性別や人種に拘ってる時点でもう手遅れかもな
まあ、でもまだ日本は間に合うポジションやろ
今、日本に必要なのは欧米のような偽善に満ちた平等社会ではなく
中国やブラジル等の中進国のような無慈悲な格差社会やろ
この停滞した日本経済を促進するには格差拡大こそが大正義ちがうか
そのためにも移民政策や増税に繋がる政策をさらに強化する必要がある
そう、まずは総中流社会という幻想を打ち砕かなければいけない
我々の敵は「弱者に対する無駄な優しさ」と「強者の自惚れ」所謂「傲慢」だ
これは先の大戦の敗因でもありこの経済停滞の元凶でもある
そろそろ我々は学習しないといけない・・・
そう、自国民を犠牲にし他国民を助ける自己犠牲ゲームは終わりよ
せやろ(´・ω・｀) >>91
無理だろうけど育休を男限定にすればええねん
女は産休で絶対やすむしバランスとるために 参議院もいらないだろう。
ますは段階的に、衆議院だけ残して、議員数は多くとも50名。 >>10
有能な女性は起業するから議員なんかしない。
国会議員なんざ生産性のない職業と分かってるから。 >>94
日本が男社会だからだよ。
悪いとも思わんし、文化の話だな。
他国にとやかく言われる筋合いはないし、それに乗って騒ぐ女はバカ >>94
今いる女議員見りゃわかるじゃん
男に抑圧されてる()中で出てきた女の中の超精鋭エリートウーマンのはずなのに誰一人として人間的政治的に突出した議員いないだろ
場を与えられた以上批評に曝されるのは男女とも同じであって差別でもなんでもないのにな
男は叩いていいけど女は叩くな！って言う方が差別だし女を低く見てるわ 欧米に比べて？
その欧米様がまさにノイジーマイノリティによる多様性（笑）圧によって国力削られてるがな >>87
その二人は自分が目立つことと揚げ足取りしか考えてないから「質問」などしていない >>94
出たがるやつがいないから
出たがるやつは目立ちたいだけの無能ばかりで同族となる女性議員を増やす土壌を作ろうともしないから >>100
欧米のトップ層はポリコレに噛みつかれたくないから表向きポーズ取ってるだけで内幕はゴリゴリの差別主義主張だらけだからな このアナウンサーが男対女の話しにしちゃっただけのような 森爺のアレは差別じゃ無くてボヤキだろ？
ボヤキおじさんはその辺にゴロゴロしてる。
女を役職に就けないとか、委員会から排除するような動きをしたら差別だけど
単なる愚痴にヒステリー起こし過ぎ(´・ω・`) 男性有利の構造は変えるべき。
だけど変えた後は実力でそのポジションを勝ち取るべき。数を配分してもらおうととなんて思うな。男性差別した発言は容赦なく非難されると思え。森発言以降は「男ってこうだよね」も差別だから注意しろよな。
あと散々女を使って優遇されてきた事は女側も責任持って排除しろ。
最近のフェミニズムは極端で性差も取っ払って欲しいみたいだから子供は守るけど、成人女は自分の身は自分で守れ。 女が情けないからだ
上がりたいなら力で上がれよ
めんどくさい >>1
男女の数を等しくするのではなくて、男女ともにその職業につく機会が等しければイイんじゃないの？
議員なんて、立候補すりゃ誰だって出れるんだから機会は男女ともに等しいじゃん。 >>5
倍率だけ見てもあまり意味ない
流通業が3倍以上だからって全体の母数から
言ったら少数だろ
大分類における業界数ですら多いのに
狭い世界で語られてもとは思う
まぁ最後の無能は就職できなかったと
言うのは同意するけどな
今も昔も無能は底辺だし、事実だわ
むしろ今の子達の方が無能な職に就いてるのは
当時より無能なのかとも思うね
実際仕事で会うと使えない子はそれなりの理由あるし まったくどこにまん地雷が埋まってるかわからんな どんだけ広がるんだこの話 専業主婦と専業主夫の数を同数にすれば解決するよ
このような女専用になってる職業を半分に男にし
土木作業員等を半分女にするのが先 最近急に男女間の不和を煽るようなことばっかだな
何かの陰謀じゃないかと疑いたくなるわ バイデン大統領は「性転換手術を受けていない元男性」を東京五輪などの国際大会で女性として扱うことに大統領令を発行した。
性転換手術を受けていない元男性の中国選手と日本の女性選手は陸上競技や水泳やレスリングなどメダルを競うことになる。
https://i.imgur.com/vnoi6vs.jpg なんでも男の責任にしてんじゃねえよ、バーカ
女の上司がうちの男の会話は無駄が多くて長いなんて言ったところで全く問題にならんだろ、
それが甘えって言うんだぞ なんで女は言いたいことは言うくせに責任を追求されると逆ギレするの >>1
> さらに田原氏は「森さんの発言はとんでもないんだけどね、日本は女性の国会議員が10％もいないんだよ、なんでこうなってんの？」と問うた。
>
> 辻元氏は「先進国で見たら圧倒的に少ないわけです、で、これはやはり…」と返答していたが、田原氏が突然割って入り「これはね悪いけど、男の責任もあるけど辻元さんたちも責任がある」と発言。
>
> これにアシスタントの本間アナが「えー！ 女性に責任を求めるのはどうなんですか？ 田原さんこれ女対男の話じゃないですもん」が声を大にし、辻元氏も「田原さん、問題発言やと思いますよ」と苦言を呈した。
女性じゃなくて辻元に責任を求めたんだろ
元に国会議員の女性である辻元達がクソみたいだから他の女性議員候補が色眼鏡で見られるんだよ 田原なんて失言だらけなのに追放されないよな
結局マスゴミは身内には優しいダブスタ けれどもこの政党やテレビ局が範とする
ソ連や中国や北鮮の議会は半分女になってるのかね >>120
脳力不足と、政治家になりたい女が少ないだけの話
無理やり増やしても意味がない >>117
もう男女混合にしてしかも無差別級にするしか平等はないよ 森元や田原に同意して擁護してるお前、
森元や田原と同じくらい時代に取り残されてると自覚しろ
昔の常識と令和の常識は違う
昔はよかったのかもしれないが今は昔じゃあないし
今からの時代を作るのは森元田原やお前世代じゃあない
覚めた目で森元や田原を見てみろ
いつまでも過去にすがって偉そうにしてるただの年寄だぞ 頑張って議員になっても、待ってるのは反省しないヒステリック議員だもんな
相手にしたくないし、一緒に仕事したくないだろ >>127
現代の流行に乗ってる俺カッコイイって誤認してる中二病のアホにしか見えんぞ
借り物の意見じゃなくて少しは自分の頭で考えろ >>127
そういう決めつけスタンスはお前もアイツらと同類だよ 要するに女性国会議員のイメージが悪すぎるって言われてキレてるだけか 実際に全て男女別をなくしてやったらいいよ
そうなって初めて如何に女が配慮されてたか自覚するやろ >>133
アホな女子アナはさておき辻元はキレるしかないわな
自分のこと最優先で女性議員の増加のために何もしてないんだから 田原さんは年寄りだから女性差別はしょうがないですね
森はやめろ
同じコメンテーター AIに検討させたら
今よりもさらに女性の率は減るんじゃないかな >>129
流行に乗るとかそう言う価値観がアレだよ
環境の変化と流行り廃りが違う事すら忘れたか
>>132
決めつけ？
時代は変化する環境に適応出来ない物は排除される
こんな生命創造以来何億年も続いてきた当たり前の事実が決めつけ？？？ もうこの際こうなったら
森元じゃなくて元森と呼んでも良いだろ！女性問題だけに >>10
この人達、人の文句や悪口しか言ってなくて理路整然とした説明しているの見たことないもん >>3
もう少し付け加えると責任は男が取る
地位と金だけが欲しい このスレの反応が若手にたしなめられた万年中間管理職の典型でおもろいw >>149
同世代だけで固まって若手の悪口言う、みたいな？
仲間内で内向きになってるあいだに若手に追い越される、みたいな？
あの人達のことか？？？ 女議員はダメだ！って論調になってるが、三原女史は堂々と社会貢献してるぞ 管理職に男が多いのは、女より男の方が努力してるからなあ
女は仕事増やされそうになったら拒否して定時で帰るだろ >>85
けっこう雰囲気変わってたからワンチャン… >>10
女議員に能力がないからだろ
稲田もあのザマだったしな 女は戦争の最前線に行かないしな。
この世には役回りってもんがあるだろ 東京五輪なんて中止しろ、中止になればいいとか思っている連中が
辞めろコールしているんだろうなｗ
東京五輪開催を望んでいる連中は簡単に辞めてしまえなんて言えねーよｗ >>158
すり替えはじまた
中止論にすり替えはじまた 田原はべつに女対男なんて言ってないだろw
そういうの増やすにおいて女の意識が足りてないって話だろ 女は平然と男性差別してそれへの批判を許さない風潮を作ってきたんだから
これは正義感の無い女と、そうではない男性の間の戦い。 散々、女性蔑視のバラエティ作ってきたテレビ局が何故、正義の味方みたいになってんの？ >>1
日本の女は無責任で尊大
だから世界で被害者ヅラした人さらいと言われてるんだろ
馬鹿だな >>143
是非その環境の変化を女性側にも説いてくれ。未だに弱い立場を利用している女が大半だからな。 異を唱えたら森みたいに吊し上げられて追い込まれる
やってる事が中共や北朝鮮と一緒 >>166
そりゃ使える武器はなんでも使うし利用できる物はなんでも利用するだろw
男女問わずリアル社会じゃ当たり前の事だwww >>167
いつからこの世が理想郷だと思ってた？？？ >>168
環境の変化に対応できてないのお前だろw >>157
そりゃ女が戦争の最前線に行ったら人類終わるやん
誰が子供産むねんｗ >>171
本質はそこだよ。
だから役割分担があるんだろ。 辻本みたいな女性議員が現況に対して責任がないってのは通らんでしょ。 こいつらみたいな早稲田閥マスゴミの後押しで国民洗脳して成り上がった無能がまとめていらない 女性のせいにしてんじゃなくて、
辻元のせいにしてるだけじゃん
実際とか辻元蓮舫ああいうののせいってマジであるよ 今の80歳以上の男はどうしようもない
早く死ぬのを待つ >>178
田原はバカを通り越して有害だからこの際どうでもいい >>10
稲田はヒステリックな印象はないけど
優秀かと言われると…だな
男でも小西とかいるし、男女関係ないっちゃないけど 別に女性を差別しての結果ではなくて
実力で選んだら女性が少なかっただけで
それを女性だからと思うこと自体がすでに
女性自ら女性を差別してるのに気づこうな >>144
自分の欲しくない回答をする気配を察知して遮る能力だけは超一流 現状ヒステリックな女政治家しか目立っていなくて
女ってダメだなという印象を与えてるのは事実
ギャーギャー青筋立てて揚げ足取りを偉そうにしてる人を見たい人間はいない
天ぷら小西みたいのばかりだから立憲はダメと言われるのと同じで
あんなのばかりだから女はダメと言われてるのは同じ構造 平等平等言うならレディースデーとかそういうサービスも男が多く払うのが当然ていう考えとかもやめたらどうなのよ。 >>184
男と女でぶん殴りあったら女が負けるんだし、女は戦争の最前線に行っても役に立たないんだから、人類の文明が変わらない限り、女は永遠に弱者だよ。
問題はその扱い方だ。そこには女の意見も十分に汲む余地がある >>152
基本今テレビでよく見る女議員のイメージが蓮舫、辻元に小池だからな >>179
IPSから卵細胞の作成に成功してるから人工子宮なり人工培養環境が整えば女自体のアドバンテージは何らなくなるな 70年以上持ってた価値観そんな簡単に変わらんってか無理だろ。
今の価値観も70年後にどうなってるか分からん そもそも急進的に物事進める必要なくね？
無理矢理進めても軋轢生むだけやろ >>191
オリンピックの男女別枠もその思考が根底にあるんだがそこは何ら叩かれないのが女のご都合主義 >>94
そりゃそんな票取る女議員がおったとしたら今おる女性議員には脅威でしかないで 自民党が、地方議会の立候補者選定で、４人以上のこども育ててる夫婦の女を1パーセントくらい入れればいいんだよ
国会議員の候補選びだと、マスコミが
子供の産めないガーとかアホなことを言い出すから
市区町村や県レベルで育てたら、何人か国会まで上がってくるだろ
だから自民党の問題でもある >>196
何も決まらない、決めないで両論併記しまくった旧日本軍みたいな組織でいいってこと？ 女性に責任を求めるのはどうなんですか？
これがすべてを物語ってるよね 女は腕力では男に勝てないのだから、母性、知性で男と勝負すれば良い。
いま全面に出ている蓮舫や小池にそれがあるかと言ったら全くない。
何かを預けようという気にならない。
これからの女性政治家に求められる、ま反対のことをこいつらはやっている。
そして後進の芽を潰している。 辻元や蓮舫を見て「有能な女性が頑張ってる！」って評価になるか？
「やっぱり女はこの程度w邪魔www」としかならんだろう >>195
他国の文化に口を挟むなということだね。
いい加減にしないと文明と文明の衝突、すなわち戦争になるよ >>200
市会議員の女のレベルの低さを知らないからそういう下らん理想論が言えるんだな >>201
そそも組織論じゃないからね、文化論なんだよ 機会は平等なんだから女の議員が少ないのは女の責任に決まってんだろ馬鹿アナ
むしろ女は｢女性ならではの視点で～｣と性別でアピールしまくってて女の方が有利まであるじゃん おかしいと言いながら辻元もバカアナも全く反論出来ていないのな
レッテル貼りのお手本のようなリアクション つーかオリンピックだって能力の差が有りすぎて女と男でわかれてんだから政治家も半々で定員つくっちまえよ。能力が違うんだから平等なんてねえよ、出来るのは機会の平等だけよ
もちろん仕事も半々な、土方も半分よろしくな 人口比で半分は女性だからね同数の立候補があり同性に信託されれば自然と半数に近い数字になる
どこまで行っても制度的に問題無いし数字的な努力目標こそ違法じゃねーの 看護師も保育士も男の割合が少ないけど女にも原因があると言われたら納得すんの？ 森も田原も、考え方の根本に「女は家を守るもの」ってのが染み付いちゃってるから仕方がない。
老人にIPネットワークとか勉強させようと思う？ それと一緒だよ。そう言う世代がいるのはどうしようも無い事実。 老害の真意はわからないけど、文面だけ見ればこれはアナウンサーが勝手に男女の対立構造作ってるだろ
男女関係なく政治家の責任という意味の可能性も僅かながらある >>219
LGBTQRとして老害も認めたいよ
老人に生きる権利を
持って育ってきた価値観を大切にさせろ 平等ってある意味、その適正に応じて住み分けることじゃないかな
海で生きるもの、陸上で生きるものを同じ場所で生活させることではないでしょ
男女の差は医学的にも明確になってるわけだよ、体格差だけではなく脳でさえ男女の違いが解明されて分かっている
スポーツだけではなく囲碁や将棋でも男女で分けているのは、ただ単に性別で分けているわけではないからね 男でもそうだが、無理に引き上げよう（ゴリ押し）しようとしても、
その道本来としては、質の悪いのしか集まらないからね。
で、この番組で辻元やアナが言ってるのは、
ジェンダー採用枠（女のゴリ押し）だから、
「女」を出す事に何が問題があるのか？ でも女は子供産むんだよ、だから社会に少ない。
感情論で平等というのは簡単だが実際にはせい差別でなく性差がある。これを解決するには産まないか、産んでも手厚くサポートするか。 自民党の女性議員って、名誉男性ばっかりだよな。
ほとんど子なしのいしおんな めんどくさいから有能順で上から選んで政治家にすればいい。
それなら誰も文句ねぇだろ。 現時点で活躍（イキってる）している女ならではの発言だよね
しかもそういう人たちは立場を利用して声がデカい
全女性が同意見だと思い込んでいるところも痛い 嫁は専業主婦で家事全てやってもらってる
昼はママ友とランチとか普通
俺はゴミ捨てすらしないけど
それが男の甲斐性だと思ってる俺は古いんだろうな
たまに専業主婦やってることに突っかかってくるやついるけど何なんだ ただ、田原の言いたいこともわかる。女性議員が少ないのって、そもそも女性で立候補する人がどのくらいいるのって話からしないと。
「こいつ女だから投票しない」なんてケースはあまり無いだろうし、比例代表とかだと名簿順で当落決まるし。 まあこの女の言ってることって、ロジハラじゃないの？とも思うよ。
でも男が言った場合にはそうなるけど、女が言ってもそうならない。
仕方ないさ、ここは日本なんだから。文化の問題。他国につべこべ言われる筋合いはない。 自分と比べてみたらわかる
おまえら専業主婦より価値ないし、女より仕事できないし、社会貢献できてない >>232
余計な話かもしれんが、俺も25年間そうしてきて、娘が成人した時に離婚した。
余計なお世話だが、気をつけてください >>236
専業主婦を人として扱わなかったんやな
モラハラしてたんちゃう？
誰も得しない末路やな >>1
関係ないとこで勝手に足の引っ張り合いしてて草 何かできないのを「女性」である事が原因、と考えてる時点で終わってる >>233
立候補したい女性が遠慮なく立候補して仕事できる環境を整えるのは大事だよね
でも、そう思ってない女性までひとまとめにして女性差別と論じるのはやめてほしい >>228
「名誉男性」なんて、共産系のポリコレ・ジェンダー左翼なんかが、
勝手に使ってる偏向・独善的基準だからね。
ジェンダー採用枠を作ったら、どうしてもそんな主観的（偏向・独善的）な採用基準になるからね。
（たとえば、特別採用枠で女10人採用に100人集まったら、
「ジェンダー平等」に明るい、要するに言いなりになる人間から選ぶようになる。
選考とはそういう構造がある）
まして、こんな基準を議員にまで適応しようなんて。 >>240
ほんとそう思う。
会社で女性管理職比率の目標何パーセントとかやってるけど、そもそも管理職目指す女性は男性と同数なのか？
違うとしたらそれはなぜなのかを考えないと、無能を登用することになったりする。
ちなみに一度だけ女上司の下についたけど、幸いにも優秀な人で良かった。 議員で女性が少ないのは、立候補する女性少ないだけ。
なぜ立候補しないのかまで男性のせいにするのかよ。 選挙は必ずしも優秀な人間を選ぶ作業ではない
バカがバカ代表を選出してバカの為に法律作ってもいい
女性が問題なら女性議員を増やす事は別に間違いでは無いと思うよ >>237
なんと言われようと構わん。現実は変わらないので。
子供を一人、立派に育てられたことが俺の誇りだよ。
本当なら二人育てないと勘定が合わないのだがそれは勘弁してくれ >>246
>選挙は必ずしも優秀な人間を選ぶ作業ではない
>バカがバカ代表を選出してバカの為に法律作ってもいい
同意。
>女性が問題なら女性議員を増やす事は別に間違いでは無いと思うよ
？？？？ >>246
別に「女性議員特別枠を作る」が主要公約で立候補して、
ちゃんと分かるように主張するのは勝手なんだよ。
問題は、このアナウンサーとかのように、
「ジェンダー特別採用枠を否定するのも許されない。
こうするのが男女問わず発展になると考えなければならない」
と同調圧力を掛けている所。
（ソースには出ていないが、共産党なんか、
「ジェンダー平等」の考え方を尊重するよう、学校教育しろとまで主張している。
ここまで来たら単なるカルトだよ） レスリングの吉田を類人猿最強って流布しておきながらww 辻元だのレンホーだの見てたら女は要らないという結論にしかならないよね >>250
学がないと思われるからほんとやめて欲しい ＞多様性が増すことは絶対みんなの利益になる
何の根拠も示さず絶対利益になるなんてよく言えるよな 男女平等が公益？
女の言う公益とか平等は……
女達が楽して儲ける
仕組みにしたいだけwwwwww 田原ｾﾝｾ、以前毎週日曜朝だったかにやってた番組で
討論の間にサブ進行役の女性アナウンサーが一言
話の内容に関わる発言をしかけたのを遮り
「誰もお前の感想なんか聞いてない！つまらんこと喋るな！
早くCM行け！」って
机を叩きながら激怒していた姿を思い出す
今だったら凄い問題視されるんだろうな 女は専業主婦という逃げ道があるから
人数が少ないのは仕方がないだろ 多分、頭が良くて理性的な女性はその仕事を選択しない。 何か言う度に差別だの問題発言だの本当、女は面倒臭えな >>210
バカすぎる
制度上が機会平等でも制度化されていない実社会がそのようになってないから機会平等が建前にしかなってないという話だぞ >>224
問題はその男女差が生物的な理由に由来するのか、社会的な理由に由来するのかであって
特に後者であるならその差違というのは時代の遷移と共に常に見直されていって然るべきだよな こんな糞同士でいまだに番組やってる事がの方が凄い。
見てるバカも居るのはもっと凄いｗ >>97
結論はここかね
政治と政治家なんて利用する物、名誉職に旨味はない、って思考は地に足付けた有能な女性なら納得できる >>243
社会学的には少数者が一定の勢力をもってサブグループとして認識されるようにならなければ実質的な発言権は認められず、
勢力がさらに拡大して相応の発言力を持ち、分け隔てが消えなければ能力主義にならないという研究がある 男の方が優秀とか 全員がそうじゃないでしょ
女より体力も頭脳も劣る男だっているわけだし >>264
だったら尚更女だからと言ってあまやかす必要はないな
スポーツも勉強も子供の頃からガチで男と勝負させてやればいいじゃん 日本三大そういちろう
田原総一朗
本田宗一郎
音無惣一郎 今時管理職なんて給与も増えず責任だけ増える罰ゲームだからな
平等に罰ゲームを負うべきという観点でも議論されるべき >>269
ん？
生物的な理由に由来する性差があるならそれに配慮することは必要だが
社会的な理由に由来する性差については時代の遷移に合わせて見直される必要があると言ってるんだが
お前のなかでは男女の身体の違いは生物的な理由に由来しないのか >>264
フェミがよく出す例で、
「（割合換算で）所得200万～400万くらいの層で男女の賃金格差が大きい」
と主張してるけど、
男でこの所得帯は肉体労働（それもキツめの）が多い層なんだけど、
これは生物的な格差か、社会的な格差か？
これを論じるには、そもそもホワイトカラーに対して肉体労働者の配分は妥当なのか？など多面的に考えなければならないけど、
そういう所をすっとばして「女性差別」と結論を出すのが「ジェンダー平等（フェミナチ）」なんだよ。 >>270
では、何故、女性特別枠（ジェンダー採用）反対が「差別」となる根拠はどこにあるのか？ >>262
お前がバカなんやろ
機会平等が建前ってのはお前やそのアナの個人的な感想 >>264
明らかに男に劣るから男女別枠になってんのにそこには差別といわず自分に都合の悪い部分だけ差別と唱えるのこそ差別的思考の表れ >>262
はあ？
制度化されてるだろボケ
女は立候補に制限が掛かるんですかあ？ >>267
逆の研究もあるから何の意味もない話だな >>270
このアナは持論の主張を越えて押しつけてるだろアホかお前 >>274
生物的なものと社会的なものを区別すべき理由はないな
そういうご都合主義を許した結果が恣意的な主張や押しつけを繰り返す現状を招いている 男が稼いで女が家事子育てをするっていうのが、
安定して成長する国づくりの基本なんだよ。
女性の社会進出
↓
晩婚化で人口減少+老人の割合増加
↓
経済停滞、社会保障圧迫
↓
所得減少
↓
人口減少
↓
日本消滅 >>284
IPSから卵細胞の製造に成功してるから人工子宮なり人工培養環境が整えば女の言い訳は通らなくなる この本間という女子アナヤバイやつだな
調べたら東京生まれで小学校からずっと私立で慶應卒か 女性差別はあると思うけど、これは全然違うわな
何でもかんでも差別認定するから相手にされなくなるんだろう 現実を知らない人生エスカレーターの空想お花畑なんだろ >>274
そもそも社会的な理由というのが生物的な理由に由来するのでは？ なんかもうめんどくさいね
男女別々に国会つくりゃいいじゃんｗ >>291
賢いふりしてそれっぽいこと言ってるだけなんだからほっとけ >>293
現実を知らないお花畑が知ったかぶって社会問題に首突っ込むのは迷惑きわまりないけどな >>296
小学校からずっと私立で慶應卒だと現実を知らないの？ 女性と男性で被選挙権に違いがあるならば、差別であるが、現在の法律では
全くの平等。どこに問題があるのだ。 >>275
体力差に由来する部分が大きければ生物的な理由による差違が大きいということだな
社会的な理由としては既に男女比率が偏っていることが格差を再生産してることは考えられる >>298
ほんとこれな
女性議員が少ないのは立候補する女が少ないことが原因
むしろ当選率は女の方が高いまである ん～？
そもそも女性自身がトップの仕事をやりたがらない人が多いってのはホントだし
能力の有無の問題じゃないのだね >1
女優遇は逆差別だ！競争して勝てばいい！ とか言う奴いるけど、、、
たとえば安倍ちゃんは総理の孫で男だから新人のときからエース候補として
業界全体で育ててきたんだよ
自然に競争した結果ではない >>297
むしろ知ってると思う方がおかしいレベルで知らないね
周りにいないから分からんのだろ？お前 >>303
それは安倍の家の問題であって社会的な性差別とは関係ないよね？ >>303
女優遇を許容してる時点で根底に差別意識があるんだがアホなのかお前 >>304
何人かいるけど別に感じたことはないな
逆にお前は何人を見てそういう判断をしたのかが気になるね >>277
特別枠に反対する根拠にもよるが
例えばそれが男尊女卑思想によるのであるなら論ずるまでもなく差別だろ
社会の制度的な理由による差違を時代の遷移を無視して無条件に肯定するなら、本来是正されていくべき制度と現実との乖離を、それに反して大きくすることを認めるわけで、現実にそぐわない格差拡大を推進するわけだから差別といわれても仕方ないな
他にどういう理由で特別枠に反対するんだろう >>278
社会学的には少数者が一定の勢力をもってサブグループとして認識されなければ実質的な発言権は認められず、
勢力がさらに拡大して相応の発言力を持ち、分け隔てが消えなければ能力主義にならないという研究がある >>279
その「明らかに劣る」という結果をもたらすのが生物的な理由によるのか社会的な理由によるのか、という話だぞ
脳味噌混線してるのか？ もはや悪平等の領域
女に意見も言えないんじゃあ
ただの男差別じゃん >>305
国会議員の傾向だよ 二世で男なら何の実績もなくても最初からエース候補で公認で
役職につく 自民党は４割世襲だからね
現実に男優遇という日本社会の象徴が国会で、自民党なのだから
バランスを改善するために女優遇の方策を加えるというのが自然な話になる。 >>280
「制度化されてない実社会」というのは人々の意識や行動の様式ってことだけどそれらが制度化されてんの？洗脳でもしてんのか？ >>308
男女平等の観点から特別枠ある時点で
女は特別枠が無いと何も出来ない能無しと
女性を差別しとるわな 役員になるのも、議員になるのも男性のみの規定なんかないし、成れる機会は男女平等にあるやんけ
無理矢理女を何人入れろってのは女優遇やろ
それこそ男差別やん >>311
レディースデイ
女性専用車両
女子会プラン
女性のみデザートサービス
この辺が何も批判されず増え続けているのを見たら分かること 議員や会社役員の女の割合は実際低いけど
議員や会社役員になるときに差別があるかどうかは別の話よ
東大は女の割合14％だっけな
旧帝理系は10％くらいじゃなかったっけ
まず必死こいて勉強する女が少ないから
これが議員や会社役員の女割合にそのまんま反映されてるだけ >>318
田中眞紀子とか小渕とかな
あとはタレント議員も女が目立ちやすい 数年前のNHKスペシャルでやってたけど
男は外で獲物を捕り一点集中型、
女は家で子育てして周囲の薬草取ったり女性同士で情報交換する、
そういうふうに人類は進化してきた。 辻本が男攻撃しているときはダンマリで
田原が反論したら攻撃ってフェアじゃねぇなそれ >>283
区別する理由はあるよ
社会的な理由は制度と現実が時代の遷移によって乖離する
生物的な理由によるものはそれが無いか、あっても極めて小さい つまり男優遇という現実があることに対してのカウンター政策が女優遇政策なわけよ
現実のバランスを時短で解決するためにインセンティブを与える、というのは
政治の重要な手段だよ
エコポイントもGOTOも結婚相談所の女割引も同じよ >>291
社会的な理由というのは制度的な理由といってもいい
もちろん歴史を辿れば社会的な理由も生物的な理由を要因に含んでいるとして、
制度は時代の遷移とともに実社会から乖離していくから見直される必要があるということ 年配は仕方ない
女は黙ってろ時代の人間だから
ましてやよくできた昔の女性でもそれだったのに
最近の女は糞すぎだろ
何回も書くけど
セックス回数競うような人間だ最近の女は
糞すぎる >>314
社会学的には少数者が一定の勢力をもってサブグループとして認識されなければ実質的な発言権は認められず、
勢力がさらに拡大して相応の発言力を持ち、分け隔てが消えなければ能力主義にならないという研究がある
男女平等の視点からはまずこの格差が解消してからじゃないと無能と判断するのは拙速 そもそも男女同権なら意味分かるけど男女平等って何よ
生物学的に機能が違うのに全部同じになるわけねえだろ まあ今の立憲民主党みたいな国会議員なら別に女でも出来るよね ちょっと前までNHKでは女はニュースも読ませてもらえなかったんだ
それでも女性は腐らなかった
昔の女性は本当に立派だった 女を解き放したらどうだ
もうセックスセックスセックスしかないだろこいつら 自衛隊に女性が少ないのは女性差別ではとでも言えば説得力も有るのに。 女は盛りがついた猫と同じ
年がら年中
外に出したらダメ
猫違って避妊具持ってるから子供は、できんけど
これがまた厄介で少子化だ
ほんとに女つうやつは
自由にしたら絶対ダメだ糞すぎるから 多様性が増えたらみんなの利益になるなんて命題がそもそも成り立ってないだろ笑 >>304
幼稚舎上がりなんて何人も知ってるけどマトモなのも変なのも普通にいるよ。変な決めつけやめなよ。 女つうやつは
事故を起こしたら救急でも警察でもない
まず知り合いに電話をかける
そんな性別のやつがまともなことが出来るか？ 女は全部を膳立てしてもらった上でしか何もできないしな くだらない
平等と優遇は違う
よく考えろ医者になる技量がないのに優遇されて
医者になった奴に手術してもらいたいか？
○○枠で優遇は害でしかない 女はな
絶対優先順位がおかしい
脳が欠陥品
食事の準備が忙しいんだろな
スーパーの駐車場暴走しとる
人の命より食事の準備が大事か？
子供のそばを車で走るときもまずスピードを落とさない
雨の日も歩行者いてもスピードを落とさず泥水かけてゆく
おかしいだろ脳が欠陥品だ >女性に責任を求めるのはどうなんですか
責任を負わないから馬鹿にされるんだよ馬鹿マンコｗ 女の優先順位と男の優先順位は違う
だから話が合わない >>350
お前が知らんだけやろって言われないと分からんか？
世間知らずの箱庭育ちが現実知ってると思ってるならお前がそいつらの本質を見誤ってるだけだよ 性別を盾に責任から逃げる、相手の話を聞かずに遮り話題を変える、討論をしない妥協点や改善点を探さないって一番ダメなんだがな >>354
跡継ぎ強制で多浪の末に私立医からなんとか医者になりましたってのが腐るほどいるよ >>360
多浪でも自力で合格したんだろ
優遇○○枠っていうのと違う
女枠とかそういうのいらんわ
女子アナは顔で選ばれる
頭はあとから >>361
多浪の私立医合格者ってのは最終的に金で入ってんだよ
ホント無知ばっかだなこの板は これは慣習のせいだからね、時限的に国会議員の半分を女性にするくらいしないと10年20年では変わらないよ。 それがそもそもおかしい
女を器用しないといけないつうのが
そういうのは優秀な人間選出するもんじゃないんか？
男女関係なしに >>363
数増やしたところで事態が悪化するだけなのは今出てきている女国会議員を見れば自明
根拠もなく同数にすることを目的にすることがバカの思考 >>362
優遇○○枠は害しかないってことだな
>>363
感情で法律作る奴が増えると禁酒法とかあほな法律出来る 女のことは女じゃないとわからない言うなら最初から男女別にして会議すればいいだけだろ
男は女のことにノータッチでいいだろ
オリンピックなんかそれができるだろ
他にもそれができるだろ お二人とも、日本が世界の白人国を相手に死闘を演じて敗れた無念の年に、
森本総理は7歳、田原さんは10歳。
軍国少年として、死闘の戦場に出撃する御近所のオッサンやお兄さん達を、
隣組が全員集結して、神社から駅に見送った年代ですよ。
日章旗や旭日旗を手にもって千切れるほどに降った帰途。
見納めだろうね・・・と涙する人々、みんな押し黙つた、沈黙のの帰途。
価値観も何も全部ひっくり返った戦後産まれは黙っていなさい。
三つ子の魂百までも、というでしょ、何を言っても無駄だからね！ このじいさんまだ現役なのかよ
頭悪いんだからもう辞めろよ 男女別々に会議をする
それが本当の平等だろが
違うか 女の言い分はとにかく馬鹿でもチョンでも女を増やせってことだろが
だから議会も男女別々にやればいいだろが これが本当の平等だ
男女一緒にやることが平等ではない男女別々にやることが真の平等だ これは田原が正しいだろ
レンホウや辻元みたいなキチガイが目立ってるから女は駄目ってことになってしまう 女が社会進出しても残念ながら社会利益にはならんやろ 問１ 女性差別にならないよう以下の文章を完成させよ。
「女性の多い会議は（ A ）。」
問２ 男性差別になるよう以下の文章を完成させよ。
「男性の多い会議は（ B ）。」 女の、ことは全て女にやらせろ
会議も議会もオリンピックも
これが真の平等だ 多様性が増すことが利益になるって言うにはどういう理論でそうなったの？
男性女性に問わず能力の高い人間を撮るべきだと言うならまだしも
比率取り上げてサベツガーとかいつまでやるんだよ
相撲取りに女がいないのは差別なのか？
レースクイーンに男がいないのは差別なのか？ 何で女は男女別々にやらせてくれって言わないんだ
女がやろうとしてることが理解不能
また男が男女平等はこれだって対策が
全然男女平等てもなんてもね女優遇だけだ 男女一緒になってやることが男女平等なんかじゃねえ
別々にやることこそが男女平等だ 辻本らが悪目立ちするから女性はあんまり政治家目指さないんちゃう
ガソリーヌは方向転換したかな いや何で男と女が戦わなきゃいけないんだ男対女
違う違うそうじゃない
完全に会議から全て男女別々
男対女なんか存在しない 森元さんも田原さんも、爆弾を投げつけられて足を吹き飛ばされた大隈重信さんの早稲田OBなんでもう許してあげてください＞＜ >>395
っと見せかけて実は女の敵は女なんだよねw >>387
多様性が増すことが社会の利益になるというのは、国際化や情報化が進み相対主義を前提に価値観の多様化が進行している現実社会のベクトルがある以上、
既存の膠着的な制度や不文律といった社会構造を前提すれば現実と社会構造の間の乖離が拡大し、構造的に不自由な社会になっていくため、それを解消することが社会的な利益になるということだろ
能力主義については、社会学的には少数者が一定の勢力をもってサブグループとして認識されなければ実質的な発言権は認められず、
勢力がさらに拡大して相応の発言力を持ち、分け隔てが消えなければ能力主義にならないという研究がある
相撲やレースクイーンといったもののあり方も時代が要請するなら変化してもおかしくないな >>362
それって結局（金で）優遇されてはいった奴ってことじゃねーか
どんだけ馬鹿なんだよ だから相撲も女が女相撲立ち上げればいいだけのこと
レースクイーンも女が女だけのレース立ち上げればいいだけのこと
男をレースナイト募集すればいいだけのこと
これが平等 今現実の女は男にねだってるだけ
女で自立しろ
それが本当の暖冬平等だ >>363
実際これは一理あるんだよなあ
ただ本来的にはそれだけじゃなくて社会の意識から改善しなきゃいけない
もちろん女性議員の割合が増えることもそこに結び付くので卵と鶏の話でもあるが、教育格差だとか就職の格差だとか、出産育児のケアだとかと同時にやらないとなかなか難しいよね 俺に言わせれば世界中が男女平等を勘違いして
凄く変な社会ができてる 別に前例がないわけじゃないだろ
能力のある人が津田塾立ち上げたろ
立ち上げれる数が少ないってことは
女だからとかじゃなく能力が足りないからじゃないのか
能力あるなら立ち上げろよ
女の城を
男女平等とはこういうことだ >>93
欧米はその偽善で作られようとした平等とやらも出来てない
長年の階級社会はそう簡単になくならないな >>399
従来の女の立場でいたい女からすれば自分の価値観を押しつけてくるフェミ女は敵だからな マドンナ議員旋風とかいって社会党が女性議員を大量に出した事が有ったけど、その後はどうなった >>412
欧米のトップ層の内心はゴリゴリの男性優位思考だからな
ポリコレが鬱陶しいから表向きポーズ取ってるだけ >>413
フェミ女なんて女界のチー牛みたいなものだからな 田原が労咳なのは間違いないがそれでも
今の価値観でもって老人を叩く嫌な世の中になったもんだ(´･ω･`) 実際に女の話が長いのか実験してデータ取ってみればいいのにな
本当に長かったら女性軽視じゃないし、短かったら女性軽視になる 男が築いた社会や組織は男が優位になってるわけではない
社会にとって組織にとってベストなように作られてる
その組織に入って女に合わせろじゃなくて女がその組織に合わせるべきだろ
男が築いた組織や社会に入るなら
それが出来ないなら女が組織をつくれよ >>418
老人に限らず気に入らないものに難癖つけたりでっち上げで叩くのが昨今のトレンドだよ >辻元さんたちも責任がある
間違ってない
こいつとか蓮舫見てると政に女いれるとヤバイと思う >>390
まあ普通に考えたら助けてもらったら敬うよね >>420
これ
それで女にあった組織を作ると儲からなくて淘汰される あれだけ森元叩いてたバラエティで原田擁護してるのホント気持ち悪い >>424
そもそも儲からないと淘汰される自由主義や資本主義が
男性優位の社会なんだっていう意見があるかもしれない そもそも差別なのか？
議論が多いから長くなるて言っただけでしょ？ >>428
社会主義共産主義もフェミにとっての理想社会ではないんだよな 優秀な人が上に立つならなんら問題はないけどそういうのすっ飛ばして単に女性の比率上げろと喚いてるやつはくたばれ >>429
「女性がたくさん入っている会議は時間かかる」な >>1
>えー！ 女性に責任を求めるのはどうなんですか？
何というか、総じて女がこんなメンタルだから男女平等とか無理だよね
女の管理職とか議員が少ないのも何もかも自分達のせいじゃなくて社会が悪いと思ってんだもん >>434
俺もそこが一番ひっかかったわ
男対女の話じゃないならなおさらの話 責任を背負わない奴が重要なポストにつける訳ないじゃんね この国の失言は何を言ったかじゃなく、誰が言ったかによってマスゴミが判断するんよ。 本間とかいうアナウンサーはまさに女って感じの発言だな
問題の本質は女のこういうメンタルにあると思う 政治家は個人の実力だろｗつまり現実どうり結果どうり 男は男女平等に女を沢山採用器用するんじゃなくて
女が自立して女の組織を立ち上げられるようにしてやることが男女平等になる
女の世界を作ることに協力してやることがな
だから今の社会は男女平等に間違ってる >>432
男は無能でも周りが持ち上げて上がるけど女だと能力を問われるって主張する人がどっかにいたな >>428
女ターゲットにして成功してるのは男がやってる店ばかり
女自体が女が店をやってる店に興味を持っていない 女が生きやすいように女の世界を作るしかない
このままでは正に男対女だ
議会も常にケンカしてる
所詮無理な話だ
女の世界は男のおまけ状態だから
これを間をとってなんてやると男女平等だと思ってる
そんなの両性別が苦労することになるだけだ
別々にやることこそ男女平等 >>433
フォーブスが上げてる例はズレてんのよな >>439
マスゴミが叩きたいか叩きたくないかによる 男女お互いに干渉しないことこそ男女平等だ
議会やら会議やら組織やら立ち上げ別々にしても勿論結婚して幸せな家庭も築ける筈だ 海外は女性議員が多い！それに比べて日本は…
とか言うけど、海外の女は日本のと違って思った事は濁さずハッキリ主張するからな
日常の場でも議会でもな 女は男の世界に入りたくて入りたくて仕方ないだろ
わかってる
だからとか別々じゃなくて男の世界で一暴れしたくて認めて欲しくてウズウズしとるのわかってる
男の立場から言わせて貰えれば大人しく家庭を守ってて可愛い嫁よなのだw >>454
トランプは人権無視してきた発言で袋叩きだったからな >>419
フォーブスは言語・心理学者デボラ・ジェームズの研究結果を引用し、性別差による発言量関連論文で56件中、女性が男性より多く答えた事例はたった2件だと明らかにした。男性が女性より多く答えた事例は34件だった。
また「女性が競争意識が強い」という森委員長の発言に反論する研究もある。スタンフォード大学のミュリエル・ニードルリー教授の研究によると、男性は女性に比べて競争に友好的であり、競争的な環境で業務成果が向上する姿が観察された。
https://gogotsu.com/archives/62764 だからとか別々じゃなくて男の世界で一×
だから男女別々とかじゃなくて男の世界で一○
ああやめたw
いつまでもケンカしとれw テレビ番組でAV女優を温泉に入れて
嬉々として写真撮ってた話する？ >>420
> 社会にとって組織にとってベストなように作られてる
その社会や組織というのがそもそも男優位なら「男優位な社会や組織にとってベストなように」再構築されていくだろ >>10
まあ、そういう風に切り抜きしてるだけでもある >>465
その組織が男性優位な組織ならその男性優位という性質を含んでそれにベストなように再構築されていくだろ 能力ないと見られてるから女性議員が少ないだけなのに性差別のせいだ！
って騒いで何も変えようとしないうちはいつまでたってもこのままだよね
これ以上女尊男卑な世の中がお望みか >>463
男優位という前提があって社会や組織が作られたのか
社会や組織がある中で男優位が生まれたのかどっちなんだろうな
いずれもサルの時代から人類とともに進化してきたものと思うので
そもそも男優位の前提に成り立ってる社会がおぁしい！と断ずるのは
乱暴すぎる気がする >>467
森の発言は一般論を前提してるんだからその必要はないだろ 今は資本主義社会なんだから金稼げれば正義なんだよ
男性優位じゃなくして金稼げればいいだけの話 >>470
そんな前提はない
会議に参加した女性理事達を指しているとも取れる >>469
男優位な社会構造がおかしいかどうかは時代によって変わる
国際化や情報化が進み相対主義を前提に価値観の多様化が進行している現代においては、社会の実相と既存の男優位に膠着的な社会構造との間の乖離が拡大し構造的に不自由な社会になっていくから、男優位の構造は不適当だ、ということでしょ 犯罪者の女が議員やってる事で女のイメージダウンになるって話だろ こうやってくっだらねー揚げ足取り合戦になるから
活動家の差別運動に乗せられんなよ >>472
【女性がたくさん入っている理事会は時間がかかります。】
ここについては特定の会議や特定の女性理事を指していると読む根拠がない フェミに多様性なんて微塵もない。女性が優位なるためだけにしている。存在 >>477
根拠？
日本オリンピック委員会の臨時評議会での発言だからだよ ID:lwAj3CqQ0見てると、やっぱ女ってアホなんだなあという印象しかない
一生懸命に難しい言葉使って取り繕ってるけど、よくよく読めば出来ない言い訳してるだけだからなぁ
今は能力があれば性差によって昇級が左右される事もない
性差で起業が阻害されることも無い
性差が原因で管理職になれないなんて事もない
今は能力が全てなんですよおばあちゃん 男女平等男女平等もっと女を器用しろて
女を器用さえすれば男女平等だと思ってる
女の給料を上げろ
まあそれはわかる
女だから給料安いのは感じるわ
だけどうちの母親は無名に近いこまい電子会社だったけど30年前でも18万円ぐらいもらってた
その代わり溶剤で社内は臭くて中には鼻水が止まらなく早くに亡くなったひともいるみたい
早期退職で、100万円貰えるつうことで50歳頃にやめた
とにかく女性が給料安いは確かだが、派遣とかは男女関係なく同じ給料だと思う
だがピンはねがすごくて昔より安いつう逆転所得になっとる >>479
ん？
日本オリンピック委員会の臨時評議会での発言だからといって一般論を話さない理由はないなあ
現にその発言のあとラグビー協会の事例を提示してる
【これもうちの恥を言いますが、ラグビー協会は今までの倍時間がかる。】 言葉狩りしなきゃ私たちの地位はいつまでもあがらないみたいな池沼なこと言ってないで金稼げよまじで 男女平等言う前にたいした設備投資もなくてよくて沢山ピンはねしとる竹中みたいなやつを成敗しろって叫べ >>309
じゃあ女性が立候補して女性議員増やせばいいじゃん
ほらねやっぱり女の問題じゃん >>309
少数者→間違い
世界最大のマジョリティー→正解 >>474
たぶん社会の維持と発展の責任を負わされ、進化してきたのがオスという性なので
「男の優位性」をどう取り払うかは難しい問題になるよね
極論だけど、
女性が社会適合できるよう進化するのがあるべきなのか
社会の維持発展を諦めるのがあるべきなのか
という話になっちゃう >>482
可能性なんていくらでもあるが、要するに、今回の会議で話が長いのが誰だったのかは調べれば分かる話だろ 自民党が政権失って野党が政権握った場合
やっぱり竹中がついてくるのだろうか とりあえず子供産んでキチンと教育してくれ
それが社会のためだから >>16
そういうこと
だから議論にならない
論破されたらヒス起こすし >>486
社会に構造的な性差があるからそれを放任したままではその性差が再生産されるだけ
頭使えよ いつまでも能力がないから増えないのを性差別のせいって言って向上しようとしないから変わらんのだよ
誰が悪いって話なら現役の女議員が悪いわｗ >>488
国際化や情報化が進み相対主義を前提に価値観の多様化の進行という現実に背を向けて
日本が閉塞した画一的な社会に向かって逆行しようということならそれも一つの選択かもしれんが、現実的ではないだろうなあ 根本的に変えないとダメだ
男女別々にしてやるとか
今のままではダメだ、あとくそ竹中をなんとかしないとなどんどん勢力が凄い
あのくそ外道 なんで86歳に司会なんてやらせるんだよ。バカじゃないの？ >>489
一般論を述べていると解する方が、JOCのことだけを述べていると読むより整合的な理由は説明したじゃん
JOCのことだけを言うつもりならラグビー協会の話は必要無いんだから
んで、一般論であるなら今回の会議で誰の話が長かったかというのは無関係な話になる >>498
何の人数がどうだから何だといいたいの？
せめて三語文程度の知能を持ってくれ 森が言ったのはID:lwAj3CqQ0こういう奴の事なんだろうなｗ >>493
頭使って男に何をしろと言うんだよ
女性様が立候補したら男は立候補取り下げにでもすれば満足か？ 中国の存在とそれにひれ伏してる欧米の国々やグローバル企業を見てると
価値観の多様性とか平等とか人権とか倫理的な面を考えるのが馬鹿らしくなってくるよ >>507
そういう事なんじゃね、女性様は生まれ持ってのハンデがあるんだから苦労の少ない男は最大限配慮しろって事かと
女性ってものを特権化したいだけなんだわ >>493
少なくとも議員数に関しては構造的な性差なんて何も無いよね
むしろ女のが女を前に押し出したキャッチフレーズ掲げてる時点で有利なんじゃねえの
女性ならではの視点で～とか母親の視点で～とか
おっさんはそんなの使えないし >>507
バカだなあ
頭使えというのはお前の理解力について言ってるの
社会に構造的な性差があるからそれを放任したままではその性差が再生産されるだけだということぐらい理解しろと言ってるんだよ >>503
今回の会議がスムーズに進行してたら、そもそもこんな発言してないでしょ >>511
制度的には議員の数に性差が無くても、社会に教育格差だとか就職の格差だとか、出産育児についての非対称性がありそれへのケアが不十分だとか、そういう性差があるだろ？ >>512
だからどうしてほしいんだよ、世の中がどうなるのがお望みなんだ？ >>511
差がないのは構造的じゃなくて法律的だろそれ
構造的には権力者が手心加えるのが有利なんだから森とかの権力おじいちゃん世代が女嫌ってるのは女性不利だろ >>513
ん？
JOCの会議の円滑性ではなく一般論として【女性がたくさん入っている理事会は時間がかかります。】といってるんだぞ >>504
世界に半分もいるのにいつまでも男に責任を押し付けてるからこのざまなんだの >>517
じゃあなんでそんな一般論を持ち出す必要があったわけ？と考えると実際に遅かったからでしょ？ >>515
なんでID:CqlyrJxg0に格差を放任すればそれは再生産されるという話を理解しろという話を
世の中をどうしてほしいかという話にすり替えてるんだ？ >>1
有権者の半分は女性なのになんで落選する女性候補が出てくるの？ >>520
格差を放任すればそれは再生産されるって言うならじゃあどうすればいいんだって聞いてるだけなんだが
なんでそんなめんどくさいんだ？ｗ >>300
つまり、その個別事例を見なきゃ何とも言えない（全体、現象として一括出来ない）という事だろう？
で、>>308
（「ジェンダー採用枠」に反対なのは）
そんな曖昧な根拠だからだよ。どっかの社会学者が勝手に決めたような基準で。
こんな希薄な根拠で、
共産などの政党、朝日などのマスコミが大々的に後押ししている時点で、
「同調圧力」と言うしかない。
まして、それで議員定員に特別枠を作るなど、法の下の平等にも反する。 辻元、蓮舫みたいなので糞詰まりだから駄目って言ってるだけｗ >>518
全体の半分が女性として、「そのなかで既存の社会構造によって性別的に規定された役割を超えて働こうという女性」が少数者だという話だぞ？
なんで「既存の社会構造によって性別的に規定された役割を超えて働こうという女性」という主語を「女性全体」にすり替えて歪曲し、多数者だと言い張っちゃうんだ？ 同性からも女性議員はダメだって思われてるだけの話をここまでめんどくさく言えるのはある意味才能だなｗ >>523
そりゃ個別事例を見る必要はあるに決まってるだろ
「そんな曖昧な基準」てのは、何がどう曖昧だからどういう基準であるべきだということなの？ 役員等で女性の割合を増やしたい奴は出世欲のある極々少数の一部女性
多くの一般的な女性は優遇はされたいけど責任の重い役職は避けたいと考えている
日本ではこれが現実なのに何故前者の欲望を叶える必要があるのか全く分からん >>525
そこまで細かく定義すりゃ誰でも少数者になるわwwwwwwwwww >>527
ごまかすな。
>>275の自分のレスを、>>300とレスした時点で、
「具体的な事は分からない」と言ってるのと同じなんだよ。
お母さん食堂やアニメ・漫画で、
「社会に女性蔑視意識を根付かせる」と言ってるのと同じだな、それならば。 国会議員とか会社の役員に女性が少ないのは情けない、みたいな議論よく聞くけど、ここで情けないとされているのは女性なの？それとも女性を抜擢しない男性なの？ >>529
そこまで細かくもなにも、既存の社会構造によって性別的に規定された役割を超えて働こうという女性にとって、現在の社会構造はその実現が困難だという話だぞ？ 森の言ってる事は正しかったって田原ｖｓオバサン軍団で証明してるとか笑える
田原の意見を最後まで聞かずに「辻元が悪い」なんて言った途端にギャアギャア
責め立てるとか野党やらマスゴミがいつもやってる事丸出しｗ
まあこの問題いつまでもネチネチ引っ張っても
「これだから女は」って言われるだけなんだよな…ｗ
女が自分で女の立場悪くしてるんだよ毎度毎度。 別に禁止されてるわけじゃないんだからなりたきゃなればいいだけだよね >>530
ごまかすなよ
>>523の「そんな曖昧な基準」てのは、何がどう曖昧だからどういう基準であるべきだということなの？
>>275についての「具体的なこと」って何だ？
個別事例について具体的にどのような生物的な理由と社会的な理由が働いているのかってことか？
それは個別に検証しなきゃ分からんだろ
その個別の検証の話ではなく、その前段階の話として性別格差を解消するためには生物的な理由と社会的な理由を分析する必要があるという話をしてるんだぞ？
後半についてはなぜそれとこれとが同じ話になるのか論理的にどうぞ 田原さんは嫌いだけどこれに関しては正論。
そもそもあの世代の共通する価値観だろう。共産党の首脳も男ばかりだし、ウヨサヨ関係ない。 >>537
だからね、キミのレスは、
「具体的な事は分からない」けど、
「共産系なんかの社会学者がこう言ってる」、
「女性差別解消、社会の発展になるはずだ」、
全部がこれなんだよ。
これが、いい加減な理由での無理押し以外に何て言える？ 女の議員に何か役職つけると、例外なくポンコツか何も出来ない
議員の仕事に関しては向いていないと言わざるを得ない >>497
実際のところ社会情勢的にはより自由競争が激化しているんじゃないの
そんな中で真に社会進出しようというなら社会経済的な強さが求められるかと
個人的には経済社会に適合すりゃえんやと思うけどね
女性は妊娠出産でキャリアが止まる？テレワークで解決できるやろみたいな この年代のそこそこな立場の人はだれもエラそうだよ
女に限らず男に対しても
周りが遠慮してなんも言わんから調子にのるんだ この年代の爺はもう男尊女卑が身に染みついてるからどうにもならんのよ
韓国に女買いに行ってたりした時代だからな
昭和の爺が死滅しないと日本は変わらない >>540
ごまかすなよ
①>>523の「そんな曖昧な基準」てのは、何がどう曖昧だからどういう基準であるべきだということなの？
②それから何の「具体的なこと」を知りたいの？
個別事例について具体的にどのような生物的な理由と社会的な理由が働いているのかってことか？
それは個別に検証しなきゃ分からんだろ
その個別の検証の話ではなく、その前段階の話として性別格差を解消するためには生物的な理由と社会的な理由を分析する必要があるという話をしてるんだぞ？
③共産系の社会学者って誰のこと？
俺が>>267なんかで書いてるのはハーバード・ビジネス・スクールのカンターの説だけど
とりあえず上記の三点にまず答えてくれよ >>542
おっしゃる通りミクロでは個人の強さが求められるだろうけど、同時に政治というマクロの観点では社会構造について見直す必要があるでしょ
例えばその社会構造の改善で教育格差が是正されればミクロの個人もより強くなる機会を得られるわけで 女性議員が少ないのは女性の責任じゃん
日本女性にやる気もやる能力もないだけの話 実際に女がもの言えぬ立場でそれを掬い取れるのは辻元やメディアの女性なんだから
あんたらには使命があるっていってんだろ
「辻元たちにも責任がある=女が悪い」って脳内返還する女のレベルやばくね
責任のあるポストにつけないことに文句いってるけど責任を与えられることはイヤなんだ 蓮舫も辻元も何がモチベであんなにワンワンキャンキャン吠え立てるの？中国の犬だから吠えるの？
それにしてもあそこまでやり続けるのは狂気の沙汰としか思えないわ >1
>これにアシスタントの本間アナが「えー！ 女性に責任を求めるのはどうなんですか？
>田原さんこれ女対男の話じゃないですもん」が声を大にし、辻元氏も「田原さん、問題発言やと思いますよ」と苦言を呈した。
辻元ら女性議員が悪いって言ってんのに
女性全員にすり替えんな
これだから女性はだめだって言われるんだよ 田原はこれから女性の声を増やしていくことを考えて意見してたんじゃないか？
辻元たちはなんでこうなってしまったのかという原因探しをしようとしてた
その意識の違い？ >>536
ほんとそれ
バカ女はそんな事もわからない恥知らず > 辻元氏は「先進国で見たら圧倒的に少ないわけです、で、これはやはり…」と返答していたが、田原氏が突然割って入り「これはね悪いけど、男の責任もあるけど辻元さんたちも責任がある」と発言。
>
> これにアシスタントの本間アナが「えー！ 女性に責任を求めるのはどうなんですか？ 田原さんこれ女対男の話じゃないですもん」が声を大にし、辻元氏も「田原さん、問題発言やと思いますよ」と苦言を呈した。
つづきはなんて言ってたの？やっぱり女がいると話が長くなるのでは？ 欧米では女性専用車両こそ男性上位社会のシンボルだって考えがあるよね、「専用スペース設けましたよ！」「これでいいですね？！」
って男性社会からの上から目線の賜物だって。もちろん、日本の女性はそれに気付いて真の平等に向かわなきゃいけないのに
「女性専用車両」「レディースセット」で見当違いの優越感に浸ってるだけ、これじゃ、いつまで経っても男女差別はなくならないわよ プロジェクトXでみたが
男女雇用機会均等法は女性官僚が旗振り役になってつくったとか
あれみたいな意味で辻元に責任があるって言ったように見える
番組見てないからニュアンスがわからん >>3
ピラミッドの頂点だけにいたいってのはわがままだなぁ >>547
教育を是正して強さを与えるのは女性の男性化であってそれでは男性優位は改善しない
って意見もありそうだな
あとは、教育格差のボトルネックってどこなんだろうな
科学先進国という観点で国を支える人材になるのは工学部だと思うけど
これを選択する女性がそもそも少ないの、何が原因なんだろうか
そもそも工学に依存する社会が男性優位だという意見もありそう >>565
「女性の男性化」というのは既存の男女観ありきだからどうだろうな
今の大学ってのについて、就職予備校的な側面が肥大してることを考えるとボトルネックは結局就職先になるのかもしれんね
もちろんそこには鶏と卵の関係みたいに循環的な性質もあるだろうけど 女対男に話持ってったのこのアナウンサーだろ
辻元の話してるのに拡大解釈して女全体にってまさにこういう事が問題なのにな >>525
働こうという女性が欧米に比べ大分少ないからな
専業主婦廃止して強制的に働かせない限り増えないだろ >>572
社会的に出産育児なんかのケアをするシステムがきっちりしていたり職場での男女の格差が制度上だけでなく実質的にも解消されていれば就職のモチベーションは高められるだろうな 一部のブスや仕事に一生捧げて主婦業を差別してる連中だけがぶつくさ言ってるだけで
女性全てが専業主婦を差別された立場だなんておもってねえからな 女性が差別されてる。専業主婦はゴミ
これを言ってるのは田嶋陽子だの辻元だの福島瑞穂だの
どいつもこいつも性格に問題があって男に相手されてこなかったブスでしょう >>554
それな。
辻元らが悪いって言ってるんであって、女がどうとは言ってないやん。 女性議員が10％しかいないのは問題だって発言はセーフなのか？？？
女性だからって理由で枠を増やすべきってのは逆に問題なんじゃないのか？
そもそも女性が少ないのかどうかは不明だろ？
外見だけで決めつけちゃいけないはずで
見た目はオッサンでも中身が女性の可能性もある→T
本人にもわからないという可能性もある→Ｑ
言ってることはちゃんと整合させろよ みんなでみんなが変えていく！
とか言いながら男も女も双方に責任があるっていったら
女に責任はない！ってｗ 女性代表みたいな名目で議員やご意見番になってんのがまずおかしいからな
女性であることがそんなにもアイデンティティだと思ってんのか
逆だったらまず成り立たないわな >>573
そもそもなんで社会的にケアしなきゃいけないんだw
自身でケアしろ >>582
マクロをマネジメントするのは政府の仕事だぞ
何のための政府だと思ってるんだ？ すべての女性が輝く社会とかなんとか政府も言ってるよな
あれblmと同じだろ
現状すべての男性が恵まれてるわけでもないのに女性だけ大事なのかよ 女てだけで、みずぽや辻元なんか追求を加減して貰ってるやん。
こんな優遇されてて、実力と勘違いしているのが痛い。 公の場では特定の属性の人たちのことを十把一絡げにして評してはいけない
ということになっているな多分
たとえばどこかの地方の人は怒りっぽいとか、ある世代の人たちは怠け者とか
否応なしにそういうルールになっている なんで実力がないって思考にならないの？
女様は性差別されなきゃどの分野でも男女半々になるとでも思ってんの？？ >>5
逆に「就職できた奴も大して有能ではなかった」ということになってしまうがな。 「ああはなりたくないな」と思われて、優秀な女性スタッフが育たないという意味では、辻元みたいな連中に責任はあると思う >>545
わからないか？
キミにしても、このソースのアナにしても（辻元は確信犯だろうがw）、
実際は、何か強い（具体的で明白な）実感を伴い、「女性特別採用枠が必要だ」と言ってるのではなく、
「（共産系なんかの）社会学者がこういう理論を言ってる」、まずそれが頭にあって、女性数が少ないのを問題視しているんだよ。
だから、簡単に「差別」という言葉が出てくる。
それは、ジェンダーバイアスだっけ？
「社会が性的役割を押し付けてる（女性らしさを強要している）」などの特定社会学者が勝手に言ってる理屈が先にあり、
「お母さん食堂」や「鬼滅の刃の世界観や女の子キャラのアニメポスター」を問題に思うようになったのと同じメカニズムなんだよ。 >>595
レスするなら聞かれてないことベラベラ並べなくていいからハグラカサズに聞かれたことに答えろよ
①>>523の「そんな曖昧な基準」てのは、【何がどう曖昧だからどういう基準であるべきだということなの？】
②それから【何の「具体的なこと」を知りたいの？】
個別事例について具体的にどのような生物的な理由と社会的な理由が働いているのかってことか？
それは個別に検証しなきゃ分からんだろ
その個別の検証の話ではなく、その前段階の話として性別格差を解消するためには生物的な理由と社会的な理由を分析する必要があるという話をしてるんだぞ？
③【共産系の社会学者って誰のこと？】
俺が>>267なんかで書いてるのはハーバード・ビジネス・スクールのカンターの説だけど
逃げずに上記の【】で括った三点に明確に答えてくれよ >>591
思ってんだよ
だから永遠にわかり合えない 責任持てないやつが上の立場になろうとすんな
遊びと勘違いすんな 女はなんでもかんでも自分以外の責任にする
そんなのに重要なポストを任せられるか 女に自制を求めても無駄
最初から相手にしない方がいい
女が多い職場で働いて身につけた技 >>584
政府が何やったって社会的にメリットがある形で取り入れないと
企業に負荷かけるだけだよ
上でも書いたけど、テレワークなりなんなりで妊娠入院出産しても働けるようにするのが個人的な解
365日死ぬ前働け >>595
よこからですまんが
女が少ないからダメとする理屈が終わってるんだよな
では、建築の肉体労働も男女比を揃えるのか？って話し
女性下着メーカーのモデルも同じ比率でするの？とかさ >>596
もう一度言ってあげる、
何故、それに反対するのも許されない、差別になるのか？
キミやこのアナが根拠にしてるのは「共産系などの社会学者がこういう理論を言っている」、
実際はこれだけなんだよ。
（一般的に洗脳というやつだな）
それで、議員定員枠の改竄を支持したり、
コンビニやアニメ企業への攻撃をしている活動家を正当化する、
共産党や朝日は異常としか言いようがない。 私は、「私を認められない」と言うあなたを尊重します。だから、
あなたは、「あなたを認められない」と言う私を尊重して下さい。
これが多様性。
「私が多様性だ。私を認めろ。お前を認めない。」
これは多様性に名を借りた差別。
日本に住み続けられる人間は（一部の例外はいるが）多様性が身についている。
外国に逃げ出して海外マンセーしてる人間は（日本人も含め）差別主義者。 専業主婦希望率がぶっちぎりで世界一の日本で男が悪いとか言われましても >>608
性別問わず自分の希望通りに生きられるのが理想であって、社会進出してるかどうかは問題の本質じゃないわな。 >>9
これ
まるまんま階級闘争なんだよね
気持ち悪い、本当に
共産主義者っていつになったらくたばるのかね >>266
参議院じゃねえんだから適当抜かすなよボケ 優秀な女性がいるなら経営にでもなんでも関わってほしいがな
どこに行ったらそんな人がいるんだ？ ８６w
こんな老害をテレビに出してる時点で終わってる >>602
だからメリットが出るように既存の社会構造を変化させるんだろ >>605
なぜレス付けてくるくせにこちらの質問から逃げるんだい？
①>>523の「そんな曖昧な基準」てのは、【何がどう曖昧だからどういう基準であるべきだということなの？】
②それから【何の「具体的なこと」を知りたいの？】
個別事例について具体的にどのような生物的な理由と社会的な理由が働いているのかってことか？
それは個別に検証しなきゃ分からんだろ
その個別の検証の話ではなく、その前段階の話として性別格差を解消するためには生物的な理由と社会的な理由を分析する必要があるという話をしてるんだぞ？
③【共産系の社会学者って誰のこと？】
俺が>>267なんかで書いてるのはハーバード・ビジネス・スクールのカンターの説だけど
逃げずに上記の【】で括った三点に明確に答えてくれよ 辻本や蓮舫が女性国会議員のイメージを悪くしてるって言いたかったんだろ >>615
→共産系などの社会学者が頓痴気な理論をでっち上げる
→それを真に受けた活動家がコンビニやアニメなど企業を攻撃する
→共産党や朝日など、政党・大マスコミという権力が「立派な活動だ」と側面支援する
（以下、無限ループ）
これが「ジェンダー平等」というやつの正体ね。
（共産や朝日がやってるのは総会屋の手口となんら変わらんな） 女性差別に敏感なくせにレディースデイとか得することには文句言わないのは何で？ >>617
だからその「共産系の社会学者」って誰なんだよ妄想じゃないなら挙げてくれよｗ
レス付けるならこっちの問いにきちんと答えてくれないかな？
質問の答えになってないから会話が成り立ってないよ？
①>>523の「そんな曖昧な基準」てのは、【何がどう曖昧だからどういう基準であるべきだということなの？】
②それから>>530は【何の「具体的なこと」を知りたいの？】
個別事例について具体的にどのような生物的な理由と社会的な理由が働いているのかってことか？
それは個別に検証しなきゃ分からんだろ
その個別の検証の話ではなく、その前段階の話として性別格差を解消するためには生物的な理由と社会的な理由を分析する必要があるという話をしてるんだぞ？
③【共産系の社会学者って誰のこと？】
俺が>>267なんかで書いてるのはハーバード・ビジネス・スクールのカンターの説だけど
逃げずに上記の【】で括った三点に明確に答えてくれよ 土井田嶋福島辻元蓮舫森田中野田今田河合
↑の腐った女議員らの問題
ジェンダーやら差別だ偉そうにギャーぎやるなら
山尾みたいにやることちゃんとやれや
有権者がちゃんと見てるから変わらねえんだよ
お前ら比例代表だろが 日本が男尊女卑？
ならレディースデー
レディース専門エステ専門ジム専用車両
男女平等訴えるなら全部無くせよ >>603
個人的な意見だけど
建築現場も限りなく機械労働化すれば腕力差は無くなって女性でも働けるし
品質観点と労働リソース供給の観点でコストメリットがあれば普及できる
男性も女装用サポーターみたいなの使えは女性下着モデルできるよな
出来ない理由を探すよりやる方法を考えたほうが建設的
みんなが社畜やる覚悟があれば男女平等は実現する >>1
適正を度外視して性別で一律的に枠をはめたら世の中とんでもないことになんぞ
男は男のためにしか、女は女のためにしか政策を考えられないという発想自体がすでに性別差別であることをリベラルのアホどもは気づいてないよね 民間企業の女性なんどんな時も定時帰宅する人多そう
楽して管理職にしろ言ってるみたいで不快 いや、女性にも優秀な人は多いよ
ただ、辻元や蓮舫とか無能なのに声が大きい奴が多いのも確か 森元の発言あれ会議が長くなることについては問題にならないんだな そこは事実だけど会議から締め出すような考えが女性差別だと そうだな個の問題だな
だったらそもそも性別割合設定するのがおかしいって気付こうな
そんな設定なけりゃ森だって頭抱えなくて済んだわけで そもそも会議が長引くとか時間規制したほうがってのは森発言でもないだろ
話の過程でそういう声も上がったって話でさ
それで結論は女の理事を増やそうということになったって話だろ
世の中に万能施策なんてないわけでアファーマティブだって問題は指摘されてる
だからいい面悪い面結果的に杞憂でも間違いでも仮説検討したうえで
その結論選んだってそれしきの説明が通じず
差別主義者扱いだの黙れだの追放しろだのってどんなファッショ社会だよ
気が狂ってるだろ >>622
平等だ！って言うなら、女は建設現場でも男と同じように、汚いボットン便所に入らなきゃダメなのよ。
そう言うの嫌で女がさけてるだけだろ。男も土方いやな人もいるし、自由に選択してるわけで、女のために綺麗な水洗トイレを用意しなくちゃならないのは、それ平等なの？ >>630
朝日新聞とバカサヨの何時ものやり方ですね。
ホントアイツらこそファシスト。 >>1
これは会議が長引く。
本文で見る限り
田原「政治家の女性比が低いのは辻元の悪評のせい」
本間「女性に責任求めるな」
噛み合ってない。
つまり男対女持ち出したのは田原でなく本間。
女性が男性より優遇される事は当然と思っているのを自らゲロってしまった形。
からの
本間「多様性増すことはみんなの利益になる」
こっちのセリフだよな。
まずは今回の論点とちゃんと向き合いなさい。 >>2
どう読んでも、女性議員のいままでの不甲斐なさで数が少ない。と皮肉ってるんだと思うけどw レディファーストも差別ですよね。
女にとっては嬉しいほうの差別やけど。都合が良すぎる。 BやZより数が多いからとんでもない。
日本はメスによるテロ国家。 歌って踊って落ち目になったので、義務教育さえ怪しい女が再就職でなれる職業が国会議員。 この手のフェミナチ論は、仮に憲法上など可能だとして議員女性特別枠を作っても、
「女性差別はなくならない。まだまだ社会の意識を変える必要がある」と抽象的な文句で、
「総理大臣、各国務大臣の割合を...」とかどんどん調子に乗り、
最終的に、ジェンダー委員会とか作って指名議員制に（まさしく共産主義）とか、行き着く所まで行くからね。 確かにまともな女性議員少ないもんなー
と思ったが、まともな男性議員も少なかった 蓮舫や辻元の名前ばっか挙げてるけど
なぜ小池百合子や片山さつきが上がってないんだよ >>640
そりゃコネがあれば安倍でも就ける仕事だし、なんなら総理大臣にもなれるんだぞ >>643
小池百合子は都知事だし、
片山さつきは、
この手の（思想・カルト的な）女性優遇論に明確に反対してるから、このスレでは名前が出てこないんじゃないか？ >>560
韓国ですら女性専用列車をその理由で廃止したぞ
あの国は慰安婦問題でフェミニズムがすごく進化してるからな
日本は遅れてる アファーマティブ的に昇進してくる女性に無能が多いのは事実だけど
それは単に下駄を履かせた人事をするとできないやつが昇進するって話なだけ
男だって役員の息子とか親戚とかで昇進する馬鹿とかいくらでもいるわけでねぇ 確かに女対男の話じゃないな
女だけの話
男は関係ない 今まで見てきたwikiの中で
田原総一朗のが一番過激だった >>647
だからやめろって言ってんだろ。女でも優秀なやつはいるから
ソイツだけ出世させればいいっていってんだろ
今回の森さんだってそういう発言したんだよ、それを一部マスゴミが切り取ったんだから
あんまり言いたくないけど欧米での日本の女の仕事の評価は最低クラス
それでも優秀な人はいるんだからその一部だけ雇えばいい
専業主婦も多いしパートの人も多いんだから現時点で国会議員や理事に女性が少ないなんてことはない
むしろ多いぐらい
それを無理に増やせっていうからやめろって言ってんだろ
全部きちんとわかってるならやめろよ。それでやめないから女がバカだの無能だの言われんだろ
無能バカ女上司とか女にとって一番迷惑なんですけど 確かに女で優秀な奴なんて一部だけだよなあ・・・・
と思ったが、よく考えたら男でも優秀な奴は一部だけだった・・・ >>651
森の発言の問題点は女性を偏見で評価したからだぞ >>651
女性に専業主婦やパートが多いのは社会の構造的な問題 >>654
出産でキャリアが止まるんだから仕方ない
女の能力を全面的に使うかわりに少子化にするか、
あるいは女にキャリアを諦めてもらって産む機械に専念してもらうか
どっちも欲しいなんて無理だわ
日本はキャリアもねえわ少子化だわで、どっちつかずの糞みたいな国だが 森が言ったのは
女性を組織委員会に入れると張り切って頑張るから口数が多くなって（逆に言うと良い提案を出してない）
会議が長引くってだけの話だぞ
女性たちが張り切りすぎるって話が差別とか女のしゃべりは長いって単純な話にすり替えられた 女の敵は女
女医もそう、女性患者に寄り添うなんて微塵も考えずに、結婚出産、小児科や救急などキツくて嫌な診療科はやりたくないって自分の人生最優先
女としての自分の人生が大事なら医師など職務上献身が求められる仕事を選ぶべきではない >>1
そもそも女性野党議員の代表格の辻元や蓮舫とかが犯罪や疑惑塗れで
世間で滅茶苦茶嫌われてるからなあ
まあ立憲や極左パヨクが嫌われてるのもあるが >>655
出産育児で女性に不利益が出ないように企業に法的な規制を設けるとかすれば、多少はマクロで経済効率が落ちようが少子化の歯止めになるわな
大局的に見れば少子化で経済規模を維持しようとしたら外国人労働力に頼るしかないし
キャリアと出生率をゼロか100かの二択で考えるとどっちも詰むぞ >>659
女性蔑視をするわけじゃないが、キャリアと育児どっちも選ぶとか虫がいいし無理がある
育児休暇の間にも市場競争は待ってくれない、公務員にしても為すべき職務待ってくれない
代わりの人材が優秀ならその人材を臨時ではなく正規に雇用して人材流動させてチャンスを与えるべき
育児でキャリアが中断したら再チャレンジという形にするしかない 男が外に出て働いて女は半歩下がって男を立てて家庭を守る
一言でいうと時代錯誤だが、彼らは昭和から普遍の古き良き風習だと思いこんでる
で、その偉いオジサマやオジイサマたちに気に入られて出世しと女性議員も女性の味方ではなくそう言う思想を吹聴する >>661
だからその競争原理主義みたいなゼロ100思考の二択では詰むよ、といってる
マクロで最適を目指すのが政治の役割なら大局的にマクロ最適に資する場合に企業に規制を与えることは肯定される、というのが経済的に正解だろ
私企業の利益追求の権利と、個人の自己実現の権利のどちらがどの程度優先されるべきかという人権的な側面からいっても、相対主義を前提に多様化を目指す潮流からいえば個人の権利が優先されるんじゃないかな 田原が悪い
ミズポやセメントみたいなキーキー喚きたてるだけのを
自分の番組に出してプロトタイプを作り出した
その後に議員になって目立っているだけのヤツはそんなのばかりだろ
ほとんどが野党なんだけどな だな女枠とか設けるのでは無く女が進出して行けば良いだけ。昔からだけどね。 田原は男の責任もあるって言ってる
その上で、辻本たちにも責任があるか無いかといったら
あるでしょう
女性に責任を求めるのはどうなんですか？というのは無責任すぎる 「えー！ 女性に責任を求めるのはどうなんですか？ 田原さんこれ女対男の話じゃないですもん」が声を大にし
えらい長い名前の出演者だな >>552
精神障害者になんでお前ずっと狂ってられるの？って聞くのと同じ >>1
>「えー！ 女性に責任を求めるのはどうなんですか？
やべーな 声がデカいだけの売国奴が目立ってちゃ、一緒にされたく無いって思うもんな ＞ さらに田原氏は「森さんの発言はとんでもないんだけどね、日本は女性の国会議員が10％もいないんだよ、なんでこうなってんの？」と問うた。
＞ 辻元氏は「先進国で見たら圧倒的に少ないわけです、で、これはやはり…」と返答していたが、田原氏が突然割って入り「これはね悪いけど、男の責任もあるけど辻元さんたちも責任がある」と発言。
＞ これにアシスタントの本間アナが「えー！ 女性に責任を求めるのはどうなんですか？ 田原さんこれ女対男の話じゃないですもん」が声を大にし、辻元氏も「田原さん、問題発言やと思いますよ」と苦言を呈した。
なんで「辻本さんたちも責任がある」って言ったのに「女性に責任」になるの？ >>663
女比率あげて
会社潰れたら
女は損害負ってくれるの？ 森元なんかより蓮舫その他のせいで女性の地位が下がってると思うの 男というのは男同士で批判し合うが、
女というのは女同士では悪いと思っていても指摘もしない。
（カーストの上から下へはたまにあるけど少数派）
女を落とし込めたくないとか、後で村八分ってのがあるんだろうな。 そりゃ田原が言ってんのは女対男の話じゃなくて
辻元が議員としてどう見られてるのか？の話だからな
まさか選挙で選ばれてる自覚も無いとはね 女は内部批判が出来ない
悪を悪として裁くことができない
だから進化もしない、土人のまま 日本の議員が選ばれるのに男だから女だからというのは全く関係ない
最も重要なのは人脈
これが老人が幅を利かせてる最大の理由 >>675
んなわきゃねえだろｗ
例えば法人税を増税して女性雇用の割合に応じて控除を与えるとかで調整すりゃいい >>683
あんたさあ女比率あげて
会社潰れたら
女は損害負ってくれるの？ >>685
そうは言うが…これは中々深刻な問題だぞ？特にコロナ流行下何処も苦労している
この状況下前年並みの数字が可能かと言われると相当きつい >>674
こんなん見るとやっぱ女はダメだわって思う >>686
だから>683の制度の場合、女比率上げたくなきゃ上げなきゃいいよ
法人税控除されないだけの話 この世代に男女平等を教え込むなんて無理だろｗ
別にいいじゃんこういう人がいるってことでｗ 事実を指摘すると差別になる例のあの民族と一緒のことしてるな むしろ元女優とかを候補にして女を武器に議員になって優遇されてんじゃね
そこから先は能力の話で仕事できるなら上に行けるしなんなら小池みたいに自ら組織を作ればいい
低能の言い訳を性別にすんなよ >日本は女性の国会議員が10％もいないんだよ、なんでこうなってんの？」と問うた。
アホは結果の平等を好むよなぁｗ ＞えー！ 女性に責任を求めるのはどうなんですか？
これが一番の問題発言だろ 仮に女性の国会議員が少ないことが差別によるものだとしても、女性差別全体で見たときにそこに優先性がないから
それを一生懸命主張されてもピンとこないかな
それはそんな小さなことどうでもいいという意味ではなくて、もっと先にすることあるんじゃないのと能力を疑うって意味で。
そこからはむしろ国内のマスではある程度もう満足してんだなって感じに伝わる 社会に出れば女は邪魔だの仕事ができないと批判して家庭に入れば寄生虫のくせにと言う男もいるけど、一体どうしてりゃ満足なのかね >>698
女って希釈してるってだけでその人にとっては、批判の対象は女じゃなくてあんたなんじゃないの 保育士に男性が少ないのは男性だけの問題ではない
なんて言ったらこいつら発狂するだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
