北海道新幹線が札幌まで開通したら便利になる？
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北海道・函館から青森への宅配便を早く届けるため、新幹線に荷物を載せて運ぶ実証実験が実施されました。北海道新幹線で荷物を運ぶのは初の試みです。
２１日夜の新函館北斗駅。
北海道新幹線に載せられたのは、佐川急便の宅配荷物です。
３０個ほどを専用のボックスに入れて、新青森駅まで運ぶことが想定されています。
（東海林記者）「車内に運ばれた荷物は座席４つ分のスペースにすっぽりと収まって運ばれます」
函館から青森への荷物を扱う際、現在フェリーが使われていますが、新幹線にした場合、青森での配達が半日早くなります。
ＪＲ側もコロナ禍で年末年始の新幹線乗車率が１０％と低迷していて、減少する営業収入を荷物輸送で補いたい考えです。
（ＪＲ北海道企画室 木村琢哉課長）「コロナの影響もあり、客が少なくなっているので、空いている座席を有効活用して新たなチャレンジができれば」
本州ではお菓子や鮮魚などを定期的に東京に運ぶ新幹線輸送がすでに始まっていて、ドライバー不足解消にも一役買っています。
ＪＲと佐川急便は、早ければ３月中にも事業化に乗り出したい考えです。
https://news.yahoo.co.jp/articles/4320ce4a8eb1ad2dfaf07586f65ccf86de40f167 >>1
飛行機と新幹線で客の奪い合い
そして共倒れ倒産
北海道経済は破綻する 函館〜札幌で6時間ぐらいかかるんだろ？
北海道やべーな 新千歳空港が雪で封鎖された時に新幹線で東京まで戻れるという安心感 >>1
リンク先の動画見たけど積み下ろしめっちゃ面倒そうでワロタ 貨客電車？けっこう合理的だな
客車2両、貨車14両とか 飛行機嫌いの牛島を監督にすれば移動は新幹線になるぞ。パの球団が雇ってやれ。 北海道には日頃の買い物で貯めたマイルを使って飛行機で行くので新幹線は不要
新幹線にもマイルを導入すれば話は別 千歳が欠航になるほどの大雪って年数回くらいしかなくね？ なんで函館まで延伸しなかったかなあ
新函館北斗って昔の渡島大野だろ、なんもないじゃんあんなとこ 首都圏以西の人間は飛行機使うだろうなあ
東京からの正確な所要時間が分からないけど6時間以上はかかるんじゃないの？
そんな時間列車に乗ってるのシンドイわ 盛岡すぎたらあまり乗ってないから
ビジネスぐらいで 食堂車を付けるとか・・・
飛行機との違いを考えろよ。 帯広に通してくれませんか
実家がありますので
バターサンドお土産に買って帰りますので >>17
札幌と仙台の住民が利用価値薄いと判断しているので未来がないんだよ。 JR東日本は罪なことに羽田アクセス線に着工だと
敵に塩を送ってどうすんだか
北海道新幹線は戦艦大和と同じく負の遺産だな ノンストップにしてほしい
仙台あたりで降りる奴が邪魔 飛行機嫌いの人は一定層いるからそれなりには儲かると思うよ 帯広に通してくれませんか
三方六お土産に買って帰りますので 札幌の中心部から15分から20分のところに空港できて空港に新幹線が接続されたらとても便利になる トワイライトエクスプレスなら何度も使ったけど、
昼間の移動に余分な金を使うくらいなら、
飛行機のファーストクラス乗ったほうがいいわ 青函トンネルから襟裳岬に出るルートをお願いいたします まあ新幹線は始点と終点の2点だけを結ぶ乗り物じゃないから
飛行機をバンバン飛ばすには近い距離での定期輸送には向いてるかもな 青森→函館のルートが遠回り過ぎ 大間を通せば良かったのに >>35
新千歳空港まで40分ぐらい
札幌→新千歳空港→羽田空港
飛行機だと待ち時間込みでも北海道新幹線より早くつくし安いんだよな。
遅くて高いとなればアドバンテージは乗り心地しかな無くなる。
おまけに冬は確実に減速と運休がつく。 だれが新幹線で北海道までいくんだよ(´･ω･｀)
いく距離のカッペは雪なんか見飽きてるんだよ
みんな飛行機のほうが早いんだからーｗ 寝台特急を無くしやがったせいで宇都宮から札幌行くのが不便になった >>42
未来的には仙台-札幌で折り返し運転すればいいんだけどね
現状はどこ出発でも必ず東京を目指すダイヤだから列車間隔がめっちゃ長いし 北海道中央から青森くらいまでの間でどこかしら豪雪になって遅延するなら
最初から切り捨てて青森から東京までで運行した方が賢いだろ
前に札幌行ったけど雪の影響とか電車の線路切り替えが凍結したとか寒さによる影響で
時間通りに動いた試しがなかった 現状で函館行きのはやぶさは、ほとんどの客が新青森で降りてしまうわな 新千歳→札幌が時間かかりすぎる。
エアポートの車両もショボくなったし、
指定席車両増やしてほしいわ。 北斗星は嫁子供と一緒に札幌から大宮まで乗ったなあ、旅情がマジで半端なかった >>31
そうだな
ついでに我が故郷の深川を停車駅に >>48
はやぶさの割増料金払ってまで東京〜仙台移動したい人多いよな
ちなみに札幌から東京まで新函館北斗乗り継ぎで乗ったことあるが
新函館北斗から東京の乗客は自分だけでほとんどが仙台で下車したよ
函館〜仙台は間違いなく需要ある >>60
千歳から仙台の飛行機
かなり人気だからな まともな地上区間が八雲〜長万部だけってのがな
札幌なんて30kmもあるトンネル抜けたらすぐホームだろ 東海道と東
東京駅で乗り換えなしで直通で乗れるようにしてほしい >>27 旭川迄が基底路線でないのか？そこから根室か網走か稚内にどう伸ばすのか知らんが >>63
微妙な距離だから開通すれば新幹線に客流れると思うがな…
先に札幌〜函館を開通させればよかったんだよ
青函トンネルあるから開通しやすいという安易な考えで青森〜函館開通したが乗らねーだろあんなん
３年前GW
https://i.imgur.com/XBiyYBQ.jpg 大沼〜室蘭に海底トンネルを作って、函館〜室蘭〜千歳〜札幌〜小樽に変更しろ！ 駅から駅 と考えたら、5時間位掛かっても良い。
ペットも連れて乗れるし。 新型コロナ以前
北海道新幹線 札幌延伸時に競合する航空路線
羽田→新千歳（約120便）旅客数904万人
成田→新千歳（約22便）旅客数182万人
福島→新千歳（1便）
仙台→新千歳（18便）旅客数78万人
いわて花巻→新千歳（3便）
三沢→札幌(丘珠)（1便）
青森→新千歳（5便）
函館→新千歳（2便）
函館→札幌(丘珠)（6便）
（更に高速バスも多数走ってる）
函館→羽田（8便）旅客数99万人
https://mile-points.com/rosen-2017/ しかもトンネルばっかりで陰鬱なんだよなぁ、電波途切れるし
せめて4Gは完備しろよ 東京駅発と考えると札幌到着は１時間ちょっと飛行機が早いぐらいかな
乗り換えの手間を考えると新幹線もありかな
寝てたら着くし便所行くのも楽だし車内販売あるしな 新函館〜札幌
現在 約3時間45分
http://i.imgur.com/9YL8xLr.png
45分 360キロ運転
53分 320キロ運転
55分 300キロ運転
1時間05分 260キロ運転
1時間25分 200キロ運転 維持費でJRが更に赤字になるだけ
国家的戦略事業ならいいけど >>84
ちなみに札幌〜函館は先に高速バスの予約が埋まり
その後列車の予約が埋まる
北斗は常にこんざつしてる 仙台→札幌
新幹線 最高速260kmで約3時間20分
最高速320kmで2時間40分
飛行機 仙台→仙台空港→新千歳空港→札幌で
最短3時間30分(保安検査などギリギリの時間で計算)
http://i.imgur.com/e6Hnnmt.png 日○人って本当に頭悪いよな
はじめから赤字わかってて作るとかどうかしてる 函館、室蘭、苫小牧、釧路のルートなら物流が助かるのに >>91
その事を「サッカー専用スタジアム」に言えよw 飛行機だってコロナのせいでいつまで今の運賃で乗れるかわからん 函館ー札幌間の移動は便利になるかもね
その他は知らん
東京から北海道に行く場合は飛行機のほうが安いし早いからわざわざ新幹線使うやつはいないだろうな >>57
普通運賃はほぼ同じだよ
新幹線もえきねっとだと半額とか3割引もあるのでそれ併用すればそんなに変わらない フェリーも消えて北海道へ行く手段が飛行機だけになりそう 道民は”汽車”のらねえんだよなぁ
道内は高速バスだし
道外は飛行機だし
本当に頭がいいわ 新幹線の貨物積載量と最大サイズってどんなもんなの？
ついでにフェリーみたいに直接トラック積んだり飛行機みたいに小さいコンテナ積んだり出来んのか？
それぞれ出来る様になったところで貨物ターミナルと荷役業務はどうするのか知らんけど ならん
札幌函館でさえぼったくるんだろう新幹線なんか フェリーは乗った事ないな
もし乗るなら雑魚寝じゃなく個室だろう 第2青函トンネルに
自動車道を作れば良いのだが
行くぜ!深川まで車でな 仙台から札幌に行く必要があれば利用するかも
東京からなら飛行機一択だわ >>104
地下でガス中毒で死屍累々まであるから多分無理 札幌まで通して寝台新幹線北斗星走らせてくれ
騒音あるからゆっくり走っても許す >>6
これ。
羽田千歳が欠航してたから、札幌まで陸路で行った。 新幹線に組込める貨物専用車両造れよ
荷物を座席に置くな カシオペアは2人からだしな
1人でも利用できるが2人分払わないといけないのと値段が高いのが難点だった 間宮海峡トンネルと宗谷海峡橋で、ロンドンまで新幹線を伸ばせば宜しい >>117
シベリア鉄道に乗り入れるのか
面白そうだけどレール幅は合うのかな 札幌発か
千歳発かだけのちがい
時間と料金を計算しろ 小樽札幌新千歳間だけ新幹線にしとけばウハウハだったのに勿体ない 札幌視点で、客が多いのは函館、東北の順だと国交省は説明してるのに、なぜか東京まで乗り通す前提で話が進む
博多視点で東京まで乗り通す人はメインターゲットじゃないだろ、みたいな話なんだけどまるで通じない 札幌の中心地の開発の言い訳でしかない
サービスが早かった飛行機に勝てねえよ 言っちゃ悪いが北東北の所得が低くて札幌まで高くて新幹線乗れないだろ
新青森起点でも札幌まで約360キロと東京名古屋間レベルだぜ 飛行機が落ちるリスク
地震で海底の藻屑になるリスク
どっちも怖くて無理 札幌のどこかによるだろ
札幌は東京モンが思ってるより相当広い 便利になるに決まってるだろ
旭川まで延伸しろ
札幌ー帯広ー釧路も建設だ 30年前ならな
今は旅行そのものが魅力が薄れている
ビジネスなら飛行機一択だろうし 千歳まで行って飛行機乗るの面倒くせえ
新幹線なら広くてすわりごこちいいし楽ちん 開通したら札幌ー鹿児島中央を乗り換え無しで直通する企画やってほしい 函館から噴火湾の地下掘って苫小牧新千歳札幌に今からでも変更できんのか
あんなとこに小樽駅作ってもしかたないやろ >>116
そんなの気にするやつはカシオペア乗らなかったろ
オレは一度だけ一人でスイート乗ったわ
展望じゃないけど 一度だけ上野から函館まで乗ったけど、仙台でほとんど降りてたなw
その先はガラガラ >>24
冬だと欠航があるから需要も無くはない
地方出張で徳島と金沢に行かされたが、
札幌組は、欠航でスケジュールgdgdにされてた 札幌延伸区間がトンネル8割というのは雪に強いという事でもあるよね。
飛行機が飛ばない天候時の移動にはうってつけだね。
それ以外の時はちょっと微妙だけど… >>131
ESTAの東側っていうとあの無駄に広い駐車場か
真面目な疑問なんだがあの土地だけで新幹線駅作れるの？ 最近の北海道新幹線搭乗率を知って
超驚いた。
0．4%だぜ
40%でも、4%でもない。
0．4、%だ。世界の物笑いだろ
なぜ全面運休しない
これは立派な犯罪だ
そのうちＢＢＣが世界に報道するだろ 福岡は空港も新幹線も共存してるけど
それは新幹線だと６時間かかるからっていう問題だし
札幌と比較する東海道・山陽新幹線だとどの駅だ？ 全線開通する前の道東道もそうやってテレビで冷やかされてたな >>147
東日本が目標にしてるのは東京~札幌間4時間なんで東京~広島間が4時間くらい。 昔の北斗星で18時位発で上野10時着だったから
新幹線なら多少は早いだろ >>88
札幌から長万部にかにめし買いに行くのが楽になるので
いいよな。
あと八戸から森のイカめし買いに行くのも捗るから、
一気に赤字解消だぜ。 乗ってる間うまい料理と酒が食べ飲み放題ならたぶん乗る
競馬開催日はグリーンチャンネルが見れるとなおいい。
グリーンチャンネルなくても勝手に地方競馬見るからメシくれ
それくらいないと飛行機と差別化できない 飛行機の半額で東京までいけるなら選択肢に入るかなってレベル 東京から札幌が新幹線だと4時間だっけ？
しんどいからどう考えても飛行機一択だろ 中国に鬼城（未入居放置マンション）あり
日本に北海道新幹線あり >>164
新幹線だと
乗り換えの必要ないから
ずっと座ってたい人はちょうど良いんじゃね？ >>83
東京駅から札幌だと良いけど、東京都南部や神奈川県住んでる人は羽田から航空機が便利だと思う。
埼玉県民は大宮から新幹線かな。
地域によるけど千葉だと成田空港からLCCの航空機。 >>167
その為に武蔵野線のしもうさ・むさしの号が
新幹線リレー号として更に強化されそう >>31
まじでそれ。
あの真っ平らな平野で都市間が１００キロあって初めて新幹線が生きてくる。 千歳まで2時間空港待ち時間2時間羽田で荷物受け取るまで2時間
羽田から埼玉の自宅まで2時間
札幌から新幹線でただ座ってるだけのほうが絶対いい
池袋まで新幹線乗れたらいいのに むちゃくちゃ便利になると思うね
都民がどんどん北海道に行くんじゃないか >>6
その時は新幹線も運休だよ
千歳も大型ホテルが建って泊まるのに困らなくなった 九州から札幌まで1万円で載せてくれるなら使ってやろうかな 俺が都民なら最高級のシートに座り有楽町で買ったおいしいおいしい駅弁三個を舌鼓み打ちながら
札幌までの車窓を官能するね
それだけでもリラックスできて日頃の仕事の疲れが癒せる 東京から高くて時間がかかる新幹線使って札幌行くやついるの？ 有楽町ー札幌最高
帰りは札幌で買った海鮮丼弁当三個を舌鼓打ちながら有楽町までの車窓を官能するね
VVFがあるとこのシートに座りVVF のサウンドを官能するね
もちろんスマホに車窓とVVFサウンドを録音し
これだけでも生きてる意味ある
札幌ー有楽町最高 月１くらいでしこたま金をかけて最高級グリーン席でゆっくり眠るよ 俺が札幌に行く目的は最高のリラックスを味わうため
飛行機では無理新幹線ならでは 札幌から函館が1時間位になるなら結構札幌から函館に観光来ると思うよ 北海道にJRは合ってないんじゃね
JR北海道で新幹線を敷設するんだろ 東日本に合併してくれれば
あっという間に根室と網走と稚内に新幹線開通するのに そりゃ札幌〜函館間が新幹線で結ばれるのが重要だからねぇ 飛行機有るし。それより第2青函トンネル作って車で行き来するほうが経済効果は高いはず。 >>137
【現状】
新函館北斗→鹿児島中央 11時間半
【開通後】
札幌→鹿児島中央 12時間半
だから夜行新幹線だねw
北陸新幹線開通したら北陸経由も面白そう あれ？チョ待てよ
先日、15年後にガソリン車の販売ダメだって発表しただろ？
…ってことは、飛行機も近いうちにダメ（規模縮小）になるんじゃないの？
そしたら新幹線の競合がいなくなるわ 札幌駅はゴタゴタの末にホームが遠くなった
新小樽が山の谷間
新函館北斗は函館から遠い
本気で便利になると思いますか(´･ω･`) 函館−室蘭−苫小牧−新千歳空港−札幌 のルートをはよ そういえば函館にも空港あったよな？
ミグとかハイジャックで有名な。
新幹線の影響あるんだろうか？ >>189
トンネル内で事故や火災が発生すると始末におえないので
車を通すことは今のところ考えていないようだ
将来全ての車が自動運転になったりしたら可能性はあるかも知れない >>199 下関の関門トンネルとかいけてるんだから問題ないのでは？
イギリスと仏の海底トンネル方式で車ごと列車に積むのも有りかもだけど。 >>148
2016、北海道に４つほど台風が来た夏、壊れた国道の迂回路として活躍したんだけど地元民以外は関心ないからなかったことにされる 飛行機はDQN客1匹いただけで
全員また降りて検査やり直しはやめてほしいな
DQN客だけ排除して他の客は乗せて飛んでほしいわ いっそ稚内までつないでサハリンからの貨物を中継できるようにする ものすごい長距離乗る前提で評価したらアカン
仙台と札幌間の行き来が活性化されると北日本の経済効果あると思うけどな >>197
函館市内に行くには新幹線の駅より空港のほうが近いから大丈夫。
空港と市街の間に湯の川温泉もあるし、新函館北斗に勝ち目ないな。 >>205
今後仙台札幌の往来が活性化する要因ってなんだろう？ >>184
鉄道建設・運輸施設整備支援機構という独立行政法人だよ
よく勘違いするやつがいるんだよな 近い将来、飛行機がCO2規制でダメになるかもしれない
現実に日本の主力産業である自動車がそうなった
しばらくは北海の海産物をチマチマ運んで凌いだら
未来がおのずと開けるんじゃないのか？ >>200
恵那山トンネルの車線変更禁止70キロ制限ですら守ってない奴たくさんいるのに
好き勝手にできる車を通したらどうなるか分からん。 >>211
恵那山トンネルは大抵遅いトラックで詰まって
それで車線変更する奴多いんだけど
青函が完全自動運転車専用トンネルになったとしても
迷惑かける車は迷惑かける気がしないでもないな(´･ω･`) 時間的には、飛行機とそんなに違わない。
後は料金勝負だ。
大量輸送を考えたら、新幹線の方が便利だけど。 >>1
函館まででいいから料金を安くしろ
そうすればあっという間に満席になる >>2
台風と大雪で飛行機飛べない時しか新幹線のらないよね
いっそうの事 人手不足だし貨物列車として運転したほうがいい
郵便 宅配 纏めていけば採算とれるんじゃない >>213
佐川の取り組みはガラガラの新幹線の活用であって
その根底の要因が二酸化炭素削減対策じゃない
リニアや新幹線延伸事業が近く陽の目を見るのは
地球温暖化対策がキーワードじゃないかと思う なんで最近のやつは東大生みたいにそんなこと考えるんだろうな
単純に列車の旅を楽しめよ
本当最近のやつは理屈ぽくて嫌い >>220
それを何度も説明しても
北海道の雪をなめるなと言って聞かない道民がいるんですよ(´･ω･`) 札幌は通過点にすぎない
そのうちサハリンに繋がって南極まで行く >>224
上越新幹線に乗って感心した道民です
この間の大雪でもビクともしなかったよな 東京から新幹線なねえな。
東北のやつらかわ乗るかどうか 予定ルート見ると町じゃないところばかり通るよね？
たしかに距離は近い気もするけど、乗客数が大丈夫なのか？他人事ながら心配 新千歳空港と札幌を地下で新幹線を通してくれればそれでいい。 知らん。
ただ北海道に行く用事があれば飛行機使うわ(´・ω・`) 札幌〜倶知安が20分強になるのもデカいな
札幌駅前のホテル出てから1時間もかからずにニセコのスキー場で滑れる >>236
復活したとして乗るか？
北斗星末期はガラガラだったのに みんなが見てない重大な真実
北海道新幹線（新青森〜新函館北斗）開業で
ＪＲ路線だけ使っての稚内〜鹿児島までの最速移動時間は・・・
なんと延びた（以前より時間かかるようになった）のだ
新幹線が札幌まで延びたところでこんな歪が乱発するよ
なお、貧乏人は時間かかっても成田からＬＣＣで飛ぶ模様 なんでも東京って概念をまずは捨てるべき
札幌なら札幌で殆どの用事が完遂する都市計画が必要 北の都に新幹線が通じるのは当然
ガタガタ言ってる奴は〇〇だよ 北海道の新幹線なんて札幌と新千歳空港の間だけにしておけば黒字になるのに
飛行機より運賃高い東京から引くとかアホかと 東京23時発、札幌6時着という夜行新幹線出てくると期待したい 北海道新幹線は札幌〜新千歳空港を先に開通させれば正解だった
空港アクセス路線として考えればかなりの収益が期待できる >>164
北関東以北に住んでる民からすると視野が変わるんだなー >>221
錆びたレールを横切って、下りホームに渡ったら、旅人よそこから先は、過去と未来を思うなよ。
いいよなぁ鉄路の旅は。 >>247
それやるつもりなら、今だって函館〜札幌で夜行運転してるよ
はまなす廃止のおかげで札幌〜東京の列車移動は確実に不便になったんだから >>195
大沼公園付近だけは新幹線開業で本当に便利になったのだが
観光客が増えた話は聞いたことがない これから北海道の人口も１００万人減るというのになぁ
JRも幹線を除いてローカル線は全線廃止になるわ
もちろん、新幹線は慢性赤字 馬鹿だなあ
おまえらが
とんでもない馬鹿だ
おまえらが >>247
法律により新幹線は深夜走れない。
規則じゃないよ、法律だよ。
ただし、異常時や特別許可時は除く。 法律とは
いわゆるレール
法律は何も生まない、生むわけではない
何かを生むのは
それは何かわかる？ >>46
俺も飛行機怖かったが、全日空のプレミアムクラスや日航のファーストクラスを使うといいぞ
乗る前にラウンジでガッツリ酒を飲むと怖くなくなる 千歳空港まで延伸してくんなきゃ
羽田→千歳→札幌→小樽→函館→羽田がしたいのに 飛行機は吹雪に弱いって言うけど新幹線だって滅多にないだろうけど地震がきて施設に被害出ると長期運休する。
阪神淡路大震災の時は伊丹⇔岡山便が人気だったらしい。 >>246
>>248
新幹線の建設費用は現在1kmあたり150億円
https://tabiris.com/archives/hokuriku-jigyohi/
札幌→新千歳空港駅は46.6kmなので総事業費6990億円
キロあたり100億円としても4660億円
もし開業すれば運賃1130円 特急料金は50kmまで2560円で合計3690円(上限)
http://i.imgur.com/nt4hIu0.png
現在 新千歳空港→札幌は、運賃1150円(新千歳空港加算20円含む)で、速達列車は33分or36分
新幹線「札幌→新千歳空港」が開業すれば、約16分で3690円 深夜は駅で停車して そのままホテルになる新幹線なら乗りたいね 多くの人は『整備新幹線は国の税金(公共事業費)』で建設してると思ってるけど
総事業費からJRに貸し付ける30年分(今後50年分になる予定)のリース料収入(見込み)を引いて
残りの部分を、鉄道建設支援機構の「既存新幹線譲渡収入(東海道山陽東北上越新幹線の譲渡収入7兆円)」と「公共事業費(年間700から800億円)」と
地方負担(実質18%)で建設されてる
整備新幹線(長野、北陸、九州、東北(盛岡以北)北海道、長崎)は
既存新幹線の譲渡収入とJR4社の株式上場益で建設されてるのに
鉄道機構とは無関係な『航空』の利便のために建設
される可能性は限りなく低い
(鉄道建設支援機構は鉄道と船舶を支援する為の独立行政法人) >>26
昔は飯時に乗って食堂車でご飯とお茶してる間に着いて便利だったよな >>257
札幌とその近郊がそこまで減らないって試算でもあるんじゃない 上越新幹線みたいに24時間水バッッシャバシャに出せる線路作れるなら便利になるけど
そうじゃなきゃポンコツ 便利にもなるし、いざというときの迂回路にもなる
鉄道がダメなら飛行機、飛行機がダメなら鉄道、みたいに逃げ道を作っておくことがインフラ整備では重要 時間は飛行機の方が早い
値段も飛行機の方が安い
割とまじで いらないよな 現実的な事考えれば札幌から旭川空港まで行く新幹線作った方が良いんじゃねと思う まぁ大宮駅−札幌駅が4時間ちょいなら
関東北部民にとっては飛行機よりラクじゃないかね
>>273
夏休みや年末年始など多客時は飛行機もほとんど割引ないからねぇ
新幹線なら往復6万程度だろうけど飛行機なら正規運賃だと往復8万近くいくわけだし まず本土から札幌に行くのに新幹線使うバカはいないよな
函館ー札幌の交流は多くなるけど微々たるもんでしょ >>266
ちょっと線形いじって、退避可能駅増やして、
ついでに空港駅の設備強化すれば・・・
最短２８分までは短縮できる計算が出てる
手始めは、札幌〜平和までの複々線区間を
方面別から緩急別に分けるだけで数分縮まる。 新幹線最高
特急列車最高
電車、ディゼル車最高
飛行機馬鹿は墜落して死ねよ
ちんこがもげて死ねよ糞外道 >>266
元々特急白鳥の時と併記しなきゃ意味ない 新千歳空港から札幌への移動も不便だよな
なんであんな遠くに空港作っちゃったお 魚介類食べにいくなら釧路とかだろ
札幌って中途半端だわ >>286
小樽で食べたホタルイカの一夜漬けは旨かったなあ
死ぬまでにその辺もう1度は訪ねたい >>285
千歳は左側の山々が守ってくれるから札幌より雪降らない
正月もほとんど晴れてたし [ ：：━◎]ﾉ 関西から札幌行くんやったら飛行機一択やな． 関西なら仙台から苫小牧までフェリーだろ
馬鹿じゃねえかてめえw >>30
深川に新幹線が通れば留萌本線が廃線をまぬがれる可能性がちょっとだけ上昇 >>284
意味不明
鉄道機構が東海道新幹線などを売った金とJR4社の株を売った金で
航空会社の利便のために「札幌→新千歳空港駅」の新幹線作って
時間は半分、料金は3倍になって「利用者」は喜ぶのか？
って言ってるんだよw >>4
8時間やぞ 長万部ルートと小樽ルートがある 航空会社みたいなマイル制度とポイント制度やってほしいけど、JR同士で仲が悪いから無理だろうなあ。。 金額によるなー
ふらっと旅に出るにしても費用がかさむなら飛行機乗るわ 21時間か
桐灰の24時間貼らないカイロがまだ暖かい内に着けるんだ
以外と近いというか船速いというか
たったの21時間なんだ
夢の北海道も夢じゃないな 旅行ツアーだと、東京から函館は
新幹線の方が安かったり季節変動が少なかったりで結構メリットあったけどな
時間はかかるが でも飛行機の21時間とか絶対やだね俺は
あんたは好き？
つまらんよ飛行機なんか >>287
小樽か
どこ住んでるか知らんがコロナ収まれば日帰りでも可能だぞ
まぁ、あまりにもせわしいから週末１泊で死ぬほど楽しめる
途中の銭函で降りて１時間くらい散策するのがお勧めだ
死ぬまでっていうのなら・・・若い頃行った
十勝三股とか仁宇布とか、
今じゃ立ち入るのさえも危険な三毛別とかかな
そこまでいかなくても興部とか羽幌程度でも
（閉じ込められる）覚悟決めないと行けない >>242
ヤフオクできっぷが出回りまくってたけど、ガラガラだったんだよ >>281
関東から九州に行くのに新幹線を使うバカがいるんだから
同様に津軽海峡を新幹線でと考えるのがいても不思議じゃない 新千歳空港遠いから、4時間切ったら飛行機から圧倒的なシェア奪えるよ 函館はLCC撤退してるけど、新幹線に負けたってこと？ >>294
料金併記すれば道民じゃ無くても利用したくなくなるってことを、言いたかったんだが。
乗継割引も無くなるし、スピード鈍いくせに一番高い新幹線とか、馬鹿なの？JR北海道は？のレベル
しかも、車両も東まんま、えきねっとも東のまんま間借りとか、本当に存在意義無いよ、北海道は。
そんな赤字経営なのに人材確保の名目でボーナス支給とか本当になめてる 冬に新千歳空港利用するのは博打だからな…
比較的運行が安定してる新幹線のメリットは大きいな 雪で飛ぶの遅れたことあったな
羽田についたら終電もバスも終わっててタクシーで帰った >>58深川は止まるんちゃうんか？一応主要駅やろ。旭川も新幹線用に駅建て替えたんやしはよ通したらんかい 水曜どうでしょうが「日本全国新幹線の旅」っていう番組を作っておしまい すぐ滝川だから深川には止まらんだろうな
札幌−岩見沢−滝川−旭川って感じになると思う 東北の人は便利になるかも知れないけど、それ以南だと飛行機を使うと思うので大して効果は上がらないんじゃないかな？ 札幌−旭川なんか要らねーわ
札幌付近を除けば在来線日本屈指の高速運行区間だぞ線形が良い
今は不祥事で最高速度落としてるが本来のスペックなら日本トップレベル
新幹線なんざ作っても費用対効果低いわ >>200
青函トンネルって53kmもあるんだよ
英仏海峡トンネルより長く、関門海峡トンネルより15倍ぐらい長い
長ければ長いほど事故の確率は上がるし事故災害発生時の対応は困難になる >>275
冬シーズンは欠航になることがあるので
千歳がダメなら旭川
旭川もダメなら帯広
という逃げ道を利用している
新幹線には多分用がない 日本は小さい島だ
飛行機なんて使ってたら人生短くなるぞ
無駄な時間をカットしたと思ってるだろうけどな
それは逆だ 所要時間が開通時に何時間になっているかで飛行機との勝負は決まるね
せめて東京ー博多（福岡）と同等の競争力は欲しいところ
運賃では飛行機の特割７と同程度の割引切符が望ましい >>327
東京ー博多よりはシェア取れると思うよ
と言っても取れて2割くらいと思うけど >>30
はやぶさ1＋こまち1に載っていると
わかるが、仙台からからのビジネス利用客は多いっーか貴重。 >>331
えー
無理だと思うよ
４時間を切らない限りは負ける >>331
東京ー博多の定期のぞみが１時間に２本 １６両編成
新大阪ー博多以遠みずほ・さくらも加わる
これと比べても圧倒的に低い >>30
仙台に停まらないと東北新幹線の価値が無くなる >>333
今の東京ー博多4時間50分ですら1割のシェアがあるのに
羽田ー福岡より間違い無く時間が掛かる羽田ー新千歳で
1割すら取れないという方が厳しいと思う >>335
仙台をノンストップにするほど首都圏から青森、北海道方面へ乗る客はいないから大丈夫だよ
東海道でいうと新大阪みたいなもんだから 基のせいかもしれないけど、冬に北海道に行って電車に乗ったら、 下部が錆びていてメンテしていないように見えたけど、ああいうもんなのかな？
融雪剤とかの影響？ >>292
乗るなら名古屋からだろ？アホか
それに大阪なら敦賀からの方が小樽だし使い勝手良い 北海道新幹線は
近い将来ヨーロッパとの貨物のやり取りを
するようになるので必要。 飛行機の方が安くて早い時点で趣味の乗り物でしか無い。 やっぱり飛行機は荷物検査とか待ちとか面倒いけどなー >>346
停車駅無し全線でその速度が仮に出せるなら
３時間半を切る >>346
札幌開通前に360km運転が始まる予定やで >>348
宇都宮−盛岡間だけやで
法令改正と基盤整備が間に合えば別だが >>345
5分前に着けば乗れて、乗り遅れでも何とかなるのが鉄道のメリットやね 飛行機の旅なんかすぐ忘れるぜ
列車の旅は忘れないぜw >>254
はまなす利用の首都圏〜札幌移動なんて鉄オタだけだったやろｗ
笑わせんな いいか
旅つうのは道中がメインなんだよ道中が
わかる？ カネがあって時間ある人が
新幹線で北海道行くんだろ？ >>358
新幹線も安く乗る方法いくらでもあるし、羽田や新千歳のアクセス考慮すれば時間も充分対抗できるけどな JR東日本は真剣に東京札幌間の旅行客を奪いに来てるよ
札幌まで乗る客は東北新幹線を端から端まで全て乗ってくれるお客さんだからね
新千歳空港は札幌から遠いので４時間半でも、まあまあ競争力はあると思う
４時間切れれば、圧倒できる 余程鉄道に興味があるとかじゃないと乗らんだろ
青函トンネルは旅客より物流に特化した方が良いと思うが 観光の需要なんてたかが知れてるから赤字なのは変わらないだろう 長距離鉄道に乗るととにかく腹が減るんだよ
減らない？
そこら辺をJRはわかってないんだよ >>361
北海道へ向かう旅行客は札幌だけに向かう人ばかりではない
かなり多くが新千歳空港からバスやレンタカー等で散らばっていく 大宮から新宿まで地下で新しい線路通して、時速３００キロで飛ばせば一気に１０分は短縮できるんだよなあ >>63
いま仙台の支店にいるが、担当エリアは東北＋北海道だよ。
仙台ー札幌は航空便も充実してるから、新幹線需要もまあまああると思う。 >>289
トワイライトが復活すればなあ・・・・。
列車は移動自体が楽しみの一つになる。 >>364
駅弁買わないの？まぁ温かいの食べたい気持ちも分かるが。 どうせ客は少ないんだから貨物輸送すればいい
と思ったらそういうソースだった 東京⇔ニセコなら時間的には飛行機に対抗できるかも。
新千歳からニセコまでバスで2時間以上かかるからな。 >>370
駅弁五個ぐらい食べたいんだよw
車内販売が充実してないんだよ
もっと充実しろ車内販売の駅弁w 函館なら新幹線なんだけど札幌なら飛行機なんよ、東京からだと
むしろ釧路とか稚内まで行くなら乗るんだが ＪＲ西日本も車販停止したがコロナが収まっても戻さないかもしれない
いよいよ残るは東海道新幹線だけ >>374
深い海底のその下を掘るわけだから
鉄道は勾配を大きくとれないんで地上との高低差がでかければでかいほどトンネルを長くしなけりゃならん
だからできるだけ水深が浅いところを選びたい 去年、札幌から函館まで特急に乗ったらウンザリした
やっぱり新幹線できるといいよ >>355
ビジネス客って知ってるか？
単なる移動時間じゃなくて、時間帯が問題になるんだ。
東京を飛行機最終便以降（同等）の時間に出て
札幌に飛行機の初便より圧倒的に早い時間に着くんだぞ
苫小牧や室蘭の会社なんか常に寝台券を確保してた ジェットストリーミング始まったで
聴いてんのかよ
せかせか坊やw >>376
その区間を普通列車だけで行ったことがあるが、特急がどれだけ快適なものかが分かる。
そりゃ新幹線はその上を行く便利さだが贅沢の極みと言えるだろう。 普通列車もさ
シートが斜めになってればいいけど
昔のは直角だったからなw 特急乗るとき指定席買ったけど自由席がガラガラで自由席が快適だったあるある ワイド周遊券を復活させれば、かなり飛行機からのお客は取れるけど、北も東も馬鹿だからやらないだろな。 >>40
それ昔青函トンネル特集でやってたが、現ルートと比較して一長一短なんだと
それで最終的に青森通る現ルートが選ばれた >>20
急カーブでスピード犠牲にしてまで新函館北斗駅作ったんだから頑張ったほうだろ 新幹線も飛行機もこれから運賃を値上げするわ
割引運賃なんて期待しない方がいい >>368
うちは仙台支店もあるけど、東京支社が北海道を担当しているな。 >>391
それな
国土交通省の航空局がJALとANAの合併を画策してるくらい
航空業界の経営環境が悪化してるのに
新型コロナ以前の「成田→新千歳なんて4980円やん
(別途 決済手数料600円づつに、空港使用料成田390円に千歳270円)」なんて
新型コロナ以前のインバウンド需要で中国人や韓国人がいっぱい入ってきてたお陰なのに >>394
札幌まで延伸したら大宮始発を増やせばよい >>391
IT化進めば、移動の必要性減るから、問題無い。 >>4
車で４〜５時間かな。
在来特急で３時間５０分前後
在来各駅で９時間から１２時間 >>295
·函館→長万部→小樽→札幌
·函館→長万部→室蘭→札幌
長万部ルートというより、室蘭ルートでは？
まさか、海岸沿いに時計回りのルートが小樽ルートで
反時計回りを長万部ルートと言ってるの？ >>12
客貨混合は昔有ったけど。
今、客車がないから、やるなら気動車をぶら下げですね。
ちなみにほとんどが非電化なので電車はあり得ないから >>394
今でも逼迫してるから、国が税金で大宮新宿間を通してもいいくらい 人口30万以上の都市(★:東北 ☆:九州)
福岡 ：153万 九州1位☆
仙台 ：108万 東北1位★
北九州：95万 九州2位☆
熊本 ：74万 九州3位☆
鹿児島：60万 九州4位☆
大分 ：48万 九州5位☆
長崎 ：43万 九州6位☆
宮崎 ：40万 九州7位☆
郡山 ：33万 東北2位★
いわき：32万 東北3位★
秋田 ：31万 東北4位★
久留米 ：30万 九州8位☆
盛岡 ：30万 東北5位★
宮城県 2,324,650人
福島県 1,924,697人
青森県 1,305,396人
岩手県 1,271,640人
山形県 1,121,606人
秋田県 1,021,508人
福岡県 5,092,990人
熊本県 1,785,742人
鹿児島 1,659,854人
長崎県 1,375,802人
大分県 1,164,416人
宮崎県 1,107,606人
佐賀県 830,053人 >>137
東京→東京の線路が繋がらないんだわ。
東海と東日本が、仲が悪いし。周波数も違うから難しいなー。 >>191
朝、６時の始発なら夜には着くから
新幹線特例法で２４時から６時の間は運転できないし。夜行は無いの >>228
え？
年末の寒波の時、休憩無しで８時間もかかったぞ >>242
それは最末期。
廃止の４年前とか５年前は少なかった記憶。
廃止厨が乗るのに販売開始すぐに売りきれてたなー。 コンテナを収容できる専用車両を10両で作る(コンテナを完全に覆ってしまうタイプ)
札幌〜宇都宮はこまち型7両と連結
札幌貨物ターミナルから札幌駅に新幹線の引き込み線を作る
宇都宮駅から宇都宮貨物ターミナルに新幹線の引き込み線を作る
宇都宮貨物駅でコンテナ積み替え
これなら行けそうな気がする >>1
フェリーと比べて半日しか早くならないのか？
実験段階なんだろうけど新幹線を使う輸送システムに何か欠陥があるのでは？
それともフェリーが想像以上に速いのか？ >>242
それはデビューから１０年程と
廃止の少し前に朝日新聞が廃止をスッパ抜いた翌日からの話。 でも、その後に自分でマルス叩くサブ仕事してたから、北斗星もトワイライトもカシオペアも乗れたから満足 札幌から函館に仕事で行くビジネス客は便利になるけど、函館にとって手放しでは喜べ無いけどね。今までは一泊の出張が日帰りで帰ってしまうからね。これは長野も同じで、高速道路と新幹線で支店まで閉鎖になって、北関東とかの支店と統合されたりして、街が寂れるんだよ >>408
新幹線開通初期はコンテナかピギーバック輸送も考えられてたらしいけど
用地作るの無理っぽいよ
今計画されてるのが有蓋車ぽいやつ 飛行機は乗るまでが面倒臭いからな
空港も遠いし余裕持って1時間前ぐらいにはつかないと駄目だし
空港までのアクセス時間＋1時間前到着をプラスして考えると新幹線と大差なかったりするよね
さらにいうと座席は狭いし乗り遅れたら取り返し付かん
金に余裕ある層なら新幹線選択する人も多いと思うよ 宇都宮〜新中小国信号場、木古内〜札幌が360km/h対応で青函区間が260km/h許容ならだいぶ速いんだけどなぁ
それにトク50使えば運賃料金も安いし 船室良くしてフェリーに泊まった方が楽しいし新幹線イラネ 鹿部から室蘭までの噴火湾横断の橋かトンネル作れや馬鹿！本当に馬鹿ばっかりだな なんで宇都宮に停まらないのかと思ったわ。乗り換えめんどいねん。 >>126
仙台行くより高そうなんだよな
仙台まで今約1万新函館北斗までで既に役7000円
新青森→札幌14000円位？ 大阪鹿児島間は4時間切っても運賃がくっそ高いから飛行機から客を奪えない
東京札幌間は何らかの割引をしないとキロ数で計算するとすげえ運賃高そう >>421
のぞみが静岡県に止まらないのと理由は一緒 >>395
大宮始発にしたらお前ら不便だなんだで文句言うだろ 飛行機飛ばなくて新幹線しかない
そんな状況ぐらいしか思いつかん
まあ、札幌函館とか札幌青森とかはある程度の需要はあるだろうけど >>409
持ち込みまでと着いてからだろ
佐川も新幹線にあわせて配達してるわけじゃねぇ >>427
東京から大宮なんて在来線とほぼ変わらない速度しか出さない区間利用するとかじょうじゃくだけどな >>419
お前みたいに時間の価値が低い奴はそれでええよ >>431
うん？青森〜五稜郭の話だぞ、始発前に着くし風呂はあるし、春夏なら朝日も拝めるのに何が不服なんだ？ 週末の夜は千歳空港は飛行機いつも人積み切れずに席の譲渡募ってるから
寝台新幹線の需要は大きそう。
金曜深夜に出て土曜早朝に札幌着、日曜23:00時頃ので戻ってくれば
普段の土日でも北海道堪能してこれそう。オロロンラインで稚内までも行ってこれる。 駅弁食べながら乗るのスゲー楽しみなんだが
それしかない旅の楽しみ
飛行機はダメだわ
人生大損しちょるw 嗚呼寝台特急さくらEF65→DD51東京ー札幌便復活して欲しい >>430
情弱だってｗｗ
お前みたいにロングや混雑上等の空間への価値が低い奴はそれでええよｗｗ >>435
駅弁買って飛行機乗るとか空港で空弁買うとかあるだろ >>435
学生時代テツだったけど一回飛行機乗ったら飛行機に乗り換えた。
空の旅は飛行機も面白いし景色も良い。
地上走るのと違う。
我が旅の集大成はファーストクラス世界一周正規運賃航空券大回りの旅。
色々な会社の色々な機種に乗れた。 明治時代の人口を調べると驚くのは四国の人口の多さ
新幹線が通ってない都市は人口流出で見事に廃れた 飛行機乗れない人
飛行機じゃ運べない荷物を運びたい人
電車好きな人
時間くそ余ってる老人
ぐらいだな てか小樽とか遠回りしないで、湾のところに橋かければもっと早くつけるんじゃないの？
北海道 https://imgur.com/a/LalGMgw 有珠山とか昭和新山あたりが噴火するとダメになるから
小樽周りで正解なんじゃなかったか？ 金を持ってても遣わない金有り者たち
これが日本だ
昭和の頃ってここまでケチではなかったからやっていけてた 列車はコロナでも走ってるんだ
時間あるだろ
列車に乗ってのんびり駅弁でもくらって
人生ゆっくり楽しめ
糞ばか野郎 宇都宮クラスだと、羽田利用と新幹線利用の選択肢が逆転するから、はやぶさを宇都宮に停めろと言っていたような >>446
トンネル掘る前提なら小樽経由の方が近い。 宇都宮だろうと大宮だろうと関係ねえんだよ
宇都宮はわからんけど途中降りて名物餃子くう楽しみも持ち合わせてねえのかよ糞だらずが
大宮名物味わえや糞だらずが
仙台とかも止まるんだろ
仙台名物食えや糞だらずが
お前らはなんのために生きてんだ会社の駒のために生きてんのか もうお前ら根本的違う
糞だらずすぎる
なんのために生きてんだ >>454
ブーメランだろ？
今月何処に行った？
俺は仙台名古屋京都奈良大阪掛川熱海行って色々見てきたわ 距離感ゼロの馬鹿道民って
北海道って東北地方よりも遥かに広く九州の倍の面積有る事も知らないからなw
新幹線開通したら仙台から集客できるとか、ほんと支離滅裂で馬鹿さ加減もいい加減にしろってレベルw
因みに新幹線の距離
東京〜札幌 1035km
東京〜仙台 351km
新青森〜札幌 360km
仙台〜札幌 684km
東京〜博多 1069km
東京〜名古屋 342km
広島〜博多 282km
名古屋〜博多 742km おまえらは根本的間違ってる
どこでもいい
うまいものを食べにいけ 便利というか、札幌まで通ってないと存在価値すらないだろ
はよ通してくれんと南区の両親が死んでしまって里帰りに使えん
はよ >>460
よく分からないけど、文句言うなら道民じゃなくて政府に言って >>464
そもそも北海道の新幹線は価値が無い
都市としてみても札幌自体が価値が無い
国から補助金集ってるだけで何の役にも立ってないお荷物だから 仙台から新千歳まで格安航空だと１万円以下で行けるんだが
荷物制限がキツいんだよな。小さいトランク１個分くらいだったような 千歳まで行くの面倒くさいから新幹線ありがたいけどなあとは値段 北海道と聞いただけで北海道つうくらい観光地
つまり何もなくても北海道つうだけで北海道なんだよ
アメリカ66走ってる何もないところでも人は感動する
なにかあればじゃない
糞ばか野郎
何回か書かせるんだ >>220
いや千歳が強いのと在来線はとてつもなく弱いから おまえらには旅情とか詫び錆びとかないんか
おまえらいい加減に死ねよ
ロボット人間 >>174
千歳と岩見沢付近は、天候が急変しやすい。 >>470
飛行機1時間半だろ！って乗ってる時間だけ語られがちだけど、結局
札幌駅→新千歳空港駅40分
新千歳と羽田での保安検査、搭乗待ち合計2時間を加えると4時間オーバーなんだよね。しかも雪で休航のリスクもあるし、歩かされるから荷物持ちには辛い
料金さえクリアすれば新幹線にも勝機は十分あるよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
