「キムチは韓国の物」と主張するためニューヨークタイムズに広告を出す！ 「キムチの歴史は数千年」←
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
「キムチは韓国の物！」と主張するためにニューヨーク・タイムズに広告を出した韓国教授
現在キムチが韓国の物なのか中国の物なのかで争っている。その争いは昨年に遡り、更に韓服の争いからキムチの起源に発展。
昨年11月には中国側がキムチをが国際標準化機構（ISO）の枠組みの中でキムチ産業の6つの食品規定を制定したことにより韓国が大騒ぎ。
これを中国メディアは「国際標準により中国キムチが国際キムチの標準となったという証拠だ」と説明。
この争いは現在も続いており、に韓国人ユーチューバーのHamzy（本名：ハム・ジヒョン）がキムチを食べながら「キムチは韓国のもの」と発言した。
これにより中国では炎上し収拾が付かなくなったため中国側の所属事務所はHamzyを17日に契約解除した。
そしてここに来て出てきたのが毎度お馴染みのソ・ギョンドク教授だ。いつもは日本を相手に戦っている教授だが、
今回は中国を相手にロビー活動を行っているようだ。
18日、ソ・ギョンドク教授はニューヨーク・タイムズの欧州、アジア版にキムチの広告を掲載し中国の歴史歪曲に対抗した。
掲載されたのはニューヨーク・タイムズAセクション5面とニューヨーク・タイムズ（欧州・アジア版）5面。
広告には「キムチ文化は2013年にユネスコ人類無形文化遺産に登録された。歴史的に数千年の間、韓国の代表的な食べ物文化となっている」と
説明されている。
数千年？？？ 唐辛子が韓国に持ち込まれてから数千年も経っていないが……。
更に「現在は、世界の人々が愛する発酵食品として位置づけられ、韓国のキムチは世界のものになった」と書かれている。
この広告はキムチ専門家、広告の専門家らとソ・ギョンドク教授らの共同で企画されたもの。
ニューヨーク・タイムズ以外にもソ・ギョンドク自身のFacebookにも同じ画像が投稿されている。
https://gogotsu.com/archives/62315
https://gogotsu.com/wp-content/uploads/2021/01/nyt_kimch.png
https://gogotsu.com/wp-content/uploads/2021/01/Facebook.png
＜関連記事
＞
韓服・キムチに続きテコンドーまで中国の武道と主張 それに対して韓国激怒
https://gogotsu.com/archives/60874
中国がキムチを「国際標準」に登録したことに対し韓国政府が声明
https://gogotsu.com/archives/62221 韓国って出来て100年の歴史もないだろ。
朝鮮時代を含めてもいいけど、その頃は中国の属国だぞ。 大韓民国という国が誕生してから何年経ったのかも計算できない蛮族 盗って起源主張するのに
盗られた(訳ではない)時はガチギレ
恐ろしい国 韓国って出来てからまだ100年もたってないよね？
キムチの歴史が数千年ならそれは中国のものだということなのでは？（名推理） 唐辛子来ないとキムチにならんだろと思ったけど
唐辛子来る前でもカレーは有ったわけだから問題はないか… 酒呑んでる時なら食えた。呑まなくなったら辛さが鬱陶しい。 ここまで基地外っぷりも、韓国人らしいな
他に誇るもんがなにもないんだろうな キムチの起源は朝鮮
朝鮮の起源は中国
これで手を打ちなさい 千年でも1年でも今まで乞食と泥棒しかしてない民族なのにエラそうにすんな 聞いたことある気がしたら旭日旗は戦犯旗ﾆﾀﾞｰのオッサンじゃないかw >>29
キムチもピンキリだから色々試してみたらいい 必死すぎてw
数少ないマシな部類のアイデンティティ守るため必死w 数千年前からならなおさら中国のモノになってそうだが 唐辛子伝わったのが300年前で白菜が日本から伝わったのつい最近だろ？数千年のわけねーだろ ＞ソ・ギョンドク教授
こいついい加減死ねば良いのに 韓国に唐辛子が伝来し文献に初登場したのが18世紀なんだが
18世紀が数千年前とかとんでもない未来に生きてんな
ってか数千年ってだいぶアバウトだな
千年前と2千年前じゃだいぶ違うぞｗ 中国も韓国起源だし世界も韓国起源
中国の主張は無理がある 民主党時代に韓国からのキムチは検査やめたんだよな
それ以来国産のを確かめて買ってるわ
不衛生だろ？民主党政権は何から何まで意味不明だったな。 それより外国の偽物日本料理店でキムチを混ぜないでくれ 何でこう歴史に事実の積み立てよりインパクトのあるファンタジーを優先するんだコイツら
三国無双出してビームの起源は中国と言ってるようなものだぞ 万じゃないの？
あ、万なんて単位は韓国人には無かったね 数千年前に韓国無いだろ
数千年の歴史ってなら中国の物で確定 家に帰ってウンコ臭いからトイレは閉めてしろ！とおっきい声したら誰もトイレ行ってないって食卓みたらキムチ鍋してた
キムチ＝ウンコ >>51
ビッグバンの起源は韓国なんだから中国どころか宇宙が韓国起源だよ >>1
数千年やったらそれは中国が起源って言ってのと同じじゃ >「キムチは韓国の物」と主張するためニューヨークタイムズに広告を出す！
「キムチの歴史は数千年」←
朝鮮人、韓国人はオサナイし、幼稚ですね。
たかが漬物(ツケモノ)を朝鮮人、韓国人のアイデンティティーのシンボルとしているのですか？ キムチは中国原産だよ
韓国がパクっただけ
中国に謝るべき、謝罪と保証だよ ニューヨークタイムズに広告？白菜の英語表記は
「Chinese cabbage」だから逆効果じゃねwバカなんだろ 唐辛子無かったろｗ
中国の言い分の方が正しい事になるぞｗ 数千年なんて韓国五万年の歴史の線で測ればほんの9センチ泥土のもんでしかない。 数千年ってことは中国が起源って言ってるのと同じことじゃねえか
何言ってだ？ >>50
数千年っていってるだろ！
0.2千年前くらいかもしれんが大した違いはない！ >「キムチは韓国の物」と主張するためニューヨークタイムズに広告を出す！
「キムチの歴史は数千年」←
思わず笑ってしまいました。
日本人が
タクワン、柴漬け、千枚漬けを
に香港族のアイデンティティーとして
世界に宣伝しますか？
朝鮮人、韓国人はオサナイし、幼稚ですね。
たかが漬物(ツケモノ)を朝鮮人、韓国人のアイデンティティーのシンボルとしているのですか？ >>10
朝鮮出兵以前にあの国に唐辛子があったと？ ニューヨークタイムズの読者は普段からこういう広告を見てるからまたかって感じだよ 朝鮮漬けって名前で古くからの和食店が出してるところのは美味いわ 唐辛子はポルトガル→日本→朝鮮
白菜は中国→日本→朝鮮 事実を積み上げて勝ってみせてよ、世界は見てるぞ
日本みたいに甘々な国は他に無いので頑張ってください ニューヨークタイムズはどっちの肩持つんだ
お仲間だけど >世界のものになった
なら、中国のものでも有るなwww >>56
検査したらポッポの大好物の寄生虫入り
本格朝鮮キムチ食えないじゃん 主張を通すために嘘をつきだすから韓国は信用されない キムチのが歴史が長いなら
韓国が途中でパクった事になる
高麗とか新羅の文化？ 他にクソ食いしかウリジナルないからな
必死なんだろ >>95
韓国人が働いてるってだけで金出してるのは中国人だから金くれる中国人の味方するだろうんz キムチなんてどうでもいいだろ
何でそんなに韓国起源にこだわるんだ 金痴（キムチ）
その起源は古く中国にあると言われているが、実は中国より大昔、
数千年前の古代朝鮮の山岳地方に住む金一族（キム一族）の手によって開発されていたいうのが定説である。
ちなみに、現代もキムチと呼ばれる所以は、このキム一族の名に由来する。
民明書房刊『仰天！万物朝鮮起源』より いちいち叫ばなくてもモドキのだろ
知ってるから買わないし食べないわアホ 韓国は起源を取られたら何も残らない国だから必死なんだよ いろいろ話を読むと
辛くないのも？キムチらしいけど・・・・・・
じゃあ辛くない鍋もキムチ鍋なのか？ >>51
そうだよな。中国の殆どを占める"漢"民族も、もともと"韓"民族から来てるんだよな。知ってる知ってる ニューヨークタイムズもちょっと考えて広告だせよと… 白菜が品種改良完了して今の形になったのが16〜18世紀で唐辛子はアメリカ大陸から16世紀にもたらされたわけだが
直ぐに盛るから嘘が一発でバレる >>2
それぞれの国に呼び名あるだろ。自分ちで漬物作ったらいきなり「それうちのもんだから！」って怒鳴り込まれたような状況だろ 別にキムチは韓国のもんだと思うし美味いもんだと思うけどさ
唐辛子来てからせいぜい数百年だろ
こういう無茶するから「韓国は…」ってなるんよ いやそれ言っちゃったらますます中国起源になるじゃん
バカなのw? キムチ悪い広告だな
朝鮮の歴史って100年も経ってないだろ >>137
中国の土俵に乗っちゃったな
さすが宗主国は扱い手慣れてるわw なんかラザニアみたいになってるな
もしかしてラザニアの起源は >>99
北のは唐辛子入ってない
ただの白菜の漬物だけ <丶｀∀´> ウリ達が嘘しか付かない事なんてバカでもチョンでもわかる事ニダ！怖いか？ >>122
アイスにキムチとか気狂いすぎる。アイスクリームのままで良いです いやあ中国相手にやらかしてんのホント笑うわどんどん燃えろ >>7
迷惑というかアイツら義によって参戦してるから キムチなんてくせーもん食ってる日本人も朝鮮人レベル 広告w
kpopとかゴミがごり押しされるのがよくわかる まあニューヨーク・タイムズに韓国起源の証拠となる壁画載せれば
中国もだんまりだろ 何がおかしいのかがわからない💦
そもそも中国の起源捏造が本題やろ、何でお前らが中国寄りになのかわからんわ❓
お前らキムチの起源は中国だと思っとるんの？ >>4
白菜が辛いだけだよな
なんつーの、味が絡み合ってないというか深みがないというか… >>151
どーだろ
日本の一部みたいに思ってる人多いんじゃないかね まーた韓国の歴史歪曲かｗ
いい加減事実を受け止めろよ 好きにしなよ
キムチが数千年の歴史あろうがお前らの国は百年の歴史も無い
そこだけ理解しといて、妙な事口走らないでくれたらそれで良いよ >>100
徳川家当主がまだ18代目なのにすごいな。
きっと歴代当主が短命だったんだろうな。 米軍の残飯が家庭料理だからな。朝鮮人は。本当に何も食文化無いんだなw いいね
韓国の異常性をどんどん世界に発信して頂きたい 韓国人って何が性質悪いってメディア使って声を大にして騒ぐ事だよな (´・ω・｀)辛子の起源はチョン鮮ニダアアアアアアアアアアとかいいだすんだろ >>148
ロッテリアには昔キムチシェイクがあった 数字の概念があやふやなんだろ
子供が「100万兆な！」とか言ってるのと同じレベルって事 これほど愛された
食べ物ってあるの？
日中韓が起源を主張
しているけどさ。 >>122
これはキムチのごり押し云々じゃなくアレンジがおかしい
この番組が頭おかしい >>167
結果メディアの信用がた落ちで草
関わったものを大方腐らせるんだから酷い連中だよなぁw これ、相手が悪いだろ
中国が本気出したら、100倍広告出されるぞ 数千年前って韓国どころか中国ですらないじゃん。
それ以上に違う民族じゃん。 なんで韓国は歴史を捏造するのだろう？
そしてそれに突っ込まれるとは思わないんだろうか？ >>162
コラ濃厚やで、画像検索を含め調べたが、ソースが出てこない。
本当なら、いつの番組とか出るやろ。 >>176
言うほど愛されてるか？
韓国人は嫌がらせにキムチ投げつけるたり、つば入れたりするんだぞ
大事にしてる食べ物にそんなことしないだろ？ 白菜キムチって併合期に日本人が改良したもんだって聞いたぞ。 >>92
KOFで韓国チームが強くて技も出しやすいという優遇だったよな >>26
奈良漬苦手だったけど
去年奈良の老舗で良いヤツ買ってみたら全然違ったわ
そのまま食ってももちろん美味いし刻んでクリームチーズと和えてもすごく美味い キムチくらいくれてやれ
実際チョン国＝キムチって印象だけはあるし 相変わらず計算出来ないわ、漢字捨てちゃったから読めないわでバカまっしぐらだな。
NYタイムズは金貰えればなんでもいいし またあのブタ眼鏡の教授か
ニューヨークタイムズですぐわかったわｗ 漬物の起源を主張しようとしてるのか、赤いアレのことを言ってるのかわからんが
どちらにしてもガイジ >>167
プリズンブレイクにも韓国人出てきたしな
しかも天才の役割 >>1
www
あ？
パオツァイだろ？
何言ってんだチョーセンジンww
またかよ？Wwwwww キムチが愛されてる食べ物とかw
馬鹿チョンだけだろ、白菜のつけものならともかくスパイシーなの食って旨いと言ってるアホは世界中でもほんの一部分しかいない そもそも白菜が中国原産なのに何を言ってるんだチョンは
乳酸菌発酵だって見つけたのは中国人だろ 唐辛子や白菜の起源主張してる事にもなってるのを
韓国人は分かってないのかｗ >>176
日本人向けに作った国産キムチは好きだけど日本は起源も主張してねぇし韓国のすっぺーキムチは食えねぇよ 中国の真似してうちが起源だよってからかってみたくなるw 朝鮮飴の起源は主張しないのかね？
キンチより朝鮮飴が好き >>4
スーパーにある吉野家キムチとか甘辛で出汁効いててクソ美味い
韓国系キムチはクソまず >>217
さらに言えば、白菜を今の丸い形にしたのは日本人です 唐辛子を朝鮮に持ち込んだのは加藤清正だからな
何故に数先年前 唐辛子も白菜も数千年前の朝鮮半島にはなかったと思うが
何の野菜の塩漬け食ってたんだろ？ 朝鮮半島のファンタシー史は相変わらず凄いな
歴史って単語が存在してないのだろうか 近所のスーパーのキムチ、ひとつも韓国産無いんだが。全部でっかく「安心の日本産白菜、国内製造」って書いてある。 奪われるものの気持ちが分かったら反省しろこのゴミ民族が 韓国土産だって韓国のキムチを貰った。
ひと口食べて全部捨てた。 南朝鮮なんて８０年くらいしか歴史ないじゃん
まあ計算できたら朝鮮人なんかやってねぇわな ホント、チョーセンジンはこの宇宙最悪の民族だな
死滅しねぇかな？
地球の癌細胞 >>228
加藤清正が朝鮮人だったってオチじゃね
朝鮮戦争の時に住民票を移したんだろ 焼肉の起源も韓国とかほざいてるからそれも奪ったれｗ キムチは中国起源に決まってるだろ
糞チョンがしゃしゃり出てくるんじゃねーよ 数千年で唐辛子無い時からあったのか
歴史改竄病かよ 珍しく中国がアグレッシブだな
キムチごとき中国起源じゃなくたって、ほかに中国起源のものなんていくらでもあるのに
それとも相手がチョンコだとイジメたくなるのかなw >>246
チョンがやたら起源主張してるから昔の飼い主的にはイラッと来てるんだろ >>1
確か明治初頭に在日朝鮮人から白菜漬けを貰った日本人が酸っぱいからって唐辛子を混ぜて食べたのがキムチのルーツじゃなかった？ >>4
キムチチゲは好き
キムチ単体は人が頼んだらワンチャン食べるくらい >>252
そんな根拠がないことを知ってるからなあ
それを探すなんて無駄の努力としか 属国の分際で起源とか生意気なんだよって言ってんだろ。中国。 どうせそのうち現代風白菜を抱えて唐辛子を手に持ちキムチ漬けてる
数千年前の壁画が発掘されるよ
そうなったらぐうの音も出ないなw
まぁ日本産白菜で日本で製造された朝鮮漬けは美味しいわ、確かに 神武天皇が掛けた日本不滅の呪い。世界最長国、日本の作り方。詳細編 EP18
「子作り相撲」
https://youtu.be/f43SoF3qcNc >>246
端午の節句かなんかの起源盗まれたから腹いせなのかな >>191
https://www.koreanculture.jp/info_community_view.php?page=28&;number=9514
＞韓国最大キムチメーカー【尹家】の37代目。
確かにここでは37代目になってるな。
コラの可能性がある。 >>248
障害者の頭をバチンバチン叩いてるような感じ ＞トウガラシ属は中南米が原産地であり、メキシコでの歴史は紀元前6000年に遡るほど非常に古い。
しかし、世界各国へ広がるのは15世紀になってからである。 トウガラシ属が自生している南米では、ウルピカなどの野生種も香辛料として使われる。 唐辛子の辛味成分はカプサイシン類である。
韓国すごいなぁ でも意外と世界はバカばっかりだから声の大きいやつが勝つんだよなー 中国は中国で共産党が歴史を全部破壊しちゃったからなw >>254
日韓併合時に何の特産物もない韓国の自立の為に日本軍が中国の漬物を魔改造して出来たのがキムチだって聞いたよ キムチの起源なんかで争う相手おらんやろ (´･ω･`)
ただ、発酵食品の起源は中国じゃねえの 鮨
天ぷら
饂飩
日本料理って言われているものって大概海外起源だよね(´･ω･｀) >>276
intel入ってる！みたいに言うなwww >>4
日本製の旨み成分入ったのは普通に美味いから時々食べたくなる
韓国で主流と言われる辛いだけのはクソ不味い >>271
その通りで、成功体験があるからこそやって居る事だからな
世の中はそういうIQレベルが大半 唐辛子はユーラシア大陸に来てから400年も立ってない >>254
そもそも呼称も「朝鮮漬」だったが、ソウルオリンピックを契機に、在日韓国朝鮮人らの草の根運動で「キムチ」と定着しちまった
チョーセンジン名もいつの間にやらそうなったしな
お前ら気にせず「キムチ」などと呼称しているが、まんまと連中の尻馬に乗ってる様なもんさ >>268
15世紀すぐだったとしても600年と少ししか経ってないという。
嘘つくと更に酷い事になる例えだな。 数千年の歴史ってことは朝鮮人が作る前は中国人が作ってたってことか <丶｀∀´> ウリたちのキムチが中国起源だったニダ(むせび泣く)ニダ…ニダ… ウソに抵抗が無いから、こういう所でボロが出るんだよ(´・ω・｀) >>293
すぐに外国を巻き込むよな。
関わってはいけない人達 >>276
ヤメロw
unkoがsakeやkaraokeみたいに世界共通語になったらどーすんだよ！責任とれよオマエwww ニンニクドサッ、唐辛子ドサッ、魚介ドサッ、味も見た目も残飯みたいにグッチャグチャ
そもそも漬物なんかで誇る姿が滑稽 ターゲットが日本じゃないし、宗主国様だから気楽に見てられるw >>305
そらあいつら唯一のアイデンティティだからな >>295
板海苔なんてあれ日本でも近代のもんだぜ。連中の海苔巻きは紛れもない併合期の遺産。 ありえない
キムチを作る為には唐辛子が必要だったはず
中国抜きで、唐辛子をどうやって手に入れたんだ
そこが証明できない >>292
してるよ
キムチも秀吉が起源とか言ってるよ >>268
反論が嘘ってほぼ負けに等しい自爆なのになぁ バカ丸出しだな糞チョンは
キムチは中国起源に間違いない
糞チョンに作れるのは糞酒くらいだよ。 >>320
そうだな
キムチは中国が起源
中国に感謝しよう また手首切るのか
イランにフッ化水素流した反米国が支那にも噛みついてどうすんだ キムチなんて言うからいかんのだよ、朝鮮漬けと言ってれば間違いないのに。 元々はキムチ＝漬け物であり、元々はただの塩漬け野菜だった
なので唐辛子伝来前からキムチはあったぞ
ただし今の海産物と唐辛子を使うキムチはごく最近 白菜の辛子漬けとか日本から韓国に辛子がもたらされる前から日本にあるのですが…(´・ω・`)
キムチは中国が起源だし だから「パオツァイ」だっつ〜のWww
もしくは朝鮮漬だ
米国人もいい迷惑だろ なんで起源にこだわる？ｗ生産量１番とか、おいしさ一番とか、それを使った料理うまいとか競えるところは
いっぱいあるだろうに、俺もキムチ好きだが東海漬物ばっかり。韓国産は買わない。だって美味くない。
そんなんだからいつまでもチョンなんだよｗ 日本の漬物は中国が起源だが
韓国のキムチは韓国が起源だろ
漬物に唐辛子を使うという魔改造はもはやオリジナル食品といっていい >>313
数年後に唐辛子の呼び方を「韓辛子」に変えるはず
ちなみに韓国語で唐辛子はコチュ
コチュジャンのコチュね やっぱ特亜のガ◯ジ同士で争っとくのが丸い
いつまでも日帝の時代に思い馳せてタカろうとするなよな >>316
してねえよ
「唐から伝わった唐辛子を朝鮮半島に持ち込んだ」だ 鹿児島出身の叔母はキムチのことを朝鮮漬けと言っていたな。
鹿児島に限らず、九州の高齢者は朝鮮漬けというのだろうか。 >>309
それでいてまともな海苔も加工できず味海苔止まりか… 数千年てあからさまな嘘でもゼニ貰えりゃ広告載せるのかね
ちょっと見ものだな 日本製のキムチ旨いよな
ラーメン、カレーなどに続き日本が改造すると別物になる
あっ、勘違いしないで欲しいけどウンコリアの金ウンチは食い物じゃねえからな
完全に別料理 北京周辺では昔から12月頃から白菜漬け作る習慣が有るよ、キムチって漬物って意味だろ、なら、ヤッパリ中国起源だよな。朝鮮漬けなら起源は朝鮮と思うがな。 ソ・ギョンドクの存在が中国に知られるのは良いことだ 唐辛子を持ち込んだのが秀吉軍でその前からある漬物の主に漬けているのがチャイニーズキャベツ。
原材料に唐やらチャイニーズが付いている時点で何処のものかわかる。 キムチ野郎とかfucking kimches とか言うとキレるくせになんなんだこいつら？ >「現在は、世界の人々が愛する発酵食品として位置づけられ、韓国のキムチは世界のものになった」
これがキムチ脳か、改めて関わってはダメな奴らであることを再認識させられるな キムチは中国が起源だよ
唐辛子って言うだろ
チョンは糞酒しか作れないんだよ。
嘘と捏造だらけの盗っ人文化 それが韓国であり糞チョンなんだよ。 >>1
どうでもいいけど
韓国さんはこういう宣伝活動というかロビー活動というかがうまいよね
お高く留まってるだけで汗かかない日本の外務官僚もちったあ頭使えやと思う >>1のキムチと地球儀の画像はセンスないな。
いっぱい詰め込みすぎてキムチがカリフォルニアロールみたいに見える。
キムチの紹介文も品がない。
俺なら
構成からやり直し。 唐辛子はどこから伝来したのか兄の国の連中に聞いてみようぜ <丶｀∀´> ウリたちの…ウリたちの…
キムチが…中国起源だったニダ… やったね大勝利！
これからも新聞に載せてこれからも勝利！！ >>7
カモそのものだろ。。
うちのベランダの掲示スペースも年間百万円位で貸してやってもいいわw >>14
清の属国なのに日本の将軍が変わるたびに挨拶に来てたんだからお笑い草だよな こういうのを馬鹿っぽいと鼻で笑ってたから
慰安婦もイチゴもマスカットもやられた >>360
唐ってのは外国って意味だぞ。
伝わったのはポルトガルから。 つか朝鮮半島が中華だったんだし
なんか韓国人の歴史観は大きく狂ってる ニューヨークタイムズに広告出したからってなにが変わるんだ？
韓国系しか反応しないだろうに 数千年前に朝鮮無いじゃんｗｗｗ
どういうウリナラストーリーだよｗｗｗｗｗ >>1
朝鮮自体は紀元前に遡るけれども、君らの誇る韓国としての始まりは1948年だろ？
キムチの始まりと韓国の始まり、一緒くたに語らないでください。 >>121
トンスルとK-POPの元祖ポンチャックを忘れないで😭 朝日タイムズか。元気そうで何よりしね(´･ω･ `) 日本に対して歴史認識を正しくしろって要求してるくせに
自分には甘い >>381
じゃあなんでスーパー行くとどこのスーパーにもキムチコーナーがあって色んなキムチを売ってるの？ まあ、キムチぐらい朝鮮由来と認めてやってもいいとは思うが
宗主国様は容赦ねえなw >>375
唐辛子-とうがらし
「唐辛子」の漢字は「唐から伝わった辛子」の意味であるが、
歴史的に、この「唐」は漠然と「外国」を指す語とされる。
同様に南蛮辛子（なんばんがらし）、略した南蛮という呼び方もある。 今でも日本から苺やマスカットを盗んでるんだからな
昔から他国のものを盗んでたってことだろ
韓国は窃盗の起源でも主張してろよ 水キムチってのを食べたことがあるが美味いものではなかったな
あれなら浅漬けの方が数億倍美味い >>1
New York Timesはそういう新聞か この教授の活動費は何処から出てるの？
そんなに研究費があるとは思えないけど。 嘘を混ぜるから余計に信用を失うことに気づかない
アホやな キムチ嫌いじゃないぜ
ただ食うのは日本産＞中国産までで、韓国産は買わないが >>356
韓国じゃキムチに数千年の歴史がある事なんて常識()だし自分の国で宣伝する意味ないだろ… キムチは韓国起源である
韓国は中国の一地方である
故にキムチは中国起源である
Q.E.D. やっぱNYTって韓国資本だったんだなｗｗｗｗ
パヨクもう二度とNYTに批判された！！とかいう工作できねえなｗｗ >>400
韓国民から募金を集めて活動している
と聞いたけどソースなし
慰安婦支援団体みたいなもんじゃね？ 白菜を一番うまく食う方法だとは思います。
きゅうりはキューちゃんだし大根はたくあんだが <丶｀∀´> ウリたちのキムチが中国起源だったニダ… ここは中国による朝鮮の嘘を片っ端から全否定する反論広告を見てみたい キムチは韓国でしょ
ホンオフェ、トンスル、ビビンバ、ユムシぐらいしか無いでしょ？
韓国料理 >>400
まさか日本の科研費がチョンに渡されてないよね？ 日本の漬物は中国が起源
米も中国が起源
日本が起源の食べ物ってホントないよな 朝鮮人は歴史とか起源とか伝統とか
中国と日本の二大国に挟まれといて
なぜ初めから勝ち目のない戦いをするのかな
と思ったけど二大国が隣にあって色々持ってるから
自分たちにもあるに違いないと思うのか？ >>4
キムチ味の料理を作ると他の料理が全部キムチ味に負けるから献立作りが難しい なぜトンスルを推さない。あれこそ全世界が認める栄光の韓国起源 キムチて唐辛子必須なの？
無くてもキムチなんじゃないの？
久々に韓国に囚われてた時に知った山椒キムチ食べたくなってきた 当時日本ですらひとまとまりでなかったのに朝鮮なんて土人民族があちこちに縄張り作ってた程度だろうな 唐辛子が5百年の歴史がないのに、千年以上って可笑しくないか？ 漬物しか文化がない国とか悲しすぎるから正直キムチくらい韓国起源にしてやれと思う‥
日本がたくあんの起源を主張して広告を出さないように正直中国もどうでもいいだろキムチとか 数千年てｗｗｗｗ
ほんとにこんな奴が教授やってるの？
大丈夫か韓国？ チョンって中国相手にでもしまいには「ヘイトだ」「差別だ」とか言うのかね
いわゆる自分たちが都合悪くなると狂ったように叫び出すキーワード どうせ日本人が戦前に作り方教えてやったってオチじゃねえの？ >>427
古文書に「椒」って辛い食物があったと書いてあったから唐辛子はあった
と主張してる >>432 <丶｀∀´> 息を吐くように嘘をつくニダ 大航海時代より前に、どうやって唐辛子を手に入れた？w これに対抗してCNNが中国起源の広告出したら背後関係がハッキリするなw >>431
そうやって泥棒国家を甘やかしてきたから苺やマスカットも盗まれたんだよ
トンスルだけは認めてやる >>434
流石にそれはない
塩が貴重だったので漬物が腐敗するのを唐辛子で誤魔化したのがキムチだから こいつらいつもアメリカの新聞に広告出すよな
アメリカ人が関心持つ訳ないじゃん トウガラシは確か南米原産やろ？
まさかコロンブスよりも数千年先に韓国人がアメリカ大陸を見つけてたのか？ >>10 キムチは大好きだが、反日韓国人は大嫌い、キムチが韓国のものだと言うことは認める チョン「キムチは1000年の歴史！」
世界「唐辛子って西洋人がアメリカ大陸に来てからアジアに広まったんじゃね?」
チョン「唐辛子を使わないキムチがそれより前からある！」
世界「それ漬物じゃね」
世界「そりゃ漬物は我が国も大昔からあるわ」 そもそも朝鮮半島の中でさえ言葉がバラバラだったのにキムチって言葉も存続してたかも怪しい キムチの歴史は数千年！
大韓民国の歴史は70年！！ 中国の韓国大使館前にキムチは中国発祥の銅像をたてよう >>448
キムチは中国が起源だトンスルでも誇ってろ 調味料をジャン呼びしてる時点で食文化は中国圏だろに >>25
あれ日本人好みにアレンジしてないか？
ほんのり醤油の味がする気が 今更、キムチが中国起源だったのが知らない奴は韓国人以外いないよな＾＾ キムチて言葉そんな前からあったの？
あの半島に今生息してる種族ていつからあの場所に生息してたっけ？ >>25
あれはちょっと違うだろ
キムチより辛いわ >>468
9000年前の地層を掘ったらキムチ臭かった >>1
中国に朝鮮族いるから
韓国の思考は差別的となる >>4
韓国のは不味いらしい虫入りだしね
世界で人気なのは日本風 中国もただの嫌がらせ目的で
キムチの起源なんて全く欲しがってないのがバレバレで笑うわ >>25
熊本に北熊支那そばって昔からのラーメン屋あるんだが、
そこは朝鮮漬け食べ放題なんだが最近はキムチって表記になってる。 >>1
チョン本家のは糞漬けだろ？ゴキブリしか食わんわ
あ、チョンはゴキブリだったねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつらいつも盛るな
嘘つかないと死んでしまうのか まずは過去の文献で「白菜」が、何時から食べられていたのか？
「唐辛子」は何時から使われていたのか？
「キムチ」と出るのは何時なのか？などを書いてみたらどうなんだろうか？ 朝鮮人は生まれた途端に嘘泣きするってじいちゃんが言ってた(´・ω・`) 国産第一号の結球白菜の歴史は、明治８年（1875年）の東京博覧会に端を発します。 博覧会には中国（清国）から根付きの山東白菜が３株出品されました。 これが日本に初めてお目見えした結球白菜です。 ... 白菜はもともと同じアブラナ科のカブとパクチョイの自然交雑したものと考えられています。2015/10/01 <丶｀∀´> ウリたちの…ウリたちの…
キムチが中国起源だったニダ… 韓国と日本は歴史捏造好きだよなw 嘘や自画自賛が多いのもそっくり。いったい何が原因なんだ？併合時に日本から持ち込まれたのか？それとも日本が取り入れたのか？ >>481
白菜は1000年前
唐辛子は5000年前
キムチは宇宙創生からニダ 現代レベルの通信網がなかった時代の起源なんてあてにならんだろ 日本は過去の人が記録をしっかり残してるから嘘はほとんど無いだろ >>484
できすぎ‥には感じるがそう言われている。
時代が下って徳川家光の時代、偉人である沢庵の寺に行った際に出てきた干した大根の漬物が上手くて、干した大根の漬物‥でしかなかったので沢庵漬けの名前を与えた 活版印刷だって朝鮮発じゃないと思う
朝鮮民族に新しい物を作り出す余裕はないし キムチの起源が朝鮮だろうが中国だろうが、嫉妬できない不思議 ご飯文化じゃない国でキムチってどう思われてるんだろう 数千年ってありえんと総突っ込みさせる
自爆してるやん >>25
沈菜（シムチェ）
唐辛子がなかった頃の海水と白菜で作った半島人のつけもの
ハン板の住人が懇切丁寧に在日や韓国人に理解るように教えてあげていたけど
何故か発狂されてた 白菜なんか日本は明治時代まで無かった。元々中国の原産。
朝鮮半島には何時から植えられていたのか？
唐辛子は16世紀にポルトガル人によって日本へ伝来した。元々がメキシコ原産だ。
朝鮮半島には何時、どこから伝来したのかね？
材料の伝来を調べたら、キムチの歴史も分かるだろう。数千年みたいな頭のおかしい事を言うのではなく、過去の文献調べたら良いだけだし。 秀吉軍の履物の中敷きが起源だろ
よく口にしたもんだな >>515
通説‥でももっと前からはあったが、「沢庵漬け」と読んだきっかけが沢庵の寺ってことやね 韓国建国がいつだっけか？
国として主張せず、朝鮮民族として起源主張しなきゃ
どう転んでも無理だけど 一応今のキムチの前身は有るらしいが
何処の地域にでもある普通の塩漬け野菜でしかも民は塩が高くて作れなかったと聞いたことがあるが 唐辛子って中南米原産でコロンブスが持ち帰ったと書いてあったが
半島原産だったか、なるほどなー 韓国の歴史なんて小学1年生のドリルより薄いだろうに すぐ何も知らない第三者に助け求める
ほんとクズだよな朝鮮人って >>499
昔秀吉以前にも朝鮮には唐辛子は有ったと韓国の新聞だったかが載せていたが
その証拠に中国の古い記録を持ち出したがそれには胡椒と書いてあった
当時の2ｃｈで5分で論破されてプチ騒ぎになった お前ら韓国が気になって仕方ないからいっつも発狂してんのか 韓国とどこかの新聞社は毎日墓穴を掘ってるけどわざとなのか？ 数千年というなら、白菜の漬物の起源は中国なので…
唐辛子が手に入るようになった時代から韓国式の沈菜(チムチー)が出来たので、キムチの歴史は極最近 >>525.
トマトもジャガイモもサツマイモも
南米らしい。大航海時代だな >>530
だってマスコミさんが韓国に目を向けろって言うんだもん 「漬物」の歴史なんて言われたら=人類が植物を貯蔵し始めた時
日本の漬物は凝っているがザワークラウトの作り方なんて「キャベツに重りを乗せる」だ。（酸味は乳酸菌）
で、あたりまえだが漬物は日本起源なぞではないし、唐辛子がもし世界の常識の通りアメリカ原産ならやっぱりただの漬物は韓国起源などではない >>528
世界三大発明、活字印刷、羅針盤だっけ？ 古今東西焼き肉なんてどこでもやってんのに
そんな焼き肉を韓国料理ニダとか、焼き肉の起源でさえ主張する頭おかし過ぎるキチガイだからな
焼き肉なんてあまりにも当たり前でありふれた料理
どこの国もそんなもんの起源を主張しないのに
どうやったらここまで頭おかしいキチガイになるんだろな 賢い大陸の人間は日本に渡った
海を渡る度胸のない腰抜けのクズは半島に追いやられた >>532<丶｀∀´> ウリたちの起源はウンコニダ このどうでもいい感じって、普段チョンコが起源を主張して日本側が反論してるのも、同じに見えてるんだろなぁ このキチガイ教授が出張ってくるって事は捏造って事だな >>540
キムチ自体は評価してるので
東海漬物のキムチは常備してる ネトウヨはSamsungもLGもヒュンダイも買うな！
これから韓流ドラマ見るな！KPOP聴くな！
大韓民国発祥のあらゆるものを利用するな！
スンドゥブチゲ、トッポギ、サムゲタン、
キムチ、タッカルビ…お前ら一生食うな！ でも本当に、リアルな起源ってトンスルくらいないの?今メジャーな国はともかく、世界のあらゆる何かはどこかが作ってるよな。当たり前だけど‥ 確かにトンスルはすごいと思う。漬物とは違ってオリジナリティがある >>402
朝鮮漬とキムチは別物
うちの方では唐辛子と昆布、人参の千切りが入った白菜の浅漬 >>556
見もしないしそんな汚物喰わないから無問題 ｗ >>225
韓国のは苦いんだよな。
日本人が味を整えて漬けたやつしか食えんわ。 >>556
全部持った事も食った事も聞いたことも無いっす
全部無くなっても問題無し キムチの起源は中国なの
みんな日本人なら知ってるよね＾＾ >>566
しかも食い物の名前が汚らしいよな ｗなんかゲロみたいな名前ばかり >>565
俺は生くさいと思う
オキアミとか入れるから…… >>565
朝鮮街でかったキムチは酸っぱすぎてむりだったわ >>24
「中華人民共和国」だって建国何年さ？
起源主張する国に限ってぽっと出の新興国という謎w せーのっ
豊臣秀吉さん、唐辛子を伝えてきてくれて、どうもありがとうございました！ 次は九州は韓国の領土って出すべき
九州は韓国の領土 >>571
お土産でもらったキムチには、魚のアラが入ってた・・・ >>576
朝鮮って虎がいるのか？加藤清正が退治したとかなんとか？ キムチに罪はないのよ
韓国風も日本風も中国産も韓国産も、キムチに罪はないのよ
韓国人さえ関わらなければどれも素敵な食べ物なのよ 韓国の歴史は数十年だからやっぱり中国の料理じゃん(´・ω・`) >>577
売れ残りとかあるの？保存食だと思ってた 数千年は言い過ぎだろ
昔の半島は今のチョンとは民族違うし >>580
アムールトラ、別名チョウセントラ
加藤清正が退治したのは嘘だろうが多分トラは居た >>583
乳酸発酵の漬物だから、酸っぱいのが普通なのよ >>583
キムチは漬けて何日も経つと酸っぱくなってくるらしいよ
前にテレビで言ってた
そういう時はキムチチャーハンにすると良いって勧めてたわ >>579
色々入るせいでヴィーガンやイスラム教徒も食べられない気が >>24
あ〜そうだ中華人民共和国の歴史は100年無いんだった キムチが中国起源だった事を
いまさら知った韓国人wwwwwww 起源にこだわるから意地の張り合いになる
日本人は
漢字も、仏教も中国様のおかげです
と、思ってるのにな（チラッ 朝鮮人及び韓国人は
幼い(おさない)ですね。
というより幼稚ですね。
思わず笑ってしまいましたね。
たかが漬物の朝鮮漬・キムチを
朝鮮人の
韓国人の
アイデンティティーとして
世界に喧伝するとは？ >>587
そっか。日本で言う古漬けみたいなもんか
>>590
漬物なんだな。辛いものって思ってたけど
酸っぱすぎてびびった この教授はフェイク広告を出す金をどこから貰ってるんだ？ ただでさえ文化も歴史もなくてキムチだけが誇りだったのに
それさえ奪うのは流石飼い主様やで
躾方をよく知ってる アメリカ人はキムチなんて食わんし興味もない
マジでバカだな 1000年ってw教授が民族主義に駆られて信憑性崩してんじゃねーよwwww
こりゃキムチ中国のもので決まりだな🥺 日本で言うとタクアンを
「日本起源！タクアンは日本起源！」
と世界に必死に発信しているようなものだ
くっだらねー
漬物なのに 元々のキムチの語源が沈菜とか沈漬だから
大元をたどると中国だろ
そっから独自進化したってことでいいじゃん >>610
ネトフリのアメドラ買収してキムチ出したりしてるよ
ほんときもい キムチの起源は中国だよ、朝鮮人はテキトーな事言うな >>1
ニューヨーク・タイムズを
キムチでかざったのは良かった。
できれば毎日載せてほしい。
カラーがわかりやすい 悪いけど日本にとってはたかが漬物の派生の一種でしかないんだよねキムチって
それが誇りとしてすがる朝鮮人の態度は格差を思い知って悲しくなる 中国国旗とキムチに放射状の線描いたらこの教授死んでしまいそう >>610
慰安婦にしても奴らは全くその知識のない連中に泣きついて
自分達に都合の良い主張をして味方につけようとする
奴らがやってる毎度の事だよ
在日パヨクも日本国内で同じ事してるだろ ゆざれない闘いがそこにはある
その、元気がうらやましい >>614
つーか韓国内でさえ食べてる市販キムチ過半数が中国産になってると数年前に見たし
中国産キムチの販売促進してるだけだなｗ >>618
確かに。でも辛子明太子は朝鮮人のおかげ
めんたいぴりりでみた >>620
しかし結果的に唐辛子の原産地南米にまで喧嘩売ってる事にまだ気付いてないアホの韓国人ｗ キムチの起源を日本にしていいよと言われても断りたいよな >>612
韓国の漬物ってバリエーションが非常に少なく
キムチ以外は、ほぼ全て日本原産の漬物なんだわ 何十年と嘘の歴史を広げてもはやどれが真実が分からない状況になってるんだろうな すぐにわかる嘘を広告に出してまで言う。声を大きくして言い続ければ真実になると思っているのだろうな。日本に対してもそうだけど、どんだけ面の皮が厚いのかと、関わらないに限る。 >>623
コレだな
白菜漬けとか、どこにでもある >>583
半永久的に食える保存食って蜂蜜と梅干くらい。 何年か前に、日本の肉じゃがはウリナラ起源。
肉じゃがは韓半島で数千年の歴史があるとかいう
記事を見た気が。 1000年前からある韓国のジャガイモ料理ってのをNHKで紹介してたのを思い出した
韓国人は本当に時間軸の感覚がおかしいんだろうな >>626
将来俺たちの子供が日本がキムチを盗んだから謝罪と賠償をって因縁つけられるのは目に見えるからな >>626
実は浅漬けキムチは日本で生まれた
まぁ起源主張なんてしないけど >>492
アレと日本を巻き込まないでもらえませんか？ >>632
確かトンカツも韓国起源だった気がするｗ >>631
蜂蜜の抗菌作用とかスーパーウルトラすごい
らしいね！
AEONで2年前に買った蜂蜜が。なんか
沈澱してて食っていいのか。悩みどころ >>631
トマトソースとキムチは年に１回作るんじゃないの？ 朝鮮半島は中国から唐辛子貰えるような関係じゃなかったろ、貢ぎ物の少ない所という意味なんだろ→朝鮮 >>590
中国と北朝鮮のキムチは乳酸発酵だからそこその長持ちするけど、南朝鮮のは腐敗だから火を通さないと食中毒になるんだよ。 韓国人ってもしかしてキムチ見たことのも食べたこともないのか？
なんか高級料理みたいなの想像してないか？
漬物だぞ？赤くてグロくて臭い。 なんでも起源主張するくせに
トンスルの起源は宣伝しないんだな >>563
どうせ地域がズレると中身も変わっちまうんだからどうでもいいわ 日本「ラーメンの起源は中国」
中国「日本はラーメンを進化させて美味しくしたから日本式ラーメンと呼ぶわ」
日本「カレーの起源はインド」
インド「日本のカレーはもはや別物だから日本式カレーと呼ぶわ」
韓国「すべての起源は韓国ニダ〜お米もイチゴもサツマイモもシャインマスカットも韓国産が凄いニダ〜」
日本「それ日本の農家さんが長年苦労して開発したものばかりやで」 >>644
お前らネトウヨは貧乏だから毎朝キムチトースト食べれないだろw
嫉妬か??
九州は韓国の領土 >>638
あっちでトンカツにそっくりな物あるけど
奴ら知ってか知らずかトンカツって呼んでるんだよなw
それも「ツ」って発音出来ないからトンカチュ
あ、そこで日本のトンカツとは違うって事にしてるのかw >>1
唐辛子と白菜の由来がバレバレなのに
こんな画像を使ってる時点で浅はかさが朝鮮人というか…ｗ やはりキムチも中国からのパクリだったのか
韓国は何でもパクって起源を主張するから油断も隙もあったもんじゃ無いよね
これからはキムチや朝鮮漬け以外の名前で呼ぼうよ こんなつまらん広告もわざわざ載せるニューヨークタイムズは
韓国のモノってのは改めてわかったわ。しかも速攻。 >>649
トンカチュとかちょっとかわいいじゃないか
キム・ユジョンにトンカチュ食べたいって言われたら
いちころだわ 韓国人がいくら土人ってもこの騒ぎはちょっと異常だろ。 ムンちゃんは海外での宣伝費だけは
ガバっと使うからな。 >>596
朝鮮半島で白菜を栽培させたのか伊藤博文で、その品種が清国1号だからね。
大陸文化は日本経由で朝鮮半島に伝わるのが常だったから、伊藤博文がいなければ半島には白菜はまだなかったろうし、太閤殿下秀吉公がいなければ唐辛子も半島にはなかったろう。 >>532
宗主国が塩を専売として規制されていたから
白菜なんて夢のまた夢だったかもw そもそも何で日本に憧れてるとはいえ唐辛子入れようと思ったんだ？
塩漬けで発酵させたり糞尿混ぜたりしてたんだろ？ >>660
まじかよ。暗殺しようとしてたのに・・・ キムチの原料
日本から唐辛子
中国から白菜
韓国から唾 だから乳酸菌発酵させた漬物がシナチクの泡菜だろうが
朝鮮のキムチはその亜種で間違いないよ 沢庵も韓国起源やぞ
生で大根かじってた日本人はありがたく思えよ！
ところがこの‘タクアン’が韓国の僧侶と関連があることを知っている人はまれだ。高句麗の時、テガム（テックアム）という学識が高い僧侶がいた。
テガム僧侶は日本に渡って全国津々浦々を歩き回って広く布教する一方、当時の未開な日本人たちに様々な韓国の文物を伝えた。
彼が九州地方に行った時、そこの人々はその地方で生産される細くて長い大根をそのまま生で食べるばかりで保存方法を知らなかった。
彼は長い冬を過ごすうちに日本の地方の風土ではダイコンやハクサイなどの野菜が我が国のように発酵しない事実を悟り、まず収穫した大根がややしおれるまで風で乾かして塩漬けにした後、木桶の中にぬかに漬けて重い石で押し、しばらくたった後、取り出しておかずとして食べるようにした。
そうして作った大根の味が日本人たちの食欲にぴったりあった。これが今、食べている‘タクアン’の元祖だ。彼は自身が開発したこのたくあんを作る方法を日本全国を回って伝えた。このため、彼らは感謝の気持ちをこめて、その僧侶の法号であるテガム（沢庵）を食べ物の名前に使った。そのテガムの漢字、沢庵を日本式に発音したものがすなわち‘タクアン’だ。
従って‘タクアン’は高句麗僧‘テガム’に由来したことを私たちは知る。その後、日本人たちはこの漬ける方法を応用して大根だけでなくキュウリや各種野菜を漬けて食べるようになった。このように漬ける食べ物を日本人たちは‘ツケモノ・漬物’と言いこの‘ツケモノ’は私たちのキムチのように日本を代表する副食になった。
（後略）
/ソン・ペクホン忠南大国文学科名誉教授
ソース：中都日報（韓国語）[韓国語]たくあん、高句麗僧侶が日本人ために考案〜ソン教授のおもしろい韓国語の話-53.たくあん
http://www.joongdo.co.kr/jsp/article/article_view.jsp?pq=201605280001 唐辛子は確かポルトガルから出島経由で日本に持ち込まれたと認識しているが、当時の朝鮮半島は漬物つけられないほど酷い生活をしていたんじゃねえのか。
そもそも食文化などは中国から流れてきたものばかりだろうに。
朝鮮の文化らしいものって何かあるのかね。 >>251
ちゃんと躾けておいて欲しいわ
日本に迷惑するように仕向けてるのはわかるけど 祖（中国）→沈漬（チムジ）→沈菜（チムチェ）→キムチ
漬物の起源が中国であって
漬物の事をキムチと言う朝鮮人は辛子入りのキムチは朝鮮のものでキムチは朝鮮発祥だと主張しているって事だろ
ややこしいけどキムチの元の漬物は中国発祥でキムチ起源を主張してる朝鮮人は辛子入りのキムチは大昔からあった物だと思い込んでるんだろ なんでアメリカでやるんだろう
アメリカは今、キムチに構ってる暇なんてない >>639
沈殿するの？本物の蜂蜜なら結晶化したのは湯煎にかければいい。イオンのは知らん。 >>657
朝鮮半島って有史以来貧乏だったから、庶民文化が発達せず
ほんと文化的な物が薄っぺらい
本人たちがそれをよく分かってる
だからこそ極僅かな文化遺産のキムチを取られるわけにいかないのだろう >>676
国家ぐるみいつも。サムソンもヒュンダイも >>665
てか彼らの理屈的に
恩を売られれば売られる程
恨(ハン)の感情が募っていくって感じだからね
文字通り話にならないんだ >>676
だから毎度のやり口だろ
何も知らない関係のない第三者を味方につける作戦だよ
日本も慰安婦で散々やられたじゃねえか >>670
中学生にも馬鹿にされるレベルのでたらめ設定ワロタｗ 日本もシャインマスカットは日本のものって広告しろよ政府 >>14
俺の知ってる朝鮮半島の歴史
李氏朝鮮(14世紀〜1910)→日本統治時代→南北分裂→韓国建国
そもそも、朝鮮半島北側に住む一部の朝鮮人は李氏朝鮮時代から元々朝鮮半島に住んでいたのは理解できるが、南側に住む民族はどこからやってきたんだ？ >>1
わざわざアメリカとか嫌らしい
韓国らしいな >>670
ちょっと待って
テコンダー朴のネタとしか思えないんだけど？ キムチの歴史が数千年なら
お前らのもんじゃねえだろ 韓国の歴史は７０年だろ、中華起源だと言っているのと同じだろ 石焼きビビンバって日本からなんだぜ、でも起源主張なんてせんけどな。 建国70年だもんな
それより前の事は分からないから捏造してもいいんだよ 韓国の歴史なんて100年も無いだろ
キムチの歴史が数千年ならキムチは韓国の物ではないということになるな >>695
韓国もほぼ中国だったかと
時々独立はしてたけど 元々、唐辛子自体が南米原産だからな
コロンブスが１５世紀にアメリカ大陸からヨーロッパに持って帰り
そこからインドやアジア方面に広がったのは１６世紀頃で、
日本へはポルトガル宣教師により戦国時代に大名への献上品として持ち込まれ、
朝鮮半島へは、日本が朝鮮出兵時に兵が薬として持ち込んだものが広がった
キムチが生まれたのはもちろんその後だから、早くても日本で言えば江戸時代頃
キムチがそんな早くに生れてるわけないのだ 始皇帝が朝鮮半島出身で韓国に子孫がいる事実
これな ぶっちゃけ白菜の漬物ににんにく入れたらうまいからにんにくがうまいだけなんだよなあ >>25
唐辛子入りの浅漬けだろ。
水キムチ(元祖中国)や韓国キムチとも違う。 キムチの起源って秀吉が朝鮮行ったときに持ち込んだ白菜漬けじゃん
そんなに歴史ないよ
せいぜい400年くらい >>4
東海漬物のこくまろがお勧め。
国産キムチだが、韓国産が太刀打ち出来ないレベル。 これで今度は日本が唐辛子は日本が教えてやったんだぞとか参入したらどんだけ大火病起こすんだろうなｗ 白菜の英語名を知ってるか？
チャイニーズキャベツって言うんだぞｗｗｗ 唐辛子の歴史上の伝播ルートを完全無視とかｗ
馬鹿なんだろうね え？国が出来てまだ70年とかじゃなかったかな南チョンは 普通にキムチは韓国のイメージだな。
むしろそのイメージしかない。 >>686
高麗・李氏朝鮮は北部から南下したのが文献上間違いないので女真系ですね
南部は女真系が南下する以前から居た人たちで、倭国とツングースの混血と思われる >>702
唐辛子の入る韓国キムチの原型は、中国の水キムチだよ。
これは唐辛子無しで、辛味は無い。
この水キムチと秀吉が持ち込んだ唐辛子との悪魔合体した代物が、韓国キムチ。 朝鮮半島は国だと思われてたけど国じゃなくて土人の集まりだっただけで
国としては歴史はかなり浅い >>721
水キムチのこと言ってると思ってたんだけど、水キムチって中国発祥なの？
中国って発酵食品食べてるイメージがあんまりないんだけど 数千年ってシナ起源だって言ってるようなもんじゃんｗ 漬物は中国だが
唐辛子がどこから来たのかとやると秀吉出てきて話しがややこしくなりそうだな 日本の漬物の歴史
◆◆ 原始時代 ◆◆
人間は、海水から塩を取ることを覚え、そして食べ物の保存に塩が重要な役割を果たすことを知っていたので、塩を用いて野菜や肉類を貯蔵するようになったのは、相当古い時代であったことが容易に推察できます。
古い記録によると、今から2000年も昔の大和時代に、すでに塩漬けによる食品の保存が行なわれていた事がわかっています。 >>1
キムチは加藤清正が朝鮮に辛子持っていったからだよ さっきTBS見てたら辛ラーメンが世界で人気だの旨いだの
くっそ気持ち悪かったからソッコーチャンネル変えたわ キムチは韓国でいいけどこういうところまでウリナラファンタジー入れてくるから嫌われるんだぞ 韓国人が嫌われるのはこういうとこね
カレーやラーメンが日本料理という日本人はいない 日本の漬物も昔から辛子入れるけどほんのちょっとなんだよな
赤くなるほどは入れない でも唐辛子って日本が朝鮮に伝えたものだよね
元々は日本の白菜漬けが起源よね 中国が起源って言う方がなんか旨そうだしな。中国名で新たに名前つけて売り出してくれ
韓国冷?と盛岡冷?みたいに似たものが平行して存在してる感じでいいんでね 何千年とかまた嘘ついてるって広告審査機構に連絡しないとな これでは1300年の歴史
>キムチの歴史
>1300年の歴史を持つキムチ
人類が農耕生活を始めてから在庫がされた穀物の栄養バランスをとるため、ビタミンや
ミネラルが豊富な野菜を食べるようになったが、野菜の生産が難しい寒い冬でも利用
できる塩という保存方法は、自然発生的に開発された。韓国は7世紀から塩蔵から始まった
キムチの歴史を持っている。
https://www.busan.go.kr/economy/agrikimchi01#:~:text=%EA%B9%80%EC%B9%98%EB%9D%BC%EB%8A%94%20%EB%A7%90%EC%9D%98%20%EC%9C%A0%EB%9E%98,%EA%B9%80%EC%B9%98%E3%80%8D%EB%A1%9C%20%EC%A0%95%EC%B0%A9%EB%90%98%EC%97%88%EB%8B%A4%EA%B3%A0%20%ED%95%9C%EB%8B%A4. >>738
日本・朝鮮の白菜の歴史はめっちゃ浅いから >>736
外国から美味しい食べ物が伝来したので
更にうちの国が好む感じの味付けにアレンジして今に至ります
とか素直に言っておけば角も立たないのにね 唐辛子使っていないキムチも有るからなんとも言えないけど、かの国には1100年続くキムチメーカーもあるとか…笑
http://azian.seesaa.net/article/301030593.html >>736
こういう人達のおかげだしな
陳建民「私の中華料理少しウソある。でもそれいいウソ。美味しいウソ」と、上記のような日本の味覚に合わせたアレンジを行った。
現在の日本では当たり前になっている「回鍋肉にキャベツを入れる」「ラーメン風担担麺（中国では汁なしが一般的）」
「エビチリソースの調味にトマトケチャップ」「麻婆豆腐には豚挽肉と長ネギ」というレシピは、建民が日本で始めたものだと言われている。 キムチのことが書かれた韓国で持っとも古い文献があるならそれを出してみなさい キムチ博物館の記述
>キムチの由来
>約3千年前の中国の文献「詩經」にキュウリを用いた漬物を意味するものと推定される「菹」
という文字が出てくる。これはキムチについて言及した最初の文献である。
https://www.kimchimuseum.com/amp/kimchi-lab/kimchi-history/5100 まあ中国に叩きのめされれば
韓国人は本当の歴史を知ることが
できていいんじゃね？
歴史を知らない民族に未来はないとか
アイツら言ってなかった？ >>4酸っぱ辛いしな、あれ間違いなく唐辛子で誤魔化しとるわ。 もし仮に秀吉の頃に韓国人に唐辛子を食べるという発想があったらそれはそれで凄いと思う。
日本人が朝鮮半島に唐辛子を持ち込んだのは防寒用に足の指や脇に挟むための物だったし、その後はしばらくは鑑賞用。 >三国時代：漬物の拡散
>現在までに発見されたキムチ関連の最初の国内文献は三国時代の（57b.c-668a.d）
と「高句麗の人々はかす、麦芽、ふすまなどで酒を作り、野菜をよく漬ける」と
書かれています。これを推測すると、その時点で発酵食品が日常生活に広く使用
されていることがわかります。惜しい点は、この当時の文献には、調味料や材料に
ついての言及がないという点です。
http://www.lifeinkorea.com/Culture/Kimchi/kimchik.cfm?xURL=origin#:~:text=%EC%82%BC%EA%B5%AD%EC%8B%9C%EB%8C%80%3A%20%EC%A0%88%EC%9D%B8%20%EC%9D%8C%EC%8B%9D%EC%9D%98,%EC%A0%88%EC%9D%B8%EB%8B%A4.%E2%80%9D%EB%9D%BC%EA%B3%A0%20%EC%A0%81%ED%98%80%EC%9E%88%EC%8A%B5%EB%8B%88%EB%8B%A4. 日本人がキムチと聞くとあの赤いのを連想するかもしれないが、
韓国語ではキムチは漬物全般を指す
よってトウガラシのない時代の漬物もキムチである
すなわち、「キムチは韓国起源」「キムチは数千年前からある」という主張は、
漬物の起源の主張ということである
中国が怒るのはそういうことだ >>346
うちの九州育ちの70代後半も朝鮮漬けって行ってる 日本人のダメな所はアレを劇的にうまくカスタマイズしたところ。
ラーメン然り世界基準がすり替えられてる ┌┴┴┴┴┴┴┴┴┴┐
｜ ｜
｜ ● ● ｜
（○┘ ＿＿＿＿＿＿ └○）
｜ ＿＿＿＿＿＿ ｜ キムチ美味いです
／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼
｜｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜｜
｜｜ └―┘ └―┘ ｜｜
＼＼ ┌―┐ ／／
＼＼ ｜ ｜ ／／ （ 〇）
＼￣￣￣￣￣￣／ ∩ ｜｜
｀――┐┌―-′ /└┴┴つ
/￣￣￣￣/――（ ∫
｜ /￣｜￣＼＿＿）
／⌒＼/＿＿＿ノ |＿/ ｜｜
/λ ＼ ＿＿∠ ｜｜
/ ）＼ ￣＼ λλλ
(／ ｜ ） ＼＿ノ
＼＿＿＿＿＿＿／ ／ ｜
/∠_ / ｜
（＿＿） ノノ人人 韓国のキムチは日本のと違って酸っぱくて食えたもんじゃねーぞ 日本だって自発の文化なんてほとんどないし今ある文化を残していくのが大事なんじゃねぇの？
中国なんて自発の文化こそあるけど多々あるがほとんど現存するのなんて残ってないだろ >>530そりゃあ見たくもないのに目の前にキム蠅飛んでたらはたき落としたくなるだろうが。 唐辛子を韓国にもたらしたのは
韓国の恩人は豊臣秀吉
それ以前にキムチってありえるのか >>770
コレな
本場のなんて腐って酸味しかない汚物だぞ
飛行機乗せると気圧で爆発するし 文化のない朝鮮人の心の拠り所になる食文化が漬け物とウンコだからな アメリカに対して唐辛子料理の歴史を主張するのはちょっと >>632
福沢諭吉がカレー真似ようとして醤油しかなかったんじゃ？ >>783
無知過ぎるだろ。
広告出して騒げば、何でも既成事実にして来た連中やぞ。 >>782
東郷平八郎がビーフシチューを部下に作ってもらおうとして出来たんじゃなかったっけ キムチは中国発祥
これは間違いないね
中国人からキムチを伝授される壁画もあるし >>784
あいつら声がデカい方が正しくなるのを知ってるからな キムチくらいしか誇れる文化ないもんな
まあ誇れる物かどうかは置いといて >>504
木版印刷でなく活版印刷まで起源主張してんの？
てか活版はグーテンベルグが発明したってわかってるのに・・・ 数千年前には朝鮮に歴史書がないから
立証できないだろ "唐"辛子だから中国には韓国のキムチの1,000年前にはキムチらしき食べ物くらいあっただろう
唐辛子が韓国に伝わったのたかだか400年前だしそこから唐辛子普及するまで100年以上かかってるらしいし
どうやって覆すんだと思ったら結局いつものゴリ押しかよ 壁画の方がマシだろ >>802
その唐は唐人＝南蛮人＝白人を指してるから中国は一切関係ない >>798
ソチ五輪の閉会式中に、次の平昌五輪宣伝する映像で
活版印刷の韓国起源主張入れてきたあつかましさ
マジやったもん勝ちやってる奴ら >>801
そもそもあっても漢字読めなくなってるというｗ >>805
それ１０年ぐらい前世界中で馬鹿にされてたよなｗｗｗ
掘り起こしてやるなよかわいそうに 可哀想な国だな 何一つ誇りも伝統も文化も全てウソで妄想認識ある奴は恥ずかしいだろうなー 加藤清正が朝鮮から撤退するときに食糧の白菜の漬物に兵器として使ってた唐辛子を振りかけて捨てて行ったのを朝鮮人が食ったのが始まりなんだっけ？ 秀吉が唐辛子もちこんだのが始まりと
聞いたがデマ？
まあ大陸から半島に伝わらない理由ないしな >>1
韓国の歴史が100年もないのに数千年は無理やろw
数字読めないぐらいバカなんだっけ？ >>814
デマじゃなくて真実
あいつらの極右性から日本から伝来したことを証拠もなく否定したいだけ >>814
そもそも秀吉以前に、唐辛子が南米原産地から他国に渡るようになったのが15世紀からだから
韓国のこの言い分は100％嘘だと自分達で証明しちゃっているという 朝鮮では昔唐辛子を倭芥子と言ってたし日本から伝わったのは明白なのに
主張がめちゃくちゃすぎて笑えるｗｗｗ キムチは韓国国内で出処が比較的はっきりしてるのになんで嘘つくの？
13世紀から始まったと韓国でも認識されてるのに >>810
南蛮貿易時代の600年前に唐は滅んでる >>823
白菜も唐辛子も無い時代に何でキムチを作ってのかちょっと気になる 韓国人を放置すればするほど歴史を滅茶苦茶にしていくんだろうな
今のうちに半島ごと消滅させた方がいいんじゃないですかね >>825
白菜キムチは20世紀にはいってからだよ
その前はきゅうりとかだったらしい
てか今でもあるだろ 白菜ってチャイニーズキャベツっていうんやな
中国北部が原産なんやな >>814
支那にとっては半島は奴隷だよ
そんな地域にまともに文化なんか伝えると思う？ >>7
ニューヨークタイムスって
東京新聞みたいなもんよ？ 今の韓国を今の米民主党が以前と同じ様に扱うか怪しいな
従来の路線なら日韓和睦しろと日本側に折れるよう強要してきたが韓国側に言いそうな雰囲気もある 唐辛子じたい中国から伝わった物
キムチも中国が起源で後に朝鮮半島へ伝わった
朝鮮半島へ伝わった文化は元々全て中国が起源
(韓流ドラマも中国には逆らえないと言っていただろw韓国の歴史的建築物も中国の影響が濃いのは誰が見てもわかる)
それに韓国は建国がまだ75年もない国
北朝鮮も韓国は正当な国家と認めてない
韓国の国家の正統性が疑われてるのに何が韓国の起源だよ
韓国人は頭を冷やせよ そもそも韓国国旗の由来は植民地の歴史でできたものだしな 中国と朝鮮なら中国につくよ 世界中がｗｗｗｗｗｗｗｗ 韓国はいつになったら歴史が100年程度しかないと気付くんだ？ 日本のは浅漬けで別物だから新しい名前にしようぜ キムチは排除で 日本でKOREAは韓国のことだけど外国も韓国と言う認識なのか >>819
極右のくせにシナに逆らえないのはDNAに刻みこまれてるw 独自の文化が育たなかったからな。全て中国のコピーだし。しかし日本では貴族が和歌とかカルタ、物語、蹴鞠、囲碁、将棋、カタカナ、ひらがなの発明やってるのに韓国だと両班や王族は何をやっていたのかねえ？ チョンは万年属国なんだから、文化なんて宗主国の真似事ばっかだろ こいつらマジで漬け物だけが心の拠り所なんだなｗｗｗ キムチじゃなくて朝鮮漬って言ってりゃこんな事にならなかったのに >>843
これは読んでないが、kimuchiとkimchiの違いじゃ無かったっけ？日本人は前者、朝鮮人は後者。
この広告もちゃんと朝鮮人仕様になっててﾜﾛﾀw >>849
north, south つけてる
アメリカだと小学校で歌うビリージョエルの唄のおかげで南北に別れてるのねとは知ってるぽい >>10
このスレタイでこのレスが出来る釣り師の才能 スーパーでバイトしてた時、万引き常連のおばあちゃんが
ついに捕まって事務所にいた
言葉は通じないしキムチ盗みまくってたけど
日本産ばっかりで韓国製なんて目もくれてなかったよ
あの歳で日本語喋れないってどういう仕掛けで日本にいたんだろ キムチは美味いし韓国のものだと思ってるけどコイツラの国出来て100年経ってなくね？ >>862
we didn't start the fire か >>770
お土産て貰ったがそのとおりで食べれんかった。ヨーグルトみたいな酸味だった >>860
第三者ならな
日本にやられたらうっとおしいだけ ＮＹＴ「韓国人は訴えたいことが極まるとウチに広告出すのか・・・せや！」 なすびの懸賞生活でもやたら韓国産キムチ持ち上げてたけど
あれもすでにはじまっていたのかなオジャパメンとかあったよね
当時はどこの言葉だよwwwってわからなかったけど 数千年とかほんと歴史が欲しくて仕方ない乞食みたいなもんだ キムチもテコンドーも起源は中国です。
＼(^o^)／ 明らかな嘘を広告に出したNYタイムズを訴えて金ゲットってのは無理なのかい？ >>873
オジャパメンはソバンチャ（消防車）という、あっちのグループを茶化したものだよ 清からの独立:大韓帝国
1894年、駐留していた清軍と日本軍との間の軋轢から日清戦争が勃発し、日本軍が勝利すると、下関条約によって朝鮮と清朝の冊封関係は終わり、朝鮮は清への服属関係を廃棄し、独立国となった。
大韓帝国 1897-1910 だから唐辛子は何処から来たの？韓国に元からあったの？
シルクロードで渡って来たと遺伝子で証明されてよね
中国も冬は厳しいから唐辛子と白菜を使った保存食はあった。また白菜もシルクロードで渡って来た野菜でしょ >>845
これうまい、しかもきゅうりのキューちゃんと同じ国産メーカーで安心 >>4
キムチ単体は進んで食うほど美味くないけど、キムチを加えると美味くなる物ならあると思う キムチぐらいどうでもいいだろw
ニダ君にはトンスルがあるじゃん >>890
カツオエキス入れすぎで甘すぎないかい？
キューちゃんは安心の中国産きゅうりだけど。 あの臭さは韓国の物で間違いないと思うけどな、期限は知らんけど >>100
早稲田100代キャプテンみたいなもんかｗ 唐辛子の出所について突っ込まれたら、いつものように起源を主張するんだろうな
普段自国がやっていることをたまにはやられて痛い目を見るのも良い経験だ 暇な中国人が韓国人からかうと面白いからオモチャにされてるな
しばらく遊べる良いおもちゃ見つけてよかった もう、コリア・タイムズからニューヨークの冠剥奪するべき キムチは中国発祥
漬物の一種
中国の属国だった韓国の国民食 現在韓国のキムチは中国産白菜に依って成り立ってる
数年前中国で白菜が不作になると韓国国内は大騒ぎになり大混乱していた
それでもキムチの起源言うのかよw >>455
他国の文化や功績を盗みたくて仕方ないよね
同じことされたら火病
本当に、関わったらいけない生き物だわ >>814
因みにタバスコを日本に始めて持ち込んだのがアントニオ猪木 キムチはネトウヨにとってイスラム教徒にとっての豚肉みたいなもん？ どうでもいいことにパワー使うなあ。
こりゃ手強いや 今の時代のキムチはアレンジなんだよ。白菜漬けをここまで美味しく進化させたのは間違い無く韓国人だよ。これは凄いと思う。俺もキムチは好きだ。
起源となると白菜漬けにキムチは韓国では無いと思える。 韓国人のこういう行動の早さと思いきりの良さは好きだわ 秀吉が遠征したときに唐辛子が伝わったんだから
せいぜい数百年の歴史じゃんw
見栄張るなよ馬鹿チョンw 日本のキムチはうまい
韓国のは不潔だしまずい
世界の常識です キムチのイメージは韓国だわ
少ない誇れるものなんだから中国さんは見逃してやってあげてもいいのでは？ 金属の器で飯食うのは犬より先にやってたんじゃねえか
そこは起源主張した方が良い そもそもキムチができた頃の朝鮮って中国の一部だったんじゃねーの？ 韓国に歴史なんかねーから
朝鮮人って言われると発狂するのに朝鮮の頃の時代含めるのか？ >>927
朝鮮人と言われて発狂するのはメスジャップですが・・・ キムチはごはんがススムは買う時はあるけど
最近自分で買うのが初めてである奈良漬けの美味さを再確認した
実家では食べる事はあってもまさか西友で奈良漬けが売ってるとか
思ってもいなかった・・・
ウリおいしいｗ こりゃ絶対中国はスワップ使わせてくれないだろ
しかし毎度毎度アメリカで新聞広告出してどうすんのw >>931
なんで韓国ってスワップに拘るの？
内需拡大すればいいのに 唐辛子ってコロンブスが南米から持ち帰ったんじゃなかったっけ？
コロンブスは数千年前の人物殺ったんやなぁwwww 数千年なら中国起源じゃん
朝鮮人ってバカしかいないな 支那漬け(泡菜/パオツァイ)に名称変更するか(´･ω･`) >>1
必死なところを見ると
痛いとこ突かれて効いてるんだと思う あいつら自国の食べ物かのようにたい焼き屋をアメリカ中に出店してるくせに 自分が歪んでるから映ってる鏡の方を変えようとする典型
だが割れるだけだぞ？(´･ω･`) そもそも朝鮮に残ってる古い文書て1500年ぐらいのが最古なんだろ。。
どうやって歴史を伝えてんだよ。。へ、壁画か 数千年前に辛いもんを寒い国で食ったら凍死するわボケ！
辛味は南方から来たって事すら考えられない民族 >>718
最近の学説だとこれなん？
少しずつ変わってきてるのな >>1
ネタとして やってるなら面白いんだけど…
本気なのがなぁ 元々秀吉の兵が目潰しの為に使ってたんやな
そこに朝鮮漬けに飛んでキムチになった説もある >>677
15度以下で何時間もおいておくと白くなるよな。 中国起源の物を
韓国が起源と言って中国と揉めているのって最近多いな >>897
毎年変わってるならいけそうだなwwww あいつら本音じゃ自分らに何も誇れる文化も歴史もない言葉分かってんだよ。だからこういう話は必死になる >>944
慰安婦映画の監督が監督が言ってたやん
「証拠がないから証拠を作ったと」 中国は嫌いだけど韓国はもっと嫌いだから中国起源でいいや キムチ如きで大袈裟な...とは思うけど寿司警察とかあった気がするから何とも言えない >>964
典型的なパヨのイメージ操作に乗せられてる奴だな
寿司のはただのミシュランみたいなものなのに
認定無くても寿司屋やれるし アジア周辺に野菜の漬物なら期限は中国なのかもね
でも唐辛子練り込んで漬けた今現在のキムチのスタイルは朝鮮発祥なんじゃないの
「ダンプリンの発祥は中国だからそれがルーツのラビオリも中国のもの」って言ったらイタリア人が怒るのと同じ >>968
発酵食品自体は自然的に生まれてる
どの時点で技術を主張できるのかは知らん >>967
イメージも何も側から見たらどっちも滑稽だねって事だけだよ
死ぬほどどうでもいいわw キムチは韓国のものやろ
と思ってるのが韓国人だけでワロタ
胃の中のカワズって韓国のことやな >>4
ゴキブリの漬けた漬け物
略して「ゴキチョン」 >>969
それを発見して故意に野菜を発酵させる手法ってことなら何処が発祥かはわかるんじゃない？ 韓国は日本で言うイザナミイザナギみたいな神話みたいなもんから歴史始まったと学校で本気で教えてるんだよな
ヘビと人間のハーフが祖先だっけか本当滅茶苦茶な国ですよ 興味ね〜w
あいつら自分達が注目されてると思ってんのかよw >>10
日本の食品会社が日本人向けに作った日本のキムチなｗ
韓国のキムチなんか一切食わないし売れてないだろ
在日って反日カルトのくせに毎日日本の食品を食ってるよなｗ 赤漬物は日本発祥みたいなこと言ってかき混ぜたいなー 最近のスーパーとかで売ってるキムチはキムチ味の白菜だよな。あんなのキムチじゃない。 キムチしか取り柄ないのにキムチから韓国取ったらどうなっちゃうのよ 唐辛子持ち込んだのが
忌み嫌ってる秀吉軍ってわかってるのかね 兄さん発祥のキムチがｊａｐスーパーの漬物売り場の半分を占拠しててネ_ト_ウ_ヨ大発狂
頭Qになってるな >>4
不味いし臭い。
日本人がアレンジしたやつならまあ食える。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 8時間 44分 28秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
