東京都、トリアージ基準を現場に押し付ける模様 医療関係者が遺族に訴えられる可能性
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新型コロナウイルス感染者の増加が止まらない。
「このままでは、重症者に取り付ける人工呼吸器やエクモ（人工心肺装置）が足りなくなる」と医療現場から悲鳴が上がり始めている。手慣れた人材の不足も目立つ。そうなれば、助かる人も助けられなくなるだろう。もしくは、生還の見込みがなさそうな人から装置を外して、少しでも見込みのある人に装着しなければならなくなる。
だが、そうした「命の選別」については、危機が目前に迫っているにもかかわらず、政府や東京都は指針やガイドラインを示していない。病院や医師がなし崩し的に、それぞれの現場で「決断」を迫られる事態になりかねないのだ。
これでいいのか。
「生還できた人と、できなかった人の差は何なのか。国や都は早急に情報を公開して国民的・都民的な議論を行い、トリアージ（治療優先度の順位付け）のガイドラインをつくるべきだ。命の選別という重責を医療現場だけに押しつけられない」。このところ日々の新規感染者数が100人程度にのぼっている東京都杉並区の田中良区長が1月8日、小池百合子知事に要望書を提出した。
その真意を田中区長に聞く。
オーバーシュートの段階に入った
つづく
――病院の窮状はいかがですか。
重症者を指定病院に転院させられない
入院中に重症化しても、指定病院が既にいっぱいになっていて、転院できなくなっています。このため、4病院では人工呼吸器を装着し、重症者の治療に当たらざるを得なくなっています。
――そうなると、どんな問題が発生しますか。
田中 よく言われているように、人工呼吸器を付けた患者には医療スタッフやエネルギーを注ぎ込まなければなりません。区内で感染者を受け入れている院長は「人工呼吸器を装着したコロナ患者が1人なら病院は持ちこたえられる。でも、2人になったらもう他の傷病の患者は受け入れられなくなってしまう」と切々と訴えていました。
――こうした状況は予見できなかったのでしょうか。
都庁はこの状況を1カ月前から分かっていたはず
――都民には知らされませんでした。
――結局、感染拡大は「予測」通りになりました。
「命の選別」を現場に押し付けていいのか
人工呼吸器やエクモといった医療資源、これを扱う医療従事者には限りがあります。患者がどっと押し寄せると足りなくなる。その場合には、治癒が期待できる人を優先すべきだ、というのがトリアージの考え方です。「命の選別」に当たるとして反対する人もいます。しかし、きれいごとでは済まない現実が目前に迫っています。戦場や災害現場と同じ状況に陥りつつあるのです。
そうした時に「この人から人工呼吸器を外して、あの人に付けないといけない」という判断を現場の医者に押しつけていいのか。そんなことを強いていては、医者が精神的に参ってしまい、医療崩壊の前に「医療人材の崩壊」が起きてしまいます。
――そもそも、感染症対策は都道府県知事が中心になって行うことになっています。
田中 感染者数が最も多い東京都だからこそ、ガイドラインをつくる必要があります。医療の質と量は全国均一ではありません。このためルールもその土地にあった形にすべきです。ただし、症例の多い東京都には議論を先導していく役割があると感じています。
――こうした論議は「波」が押し寄せる前に行う時間があったのではないですか。
田中 その通りです。「命」の問題だけに、医療関係者だけでなく、哲学者なども加わって検討すべきでした。でも、もはやそんなことをやっている余裕はありません。
せめて、日々の感染者が1000人を超えると予想できた1カ月前からでも議論をしておけばよかったのに、何をしていたのかと憤りを感じます。
――もし、トリアージを行うような事態になれば、患者の家族に心の傷が残りかねませんね。
田中 だからこそ、情報公開して都民的な議論を行う必要があり、そのうえでのガイドラインとするのです。
あらかじめ説明や合意がなければ、人工呼吸器などを外されて亡くなった患者の遺族から、病院や医者が訴訟を起こされるかもしれません。しかし、入院時にガイドラインに従って「単なる延命にしかならなければ、他の患者のために取り外すこともある」と説明しておけば、医療関係者が殺人者のように言われるのを避けられます。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20210111-00042785-bunshun-pol 普段は利権の為にぬるま湯に浸かって医学部とか医者とか増やす邪魔してるのが今の医者だし自業自得でしゃーないんじゃね ナマポは一考の余地もなく窒息してその辺に転がされてそうだな 俺のApple watch 赤色なんだけど
昔のにすると黒色なんだけど >>6
こういう時くらいは責任とって欲しいけどな、普段ぬるま湯に浸かってんだから >>5
それは事実だが今議論することじゃないな
戦犯は状況が終わってからじっくり炙り出すべし 小池はほんとだめ
今までまともな選択したことない
というかコロナに限らず全ての選択先延ばしばかり これは一致するだろう
「まず政治家から死なせるべき」 医者がトリアージするのは当たり前だろ バカか？
命の選別ができないなんて綺麗事言うなよ
コロナの患者すらみてないのに 民間の病院はこれを恐れて
コロナ患者の受け入れを徹底拒否してる >>1
>政府や東京都は指針やガイドラインを示していない。病院や医師がなし崩し的に、それぞれの現場で「決断」を迫られる事態になりかねないのだ。
これだと、政府や東京都が責任を取りたくないから黙っていると思われても仕方がないね。判断と責任を丸投げしているという碁会を招くことになる。 >>15
普段から国がー都民がーって責任逃ればっかりだしな 現状だと遺族（予定）が折れるまでねちっこく説得するしかないもんな 半年間イルミネーションとフリップ芸に全力を注いだ結果 政治も行政も財界も国民もコロナを舐めてたからこうなったんだよ
本当バカばっか >>26
後出しで叩かれたら終わりだしなぁ
遺族「○○病院の▲△先生から延命拒否を説得されました」
一発で医療従事者として表に出られなくなる なんで記事タイトル外すんだろうなｗ
「小池都知事は責任を果たせ！」命の選別が迫る医療現場…杉並区長が“無策すぎる都政”を告発
1/11(月) 7:12配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20210111-00042785-bunshun-pol 高齢者はもういいって。好き勝手にやって家も立てたろ。高度経済成長期に遊んできたろ。で、おまけに好き勝手に遊んでコロナに罹患しただけだろ。生きることを諦めてくれ。 訴訟リスクを避けるには、順番制、早い者勝ちしかない。 >>30
区長からボロクソ言われても国がー都民がーとかフリップ芸は止まらんだろうな >>14
若者を救うのか、それとも死にやすいお年寄りから救うのか、
基準を示して欲しいって事でしょ トリアージは禁止しろ
贅沢三昧し尽くした人間も居れば
老後まで仕事だけして我慢しつくした人間もいるわけだぞ
それで最後がコロナでトリアージとかあほかよ
根本的に考え方がおかしい
弱者や他人は生きる価値がないという発想でしかない トリアージしたら精神的に参ってしまうというなら、それを知事や他の誰かに押し付けるのはどうなのよ
現場毎に状況が違ってて、共通の基準なんて作れるのかね
議論したところで、立ち位置によって意見が変わるのだから絶対に収束しないよ >>3
おれも厚労省だと思う。
厚労省はホントに仕事しないな。 >>29
すでにそういうニュース出てるよ
「寿命だし呼吸器は他の人に譲りませんか？」って何度も医者に聞かれたとかで遺族発狂してた 既に保健所がトリアージしてるだろ。
自宅で様子見てくださいといって死んだらまさにトリアージだろ。 >>36
生存人数を最大化するように治療の優先順位をつけるのがトリアージでしょ？
基準ってなに？ 実にジャップらしいな
上は責任逃れ以外何も考えない 老人がエクボや呼吸器を独占
↓
若いのが緊急で運ばれてきても老人が先使ってるから助からず
↓
若いのは助からず、老人も延命しただけで〇ぬ
これでいいの？ >>36
これは医者がやるべきことだが、今回に限っては政治家が悪者になるべきことだな。
問題を大事にして手柄をとるのは政治家の役目。 >>47
そのトリアージは地下鉄サリンみたいな、治療できるリソースが限られてる場合の話だろ
今はそれではなく、限られた治療器でどうやって優先順位をつけるかの話 トリアージの基準、これは政治家が決めることだね。
医者に勝手に決められたらたまったものではない。民主主義のもと、皆で選んだ政治家にってきちんとオーソライズされてないとな。厚生大臣の名前で発行されたトリアージ基準なら皆納得するしかない。 >>39
コロナ騒ぎは頭おかしい奴がいっぱい出てきて楽しい
お前はなかなかの逸材 >>51
責めてるもなにも保健所職員が自ら話してることだよ。
対応しきれてないから事実上トリアージをしていると漏らしている。 > その通りです。「命」の問題だけに、医療関係者だけでなく、哲学者なども加わって検討すべきでした。
お前ら！ >>56
今つけてるジジイの呼吸器とか勝手に医者の判断では外せない。下手したら殺人罪になる 東京じゃなくて国が法律作らないのがおかしい。
病院のトリアージを理由に訴訟は起こせないって
法律作ればいい。 どうせEchmoなんか付けるぐらい重症なら
どうやっても助からないし
ご高齢の皆様においては
コロナにかかって死にそうになったら
晩節を汚さず、清く正しく美しく
高額の医療費を無駄遣いを自覚して
サクッと死んでください。
ほら池袋の年寄りみたいにしがみつかないで >>60
哲学者・・？なぜ人間は生きるのかや、
ガースーはなんでやる気がないのに首相にしがみつくまで考えないとダメってことかｗ >>49
日本じゃ途中で使ってるのを外すわけにはいかないから仕方なし
になるだろうな >>55
治療できるリソースが限られてる＝限られた治療器
だろ >>56
国が責任を持つべきだと思うけど、判断は現場でいいと思うけどな
実態にあってない基準が作られて助けれる人も見捨てることになりそうだ >>61
だから、外しても良い、という大臣のバックがあればよい。これによって患者が死んでも免責されるときちんと裏付けされてれば良い。 >>40
おおまかな判断基準がないと医者も困るでしょ。
若者と老人以外にも、コロナとガンでICUの取り合いってパターンもある
何事も基準がないと咄嗟の判断にミスが起きるし、遺族からミスと言われてしまう。
ワクチン打ちに来た2階に消毒液を注射する事故が起きるかもしれない。 切迫してるのは公立だろうけど
日本医師会の倫理委員会って関係しとるのかね 鳥インフルや豚コレラだと皆殺しなんだけど、人間も皆殺しにしたほうがいいのかな？ ここまで患者が増えたら全員を救うことは出来ない
欧州がやってきたように何歳以上は優先度低、後回しという基準を国が示してもいいんじゃねえかな
というか示すべき >>49
トリアージが法制化されたら、数に限りがある呼吸器を途中で外すことも厭わない。助かる見込みのある者とか年齢とか現場の判断で対応することになる。
医者の正義は救える数が多いことのみ。 >>66
PCR検査もそうだったな。上級国民はガンガン検査して平民は待たされてたなｗ
>>69
ゴメン。ちょっと言葉足らずだったね
地下鉄サリンなどの緊急を要する場合 → 患者の細かい状況を把握する時間がないので、年齢やケガや患者の状態を見て
コイツは生かす。コイツはあきらめるなどの判断を医者が容赦なく判断する（助けないと判断したら一切ノータッチ）
コロナのトリアージ → 今ある呼吸器やエクモなどの装置を老人についてても、その老人が助かる見込みがないなら
老人のをガンガン外して若いのやもっと助かる見込みのある人間に付け替える（老人はあきらめよう） 決めようとしたらそれはそれでマスコミが批判するんだろ 人殺し政治家を決して許さない。
政治家は優先度最低ランクにしろ(´・ω・`) >>71
そういう判断を国や自治体がすべきであって、医者にそれをしろというのは間違いだよなー
法整備が必要なら、もっと前にやっておくべきだったね。もうコロナ流行ってどんだけ時間経ってるんだとｗ まず家族とコンタクト取れよ
ベルトコンベア式に人工呼吸器だのエクモだのやるからそうなる
まあ指定感染症のうちはそれができないんだけどねw >>77
非常事態だからな。
こういうときに立法府である国会議員は法律を作るべきなんだよ。
医者は法律といった後ろ楯があればトリアージすべき事態になったときに迷わずに判断できる。
あとしまつは医師会と政治家に任せて現場の負担を軽減するのが筋なんだよな。 >>78
現場の判断を法で決めるのは無理だわ
理解できるけどさ >>84
今は早いものガチ。先にコロナになって重症化したもの勝ちなんだよね
トリアージするようになったら、先につけててもいらないと判断したら容赦なく外される >>49
いいんだよ
この国の優先順位的には医者が儲かることと公務員政治家が責任を取られないことが重要
将来のことや下級のことなど優先順位は低い 助ける義務のある同盟国以外の外国人は
トリアージ最下位にしとけよマジで。
まず自国民助けて余力でやるもんだわ。 コロナになるなら、島根とか秋田みたいな患者少ないところに移住だね >>83
時間が余ればコロナもとかサクラーとか与野党揃って遊び呆けてたからな、今も遊び呆けてるけど
緊急事態宣言で不要不急の外出自粛呼び掛けてるけど俺らは4人以下なら会食おｋだよねとか >>87
現場の判断で決めるなら、「先着順」一択になるな
殺人罪には問われたくないから チャンコロチョンコロベトナムブラジルあたりが
悠々と治療受けて
まともな日本人が
「お気の毒ですが・・・」
とかやってると思うと悔しくてしょうがないんだが。 コロナの為に経済死ねって言ってるんだからコロナの為にコロナ以外の病人は死ねと言われてもしょうがないんじゃないの
今はコロナ抑えるのが第一なんだから >>93
あへ政権にしろガースーにしろ、その野党を黙らせられない正論吐けない時点でお察し
緊急事態だからサクラガーとか森かけは責めてくれるなてのは単なる甘えだろｗ 医者はいつも自分たちは指示される側じゃなくて指示する側だって言ってるけど 別に普段からトリアージしてるから。
んな助かる見込みもない奴に皆が大好きな
echmo君は渡さないから。 普通のことでしょ、現場無視で国が決めた方が揉めそうだけど。 一筆書かせろ
診てもらえるだけありがたいのにガタガタ言わすな >>92
その論法で
韓国中国からどんどん感染者はいって来てるんやろな
「ビジネスアルヨ！」
「ビジネスニダ」
（感染済みだが書類整えて入国）
↓
「コロナに罹った！タダで治療して！」 >>96
医療機関の経済的に考えたら、「コロナ患者（皆公費）＝生保の非コロナ患者＞その他」になるかも
取りっぱぐれのない方優先 >>83
それは間違い。
通常なら医者は助かる命を見極める重要な判断をしなくてはならない。そして、倫理的な判断を行い責任を放棄してはならない。
しかしながら突発的な事故ではないコロナ問題においては、政治家がしっかり仕事するべきだと思うな。 >>96
コロナだから経済は税金で維持しながらまずはコロナを徹底的に抑えてから
コロナが収まってからGOTOなりの経済を回す施策をすべきだったね
コロナもロクに収まってないし冬で本格化するのわかってて、中途半端に経済を回そうとするから
経済もコロナ対策もどっちつかずで、経済もピンチでコロナもヤバくなり金庫も金が空っぽの状態 >>98
与野党問わず政治家もホントは最初の頃に麻生が言った通りただの風邪だと思ってるんだわな、羽田とか死んでも他人事だし
まぁしゃーないけど >>97
首相も大臣も知事も
責任押し付け合って話がぜんっぜん決まらないもんな
で、何とか折衷案つくると
二階が入ってきて全部骨抜きにして滅茶苦茶にしていく >>107
それは間違い。医者は助かる見込みがなくても遺族が延命してくれって言われればするし
一度延命措置をしたら途中で延命を中断することはできない。それをやってしまったら殺人行為となる >>94
だからコロナ終息するまで限定的な法律をつくるべきなんだよ。
現場の医者だけでなく保健所の職員が既に事実上トリアージしているんだからな。 >>36
本来は老人には諦めてもらうしかないが、選挙考えると現場に押しつけたいんだろ >>112
だから、政府が介入しない限りは「先着順」で収まるんだよな >>110
野党がまともな議論をしてくれんってやつは、森かけにしろサクラにしろ
首相がやった疑惑のデパートについてはだんまりだよねｗこういう後ろめたいことしてなければ
野党だってコロナ対策とかそういう議論をせざるを得なくなるのに 基準できるまでトリアージしなけりゃいいんじゃない？
早い者勝ちってことで若いとか老人とか関係なくさ この国の能無しなところは、なんでもお国任せ
本来ならこういう基準を医師会が
これでやりますとか率先せず、絶対に言わないで
ひたすらパニクって政府の揚げ足取り終始してる
んなの、医学にド素人の政治家や公務員が
決めれるわけ無いだろ。 本気でトリアージしないと鯖けないだろ、多分１ヶ月間は >>110
重鎮や閣僚クラスが死んだら血相変えそうだけどな。
首相二世も
羽田じゃなくて、小泉とか
父親が健在な首相二世が罹患して死んだら
ものすごい勢いで法改正してそう。 >>118
そうなるだろう
同着の時だけ若者優先で コロナ感染で死ぬのは自業自得。
家にいれば感染しない >>116
その法律を作りたくても、こんなにコロナが蔓延してるにもかかわらず国会すら開いてないというね
今から議論しても法案が通るころにはコロナがどうなってますかね・・？マジでガースーとやらは後手後手の対応しかしてない >>56
いや納得しないでしょ
政治家としては票になる年寄りを優遇する（多数の意見を尊重する）けど、30代の俺は若い人や通常医療を優先するべきだと思う
年金や税金と一緒で民主主義では世代間の公平性は決して守られない 保健所の職員がトリアージしている可能性が極めて高いこと。
医者はともかく、保健所の職員にこんなことさせるなよ。 もう始まってるじゃん70以下は自宅療養にしたろ？
まともじゃない人当選させた奴等が悪い そうならないためにもひきこもれっていってるんじゃないの まるで、病院や医者が常から命の選別をしていないかのような幻想が一般的、或いは無知ゆえ知らないから、こんな論争が起きるんだと思うよ
入院が難しい、コロナ感染が判明してからの転院が難しいってのは昨年の1月2月から起こってることで、乱暴に言えば、医者が休みをとる年末年始には入院・救急対応の窓口が狭くなるのは例年の常
ヒポクラテスに従ってる中小のクリニック・医院か悲鳴をあげるのには理解ができるけど、その矛先はコロナ病床の拡大をいやがる大病院ってのが真実だと思うがね
医師会との交渉がうまく行かなかった大阪府が、独自にコロナ病床をこさえたり、真っ先に自衛隊にヘルプをだしたのが典型的な例 >>128
東京はそうなのか
北海道は今に至るも50歳以下は自宅療養が認められていないという 緊急事態宣言は国のせい
トリアージの犠牲者は医者のせい
感染拡大は都民のせい
小池最強 >>42
そりゃー自治体から上がってきたデータをテキトーに集計したせいで
半分が国籍不明チャートの原因を作った厚労省だもの
厚労省は何もしません(´･ω･`) >>5
人工呼吸器やエクモ扱うようなところで働いてる医者がぬるま湯？
無知にもほどがあるぞ >>127
保健所は、政府から指示があるからね。4日ルールだって保健所も政府も指示した証拠がないだけで
保健所にコロナっぽいと訴えても4日は我慢してくれって言われた奴が多いんだから当然。
トリアージも政府が直接指示したっていう証拠はなくても保健所はきちんと指示受けてるよ >>136
知識があったらこんなところで偉そうになんてできるわけないだろ >>138
毎日毎日、患者が何人です。私はこう思いました。という感想しか言わない知事だからなｗ >>117
野党がまともに議論しないんじゃなくて議員がまともに議論しないんだぞ
疑惑の追及も結構だけど優先順位ってもんがある
コロナ関連の委員会とかでサクラがーとか言い出したアホにはびっくりだったわ
>>122
党首だの幹事長だの閣僚とかから死人出ないと意識変わらんだろうな 他の病気は延命治療するかどうか確認してるだろ
コロナだけ死ぬまで治療しろって言う方がおかしいわ まずは75歳未満はエクモは装着しない、からでいいんじゃないか >>141
レアケースならそういうのは裁判所も気をつけろ！って加勢してくれるんだけど
こういう混乱した状態では仕方ないという判断するよね。あと患者の数も多すぎて
訴訟合戦になるのも恐れてそれを防ぐために政府にも一定の過失はあるが仕方ない面もあるで無罪w 東京が施ししてやってるのにこういう時ばかり文句言うよねぇ >>5
医学部定員はこの20年で2000人ぐらい増えてる。
情報が古いぞ。 旧社会保険庁の奴ってカスにしかなれない仕事なの？もう殺せよ無能厚労省 明文化するには世論形成とかせにゃならんし時間はかかる思うよ
でも仕方ない状況ってのは対策仕切ってる自治体がメッセージ送る義務はある思う >>136
普段ぬるま湯に浸かってるから今は四苦八苦して頑張ってくれてるんだろ？
トリアージも責任もってやればいい 他の患者を受け入れられないってそんなに感染力がハイパーなのか >>152
緊急事態だからね。PKOの派遣にはダメリカ様がお怒りなので議論もしないで
とんでもない速さで法案通したくせにこういうことはロクにやらんよなｗ >>154
感染力がハイパーなのと、コロナ対策できる病院もベッドも欧米に比べると鼻糞レベルしかないから ワイがコロナで重症化したら、エクモも呼吸器もイランから
わっかいねーちゃんをあてがってくれ。そのほうが楽に死ねるで トリアージは医者の権限だから遺族に訴える権利は無いぞ
むしろ基礎疾患抱えてる過失を責められるべき >>5
まさにこれ
しかも利権拡大の為に全ての権限を看護師や薬剤師から奪ってる(欧米では看護師や薬剤師にも大きな権限がある)から勝手に手が回らないようになってるだけ
単なる自業自得 小池は解散でも任期満了でもどっちでもいいが
総選挙になったらもはや最後のチャンスだから知事なんて踏み台は捨てて
新しい政党で国政に立候補するぞｗ 本当に医療崩壊起こしてるんだな
春から言われてたんだけど間に合わなかったか だって時短営業さえ決められないんだぜ
トリアージなんて無理無理
「国がお決めになって」で終わる
そして国は…尾身さんが10回くらいぶち切れたら検討始めるかもな >>161
意識不明で若い姉ちゃんが看護師かどうかすらわかるまいに >>171
朦朧としてるけど意識あるでー最後は若いねーちゃんのおっぱいを揉みながら死ぬんやで 急性期終末期の話はずっと前から現場判断にされてた
責任取りたくないアホどものせい >>168
こんな状況になっても「医者が怠けてる」、「雑魚コロナごときに手間取る医師会無能」と思ってるやつ多過ぎなんだよな >>173
病院としては、入院が長引けば長引くほど金になるからね。断る理由がないｗ >>174
そもそも医師会は町医者の寄り合いだからホントに何もしてないぞ
会見しまくる余裕は有りまくりだけど
その余裕が有るんなら手伝いに行ってやれよと思うけど
医療崩壊医療崩壊喚くなら オーバーシュートなんて言葉まだ使ってんのかよ
日本でしか使われない変なカタカナ言葉増やすなよ そもそも医療の切迫度合いは病院によって違うから一律の基準なんか作れねぇよ >>174
医者が怠けてるのは事実
町医者が公立病院に押し付けて怠けてるって部分ではな
そして医師会はその町医者の寄り合い所帯
だから切迫してる現場の人間ではない 神奈川のICU使用者の年齢内訳から察するに、既に60歳以上はICUに入れてもらえなさそうだな
中には例外もあるようだけど、相当お金を積んだ人なのかな
東京もきっと似たような状況だろう >>126
納得しなくても法によって決まったんだから仕方ない。文句があるなら法を改正すればよい。 >>174
じゃあ医師会は具体的にどんなことをしたけど結果的に今の状況になったか教えてくんない？ マジな話、こういう事こそ政府がちゃんと基準出さなきゃならんのに何してんだよ
事前に決めとけや >>181
良かった。
ちゃんと正常な判断が働いてるみたいだね。 政府がガイドラインを作らないと身内と上級以外は結局先着順になる >>1
田中良？なんでこいつこんなこと言いつつ成人式強行してんの？ 小池の責任回避精神と
議会の状況処理能力の低さが
人災となりつつあるだろ
何してんだ小池？？？？ 別にリスクは変わらんだろ
今までみたくとりあえず延命させて新規を断ればいい
楽な判断よ >>194
盥回しとか十八番だし、実際今ももう盥回ししてるしな 都民は小池のリコール運動やれや
だからトンキンて言われてんだぞ >>168
はいぶっ壊れました！って音立てたりはしないからね
残念だが医療崩壊は始まってる
慈恵医大の外科医が適当な事抜かしてるけど現実はこっち側に近いというのが現場にいる者の感想
医療圏で違いはあるんだろうけどさ >>1
役に立たない文系が唯一の存在意義である責任すら取らず、有能かつ有用な理系にそれを押し付ける講図。
これを変えない限り日本の国力は落ち続ける。 >>5
論拠がめちゃくちゃやな
ただの僻み妬み嫉み丸出しの下級国民で恥ずかしい奴だなお前は 早いもん勝ち
あとから来た人は若くても治癒の可能性があってもどんなに必要とされる人でも治療はノー
なんの指針もなければこうなるのが自然
一回つけた生命維持装置を恣意的に外せば、それは殺人だ
そんなリスクは負えないだろう 「国に責任を負わせる」とかいかにもパヨク丸出しで笑えるwww
そんなの現場でなんとかしろよ！！ 最初から言われてた通りになったな…
ホントどーすんのこれ…
今週末には毎日6000人とか増えるんだぜ？
ピークアウトも予測出来なくなったし いつも救急を断ってるでしょ
先着順でいいんだよ
埋まってたらそれまでよ
変に選ぼうとするからおかしくなる そのために選挙で政治家を
選んてるんだよね
国民の生死を決めるほどの
難題を託すのも選挙の役割
日本の選挙では無理だろうがww なんで哲学者やねん
そんなただの素人に議論に加わって欲しくないわ ８０の爺が死んで遺族が５０００万円請求とかおかしいよね。 >>163
困ってるのは医者じゃなく受け入れて貰えない病人だ
馬鹿過ぎるだろお前 10代、20代、30代はいかなる場合でも救済しないと決めれば
大人しくなるんじゃね？ >>206
利権とトリアージ基準制定に何の関係がある？
お前は医者が高級取りなのを僻んでるだけだろ？
だからお前はダメなんだよw
恥ずかしい奴だな 年齢より感染源重視にしろよ。
飲み会やらで感染したやつは後回し。
タバコ吸って肺癌の患者はどーのこーのいっとるやろ。 >>201
小池に言われて緊急事態宣言出した辺り小池の方が仕事できるって国民は思ってるぞきっと
世論調査もコロナ対策も菅内閣はヤバそうだしなぁ >>1
バカ「マスクをつけているから医者は感染しない！」 >>218
トリアージは医者の責任で普通にやればいいんだよ
責任逃れせずに責任逃れさせずに
そういうリスク込みでの医者っていう職業でしょ 基本は助けられそうな奴から助けるだろ
そんなの現場で判断するしかないじゃん >>220
小池が今まで何もしなかったツケがこの結果なんだがな
病床も増やさず時短要請もせず まずはココアアプリ入れてないやつは後回しにすべきだと思う >>163
それは医師が悪いんじゃなくてレベルの低い看護師や薬剤師ばかりなのが問題
仮に来年度から薬剤師に処方権与えても９９％以上の薬剤師はやらん 医者を片っ端から殺人罪でお縄に出来るな
震えて眠れwww >>225
だから利権と何の関係があるんだ？
医師会が利権の塊だったとして救急やってる現場の医者と何の関係があるんだよ
お前はただ医者を十把一絡げに叩いて憂さ晴らししてるだけじゃねーかw 他のエリアに重症は送れはいいんじゃない
コロナほとんどいなくて余裕ある県はあるだろ 小池は何がどうあっても責任を追及されるような選択からは逃げるんだな 今更じゃね？
治療費の問題とか、出来る医者に当たるかどうかとか。
今までも命の選別は行ってた訳だし。
医者連中は、裁判とかの面倒が嫌だからお墨付きを寄越せってだけだな。 >>232
医師会とかいう町医者の意見ばっかり重要視せずに普通に医学部とか医者だの看護師だの増やせばもっと違ったんじゃね？
そもそも指定感染症だから対応出来る場所が限られてるけど
さっさと政令の期限で指定やめて町医者でも診れるようにすりゃ少しは解決するんじゃね？
医師会は指定感染症止めるの反対らしいし政府は延長するみたいだけど 日本三大 ○○○ージ
トリアージ
バンテージ
ホンノージ >>237
何論点逸らしてるんだ
お前は医者を一くくりにして現場の医者が責任取ればいいっつったんだろ
トーンダウンしたら誤魔化せるとでも思ってんのかw
ついでに言うけど重症化したCOVIDが町医者で診れるわけねーだろ
現場の苦労も苦悩も知らねえ奴がいくら匿名掲示板でテキトー言ってんじゃねえよ
ふざけんな 訴えられるリスク犯すくらいなら、順番に処置していくだけだろ。 >>240
だいたいが重症化しないのにアホなの？
普段ぬるま湯に浸かってんのは事実なんだけどな >>1
と小池が申しておりましたと説明するしかないな。
責任は感染者増加も含めて全て都知事にある。 早い者勝ちで入院させる
その後に来た奴は、「うちは満床だから他所でなんとかして」と断る
断られたやつはたらい回しにされたあげく、そのまま死ぬか、運が良ければ自然に回復する
国や都が基準決めなきゃ、高確率でこうなると思うよ >>244
アホはお前だ
いっぺんでも重症化例を診たらそんなことは言えんよ
お前やお前の大切な家族だって重症化するリスクはあるんだよw
お前はただ利権とかぬるま湯とか言って医者叩いて憂さ晴らししたいだけじゃねーか
ろくな死に方しないぞ >>248
現場の医者とか看護師が今頑張ってるのは分かるけど、医師会とか何もしてないしな
普段は自分等でぬるま湯作って浸かってんのに
こういう時は会見しまくって医療崩壊がー医療崩壊がーだもん、言い過ぎて信じられんわ
救急搬送でいつも以上に盥回しとかもしょうがないと思うけどな、人手や場所が足りないんだし
準備不足は自分等のせいでもあるし
医師会が指定感染症止めるて自分等で診るのに協力したら結構負担減ると思うけどな
会見ばっかしてる暇有るんだから手伝いに行きゃいいのに >>247
それでいいんじゃない
途中で治療を中止して死んだ遺族より、治療できなくて死んだ遺族のほうが説得しやすい ある一定年齢以上は
鼻式人工呼吸はまだしも
挿管しての人工呼吸などすべきではない
その辺が日本は徹底してないから
勿論自由診療でいくらでも
カネ自己負担するって言う人は例外で良いが スウェーデンみたいに普段から80歳以上はIUCに入れないとかルール作っとけば苦しまずに済んだのに 老い先短い老人を救うか
前途ある若者を救うか
正解なんてない
どちらを選んでも間違いである >>250
お前がただ医者を妬んで嫉んで叩きたいだけの残念な奴であることはよくわかった
そして世の中そんな奴ばっかりなんだろうな
自衛隊のコピペが身に沁みるわ
そういう人達も守るのが自衛隊です >>248
お前の大切な人も重症化するリスクがあるってのはこの手の話題において最悪だと思うわ
今必要なのは広い視点での話であって、個の話なんてしてたらきりが無い さすがトンキンｗ
国から金盗んで全部古家の懐かｗ
まぁトンキン土人が自分で選んだ知事様だからなｗｗｗｗ 収容人数オーバーして選別しなきゃいけなくなるのが嫌だから
そもそももう現段階で受け入れ拒否が起きてるんだろ
もう入院なんて無理なんだよという事で乗り切るつもり！なんだろう 東京は明日は雪だぞ
滑った車に突っ込まれても病院いれてもらえないからな
死ぬしかないぞ 責任が嫌なら医者辞めればいいじゃん、他の仕事すれば? 入院、治療してもらえなかったら
自宅で死ぬしかないだろ 都民はフリップ芸の緑のババア小池百合子を当選させた報いや 痴呆入ってたり、足腰悪くなった人を1人看護するマンパワーあれば、若い健常者を4人看護できるからな
しかも、７０後半の人を助けても20年生きるかどうか >>257
それだと医療機関に余裕があるときでも見殺しにしないといけなくなる
だからその都度判断するしかない >>264
その理論で行けば
高い代償嫌がって戦線離脱する人続出だよ^ ^
医者って人種は多才な人が多いから
嫌な時に逃げても食うに困らんし エクモなんかやめたら良いのに
誰も困らないではないか >>268
過剰な治療もある種の税金で成り立ってることをお忘れなく >>138
小池ゆりこ(68)
手柄と責任回避の布石打ちは先手を取る。
責任は取らず問題をはぐらかす。
あとは常に後手後手。 老人同士で呼吸器の奪い合いして殺人事件に発展する
命を懸けたイス取りゲーム、若者は高みの見物 >>153
命の取捨選択に責任なんて取れるわけがないだろ
そもそも機器の不足が原因なのに医者が責任を問われること自体がおかしいって話だぞ
話を理解できないなら黙ってな >>272
出来損ないの僻みって
めんどくさいわー ここまできたら覚悟を決めよう
年寄り見捨てて経済回すぞ >>277
あんた医者？ならわかるだろ
お勉強は出来るだろうけど 平和な時に戦争のことを考えよう。
戦争の時こそ平和のことを考えよう。
学校教育やマスコミ洗脳は平和の時に
平和のことしか考えないから。
戦争になったら、行き当たりばったりで
これは当たり前。憲法にも緊急事態条項が無い。
そもそも、パンクしてから、どうしましょって
どんな現場作業でも、パンクする前に
「何を、これだけ用意しろ」って上に言わないと
ただ怒られるだけ。パンクするとわかって
我慢するのは無駄な我慢。 >>280
嫌なら普通にボイコットとかもやりゃいいのにな、叩かれたとしても医者とか看護師が働かないと助けて貰えないんだし
トリアージは現場の判断で良いと思うし責任の所在を明確にすりゃ良いのにな
議員はサクラがーとかで遊んでばっかだけど 年金もらってる奴はノーガード、ノーケア
でええやん つくばに確か｢専門収容病院｣とか
作る予定あったよな？
日本財団だったかな？
あれ出来てないのかね
ちなみに近所の湘南鎌倉病院は
自費でプレハブ並べてるぞ 80代90代とか平均寿命以上は免疫力不足でした力及ばず申し訳ありませんでしたで誤魔化せるのでは >>42
確かガイドラインだよ、最終的には、医者と遺族。 >>258
正解は若い方を助けるです
議論の余地すらない事 つまり権限移譲ってやつだな
うちの会社でもよくやってる とりあえず
1日本人
2若者
3老人
て順は徹底してくださいね。 国に丸投げしたり、医者に押し付けたり、小池はろくなもんじゃねえな。 なんで都民には小池が支持されてるんだろなｗ
都知事がクズなら都民もクズだよなぁ 日本のトリアージは「金のないヤツは死ね」でしょう？
だから金を持っている高齢者には手厚い医療を、金のない若者は医療拒否。 >>297
小池は人間的に苦手です
しかし、他の候補者がネタ要員と共産主義者しかいないんだぜ
君が出てくれれば一票入れるわ トリアージは命の選別じゃないからな。
治療の順番に合理的な判断を下してるだけで、選別をしてるわけじゃない。
選別って言い方をすると、選んでる様に聞こえるが、そうではない。
助からないなら、呼吸器なりを違う人に利用する。って話で、決っして選別してるわけじゃない。 >>301
助かる確率が低い人にリソースを回さず、助かる確率が高い方に回すと言うことなら、現場でしか判断できない
助かる助からないの見極めは現場でしか出来ないから
シンプルに「助かる可能性が無い人には機器を使用しない」、これ以上政治家や外野から示す基準はないよ 生活保護の親の延命をするかどうかってときに、できるだけのことをして下さい、大切なんですって言い切る親族多い
そんなに大事なら保護なんて受けさせるなよ 昨年の４月に緊急事態宣言を実施しても結果的にはその後に蔓延して
今の状況なので何度経済を止めても意味が無い。
年率換算でＧＤＰマイナス２７％下落なんて経済への影響がある政策を
繰り返すなんて国家としては自殺行為です。
武漢肺炎を感染症の２類から削除し、民間医療機関に分散し、
トリアージで乗り切りましょう。 >>302
俺はそれでいいと思うけど、それすら決まってないというのが問題なんじゃないの
結局みんな自分の身がかわいいから、いざ自分の身に降りかかると自分や身内を最優先しろと言い出すわけじゃない 若いやつには無害だから年寄りを先に救わないとだめだろ やっぱ命に関わる老人を救わないとな、若いのは後遺症で禿げるだけだから
ほっといても問題ない 何の為の税金じゃぶじゃぶ政治家だよ
何の責任も負わないで税金しゃぶり尽くすだけならその辺のホームレスを全員政治家にしとけ
今の政治家は全員ホームレスなっとけ とりあえず
「助けなくていいです」
マークとかを身につけておいてあらかじめ意思表示しておくことできないものかね
割といるんでない？
氷河期とかさ >>205
現場でトリアージする医師も人間だという事を忘れたお前の方が滑稽で笑えるわ
死ねキチガイ DMATみたいなもんやろ
普通の医者はぬるま湯につかりすぎや 医者でもない都庁職員が決めるのか？
医者要らなくね トリアージの話してるのに利権だなんだ場外乱闘始める
馬鹿共ってどういう層なんだよ？ いつもの
氷河期世代以外は助ける
氷河期世代は死んでくれ
これでええやん 人工呼吸器300万、エクモ500万で医師に直接、アレすることができますっていう詐欺ババアとか出てくるんだろうな トリアージ5文字、命の選別4文字。なんか横文字に置き換えるとイメージが良くなると思ってそうだよな。 普通に早い者勝ちだろ
誰だって判断したくないんだから 本当の恐怖はクラスターより【スーパー・スプレッダー】第三波襲来中！
気をつけて！もし近所に「本籍地：福岡」で「女」で「1977年1月5日生まれ」なら
それは薬物常習＆薬物売買者で人殺しの【スーパースプレッダー・生.野.高.江】
現在、新型肺炎に感染中で未だに指名手配犯だから医療受診せず逃亡中！
感染者総数：2021/1/11
全世界 9020万人超・死者198万人超
日本 28.3万人超・推定死者4000人超
潜在推定感染者数１億５千万人、実際死者数300万人を超えるとの報告あり
スパコン予測では2021年3月末までに最大１億人が潜在罹患、最大で250万人が死亡と予測
2020年初〜2020年末→感染者総数8300万人超・死者190万超
・2020/04/07〜日本政府による緊急事態宣言発令/第一波襲来
・2020/07/22〜第二波強襲
・2020/11/11〜第三波襲撃
・2021/01/07〜政府による緊急事態宣言【再】発出！
※現在、緊急チャイムレベル３に相当＝国家非常事態レベル(戦争勃発レベル)
本当の恐怖はこれから。恐怖は感染する。 >>320
違うよ
こんな事をする以上、医者は他の患者の遺族からバンバン訴えられる事になる
やっている事は医者による殺人に他ならないから、もちろん訴えるのは正しい >>324
受け入れできないで解決じゃん
たらい回しで訴えられるの自治体でしょ >>325
だから医者に刑事罰を与える話になっているんだよw >>326
わからないな
200のベットに201人入れなかったら犯罪ってこと？ 個人が訴えられることはない。
病院、自治体を相手取っていく形。 >>329
まあ、訴訟の基本だよな。
医師個人なんか幾ら訴えても賠償能力はしれてるが、病院や自治体なら青天井だかんね。 現場が勝手にトリアージ基準策定したら大問題、本来なら政府政権が公開すべき基準だ 東京消防庁救急司令部からのホットラインで
空床やオペ室の状況を見て受け入れしてるから
基本はそんなに混乱はないんだが
ウォークインなら仕方ないけど その法廷に金髪ピザのおっさん連れてくれば、市民権得られて認められるぞ >>259
老害乙
医者というだけでは価値がなくなってきたんよ >>1
取り敢えず一律で後期高齢者に当たる75歳で区切ったら良いよ
それでも足りないならあとは犯罪歴とかナマポとかから損切りしてくしかないね。
真面目に生きてきた人達とはやっぱり区切らないとね。 何をどうやっても人権屋の弁護士がこぞって訴えそうだな
国が責任もって区切れよ、そしたら今度は国を訴えるんだろうがw 昨年の４月に緊急事態宣言を実施しても結果的にはその後に蔓延して
今の状況なので何度経済を止めても意味が無い。
年率換算でＧＤＰマイナス２７％下落なんて経済への影響がある政策を
繰り返すなんて国家としては自殺行為です。
武漢肺炎を感染症の２類から削除し、民間医療機関に分散し、
トリアージで乗り切りましょう。 訴えられるのは医療関係者ではなく小池と都庁担当幹部になるように弁護士は仕事しろ。 鳥味の優先高は 子供 若い女性 若い男性
中年女性 中年男性 BBA じじい でおｋかな？ >>341
全員死ぬようなほど恐ろしい殺人ウイルスじゃないからトリアージするんだよｗ これは国が決めないといけないことだろ
感染者は日本中にいるんだし
病床が足りなくなるのは東京だけじゃない
東京は機器も病床数も恵まれてるほうだろ >>1
５０歳以上はECMOなし
イタリアと同じように若者優先で 優先されるのは上級国民と高額納税者様だよ。貧乏な若造なんて後回しだっての >>348
そもそも日本では未成年の死者がゼロなので優先されるわけがない。
武漢肺炎
新型コロナウイルス感染症の国内発生動向 令和３年１月６日１８時時点
https://www.mhlw.go.jp/content/10906000/000716059.pdf 人工呼吸も人工心肺もやめたらいい
どんどん死んでもらう
わざわざ手間のかかる医療を選択しておいて「限界です」とかギャグかよ
手を抜け >>350
どう考えても手遅れな奴を延命して、助かったかもしれん奴を家に帰して死なせてる
なんだかなぁ >>348
どうてもいい
諸悪の根源である医者が逮捕されたり訴えられる事が最も重要 >>350
そうだよな。
自分の肉体と精神が壊れない範囲内でやれば良いと思う。
日本人はもっとこういう考えを持って良い。
ブラック企業にやられて自殺する人がいる事をみれば明らか。 >>350
スウェーデンなど北欧諸国の考え方はまさにそれでECMOを使用しても
回復する可能性が少ないと判断されるとあきらめてそのまま死んでもらい
回復する可能性の高い人を優先させるようにトリアージしている。 >>357
内閣が行うのは日本全体に関わる基本指針の制定などであって直接対策にあたるのは自治体 ステルストリアージ
「自宅で4日間、様子を見てください。｣
志村ェ… そうなったら、遺族は医療機関を訴えるべきだし、医療機関は行政を訴えるべき。ちゃんと法的に白黒はっきりさせた方がいい。問題はその結果を考慮して、有権者が次の選挙でちゃんんとまともな人を長に選ぶかどうかだけどね。 70歳でもいいが、マジで75歳以上の生産性のない年寄りを救うくらいなら若いガキたちを助けるべきだろ。 公社病院について、知ってください。
いわゆる公社病院は元都立病院で、予算削減のために医師会立になりました。
なので、公務員である都立病院の医師、看護師とは待遇がまったく異なります。
医院長や看護師長などの管理職は、都や医師会から派遣されてきた天下り。
なので、都の意向には従順で現場の医師、看護師が過酷な状況に晒されています。
都立病院の医師や看護師は、公務員なので後ろ盾があります。
公社病院の医師、看護師はどうすればいいのでしょうか。 >>366
んなことは東京都が決めることなのでココに訊かれても「知らんがな」 現場で見てもない政治家がトリアージの基準決めてたら間違いなく連日バイキングで坂上が文句言うのが目に見えるように分かる >>367
「知らんがな」ですか。東京都の医療施策について、大阪の方が。 そろそろ無茶苦茶な内容の入院誓約書が出てきそうだねｗ >>369
だからこんなところで答えを求めるのが間違いだと指摘している。
独立行政法人に再編するかどうかは東京都が決めることなので
ようするに都知事、都議会議員が決めることなので
だから都知事、都議会議員を選択する東京都の有権者が決めることになる。
公社病院の医師、看護師がどうするのかは個々が自分自身で決めること。 >>364
こんなねつ造スレタイに釣られるようじゃこの先やってけねえぞ >>350
死にそうなら若者も集中治療するし、元気なら年寄りも返すし、日本の憲法では命は平等だよ
ソースくらい読めば良いのに、なんだかなあ >>299
欧州の一部以外の世界のだいたいは、それ
アメリカとちうごくも露骨 コロナの治療費は無料なのは知れ渡っているから家族も「ぜひともベストを尽くしてください」と言いやすいだろうな トリアージオーバーシュート
バカじゃねえのくだらね ジジイは等しく安楽死で問題ない。
今の団塊バブルの年寄りは社会の邪魔者、いるだけで子ども若者労働者女性からして、迷惑なんだから積極的にトリアージして寿命扱いの安楽死でいいよ。
生かして入院させりゃパワハラセクハラやらクレームやらで問題起こしまくってんだから甘やかしてはダメ。
散々若い奴に自己責任言ってやりたい放題してきてんだから、今のジジイは生かしておかなくてもいいよ。 戦後の団塊の世代が自分たちの事しか考えないで無茶苦茶してきた結果だしな
勝ち逃げは仕方ないけどこの辺にしてもらわないとマジで国が滅ぶわ夢も希望も持てない国がどうして繁栄できるんだよ老害のゴミのために生きてるわけじゃないわ >>1
素人巻き込むなボケ
まずはお前のところの大学教授陣や学界の重鎮で話合わせろ
そして論点をまとめた上で出してこい
話しはそれからだ！カス そこは緊急事態なんだから、国が責任持たないとダメだよ トリアージをとりあえずを聞き間違えた不謹慎な放送事故あったよな 病床が多いのにその有り余るほどの病床をコロナ患者用に多く振り向けない
病院の責任なんだから責められるべきはコロナ重症患者用病床作りを断った
病院の連中だなｗ
医師会会長はコロナ病床を増やせない理由をあーだこーだ見苦しく言い訳を
考える暇があったら知事らに協力してコロナ患者用の病床をもっと増やすよう
コロナ患者を受け入れていない病院に強く働きかければいいだけの話 公的にはお年寄り重傷者優先というしか無いよね
若い人も老人が死ぬだけだから、と皆さん言うし >>364
どっちが自民党の票の重みがあるか考えたら
トリアージされるべきは若者だと分かるはず。
どうせ死なねーし(自民談)
どうせこんな所だろう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
