【動画あり】1万円で納豆ご飯定食が生涯無料の令和納豆、無料パスを一方的に剥奪し炎上 突然休業★93
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まとめ
納豆ご飯専門店の令和納豆が開業資金として一口一万円でクラウドファンディングを募る
特典として下記パスポートがもらえる
納豆ご飯セット一生涯無料パスポート(1000名)
お返し品説明
★一生涯納豆まみれになりたいあなたへ★
本プロジェクト一押しのリターンです。納豆スタンド「令和納豆」の納豆ご飯セット(梅コース)が一生涯無料で楽しめる永久会員パスポート。
クラウドファンディング限定の会員パスポートとなりますので、今だけのプレゼントです。
□利用規約
・梅コース(納豆1種類100g、トッピング具材2種類、ご飯、味噌汁、漬物、お茶)限定。
・ご本人様のみ有効。
・1日1回限り。
・店舗の納豆が品切れになった場合は使用不可。
・譲渡禁止。
15回（9000円分）使ったところで規約違反で警告なくパスポート没収
・毎回、無料の納豆定食しか頼んでいない
・メールでのアンケートの回答が不誠実だった
クラウドファンディングの紹介ページにそれらの記載はなし
おそらくそれらはどこにも書いておらず直接の規約違反は
「当店と会員の信頼関係が損なわれたと認めた場合」という不明瞭な項目に該当したことにされたと思われる
https://i.imgur.com/U2Lw9sY.jpg
そして同様の被害や不満もろもろ多数発覚で炎上騒動に発展
騒動から約半年後、パス所持者に対しての悪質極まる詐欺的対応の様子を撮影され再炎上
2020年11月11日に撮影された動画https://youtu.be/boomIn4WUNM
会話書き起こし
https://w.atwiki.jp/reiwanatto_flaming/?page=77%E6%96%87%E6%9B%B8
https://img.atwiki.jp/reiwanatto_flaming/attach/36/25/77%E6%96%87%E6%9B%B811.21.pdf
12月13日に突然休業を発表
再開後はメニューをバージョンアップしリニューアルオープンするとのこと
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1608504224/
まとめWIKI
https://w.atwiki.jp/reiwanatto_flaming/
※※注意※※
mitomito310氏ツイートのスクショ投稿はしばらく自粛願います。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ああ、そうだよ、これだ
これなんだ
ウンコトイレタワーの蒸せるようなかほりまとった、ムサコの、あの、風が…きた！ >>268
あのさ…
何処が問題かって主旨の記事で取材受けて、問題であろうと認識している部分に触れて、問題だと指摘しなきゃ
そりゃ仕事として成り立たないんだわ
弁護士が弁護士としての看板使って取材に答えて、法的な問題を指摘しなきゃ、それは見逃したってことになるから、信用失うんだよ
で、これ以外とやらって具体的に何よ？
少なくとも正木弁護士が話題として触れていて、それで問題だと指摘してない部分に関しては
正木弁護士は問題なしと見做してるって解釈すると思うけど、具体的に何に対してかって挙げてみ？ >>266
「法的に問題がある可能性があるのであれば、弁護士は、問題がある可能性がありますって書くんだよ 」
↓
いや絶対に書くとは限らんやろw
正木弁護士も余計な責任は負いたく無いから、体裁さえ繕えれば、問題の可能性があってもスルーできるところはスルーすると思うぞ。
「今回は書いてないから正木弁護士は全て問題無しと判断した」
ってのが神奈川の根本的な考えなんだろうなw >>271
法的に問題があるかもしれん、って思うことに対して
法的に問題がある可能性がありますって書いてどう問題になるんだ？
じゃあ、逆に記事の中で問題として指摘してる部分に関して、具体的にどう問題になったんだ？
その部分は何故問題として指摘できたんだ？ 絶対じゃない！とか意味不明なこと言ってないで常識で考えろと
責任取りたくないからとか言ってたら、これとかどうするんだろうな
ここまで強く書けるんだから、違法の可能性があるなら、普通にそう書ける証明だよな
したがって、利用規約違反等の事実も認められず、利用登録を拒絶できる理由もないため、令和納豆の対応は違法であり、その方は依然として無料パスポートを利用する権限がありますし、損害賠償等も求めうるとは思います。 >>270
仕事が成り立たないという考えが間違いだと思うよ。
回答からもわかるように、問題の有無は断言できないんだよ。結局は裁判結果ありきになるからね。
だから争点をかいつまんだり、「必ずしも違法とは言い切れない」点とかを挙げて一般人を満足させたりするのが仕事。
実際にお前の信頼は得られたようだしな。
これ以外ってのは「大きく問題があるものとはいえないので、法的に見て問題があるとまではいえないと考えられます」の対象以外。文章の解釈によって対象は変わると思うが。 >>275
断言できるできないだなんて話は最初からしてないんだが、何故意味不明に話を逸らすんだ？
断言じゃなくて、可能性を可能性として指摘できるかどうかだろ？
で、当然それを指摘する主旨の記事であり取材なんだから
違法の可能性があれば、それをそうと指摘できるし、それができなきゃ仕事として成立しないんだよ >>273
特定企業に対して公の場で「法的に問題がある可能性があります」なんて言うのは可能な限り避けたいってのは一般論だと思うよ。
それを最小限に留めつつ、弁護士としての体裁を繕える見解を出しているとおもうんだけど。だから最小限は問題として指摘している。 >>277
一般論も何も、同じ記事の中でそう指摘してるんだけど？
最小限なら何も書かないのが最小限だよな
別に指摘する必要ないんだろ？
弁護士としての体裁を保つなら、法的な問題として可能性があることは、過不足なく全部洗い出すのが体裁を保つ唯一の方法だよな
法的な問題点が抜けたら、そのこと自体で記事も弁護士も普通に評価を下げることになるからな >>276
可能性を指摘するのも仕事というのは同意だが、片っ端から指摘するとは限らない。これが俺の意見だ。
お前の考えは、指摘していない点は問題無しと判断した、ってことだよな？ >>280
社会常識に照らして、少なくとも可能性があると指摘するのに不足がないレベルで可能性があることは、全てそう指摘するのが仕事だろ
じゃないと、それ見逃した無能な弁護士って評価を受けることになるし
そもそもこの事象に対しての違法性を指摘できていない役立たずの記事ってことになる そもそも、違法の可能性があれば、「違法の可能性があるよ」って書けばいいだけの話に対して
「違法だ」と断言できないから指摘しないんだ
とか意味不明に話を逸らす詭弁君じゃどうしようもないわな
少なくとも、これより弱い表現での指摘ができない、表現するリスクがあるって解釈は無理だよな
したがって、利用規約違反等の事実も認められず、利用登録を拒絶できる理由もないため、令和納豆の対応は違法であり、その方は依然として無料パスポートを利用する権限がありますし、損害賠償等も求めうるとは思います。 そもそも「違法の可能性を指摘しない」ことによるデメリットやリスクの話から逃げてる時点で説得力はないんだけどな >>279
見解の目的達成の為の最小限だから、目的によるとしか。
お前は全部とか唯一とか簡単に言うなw相当視野が狭いんだろうな。
俺も法律には詳しく無いけど、可能性があることを全部書くと膨大な量になるから、適度で良いと思うよ。全部洗い出すのが唯一の方法ってことは無いと思う。一つでもわかり易く説明すれば良いと思うよ。 >>282
断言できないってのは、十分指摘しない理由にはなるが。もちろん指摘しないとは限らないが。
反論できないからって詭弁扱いはやめようぜ。 >>284
馬鹿なのか？
社会常識とか一般論とかで判断できないのか？
重箱の隅を突けなんて話はしてないんだけど頭大丈夫か？
普通に違法だよねって判断されるであろうことは指摘される
そうでないことは指摘されない
少なくとも、規約のタイミングの話は後者である
それだけの話 >>285
そもそも断言するかどうかの話はしていない
話をしてるのは、社会常識、一般論として、そうだよね、可能性あるよね、って認識されるレベルで可能性があるなら
違法の可能性があるよって指摘されるよね、それが仕事だよねって話をしてるだけで
断言の要素なんか微塵もない
断言の要素が微塵もないところに断言の話を持ち出してるんだから
話を逸らしてる詭弁だろ >>283
お前はリスクやデメリットが全く無いと考えてるってことでいいのか？ >>288
意味不明なんだけどどうすればいいんだ？
過度に指摘することも過度に指摘しないこともリスクもデメリットもあるだろ？だから、社会常識の範囲内で適切に指摘しなければ、それらを回避することができないんだろ？ これほとんど詐欺やん。
支援が目的なら永久パスなんて謳うなよ、ややこしい。
客も疑えよ、やけどな、店悪り悪すぎやし。 >>287
そんなにイキらなくとも、各要素について、断言でないなら適宜意思表示すれば話は進むと思うがw >>291
そもそも断言の話なんかしてないんだから、断言がどうとか言い出さなきゃいいだけ
断言とか言い出していきなりイキりだした詭弁君が、相手をイキり扱いとか恥ずかしくね？
そもそも、社会常識や一般論で判断すればいい話を、可能性がゼロじゃなければどうとか言い出すのもだいぶ香ばしいしな >>289
だから全部ではなく、適度に可能性を指摘しているって話だろ。 >>292
筋が通らない話は大抵意味不明だわな
で、過度な指摘も、過度に指摘しないこともリスクでデメリットだから
適切に指摘しなければならないよ
少なくとも、規約が初回利用時に提示されたって話は
「社会常識に照らした適切な指摘」からは漏れてるよ
ってところまでは理解できたのか？ >>294
つまり、社会常識に照らした適度な指摘からは
初回利用時に規約が提示されたことは漏れてるってことだよな
つまり、違法だと判断する根拠は、社会常識として存在しないってことだよな >>296
正木弁護士が指摘していないから〜ってのが神奈川の主張だろw >>297
「社会常識に照らした適度な指摘」ではなく
「正木弁護士の自分指摘の指摘から漏れてる」
だろ。 >>298
そのままだろ？
社会常識として違法と判断される、または違法の可能性があると判断される場合は
正木弁護士は記事の中でそう指摘するってだけの話だろ？
社会常識としての適度適切と判断されるであろう基準で、正木弁護士が記事内で指摘するよってだけの話の何がそんなに難しいよ？ >>299
正木弁護士が社会常識を判断できないとか言い出すのか？
そりゃだいぶ失礼じゃね？ 凄いな正木って一弁護士の見解でこんな論争になるなんて
一体日本に弁護士がどれだけ居ると思ってる？
しかもレベルはピンキリだよ
結果待てばいいんじゃない？おれらは外野なんだから
>>295
マジだわ
どうしたんだろうね >>290
＞客も疑えよ
えーだって徹底的コスト管理で100年続けるって社長言ったもん
納豆パック移し変えと転売メインって知らなかったもん
なんかバイオテック()的なヤツで納豆を広めるって言ってたもん
自分以外に999人の支援者()居るって思ったもん >>303
もう和解が成立してるし、外野が騒ぐことではなくなってるな 確かmitomitoさんがツイートしてたね
年始に何か報告するとな (神奈川県)ってアスペルガー？
何で同じことばっかり言ってんの？ 250あたりまで読んで(ああ神奈川か…)となって読むの諦めました >>308
和解和解って喚いてるけど池沼なの？
ねえ池沼なの？ >>311
バカでコミュ障だから
でも実際アスペルガーなのかもなあ ラストスパート！
>>1さん、申し訳ないけど次スレもよろしくお願いします 落ちる前にTwitterより
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