（仏メディア） IT大国・日本の商習慣…はんこ 「脱はんこ」の障害は「責任を曖昧にするメンタル」だ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
「はんこ大国」日本、政府の「脱はんこ」方針は実現可能か
【11月29日 AFP】菅義偉（Yoshihide Suga）首相の就任以降、政府の「脱はんこ」方針が日本を揺るがしている。
最先端のIT大国と見なされることも多い日本。そのイメージとは裏腹に、はんこを押すことは日本人の生活に欠かせない習慣だ。
配達物の受領票から婚姻届けに至るまで、あらゆる書類に用いられてきた。企業や役所でも、多くの承認プロセスがいまだ紙の書類に手ではんこを押すスタイルに頼っている。
そのはんこのデメリットがコロナ禍で改めて浮き彫りになった。在宅勤務を推奨されても、書類にはんこを押すために出社を余儀なくされた人が多かったからだ。
菅首相は行政のデジタル化を推進中だが、脱はんこに関して状況は想像以上に複雑なようだ。
（略）
■「メンタリティーが変わらない限り、『脱はんこ』は無理」
政府の推進は一部で実を結んでいる。警察庁は来年から行政手続きの押印を廃止する方針を決定。日立製作所（Hitachi）などの大企業も、社内の押印業務を廃止すると発表した。
だが、日本企業と官公庁の膨大な書類手続きを合理化するのは一筋縄ではいかないとの見方もある。
日本総研（Japan Research Institute）のマネジャー、渡邉敬之（Takayuki Watanabe）氏は、はんこ業務は日本の階級型ビジネス文化の表れだと指摘する。
従業員が決裁をあおぐ際には直属の上司、さらにその上司と一人一人から承認印をもらわなければならないことが多く、そうして一番上の上司まで全員の押印が
そろうことで組織的な合意形成がなされたことを示すというのだ。
AFPの街の取材に、会計士のかたやまてつや（Tetsuya Katayama）氏も「自分で責任を負いたくない。だからどんどん押していくんですよね。
（中略）『これはおれが押したけどその前におまえが押しているじゃないか。（だから）おまえの責任だ』って感じですよね」と答えた。
「責任者がいないんですよ、日本は」
日本人のこのメンタリティーが変わらない限り、政府の「脱はんこ」方針は効率化につながらないと渡邉氏は指摘する。
「押印プロセスを変えなければ、結局同じ数だけ承認ボタンを押さないといけない。（中略）手段が紙のはんこから電子システム上の承認ボタンに変わるだけで結局同じことが起きる」と同氏は言う。
「物事の責任の所在を（はっきりさせて）ある程度覚悟を決めて承認をしてもらう」ことが必要だと話す。
全日本印章業協会の副会長、福島恵一（Keiichi Fukushima）氏は、押印制度を一律に廃止していこうとする動きには反対だ。その一方で、今までは慣習ありきで、
はんこを押すことそのものが形骸化していた部分もあると話す。
押印が必要な書類が正確に明示されれば、はんこの持つ「自分の意志を表明する」という使い方がより明確化する。そうすれば、押印文化の本来の意義が伝わる良い機会になるはずだと語った。
(c)AFP/Harumi OZAWA
https://www.afpbb.com/articles/-/3315698 押印は責任の自覚を促すよ
サインは真似できるやん。曖昧だわ フラカスは責任を曖昧にすることはしないけど、責任取らないよね。
誰かに責任押し付けてそいつの首チョンパして皆で満足するだけ。 それが内部牽制ってやつなのでは？誰か一人の決済で済むなら不正し放題じゃん。 あのさぁ、他人の国に口出す前に自国を見ろよ
移民に乗っ取られて中東みたいになってんじゃん
文化捨てて恥ずかしくないのか ttps://up.gc-img.net/post_img/2019/11/BHsrnCQmJQjVrs3_6B9Dc_7.jpeg 何言ってんだこいつは？
もう欧米様のグダグタっぷりはバレてきてるから、そういうのはいいよ 天皇の押印（御璽）によって政権や法令を認証してきたんだけどな
これは天皇制イラネとなる序章だ サインが面倒だから自筆サインのハンコを使ってるのは何処の国でしたっけ それはそうかもと思う
誰も責任取らないから意思決定が異常に遅い >>5
100円ショップのはんこで勝手に押印されるのに？ 部下の手柄は上司のもの！
上司の責任は部下のもの！ はんこいっぱい押してても責任曖昧っていってたじゃん 形骸化した手続きや、本来は不要な中間決裁者の介在などが問題なのであって、判子をセキュリティや認証性を高めた電子に代えていく方法論とはまた別問題なんだよな
両方大事なんだけど、ただ判子をなくしてやってる感だけのジャップなので後にとんでもない事になりそうなんだよな >>16
海外はハンコを押さずに責任も取らないだけだが？ 安倍前首相「責任は痛感するものであって取るものではない」 「ハンコが無いと責任逃れる気質だから」なら
分かってるじゃんやるじゃんフランス！となるところだったのに
殆ど逆の観点から批判してて、やっぱ所詮フランスだった IT弱者をケアしようとするから先に進まねーんだよ
時代遅れのバカは無視してIT環境作れや 村社会の名残だな
村八分にされないために皆責任を回避する 水道工事の図面とか未だに持参しなきゃならんからな
まぁこれやってるの引退した職人だから暇つぶしみたいなもんだけど フランス人こそ責任とらんぞ
エリートは知らんけど、店員とか下っ端の公務員とか、二言目には私の責任じゃありません、私の管轄ではありませんってそればっかりだからな
相手が愛想つかして帰るのを待ってる
あの鋼のメンタルは見習いたいくらいだよ そもそも海外含めて責任取ってる管理監督者がどれだけ居るのかと 責任を取りたくないから無難な事しかやらない結果が失われた30年 >>37
日本製品がブイブイ言わせてたのをアメリカが嫉妬して
トランプが中国にやってるように、共和党レーガンが日本潰しに証拠も無しに日本製品は安全保障に問題ガーとか文句つけて
アメリカ有利な条約結ばせてきたいちゃもん潰しが原因だが？
ハンコが責任がとか本気で信じてるのか？ >>1
判子業界の意識がやば
日産とか三菱が検査の不正で騒ぎになったの覚えているか？
その時判子の使いまわしが問題になったのに、ほぼ同時期に判子業界が「責任者がその場に居なくても仕事が回る！」と宣伝して回ってたｗ >『これはおれが押したけどその前におまえが押しているじゃないか。
>（だから）おまえの責任だ』
責任問題になった時に上長のハンコなんてどうでも良くて
担当者と主任が誰なのかが重要だしな ■日本国憲法に日本の国教( 古来神道＋伝統仏教 )を明記すべし
明治維新政府により日本の仏教は葬式仏教に変わり果て、敗戦で古来神道まで否定されてしまい、日本人の魂は抜け殻となってしまった。
日本の国教は聖徳太子の時代から、古来神道と伝統仏教なのだから、日本国憲法に日本の国教( 古来神道と伝統仏教 )を明記するのは自然なこと
日本国憲法に日本の国教( 古来神道と伝統仏教 )を明記すれば、日本人としてのアイディンティを持てて、精神的に自立自律できるようになり、本来の日本人を取り戻せるのである。
邪悪なカルトの蔓延も防げる。
お薦めは、世界に誇る(誇るまでもないが) 「 古来神道＋禅宗 」
・天照大神(太陽)の下(もと)では全ての人間は平等。
・釈迦の教えも人間は平等。 禅宗は煩悩と執着を捨てる「成仏」を目指す、全ては修行、一生修行。
http://imgur.com/SUNEKKh.jpg
http://imgur.com/4IQmx29.jpg
http://imgur.com/1GQXnxA.jpg
http://imgur.com/4v4qx69.jpg デジタル化するならハンコはいらないが、紙ならハンコは便利
効率化することが目的なはずが最近はハンコを無くす事が目的化しているのが気になるなｗ 一目で誰の責任かわかる超便利グッズなのになくそうとするなんてとんでもない QRコード判子でデジタル化
ポン！ピッ！ポン！ピッ！
新時代の個人認証だべや〜♪ どの分野でもその分野から出ている族議員が必死の抵抗をするからな 紙でハンコだとまだ読むが
システムで飛んで来ると前にポチった人の名前確認して、瞬時にポチる ハンコを押した人の中の最上位者の責任に自動的になるってならないのがおかしいわな このタイミングでやったのは責任とかどうでも良くて
コロナの中意味のないハンコつきのために出社してたアホな慣習を無くしたいからだろ >>19
組織的な押印必要な会社で働いたことあんの？
1みたいなアホな組織見たことないわ >>1
土人はお互いギロチンで首切り落としあってろや 日本は一つの失敗いつまでも責める特徴があるから
そもそも責任を回避しようというメンタルになる >>9
無責任の体系ってどの国もそうだよね
言い出した奴って馬鹿としか思えない 一口にハンコと言っても認印と実印とは違うわけで
認印は要らんとは思うな そもそも日本で「責任をとる」って言葉が、実際は辞任とか言いつつ尻尾巻いて逃げるとか
会社なら頑張ってくれた従業員を切り捨てるとか、事態を終息させられてなくて無意味。
こんな日本的な無責任者ポストなんて、団塊連中が作った冠婚葬祭やら飲み会やらに並ぶ悪習だよ。
コロナ禍で不要なものがあぶり出された良い機会だ、さっさとやめちまえ 一国の政府の目玉政策になってる時点で世界の恥晒し。
少なくともトップダウンでやることではない。 今の会社は、押印では無く、ワークフロー。タダの承認プロセスでしょう。 メンタリティとかよりめくら判が半数以上なんだから見直せっていってるだけだろ イスラムに首切られることに毎日怯えるゴミ民族が書いてると思うと笑える 逆にトップと一般社員の給料格差が小さい理由にもなってると思うんだがなあ >>18
100円ショップのはんこで決済回せるわけないやん 押印の必要な日本は後進国ニダ
ウリの国はIT大国だからハンコなんていらないニダ
だから国璽紛失しててもokニダ >>63
確認枚数多いと自筆より捺印の方が楽
よっと認印優秀 サインか血判でいいですよ・・・あ、俺のマイ画鋲を使いますか(´・ω・｀) 今のコロナ対策の政府と地方自治体のやり取りを見てると、責任を曖昧にするメンタルはなくなりそうにないと思った。 てかキレイにハンコ押すやつ、だいたい底辺層に多い説・・・
めっちゃキレイに押して来るよな、そこしか褒めるトコないけど(´・ω・｀) 一方その頃フラカスは警察官の顔撮影禁止法案で大規模デモが起きてるのであった…
アホくさ 皆でハンコ押すハンコリレーが問題の本質だからそれが電子ハンコやサインに入れ替わったところでなんの意味もないわな
それ俺が押す必要ある？ってハンコは本当に多い >>1
>全日本印章業協会の副会長、福島恵一（Keiichi Fukushima）氏は、押印制度を一律に廃止していこうとする動きには反対だ。
>その一方で、今までは慣習ありきで、はんこを押すことそのものが形骸化していた部分もあると話す。
いま政府がはんこの必要なところと不要なところの整理をやってるのを「一律廃止」と見えるなら副会長なんか辞めてしまえ
政府と意見が一致してるんだから反対するんじゃなくて協力すればいい ＞AFPの街の取材に、会計士のかたやまてつや（Tetsuya Katayama）氏も「自分で責任を負いたくない。だからどんどん押していくんですよね。
＞（中略）『これはおれが押したけどその前におまえが押しているじゃないか。（だから）おまえの責任だ』って感じですよね」と答えた。
＞「責任者がいないんですよ、日本は」
＞日本人のこのメンタリティーが変わらない限り、政府の「脱はんこ」方針は効率化につながらないと渡邉氏は指摘する。
＞「押印プロセスを変えなければ、結局同じ数だけ承認ボタンを押さないといけない。（中略）手段が紙のはんこから電子システム上の承認ボタンに変わるだけで結局同じことが起きる」と同氏は言う。
＞「物事の責任の所在を（はっきりさせて）ある程度覚悟を決めて承認をしてもらう」ことが必要だと話す。
なんか何を今更みたいな話だな
1つ1つの事案ごとに部長クラスが「責任取ってやめます！」なんてことは絶対無い
なのに何故判子を押すのかといえば押すのが目的になって思考停止しているから 日本は責任を曖昧にすることにかけては右に出るものはないほどだよ。だってあの太平洋戦争の責任だってだーーーーれもとっていない。ヒトラーは焼身自殺したが日本の最高権力者は90まで生きて癌で死んだ。もうこれだけでわかるだろう。 団塊世代が自分が居座りたかっただけなんだよな
団塊世代が居ない今の時代では維持するモチベーションは無いだろう 承認フローのシステム作ってると
大抵一括承認とか中身見る前に承認する機能の要望が上がる
まず承認というものを理解してない はんこ押していかないと俺知らねーよってのが出てくるじゃん
同じことパソコンでやろうとすると大きな会社じゃないと無理やん ハンコ無くすのは良いが、それなら
サイン文化をきちんと植え付けんと
無責任社会になるぞ。
ハンコをつく、ってのは儀式なんだよ。
たとえ認印でも、どうでも良い書類に
ハンコを押す事はない。
ハンコをつく前に、今一度見直そうかな、とか
間違いや、思い止まったりする機会を産んでる。
ハンコを無くすなら、今度はサインに
心の中にそういう効力を持たせる文化を醸成しないと
ほんとメチャクチャになるぞ。 本質を考えてる記事だと、
おれは思ったんだよ！
いわゆるオリジナルサインの｢花押｣
これは、文字である以上は教養をベースに出来るワケだし、
それなりの人物でなければそもそも使う機会すらなかったろう
言質を信用しない風土もあったのだろうが
(だって地震でこんななったんだから
その時と状況違うからいいだろ、みたいな？)
自分には簡便で他人には作製の手間になる、
そんな物がハンコだったと思うわけ >>74
そういう話じゃないんだよ
何人もの目を通す事についての話
それがサインか判子かは問題じゃない フラ土人が何をほざいてるのか？おまえらはデモやってコロナになっとけ うーんこの見方はわかんねえわ
しっかり自分に責任が伴うって覚悟で押してるけども
順番に回付されてるオンライン処理でも同じことだけど >>20
この神コピペもいずれは
「ハンコって何ですか？」とか聞かれるようになって
消えて行っちゃうんだな（´・ω・`） 他人に責任を負わせるためにハンコ押させるんだよ
責任を曖昧にするんじゃなくて他人の責任にするメンタル >>11
コロナ様のおかげやな
欧米に比べればあらゆる面で日本がマシ 後で問題が起きても「内容は見てない。ただ押しただけ」 >>103
これ実際あったわ
内容見てないけど部下を信頼して押したのだから責任はないとか謎の開き直りしてたけどそれ職務怠慢だろと 実際百均で売ってるような認印に信頼を置く制度自体に問題があるのではないか。
だって、誰の名前の認印でも押せるやんか。
ある意味筆跡鑑定のできるサインの方が信頼できる。 市長名で出す文書とか全部市長がサインしなきゃならなくなるんじゃね？
契約書とかも 家賃賃貸借契約とか借金の連帯保証人押印とか廃止出来たら世の中随分変わるだろうな。
あれにどれだけ多くの人が泣かされたことか... 契約書とか実印が必要な奴は廃止しないだろ
実印押さないなら電子証明書が必要になる
要はマイナンバーカード作れって話 代わりに本人確認証とサインが必要になってんだが…？ 三文判と言われる安い印鑑が誰でも同じ物が手に入る
状態で本人の意志確認の要件を満たさないのなら
当然に廃止すべきだろう なんで外国人が批判するか知ってる？
アルファベットだと長くて作りづらいから
自分達の便宜のためだよ
こうやって他国の文化を壊していく欧米人 >>112
シャチハタ禁止の理由は色々聞いたことあるけどどれも納得出来ないんだよなぁ
大量生産で印影が同じだから禁止なら百均判子も使えないはずだし、
ゴム製で印影が変わるから禁止ならいつもの判子が無いから百均で買ってきて代用というのも不可じゃなきゃおかしい
インクは劣化するからというのも古い認識
そんな大層な書類でもないのにシャチハタ禁止とか言われるとシャチハタに親殺されたんかと思う 日本は変に儒教思想と会社の役職が結びついちゃったからな
係長課長部長はただ責任や監督するっていうだけなのに
儒教的な権威主義のせいでぐちゃぐちゃになってるだよなあ >>114
そういうルールを作る方の「仕事してる感」の為だな まあそうだな
結局、承認プロセスが変わらないと効率化とか無理
下手すると余計時間がかかる事すら有り得る フランスでハンコといえばハンコYOUのロマ君何やってんだろ >>117
電子決裁システムだと「自分のところに来てから承認ボタンを押すまでの時間」を記録することもあるが
仕事を滞らせる無能と思われたくない管理職がめくら判でデータを回すだけになるんだよなあ 11/29
【サッカー】＜オシム氏の提言＞「ベンチの指示を待たずに、選手同士が話し合い、対応できるようになってほしい」 [Egg★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1606644139/
【野球】桑田真澄氏、「サンモニ」で「約２０億の違いがあるんです」ソフトバンクと巨人の差を解説 [砂漠のマスカレード★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1606613349/ そのままイスラム教徒に乗っ取られていけ、シルブプレ んなもんサインだって同じだろうが
ハンコはあくまで方法でしかない 事実だけど、オフランスはどうなんだよ
そんなデジタル化進んでるのか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
