【忠臣蔵】赤穂浪士ってただのテロリストじゃね？勝手に逆恨みしてるだけじゃんw
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神戸喜楽館で“忠臣蔵”寄席 「討ち入り」来月１４日から
映画やテレビドラマで年末恒例の時代劇「忠臣蔵」をテーマにした落語や講談を集めた寄席が、赤穂義士討ち入りの日の１２月１４日から神戸新開地・喜楽館（神戸市兵庫区）で開かれる。年の瀬の風物詩にしたいと喜楽館が初企画。旭堂南海さん、南鱗さんら講談師が中トリで出演し、桂文之助さんら日替わりでトリを務める落語家も忠臣蔵を題材にした演目を披露する。２０日まで。（金井恒幸）
赤穂藩主・浅野内匠頭が幕府の要職・吉良上野介に嫌がらせを受けて刃傷に及び、無念の切腹。１７０２年、元藩士の赤穂義士４７人が敵討ちを果たした事件は、その忠義心から江戸時代の人々の感動を呼んだ。
歌舞伎「仮名手本忠臣蔵」をはじめ人形浄瑠璃、落語、講談などで幅広く題材に用いられ、長く語り継がれてきた。
出演者の１人、旭堂南海さんは加古川市出身で加古川観光大使を務める。昨年の討ち入りの日も、宝塚市で忠臣蔵にまつわる講談を披露した。今回は６日間出演し、前半は刃傷事件とその後の家臣の苦悩、中盤は浪士の潜伏中の苦難、後半は討ち入りを中心とし、毎日異なる演目を予定する。
南海さんは「映画やテレビで人気のアニメ『鬼滅の刃』と同様、家族や兄弟愛、敵討ち、敵側の苦悩を描く伝統的な日本の物語。現代人にも共感してもらえると確信している」と力を込める。
落語も関連演目が登場。１９日のトリ、桂文之助さん＝神戸市長田区出身＝は「蛸芝居」、２０日のトリの桂梅団治さんは新作「長屋浪士」の披露を予定する。
文之助さんは「忠臣蔵ゆかりの落語は歌舞伎芝居のパロディーが多い。気楽に楽しんでもらいたい」。梅団治さんは「史実を踏まえた講談と滑稽な落語を聴き比べ、両方の面白さを感じてほしい」と呼び掛ける。
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202011/0013894996.shtml >>8
いやキレたらお取り潰しなんだから
あり得ねえだろ そら刀抜いたら切腹申し付けられるよ
アホだろ浅野内匠頭 >>8
じゃ現代で「やーい田舎モンやーい群馬人」って言われて群馬県代議士が国会で殴りかかったら
「そら殴りかかるよ」ってみんな言ってくれると思うか？ 後世の創作物みたいな罵倒やイジメって
実際に有ったの 赤穂藩士のかなりの部分が他の藩からヘッドハンティングされたり、
別業種に転職したりしたわけだからなあ 喰い詰め浪人共の自爆テロだよな
もうドラマ化・映画化されることもなくなっていくだろうし、
浪士討ち入りをネタにしたパロディーとかコントとかも通じなくなっていくだろうね >>5
どれもこれも造り話だ
ただ、忠臣蔵は、犬公望第五代将軍
この五代は避けるべき
あまりの大馬鹿圧政で、このテロリストのはなしが受けた
という解釈がどっかにあった 大石「だからやりたくなかったんだよ。アホな主君持つとつれーわ。」 吉良側の方だけ死んでるからねえ
あれは絶対背後から蒙古兵にちかず・・・
いや違った
闇に紛れてこっそり静かに寝込みを襲って
ひとりひとり□ボタンで始末していったに違いない
武士の誉は赤穂の塩田に埋めてきたのだろうな 老人一人を寄ってたかって嬲り殺しにして首刎ねて晒し首にして市中歩くなんて
武士の情け知らぬ奴らがなんで武士の鏡みたいな扱いなんだ 浅野家は蜂須賀家のように主君を押し込めちゃえば良かったのにな まぁどんだけ偉い奴でもイキって他人に対して調子こくなってこっちゃ。深い恨みを買ったらぶっ殺される事もあるぜってお話しだな。 >>16
魅力ない県47位の栃木の知事がキレて文句言いに言ったら県民みんなから呆れられてたな >>23
ここの掲示板のひろゆきも由井正雪くさい
江戸破壊の
そもそも、記録では5代将軍には側用人があって
将軍家江戸城にも帯刀があり
その側用人が刺される、という事件もあったはず
これは仇討ちになってない、おかしい
この江戸時代でも初期の、帯刀問題があった時代の
記録があやふやで
とくに俺の親父への攻撃で歴史を捏造冒涜は辞めてほしい
そもそも、俺は香川県だが、岡山県なんかマジの殺害者に
気狂い意味不明ばっかだろ
なんで、となりの親父がレイプして、家の子供が入れ替わってるとか
八つ墓村も岡山県
狂ってる 本能寺の変で光秀が討ち入った時間が午前4時
赤穂浪士が討ち入った時間が午前4時
秘密裏になにかしようとするといつもこの時間帯になる
相手は寝起きでフラフラ体も硬い そこへ準備万端の気合の入った浪士が
罪もない相手方の浪士を切りまくる事件 綱吉のトリレンマ
浪士を処罰→浪士の浅野家への忠義を否定？ → 忠君の方針と矛盾
浪士を称賛→吉良の殺戮を追認？ → 生類保護の方針と矛盾
事件を黙殺→浅野切腹の幕命に反抗した浪士を放任？→幕府権威の自己否定 >>26
だからなんだ
当時の国境を封鎖、道路封鎖
道路もいまだに国道2号線をつかって岡山市を抜けないと
広島、海上自衛隊自衛隊江田島ほかに通過もできないとか
それでおいはぎで金かせいでまで領民をうるおす
筋も糞もない 忠義という言葉の行く先が、殿様ではなくて自分たちの藩に対してなんだよな
忘年会で職場のみんなを笑わせたくてちん毛に火を付けるサラリーマンみたいなもんなんだろうか
他人を攻撃してるから違うか 綱吉「天皇の勅使が来るから絶対に粗そうの無いように。絶対だよ絶対。」
城代「浅野匠之上が刃傷との事」
綱吉「うそ～ん」 >>30
どうせ、俺と大塩佳織の件でも
片山虎之助でも
播州赤穂から、下関に抜けるルートなどで
赤穂連中が邪魔でもう無茶苦茶したんだろ
吉良は 幕府の使者を切って城に立て籠もるのがスジじゃあああああああああつつつつつつつつ！ ＫＯ考えると
天下の台所、大阪から
貿易の長崎出島
この途中にあって岡山県はレイプ、抜け荷、おいはぎ
汚職
まあ水戸黄門ででる悪代官そのままが武士か 1と同じことを 福沢諭吉も「学問のすすめ」でいってるよな >>42
俺の香川県は忍者らしいが
そら、殿様馬鹿だと殺すかもしれんしな、服部半蔵も、赤門 >>6
それはない。ゴーンみたいに上杉家に寄生して金吸い上げてたクズ。 だーから今の価値観で歴史を見るなっての
当時は忠義の士なの テロリストというのは合っている。暴力革命の魅力なんだよ
幕府支配の成熟期っていうある意味硬直した序列社会をひっくり返す行動なわけで
みんなワクワクしたわけさ
忠義とかいうのはお題目。イスラム革命やテロルも結局は白人の支配への対抗なのと同じ >>50
あいあい
天皇陛下のミカドの大馬鹿の手下で岡山県で
吉良でその抜け荷を京都にでも融通してたか
ただの反幕府か、でも名古屋尾張よりしたで うん、当時の田舎大名が仕来りも知らずに吉良に賄賂を贈らなかった事が発端だから逆恨みのテロ集団
庶民からすればそれが英雄に見えたかもしれないが、あってはならない犯罪行為 >>38
まぁ記録は少ないわな
簡単に表に出せるような話でもないし 浅野内匠頭って親族にもキチガイいるんだっけ
家臣もキチガイっちゃキチガイだしそういうの多い土地なのか wont youでござる！wont youでござる！ そりゃ浅野さんが悪いのは分かってたよ
それを理解しててもなお、死を覚悟して主君のために仇討ちしたから語り継がれてるわけで >>18
パンチでもクリーンヒットしてれば同じく切腹よ 全員天皇の家臣なんで
吉良・・・天皇に嫌われてた
浪士・・・喜ばれた
で結論出てるからな >>446
トヨダエイジ
ケツ弾、決断
どっか本が行った、行方不明
エイジさんによると、トヨタ自動車と
ＧＭかフォードが戦前結婚する予定だった
それで戦争になったか、戦争が起こった
日米で全世界の自動車を制圧する予定だった
それに、ドイツや中国共産党の中国人、韓国人の大馬鹿
まざっていまでは無茶苦茶である 関西は明治政府相手にもけっこういきってるけどね
姫路藩 岸和田藩 龍野藩とかはなーにか新政府じゃ田舎に帰れwこちとら畿内やぞwって態度取ったら取り潰された 世間からの無言の圧力でどうしても討ち入りしなければいけないような
空気にされたってのが真相らしいんだよな 浅野内匠頭が吉良の裾引っ張って転ばせのが悪いねにね >>64
俺の性格もその結果か
トム・クルーズが、いきなり姫路城にきて
ラストサムライとかロケしてな >>31
余裕なくキレたらむなしいだけだしな
情報発信のチャンスに出来ないところが今の栃木の知事の限界なのでは？ >>6
ていうか将軍から町娘の実母に女性として最高の官位を朝廷から頂いてこいって無茶振りされてそれ見事に成し遂げた有能さんなのにこの仕打ちって完全におかしいやろ いやいや、
忘年会でしこたま飲んでいい気持ちで寝ている所に
ウォーミングアップ済みで刃物を持った殺す気満々の暴漢が来たらどーよ？
しかもこっちは寝巻きなのにイキナリ雪の外に出て戦えって言われて対処できる？ >>73
ああ、天皇陛下の相手なんか、そんなのばっかだ
酒飲んだら看板を背中に背負え
いつクルーかしらんぞ 毎年このテーマのスレ立つな
そして毎回同じ内容のレス 一般市民にとっては屋敷を襲って家主を斬首した凶悪テロ集団 赤穂浪士事件には以前からひとつ疑問がある
討ち入りを果たした後 吉良邸から泉岳寺までの帰りの道のりははっきりわかっているが 行く時は本所松坂町までどう行ったのか？
当時の江戸は町ごとに木戸があり木戸番もいて 夜には全て閉じられている そこを50人近い武装したテロリスト集団がどうやって突破したのか？
中には赤穂浪士に味方した人もいただろうが 逆に奉行所や吉良邸に知らせに走った人はいなかったのか？
これに関しての詳しい資料や解説を見た事が無い 主人の敵を討てない腰抜けとか阿呆浪士とか周りに言われてて彼らも辛かったんだぞ じゃあテロリストには忠誠心なんぞ全く無いとでも言うのか？ 吉良が世話好きの良い人で浅野がキチガイってのは本当なのかね？ バカ殿に忠義を尽くしたバカ家臣と、それを美談に解釈する馬鹿 >>6
名君伝説は忠臣蔵の逆張りに過ぎない
根拠に欠ける観光史学
>>53
浅野内匠頭は江戸生まれの江戸育ち >【忠臣蔵】赤穂浪士ってただのテロリストじゃね？勝手に逆恨みしてるだけじゃんw
それは間違いです。
当時、
徳川幕府絶対の独裁政権でした。
その独裁政権が
「赤穂浪士はただのテロリストである」という判定をしませんでした。
従いまして
「赤穂浪士ってただのテロリストじゃね？勝手に逆恨みしてるだけじゃん」という説は
噓八百です。 赤穂浪士は47人だったけど、吉良側にはとんでもない人数で押し入ってると
思わせるためずーっと大声をあげてたらしいね。
だから周囲の人にバレバレで、終わった時には吉良家の門に人垣が出来てたらしい。 >>60
もっといい方法がありそうやがな
死んだひとに悪いがバカだろ >>17
ない
そもそも浅野内匠頭の朝廷接待は二度目
今回の朝廷接待がどれほどの重要性(将軍の実母が町人出身で公家内に身の程をわきまえない官位を与えるのに反対意見が多かった)か分かってなかったらしくて前回より納める金が高いのはなんでやって喰ってかかってきたみたいで吉良上野介は頭抱えてたみたい >>60
南朝の武将達もそんな感じだもんな
後醍醐はゴミだけど朝廷側について戦った楠木や北畠は英雄みたいな感じ >>89
47人とかかなり多いんじゃないですかね
討ち入りかけた側有利やろ >>6
そうとも言えん。地元では高評価だけど、
実際、中央政界では評判の良くない人物だったようだ。 主君の仇討だから美談になる
伊藤博文を暗殺した安重根は間違いなくテロリスト 世界にどんどん広めて欲しい
日本人は怒らすと何するか分からん頭おかしい奴っていうイメージを外人に持たせたい
日本なめられすぎ >>97
誰とは言わんがどこかの国会議員みたいだなｗ なんか知らんけど、吉良って江戸っ子にめっちゃ嫌われてたらしいな
襲撃された時も「上級国民ざまあｗ」みたいな反応だったとか >>33
池田屋も数回に分かれてるが、四時もあったり話
丑三つどぎに因んでから少しズレて、四時じゃないかなぉ もう連れでも岡山県だ長崎だ
男殺して女の子のっとり当たり前だ
自転車なんか乗れるか >>93
最近は
発達障害等も言われ始めた
朝の内匠頭 黄金堤
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E9%87%91%E5%A0%A4
伝承の中には1686年（貞享3年）に吉良義央が水田地帯の住民を救うべく私財を投じて、領民の力を結集し一夜にして築堤されたというものがある。この堤で吉良8千石が水害から守られ金色の稲穂が田を彩るようになったことから黄金堤と呼ばれるようになったとされる。もっとも義央が現在の黄金堤を築堤したとする同時代史料は、現在までのところ確認されていない。
実際には、当時の三河における吉良氏の所領は三つの飛地になっており、その所領も九箇村合わせて3200石未満であった。立地から見て実際に黄金堤の恩恵を受けたであろう地域はさらに限定され、旧吉良領の岡山村と隣領の瀬戸村との境界付近のごく一部のみであったと考えられる。「黄金堤」の名称に関しても、その存在の初現は、明治17年の瀬戸村整埋図であり、仮に江戸期に構築されていたとしても義央の治績として裏付けるものは何も無く、1991年に行われた愛知県埋蔵文化財センターによる発掘調査によっても、吉良義央の築堤という伝承を支持する年代観は得られず「その領国政策については伝承のみ」とされた。[1]
当時の吉良家は、義央の浪費により財政的に困窮[2]していた状態であり、自領内の開発費用を捻出するのも相当困難な状況であったことがわかっている。伝承の中には、よく読むとそうした状況が反映されているという見方がある。前述の「一夜堤」の逸話も、吉良家が動員させた領民に一日分の対価しか払われなかったために「一夜堤」と呼ばれるようになったという話があり、本来領主である吉良氏が負担するべき新田開発などの私領普請に対して、領民に過度の負担を強いていた様子が見て取れるという。 >>80
名古屋の血で政敵を潰しつつ治水を進めたい徳川家の陰謀だと思っている
あんだけの人数のテロリストが江戸に入って、幕府側が気づかないわけも警戒しないわけもない
朝廷接待もわざと田舎者をつけて問題を起こすように誘導した
吉良の地は治水をすれば干上がって立ちゆかなくなる場所
それにまんまと引っかかったアホどもということ >>109
岡山見てると、山は武士とかいうが
ただの新選組以下じゃねえのか、これ 浅野のおっさんは殆ど江戸にいて大内と殆ど会った事もねえんだろ。 犬飼とかその辺ともか四時前後に何かアクシデントとか、
丑の刻参りや丑三つどぎとか、呪いや天誅や押込みとか習わしの時刻とか？？ >>60
だから何故、仇討の相手が斬りつけられた吉良なの？
ってのが現代人の価値観
当時だってぶつけられない幕府への不満を代理制裁って形で吉良にぶつけたんじゃないの？庶民は >>96
吉良側の用心棒は100人ほどだったらしい。母屋の向かいの離れで寝ていた。
だけど二日酔いと赤穂浪士の勢いに圧倒されてほとんど出て行かなかったらしい。 >>111続き
義央の時代の記録としては、義央が家督を継いだ2年後の寛文10年(1670年)に、現在の黄金堤付近にあった鎧池で新田開発が試みられたことで近隣と争いが起こったことを記した絵図が残されている。
この開発は強引に進められたらしく吉良領と隣領との間で争議に発展し、三河代官であった鳥山牛之助によって「開発した田畑は切り捨てること」という裁定が下され、この時の新田は後世に伝わっていない。
また西尾市には、古くから義央が築堤した堤防により西尾藩領民が水害の被害を受け、藩主であった土井利意が苦しむ西尾藩領民を助けるために二重堤防を築堤したという逸話が残っているが、これは現在の黄金堤ではなく、この破棄された新田開発の影響によるものとみられる。
義央が領民の為に黄金堤を作ったという逸話は、こうした利意の逸話などに着想を得て、立場を入れ替える形で創作されたものと考えられる。
その後の鎧池での新田開発は、吉良氏の改易を待たなくてはならなかった。正徳元年（1711年）になってから池の南側約3分の1が開発され尾崎新田村が成立し、明治以降になって排水路が整備されてようやく池全体が水田化されることになる。
吉良義央が黄金堤を作り地域の発展に寄与したとする一連の伝説は、大正期に起こった地元顕彰の運動に伴って広がったとされ、特に1932年に設立された吉良公史跡保存会が刊行した「郷土趣味読本」や「吉良義央公概伝」が、その源流と考えられており、近年ではこの義央の伝承が積極的に観光資源として地域で取り上げられている。 浅野が馬鹿で無能すぎてみんなに迷惑かけまくったってだけの話 ほんと、この話を初めて聞いた時
胸くそ悪くなったもん。どこが英雄やねん
褒め称える要素ゼロやん どうせほぼフィクションなんだからたけし軍団のフライデー凸ドラマを忠臣蔵っぽくやってくれ 吉良が自領内で良い殿様だったからどうこうってのは変な話だけどな
殆どの藩主は自国経営にはまともな訳だし時代劇みたいな悪代官なんてまずいない >>127
みんながみんな上杉廬山みたいな名君だったらそこらじゅう赤字まみれになってないぞ 吉良「プッギャーｗｗｗｗ これだから田舎侍はｗｗｗ 半年ROMれｗｗｗｗ」 >>40
うそ～んはやめれwww
コーヒー吹いたわwww >>129
そゆことじゃねーよ・・
お前等はホント極端だな 非武装の爺相手に刀で切りかかって殺せないのが一番の罪 褒め称えたのは民衆であって綱吉は為政者として法をもって裁いたのとこに意義があるんだろ
https://youtu.be/OvQKK2UFk3Q >>126
確かに「大森うたえもん」とか「大阪百万円」とか「松尾伴内」とか討ち入りメンバーは義士っぽい名前なんだよな 赤穂浪士は恥知らずのキチガイだよ
短気で頭パーの殿さんに仕えてただけのことはある
吉良に馬鹿にされて悔しかったなら殿中で刃傷沙汰などにせず正式に果し状でも書いて決闘するなりすればよかったんだよ
逆怨みもいいとこだわ たけしが大石を演じた忠臣蔵のドラマは、やる気なかったのに周囲のつきあげで仕方なく討ち入りしたって内容だったな まぁ美化され過ぎではあるな
赤報隊も美化され過ぎてるし
実際は群馬の山奥で山賊行為してたのを咎められただけと言うね アソノは、ミカドから預かった茶器をエドのキンカクジにいるショーグン・ヨシムネのもとに届けようとしていた。
しかし、ニンジャに襲われ茶器を割られてしまう。
ヨシムネはアソノを罵倒し、ハジを受けたアソノはHARAKIRIをして果てる。
アソノのカシン、オーイシら47人の志士は、ソバヤに変装しヨシムネを待ち伏せ討ち取る。
ショーグン不在の日本で、群雄割拠が始まる。時に、元禄17年（1704年）であった。 テレビドラマとか映画とかのイメージ強くなるよね
俺にとっての大石内蔵助は、緒方健だわ >>136
凸するか抜けるかの葛藤や、行きたくても行けなかったメンバーとか
それっぽい脚色すれば同じ感じになると思うｗ >>108
高家が交渉する内容内容って、ほとんど儀礼関係だけだと思う。
政治向きのことは老中と武家伝奏が窓口でしょ。 キチガイ上司が江戸で暴れて
なぜか仇討ちに担ぎ上げられたでござる ドラマとかのせいで悪役にされてるけど何も悪いことしてないからなぁ
当時では普通のことだし完全に逆恨み お前ら本当に忠臣蔵嫌いだよな。
俺なんか毎年いろんなバージョンで泣いているのに。 ＞テロリストじゃね
だから切腹になってんじゃん
馬鹿なのか この時代、仇討ちの殆どが失敗してて、
成功したのって赤穂浪士ぐらいじゃなかったけ めっきり減ったよな忠臣蔵
この時期うんざりするほどやってたもんだが テロリストと娼婦が国家の英雄になってる国もあるんですよ そもそもの発端として、浅野側に吉良に斬りかかる大義名分がない以上ただの狼藉に過ぎない
喧嘩両成敗も吉良が応戦していないので成り立たない
瑕疵があるとしたら浅野の処分が早すぎるのと厳しすぎるくらいだが、それは吉良の責任ではない >>32
岡山は桃の食い過ぎで市民の殆どがキチガイ >>23
浪士側は鎧を着てた、切られても死なない
吉良側は寝間着、かすっただけで致命傷 >>151
いや、名君説があるのは知っているが信じてないよ
一応地元じゃ塩田開発したことになってるけどよく分からん
だけど年末の忠臣蔵は絶対に見ない >>148
武士として死なせているじゃん
本気で犯罪者扱いなら斬首か張り付け >>155
それな
だから当時の裁判記録に当たる文書でも「野党も同然。打ち首にする」て裁定出てる
結局当人達が目的遂げてどうでも良くなっちゃってるからじゃあ切腹で勝手に死ねってなった
美化してるのは後のドラマの脚色であって
そこに対してあーだこーだ難癖つけても意味ないだろうになあ
信長とか魔王化したり女体化したり散々だぞ 世の中にそれが知れ渡ってきたから、12月に「忠臣蔵」とか、全然やらなくなったｗ 吉良さんはこの時期になると恵まれない子らに手袋とショートケーキを配ってたのは有名 上からの命令は絶対とする社会への
鬱憤や反発への憂さ晴らしとしてウケたんだろうねぇ >>160
だから打ち首の裁定出てるんだって
柳沢家秘蔵実記。夜盗の輩同然だから打ち首にすべきだと決定した。 >>155
遺恨の内容は分かっていないだけで大義名分がないと断じるのは暴論
当時の喧嘩は現代のケンカとは違い、理由があれば応戦しなくても成立する >>155
＞瑕疵があるとしたら浅野の処分が早すぎるのと厳しすぎるくらい
その通りなんだけど、この瑕疵は多分結構でかい。
前後の似たような事件では、犯人がその場で斬られた場合を除けばだいたい１ヶ月くらい掛けて丹念に取り調べしているので。
まあどっちにしろ吉良の責任ではないんだけど。 「史実を踏まえた講談」
嘘嘘、完全に作り話だからw >>76
それはいいんだけどな
どうせ賛否が出るのは当然のことだし
問題は歴史や物語を現代の価値観でしか見られずに混同していきがっている奴が増えていること
これは最近ほんと鼻についてしょうがない
ガンダムで言えばカツやハサウェイに4ね4ね言ってる馬鹿ガキ多すぎる 忠臣蔵は原点に戻って塩谷判官と高師直でやった方が面白そう
赤穂事件ベースはもう飽きた 基本的な所なのでもう一度
美化してるのは後のドラマの脚色であって
そこに対してあーだこーだ難癖つけても意味ない
信長とか魔王化したり女体化したり散々だぞ >>169
分かってないのは無いのと同じ
仮に吉良に斬られるだけの相応の理由があったとして、それを知らない周囲の人間にとっては単に暴漢の被害者に過ぎない >>105
被害者遺族が飯塚に襲撃したみたいなものかな？ >>179
飯塚の元部下が被害者遺族を襲撃のほうが近い >>178
＞分かってないのは無いのと同じ
何だそれw
事件後数時間で処刑したら動機が分からなくなるのは当たり前
＞それを知らない周囲の人間にとっては単に暴漢の被害者に過ぎない
周囲の人間を負傷させていない点も錯乱状態ではなかった証拠 >>179
俺もそれ考えた
もしそんなことが起こったらここでテロとか言ってる連中も大喝采するに決まってる
それもしばらく経って飯塚のことが知られなくなればただのテロって言われるんだろうけどな 武力行使による恐怖でもって政治を変えようとしたわけでもないし、テロにはほど遠い気がする >>117
現代の価値観は現代の政治体制、制度、文化があってのもの。それこそ意味ないな
現代に置き換えたら事件すら起きないかもしれない 忠臣蔵も吉良名君説も後の創作で史実とは全く関係無い
っていう大前提が理解できてない人がちらほら
JAL123便スレの陰謀説もそうだけども、いちどそういう思想で固まっちゃうと
なかなか現実を突きつけられても間違いを認められなくなるんだろうねえ
所謂パヨクの思考 まあ、資本主義の勝ち組気取ってる金持ち連中が
世界の支配者気取りとなるほどまで傲慢になったら、こういう反乱に合うよという
歴史的教訓。
儲かり過ぎてる連中は貧民への還元をしっかりやっておかないと
現代社会でも起こりえることだよ。 んなこと言い出したら、戦争なんて全てだまし討ちと奇襲攻撃と陰謀だからな
勝った方に都合良く脚色されてるだけで
日露戦争は兵站伸び切ったところで奇襲
本能寺も奇襲 コレは秀吉家康に都合が良いから奇襲のまま もし光秀が天下取ってたら義憤に駆られた聖戦扱いで理由も適当にデッチ上げてただろう
戊辰戦争、坂本龍馬、戦時中、軍部、戦前、慰安婦、徴用工
全部脚色された捏造に近い歴史だよ
現代のイデオロギーに影響がデカい事件ほど捏造まみれ 今だったらブラック企業と名高い王将の社長が殺されて社員が復讐を誓って徒党組むような話だね >>192
ほんと人の話聞かんのうこの手のパヨク思考さんは
忠臣蔵は後の創作だと何度 >>183
大義名分が仮にあったとしても、浅野の心中にしか存在しないものだったという事
客観的な事実としては浅野は自分の正当性を示す事なく斬りかかったリンチ犯 >>190
坂本さんは紀州藩の船に当たり屋稼業やって金揺すってる この物語はハリウッド映画化されて浅野君もさぞ
嬉しいかろうともよ 荻生徂徠がちゃんと方便つけたよ
朱子学イデオロギーは完成を見た
あとは法治で裁くだけってね
だから全員きちんと切腹 ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！出て来い吉良！
「 ⌒￣ | | || （´Д｀ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ￣ | |/ 「 ＼
| | | | || || /＼＼
| | | | | へ//| | | |
| | | ﾛ|ﾛ |／,へ ＼| | | |
| ∧ | | | |／ ＼ / （ ）
| | | |〈 | | | |
/ / / / | / | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / =-----=-------- | | 新選組なんて女がらみや私怨で粛清やりたい放題
いまのドカタやチンピラとまるで変わらないクズ >>196
大義名分があるなら忠臣蔵は充分成立するだろ
主君の本懐を遂げるのが目的なのだから
＞客観的な事実としては浅野は自分の正当性を示す事なく
どうしろと？w 坂本龍馬なんて何してたかよくわからん人物で学校でもほとんど教えない
教科書に写真載ってても記述はほぼない 信長が家康に松永久秀を紹介した時に
｢コイツが東大寺焼いた将軍殺しだぜ〜ヒャヒャヒャヒャヒャ〜｣
って感じで紹介したそうな
謀反ばかり起きる状況に家康がこりゃだめだと思って
朝鮮から導入したのが朱子学
綱吉の代で赤穂浪士事件が起きて一応の完成を見たんで
荻生徂徠が法治へと方向転換させ
「朱子学イデオロギーは完成を見た、あとは法治で裁くだけ」
ってね
だから全員きちんと切腹 >>7
今ならTwitterで炎上してるなｗ
それの後始末かと思うと、泣けるwww 無差別に人民殺すテロを世界で最初に始めたのは日本赤軍
それまではテロリズムは要人や政治的ターゲットのみ殺す
貧者の核とさえいわれて崇高さすらあったからな
だから赤穂浪士事件は崇高さで語られてる訳 義侠の本場、中国の水滸伝に登場する好漢二キ達はこんなもんじゃないぞ
復讐を遂げた相手の肉を炙って酒の肴にするくらいだからな
創作ってのは、その時代の社会の写し鏡でもあるから話はウソでも
そういう文化は実在したというゾッとするような話でもあるんだよ 実は名君だった説まで出てきた吉良上野介と未だに極悪非道な権力欲の塊扱いのちゃかぽん
何でこんなに差が付いた >>210
まあ、身内すら死なせたタダの野党だけどな現実の方は
創作で作った妄想上の赤穂浪士はさぞ聖人君子だったんだろうねえ >>211
＞そういう文化は実在した
なかったから目新しいと注目を集めて流行ったんじゃん
馬鹿なのか
どうなってんだお前の脳内世界観 >>213
朱子学イデオロギーを維持しつつ
法治でキチンと裁く、それが徳川幕政だっただけ
再仕官目当てで討ち入り参加してた話なんか消し飛んでしまってる 時代劇とか見てると浪人なんて悲惨だからな仕官が叶うのなんて評判になるくらいの能力あるかコネしかないわなそらいっそのことと思うだろうし別の士官先見つけたやつは悪く言われるわ 崇高なるテロリズムは日本赤軍がブチ壊した
以来テロリズムと言えば罪もない人民を殺すだけの
下らないものに堕しただけ
要人暗殺なんて久しく聞かないだろ
テロやる連中も人民殺しで満足しちゃってんだよこれ 明治維新はテロリスト集団が国の乗っ取りに成功した事例 >>214
目新しいのは47人という多人数であったこと。 30年位前は泉岳寺の義士祭りに行くと線香の煙がモクモクえらい煙くて案内の人は水中メガネかけるほどのにぎわいだったのに、一昨年行ったら屋台も数える程でかなり寂しくなってた。 >>221
いや、仇討ちで相手の肉炙る発想自体日本人にはねえよ
ほんと滅茶苦茶だな君らの歴史観 現代なら思いあがったNHKを力で叩き壊した集団が現れたら
社会がどう評価する？みたいなもんか。
やってること自体は法治国家においては犯罪だろうけどな。 >>222
どうでも良いが今でもちょん髷が良かったの？ >>119
その離れの雨戸は義士たちが外から「かすがい」を打ち込んで中から開かないようにしたため、加勢に出られなかったとか オバマがやったビンラディン暗殺が
世界で最後の赤穂浪士討ち入り事件的事件かもな
今のところ >>1
いじめっ子は私刑にしよう
これが日本の伝統 吉良は殿中なんだから刀抜いちゃダメよ！って止めたって説なかった？
吉良が煽って刀抜かせたで赤穂がキレて刀抜いたから切腹。
納得いかない赤穂浪士が吉良をボコしたのが忠臣蔵でしょ？ >>221
仇討ちの制度は血縁のみだよ
赤穂事件は完全に野党襲撃 今の評価は現代人が付けたに過ぎないからな
当時は忠義のヒーローだったって事に変わりはない >>235
それはそうだが、敵討ち自体は
喧嘩両成敗の補完として、日本の文化の中に存在したのが事実。 >>227
せめてググるくらいしたらどうなんだ
お前さっきから言ってること滅茶苦茶すぎ
仇討ち制度は父祖に限った届け出制で、無届けかつ血縁関係の無い上司の仇を掲げたこいつらは「野党も同然」と打ち首の判決が出てるわけで かつて人民無差別殺傷なんて国家がやることだったが
今は日本赤軍もどきの民間人がやってる
要人暗殺は民間人のテロリストがやってたが
今はアメリカ大統領がやってる
組み合わせの違いになったに過ぎないのかもしれない >>241
おまえが朝鮮人という証明をしてるんだのよ >>6
みんな普段はいい人なんですよ
いざというときに牙を剥くのです 主君の仇討ちをしたに過ぎない。
江戸時代、仇討ちは義務。 アメリカの特殊部隊が北の金一族排斥に成功。
なんてニュースみてもテロだの、なんだのいうの？
赤穂浪士並に称えられそうな気しかしないんだけど。 幕府という絶対権力がいて、これに逆らうことはそもそもあってはならない
とはいえ幕府も人が運営してるから間違いもするし裁定が公平というわけでもない
浅野内匠頭の事件に関しては、本来生涯一度やるかどうかの超重要な大任を二度もやらされた重圧で切れておかしくなっただけだし
吉良にしても、以前に浅野にきっちり作法教えたのに、それ忘れたからもう一回教えてとか言われりゃアホかと皮肉りたくもなる
そんな感じの不幸積み重なり、事件起こしてしまった浅野切腹は致し方なしだし、お取り潰しもやむなきこと
吉良はただの被害者にすぎないからお咎め無しというのもまっとうな裁定
不満溜まりまくってた庶民にはこれが面白く無い
オラ、喧嘩両成敗だろ理由なんか知るか両方切腹だ！
浅野の遺臣も腰抜けだ吉良殺せ討入りしろよ！！ >>246
大石は何もしないのかって
江戸庶民が煽ってたしな >>239
おい、ぐぐってやったぞ、謝れよ。朝鮮人が日本人のふりすんな
>中世期からの慣行であり、
敵討（かたきうち）、または仇討ち（あだうち）は、主君や直接の尊属を殺害した者に対して私刑として復讐を行った日本の制度。武士が台頭した中世期からの慣行であり、江戸期には警察権の範囲として制度化された。
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B5%E8%A8%8E#:~:text=%E6%95%B5%E8%A8%8E%EF%BC%88%E3%81%8B%E3%81%9F%E3%81%8D%E3%81%86%E3%81%A1%EF%BC%89%E3%80%81%E3%81%BE%E3%81%9F%E3%81%AF,%E3%81%A8%E3%81%97%E3%81%A6%E5%88%B6%E5%BA%A6%E5%8C%96%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E3%80%82 朝鮮人みたいな情治国家の発想だねえ
ここは日本、法治国家なんだしさ
仇討ち一つも奉行所に届、所謂行政と法のルールに従う訳よ
お前のは法を知らんから適当に妄想しとるだけだ
そんなん日本人の所業じゃねえよ >>251
朝鮮人は間違ってもあやまらんのは本当だな。 >>56
「やめてよね。本気でケンカしたら、君が僕にかなうはずないだろ」 >>250
同じページに「奉行所に届け出が必要」「上司の仇討ちは赤穂事件が初」と書かれてるのが読めないもんかね
ほんと自分に都合の良い所しか見えない病気なんだなこの手のチョン児は >>252
もうお前の話に何の説得力も論拠も無いのはわかったし
もう黙っとけお前
お前がいくら騒いだって事実は覆らない＆お前がお前がいくら騒いだってお前の弁が真実を上書きすることはないよ
騒げば騒ぐほどお前の心証が悪くなるだけだ
総括しなさい >中世からの慣行
直下にこんな事も書いてある
＞御成敗式目と敵討
＞御成敗式目（貞永式目）第十条には、殺人や傷害、役職目的の殺人や強盗殺人の規定があるが、
＞このなかに敵討の禁止を定める規定がある。
＞このなかに敵討の禁止を定める規定がある。 >>254
あほかばかちょん。豊臣秀吉もしらんとは。
はよ朝鮮にかえれ そういうのいいから
煽りに逃げるくらいなら最初から要らんこと言うな面倒臭い >>251
そそ、届け出て検分受けるからな。
不意打ちとか卑怯すぎる計略使うと敵討ちとは認められない。 ったく
パヨクさんはほんと人の話聞かなくなるから唯々面倒臭い 道として間違っていてもそれを越えたものもある
そういうの大好きだろ >>>258
おい、朝鮮人。豊臣秀吉は主君織田信長の仇明智光秀を討った
という文脈は世にあふれてるぞ？
はよ認めて朝鮮にかえれ >>251
仇討ち容認の時代もあったしね
人の心が制約に縛られるのは本末転倒だろ 史実はともかく芝居になって色々脚色された
フィクションの世界が面白いんだよ。
史実の場合、主君への忠誠より侍から浪人に
された恨みも大きかったとは思うが、
元禄の太平の世に、でかい事件が起きて
庶民は喝采したんだろうね。 「主君への忠孝より幕府の法に従え」っていうとおかしなことになるからな
武家社会自体が忠孝思想をベースにしてるから矛盾する >>155
松の廊下で抜刀っだけで打首もの、最悪大石らもとばっちり受けるくらいのやらかしでさらに勅使饗応ぶっ壊しと背後から斬りつけたあげく打ちもらすって恥まで晒したから当時の価値観で切腹ってもの凄い温情判決だよ >>268
どうでもいいわ。好きにしろや。首でも吊っとけ負け犬嘘つき朝鮮人 >>48
当時からこいつらの行動を疑問視する声はあったぞ >>264
結局の所そこなんよ
フィクションとして脚色されたからこそ面白いのであって
それと史実ごっちゃにして議論し始めること自体が誤りというか興醒め >>271
純粋な美談ではないよね
イスラムと変わらん >>269
>松の廊下で抜刀っだけで打首もの
その例は？ ＞当時からこいつらの行動を疑問視
当の本人からして仇討ちの要件を満たさないただの野党行為だと自覚はしてたようだしな
討ち入り後も勝手に切腹せずお上の判決を待ってたわけだし 浅野家は改易処分になったけど、後に旗本として復興している なあ、
赤穂浪士の大部分が水戸藩笠間藩の浪士やったんやで
どうでもいいが >>275
今で言えば、飛行機内に拳銃持ち込んで発砲したようなもんだからね
禁止区域で武力行使する＝区域全体に武力で害を為すのと同じく処理される >>269
いや、類似の事件では加害者はその場で斬られる以外基本みんな切腹だから、この件が特に温情判決ということではないよ。 実際の所、斬られたのが吉良でも徳川でも大差ない
「その場所で斬る」罪の方が重い >>269
実際は精神異常から起こったものだったらしい
先例では殿中で抜刀、刃傷だと処刑されて家もなくなるけど
明らかに乱心によるものなら本人切腹で家は存続
所が幕府が家の存続も許さなかったので
んじゃ、乱心じゃなく喧嘩って事にさせてもらうってのが討ち入り >>279
>>280
水野忠恒は？
松の廊下で抜刀して斬りかかったが改易のみで、打ち首はおろか切腹にすらなっていない >>275
寛文10年（1670年）：殿中の右筆部屋で、右筆の水野伊兵衛と大橋長左右衛門が口論になり、水野伊兵衛が刀を抜いた。水野伊兵衛は殿中抜刀の罪で死罪となった。喧嘩相手の大橋長左右衛門は無罪。
相手に怪我をさせていないのに抜刀しただけで死刑になった例 東映の映画以外でも何本もあるけど、
東映の赤穂浪士、忠臣蔵が好きだな。
わけても市川右太衛門の大石役、
『赤穂浪士 天の巻、地の巻』が好きだな。 ＞打ち首はおろか切腹にすら
当時は政治と行政が未分化だったから政治的配慮で裁定が変わることがよくある
実際、赤穂事件も打ち首の裁定出た後にその後の素行見て切腹にシフトしたし >>287
自分に都合が悪い場合は例外と言うのはどうなの？ >>289
都合 と言われてもいまいちピンと来ないんだが
一体どういう想定で話をしてるんだ >>271
「葉隠」の著者は「さっさと討ち入るべきだった」って書いてたような >>1
忠臣蔵を見て素直に喜べないとは
人に恨まれるような嫌がらせをしている
日本人が増えたのかな？
日本が変質してるんだねぇ。 どうしてこの手の人達は
史実は史実、創作は創作と分けて考えることができないんだろうかね
なんか認識能力の欠如的な障害でも抱えてるんだろうか >>283
この件だけ不思議と罪が軽いんだよね。
俺にも理由は分からないんだけど、被害者側（毛利家）のとりなしがあったのかも？ >>292
討ち入りまでの時間が長かったのは
浅野家存続のために動いてたから
単に主君の敵討ちが目的だったら直後に動くべきかもしれないけど 大石内蔵助はホントは討ち入りする気全然無かったのに下の者にどんどん追い詰められて逃げ場が無くなったのなw >>98
赤穂浪士は吉良邸への討ち入り後に
自発的な腹切とかはしてないと思う 白河の 清きに魚も 住みかねて もとの濁りの 田沼恋しき
なんてのもありまして。
立場が変われば見方も変わる
後世の言う暴君名君なんてあてにならんもんよ
意味を持つのは結果としての数字だけ 邪馬台国の滅亡、乙巳の変依頼
テロとクーデターの歴史だからね 隣国の不埒な行いを見てるとフィクションの世界も
あながち嘘ではないと思える昨今。
討ち入りに備えますか。 >>300
大石は内匠頭の弟に後継がせるために動いてたから
最初は討ち入りするつもりはなかった
家の存続のために変なもめごと起こしてもらっちゃ困るし
幕府がそれを認めなかったんで討ち入り >>163
忠臣蔵を女体化したら、すごく陰惨な話になりそう >>284
これ多分wikiの記述だと思うけど、あそこは実際には切腹している件を死罪とか書いちゃってるから、確認が必要かも。 >>305
都合とか関係無く事実は事実として示してるだけでしょ
何が気に要らんの
というか、自分の脳内で作った説のために事実歪めちゃいかんでしょ
都合の良し悪しに関係無く史実は史実でしょ
何言ってんの？ 時間開けたのがダメだよな
即カチ込まないと
どうせノーフューチャーなんだからさ 今は中心が東京で
あとは大阪や京都とか適当に大都市がある
昔の赤穂って栄えてたのかね？
俺らのイメージって新幹線の駅に赤穂ってあったような気がするだけで
存在感ないよね
新幹線の駅って相生だったかｗ >>309
たぶん魔法少女かファンタジー的な異能持ってFGOみたいになるとおもう
そうでもしないと主要キャラ47人分にそれぞれ個性つけるとか無理 >>309
きらら枠でやらんかな
ほのぼの日常系美少女忠臣蔵 >>315
バイクツーリングで行ったことあるけど田舎だね
秋桜がきれいだったことしか覚えてない >>313
＞自分の脳内で作った説のために事実歪めちゃいかんでしょ
それはお前じゃん 同情する部分があったから物語になっとるわけでな
やってることは許されんわけだがね >>320
西郷は許してくれ
大久保と木戸はボロクソに叩いていいぞ 吉良が浅野に対して何をしたのかという肝心な所が不明だしなぁ
ただ武士ではない当時の大衆からもそれなりに支持されてた事を考えると、仇討と言えない事もない理由はあったのだろうな >>87
吉良町の人は、いい人だったと思い出話をしてくれたがな >>13
浅野内匠頭が辛抱の足りないクズのバカってのは間違いない
己の行動がどれだけの己の藩の人間を露頭に迷わせるかを考えたらあんなことはとてもできない
でもこいつはやっちゃった
己の藩の人間の人生よりも自分の感情の方が優先だーーーってやっちゃった
冗談抜きで浅野内匠頭は人間の屑だと思う >>3
天誅でござる！天誅でござる！
って本気で思い込んでる知り合いがいるんだけどなかなか指摘できない 吉良側も来るのわかってて返り討ちにできないとか武士としては落第だろう >>65
こんなふうに漢字もろくに使えない連中がパヨク 殿がバカなら家来もおバカ
逆怨みで仇討ちだって
ベクトルがズレてます その後の47人どうなったの？
兵庫の赤穂って彼らを宣伝につかったりしてない印紙 そのうち忠臣蔵もFGOか何かでネタにされるんだろうなあ
宮本武蔵で画像検索したときの絶望感よ >>13殿中で刀抜いたら成功してる人の方が多いらしい
浅野はへっぽこな上に気が短い 世襲での一国一城の殿様なら、今の世の成金のバカ息子とは違って
作法だの教養だのを教えられて育ってるから
まあ現代人の想像とは違うだろうね。
家臣も一定の収入と家を持って、何不自由なく暮らしていたはずで、
そういう地盤がいっぺんに奪われたわけで、
逆恨みというのからはかなり違うと思う。 >>143 つまみ枝豆氏は本気でヤッちゃうのでメンバーから外されたらしい・・・ 昔は日本テレビが年末に時代劇の特別番組をやってたことを知らない人が多そう
第一弾が忠臣蔵だった >>346
作法を教わってる立場の癖に教えてくれてる吉良に後ろから斬りかかった馬鹿にまともな教養や良識があったと? >>224そうそう水中眼鏡必要なくらいに目が痛かった
自分は階段の上まで行ったらマスクをしたよ
近くにいた消防士に用意してきたなって言われた >>320
アレも尊皇っていう忠孝の理屈はあるからな
その理屈からすると徳川の外交姿勢のほうが不忠もん
幕藩体制って各藩の武士が幕府の命令を聞かないといけない理由がよくわからないよね
江戸に人質がいるってのはあるけど >>139
俺の親父が原因だ
大倉工業にいってて、忠臣蔵な、大蔵省も関係するが
大倉工業には俺もいってたが工場が原因不明で爆破され
俺も跳ばされてこんなだ
おまけに、創業者家族はたぶん左翼だろうが
もう政治家といわず魑魅魍魎から総攻撃されてる、俺もだ あれ世間と幕府があと押したんじゃなかったっけ？
吉良を江戸城外に出して、江戸市民は浪士の身元調べを甘くして家を貸したり。 ここのところ加来耕三のSAMURAIヒストリアスというラジオ番組でこれをやってるな
内容は浅野にはかばえる点がなく吉良に同情的
実際去年の年末にやったNHKの特番でも吉良は刃傷沙汰の後も浅野をかばい
襲撃された最期の時も相手の刀の刃を素手でつかみ戦うなどずいぶん印象が違う
浅野の襲撃事件の何十年jか前には有名な仇討事件があって遠島になったけど再就職した奴もいる
浅野の子分たちもそれを狙ったんだろうけど全員切腹という名の斬首
どれほどの大罪だったかこれで判るよね >>201
このAA20年くらい使われているんじゃね >>105
江戸っ子つーかほぼ全方位で嫌われてた
金はせびるわ嫌がらせするわで評判は最悪
ただし少額であっても付け届けとかちゃんと持ってきた奴にはかなり親身になって世話してたらしいが まず最初の処罰があれだけ一方的になるからには何か事情があったんだろうけど、そこがまずハッキリ判らんのよね >>349
それはフィクションの中での理由付けで、
仮に事実であったとしても武家が宮中を迎える作法など
知らないだろうという話しだよね。大紋烏帽子などは
普段の作法では着る機会が少なかったでしょう。
天皇家と武家では違いが大きかった。 そりゃやられたらやり返すだろ
泣き寝入りなんて惨めな人生送りたいか？
金のためだろうと名誉のためだろうと大事なものを守れなくて何が人生かってハナシ
人生は長生き競争じゃねえだろ？
平均寿命が短い時代ならなおさらだ >>126そのまんま東が斬り込み隊長になったのは
エレベーターに最後に乗ったら出る時に先頭になってしまったというエピソードも入れてね >>358
それも同調圧力によるものらしいぞ
吉良は本当に気の毒だな 吉良の悪評なるものは上杉家の物を除いて討ち入り後の物で信憑性に欠ける
あれだけの事件になったんだから何か理由があるに違いないって合理を求める心理だな 西尾だと吉良を悪く言う人は居なくてむしろ名君だったって評判じゃないけ？ 普通のサラリーマン生活の中でも、
顔を真っ赤にして会社で切れる奴必ずいるよな。
理由なんて当人にしかわからない。
俺も嫌いな奴とは口きかなかったりとか
いろいろ衝突はあったな。 >>1
そうだよ。だから全員切腹させられたんじゃねーか
みんな泉岳寺に祀られている。
こんな有名な話も知らんのか。 >>363
いや、少なくとも上杉側からはメチャクチャ嫌われてた
自分の家の普請とかいろんなツケを上杉に回してくるもんだから吉良さっさと死ねとか結構陰口叩かれてたなんて逸話もある
あと本人はそんなつもりは無いだろうが、上杉と縁戚になったから威張り散らした、なんて周囲は受け止めてたらしい
吉良が横柄で賄賂大好きなのはもっと前からなんだが、上杉の威光に頼ってる、と映ったのが彼の不幸だろうな 食い詰めた浪人たちが破れかぶれにやっただけでしょ
これで再就職という期待も抱いていたかも 無礼者め、まあそうかもしれんな、ちょっとやりすぎたかな
でもかっこよかったろ？ >>13
刀抜くのはいいらしいよ
ダメだったのは、刀抜いたのに相手をコロコロ出来なかったことなんだって
武士なら刀抜いたら相手をコロコロせんかいってのが共通認識で
コロコロ出来たなら家が取り潰しされることなく赤穂浪士も路頭に迷うことにはならなかったって説 >>369
破れかぶれであんな綿密な計画を立てるわけないわ 江戸時代に勧善懲悪ではない物語としてエンタメ化したところが文化的な深さを感じる
ただエンタメであるからこそ後に映画やドラマ化された中には勧善懲悪に落とそうとする忠臣蔵の物語も多いわけだよな まぁ一番悪いのは幕府だな
浅野の切腹は当然としても、その後お家取り潰しで弟の家督も認めず
その癖きっかけを作った上にみっともなく逃げ回って武士として醜態晒した吉良はお咎めなし
そら赤穂浪士はキレるわ 少し前に戦国時代があって、攻めて攻められて殺し合いの時代があって。
徳川の元禄時代にはすっかり暴力沙汰がなくなっていた。
でも昔の武士の活躍を武勇伝のように語り継ぎ、武士たるものは
主君に忠誠を果たして命も捧げるものだという思想は残っていた。
そこで綱吉たちは悩んだ末、やはり治安の安定を優先して
切腹を命じた。つうのが通説だよね。 >>368
だから困ったもんだねえがメチャクチャ嫌われてたになるような心理がだよ 再就職で有利になるからやった説ってマジメな説なん？
面接官「浪人中は何をされていましたか？」
浪士「討ち入りです。切腹した主君の無念を晴らすために、私は～」
面接官「素晴らしい！採用！」
なるか？ >>371
丸腰相手に刀抜いて殺せないとかなにやってもダメなやつっているよな >>347
アイツは右翼で街宣車に乗ってたらしいね 5ch見ればわかるとおり事件があれば被害者の非をあら探しする連中に事欠かない
事件後に書かれた人物評はあまり信用できるものじゃない >>376
そこらへんは上杉のロビー活動もあったっぽいぞ
後、当時は幕府の裁定にかなり不満や疑問を持つ者が多くて、幕府の決定に力づくでＮＯを叩きつけた浪士達を英雄視する向きが強くなった
その結果、元々吉良を嫌ってた各大名たちが、うちも吉良に嫌がらせされた、あいつは元からクソだった、って言いだして一斉に浪士のカタを持ち始めた
だから同調というよりは民衆の不満にかこつけて吉良を悪者にしたほうが都合が良かったという政治的な都合が働いてる >>378
再就職狙ってたかどうかはともかく、可能性はあったろうな
当時の武士は軟弱だって民衆から結構バカにされてて、武家は強いんだって事を見せたがってた
浪士もそういう風潮に押されて、俺達はただの幕府の役人じゃねぇ！ ってなったのはあるだろうな 刀を抜かずに蹴り一発で済ます
「これは失礼致した 足が滑ったでござる」
なら何もなかっただろうな >>378
浄瑠璃坂の仇討を調べてみればいい
ずいぶん寛大な処置だったらしい否 赤穂の侍でもまともなのは再就職してるからね能力のないチンピラが再就職出来ずにヤケクソになって逆恨みで集団で殺しを行っただけ 最近テレビでやってる？
最近の若いのは忠臣蔵知らいよね
今月の13日の金曜日も若いのには不吉って通じなくてショックだった
そもそもテレビ見てないのか >>147
515事件と226事件は大好きなんだけどな >>359
将軍綱吉の母に位を授けるために天皇からの勅使を迎える場だったから
お母ちゃん大好きの綱吉が激怒して
先例より重い処罰を下した 宗教のカルト信者とか恋愛でストーカーになるやつとかこの手のテロ起こすやつとか
すべて根っこは同じで執着心が原因だろうな執着と愛情は違うものだからな 赤穂浪士の行動には、江戸幕府が奨励した忠義が根底にある。 >>33
敵への襲撃は未明というのが今でもセオリー >>397
幕府と将軍の浅野家への処分には不満だけど
表立って抗議行動なんかできないから
その「「忠義」を逆手にとって起こした事件 >>391
話せばわかるおじさんの犬養毅も実は苦学生 頭悪いからいい加減にしろって言いたいのに
「お互いが正義を主張しぶつかり合う(キリッ」だからな。
どうせ市場に金流そうとしても
まーた新自由主義とか言って今度は福祉カット始めるだろ。
もう良いって。 >>20
犬くぼうは、四代目綱吉だろ
実際は、生類憐れみも戦国気分抜けないあほの取り締まりのためだったらしいし そうだけどこの話が後の演目として人気を博した世相を考えると興味深いよね >>1
吉良さんって地元の人たちじゃいい人で
赤穂とかど田舎の浅野内匠頭を注意してあげただけなのに逆恨みで怒り家臣もバカにされたと逆恨み
みんなが思ってたことを注意してあげただけなのに ようはガキがマナーを知らずに偉い部署に就いたゆえの悲劇 赤穂浪士はテレビを元に検証していくと大体50ぐらいの犯罪をおかしているらしい。。ｗ >>6
浅野内匠頭があまりにもひどかったから注意してあげただけ
周りは裏で笑ってた >>397
クーデターやテロと違い
赤穂浪士は体制の中で使命を果たした。
（体制には反逆してない） >>403
吉良といえば
かつお武士道の
森繁だよなｗ 社畜を養成するために昭和の財界が
必要以上に持ち上げたんだよ
ジジイ世代ほど赤穂浪士に感動してる >>352
征夷大将軍には非常時に朝廷の許可を得ずに軍を動かせる指揮権があって、そいつを最大限拡大解釈すると武家の棟梁って事になるとか云々 >>73
なぁ
これは特攻隊もそうなんだよな
戦争してはいけない日曜日に一般人のビーチに飛行機が特攻
そら恨まれるわ >>85
本当
若くしてしょぼいところといえどもトップになったから煽られ耐性0 >>414
あの一言で風間杜夫がブチ切れたなw
あれは名台詞 >>1
だから当時の日本政府たる幕府は犯人たちを処分したんだよな わりと昔からそういう考え方はあったらしくて、例えば東海道四ッ谷怪談の伊右衛門なんかは
「こっちは美人のお岩と婚約して今人生絶好調なんだよ！武士の本懐とか忠義とかアホかよ！」
って思ったことが事件の発端になってたりする 忠臣蔵ってのは、芸術は国家が援助するステイタスの高い現代の物では無い。
歌舞伎役者は芝居小屋で演技する役者の事で、地位も軽かった。だから幕府に
正面切って反対する事は出来なかった。主人公も大星由良助（大石・・・・）って
実在の人物から変えている。歌舞伎の演目には、忠臣蔵と似たような演目の
蘇我兄弟の仇討があるが、元々土地の配分で不正をした蘇我兄弟の親父さんが
元凶だし勧善懲悪って話ではないそうだ。歌舞伎はそういった場面を細かく
分けて演じる事で、見て来たような嘘を付いて観客を笑わせたり、泣かせたり
取り締まるお上を煙に巻いていた。ｗ
天才的な作家や役者がいて偉い観客が居て成り立っていた興業らしいよ。ｗ そうだよ。
井伊直弼は庶民のガス抜きの為に見捨てられただけ。
今なら二階が適役だな。 >>47
結果的に上杉響山という名君を生んだともいえるかも。 よぼよぼの陰険ジジイを４７人の屈強な武士が、
屋敷内を追いかけ回して首を刎ねる物語。 切腹になるのか分かっててもやらなければ一族郎党が路頭に迷う 浅野内匠頭が、倹約したいから儀礼教育係の吉良への慣例の謝礼は少なくしたら
じゃあ儀礼については自力でやれやと返されて、怒り狂ったのが原因だろ
煽り運転に煽り運転返してる連中みたいなもんだな 企業秘密の製塩法を教えろという吉良からの無理筋な要求を突っぱねたら逆恨みされた節はどうなんだろう おまえらの髪の毛を引きちぎるような行為を吉良ちゃんがしちゃったのかもな
でも、それで刃傷するおまえらはクズすぎ そのうち47プラス1人になって美少女アイドルグループが演じるんだろ？やれよ下手くそな演技を見てやるよ_(┐「ε:)_ >>400
犬養は新聞記者やってた時に
西南戦争で宮崎から一歩も戦地に行かなかったのに
「戊辰の仇！戊辰の仇！」って切りこんだと言う
大ウソ記事書いた奴だから、マスゴミのフェイクニュースの御先祖
議員になったから鳩山一郎と一緒になってロンドン軍縮会議は
統帥権干犯キャンペーンやって、軍部独走招いた張本人でもある、
そんな人を煽るようなことばかりしてたから
独走許した軍人たちに殺されてしまったのは、
当然の帰結だったのかもしれない、戦前憲政の終焉の自ら招いて
終わらせたという意味でね スゴいわー
信頼で繋がっている
現代ではこんな絆ないわー >>432
オバマが屈強なシールズ（本者）部隊使って
ビンラディン邸に討ち入り事件やってるよ
やってる事余り変わらん これは当時も儒学者を巻き込んだ大議論になったみたいだしな
幕府は主君への忠義を尽くした武士を処罰するのかと
武家諸法度の致命的な欠陥を浮き彫りにしてしまった ネトウヨ的には文字通りの忠臣で武士の鑑だそうだよ。批判する者には
また猛攻撃をするみたいよ。赤穂義士を辱めたと。 >>440
AKO47とかいう奴らが戦国鍋TVで歌ってた。 維新の攘夷派の浪士どもの方がよぼどテロリストだろ。天誅なんてそのものだ。 >>445
荻生徂徠が上手くまとめたな
既に浪士は本懐を為した、後は法で裁けばいいだけ、だから切腹
って感じで
江戸期の朱子学イデオロギー折り返し地点みたいになった >>446
テロの定義はもはや多岐に渡っているからもはや何をもってそれを区別するかは困難と言える 仇討ちの美学やな。
ちなみに赤穂浪士の中でもぶっちぎりで過激な堀部安兵衛は
ホモ関係のおっさんが殺された時も、仇討ちをやってる。 犬養毅が新聞記者としてビンラディン邸討ち入り事件を書いたら
「シールズ（本物）部隊は「ＷＴＣの仇！ＷＴＣの仇！」と突入した」と
大ウソ記事書いてたと思う 任侠ものだよな
でも
吉良邸じゃなく江戸城に討ち入って
将軍を成敗したら
真の英雄になってたのになぁ
志が小さい
本質が分かってない いつかの年末にNHK-FMでやってた忠臣蔵の講談、
「赤垣源蔵、徳利の別れ」でも聞いてもらうか
番組内でも言ってるけど、完全に作り話らしいｗ
まだあの頃は松之丞だったんだけどね
https://youtu.be/o6icg0_BWIs >>445
今の価値観で言えばただのテロリストだけど、「赤穂浪士はテロリスト！」とドヤ顔するのは違和感しかないんだが、
それは当時の価値観を無視してるからか。
この書き込み見て思った。 この中で松之丞も冒頭に言ってるんだけど
「なんで人気あるか」っていうのは「別れの物語だから」
なんかすごく納得してこの番組以来、松之丞のラジオ聞いてる
太田光とケンカしたり、堀尾正明や志らくをバカにしてて笑えた
最近は忙しいのか、ラジオでも他人攻撃が少なめになったｗ >>457
たしかに
どうせ死ぬのなら大本をな
結局田舎者ってこと 結構教訓を含んでるよね。
人に恨まれるような事したら
仕返しにあうから人に迷惑かけたらあかんで。 >>446
今で言うなら役員に上司が左遷されたからと言って社員が役員を殴りに行ってみんなで辞表
そんな仕事熱心な職場は、、無いな 将軍は武士の頭領でもあるし、さすがにそこは行けないだろ
切腹になったけど一応別口で徳川へ再就職に期待してたんだろうし 現代でもテロリストの定義は国連決議とか各国の国内法で決めてるけど、
武家社会には幕府の法の上に君臣の義が道理としてあるからね
赤穂浪士を何を持ってテロ認定するかというとややこしいことになる 今だったら「復讐なんて虚しいだけだ！」みたいな展開になるんかな >>464
正確に言うと、ある支店の支店長が暴力沙汰の不祥事でクビ
ついでに支店も廃止されて従業員は全員解雇で
社長に支店の廃止を訴えたけど聞いて貰えなかったんで
暴力沙汰の相手を殴りに行ってる >>464
左遷じゃなくて詰め腹だろう。。その日のうちに処分された
お家も取り潰しじゃなかったっけ 当時は国そのものだからな。
信長、秀吉の時代の名残のある時代。
戦なしに城ごと潰された。 >>470
他の店に再就職するためのアピールだったという説もある
「他所の店に行っても、そこの店長のためにここまで出来るよ！」という
再就職する前に物理的に切られたんだけど 暮れになって、また観たくなってきた。
画質のいいDVDで観直そう。 >>1
コラヤメ！ 令和の昼あんどんならもう辞任したじゃないか！ テロというより本当の敵を見失ってたかわいそうな人たちだろうな まあ最初のケンカ両成敗からボタンかけ違ったからな
それに仮名手本忠臣蔵は歌舞伎で見せ場の為に盛ってあるんだから娯楽てして楽しめばいいんだよ >>477
本当の敵はわかってたけど強大すぎて手が出せなかった >>459
忠義の仇討ちって感じで脚色しなかったら当時の感覚でもただのテロリストだろ
それがその当時のお上への不満と噛み合っただけで屑なのは変わらねえよ >>478
わかる、作り話のくせに聞いてて泣ける時すらあるからなぁ。。。 >>480
赤穂浪士が忠臣で義士なのか、ただのテロリストなのかは当時も散々議論されてるからな
どっちとも言えんってのが正解 >>480
耐え忍んで耐え忍んで、、、からの～
命をかけた討ち入りなわけよ。。。
「殿・・・・さぞや・・・さぞやご無念・・・」
みたいなとこから始まってさぁ。。落伍者もいた。
ごまかすために放蕩もした。だけど目標は忘れなかった、、
そしてついに決行の夜が決まった、その時のがこれまた渋くて
玄関に出て行くと伝えて一言、「今宵」
この今宵、でもうシビれる。
最後の勝ちどきのエイエイオーなんか、もうね、
泣けて泣けてしょうがねぇよ。。。作り話のクセにｗ
さらっと「クズ」とか「テロリスト」っていうのはどうもその、、、
あまり忠臣蔵に触れてないんじゃないの？？？ >>481胸が詰まるような名場面があるからなあ
自分としては大石の東下りとか南部坂の別れとか、後は隣り合わせの土屋主ぜんのたかはぎを用意させるとことか >>483
>>480が言ってんのは史実の討ち入りやろ >>485
いや隣の薩摩藩かどっかは「捨て置け」みたいなのはホントでしょ
て言うかそもそも「討ち入りがあるかもしれない」という前評判は
吉良の側にも届いていたから、用心してたんだよねそれなりに
隣でチャンバラしてても見過ごすくらいの忠義の発露とは思われたフシがある >>470
いや当時は藩が一つの国家のようなもので
その藩主は絶対的なもの
支店長レベルに命懸けの忠誠心なんてないだろ >>487
それぐらいわかってますが？
>>464が会社に例えたからそれに乗っかっただけで >>40
まあコレでマジギレからの切腹申し付けコース感はあるよな >>478
加来耕三も言ってたが喧嘩両成敗どころか吉良には自分が浅野に斬られる理由がわからない
誰もわからない上浅野本人がちゃんとした説明ができず俺は正気だというばかり
フィクションではいじめとか作り立ててるけど実際は吉良は完全に被害者 まぁ、孫の代で仕官叶っているし。
大石の解釈した人なんか明治に華族ですよ。
計算腹てやつですよ。 作法を教えてもらうのに、相場があるんですよ。現代の価値でたとえると、200万円必要なところを二千円位のお菓子しか持って来なかったら、この田舎者ものということになるんです。 >>480
実際江戸場内でも賛否両論だったらしいが最終的に（罪人としての）打首じゃなくて（武士が自分で責任取る形の）切腹申し付けてるから
当時の司法機関中枢でもある幕府の判断としてはテロリストではない扱い
まあ、幕府の御沙汰に従わなかった連中という意味では煙たい存在だったのだろうが >>494
正確には、吉良が完全に被害者なのかどうか分からないまま真相が闇に葬られた、が正しいかな。
まあ類似の事件を見る限り、斬りつけた側が実は被害者であったケースってほとんどないんだけど。
即日切腹なんかにせずに、10日でも20日でも掛けてきちんと浅野を取り調べていれば、
どんな逆恨みが原因だったかが明らかになって家臣が暴発することもなかったろうに。 >>1
幕末の薩長同盟も初期はテロリスト側なのに
風見鶏孝明天皇の寝返りで
会津藩と新撰組が朝敵側にされたよな >>33
武士は寝込みを襲う時は斬りつける前に枕を蹴るって言われてるけど
どうやっんやろね 浅野が乱心を認めてれば家は存続できたかもしれないのに
ぶっちゃけ浅野家本当の敵って内匠頭なんだよな >>167
終戦直後はこういう「仇討もの」の上演は
GHQによって禁止されたとか >>228
あれは身分や立場を表すものだったというから
別のやり方を考えない限り続いたのかなぁ
今も…？ 浅野内匠頭は元々幕府の秘密調査報告書でも「キチガイメンタルでいずれ何かやらかす可能性大」ってマークされてたようなヤツだったから事件発生時誰も味方してくれなかった 最近
赤穂浪士批判
高松宮批判
メディアに入り込んだコリア系が暗躍してる 山本七平が「君君臣臣」で赤穂浪士を解説していたなあ
中国・本場の解釈 ： 君、君たらずんば、臣、臣たりえず
日本・異書の解釈 ： 君、君たらずとも、臣、臣たるべし 幕府が塩利権欲しくて浅野は犠牲になったとか
裏がありそう 現代の赤穂ニート共は主君安倍晋三の無念を晴らす為に何もしないじゃん >>256
「曾我兄弟の仇討」ってのがあったからかな >>501
３対１で襲いかかるなど相当に汚いやり方で襲撃している
だから赤穂勢には死者や重傷者はいない >>461
他人攻撃すんのは売名インパクトのためであって、長期活動を視野に入れるとマイナス面しかないからね
真打に昇進したし、とっくに不要な芸風でしょ >>284
オウム真理教の死刑囚（執行済）にも
そういう人がいたなあ >>508
これだな
日本も戦国時代までは主君を変えてもどうともなかったし
変に朱子学的考えが定着したら李氏朝鮮みたいになっていたかもね
恐ろしいことだ この流行の町芝居の衣装を取り入れたのが新撰組。
だが、恥ずかしかったのか正式に着用したのは2回だけだったとか。 >>347
槍とか持たせたらサマになりそう
昔「赤穂浪士の模型」というのがあって…
（今で言うと赤穂浪士フィギュアのガチャがあるようなもの）
「社会派フィギュア」とかいう名目で出してくれないかなぁ >>506
そもそも将軍がキチガイで名高く他に例のない異次元レベルの
犬公方「徳川綱吉」
そんな時代の事件だぞ
全てが逆と考えたほうがいいんじゃね >>386
吉良「おのれ、鮒侍がぁ（脇差を抜いて振りかざす）」
…あれ？ >>501
文字通りではないかと
今の「羽毛」とか「そばがら」の入った
全体が柔らかいものだったら
蹴飛ばしにくいけど
（その場合は引っ張った方が良いかと）
当時のは木製の台の上に
柔らかい素材が縫い付けられている
というものだったのでは
だから「だるま落とし」の要領で
コンと蹴飛ばせば頭がそのまま落ちる
という説を提唱したい >>186
今の世代には少ないだろな社長のため会社のために命を捨てるって 江戸城で刀を抜けば自動的に切腹。江戸庶民はこの法律を無視して敵討ち云々をでっち上げただけ 仮名手本忠臣蔵を映画化してくれるパターンは、泣きのシーンがガッツリ入るから嬉しい
折角のオールスターでも切腹シーンまでいかず、変なことで勝ち鬨上げて終わった時はガッカリだ 仇討ちしたからこそ、他の藩士の再就職につながったんだろ。
まあ、自己犠牲の精神だな。
それは称えられていいと思うがな。
それが価値観の多様性ということ。 テロリストではなく
武士の本懐オナニスト
世のためや、自分らの社会を守るためではなく
自己本位のプライド、ルサンチマンの捌け口で
自己満足のするだけのための凶行
まさにオナニー 自分勝手なオナニスト
テロリストですらない >>516
今の武士道ができたのは明治だけどね
明治政府が南朝正当論を出して南朝朝廷側の尊良親王 楠木正成 北畠顕家 新田義貞 菊地武光 南部師行らを忠義の士として持ち上げたから
まあぶっちゃけプロバガンダだし足利尊氏がテロリストっていう歴史観は水戸光國の受け売りなんだけど 事件直後に城に集まったのは300名くらいだとして、47人以外がどのように
逃げていったのかこそが面白いと思う 赤穂浪士の一番の悲劇は撃ち果たした吉良が影武者だったという点だな
大石もさぞ無念だった事だろう
ソースは必殺仕事人 テロリストというより、失業者が
無敵の人になった話だな。
失うもんが無い人ほど恐ろしい >>531
これだと思う
もっと前の嘉吉の乱も同じような感じ。室町幕府の6代将軍を討ち取るっていう大それた事をしながら、その後のビジョンは全く無く幕府方と戦って討ち死にするつもりだったのが、幕府側の混乱で追っ手が来ずに仕方なく領国に帰ったっていう >>521
まさか本気で犬が人間より偉かった時代と思ってないよな？ >>520
つーか浅野内匠頭はそもそも人望無かったからな なんか持論を持つのがカッコいいっていう風潮なのかな。
頓珍漢な意見が目立つね。根底に昔は現代より稚拙だったと
思いたい心理かな。 旧暦の1702年12月14日って西暦1703年1月30日だぞ
なんか納得いかない 大忠臣蔵が面白いなキャストも豪華で
吉良家上杉家まわりの人物がいい味出してる
難点は大河より長いし話もなかなか進まないところぐらいか >>16
ちゃんと責任取って自害してくれたら言うかも 実はよくわからんけど
いじめてた側の殿様が正当に罰せられただけなのに、部下としては仕方なく仇討ちした話だっけ？ つうか戦なんだから吉良側が駄目過ぎなんじゃね？
キッチリ準備しとけば逆に47人皆殺しに出来ただろ >>6
ご先祖の吉良は元々足利の名家で吉良と今川で所領を分けていたけど
織田信長の台頭によりあえなく没落した
けど徳川家と血縁関係があるから切るに切れなかった 播州赤穂行きの列車、読み方分からんかったわ、これか 江戸時代の武士は平和ぼけしてるから
セコムしてないよ 浪士達は討ち入りしないと許されないとかいう状況だったから家族の為に自分の命を犠牲にやったんじゃないん？ 佐藤直方とかはそういってただろう
今だって加藤の乱とかいって加藤智を持ち上げる風潮がある
加藤の乱って加藤紘一のあの政治ショーのパロディだけど 吉良にしても蘇我入鹿にしても明智光秀にしても
昔の話すぎて実際どっちが悪かったのかなんて分からん
勝った方が負けた方のこと悪く言いまくれるし 法治国家の正義ってのもえげつないもんだけどな
結局は金持ちが金で正義を買うだけの世界
極端な話が犯罪すらも金持ちは司法を金で買い罪を揉み消す
その理不尽に耐えられなくなった貧民が暴動を起こせば
犯罪者扱い
今の日本がそうなりつつあるんだよな
創作からでも構わんから赤穂浪士みたいな連中が
現代に居てほしいわ
竹中平蔵、飯塚幸三、NHKなど…裁かないといけない罪人共がぬくぬくと
暮らしてるもんな >>534
仮にそうだとしても浅野的には面目が立てば良かったんでしょう。だいたい
どの作品でも吉良を心底憎悪してるのは片岡、磯貝などの2,３人だけってなってる おれは、たまたまこれを、
リアルタイムで、
カーラジオで聞いたので紹介
本まで買って読んだんだ。
NHKラジオ第1の
｢～耳で聞く短編小説～ラジオ文芸館｣から
(もうやってない、確か土曜日朝にやってた)
【その日の吉良上野介-- 池宮彰一郞】
https://youtu.be/dtUst8iZ5fc 身分制度のおかげで殿様やってるやつが身分制度に反して刀抜いて切腹になったのだから本来自業自得で終わるべき話 >>80
亀だけど時代劇や映画みたいに、蕎麦屋の二階に47名が全員集合して徒党を組んで吉良邸を目指したのでは無く
実際は浪士である堀部安兵衛宅、杉野十平次宅、それに吉良邸の直ぐ近くで米屋を営んでた前原伊助宅の3箇所に
分散して討ち入り準備をし、吉良邸に直接集合する手はずだったのが史実らしい（資料によっては4箇所説もある）
それとこれも史実だと皆が同じ戦装束を身に着けてたのでは無く、実は各人バラバラで目立たない服装を調達してたそうだ
この3箇所の集合場所は吉良邸と同じ本所にあったのでさほど距離が離れて無かったと思う、短距離なら気付きにくい >>126
大石じゃなくて吉良上野介の木像がたけしにソックリでややこしい テロリストにも何かしら事情や理念があるし
闘争によって政治的目的を達成せんとする反体制派の言い換えにすぎない
赤穂浪士が仮に単なる逆上で討ち入りする連中だったとしたら
そのような連中を日本語では”暴徒”と呼ぶ そういえば半沢直樹2で大和田が「仕事しただけなのに勝手に恨まれて…」みたいなこと言ってたな。
ずっと半沢視点で話が進んでたけど、大和田視点だとそうなるんだなと思った。(´･ω･`) ｱｻﾉﾀｸﾐﾉｶﾐを発達障害と揶揄する奴は
現代人の感覚で当時の常識を図る
本物の発達ガイジ
自閉だからそこは絶対認めないよな 歴史上の事をそうだったんだと割りきれない
歴史に対してすら自分の価値観をねじ込んでオナニーする
なんでこんなガイジばかりになったのか誰か教えてくれ ID:a8GtzQeF0
現実と物語の区別も出来てないキチガイ 真田幸村と忠臣蔵は今でも通用する物語だと思うもっとドラマとか作って欲しい 大工の娘とねんごろになって、吉良邸の絵図面盗むなんてコンプラ的にアウトだろ
こんなのは「反社会的勢力」そのものだろw
討ち入りの是非の前に、その時点で令和の新時代を生きる若い衆はドン引きだぞ
おんな騙して機密情報を手に入れるなんて、まるで毎日新聞の西山太吉記者みたいでキモチ悪いわ
よって、ドラマ化も映画化も無理ですね 理由なんかなんでもよかった、おとなしくしてるのが辛いと感じてた
国内国外の戦記物などに触発され、ただ猛然と暴れてみたかった
なぜか内から込み上げて来るなにかが沸々と湧き上がってた
暴れられれば自暴自棄であろうがそれはそれでよかった
が理由じゃないかな？たぶん 信長なんて病気を偽って実の弟を招き寄せて謀殺してるけど
現代の価値観では裁けないだろこれ 「鮒じゃ、鮒じゃ、鮒侍じゃw」
復讐スイッチが入る基準が今とは違うのじゃよ
今でいえば「カッパじゃ、カッパじゃ、河童禿じゃｗ」
くらいの言われようだし激オコも無理からぬこと >>575 続き
戦記物みたいなのに憧れて一度はやってみたいと思ってた
で、戦国もどきの戦国ごっこを実際にやってみたら
これが見事に好評だったのでこのまま最後まで押し通しすことにした
平和で怠惰な状況が長続きすると人間は飽きる
そしてそれを崩そうとか壊そうとする
これは普遍的な人間の心理（不完全な人間ゆえ起こる）
いつの時代でもどこの世界でもそうなる >>580 続き
たまたま赤穂藩だっただけで、他の藩でも起こってた可能性はある
ただそれなりの理由付けがなかっただけ 当時も現在と同じく理由が分からなかった
当時の人達もそれなりの理由がないとあんなバカなことしでかさないだろうと・・
それでなにかしらの理由付けがないと万人が納得できないから
美談仕立てな物語に落ち着かせた、それだけだと思う 今なら、とりあえず吉良やってみた
吉良邸から生配信かな
吉良邸の晩御飯拝見
心霊現象を吉良邸でみたかな 馬鹿な主君のためにテロリストになったって話だけど、何か？ 今の無能政府も討伐してくれないかな
もう日本人の心を持つ侍はいなくなったな >>569
見方を変えたら半沢のやり口は100％正義では無い。 赤穂浪士叩かれすぎで草ｗｗｗ
つかうちの先祖武林隆重(唯七)
昭和の中頃まで本家が年の暮れになると親族近隣へ討ち入り蕎麦を配る風習があって
地方紙のネタになったこともあったらしい >>563
討ち入りした連中には2種類いる
浅野長矩に召し抱えられたので、長矩本人の仇討したい人と
浅野家普代の家臣で家の存続のために働いてた人
吉良を憎悪してるのは前者で大石は後者
後者は長矩の自害は仕方ないと思ってる。 赤穂義士祭は20年前まで吉良の生首をかたどった人形を見せ物にしてたからな
流石にそれはって廃止されたけど GHQが歌舞伎興行を廃止させようと試みたのは仮名手本忠臣蔵が特に気に入らなかったからだという証言をCSの伝統文化放送で視たことがある
あるいは旧制高校の寮生たちがファイアーストームを開催すると何の儀式かとおもいジープがやってきたそうだから、かなり神経質になっていたのは間違いないようだ そういやのらくろの忠臣蔵パロディ回で大石に扮したのらくろが浅野の介錯しながら「はいはいさぞや無念でせう いいからはやくお死になさひ」とか言ってて噴いた覚えがある
変なとこシニカルなんだよなあのマンガ >>483
そもそも発端の殿のご無念があったかどうかも分からない代物だからな
仇討ちとして成立させるためでっち上げたに過ぎない
ドラマではそれを成り立たせるために色々と吉良の悪業を描写してるが、神の視点を持つ視聴者には伝わっても肝心の仇討ち側に伝わって無い
今の人間はフィクションに慣れているから作中人物の持つ情報と視聴者のそれとが違うのを理解できる 漫画も歴史も主人公なんて全て殺人鬼と呼ぶか英雄と呼ぶかの違い 当時の価値観ではテロリストではない
テロリストなら幕府は切腹でなく斬首に処す >>1
津和野の銘菓『源氏巻』のいわれが生々しすぎる。。。
吉良にいじめられて浅野のようになりたくないからお金と『源氏巻』を
吉良に渡して大人しくしてもらったとか。。。 日本で死刑廃止できないの忠臣蔵を正義だと思ってる限り無理じゃね そもそも浅野内匠頭長矩が吉良上野介義央を一太刀で殺れなかったのが悪い
ヤルなら殺せと >>605
初手はフリーだったわけだしな
むしろそもそも殺す気あったのか疑問が残る >>600
当時は武断政治だったから、浪人界隈の鬱憤晴らしも兼ねて幕府も黙視してたという説もある。
浅野と吉良、二つが潰れる事になったわけで。 現代の価値観で過去の出来事をどうこう言ってる奴って頭悪そう >>604
忠臣蔵云々はともかく
なんで死刑廃止の必要が？ 昔放送していた 樅ノ木は残った って大河ドラマが気になってる 現代だとビートたけし一族によるフライデー襲撃事件が似てるな。別に殺してはないけど >>605
時代がズレルけど千利休が茶室に刀を入れさせないというのは結構英断だったんだなって。。。 吉良上野介を良い人に改変したい連中が大騒ぎしてたなwww
まぁ、喧嘩売っておいてやり返されたら立場を利用して相手を殺しておいて
殺された方の家臣にもう一度やり返されて殺された愚か者だからなぁ 祖父もファビョって殿中で刀抜いて切腹だっけ。血筋だな。 >>23
赤穂側は鎖帷子などフルアーマーで闇討ち。吉良側はもちろん寝まき。 >>19
自爆テロと言うより
就職活動の一環だったんじゃないかって説もあるよ
ほらほらこんな心意気の中心がここに居ますよってアピール
実際、討ち入り後は召し抱えたいって藩がいくつも居たらしいし >>617
吉良側が完全装備で迎え撃つ可能性だってあるだろ！w
討ち入り計画って結構知れ渡ってたようだし。 >>618
ヤクザの抗争に近い。
親分が不祥事で切腹させられたんだから、子分が黙ってるはずがないと。 例えば源氏と平家を語る場合でも
信長と秀吉と家康を語る場合でも
現代の価値観で語ることはないでしょ。
徳川幕府の時代と現代でも社会構造が
全く違ったんだから。
外国の歴史も殺し合いの歴史ですよ。
今は紛争も減って一応平和だから、
その価値観で見れば昔の話しなんて
殺人者の話しに見えてしまう。
まあいろいろ自分なりに歴史を
昇華してから持論を持った方がいい。 年末というか年明けの芸能人かくし芸大会の定番だったんだよなあ >>623
ドリフでいかりや長介の大石が討ち入り後に仲本工事の刑事に逮捕されるんだっけ。 >>16
少なくともやろやんは暴れると思う(5ちゃん限定) >>596
「のらくろ」懐かしい！でも、今となってはあの漫画全集も復刻できないだろうね……絵の表現がどうの、セリフがどうの、とクレームがつくから
配役は、モール中隊長が大石蔵之介で、のらくろは大高源五だったと記憶しているが如何？ ,;r''"~￣^'ヽ,
./ ;ヽ 逃げるやつは皆吉良の家来だ！
l ＿,,,,,,,,＿,;;;;i
l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l 逃げないやつはよく訓練された用心棒だ！
ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |
,r''i ヽ, '~rーj`c=/ ホント 吉良邸討ち入りは地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
,／ ヽ ヽ`ｰ"/:: `ヽ
/ ﾞヽ ￣､::::: ﾞl,
|;/"⌒ヽ, ＼ ヽ: _l＿ ri ri
l l ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| | / |
ﾞlﾞl, l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
| ヽ ヽ _|＿ ＿ "l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
/"ヽ 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣ ［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／ ヽ ー──''''''""(;;) ｀ﾞ,j" | | |
_,,,,,,,,,ヽ､ ,,,,,r-'''''ｰｰ'''| | | |
''" ヽ,,＿__,,,r‐''''''二＿＿ |＿＿| | |
＼'''" / ﾉ | | >>628
ナチスドイツで、ベルリンで最後まで戦ったのも外人部隊なんだよなぁ。。。 永井豪に牧村邸襲撃とだぶらせて漫画家してほしい。ラストは吉良ミキの生首わっしょい 幕府への露骨な反抗を見せた赤穂に
犬公方の"悪政"に虐げられていた江戸庶民が半官贔屓にしただけのものですからね
動機の何もかもが創作 浅野内匠頭が殿中で 吉良を刺殺できなかったのがよくない。
切りつけた時点で切腹は免れないんだし、刺し違えていたら、47浪士も切腹しなくてよかった >>634
今だったら討ち入り果たした浪士たちに甘酒飲ませた茶店はネットでフルボッコにされそう。。。 星新一の作品で、松の廊下で浅野が切りかかったのを止めた侍（事実は知らん）が
その後民衆に「何故吉良の命を助けるような真似をした？」と責められているという
話があったな
「殿中でござる！」で羽交い絞めにでもされ無理だったんだろう >>635
あんな小刀で切りつけては致命傷にはならないよね
刺していれば、当時の医術では到底助けられない
>>596
正解！ >>638
アンカーミス、ご免なさい
× 596
◯>>633 歴史人物をテロリストと連呼してベストセラーになった原田伊織もテロリストみたいなもんだし
原田伊織氏著作に関するツッコミ
https://togetter.com/li/1070502 神風特攻隊とか われら大和の民の根底はテロリストですよ
だけどそれは口に出してはいけない
誰も知らない知られちゃいけない って誰かも言ってる。 >>642
民族的な特性なんかじゃないよ。
馬鹿な軍人と官僚どもが純粋無垢な学生に適当な事吹き込んで自分達の代わりに死にに行かせたのが本質。 >>637
これは事実
内匠頭の事情を知った今思うに彼はさぞ無念であったろう、
とはいえいきなり目前で刃傷沙汰があったのでその時は
止める以外思いつかなかった、と本人が後に日記に残してる
>>597
だね これに尽きる >>642
特攻はテロって最近パヨク朝鮮人が喜んで使ってるけど
別に特攻は犯罪ではないのでテロではないんだわ。
特攻隊は敵兵に化けて爆弾を仕込んだ訳でも民間人を攻撃した訳でも、違法な私戦をした訳でもない。 武士なんだからさあ
人を斬って自分も腹切るのが仕事なんだよ >>647
でもマスコミや世論のレッテル張りとしては物凄く目立ってて使いやすいからなぁ。
真珠湾攻撃と特攻隊のセットで日本は「卑怯な国」扱いくらっちゃったんだよ。 スレタイのテロリストって当て嵌めはどうか思うが昔からこの話 悪いのは浅野で吉良も迷惑な話だなぁとか思って何処に感動すれば良いのか疑問ではあった 志村けんの吉良が浅野役に「どうしたこのイモ侍」と言いながらぺチぺチ叩くのが
印象に残る
鮒侍よりイモ侍だな テロリストっていうか目には目をのハムラビ法典的なイスラム社会的な発想かな >>650
浅野と吉良の軽率なアホの行動によって多くの人の人生が狂わされる話だけど
逆恨みであろうと一度恨まれると恐いという教訓と
アホな殿様のとばっちりだとしても最後まで付き従う部下の健気さに涙する話なんだよ
何一つ問題が解決してないあたり為政者には都合がいいし実に日本的なお話 >>655
吉良家と浅野家という江戸幕府の潜在的脅威が二つ排除されたです。。。 構図だけ見ると、吉良家は完全に被害者。幕府が朝廷からの使者を迎える為の
礼儀作法の講習・指導をするようにと命じられたが、クルクルパーの浅野の殿様は練習段階で全く覚えられない、熱が入って厳しくしつけたら｀いじめ｀｀パワハラ｀と逆恨みされ、家臣も家臣で暗黙の約束である｀授業料｀も持ってこない。挙げ句に、殿中で斬りつけられて負傷。いくら正当防衛になるとはいえ
吉良が刀を抜いてきりかえさなかったのは「武士にあるまじき失態」と世間に嘲笑われ。
赤穂の残党が吉良家を襲撃するらしいとの噂が広がると、幕府により、都心の
屋敷を奪われ、都外に追われ。
完全武装の47士に襲われて（吉良家は文官）リンチの末に死亡・・
吉良家は「武士として不覚である」とされて御家断絶・・
悲惨・・ 討ち入りのせいで再就職できた人ら再就職先でなじられたんやってね
ほんと迷惑だよなぁw
大石内蔵助も家老職での再就職先決まってたのに不穏な動きする奴がいるせいで面倒見る羽目になるし 価値観って時代でこんなにも違うんですよって学ぶには良い話なんじゃね 古代の儒教だと子供をぶち殺して、その肉で客をもてなすのが美談だったとか言う話だし、
今の価値観でいろいろ言っても仕方なし。 なにやっても人並みにできず、注意されて逆切れして殺そうとしたらそれもうまくいかず
ここでも時々そういうニュース見る >>660
まあ、幕府が江戸府内を騒がせたテロリスト47士を斬首ではなく切腹｀させてあげた｀のは最大限の
温情だからね。 >>663
斬首より切腹のほうが温情って今の価値観からは考えられないな
切腹しても決局は首がはねられるのに たとえ理不尽であっても、殿様の意向には従うべし…というのが当時の風潮だったんよ。
それで討入後、浪士達を処刑するか無罪放免にするかで幕府が割れた訳だ。 >>651
独身時代の加藤茶に向かって、
「いかりやでも、あの高木ブーですら結婚しておるわ。
なのにお前は独身なのか？」
で切れる加藤茶。 >>658
上杉の当主が吉良の実子なのに、上杉からも見放されてたんだからやっぱり嫌われ者だったんだろ。 人殺しを美談にしまくってるわけだけどな 歴史の小説、ドラマ
尊敬する歴史上の人物は？と問われて当たり前のように人殺しの名前を挙げる >>664
劉備を妻の肉でもてなしたってエピソードを間違えているのじゃないかと 城内で殺傷沙汰起こしたからいけないんで
場外ならワンチャンありだったんじゃね？ >>658
吉良持ち上げ過ぎもどうかと思うが、職務に忠実なサラリーマンだよね
仕事出来ないサビ残しないウェーイ系部下を押し付けられ
どうにかしようとしながら会議連れてった先で殴られ、それ見てた役員がクビにしたら
部下に逆恨みされ、部下の大学サークル仲間に囲まれ凹られた吉良課長、むしろ会社の忠臣 >>577
それはカッパハゲのおまえにしか効かないだろ 討入現場である両国では、吉良公に同情的な人もいるよ。
吉良邸跡（といってもめちゃ小さな公園）近くの和菓子屋さんが詳しい。 忠臣蔵は室町時代の話だろ
吉良とか言ってる奴はニワカ >>671 維新の元勲や旧幕臣なんかはマジで命のやり取りした人ばっかだもんなぁ。。。 それも主君統失の恐れありだからな
時代背景無かったらただのＤＱＮ よぼよぼの爺さんを失業した奴が逆恨みして集団で切りつけた事件だろ。 >>682
実を言えばそれだけでも襲撃の理由にはなる。。。もちろん「身勝手な理由」だけど。。。 >>691
隊士の一人が中国から帰化した漢方医の息子さんだったっけ？ >>671
それは他の国でも同じだろ？
英国で人気の獅子心王ことリチャード１世だって、十字軍で切り込み隊長をやってて何人殺したかわからんぞ？ 長田区役所襲撃事件を起こしたチョソコーどもがテ口リストなｗ >>671
時代のズレを感じるのは、河内音頭の河内十人斬りかな。。。
今だったら被害者の人権とかで絶対あり得ないテーマだけど、あの時代はああいう事件でも「娯楽」になったんだなって。 幕末の志士たちが今の時代にいたらと考えてみ
とりあえずアメリカ大使館と中国大使館を焼き討ち
アメ公とシナ人に通り魔
永田町、霞が関などにいる国賊どもを殺す
そして日本中、世界中を敵に回し自分が国賊になり一方的にボコられるｗ
これは流石にちょっとやばいねっと反省して真面目に政府転覆を考える 幕府には討ち入りができないから、討ち入りできる吉良家を選んだ。
幕府もとばっちりを受けないために称賛した。
幕府と赤穂家の利害は一致してる。 高杉晋作が功山寺決起する日としたのは12月14日
なぜその日に挙兵するのか？と言えば「赤穂浪士の討入の日だからだ！」
今でいえば映画やアニメの見すぎである
しかしフタを空けて見ると自分一人しか集まらなかった
なので実際は次の日にずらしたｗ まあでも幕末は悪の帝国みたいなのが実際にいて有色人種を奴隷にしたり植民地として支配したりしてましたからね
あいつら、やっつけるぜー！ってなるでしょ 幕末は、外国人というだけで斬り殺したりした
こんな連中に裁判なんかされたら、ノコビリ引き晒し首なんてのも有り得ると
不平等条約押し付けられたのも無理ないです 幕末の志士というが実際は中央の外様（の藩）のそのさらに外様が幕末の志士
当時の中央政局から見ると絶対眼中に入らないチンピラ連中
今でいうと右翼だか左翼だかの勉強会が政府転覆したようなもの 吉良はいじめをしてないと思うよ。
だって浅野内匠頭が失敗したら上司である吉良の責任になるじゃん。 >>699
山口と鹿児島はまだ福島（会津）で差別されるの？ >>696
まだテレビ・ラジオ・新聞といった大手メディアが存在しない頃は
河内音頭や阿呆陀羅経といった芸で事件の状況を民衆に伝えていたんだよ。 赤穂浪士が親しまれているのは江戸時代から歌舞伎とかですでに興行として流行っていたから
当時検閲があったので実際に名前ではなく仮名が使われていた
大石内蔵助→大星由良之助
浅野内匠頭→塩冶判官高貞
吉良上野介→高武蔵守師直
お気づきだろうか？吉良が高師直になっているｗ
吉良が高師直なら大石は当然楠木正成がモデルであろう
ちなみに正成は江戸以前まではテロリスト（賊軍）扱いだが江戸時代からスーパーヒーローとして復活する
日本の現代のサブカルチャーのヒーロー像の王道も正成だな
大日本帝国の敗戦、2.26事件、明治維新、フィクションとしての赤穂浪士等を知るためには太平記知っておかないとね
江戸時代や戦国時代なんて今の時代別に大して影響ないけど太平記は別次元だね
今でも影響あるからｗ 楠木正成が江戸時代にスーパーヒーローとして復活したのに貢献した一人なのは
水戸黄門様こと水戸光圀
あのおじいさん結構イデオロギッシュな方だったｗ お前らすっかり戦後のアメリカ政策に飼いならされたな
趣味と仕事と性欲（だっけか？)があれば他はいらないんだろ
政治にはすっかり無関心、革命が必要なほどに政治家が腐敗しても
暴力ヨクナイ！と矛を収めてしまう
日本は終わったな 当時でも義ではあるけれでも公儀に反するっていうのが公式見解だろ。
浅野を即日切腹させてるので、許しちゃうと
矛盾するから全員名誉ある切腹にしたんだよ。 >>711
革命うんぬんは1960～70年代で既に通ってきた道だよ。
そこで、暴力的な政権打倒行為をやっても民衆の支持が得られず無意味であることを思い知ったの。
だから、2009年の民主党政権誕生みたく
愚かな民衆を一定のプロパガンダや報道する・しない自由を駆使して誘導し、合法的に政権を転覆させる手を使うようになった。
今回のアメリカ大統領選挙は、その集大成よ。 >>670
当日幕府のその筋から親戚で高家の畠山義寧がおこし。
ドラマでは上杉の家臣が必死で止めたことになってるけど。
もし行ったらどうなるかわかってるね？って状態だった。 登場人物の評価は、言う人の立場で様々。
塩の製法を盗られたと
赤穂の殿が馬鹿殿で領民が喜んだとか
真偽の分からん話がいっぱいある。 むしろハニトラなんかありふれすぎてて
引くよりもむしろ｢ほほー｣まで感心するレベル
21世紀でもスパイの仕方ってあんま変わらないんだよな >>592
おー
オール・ユー・ニード・イズ・吉良のラスボスだな >>713
今なら支持されそうだけどな
当時には大きな経済成長の希望があったんだと思う
今はもう何もない
労働力はただ無為に搾取されるだけで昇給も地位の向上も
望めない企業だらけ
無能な政治家が国民生活の低下にも無関心で
自分たちの富と地位の確保だけに執着してる
こんな世の中だしね
俺は当時生きてないから分からないけど
当時の人達は労働で得られる
確かな見返りと、その後の日本の大きな社会発展に期待してたからこそ
革命に否定的だったんじゃないのかな >>678
だいたい現在では吉良被害者浅野キチガイと判っているんだから
実名を少しは控えて室町時代でやればいいのに 上司ぶん殴ってクビになっても仇討つ部下なんていねえよな 浄瑠璃作者の創作物だから、史実に沿っている分もあれば、でっち上げの部分もある >>697
その野蛮な幕末の志士が居た頃は高度な外交でロシアも清も孤立させて圧倒的国力差を逆転して勝てた。
その後のお上品なエリート集団が日本の舵取りを始めたらとたんにおかしくなった。
なぜなのか。 >>647
神風は正面切っての攻撃だからね
しかも的になるぐらいにまで
逃げも隠れもしない。
テロなんてとんでもない
これ以上潔い攻撃法はない >>722
学問やめたからでしょう
例えば福沢諭吉は慶応作ったあと適塾は楽しかったなのになーて懐古してたけど
いやおまえじゃあ適塾をモダナイズしたの作ればよかったじゃんって思ったｗ 今なら国会で散々野次られてブチ切れマイク投げつけるレベル >>723
それ
カミカゼを自爆テロ扱いする世界的な風潮は絶対やめてほしい
作戦として下の下でやっちゃダメなのは当たり前として
実際飛んだパイロットは正々堂々と強大な米艦隊に挑んだのだから
挑まれる方も死に物狂いで防空戦闘したんだし >>658
その作法ってのが絡んでた、
みたいなのは聞くよね
従来やられてた作法について
浅野ちゃんも｢初めてだし｣ってんで
事前に伊達藩かどっかの経験者から
下調べして腹づもりしてたらしい
つまり事前に予習してそれなりに頑張ってた
ところが直接指導した吉良上野介の言う事が
(これも小説にあるけれど)
そもそも準備のための時間が押せ押せで、
更には最近変わった事もちょこちょこあって
｢覚えたか？マジ時間ねーぞ｣
｢あ、イヤ違うんだ、今はこう｣
｢それも今はこうなってる｣
｢それ古いんだよ。違う違う｣
｢わかったか？覚えろよ｣
｢マジで時間ねーぞ、何度も言ってらんねーかんな｣
的な雰囲気で完全に上から上からで
次から次に厳しく指導がされていき
｢き、聞いていない。。(疑念)｣
｢これホントなのか？、(疑念)｣
｢マジでなんか、おかしくね？｣
｢イジメか？イジメなのか？｣
みたいな展開 赤穂浪士達の討ち入りが史実であったか、どうかなんてことで
揉めてる程度の世の中になっちゃったのよね
精神性の話だと思うんだけども 長州のテロリストのドンといえば吉田松陰だが
吉田松陰は大真面目に自分がテロリストであることをハッキリ自覚していたな
高杉晋作と久坂玄瑞は自分がイスラム聖戦士
つまり圧倒的な正義であると思って死んだっぽいｗ 精神性って言われても
不当な理由で家をつぶした幕府への意趣返しの討ち入りだあよ
幕府や将軍は自分たちの不手際だったことを認めたくないので
忠義からの討ち入りってことにしただけで 正確にはテロにならない。
徳川幕府将軍を討ち取って無い。
テロリストと言えるのはその後の幕末の志士。
イギリス領事館焼き討ち。
これなど米国大使館爆破と変わらない。
こういう積み立て戦術を支援したのが欧米に依る工作支援があったから倒幕が完成。
その功績に預かったのが現代の財閥等。
分け前は多く取りたいから、初期の段階で内輪揉めで戦闘、暗殺が起きる。
江戸時代と明治を文化大革命する事で
日本は欧米の狗となって大陸進出。
間接戦争を繰り返す。
飼い犬に噛まれて欧米が激おこしたのが第二次世界大戦。終戦後飼い犬を躾けるために在日朝鮮を利用と首都東京を横田基地で監視。いつでも東京を再占領出来る様にしておく。 >>724
それは適塾のシステムというか気風というか
己の思い出をも含めて礼賛してるのでは、、
それに自分が指導される側で上に師匠もいるからね適塾では
自塾を謙遜というか厳しめな評価したんじゃないかな。
つまり身を置いた場所における
自分の立ち位置が異なってるから、
ホントの客観評価なのかどうか >>731
井伊直弼の暗殺なんかテロそのものじゃん
あそこから幕府はガタガタになったといってもいい。 >>732
適塾と近代の日本の大学
どちらが世界標準のuniversityか明白であろう 実況松の廊下
浅野「おのれ、上野介！」
吉良「はあ？」
こんな感じだったとか 領事館の保護なんて万国公法（国際法）の概念は当時の日本人にないからね
攘夷の視点から見れば、あんなの地球を侵略しに来た宇宙人が作った基地みたいなもんだから燃やしてもいいってことになる >>731
イギリス領事館は当時建設中で人が入る前のことなので、米国大使館爆破あたりと一緒にするのはどうかと思う。 忠臣蔵関連の本を多数読むと吉良好きになるんよな(笑) >>646
城内での刃傷沙汰を見逃してたら死罪だから止めるしかない
加増されたんでその事で子々孫々幕末まで嫌みを言われ続けたそうだ この時の浪士に対する処遇がスタンダードになって後の桜田門外の時の水戸浪士にも適用されたと聞いたことがある 死中に活を見出だす、のとこが好きだな
「いやいや、武士は相身互い…」とか言い回しが好き >>739
まあキラー（吉良）コンテンツだからね。 >>1
12月14日というけど旧暦だから実際には1月の下旬なんだよな？ 討ち入りの時、
大石内蔵助は吉良邸の門の所で山鹿流の陣太鼓を叩いた、
となっているけど、実際には陣太鼓なんて叩いていなかった。
あれは、映画用に見栄えが良くなるようにやった演出だって。 >>665
現代でも、軍人として銃殺刑になるか犯罪者として絞首刑になるかってのもある 塀を乗り越えて侵入して向こう側にあった池に落ちて足を骨折して
池の水と悪戦苦闘しつつ最後まで何も出来なかったのに切腹させられたかわいそうな人が居たような記憶 >>77
赤穂民やけど、なんとなーく それはホントに同感ですｗ >>734
雷管元込め式とは言えリボルバーが日本史上初に使われた暗殺事件だからな
https://i.imgur.com/Yi2gUsj.jpg
1995年國松警察庁長官狙撃事件と同じくらいのインパクトだわ 乱心説は昔からあるけど乱心説のテレビはほとんどないよね 刃傷の理由はわからないけれど、
取りつぶした幕府のメンツをつぶすためにやったっていう解釈のはあったね 桂米朝・蔵丁稚
落語だけど後半に歌舞伎の忠臣蔵、四段目（判官切腹）の再現があって
解説が詳しい
https://www.youtube.com/watch?v=GFqLwfSB8Jo >>718
日本で一番分厚い中間層を地獄に叩き落すってのが共産化なのにどこの誰が支持すんだよｗ 毎年師走の忙しいときに討入りされる吉良さんちはほんと大変だわ >>120
> 何回見てもあかほとかせきほと読んでしまう
「あかほ」ならあってるじゃないか？。音便で「あこう」とよめる。 浅野内匠頭切腹現場の田村邸跡は、現在和菓子屋になっていて
切腹最中というものを販売している。
営業が相手先にお詫びしに行く時の手土産として重宝されているそうだ。 >>765
ガチなら面白い
俺最中好きだが通販してないか検索してみようｗ １発でヒットするけどメッチャ高いやんけｗ
まぁ高級和菓子だな、美味そうだ…ｼﾞｭﾙﾘ
https://search.rakuten.co.jp/search/mall/%E5%88%87%E8%85%B9+%E6%9C%80%E4%B8%AD/?scid=sp_kwo_2015toh&;lsid=1001695757&icm_acid=747281&icm_cid=1608564140&icm_agid=62044557518&icm_kw=%E5%88%87%E8%85%B9%20%E6%9C%80%E4%B8%AD&icm_mt=p&icm_tgid=kwd-427931122013 >>768
主君の不祥事で御家断絶・領地没収は変わらんだろ
忠臣蔵という猿芝居が生まれなかった事になりはするだろうが
一自治体のリーダーがアスペだとこうなるんだ、僅か１ヶ月前の日本のように 主君って選んで就職してる訳じゃないのに主君が馬鹿で失業とか辛いよな
でも討ち入りはダメだと思うぞ 実際ほとんどの家臣はさっさと赤穂藩を見限って出て行っちゃってるからなあ
むしろ48人もよく残ったと言うべきなんだよね >>771
希望退職募ると優秀なのから出ていく
あとには潰しの効かないガラクタばかり
ヤケのやんぱちが48人残ったというだけじゃね >>746
どうでもいい事だけど赤穂城は山鹿流築城術の粋やな 再就職が出来なかった奴らを再就職させるためのアピール活動だったと
捉えてた人もいたな 切腹のやり方知らん奴もいたし
死ぬ気がなかった奴もいたのは確かだろうな
吉良を殺すまでは一致しててもその後の展望はバラバラだったんだろう 吉良邸跡近くの和菓子屋も美味しかったな。
名物は吉良まんじゅう（きなこ餡入り）
ただ、あそこの大女将はちょっと話が長いから
捕まると大変なんだよな…w 赤穂浪士が切腹した元禄16年（1703）と同じ年の冬に元禄地震が発生
江戸湾（東京湾）内で津波が観測された。
津波は隅田川を逆流して、両国で船が転覆する事故が起きた。
江戸の人々は、赤穂浪士の祟りだと震えあがったという。 >>779
麻原が吊るされた日に西日本豪雨があった 何で殿がこんなに叩かれなアカンのですかーー！
何も悪いことしてへんのに！
火事の時もあんだけみんなを助けたのにーー！
勅使饗応役なんかに選ばれたからですか・・？
わしら家臣が守ってあげられへんかったてことですか・・・・？ >>780
あいつらは、祟るほどの力を持ってはいない。
せいぜいムーダン（朝鮮呪術師）の使いパシリがいいところ >>767
そのバイヤーはボッタクリの疑いあり
直に注文するとこんな感じ
https://shinshodoh.shop-pro.jp/?mode=cate&;cbid=2030558&csid=0 決算！忠臣蔵は面白かったぞ
赤穂浪士全く美化してなくて >>786
俺いつも思うんだけど七人ミサキと下ヨシ子が格闘した『悪霊に家を奪われた老夫婦の悲劇』が重なるんだよな、俺の中で 赤穂藩には400人の侍がいたらしいが、結局、討ち入りに参加したのは47人（諸説ある）
でだいたい1/10。まあそんなもんだろうよ。 >>788
参加しなかった連中は冷遇されたんだっけ >>790
そりゃ事後に『武士の誉れ』と讃えて積極的に赤穂藩士家族を抱えた各藩主らにだろ >>1
”敵討ち”が目的じゃなかったみたいだけどな >>791
なぁんか矛盾してね？
参加してない、武士の誉と召抱え？冷遇 >>1
赤穂浪士は抗争事件だ
現代の概念で言えばこれが江戸時代のテロだろ
https://youtu.be/gRdcoObeKoo
政府閣僚の車列を襲撃するのと変わらん >ｽﾚﾀｲ 仮名手本忠臣蔵に於いて高武蔵守や塩治判官らが接待する相手である「勅使」に実際の元の事件に於いて相当する存在が朝鮮通信使である事実を知ったらこれはテロ事件などでは無くＫの法則に因る悲劇であると即時且つ明快に理解できるだろう >>665 介錯は切腹が苦しい死に方なんで脊髄を断って手伝う作業に過ぎずうっかり頸を全部切り落としちゃったら斬首刑になっちゃうんで自動的に介錯役が切腹だよｗ？ >>793 諸大名が側用人政治に不満を持って居た辺りまで慮ってみられよ 権力を持つと人は共感性を失い横暴な態度になる
故に権力者は鉄の自制心が必要で
登場人物全てにそれがなかったという物語 >>793
だからそれが冷遇されたと>>789が言ってるの
仇討参加組と非参加組とで扱われ方に違いがあったんだろ
ラベルは同じ『赤穂藩士』なのに買ってみたら密入国白丁だった…みたいな >>802
参加組の子孫とか親類を雇い入れた
参加しないでさっさと他家に就職してた連中は後で冷遇された >>138
あれ無茶苦茶好きだったわ、陣内やら緒形拳やら高島弟やら
なんかあの頃は新感覚な忠臣蔵が結構はやりだったな
必殺の特別編で山城新伍がやった大石も面白かった おまえらって、なんだかんだ言いながら
大河とか、長時間ドラマとか全部見てるよな >>805
討ち入り終わって切腹を待つ間だったかに
赤穂で平和に昼行燈やってた頃の夢を見るんだよね
ちょっと泣けた >>541
討入りの元禄15年は、太陽太陰暦のうるう年（うるう月がある）なので、
8月が2回あって、太陽暦との差が最も大きい年なんんだな。 ビートたけしの忠臣蔵は住処の池の鯉に餌を投げながら
「お前たち長生きしろよ」と呟くシーンも印象的だった JOJOの奇妙な討ち入り
吉良上野介は静かに暮らしたい
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・） 爪が伸びてきたな・・・
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒ >>812
長州薩摩から幕府を守る親衛隊だぞ
幕府側視点から見るのと、薩摩長州視点から見るのとで
面白さ二倍なのが歴史ドラマの楽しさ
大久保利通はクズだけどな そういえば赤穂の塩が討ち入りの遠因となったという説があったねえ
最近ではこの説を支持してるという話はあまり聞かないな >>806
なのに受信料をビタ一文払おうとしないよな 赤穂ってたった50年ほど統治した浅野家の名残が強すぎるな。
何代が後に幕末まで統治した森家の話なんか全く赤穂で聞かんわ。
森家なんか赤穂の塩の販売権を借金のカタに大阪の商人に取られて
城の修理も出来ないほど困窮したのに。 東海道四谷怪談は、元々仮名手本忠臣蔵の外伝ものとして制作された。
クライマックスで伊右衛門と討入装束の与茂七が決闘するのはそのため。
初演の時は交互に上映されて、二つで一つの壮大な物語となっていた。 吉良が親切な老人でかゆいところに手が届くように指南し
浅野が苦労人で、吉良の親切に十分に報いてたら
万事穏やかに丸くおさまってたんだが
それじゃ、面白くもなんともない 日本って何がなんでも暴力はダメ、手を出したほうが負けって文化なのに
なぜ忠臣蔵だけはウケるんだろうな
浅野内匠頭も赤穂浪士も要は気に入らないことがあるからって暴力にうったえただけだろ 活字でもいいから仮名手本忠臣蔵の丸本を全段読み通したことがある人は
このスレに5人もいないんだろうな >>823
歴史的に最近変わっただけだからな
少し前までは恥かかされたり侮辱されたらケンカ上等だったよ日本は 世の中や他人を変えようと思うな、それは不可能。世の中や他人に不満があれば自分が変われ
どっかの安いビジネス書に書かれてそうなセリフだけど
浅野内匠頭も赤穂浪士にもそんな視点すら欠けてたと思う >>823
日本にそんな文化はないぞ
戦国時代はもちろん、幕末、明治、大正、昭和２０年までは
喧嘩上等、強いほうが正しいだ 世襲の田舎のバカ社長が、東京本社の取締役に逆恨みをして
殺人未遂を犯し社員が露頭に迷う。
残された社員の一部が、取締役に対して、
また逆恨みして家に集団で殴り込み殺害。
遺体の一部をバカ社長の墓に持っていく話。
ラストはもちろんみんな極刑で。 >>827
少なくとも学校教育なんかをみても現代というか80年代以降はそんなことはない
でも毎年毎年忠臣蔵を見てるのも作ってるのも現代人だよ >>829
自分で言って答え出てると思うんだが
最近の風潮以外文化じゃないと同義な事を言っとるぞ 吉良邸の隣に住んでたのは勝頼に最期まで仕えて家康に称賛された土屋某の子孫。 >>830
だから昨今の日本人の精神性では
到底ウケるはずないのにおかしいねと言ってるわけだが
日本の文化と言ってしまったから意図が伝わらなかったか >>832 論点がズレてるw （；´∀｀）
手を出したほうが負けっていう文化ではなく 現代の法制度の話でしょ
日本は古来から 仇討ち上等の倫理観持ってますよ
現代の法制度の方が むしろ日本人の倫理観からも乖離してきている >>832
そう言う事なら解らんでもないが
実際受けてる以上現代日本人も君の言う精神性じゃないと言う証左では >>833
本当は手を出したいけど、法制度がそうなってるから我慢してるのが
現代日本人の精神性や国民的特徴だとは思わないな
>日本は古来から 仇討ち上等の倫理観持ってますよ
今もそうだとは全く思わないわ >>834
適切な例ではないかもしれないが
例えば、飯塚幸三の暴走事件
妻を殺された夫はなんで飯塚幸三に仇討ちしないんだろう、腑抜けやなあ
と現代日本人の多くが考えてるとは思わない 浪士が火盗と上様と協力して側用人の屋敷に討ち入る話なら････ ダメだこいつは チョン並の低能&構ってちゃんだったわw（；´∀｀）トンチンカンすぎ～w 雪降ってて寒いから中止しようって言いだしたやつはいなかったのか >>386
考えが限定的過ぎると思うぞ
江戸時代だって事故であったら殺せー仇討じゃーとはならんし町人ならそう思わない人もいるだろう
現代と変わらん
仇討禁止的な法が無ければやる奴も多いだろうし有っても復讐殺人なんて今でも頻繁にある >>839
そういうこと言い出す奴がいないように
討ち入りまえに暖かい蕎麦食わせてる >>840
まあ昭和の荒れた学校を卒業したとか、社会階層とかによっても
日本人にもいろいろいるということか 竹中平蔵や麻生太郎みたいな上級国民が
下賤の民は手までは出してこんだろと高をくくってたら
年越し派遣村に集まった連中に討ち入りされて殺される
っていうような話ならちょっと見てみたいかもｗ >>845
女中部屋、クリア！
警護控室、クリア！
吉良寝室、いない！？
ＳＷＡＴなら落第点だろ >>832
歴史を現代の倫理観で測る事の無意味さと危険さは、歴史を学んだ人間には当たり前の事であり
決して日本固有の現象ではない
切り替えるスイッチが育っていない人は余り迂闊な事を言わない方が良い
（育ち損ねるといわゆる左翼になりがち）
みんな育っているから様々な事実を知った上であっても楽しめる >>847
何も歴史を現代の倫理観で測ろうと言ってるわけではなくて
現代人には作り物のドラマとしても楽しめないだろうって言ってるだけなんだけどな
2020年に昭和のビー・バップ・ハイスクールみたいなDQN物が年越しにやられても
視聴率とりそうにないだろって言ってるようなだけの話だよ こんなクソみたいなイソップ童話を年末に12時間連続放送していたマジキチ時代があったんだよな >>848
合法とされるのは公的な許可があった時のみ
勝手にやれば「私闘」で罰せられた >>844
非暴力の世界で膨張した権力者の方が
よっぽどエグイし酷いってのは現代が証明してるんだよね
民を潰して、国を活かし、それでも国が滅びかけたら国外逃亡
竹中や麻生はそんな奴だろうし >>836
明治の頃に「臼井六郎仇討事件」というのがあってね、
そこで仇討は犯罪だと明確に定義されたのよ。
だから誰もやらなくなった。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%87%BC%E4%BA%95%E5%85%AD%E9%83%8E
上はドラマ「遺恨あり」の元になった事件ね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
