オンラインクレーンゲーム「トレバ」、景品獲得されそうになるとスタッフが遠隔操作していたと発覚
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「景品が獲られそうになるとスタッフがプレイ中の台の設定を裏で操作」――。大手オンラインクレーンゲーム「トレバ」に持ち上がった疑惑について、ねとらぼ編集部が取材したところ、同サービスを運営する「サイバーステップ」が不正の事実を認めました。「トレバ」で今何が起きているのか、詳しくお伝えします。
「トレバ」とは
ポイントを購入することにより、実在するクレーンゲーム機をオンライン上で遠隔操作できる、オンラインクレーンゲーム。2020年にはアプリダウンロード数1500万人を突破し、設置台数1000台以上を誇る「トレバ」は、オンラインクレーンゲーム業界最大手です。
ねとらぼ編集部が本格的に「トレバ」を調べ始めたのは2020年に入ってからのこと。人気お笑い芸人を起用したテレビCMが全国放送されたり、人気YouTuberとコラボをしたりと知名度を伸ばす一方、肝心のプレイに関しては景品にアームが届かなかったり、突っ張り棒を使った設定（通称：橋渡し）の間隔が狭すぎて景品がはまりこんで落ちないなど、さまざまな疑惑や不満の声が上がっていました。
そこで筆者は「トレバ」に対して集団訴訟を起こす準備をしているという「トレバ被害者の会」のメンバーをはじめ、複数の「トレバ」プレイヤーに接触。トレバで起こっているさまざまな問題についてお話を伺ってきました。
※かなり長いので続きと動画は記事参照
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/2011/23/news015.html
https://image.itmedia.co.jp/l/im/nl/articles/2011/23/l_kikka_201123trb002.jpg
https://image.itmedia.co.jp/l/im/nl/articles/2011/23/l_kikka_201123mail004.jpg 遠隔つうか一回商品をゲットしたら難易度あがるようになってんじゃないの そんな手間かけてまで取らせたくないほど高価な景品なのか
だったら初めから難易度高めにしておけよと 取れないように操作してるならそれは詐欺では無いの？ 商品はそれなりだけど、うさんくさいうえに１プレイの金額が高いからパチンコとかに適性あんじゃねこれ夢中になるやつ >>1のとは違うんだが、
パズルゲームとかで賞金獲得できるアプリとかあるよね
ナンプレでPayPayに入金とか
ナンプレなんてどれほど難解なモノでもＰＣのフリーソフトで解けちゃうのに
どういうカラクリなんだ？
単にユーザー増やしたいだけなのか？ これ、マジ？
不正やったところで大して経費が浮くわけでも無いだろ
それよりも機会損失がヤバいな >>15
モーリーは儲け出た時点で店員が取れるよう工作してくれるけどさ 最近のクレーンゲームはコンピューター制御されててある程度コンテニューを繰り返す事でクレーンの握力が強くなって取れる様になってる仕組みでなんでしょ？ バイトが勝手にやるメリットなんもないから組織的にやってるよなあ 正直オンラインでクレーン操作してるからレスポンス悪くしても
誰も気付かないんでね？裏で操作する必要なんてあるんか？ 知ってた
俺がプレイ始めると閲覧者が増えてるからおかしいなと思ってた >>16
一般の人は抽選で当たらないんじゃね？
秋田書店が発覚して問題になったはず >>21
アームが強くなるっていうか、投入金額が設定金額に近づくほどアームの力が“弱くならない”確率が上がっていく
ちなみに景品の下に無駄に敷いてあるゴムボールがうっかり景品穴に落ちてしまうと当然確率リセット
また累積0円からスタート 普通のクレーンゲームも100ワニくらいパワフルだったらなぁ >>23
サボタージュや愉快犯じゃね？
組織にとってメリットは皆無かと 今更じゃね？
Vの配信で取れそうな位置までずらして次で取れるぞ！って時にエラーになって商品が初期位置に戻されてるっていうのが多々あるし
まともな企業ではないよね あれリアルタイムだったんか？
てっきりCGで実在じゃ無いビデオか何かでクレーン気分を味わうだけと思ってた >>29
あれって、パズル解いた上で抽選なのか？
宣伝動画では、解いていくプロセスで少しづつ賞金獲得していって、
ナンプレ１問で2000～3000円ぐらいになってたぞ これ認めちまったら詐欺だし返金しないとマズイんじゃないのか 昔あった出川と白石麻衣がCMしてたやつも怪しかった >>41
この手のクソの如きやり方を実行するようなとこが認めるわきゃねえな
同様にクソの如き手段で逃げるだろうよ 自社ネトゲで宝くじやろうとしてユーザーに法律突っ込まれて慌てて取りやめた会社だしお察し これなぁ。
観覧者がプレイヤーを妨害する方法あるんだよな >>15
モーリーは最終的にアシストしてくれる印象があるな 演出があるガチャみたいなもんだろ
金入れた時点で結果は決まってる >>53
そんでもってその半分をプレイヤーに還元するようにすれば円満解決できるんじゃない？ こんな胡散臭いサービスやる人おるんだなって感想
ペニーオークションみたいなもんやろ スクリプト更新だけで絶対に取らせないこともできるってわけか 変則的ペニオク商法だな
世間ではまだクレーンゲームがインチキなのは周知されてないのか ライバータレントが揃って宣伝してたな。
めっちゃ取れてちゃんと送られて来ていたけど配信者を使って消費者の射幸心を煽っていたわけか。
コロナで外出が出来ずネットによる遊技需要が増えて業者が10万円の給付金を狙っていたんだろうな。
オンラインカジノなんか負けを演出しつつ最後には上手く配信者がみんな揃って大勝していたけど
視聴者がやってもそんな出来すぎた設定には当たらず鴨にされるだけだわ 景品取れるからゲームが楽しいわけで、取れなきゃゲームとして成立しない オンラインという時点で不正いくらでも出来るようなサービスに
よく金払ってまでやろうと思うよね。やるほうもアホ。
運営元も弱小企業なのに ゲーセンにせよこれにせよ
取れる分の金出すなら
通販で買った方が安い 電話窓口が無いから被害者救済も無いってマジですかい？ このまま売上げ持ち逃げしそうだよな
資産移転して自己破産コースかな？ >>67
特定商取引法に基づく表示
に無かったら違法だけど リアル店舗ですら悪辣な確率機で溢れてるのにやらない訳が無いわな
こんなもんに金出す奴がアホ 取るに足る様な景品はクレーンゲームにはない、目を覚ませよ ゲーセンのですらバカみたいにアームゆるゆるにされてんのに
オンラインなんて胡散臭すぎて誰もやらないと思ってたけど
こんなんやるアホいるんだな これはパチスロみたいに
営業中の設定変更禁止とか決まりがあるのかな？ >>70
「問い合わせ窓口がメールしかない、消費者センターはメール対応はしない」って記事中にあるの… オンゲも終了しまくってるし金を搾り取ることしか考えてないんだろう スマホゲーはもうダメだな
スクエニもFF、オクトラと連続で詐欺案件起こしたし
しかも運営だんまりで詳細明かさず逃げる気マンマンだし YouTuberなんかに依頼してる所がマトモなわけ…
世間知らずというか最近バカが増えたよな… こういうのってこんな小細工しなくても十分儲かってそうなのにな
あんな景品なんてそんな金かかってないやろ
ある程度取らせてた方がまた取れるってなりそうなのに >>79
社長が韓国留学で経営学んできてやつでユーザーのクレームにじゃああんた自分で作ってみなさいよとか言うやつだからな >>4
買った方が速いし安上がりという本末転倒っぷり >>29
秋田書店かどうかは知らんが雑誌のやつならうちの母ちゃん何回か現金数万とかも当たってるから当たるんじゃないの？アプリとやらは知らんが こんなんに何十万も注ぎ込んでる奴がいるってのが信じられないわ 確率機とか違法くせぇ感じがすんのにな
仕組みを知らされてないのにプレイさせられるって
明らかに取れない＆店員が取らせないクレーンゲームで訴訟になって店が負けたやつあったよね いや、まぁ…そりゃあ、ねぇ…
ゲーセンのプライズ筐体だって店側が弄ってるんだから
遠隔でやってるのなんか、そりゃもう弄り放題だろうよ >>1
このトレバってサービス運営してる会社って、
セガがゲーセン子会社の売却先の会社のじゃね？ サイバーステップって昔から悪名高いよなって思ったら
おにぎりの運営で草 >>4
こういうバカって多いな
別に景品が本当に欲しいわけではなく、獲る行為が楽しいんだろ
万引きや痴漢も同じ 社会人にしても学生にしても、家でスマホ見ること以外やることがないやつが多いからな。
テレビつけっぱで寝るまでスマホ、いるだろ？ >>34
なんで確率機がまかり通ってるんだろな。
パチンコのせいか？ 日本人が作るのはゲームじゃなくて集金装置だとよくわかるな
アニメゲームでも中韓に負けるクールジャパン 数年前まで働いてた
遠隔なんてなかったぞ
台自体の設定は調節するけど客が使ってる最中になんて無理だし
他の倉庫や今どうかは知らないけど 昔はクレーンゲームは800円以下で景品取られたら赤字とか言われてなような気がする >>109
実際その通りなので・・・
クレーンゲームの景品がうまい棒とか取りたいと思うのか？と思うわ。 遙か昔にバンプレストがネットクレーンゲーム展開してたが
こっちはちゃんと取れたぞ。
三段変形ヴァルキリーもらった。 目の前にしてやったって糞みたいな設定や調整のやつばっかなのに
オンラインでやって信用できると思う方が頭に欠陥抱えてるだろ 三年前から詐欺だって言ってるユーチューバーいたわ
ずっと遊戯者騙し続けて金稼いでたのか 物理的な機械ですらリモートで操作できるんだから、
オンラインでこの類が横行しててもおかしくないわな >>118
近所に出回ってないお目当て景品があれば、
やってたかも。
事業として終わったね。 これってカプコンとかセガとかバンダイとか、どこかの大手がやってたんじゃなかった？
それとは別なのかな いや何と言うか、これを信用してうまく操作したら賞品が取れると思って
一生懸命やるっての自体がおめでたいと思うわ
昔のペニーオークションと一緒の匂いしかしない。 >>15
「アシストします」のパネルをもったスタッフが現れて取りやすくしてくれる オンラインクレーンゲームなんかわかりきってたろ
遠隔な分店側はやりたい放題だわ
相手にキレられることもないしな 前に安っぽいアニメを放送してたウホウホオンラインはどうなったん？ ラックロックというオンクレやったことあるけど2k使っても取れなかったな
チャージしないとプレイ出来ないタイミングでアシストとか言ってきたからそのままやめたわ
オンクレはどこもクソしかないだろ これ風営法とってやっているなら警察の管轄だから被害届けだされたら潰れるな そこそこマシなリアルゲーセンはアシストしてくる店員がいたりするからな。
そういう店は、それなりに人が来て金を突っ込んでくれるので儲かってる。
がっつく店は人が来ないし金を入れないので儲からないので逆効果なんだな。
トレバは下手だね。 >>132
そうそう、かなり突っ込んで熱くなってると店員すっ飛んで来て
優しくアシストしてくれるとこあるね
あれって文句言われたり騒がれたり、後々店晒されたりしない様に
危機管理的な面もあっての事なんだろうね リアルのゲーセンのクレーンゲームなら、
プレイしながら録画しづらいし、
不正の疑いでクレームがついても、
そのゲームセンターにおいてある機械の問題
と言い訳出来るが、
オンラインだと録画も楽だし、
証拠映像つきつけられたら言い訳出来ない
バレたときのこと考えてなかったんだろうなぁ
過去金つぎ込んだユーザーの返金騒動になったらどうすんだろ ここはそもそもの設定がきつすぎる
一回動画見たら絶対にやらないレベル 社員のせいにしてるけど社員には何の得もないしむしろ手間がかかるだけだから
会社がやらせているのに決まってる 社員のせいにされるから、マニュアルとか指示書はコピーして自衛しないとだな ゲーセンのだって取れないシステムだしオンラインじゃ余計怪しい 通常のクレーンでも確変とか店の采配次第とかありえんのに
目に見えないとこにあるネットクレーンなんてよーやるわ >>133
二度とこねえってなるより、この先も来てくれた方が店にとってもいいからなあ
まともな運営してる店なら頃合いを見て助けてくれる 遠隔操作どころか手が出てきて穴に落としてくれたことあるべ >>133
それアシストなしだと取れないようにしてるだけじゃね
確率機と同じやんけ >>150
そういう店もあるけど、自力でも結構取れる店でアシストもしてくれる所もある。
変なところに行って取れなくなった場合に呼び出すとすぐ取れるように置き直してくれたり。
そういう店は流行ってる。 >>146
ランダムじゃなくてある程度課金しないと取れない仕様になってるのもある
正確には、連続でやると取りやすくしてくれてる、だったかな
でもモノによってはどんなにやり込んだ人でも、初期状態が余程良くないと取れないという話だった
機種やメーカーで分かるとまるで常識かのように紹介されてて驚いた >>152
ざっと読んだけど、遠隔してないとは言ってなくない？
和解は済んでるのにマスゴミが事実歪曲しやがったーって見解発表では >>152
ネトゲ界のトランプになる気マンマン
糖類にはピッタリの役回りだな >>154
確率機というかは、3本爪で持ち上げる形式のやつだな。
やらないのが吉。
今の2本爪のは、基本持ち上げるのが不可能な強さになってる。
何回かずらして落とすようになってるからプロでもまず1回では取れない。
取れたら店のミス。
アームが弱すぎで、殆んどズレないぼったくりもある。
前の人のハイエナで、ある程度ズレてたら1回で落とせたりするけど、両替に行ってるだけだったりすることもあるからトラブル注意。数分待つのが吉。 コズミックブレイクでも成功確率100%でチューン失敗とかしてたしそういう会社だよ セガのは取れなくても警察逮捕しなかったんだし
これもいいのでは？ 夜店の屋台と同じでみんな薄々わかって遊んでるんだと思ってた >>80
まだギリギリ役人の責任者クラスが
就職して管理職なる頃にやっとPCで仕事するのが当たり前になった世代だろうからな
しかも立法府国会議員の年齢なんて言わずもがな。
オンラインの整備しようにもそもそもの仕組み理解してない人に全部説明して理解させてからしか動けないから後手後手だろう 直にやっても同じ印象だろうけど
オンライン経由で間接的だと疑念が強まるからな。
ギャンブルチックなのは結局射幸心煽るヤツだけかもな。 >>158
やっぱり不可能なのか
つうか取れたら店のミスとかw
酷すぎ 昔は前提としてアームの強さは常に一定で景品の配置でのみ難易度が決まり技術によってのみ有利になれるって
のが当たり前という暗黙の了解みたいなものがあったはずなんだがな
ネットだろうが実店舗だろうが目に見えないイカサマで管理調整しているのがわかってしまえば遊ぶ気なんて吹っ飛ぶわ >>167
俺もそういうのがわかってからやらなくなったな
クレーンゲーム業界って自分で自分のクビ締めてるよな サイバーステップってだけでインチキ確定みたいなもんだろｗ >>168
それでも店は本当はファミリー向けに人気があるコンテンツの原価が大したことない景品を取りやすく配置設定したいんだけど、そうするとそんなのまで根こそぎ取っていく古事記が多いんだよ
双方が首絞めあった結果が今の取れないやつ 前から疑われてたからなトレバ
一時期離れて最近再開したけど景品2個取れた
あとハイエナが他のオンクレより大量に沸いてくる
ユーチューバー投入したり印象操作してもプレイしてるとアームの動きが変なの分かるよ タイトーオンラインクレーンって前落とし以外のやつは取れる気がしない
何度かやってると店員アシスト入るけど、それでも1回で落ちるなんてそうそう無いし >>175
ようつべのヒカルと仲の良い店長の店は高い？安い？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
