「聞けよお前！」「家帰るど！」ひろゆき、GoTo見直しを巡る議論で宮沢孝幸准教授をブチ切れさせる
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元２ちゃんねる管理人で実業家のひろゆき氏（西村博之氏＝４４）が２０日、ニュース番組「ＡＢＥＭＡ Ｐｒｉｍｅ」
（ＡＢＥＭＡ ＴＶ）に出演し、「ＧｏＴｏトラベル」に関する意見の食い違いで専門家を激怒させる一幕があった。
この日は新型コロナ〝第３波〟の影響による「ＧｏＴｏ」事業の運用見直しがテーマに。
リモート出演したひろゆき氏は「経済が悪いのは日本中だいたいそう。飲食店と旅行代理店だけ助ける理由がいまだに分からない」とし、
札幌など感染が拡大しているのは「ＧｏＴｏトラベルがきっかけにはなっている」と意見を述べた。
かたや同じくリモート出演したウィルス学が専門の宮沢孝幸・京大准教授はＧｏＴｏトラベルが感染を拡大させているわけではなく
「その影響は軽微。あくまで気象要因で増大している」と立場を異にした。
その後、ひろゆき氏は「ＧｏＴｏで東京から来て、札幌の風俗でクラスターが出た」と発言。宮沢氏が疑問を呈すと、
「来てないと断言できるんですか？」と反論した。
このあたりから、議論はヒートアップ。「例えば地方で感染者がいない場合、（感染者が出たら）持ち込み。
持ち込みはＧｏＴｏトラベルで発生している」とひろゆき氏が執拗に食い下がると、宮沢氏がブチ切れ
「あのね、ちょっと聞けよ、お前！」と激しい怒声を上げた。
その後も、会話はかみ合わず、終始ひょうひょうとした雰囲気のひろゆき氏に対し、宮沢氏は
「お前さ！ ＧｏＴｏトラベルで救われてる命もあるんだぞ！！」「もうええわ！ 家帰るど！！」と声を荒らげ、
いらつきを抑えられない様子だった。
ひろゆき
https://img.tokyo-sports.co.jp/wp-content/uploads/2020/11/8cd514a1d3209b629fe296e9596f9812-2-359x450.jpg 俺なんかひろゆきの顔見ただけでイラついてキレそうになるわw ひろゆきが議論してるの見たことない
ひたすらマウント取るだけ GOTOトラベル関係ないと顔真っ赤にして言いながら救われてる命もあるんだぞとか逆ギレする意味がわからん 無知のおじさん相手に専門家の人が真面目に対応する必要ないよ 地頭は決して悪くないんだけど知識量が圧倒的に壊滅的に少ないから深い議論からは逃げてばかり
逃げるが勝ちだけを実践してる
残念な大人になっちゃったよ この先生は学生時代に2ちゃんで遊ばずに
コツコツと勉強してたんだなw
2ちゃんしてたらまろゆきとの議論なんか
成立しない事を知ってるはず 相変わらずデータもなく妄想で批判だからな
そりゃ切れるよ こいつは説明責任を相手に押し付けて、どうして坊やの立場になるのが巧みなだけ。
それが可能なのはこいつ自身がなにものでもなくて、評価も責任も目的も意思も無い空っぽだから。 >>8
言ってることは推論の同レベルだけど平静装って上からマウント取って勝ったように見せるのがたらこの真骨頂だからな
声荒らげたら負け まあもともとこの教授キレ芸でテレビ出てる人だしw
むしろすぐキレさせたひろゆきの負けだろ ひろゆきって大切な感情欠落してるイメージあるな
AIが流行るとそんな世の中になるような気がする >>7
GOTOは(感染増に)関係ないって言ってるんだろ
日本語下手ですか
まあ西川ひろゆきの何が天才かって人を怒らせる天才だから。 京大の人もアレだったよな。GO TO利用している人は誓約書提出してるから安全とか、戦時中の精神論みたいなこと言ってたな。 ひろゆきは共演NGにしないと駄目だよ
損しかないぞ >>3
マウント取ってると思ってるのはひろゆきだけっていうね。
ただの馬鹿 GOTOトラベルと感染の関係ならある程度わかるんじゃないの？
観光客が増加した県は軒並み感染者増えたの？ >>18
顔真っ赤って煽られると負けだって骨身に滲みてるから我慢してるだけだぞ
ただの負けず嫌い >>12
気の毒だけど、社会に出たら話し合う相手を選べないからなぁ >ＧｏＴｏトラベルで救われてる命もあるんだぞ！！
GoToトラベルで奪われる命もあるってことで、まったく反論になっていないな。 飲食店と旅行業者だけを助ける理由がわからないって、1番死にかけてる業界だからだってのは何ヶ月も前からさんざん言われてることだろ ひろゆきらしい流れだけど、44歳にもなってもそのままってかわいそうになってきた。 都合によりイチゼロ論
都合によりあらゆる可能性
こんなレスバに価値ある前提が間違ってるわな
その上でどういう対策が良いかで出張自粛も社員への移動制限も緩くなった状況とか触れずで馬鹿みたい >>24
ただ制作サイドとしては「面白い」なんだろな ひろゆきは番組内でシラクにバカ言われてもニヤケてる人間だから
まともに議論した方が負けノイズ扱いで丁度いい ひろゆきはデータとか論拠を持ち出して細かくロジカルに議論するタイプじゃなくて、
かなり抽象度の高い一般論的な話と乖離した事象（これも具体的な事例というより一般的耳学問的に観測されるような）を取り上げて、「これおかしいですよね？これ矛盾ですよね？」と問いかけてくるタイプの議論
専門家からしたら、そんなこと言われても、とか、そうは言っても、と言いたくなるようなタイプのもので、かつ、反論したら品格を疑われるようなものばかり
演繹的なのに抽象度が高い議論展開するので、議論にならないし、突っ込んだ方が損をするような論理展開になりがち スタジオ議論
言論活動
時事解説風の何か
この辺の放言連続による無責任さ露呈で言論そのものの価値は暴落してると思うよ
過去示した基準なりも簡単に捨てて言論尊重とかねーしw 「賠償請求は時効にすればセーフ」を実践した人が識者枠ってどうなの >>42
あらゆる事が関係してる前提なのに
やっぱりイチゼロ論にしちゃう感じか…
本当無価値だねw GOTOと気象の両方で感染急増になったんだけど、両者とも譲らない性格だからそういう考えは出来ないんだな なんで、何の知見もない掲示板の創設者を、持ち上げてコメントさせるの？
ちゃんとした、医者なり経済学者に話させろよ！ 相手をブチ切れさせてへらへらはサイコパスの証ｗｗｗ >>42
結局マスゴミショーでやってるのってただの声闘なんだよね >>45
逃げんなよw
ごまかし野郎、はやくgoto無関係の根拠示せよ
どう見てもgotoで爆増してんだろーがよ ひろゆきってもっと頭いい人だと思っていたんだけどなぁ タラコは専門家と建設的な議論ができるタイプじゃないだろ
メスイキデブとふわふわしたそれっぽいこと言い合うくらいだろ あれだけ目の敵にしていた2ch創設者をコメンテーターに据えて学者をいじらせるって
TV局ってほんまゴミだわ >>42
GoToが原因だって根拠こそ必要なんじゃない？
一応言われてるのはのべ4000万人のGoToトラベル利用者で感染者は173人くらいだったかな 西村「GOTOで増えた」 ←何の根拠も示さない
西村「来てないと断言できるんですか？」と反論した。 ←なんの反論にもなってない、自分が言い出して相手に根拠求めるクズ
相手が怒ったら勝った勝ったと喜ぶ老害とその底辺信者 >>55
台本読まなきゃ干される業界だからね
識者と呼ばれるゲスト含めて 数字もデータも見てない0か1かしか語れないレスバ脳の人間に専門家が相手するのは時間の無駄でしかない >>54
一切「無関係」と言ってない人間に
無関係と主張したと断定した上でのイチゼロ論かつ根拠請求
ひろゆきとかレスバという体裁で勝った負けたを語りたい声闘が好きな人のやり方まんまだねw >>56
あの二人だと堀江のほうはまだ愛嬌ある印象 >>36
ワイドショーとか、報道番組じゃなくて単なるバライティー番組。
煽りまくって、数字が取られば御の字。
しかし今回は、視聴率上がれば上がるほど、CMが減りますって時局の首を閉めてるw 逆にひろゆきはコロナの不景気のせいで飲食の人が死んでないって断言できるのか？ ＧＯＴＯは雇用対策だから、明らかに死にそうな旅行業・外食産業にカネ入れるのは当然 かわいそうｗｗｗ
Takayuki Miyazawa（宮沢 孝幸）@takavet 1時間
昨日も職場にとてつもない強い口調の抗議電話があり、職場の人が困っていました。
しばらくは、その状態が続くと思います。私もどうしたら良いかわからないのですが、
地上波ですので、お通夜のような感じで対応しますが、意見は述べたいと思います。
https://twitter.com/takavet1/status/1329897764293996544
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) |ﾟДﾟ)ノ ひろゆきはともかく、GOTOが関係無いとか脳みそ腐ってんじゃないのか？
|ﾟДﾟ)ノ ほんとに専門家かと疑うわ
|ﾟДﾟ)ノ じゃあ鳥インフルや豚熱が広がってる理由言ってみろってんだよ >>64
日本の番組でディベート勝手に始めたら放送事故だから 福岡市のデータ出しても「それあなたの感想ですよね」って言うんだろどうせ 感染者ゼロで人の移動もほぼ皆無な農村ど田舎で感染者が出たけど
地方都市にGO TOで行ってバッチリ感染して帰ってきたバカ市議がこっちにいるぞ？
GO TO関係ないってどの口が言ってんだ？ >>30
なってるだろw
観光飲食に限らず全産業、失われる命と救われる命があるんだよw >>1
なんでこいつテレビに出てるのか未だに謎
ちゃんと、逮捕して？ じゃあ日本人が海外に行ったり、海外の人が日本に来ても大丈夫なの？ まだまだ手ぶらで声闘やってりゃ良い
という程度の「危機感で良い」という表現なわけさw 或る意味でひろゆき氏は正しい
宮沢氏は飲食業者が廃業でバタバタ潰れないようにという意図を暗に含め
視聴者が極度に飲食に行かなくなるようなナッジにならないように気象要因と表現をぼやかした
つまり庶民に言ってもいいけど今まで以上に感染防止に気を付けましょうと心象操作したかったが
バッサリそういう意図を全く読めずに正しい事を言い放つ空気読めないひろゆき氏という構図
ひろゆき氏がある意味ただしいという意味はGoTo行くような人は実はそれ程感染防止に気をつけようとは思わない人たちが
殆どだと云う事
どっちもどっちなんだけどね・・・。 どちらの主張にも根拠は無い
ただの動画版2ちゃんねる
おっと、失礼
すでに5ちゃんねるでしたね >>77
つまりgotoは関係なく、他の要因で感染が広まることの証明
アホは死ね 利尻島も石垣島も旅行者が持ち込んでたよな
気候あまり関係なくねーか ステイホームという言葉は禁止されてないけど使わないもんなw 教授てすぐ感情的になってキレるもんなん？理論お化けちゃうの？口喧嘩で逃げる程度なんか イラッときたら怒鳴ったりしないで、喋ってる途中に無言でリモート切ればいいんじゃね
一人で喋らせとけよ GoToで死んだ人は誰で何人ですか？なんかそういうデ－タ有るんですか？ ひろゆきにマジレスとかアホ草
ひろゆきは暇つぶしでアベマで適当な事を言ってるだけで、真剣味なんてないのに そもそも欧米ってO型、八割
O型の死亡率が高いわけだが、、、 2ch 5chと煽りの世界を見続けてきたやつだからなぁ 珍しくタラコが勝ってる案件
宮沢よ政府gotoやめるってよ？残念 >>88
屁理屈バカ野郎相手にしたら誰だってイラつくよ。
しかも、理屈が通用しないわけだからｗ
何のデータもなしに、感覚でしか喋らないバカゆき君。 うちは通達出て国内の移動制限もまた開始されるけど
まだまだそうでも無いところも多いんだろうな >>81 校正ｗ
或る意味でひろゆき氏は正しい
宮沢氏は飲食業者が廃業でバタバタ潰れないようにという意図を暗に含め
視聴者が極度に飲食に行かなくなるようなナッジにならないように気象要因と表現をぼやかした
つまり庶民に行ってもいいけど今まで以上に感染防止に気を付けましょうと心象操作したかったが
バッサリそういう意図を全く読めずに正しい事を言い放つ空気読めないひろゆき氏という構図
ひろゆき氏が或る意味正しいと云う意味はGoTo行くような人は実はそれ程感染防止に気を付けようとは思わない人たちが
殆どだと云う事
どっちもどっちなんだけどね・・・。 |ﾟДﾟ)ノ このご時世にGOTO使うのなんて
|ﾟДﾟ)ノ 初期の頃感染者居ないし安全だからと感染地域から遊びに行って拡大させたようなアホしか居ないだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
