【朗報】新型コロナは第3波で終わり?専門家「コロナウイルスの特性で、ある程度変異したら消失する」
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一方で、ウイルスの変異がひとつの希望をもたらすことはあまり知られていない。コロナウイルスの周囲には、人間の細胞にくっついて影響を与える「突起(スパイク)」がある。そのスパイクが変異することで、ウイルスは伝播や増殖がしやすくなる。
遺伝子変異分野のプロである京都大学大学院特定教授の上久保靖彦さんは、本誌・女性セブン2020年9月24日・10月1日号にこう指摘していた。
《新型コロナのスパイクが変異可能な数は最大で12〜14で、ひと月に1回ほどの頻度です。(中略)S型(※最初に中国で発生した先祖型で“弱毒タイプ”。2019年12月から世界に広がった)が始まったのが昨年12月なので、今年の11月には最後の変異を終えて、その後消失し、ただのコロナウイルスになります。それはコロナウイルスのメカニズムで決まっていることなのです》
コロナウイルスは性質上、変異できる回数がおおよそ決まっているとの見解だ。そうだとすれば今回の変異が最後となり、人類に大きな危害を加えない「普通の風邪」になると考えられるのだ。「第3波」はコロナの“最後の悪あがき”かもしれないのだ。
全文
https://www.news-postseven.com/archives/20201119_1614018.html そう言えば、SARSっていつの間にか消えたな(´・ω・`) じゃあ、日本より前に流行した国はもう消失傾向にあるってことだろ?
おかしくないか どっかの死んだ予言者が言ってなかった?
ババなんとか まあしかしSARSも1年で消えたしな。実際消えた原因はよくわかってないらしいし、変異で無毒化したと言う医学博士もいる。 因みにスペイン風邪は収束までに約3年
全人類に感染しこれ以上広がれなくなり収束した 女性セブンを読んでるおばちゃん達が信じてしまいそうだな >>16
サーズが変異して新型コロナになったんじゃ? すでに日本人は集団免疫を獲得してるとか言ってた人か
第二派は来ない、とか言ってたみたいだね ヨーロッパも致死率激減してるしな。
ステロイドが効果があるだけじゃ説明がつかん。 人々は望むことを喜んで信じる。
不確実を確実と受け止める、偽りを真実であるとみなす、これよりも愚かな何が有りますか? 海外なんかずーっと続いてるけどあれがある程度なのか? もともと体内状況ギリギリの奴が死に終わっただけじゃねーの >>31
日本は致死率上がってるけど、何でだ?
変異してやや強毒化した? >>29
最初のフリーザ様
ムキムキフリーザ様
頭の長いフリーザ様
白色の一番有名なフリーザ様
4じゃね?
あと第4形態のムキムキ本気フリーザ様とメカフリーザ様もいる もう手遅れdeath
新型コロナは空気中に長く漂い、市中空気感染激化
しかもアルコールや石鹸に壊れない超猛毒化新型コロナ
中国体操選手団や中国人ビジネスマン(と称した工作員)が持ち込んで日本中にばら撒かれた
この世の地獄が来た
オワリの幕があがった
GoToキャンペーン使う国民は情弱すぎるdeath
新型コロナ安全デマ工作員や武田良太、二階俊博に洗脳されたつけだな
新型コロナは空飛ぶエイズとエボラの症状をミックスさせた最強ウイルスだからな
もうダメだ日本!!!!!!!!!!!!
#日本崩壊
#日本オワタ 夏になったら沈静化するとか言ってたのに、普通にまだ流行してる件について >>30
ヨーロッパとかは一波は押さえられてからの現在の二波やし
アメリカなんてほんまそれな😟 スペイン風邪みたいにこんな理由かで脅威じゃなくなるものもあれば
インフルエンザみたいにずーっと疫病であるものもあるしな
どうなるのかわからん オリンピックへのロードマップで
コロナが収束する事は決まってるんだよ!
って感じ? クスリがぜんぜん出回ってねーのに収束するわけねーだろが
2、3か月スパンで減ったり増えたりの繰り返しだよ
これがしばらく続く
バカな専門家なんかよりよっぽど俺のほうが状況見えてるよ
11月ごろに第3波だろなと思ったらやっぱりこれですわ >>38
ウイルスの活性が落ちてた夏場は無症状どころか粘膜にたまたま付いてた人も陽性者カウントしてたから つまりガースー大勝利で見事オリンピック開催ってことだな。 新型コロナの塩基配列は3万個で、一度の変異でせいぜい6個しか変わらないから急に大人しくなることはあり得ない ただの風邪になってくれるなら嬉しいんだがね
どうなることやら スペイン風邪も2年ぐらいだから長くてもそんなもんだろ 免疫をもった新人類が誕生して旧人類は引継ぎして終わりだよ >>1
おい
ゲッターズさんはなあ、12月に絶望的な
(とてもじゃないが言えない)事態がおきて、結果2024年前半まで影響は及ぶだろう。
と言ってんだぞ! 常識だがな
だから専門家の中には楽観的な人がいるわけで >>1
「來るべき日本」第一書房 下村海南 著 1941.2
21 小學兒童と結核
乳幼児の死亡率が高い位であるから、少年の死亡率も又著しく高い。
殊に我邦に於ける少年死亡の原因は呼吸器病で、肺結核その他類似の病によるものは累年増加を告ぐる狀態にある。
専門家の少數の說には海外の例に徴しても或る時代に或る程度までは結核にをかされる。
それから段々下り坂となり、國民一般が免疫となるやうになると樂觀するものがあるが、
何といっても日本の結核死亡率はあまりにも高い、それが少年に殊に著しい。
(国力を上げるに尤も必要な年頃の男・・・まるで狙ったような病気だ) >>64
いふまでも結核は少年ををかす、年長ずるに従ひ免疫になる、但し地方ではところにより病毒の無いところ、薄いところがある。
さうした土地に育った人は都會にくると感染しやすい。
いづれにしても少年は感染しやすく病勢の進行も早い。
従って小學校などは尤も注意を要する場所である。
(都會 つまり害ジンの出入り口 害ジンが蔓延る場所。
田舎は無事という分り易さ。現代と同じ様に害ジンの所為とは口にしない模様) >>65
22 少年と結核
文明国となるといづれも一度は踏越えねばならぬ茨の道であるといはれるが、
1年に14、5萬といはれる死亡數とても、醫師が他の病名により
死亡診斷書を認めたものが相當にあらうから此の計數よりかなり多いと思ふ。
(害ジンが齎したウィルス病菌を”文明国の通り道”となww)
だから之を10倍すると恐らく2百萬人内外の患者があると見なければならない。
昭和12年の15歳より29歳までの年死亡者數16萬2千7百餘人のうち、
結核死亡者は8萬1千3百餘人で殆んど半數を占め、之につぐのが其の10分の1以下にくだって7千8百餘人の腹膜炎である。 >>66
此の如きは我國の特性であって、爲めに 【 患者はこれから大いに延びんとする時にその命をちぢめ 】 、
又體位を低下する。
【 生き殘っても家庭で丈夫な子供は生めない。】
さらに他人へ傳染するのだから此の病氣をなくする事は極めて困難である。
陸軍の壯丁の檢査によるも、甲乙丙丁の種別の中で丙丁の不合格者は次第に多く、千分の比率にて
大正の末期 250人
昭和6、7年 350人
昭和10年 400人
といふ累年増加の形勢にある。
(何で明治を抜かしてるんだw明治クーデター明治テロで害ジン教師や弁護士等大量に多くの場所に入り込ませた結果だろw)
(特定の場所にのみ存在を許した江戸幕府との違いが顕著) >>67
従って結核絕滅の爲めには豫防に治療に一段の努力を必要とする。
病院及び病床の少ない事は自然重病患者のみ収容される傾向となり、
入院は結局死出の一歩と見られる事は患者の心理狀態からも好ましくない。
問題は寧ろ初期の回復しやすい患者の収容に力をいたすべきであり、同時に一般民衆はいつもマスクを口にしたり、
うがひをつづけてはゐられぬから、どうしても患者自身が他人にも家族にも誰にも病氣をうつさないやう、
病菌のちらからぬやう細心の注意を要する。
(明治テロ當時から 害ジンに自覚消毒謝罪賠償を要求せずに 被害者になる日本人に気を付けろ の無國防)
(今のザイニチ政府や害ジンによる風邪喚きは自分達外来種が原因だがその責任を取る気が無いという腐った性根の表れだな)
(根本を絶たずに歪曲煽動で日本人や地方同士の”架空の諍い”を演じる腐ったゲイNOジンマス,ゴミ) >>68
??「人類の敵!!」 ??「みんなで打ち勝とう!!」
人類「何度目だよカス!!」
「療養新書結核は必ず癒る」新潮社 厚生省保険院 編 昭和14
>最初にも述べたが如く、今日のところ結核を根本的に治す薬はない。
病者は従って種々なる宣伝に迷わされ、怪しき特効薬や栄養剤等に迷うこと勿れ、不安焦慮は多く之より来る。
>「人類の敵結核を撲滅せよ」と映画を通し、声を大にして熱弁をふるい、或は健康週間に、
将又結核予防デーに、勇ましく街頭に進出して警鐘を乱打 SARSとか新型インフルみたいにだんだん弱くなったりしないのかな
たしかに最近は感染者の割に死者も重症も少なく見えるが 「動く世界と我が国軍の立場:挙国一致」日本航空婦人協会編輯部 編著 昭和6(1931)
第一章 列强の軍備比較
・・・もうこれ以上分割れることの出来る土地はないとしても、列国の領土を少しでも殖さうとする野心は少しも衰へません。
それどころか、益々强く烈しくさへなりつつあるのであります。
・・・口はいかに軍備の縮小を叫んではゐても、まことは列强が相互に自分の敵たるべき国の軍備を
出来るかぎり抑へやうとするのが目的であるに過ぎません・・・
・・・欧州大戦の後、1922年に行はれたワシントン會議に於ても、ヘーグ會議によって議決された
毒瓦斯使用禁止に就ての決議を致しました。 >>74
けれども要するにこれも一の決議事項たるに過ぎません。
使用絶對禁止に賛成し、全くこれを使用しないと云ふならば、何等これに關する機關を持たなくなる筈でありますが、
このワシントン會議の主宰国であった米国には、最も優秀(すぐれ)た毒瓦斯部があるばかりではありません。
毒瓦斯使用は、他のいかなる戰爭の手段よりもずっと人道的にあり危險度が少く、
又經濟的でもあると公言し、毎年100萬から200萬ドルの巨額をこれに投じて研究を進めてさへ居るのであります。
ソヴェート・ロシヤにあっては、軍部直接の施設としては4箇所に化學兵器委員會を設け、
化學戰學校を開き、モスコーには化學聯隊が在ってそれは本部と第一乃至第三大隊に分れ、
更にモスコー化學獨立大隊は、本部、火焔中隊、瓦斯中隊、附属機關の三部から成立って居るのであります。 >>75
これを民間方面の施設に見るに、国防航空化學協會が設立られて居るばかりではなく、
保健大臣は全国の醫師と獸醫とに對して毒瓦斯の研究を命じて居ります。
英国は如何?
勿論英国も亦化學戰の研究に最善を盡して居る事は、次の條目を見ても明かでありませう。
先づ最初に
化學戰研究は陸軍海軍並に空軍の共同事業として陸軍大臣がこれを司り、左の研究施設を置く
となして、
(一)化學戰部
(a)本部の化學戰委員會
(b)ボルトン研究所}
(c)サットンウォーク研究所}攻防に於ける諸試驗研究に任ず >>73
イタリアの臨床医が春より弱毒化してると報告してたな
感染力は強まったが体内での増殖力が落ちてると 予想や願望はいらんのですわ
結果が出るまでは用心用心 >>78
(ニ)化學戰學校
米国、イタリー其他の諸国に同種の施設あることは云ふまでもありません。
之れに依っても列国が如何に今後の化學戰に備へることに熱中してゐるかおわかりになるでせう。
中でも最も恐るべきはソヴェート・ロシヤのそれで、1926年の調査に従へば、
航空化學協會の會員數205萬8千人、細胞數3萬7600、その資金700萬ルーブルに達してゐたと伝聞(つたへら)れて居ります。 浙贛作戰
常に邦人保護を名目にした作戦であった
1947年に米軍の細菌戦研究機関キャンプ・デトリック(現フォート・デトリック)の
ノーバート・フェル博士らが行った731部隊関係者からの事情聴取によると、
日中戦争(支那事変)において、浙贛作戦(1942年)などで12回の生物兵器の使用があったとする ...
↑
細菌ばら撒いていたのは連合国
日本軍が中国市街地攻撃の計画を立てたため
↑
連敗続きのアメリカが日本本土の市街地を爆撃し 中国に逃げ込み しかも更なる爆撃計画を立てたいた
アメリカ人宣教師の証言ガー・・・
↑
毎度捏造、日本軍の武功善行パクリ時に登場するアメリカ人宣教師 最初から…
PCR検査で架空のパンデミック起こしてるだけだからね つまりここまで耐えればよかったと?日本正解やん
欧米は無駄に犠牲を出してしまった事になるが本当に治まるかなぁ >>84
フォート・デトリックにあるアメリカ陸軍感染症医学研究所(USAMRIID)
アメリカ炭疽菌事件wiki
2001年9月18日と10月9日の二度にわたり、
アメリカ合衆国の大手テレビ局や出版社、上院議員に対し、
炭疽菌が封入された容器の入った封筒が送りつけられたバイオテロ事件である。
この炭疽菌の感染により、5名が肺炭疽を発症し死亡、17名が負傷した。
上院議員であるトム・ダシュルに送られた炭疽菌入りの封筒。この封筒を配達した郵便局員2名が死亡している(第二波)
数人の炭疽菌被害者がその後、
疲労、息切れ、及び記憶喪失など健康上の問題が起きていると報告されているが、原因については不明としている >>1
>今年の11月には最後の変異を終えて、その後消失し
変異した瞬間に消失するのか?
違うだろ? インフルも100年たってるけど消滅なんてしてないからなw ●生物・細菌兵器や化学兵器の使用はむしろ、中国人が元祖といえる。
中国史には、皇帝・皇太子その他の政敵が毒殺される史例は数え切れない。
日中戦争中も、中国軍によるBC(生物・化学)兵器攻撃には
コレラ菌、炭疽菌、赤痢菌、腸チフス菌、パラチフス菌などの細菌、
砒素、昇汞、昇汞青酸、亜砒酸、アトロピン、硝酸ストリキニーネなどの毒物が使用された。
終戦直後、アメリカ軍が石井中将はじめ同部隊幹部に対し行った聞き取り調査の報告は
機密文書「フェル・レポート」と「トムソン・レポート」に詳しく記録されている。
同文書は 【 15ヶ所にのぼるソ連の細菌兵器開発所の存在 】 を明らかにしてはいても
巷間の伝聞である日本軍による「生体解剖」「凍傷実験」「中国人の大量虐殺」も
また「航空機による細菌撒布実験」も、これを裏付ける記述は一切ない。
《黄文雄 「黄文雄の近現代史集中講座」》 今回、最も無能をさらしたのはWHOとかいう中共の出先機関だったな。 じゃあ、そもそもこんなことにはならない気がするんだが? 突然変異の予測なんてできないのに、経験則でデタラメ抜かしてるよなあ
そうだったらいいな、そうかもしれない、そうにちがいない、間違いないニダ
という話
信じるかどうかは、あなた次第です トランプが勝ったら収まるって言われてるよな
民主と中共製なんだし この専門家はインフルエンザウイルスの研究もしたの? じゃあ2〜3年って言ってた専門家は何根拠だったんだろ 「かもしれない」説に自分の命をかけられるかよ。
別に恐れてもいないし、マスク手洗い外出時の
注意は守ってる。何か言いたがる空想家が多いんだよな。 >>8
この記事が本当かどうかはともかく
コロナウイルスの話をしているのになんでインフルエンザウイルスの話を始めた? この状況でGOTOやり続けたらどこまで広がるのか計算してくれよ これが本当ならこんなに騒ぐこともあるまい
だからコレは嘘 そもそも第3派とか云々の前提がおかしいというと、人格攻撃すきなクズが発狂するんだろーけど >>43
あれは猛暑で人が出歩かなくなったとか人とくっつかなくなったとかお盆でセルフロックダウンみたいになったとかが要因やからね
確かに湿度とか窓開けっ放しで換気出来てたとかも大事やろうけど、あれでも収束せんかったからな >>11わりかしはっきり症状出たし感染力は今回の程じゃなかったから抑え込み出来た エアコンつけまくって、窓開けっ放し
風邪ひくわ
そもそもアクセル掛けてブレーキを踏む
財務省かよ まあでもたしかにそんなに長期に全世界的に警戒しなくちゃいけないようなウイルスってなかったよなあ >>115
SARSの感染力は新型コロナと変わらない。
ただ発症前からうつす、当時は中国人が世界に散らばらなかったっ違い。 だんだん弱体化してるしな
まあ、コロナ終息した暁には、これを意図的に広めた国へ報復してくれよ これから怖いのは、なんだかんだで一年近くたった今、潔癖化したことで免疫が弱まった奴等 >>120
当時の中国政府はどうやってSARS封じ込めたのかねえ
やっぱり、PCRで感染者見つけて、生きたまま焼却炉に投げ込んだのかな
武漢ではそうしてたらしいし 死亡者も重症者も全然増えないのに感染症専門家と岡田晴恵だけは
医療崩壊だ、皆自粛しろ、外出するなて・・・
自分の儲けのために言ってるとしか思えない・・・
全然俺は気にしてないけど体裁のためマスクだけはしてるけど
本音はすぐに外してしまいたい。電車や航空機内、屋内でも。 >>62
占い師って打ち合わせしたかのように「具体的な事は言えない」って言うな
どうせフカシなんだし「具体的な事はわからんが何かしらが起こる」のほうがリアルな気がするが 放射性物質みたいに素数のタイミングでバーストするとかじゃないだろ 毎年インフルじゃん
これからは毎年コロナ
皆禿げる ざまあああああああああああああああああああああああ これと似た論文がコロナ初期にもあったな
コロナの変異は不可逆的だってやつ
まあ例えそうだとしても、その時がくるまでやること変わらないんだけど なんかコロナに関しては京大の人ってこういう適当なこと言う人多くね? >京都大学大学院特定教授の上久保靖彦
この人、全くの専門外だし、以前にも集団免疫云々ででたらめを広めたし、
いい加減にして欲しい >>121
シルビア・ブラウンも同じこと予言してたな ではなぜ
ワクチンワクチン騒いでるの?いらねーじゃんww
さらに言えば、なんで数ヶ月キッチリ我慢しなかったの?www
この特性があるなら数ヶ月キッチリ我慢した台湾が大正解ということになるわけで。キッチリ我慢しなかった日本がバカ丸出しだぞ まぁ、人相に出てるよなあ
嘘が服着て歩いてるような人間 収束するのはワクチンが日本全土に行き渡らないとありえない
行き渡った後もコロナ患者は出るだろうが文字通りインフルと似たような扱いになるだろう 普通に考えれば徐々に弱毒化しつつこのままタチの悪い風邪として定着するだろうな >>139
コロナ肺炎は血栓が出来るのが主因なだし、血液や遺伝子系の専門家なんだから全くの畑違いとは言えないのでは? 最悪を想定して策を打ったほうがいいんじゃないか
当たり前だけど 嘘こけ インフルもコロナなんだろ 無くならないじゃないか 中国が兵器として作って武漢のみで実験するつもりだったなら
3回ってのは確かに丁度良い回数だな
中国なんかの管理じゃ手に負えず世界に拡散させてしまったから、大被害与えてるけど どういことよ
SARS-CoV1が突然消えたのは寿命だったのか? >>130
発症してからしか感染力が無かったとはいえ、香港、台湾、ベトナムでクラスター多発してたから今の新型コロナみたいになってた可能性があった。
ただ奔放な欧米に広がらなかったのが救いだったかもな。 MARSって未だにポツポツ現れるじゃん
変異をまだ2回しかしてないわけなくない? >>1
まず専門家でコンセンサスを得てから話せよ
世界はそれを期待して動いているようには思えないが これいじょう流行りようなくね
スペイン風邪も数年でなあなあで勝手に騒ぎ終わった >>154
MARSは常にラクダから直接ウイルスをもらってるから収束しない >>148
それがウイルスの目的だから
怖がらせて暗い気持ちにさせてワクチンを打たせることが
安全なワクチンがそんなに簡単に作れると思いますか?初めてのウイルスなのに、変異していくウイルスなのに
おかしくないですか
いま程度に気を付けるのは賛成だけど、これ以上過剰に心配しなくてもいいのでは?
50歳以下の死亡率は極めて低いのだから >京都大学大学院特定教授の上久保靖彦
もう覚えたわコイツの名前
夏前からずっと消える消えるつって消えてないんだがまだやんの? SARSのような毒性が強く致死率が高いウイルスは自分の住処を殺してしまうため消滅しやすい
コロナは毒性弱く致死率も低いから分かるよな? 強、そのまま、弱の三択が12回なるってことか?
最後の二回が強強とかの場合もう変異しねえからかなりやばいんでねえの? インフルが毎年あるわけだし、それは期待できなさそう そもそも新型で未知ではあるけど風邪ウィルスなんだろ 旧型コロナに対してもワクチン作れず未だに無力なのに新型がそんな事になるんか? コロナで国中が混乱することかわかったからなぁ
収まったらどこからともなく次の新型が出てくるかもよ 風邪を治せたらノーベル症みたいなことが昔言われてなかったっけ?
新コロワクチン効くなら、毎年打ってりゃほとんどの人風邪ひかなくなんじゃね?
風邪で休みますとか嘘つきになりそう コロナウイルスの特徴でって未知の新型ウイルスなのに御存知なのですか >>1
こういう専門家の意見は信用出来ない
今まで散々外してきた >>170
風邪の原因のウイルスって200種類以上らしいからコロナ塞いでも別のかかるんじゃね >>31
最近は夏より致死率上がってる
夏はインフルみたいにコロナがシーズンオフだっただけ >>132
ゲ「いやあ、何か重大な事が起きるとは分かっていて
『5GとかのIT系か金融か?』と思っていたんですが、
まさかこっち(パンデミック)だったとはねぇ。」 ワクチンも高い確率で2020年型には効いても2021年型には効かないとかだろうし
今後、何度も流行は来るでしょ そもそも旧型コロナが変異して新型コロナになったのに回数とか関係なくね? そりゃ第3波で終わるだろうよ
そろそろ皆さんこんなもんかと気付くからね 予言者が言ってた来年に入るとコロナは嘘のように収束するってのはこれのことか >>185
今の感じで第何波とか言ってたら3年後には第9波とかになるね
歴史として見たら緊急事態宣言で第1波は終ったとして今は第2波の続きってとこか これから変異を調べてほしい。
これ以上変異していないなら>>1さんのいうとおり。 コロナ抗体は数カ月しか持続性がないから、その期間と一致するように
流行の波のピークもやってくるんだよ
つまり第3波の収束も第1波、第2波とほぼ同じ時間で起こるだろうと俺は睨んでいる 毎年どんだけコロナで風邪引いてると思ってんだよw
変異してもまた親戚が毎年流行るよ >>199
そのうちインフルエンザ、コロナ混合ワクチンになるかもね この状況下で
熱出して咳でもしてたら
社会からリンチに合うので
今年は絶対に風はひけない ロシアの13地域でウイルス変異を確認したってニュースあったけど。
これで消失するんか? コイツ11月にコロナは消滅するって言ってた奴だろ
ものすごいキチガイだな
こんな奴が発言できる世の中というのはやはりおかしい >>20
当時のウイルスが現存していないから想定で考えるしかない
どんな性質を持っていたか?は誰もわからない >>1
そもそも最初の発生時点が第一段階だったというエビデンスはあるのかよ? たしかにサーズもマーズも新型インフルもそうなったけどスペイン風邪は長引いたしなんとも言えんだろ >>1
とりあえずマスクは効果が無い事がよく分かった
かといってどうしようもないんだけどね >>215
スペイン風邪はただのインフルだけど一波と二波が同じウィルスだって確定してたっけ?
2年連続でキツめのインフルが流行っただけじゃねーのって気がする
医療技術も研究力も現代と比べものにならない頃だしな シナ猿が結果的にどうするかで改造の内容は変わるだろ 自然発生したウイルスじゃなくて人工的なウイルス兵器なんだから今までの常識なんか通用しないだろ
つーかそんな弱点なんか開発段階で克服させてる こんな寝言やマスクよりアビガンやワクチンの方がまだ信じられるな 風邪すら10年くらいひいてないけどそんな毎年皆ひいてんのか? 出身大学をwikiで調べてみたら兵庫医科大学医学部だって。
で、ランクをググったら
兵庫医科大学医学部の入試時点での偏差値は、全国82校ある医学部の中で70位となっています。
とのこと >>1
予言する
ワクチンがある程度【売れたら】
ワクチンが効いた【という事になって】
コロナ騒ぎは終息する コロナの面白いところはさ、安全論者も危険論者も当たらないところだよねw
K値もそうだしコイツの理論も眉唾物だが、かといって児玉のような危機煽る連中の予言も当たった試しがないw
専門家ってなんなん。まじで 馬鹿か、これは外観が「コロナ」風ってだけの人工ウィルスだぞ?!
ナメたこと言ってたら大勢が不幸になるんだぞ! 人は今以上の危機を乗り越えてきた
だから今度も大丈夫
気を抜いた奴から死ねか 弱体化して症状が出なくても今のままでは無症状感染者をカウントして大騒ぎは変わらないよ >>233
無症状感染者から感染したら重症化しないの?馬鹿みたいな事言ってんなよ? でもどんどん強毒化して感染力も強わまるウイルスってのもあんまり聞かないよね この上久保っての動画でもコロナは大したことないとか言うようなこと言ってる奴か エリオット波動理論で行くと3波はインパルスウェーブの中で最も長い波動となるらしい
来年は地獄だと思われ 上久保理論か、まだ言ってるのかと思ってたら少し前の話か
海外の論文でこんなの見たことないんだよな >>11
消えた訳じゃなくマスゴミが報道しなくなっただけ 全部の突起が感染しやすく変異して止まったら、ずっと感染しやすい状態じゃね? インフルエンザって一回かかると耐性できないの? かかるのは毎年モデルチェンジしてくるから?
それだと予防接種も幼児以外は意味ないよな >>1
そして、SARS-CoV-3、COVID-21へ。
これは12年前の正規の学会誌に掲載された論文で予告されているのです。
https://indeep.jp/sars-cov-2-and-sars-cov-3-in-2008/
> 2008年の論文にすでに出ている「新型コロナウイルス(SARS-CoV-2)、そして次世代のコロナウイルス SARS-CoV-3」の意味がよくわからないですので、おわかりになる方にお願いします >>248
南国で変異してくる。
だから、毎年南国(含む沖縄)で変異しているバージョンを調べて、それに対する抗体が作れるワクチン用株を使ってワクチンを作っている。
なお、日本のものは4種類混合で、半年もすれば抗体が消える代わりに毒性が弱くなる様な作り方をしている(断片しかないのでワクチンで発症することはない)。
ただし、抗体を作るのが下手な奴は、感染しやすくする底辺抗体しか作れないので、ワクチンを接種すると逆にかかりやすくなる。 ワクチンで意外とあっさり消えるよ
ただの風邪にはならない そもそもこのコロナウイルスは、呼吸器だけでなく
脳神経系や睾丸にまで感染する性質がある
ただの感冒ウイルスになりたくてもなれるわけがない 勝手に第三波って言ってるけど
後から見たらまだ第一波の内かもしれん
だいたい3年目処とかどっかで聞いた 最初からただの風邪に過ぎない
エボラウイルス並の新型コロナウイルスはコロナ脳の妄想の中にしか存在しない
マスコミが扇動し、コロナ脳がそれを増幅したに過ぎない もともとコロナウイルスっていうのは毎年流行する風邪様症状を引き起こすウイルスの一つ
新型コロナウイルスもコロナウイルスが変異したものの一つに過ぎない
つまりただの風邪だし、完全になくすことなんて不可能
他の風邪ウイルスと同じように共存していくしかない >>249
リンク先見ましたけどCOVID-21って何ですか?
あなたの造語? >>255
俺は第1波だと思ってる
外国人の往来が始まったら第2波 インフルエンザと同じで永久に消滅しないだろ
毎年ワクチン打って罹ったら特効薬飲んで治療だろ
バカみたいに騒がなくなるだけ >>259
それは初期の頃から言われていた
旧型コロナやインフル同様、人類は共存していくしかない
今まで何十万個の細菌やウイルスと戦ってきたわけで
今は新コロだけに焦点当てられてるけど
他の色々な感染症も今は続いてる
ちなみに肺炎ね、速攻で濃厚接触の通知が国からきた
無症状感染で隔離中 いまでも普通の風邪じゃね いずでにせよ最後の変異にそったワクチン撃てば試合終了やな めでたしめでたし コロナなんてただのかまってちゃん
相手にする奴がバカw
目にみえない物を必要以上におそれるゴミは早く感染して死んでくれwww
ほとんどの奴が軽症
もともと死にかけの雑魚が死ぬだけなのに大騒ぎしてるやつがテロリスト
こいつらとっ捕まえろ >>262
もともと風邪でもジジイババアや病気で弱ってるやつは死んでたし
今年から風邪はもう少しだけ怖い病気になったってだけであきらめるしかない
でも、みんながマスクと手洗いうがいを徹底するようになったので
インフルとトータルすればプラス いや始めから今までずっとただの風邪なんですけどw
少なくとも日本では 3月くらいには暖かくなったら、5月くらいには梅雨になって湿度が高くなったらと言ってたのにな >>271
PCRしまくってるから残ってるのが分かっただけで
PCR無い時代ならとっくに終息宣言出てるよ というか、遺伝子の特定とか科学技術や医療技術が発達したから
こうやって特別なことのように騒がれてるけど
認知できてないだけで今までも新型コロナみたいなのはいて
でも、巷では今年の風邪はたちが悪いなあとか、長続きするなあとか
あったと思うぞ 自称脳科学者のモジャモジャインチキおじさんみたいなもんだろ 専門家は信用できないがなwwwワクチン作れよカス他力本願かよwww終わってるなwww無能専門家コロナ収束待ちwww >>1
変異できる回数に限界があったとして、
変異前の型は型でどんどん感染していくだろ。 >>274
昔なんて疫病こじらせて遷都とかあったしw >>271
実際あれを収束と言わないで何を収束と言えば良いのか?
言っておくけど終息はしないよこれからもずっと 昔から風邪を根治する薬が作れたらノーベル賞と言われてるが
風邪のウイルスの変異形の新型コロナに対してもその難易度は同じ
つまり薬もワクチンも作れないってことだ 中華からウィルスの設計図もらってるから言えるんだろw 年末年始は事実上のロックダウンになってGWお盆に続き地方民帰省できないのかね
発狂するのかな可哀相に 今日、久しぶりに打ち合わせで東京まで行ったけど
京王線は普通に満員だった
これはもうあかんね >>209
スペイン風邪を乗り越えてきた者たちだけが今残ってる人類だよ
だから想定も何もスペイン風邪に負けることは絶対にない
とのことです >>280
藤原四兄弟などは天然痘で死んじゃったんだよね >>287
ツイッターのトレンドでは逆で、米国の研究結果によると、マスクする事によってウイルスが少量で体内に取り込まれる事によってワクチンに似た効果で集団免疫効果があるかも?だって >>291
https://toyokeizai.net/articles/-/386189
2、3の段階では自然免疫と獲得免疫で治癒ってあるから
そういうのをみんなで繰り返してるうちに集団免疫ができるかもね
マスク、手洗いうがいをしてるとインフルや風邪でも症状が悪化しない、かもしれない、のと同じこと、かもしれない プルトニウムを飲んでも大丈夫って言った東大教授も居たなぁ 確かにそうだろうけど
また中国が新しいの欧米あたりにばら撒いたら元通りになる うそくせー
じゃあなんでインフルエンザは消えないの? ウイルスは感染力が強まると毒性が弱まる特性がある。
今も感染者は激増してるがそれに比例するほど重症化数は増えてるわけではない。
コロナも今はただの風邪と呼ばれるレベルの毒性になってる。 これが本当だったらどこもあわててないしワクチン開発に躍起にならんだろ >>297
欧米の方は強毒化してるとか言われてるんだが >>297
それでアメリカじゃ交通事故の10倍しか死者が出てないのか
納得した >>298
世界は知らんけど、神奈川は人口900万人のうち感染者累計は1.1万人程度で0.1%程度
さらにその中の死亡者数200人は、0.1%どころか0.00001%と誤差のレベルだわ
https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/data/pref/kanagawa.html >>1
こいつの名前覚えたからな
もし消失しなかったらどうなるかわかってるんだろうな! スペイン由来の新型が日本に入ってきたらまずいかもしれない マスゴミやメディアはネガティブなことを言ったほうが視聴率なんかが良くなって自分たちが儲かることを知ってるから
ことさら新型コロナは大変だパンデミックだとパニックを煽るが
まんまと騙されては駄目だよ
なんならそういうネガティブな情報はシャットアウトすることが
己が心の安定と幸福にはプラスになる。
最低限のマスクと手洗いうがいをして後は新型コロナのことなんか忘れることだ
って、隣の家の猫が言ってたよ わたしは ネオコロナ
すべての記憶 すべてのそんざい
すべての次元を消し
そして わたしも消えよう
永遠に!! こういう発言には責任を取らせないと。
好き勝手言い過ぎ。 老人社会日本で年寄りが死ぬと言うから騒ぎになるが若者特有の病気に変異したら
怠け病とかコロナは気の問題とか言い出すよ >1
うん、でも第3波で日本も終わるかもね(´・ω・`) 何を今更
流行の一番最初にν速で言われてたことじゃん 進化の行き着く先は死ってか?
そんな猛スピードで死滅するのだとしたら
人為的に作られたウイルスなんだなきっと >>317
通常のコロナウィルス(風邪)になるということだな この人今年の3月頃換気が重要と言ってたよね
当たって欲しいがどうなるかな… >>38
何の話だ?
6月以降、Death rateは一度も上がってないように見えるが?
ほぼ毎日0.01〜0.02%ずつ下がってる
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/japan/ 老人が大量死するまでコロナ君ガンバレp(^ ^)q つかコロナって風邪そのものじゃん
ワクチンなんかぜったい無駄だわ この説、意外と有力かも過去のウイルスは時間と共に消滅している 感染力 ∝ 1/毒性 だろ
第3波がこれだけ増えるってことは
毒性低い証拠だろ 「今回さえ我慢したら自粛は終わり!」
そういうことなんだろ
「今だけ我慢」「今だけ我慢」、そうやってぶら下げたニンジンをいつまでも追いかけさせられ続けるんだ 別に今回の変異が最後ってわけではないんやろ?
パターンがある程度出揃っただけで、先祖帰りもあり得るんじゃ?? >>329
新型コロナはどうかわからないが、従来コロナは1年ぐらい流行ってスッと消えることはよくある 例えば今回のコロナが人工で特殊な塩基の組み合わせとかだとしたら
自然界にはなかったんだから
変異の連続において長期存在できない理由があるんじゃないの まあ確かに過去のウイルスや感染症も第3波で収束がほとんどで4波5波は聞いたことないな。
免疫ができるのか弱毒化するのか分からんが1~2年で消えている。
欧米も死者はどんどん減ってるだろ、感染しても自然と治癒しているんだよ。
やはり風邪だと思うなあ。 いままでコロナ専門家の予想はことごとく外しまくってるやん セルもフリーザも魔人ブウも第三形態までだったからな 専門家は嫌いだ
名字に上のつくのは特に信用ならんな 固定化するにしてもノロみたいなタチの悪いレベルで固定化しそうだけどな 中国が
せっせと変異させて海外でばら撒いてるとしたら
いつまで経っても沈静化しないよ
沈静化するなら中国がばら撒いていたと言う説もやや薄くなり、沈静化しないならその説は濃厚となる >>346
シナ人だらけの北海道であんだけ流行ってるのは在シナ人ども自らばら撒いてるんだもんね そもそも1月の段階で専門家が人人感染はしませんと言いまくったおかげでこのざまになってる コロナの後遺症がハゲらしいから、みんなハゲたら終了やなw 正直欧州欧米は3波とかそう言うレベルではないくらい大分前から流行収束してると思う コロナはただの風邪
みなさん安心して
私は現役の医師ですってフリップ書いて
TV出てたっけな
どこ行ったんだよ
今じゃ世界中がそのただの風邪で大混乱。
何なんだよ 希望的観測で物事を判断して発言する学者なんて一番信用ならない相手だぞ >>354
スペイン風邪ことインフルエンザだろうがエボラだろうが腸チフスだろうが、この人の中では全部風邪なんだろう 人は死んでないって言うけどこのまま増え続ければ医療施設が逼迫して恐ろしい事が起こると思うけど 第一波から新コロの軽症中症状を診てるお医者さんが「新コロの特徴である肺にすりガラス状の陰影があるけど、PCR陰性の患者が多くなってる」とか言ってて怖い
PCRで検出できなくなるよう変異した? >>296
スペイン風邪ってインフルエンザなんだが? >>361
出来なくなるよう変異って相当都合いい変異 >>363
インフルエンザだね。世界を2周してようやく収まった 突然新しい説が出て来たけど眉唾だよなぁ
これならどんな新型コロナでも1年耐えれば消失するって事じゃん
それがコロナウイルスの常識ならここまでパニックになってねえよな どうせ新鮮な奴をキンぺーがお届けしに来るんやろ(;´・ω・) 何を言っても何をやってもアングロサクソン=スラブ=自称ユダヤ=特亜蛮族という現実は変わらんぞ
>>1
重症化というか切れると+ぬか群集に+される麻薬状態なんだよなぁw
●戦前も戦後も、反日暴動は「日本の侵略」があろうとなかろうと、
火のないところに煙を立たせるための「政治」によるヤラセだったのだ。
《中西輝政 文芸春秋2005/6月号》
●日中関係が特に悪化したとされる時期の2004年12月〜2005年3月の期間中、
中国側が最重要とみなした懸案事項は、どう考えても靖国問題ではなく、日本の常任理事国入りへの試みだった。
4月の反日デモをみても、スローガンなどはみな「日本の国連常任理事国入り反対」であって、
首相の靖国参拝が主標的になったという形跡は全くない。現実に小泉首相がそれ以前に参拝したのは、2004年1月だった。
《ジョン・タシック(元米国務省中国分析部長)諸君! 2006/1月号》 >>375
●中国中央テレビは05年8月15日ゴールデンタイムに、夷狄撃攘の特別番組を組んだ。
老若男女が大会場で抗日歌曲の洪水に酔い痴れるのだ。
人民解放軍ばかりか少数民族や子供達まで動員し、戦火は焦眉の急とばかり
「打倒日本帝国主義!」「鬼子(日本人)どもの首をはねろ!殺せ!」の大合唱。
8月13日には中国航空博物館で、日中両軍に模したラジコン飛行機数十機で模擬空中戦を行い、
日本機を次々に撃墜して溜飲を下げた。
《鷹木ガナンシア敦 SAPIO 2005/9/28》 >>376
●中国は「共産党の権力」しか存在せず、これでは腐敗を撲滅しようがない。
また「報道の自由」も「表現の自由」も「政治結社の自由」もない。
一応8つの政党が名目上存在を許されているが、見かけに過ぎず、
共産党に監視され操作され資金の提供を受けている「衛星政党」でしかない。
民主国家ではメディアが政治を監視するが、中国では政府がメディアを使って国民を監視している。
《何清漣 諸君!2002/10月号》
●中国の社会主義建設のための人的犠牲(粛清・虐殺・飢餓など)は、5〜8千万人といわれる。
《黄文雄 〃 》 >>377
●中ソ論争以降、ソビエトから助力を受けた事実を中国は極力消そうとして、実際国民には殆ど知られていない。
しかし、農民ゲリラを中核とした中共が曲がりなりにも社会主義国家を樹立できたのは、
兵器をはじめさまざまな物心両面のソビエトと東欧諸国の援助があったればこそ。
…日本の巨額の援助やODAを隠蔽しているのと同じこと。
《福田和也 「バカでもわかる戦争論」
●大躍進・文革・天安門事件と失政につぐ失政であったにもかかわらず、
なおも人口13億のうち僅か5〜6%を占める共産党員の独裁政治が今日も続いている。
《古田博司 〃 》 >>378
●中国の国民は、全ての行動を”損か得か”で判断する傾向がある。
ルールを守ることは損をすること、という意識で生活している。
マナーの低さを実感するのはトイレ。流さない、小便や大便が便器からはみ出してもそのまんま、でも恥ずかしいとも何とも思わない。
《金美齢 週刊ポスト 2005/12/16》
●富士通総研上席研究員・柯隆氏…
「集合住宅に住む友人の家を訪ねると、階段や廊下などの共有部分の照明はほとんど壊され、
床も掃除されておらず汚かった。しかし、一歩家の中に踏み込むとぴかぴかに輝いている」
柯氏は「自分さえ良ければ」という中国人のマナーの悪さをこう嘆く。
《産経新聞 2007/6/12》 >>379
●中国の公式統計は大嘘である。
特に経済統計はGDPの公表で中央政府の数字と地方政府の数字に巨大な齟齬があり、全く正確を欠く。
ある省では、幹部が会談して「中央政府が8%といっているなら、我々は24%でいこう」という無茶苦茶な討議で決められる。
ピッツバーグ大学のロースキ教授が5年ほど前に、
「たとえば或る年の経済成長が8%と発表されたときの電力消費が10%落ち込んでいた」
と精密なデータで論証し、
「過去20年間、中国の経済成長の平均は、およそ3%ないし4%の間だろう」
と発表している。
中国政府は同教授を、「いかがわしき学者、ごろつき経済学者」などと口汚く罵倒したものだった。
《宮崎正弘 正論2007/3月号》
●現在の共産党政権を支えているのは、「嘘と暴力」の二本足。このうち1本を切り崩せば独裁体制は崩壊する。
《相林(中国民主運動海外聯席会議副幹事長) >>381
●北京の抗日人民記念館では、第二次大戦末期にソ連が満州へ侵入した事実を「ソ連軍のボランティア参加」などと説明されている。
《宮崎正弘 産経新聞》
●中国瀋陽郊外に「9・18陳列館」がある。
これは平成3年に満州事変の60周年を記念して同勃発地点に建設されたもので、
満州への日本軍の進攻を地図・写真・人形などで説明している。
その中で「日本軍が熱河において我が同胞を殺害」と説明のある写真が目についた。
それは日本軍が韓国人を殺害している場面として平成4年3月1日付韓国各紙に一斉に掲載された写真と同一であった。
後に同写真の軍人は日本軍でないことが判明した。
たった一つの失点というが、中・韓は一事が万事こうである。信用できないのは当然。
《熊谷正秀 正論2001/5月号》 >>382
●サッカーのドイツW杯(06年)の時、記者用のパスを発給してもらうために列に並んでいると、
中国人記者たちが平然と割り込んできたことがあった。
ある日本人記者が彼らを注意したところ、 【 なんといきなり殴りかかってきた。 】
結局、周囲のドイツ人が止めに入って事なきを得たものの、あまりに暴力的な態度に唖然とした。
《金子達仁 諸君!2008/9月号》
●私も先日の洞爺湖サミットで、全く同じ体験をした。
中国人記者のマナーは世界最低だった。
IMC(国際メディアセンター)のレストランでは、無料をいいことに食い散らかし放題。
所構わずギャーギャー騒いで他国の記者の顰蹙を買う。
取材現場では、場所取りのために機材を勝手に放置する、日本人クルーの服を破ってでも無理やり割り込む。
中国人カメラマンを注意した外務省職員が逆に殴られるという事件もあったそうである。
《上杉隆 〃 》 >>383
●カナダ・バンクーバー市に周辺都市リッチモンド市やバーナビー市などを含めた地域は「グレーダー・バンクーバー」と呼ばれる。
人口は約213万人、そのうち約40万人が中国系移民だ。
彼らが来たことで、かつて商社マンの駐在希望地の上位に必ず入っていたバンクーバーの街が大変貌を遂げた。
「交通事故が増えた」。そう顔をしかめるのは、30年近くリッチモンドに暮らす日本人。
「中国で贈収賄の容疑をかけられ、大金を抱えてリッチモンドに逃げ込んできた中国人親子がいる。
ボンクラ息子はBMWを買ってもらい、同じような中国人の仲間と夜中にカーレースをやり、途中で警察官をひき殺してしまった。
これまで平和で安全だった街が…と、住人らは少なからずショックを受けている」
中国系の移民たちは、免許証は賄賂を渡して買うものだと思っているから、交通ルールを覚えようとすらしないのだという。 >>384
「運転が荒いので、すぐ中国系だと分かる。
急にUターンするから、それを阻止するため、大通りの真ん中に花壇ができたほど」(地元住民)。
ぶつけられでもしたら、もっと大変。
「一族郎党、現場にいなかった人間までが目撃者として警察へ出頭し、まことしやかにウソ証言をする」(同)
公営プールでも近年、シャワールームが大混雑するようになった。原因は中国系の「入浴」。
「石鹸、シャンプー&リンス、歯磨きセットを持参し、素っ裸のまま体をゴシゴシ洗い、歯をガシガシ磨く。
後ろに長蛇の列ができてもおかまいなし。
白人系の人が『いいかげんにして!』と怒鳴っても、しらんぷり」(バンクーバー在住の日本人)
《河添恵子 週刊文春2008/7/31》 なんか世界的に見てカケラも収まる気配が出てないんだけど、本当だろうな? >>385
●さまざまな推計によると、アメリカ、日本、ヨーロッパの企業は、
中国のある種の海賊ビジネスにより年間600億ドル以上の損失をこうむっている。
こうした推計はいかんせん大ざっぱではあるが、これが正確な数字に近いならば、
知的所有権の侵害による西側企業の損失額は、直接投資で中国に流れこむ総額をはるかに超えている。
たとえば、2004年の海外投資額は、560億ドルだった。
あるラコステの偽物を売っている店に入ると、「フランスの鰐も中国の鰐も同じブランドです。合併しましたから」と店員は言った。
《ジェームズ・キング 「中国が世界をメチャクチャにする」》 >>386
>>387
プラートはイタリア北部にある700年の歴史を持った織物産業の町であり、かつては7千の繊維工場があり、
イタリア有数の繊維工業の中心地だった。人口は18万。
ところが、そのうちの2万人は中国人なのである。
ニューヨーク・ブダペスト・ウランバートル、世界中どこの町も同じこと。
プラートの町に中国人が溢れるようになったのは、この僅か20年の間のことである。
ほかの都市と同じように、プラートの中国人の多くも不法入国者である。
人の嫌がる仕事をしていたかれらの中から起業家が続出した。
そしてプラートの企業は、中国浙江省温州の工場を下請けに利用するようになった。
やがてプラートの製品とそっくりな温州の安価な製品が世界中に売られるようになり、
プラートの歴史ある繊維工場は次から次と閉鎖することになる。
《鳥居民 〃 》
それら不法入国者は、「蛇頭」(福建省に勢力を張る犯罪組織)の手配でイタリアに密入国している。
《ジェームズ・キング 〃 》 >>388
●中国人はどこの国に移住してもチャイナタウンを作る。
イタリアのローマのテルミニ駅には、中国系の住民が住み着いて治外法権のようになっている。
ミラノのチャイナタウンでは、駐車違反を取り締まろうとしただけで4日間も暴動が起きた。
他人のことをおもんばかるモラルがない。こうしたことに世界の人々は違和感を覚えている。
《屋山太郎 正論2007/7月号》
●フランシス・フクヤマなど多くの政治学者が指摘する通り、民主主義の憲法を定めたり、
投票制度を定めたりして社会を「民主化」することと、「民主主義を機能させる」ことは、全く別のことである。
「民主主義を機能させる」には、規範・社会的信頼等の文化的な要素、言い換えれば社会資本が必要である。
それは経済運営についても同様であり、健全な資本主義や市場経済を機能させるには、
信用・規範・職業倫理といった社会資本が必要である。
そして、社会資本が決定的に欠如しているのが、現在の中国の根本的な問題である。
《東一眞 中央公論2007/11月号》 ウイルスが変異できなくなって普通の風邪になる?
ド素人だがなんか納得しかねるな
人体が新型コロナウイルスに対応して結果普通の風邪になるの方が納得できる スペイン風邪もそんな感じで弱毒化してインフルエンザになった。 こっから3ヶ月くらい世界的に引き篭ればワクチンなんか無くてもコロナの流行は消えるかな? >>397
ただの風邪のウイルスもインフルエンザも消えないのに
新型コロナだけ消えるというのは都合が良すぎる
普通に考えたらありえないでしょ >>1
まあ、そもそもこんな殆どの人に何の症状も無いウイルスでなんで騒いでんのって考えりゃそもそもの目的がわかるだろ。
世界中で株価も上がったり下がったり、これで若い金持ち共のゲームチェンジはひと段落ついたし、
第二波で思いのほか経済ダメージを負ってしまった医療機関も第三波ではウハウハになるように準備万端。
コロナが危機的大流行中はいいけど、インフルエンザの患者が誰もいなくなってしまったしね。べつに流行の感染症患者の総量は変わらず。 これから5Gで金を使わなきゃならない通信系の会社も、コロナによるウエブ会議とかの新需要で
粗利も300%以上の増加があった。これで資金調達も安心。 京都大はウソ教授だらけ
なんせ藤井聡、宮沢がいるからな
こいつら何でこんなコロナを楽観視させることに必死なのかわからん。現実全く見ない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています