日本電産会長「2030年、車の価格は5分の1になるだろう」
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日本電産の永守重信会長兼最高経営責任者（CEO）は10日、第22回日経フォーラム「世界経営者会議」で講演した。
世界的な環境規制強化を背景に電気自動車（EV）が普及し、「2030年に自動車の価格は現在の5分の1程度になるだろう」と述べた。
EVの核はモーターとバッテリーであるとして、「高額なバッテリー価格は技術革新で変わる」と話した。
同社は内燃自動車のエンジンにあたるEV用駆動モーターの生産拡大に…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO66037840Q0A111C2000000/ コモディティ化して中国製のシャシーに箱乗っけるだけになるからな なんでトヨタはおま国するのかな
海外版のヤリスなら喜んで買うのに
https://youtu.be/SuYQ5oXtsuE ググったら軽で最安のミライース新車84万って
これが17万円になるのか？
原付の値段じゃん 技術革新で安く作れるようになったとしても、日本だけいろんなのが上乗せされて今と変わらんオチになりそう Ok
信じて買わないぞ
1000万が200万とかだったら、ぶっ飛ばすからな >>13
スマホや液晶テレビみたいに安くなるってことだろう
バッテリーとデカイモーターがメイン構造になって部品数は5分の1になると言われている 原価的にそうなってもメーカー販売価格がそこまで安くなることは絶対にない 車の技術はエンジンだけじゃないぞー
むしろ今の量産エンジンの原価はかなり安いぞ
下手したら今後のモーター電装バッテリーの方が高いかもしれん 車がそうなるとするなら車の次のものが存在してると思うけど
ついに車が空飛ぶの？ クルマの値段が5分の1になっても、誰も幸せにならない気がする 既に中国じゃ44万円のEVが数百万台売れてるんだろ？
日本の田舎じゃそれで十分だろ 業界が価格下げるわけないじゃない。
鉄とか材料とか人件費がある日突然半額になったりしない限りは 30年前に100万だったカローラが今200万になってる
今後は安くなるのか？ >>19
販売価格は絶対下げないだろうね
ガソリン価格と一緒
つまりゴミ >>17
10年でそこまで行くかなあ
20年後ならいざ知らず >>24
これから増える年収200万円未満世帯には必要なものですよ 日本電産の株を買って10年寝かせとけばいいんだろ？ 安全装備や新素材の採用で年々車両価格上がってんじゃん 部品の数考えたら安くならないとおかしいと思うけどどうなんだろ？ >>19
EVになれば中国や台湾のメーカーが参入してくるでしょ。1/5はないけど、車の価格は今までのように上がらなくなるとは思う。
自動運転はまた別の話。 まあパソコンは2000年にはおよそ20万だったとして今ピンキリだが6万くらい？
としたら20年で3割にまでなってるわな
すでに確立された自動車産業がここから10年で2割まで下がるほどの革新は想像つかんな ガソリンタンクがバッテリーに置き換わるだけで１／５になるかよ 技術投資費用を回収しないといけないから10年ではまずありえないな
半額も厳しいだろう 安全基準を満たせるような車体をそんなに安く出来るんか？ いや電気自動車になるのはいいけど余計な装備多すぎて無駄に値段上げるのやめれ
それでなくてもデジタル部品増えて昔と比べると修理代跳ね上がってるしバカじゃねえのか軽トラとかジムニとか乗ってた方がまだマシだ >>52
安全基準満たしてなくいいから中華の安いやつ欲しい 役職の発言は経営悪化になってる
可能性があるからデカい釣り針だな 車の価格の5分の4以上はエンジンだって言ってんのか？
マジで分からん 永守さん引退しないね
この人の影響受けたクソみたいな経営者が多すぎる ブランド作らんと死ぬな
インドとかで今よりもさらにクソ安い車売り出されたりするんだろう ないない
バッテリー安くなったとしても
値段下げないように無駄なことやりだす 車ってその人そのものを物語ってるよな 話した事も無いけど、その人の車みるだけでだいたい人間性わかるよ そのくらいの値段になるなら日本はトヨタくらいしか生き残ってないんじゃないか ちょっと前までフィットとか１００万円くらいで買えたのに
今、メッチャクチャ値段あがってる。 >>52
エンジンが無ければ車のレイアウトは自由になる
ボンネットなんて空っぽになるんだから今ほど研究する必要もない >>75
ちょっと前っていつだよおじいちゃん
フィットの価格帯なんて昔からほとんど変わってねえよ リサイクル可能な電池で車は安くなるだろうね。電気モーターてそんなに高くないし 中国でいま大ヒットしてるこのEVが2万8800元（約45万円）な？
https://blog.evsmart.net/wp-content/uploads/2020/09/06_WHG_MINIEV-1024x576.jpg
もっと安い奴もあるけど
これが十分な性能とデザインと使い勝手で支持されてる
月産2万台だけどいま10万台近くのバックオーダーらしい エンジン周りの単価なんてクソみたいに安いぞ
エンジン部品の加工する機械なんてベースが3,40年前のもの使ってたりするから償却が進んでる
自動車で高いのはボディー本体と補助的な電子部品だ
例えば軽自動車がEVになったところでエンジンがモーターと電池に変わる以外大して安くなる要素はない 仮に本当に10年後電気自動車だけになったら
原油輸入量とか激減して
シーレーンとか入らなくなりそうだな
原発再稼働とセットで >>82
いやいや
プラスチックや薬品のベースとなる原油は必須でしょ
完全な非石油素材で賄える未来なんて到底来ないぞ 今年買った車が10年後に売ると５分の1の値段になるんですね E塚さん「安全な車を開発するように、メーカーの方に心がけて頂きたい」 >>85
じゃあ既存の自動車メーカーにも開発できるし
ボディやシャーシを作ってきた自動車メーカーのほうが有利じゃね >>80
部品数が減るとコスト削減につながる
evはものすごくシンプル
トランスミッションもマフラーもエンジンもその他諸々要らない。
デカイモーターと電池が基本構造。 >>79
日本じゃ125ccバイクも作れなさそうだね 原価が五分の一なら良いと思う
企業の利益が増えて、安くできる余地が残る 死にたくねーから高い車しか乗ったことない。
100歩譲って軽自動車にってるやつ頭どうかしてんだろ。 その頃って日本の自動車メーカー死滅しててインドのタタの電気自動車が闊歩してるんとちゃうの？ 戦後復興のための軽自動車規格みたいに、これからの高齢化社会のための電気自動車規格みたいなのができるんじゃないの >>90
日本の家電は高品質高機能だから負けるわけがないと言い張ってた2000年頃やつらみたいだな >>103
家電なんか品質も技術もいらねーだろ
いつの時代の話だよおじいちゃん >>103
行き詰まった結果が要らない付加価値だもんな。プラズマクラスターとか 安くても使い道に困るからサイズも五分の一にしてくれ >>105
車だってそうなるのは目に見えてるわ
シャシーは丸ごとコモディティ化するしな
ボディの差で頑張って差別化しても苦しいだけよ EVが今のガソリン車と同等の性能になるなら駆動系以外はほとんど変わらないだろ
とても1/5になんてなりそうもないけどなぁ で、2030年「はぁ？お前まだ車なんて乗ってんの？原始人かよw」みたいなオチ？ 命を乗せるものには凄く厳しい基準があって、必死にすり合わせてる。
それはモーターでもこ変わらん。
安ければ良いってだけなら、自転車だってJEEPブランドで溢れるはずだろ。 本気で言ってるならこのCEO馬鹿すぎだろ
1/5どころか値上がりしてるわ
いらない機能と規制でガチガチに上乗せされてな 車が安くなって、自動運転で人件費まで削減できると、
未来のタクシーって、公共交通機関並に安く乗れるようになるんじゃなかろうか >>61
安全基準満たしてないと販売許可が下りないと思う ほんならガソリンも需要減って安くなる解釈でいいかな まあ技術革新で安くなることを前提にするなら
別に電気自動車に限らんからな 時計みたいになるのでは？
チプカシから100万円超の時計まで幅広い さすがにどこの馬の骨ともわからんのが日本電産のCEOの発言を真っ向否定しても相手にされないと思う こう言う発言出来るキチガイって車の整備とか絶対した事ないよな >>127
特にバッテリーがネックになってるからこれが解決すれば大きく変わる テレワークといい、自動車が安くなる話といい、自動運転の進歩といい、
都心からやや田舎への人の移住が始まるのではなかろうか 十年程度先なら今よりセンシング特盛だろうし価格下がりようが無いんとちゃうの？ 電気自動車のバッテリーはパナソニックが圧倒的な技術で他社を引き離してるけど
こいつ妬んでるだけじゃないか >>82
あと10年でそこまでの技術革新なんてありえんだろ 日本の家電はなんだかんだ機能てんこ盛りにして高くなるから車が家電化したても安くはならない 電気自動車が発展頭打ちになった時の保険とか絶対考えてないだろ？
こんな発言出来る馬鹿って車の歩んできた歴史とか絶対わかんないだろ >>136
電気自動車になればモーターが売れるから電産に商機がある >>132
爺さんガチだよ
だから余計タチが悪いんだってのw >>138
炊飯器の高価格帯の押し売りがすごいよな >>134
田舎こそ設備や道路状況とかあるから
ネット社会なら別に都市に集中する利点があんまり無い >>134
むしろ都市部への人口集中加速するだけ
それらは田舎に住むメリットになり得ないだろ？ >>120
ソフト命になるんだからコピーはタダだもん。安くなるだろ そもそも今の電気自動車は安いのか？
俺は安全基準満たしてない格安中華車に命預ける気にはならんぞ
スマホは中華製使ってるけどね >>120
本気のものづくりで
精密モーター製造世界トップシェアの企業を一代で築き上げて
日本の長者番付6位にランクインするカリスマ経営者だぞ
お前らより遥かに物事もメカも未来も見えてるわ マツダとかスバルとかスズキっていなくなってるんたまろうなあ >>79
宏光ミニEVいいね
2ドア死ぬほど羨ましい
しかし五菱ってなんだよ >>121
タクシーは6、7割が人件費だから完全自動運転が実現すればかなり安くなると試算されてる >>134
都市はつまらない電気自動車が走り田舎は個性的なガソリン車が多数残るだろうね。
電気自動車とガソリン車のエンプティが意味するものは全然違う。 EVの価格が1/5になってもねぇ
普通の内燃機車を1/2とは言いません、せめて2/3くらいにしてくれれば嬉しいんですが 時計が機械から電子式になって、電算機のカシオが時計を作るようになった。
フィルムカメラがデジカメになって、家電のソニーが一眼レフを作るようになった。
自動車も同じことが起きる。 >>136
お前には常識がないのか？日本電産が何作ってる会社か知らんだろ >>155
自分が金回収出来てるから、他人も金回収同じ様に出来るだろ？って考えの奴は、危ないけどな いや、年々上がってんだが
軽トラでも200万の時代だぞ >>155
モリゾーとかが言うなら説得力あるが、サプライヤーじゃ視点も視野も違いすぎるぞ ついでに自動運転も完成して200万も出せばテレビソファ冷蔵庫付きの移動するリビングみたいなの買えるようにならないかな 仮にそうなったら車検が一年後とになって料金２倍とかになるだけだろう
国にとっちゃ搾り取りちゃんすだ
今まで払えてたんだから >>121
その前に24時間営業のバスが走るようになるだろ
ルート走行だからまだ自動運転が安易だし
専用レーンつくればより簡単
しかも高齢化過疎化が叫ばれてる中、小型の巡回バスとか各自治体が協力してくれる びっくりしたのがこの板って日本電産のことも永守氏のことも知らなさそうなのがこれほど多く居るということと
そんなのが永守氏を無知呼ばわりしてること >>163
ガソリン車なんてHV含めてもうすぐ全面禁止になるよ
菅総理が日本も30年後には二酸化炭素排出ゼロにするって宣言してたけど
世界的潮流で更に時期はどんどん前倒しになるよ 俺のワゴンRは24万円だったけど、2030年には5万円切るってこと？ あと10年でいったい、何が出来るって言うんだよｗ
なーーんのインフラも必要としない
HV普及ですらここまで20年掛かってんだぞ！ >>164
使われる電力と力が違うから。
車の重量と力を安定させるってかなり難しいだろ
しかも電池の最悪なのが劣化だし、販売網広げても充電施設をガソリンスタンドより増やさないとダメとか課題あり過ぎだし
急速充電に30分かかるとか、ガソリンなら5分ぐらいで終わる >>170
自動運転になれば、まず窓がいらなくなる
そしたら剛性も上がって、事故にも強くなる
電気自動車ならもちろん家電も使える
窓部分を全面モニターにすればテレビも余裕 パワートレインの総額が100円になったところでボディその他もろもろのコストは
50万でできるものなんか？(´・ω・｀)軽ならともかく >>1
ならないですよｗｗｗ
少しは自動車について、お勉強したほうがいい これから車屋の下請けで儲けようとしてるのに、こんなこと言っちゃって大丈夫なの？ >>177
鵜呑みにするかそれｗ
これまたおめでたい低能養分だなｗ 新車が一年で数百万円も価値が下がる理由はなんだろう パソコンも昔50万位した奴が
いまじゃ10分の1くらいだからな 技術革新で安くできるようになっても研究費を回収する前に中国に全部持っていかれるわけですね >>45
英ダイソンが数千億円を投じたEV事業から撤退
ttps://36kr.jp/29665/ アヴェンタ5分の1にならんかのう
それでもオプション・税金いれたら2千万くらいになるか これで自動車税は29500円（1000cc未満）かよ？ そもそも車買うんじゃなくて定額払えば手軽にそこらへんの乗っていいようになるんじゃね
今流行のサブなんとかよ 大量生産すれば、それだけ不具合もリコールも対応しなきゃなんだけど
そんなノウハウあるんか？中国人みたいに新幹線埋めれば終わりなんて理屈通らんのだぞ？ 価格はともかく
車体が宙に浮くようにして欲しいんだが さすがよく見えてるな
トヨタが死んでも生き残ってるだろうな日本電産 >>183
窓のない車なんて荷物として運ばれてるみたいでなんかヤダｗ >>181
バッテリーは電気を貯めるものって考えがダメだな
そこをブレイクスルーしないと
バッテリーで多少発電しながら充電もできる、これが正解だろ
となると、電気でいいのか？って話にもなってくる
電気以外のなにかをインフラに使ってもいいころじゃね？電話網もネットに代わってる いや！ちょっと待て！
給料も1/5になる デノミ落ち かも判らんｗ >>169
豊田章男は分かってるよ
「トヨタはもう雇用維持も無理！
100年に一度の変革を迫られてる！
CASEとMaaSに必死で取り組む」って常々言ってるし >>116
燃焼エンジン→クランク→ギア→デファレンシャル→シャフト
かっちりキッチリ作ったらいいんじゃなくて
慣性、時の間、 感覚、
車格、車格で色んな修正も行われる
今後、各ホイールにモーターの完全電気自動車になれば
全部は「ソフト」な。 んなわけねえだろがめつい自動車メーカーか値段下げるか これからドローン飛び交うモーターの時代だから、日本電産の株価上がるだろな その頃このジジイは死んでるから適当な事が言えるんだろ 充電場所がねーよ
集合にしか住めないが、車ない生活できない層って多いだろ >>177
うそを言っちゃいかん。
どの国のEV推進化戦略も、HV車はEVとしてカウントされている。
完全EVが市場のマジョリティになるのは、まだまだ先の話。 永守も死に際だからってテキトーほざくようになったな >>177
菅さんが宣言したカーボンニュートラルは、二酸化炭素排出ゼロではなく「実質」ゼロなんだが… オートにこだわってる奴って、手動が以下に簡単かってのもわかって無いからな
オートなんか、欠陥でたら修復かなりめんどいんだし 多分値上げしてくるやろな
もうほとんど壊れなくなるし >>184
ナノファイバー繊維
強度鉄の５倍
重量鉄の５分の１
日本の材料物資技術。
原料は藁でも雑草でもＯＫ
だから
共和党とガッチリ組んで世界戦争して覇権握るべきなんだよな >>175
水素自動車の仕組みすら理解してない馬鹿ばかりだぞ >>205
走りなが充電出来る様になると、保守点検もめんどくさい。
車ってメンテナンスしないとサビたり腐るし、劣化するから
こう言うの改善しなきゃだし ボディもカーボンとかＦＲＰになるのか
板金屋も仕事が無くなるね >>177
首相が宣言すれば技術的な問題が解決出来ちゃうの？ >>217
何十年先になるかはわからんが、ほっとけば勝手に集合住宅の充電場所で充電してくれて、
指定した時間には集合住宅のエントランスまで充電終えた車が待機してくれてるようになるよ スマホもうまくやればただで手に入るが高いものは10万
大型テレビも安いのは二、三万くらいであるが高いのはなん十万
家電はほんとピンキリだけど最低限でやければすごく安い
要は車も高いのは高いけどあらゆるオプションなくした海外三流メーカーの走る鉄状態なら異常に安くなるだろうな 私有地以外では全部AIが運転することを義務付ければ耐久性能とか最小限でよくなって安くなると思う 自動運転はいつから？高速の合流怖いからAIにお願いしたい >>17
そのあたりのパーツは安くなるだろうけど、安全基準は下がらないから無理じゃ無いか? 車の価格が下がっても
税金上げるだろうし、駐車場、車両保険、
維持費がねぇ〜 >>237
更新データに欠陥あって全世界で衝突事故一斉に起きそうだわ バッテリーは安くなっても色んな装備が必須になってるからなあ
今は300万じゃたいした車乗れない 安全装置やらメディア部品やら付くから結局安くはならないと思うわ 同じ事故でも自分の事故なら省みて納得するけど自動運転で事故ったら何で俺あんなのに任せたんだって一生悔やみそうなんだよなぁ 自動運転とかミスがあったら、申し訳ありませんじゃすまないからな ＧＭ・ＢＭＷの電気自動車も火災・リコール…困惑する「韓国製バッテリー」
ttps://s.japanese.joins.com/jarticle/271202
＞現代自動車の電気自動車「コナＥＶ」で相次いで火災が発生した中、米ゼネラルモーターズ（ＧＭ）、
独ＢＭＷなどが生産した電気自動車とプラグインハイブリッド（ＰＨＥＶ）自動車でも火災の危険性が提起され販売が中断される事例が続いている。
共通して韓国企業が生産した二次電池（バッテリー）が火災原因として指摘されている。 >>177
二酸化炭素排出ゼロって航空機や船も電池かｗ >>234
そのAIやセンシングの開発費回収どうすんの？って話なわけで
完全自動運転になろうが、より高度なものが求め続かれるんだから10年程度では安くはならんよ 自動運転や安全性を更に上げてくるから開発費はよりかかって今より高くなってるよ なんか付属品が結構掛かるナビ ドラレコ ETC アルミ等 >>246
どうせ車も3年目の車検の時期になったら乗り換えてるから変わらんだろ そもそもＥＶに移行できっこない
外国はともかく日本じゃあ充電時間と走行可能時間の革新がおきないと
とてもじゃないが普及できる目途がたたんよ >>243
だからこそ、人権の軽い中国人ぐらいしかこんな発想起きない訳。
こんな問題簡単に解決出来てるなら、今頃すでにアメリカや日本やドイツなんかがやってんだし。
特に日本やドイツ車なんか、アフターケアで名前売ってるんだしな >>246
電池側に爺さんが神風特攻して、無事ユーザも死にます 日本の自動車業界は最強の熱効率でEVを圧倒する目処たってるし
ライフサイクルアセスメントでEVの方が始まる前から終わってんだよな >>255
5分で満タン500km以上走行可ってのが最低ラインかねぇ >>76
エンジンの代わりにモーター入れるんだからそうはならんだろ これって車すべてでなくEV系の車だろ
初期は高いけど開発製造が年々安くなるってことでよくある話じゃん . ／￣~￣＼
/ ./))￣^ヽ ）
|/ ― ― Ｖ
(6 `ﾟ ' .|`ﾟ ' |
. l ┘ﾟ.ﾟ/
ヽ ヽ三ﾉ./
ﾉヽ`ｰ―i
ｒ'´ヽﾍ、ノﾍ `､
{ ヽ .|。 ヽ、
{ ＼ |。／⌒＼ ｷｺｷｺ・・・
| ＼ ヽ-ミ/^ `彡）
／￣ヽ＿＿ ／￣￣￣ ヽ
| . 買 炎 (＾＼ /＾）
(( ( ∩ ∩ ￣`---'￣_)
~∪￣￣￣∪~￣￣￣∪~ じゃあ2,030年まで今乗ってる２５年前のランクル乗り続けるか(・へ・) すでにカーシェアで維持費が５分の１になってるからカーシェアでいいわ。 >>261
それが電池買えないで消耗品だけ替えて、5年間維持出来なきゃ無理だし
充電施設は、今のガソリンスタンドの100倍最低作らないと無理。
毎日保守点検と増産工事しなきゃだから、道路とコスト変わらんし >>262
最終的にはインホイールモーターになるからボンネットはスカスカになると思う ちなみに充電施設を大量に作ると、キッズやキチガイが悪戯する事件多発したり
不具合や事故で火災なんか絶対増えるから、警察と消防の仕事も増えます >>231
常に上空に充電ドローンが飛んでるんでしょ
ヘイメルセデス充電よ 世界のガソリンスタンドでカフェが隣接しているのは
EVは充電待ちを見越した設計したもの 今まで10年乗れてたのが、バッテリーヘタって2年で乗り換えるようになる、みたいな？ それで地震になったら、全部の施設や線を点検しなきゃだし
復旧作業なんかクソ遅い >>79
高速道路だけでも自動運転を強制義務化すれば事故が相当減るだろなと思う
ゆくゆくは公道で走る車はすべてプログラム制御するようにすれば事故は激減するだろし
中国ならやれそう >>272
充電待ちの間仕事出来ないんだから、当然納期なんか守れんからな ｢テスラキラー｣中国EVベンチャー・BYTONがダークホースになる、これだけの理由ーー日本人が知らない新時代のモビリティー企業 2019.1.15
ttps://www.businessinsider.jp/post-183208
↓
｢中国のテスラ｣が事業停止。 ｢オオカミ少年｣BYTONはなぜ日本で過大評価されたのか 2020.7.7
ttps://www.businessinsider.jp/amp/post-216032 >>276
動物や部品落下で自動運転だとまだ普通にぶつかるから無理 車の部品別価格の割合はどうなの？
最も基本的な形状であるカローラで算出してみてください >>270
AI以前の時代の人かよ
普通に顔認証システムで即特定ですわ 安全性能や快適性のための装備ゴテ盛りになるからそんな安くならないだろ >>137
戦争は科学を発展させるっていうしそういうことになるのやもしれぬ >>269
なんでそんな効率悪い仕様にすると思うの？ ＥＶ車の現状も知らず時代の変化にもついていけない低学歴のアホジジイが
無知をふりかざして「そんなわけない！」と否定しているのが哀れ
コモディティ化とは価格の下落を伴うもので
そのうち格安スマホの車版みたいなのがどんどん発売される
現に中国では５０万以下の新車がバカ売れしている
ディーラーもなくネットで注文して３日以内に納車してしまう
ＡＩ制御機能＋バッテリー＋シャシーという単純な構造だから
従来の自動車メーカーとは違う新しい会社がどんどん参入して容赦ない価格競争を繰り広げる
その結果、おまえらみたいな貧乏人でも新車を買えるようになる
いい世の中になってよかったな 欧州は利益が出にくいEV推進を転換し水素混合燃料e-fuelへ移行
EVからディーゼルへ、欧州水素50兆円構想で狙うアジア封じ
ttps://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01379/072300002/
＞欧州が2030年までに、水素（H2）エネルギーの普及に50兆円規模の巨費を投じる。
アジア企業を利する電気自動車（EV）頼みの環境対策を転換する。 >>14
もともとEVはモーターだからエンジンは安いしバッテリー次第ではガソリン車より安くなるとは言われていたな >>286
自動運転の企業って赤字半端ないから、技術出来たとしても価格帯やばいと思う
他人が作った技術を無料で使えるとか思ってる中国人や韓国人らしい発想がないと、自動運転なんか手を出さんわなw >>276
ねーねー。
人が安心、油断した分だけ何処かに出るのが自動車社会 >>289
動力一点集中式のほうが効率悪いわ
新幹線が全輪でモーター駆動してる意味も知らんのか >>276
中国は、ミスが起きたら埋めて無かった事にするからな。 マイカーの時代は終わって少人数乗り合いがメインになるという話があったけど
まさかコロナが出てくることまでは予測してなかっただろうな EVの時代なんて電池革命でも無い限り来んわ
そんな電力供給は原発増発しない限り出来んぞ なんでこのような値段になると思ったんだろうね。
仮にバッテリーが安価になっても無理でしょうが。 永守なぁ．．．なんか好意的には受け止められんのよのぅ。
永守信者みたいな経営者とかキモイでしょ。 >>294
イヤイヤ
自動化願う＝下手くそは退場していくのが今後の流れ パソコン価格
1980年頃 なし
1990年頃 300,000
2000年頃 180,000
2010年頃 90,000
2020年頃 60,000
エンジン代がバッテリー代に変わるタイミング込みと考えたらならあり得なくもない
5分の1は難しくても軽や小型みたいな用途の車は半額か3分の1くらいが現実的な価格になるかもな 日本電産ってどこ？国際会議で講演できるぐらい有名なの？ >>301
今のリチウム電池の性能ですでにもう、電子の物理限界だからね。
多分空飛ぶ車作るほうがまだ簡単だと思うよ 車より風俗の値段が5分の1になって欲しい
ソープ60分5千円くらい >>301
九州とか昼間の太陽光発電の電力が余りまくって困って発電抑制しててるんだぞ 電産のおっさんはEVだと部品が減るから大げさに言ってるだけだろ
テスラなんて安いのでも500万するのに インホイールモーターになってドライブシャフトやデフもなくなるんだろうなー
部品点数がありえない量のエンジンも無くなる
車の形もかわりそう
数年の内にバッテリーに技術革新が起こる可能性があるのを知ってるのかこの人？？ 一つのメーカーで車の全部を企画設計して自社の閉じた製造ラインに乗せるんじゃなくて
PCのATXみたく全てのパーツを規格化して、各メーカーは得意なパーツ専門に作るとか
組み立てやメンテに特化するとか
まぁそういうことも含めての「EVは1/5に」だとは思うがね
特にバッテリーなんか世界共通規格にしないとインフラ側の整備にも影響するしね >>285
そんな甘くねーよ。電気自動車で、ガソリンスタンド方式じゃ回転率悪いんだし
ガソリンスタンド方式で営業したら、道路何十キロも渋滞するわ
今の駐車場全部に1台みたいな方式必要になって来るんだから、金も土地も人件費も馬鹿みたいに飛ぶだろ まあ、こういう人がドカンと言って示すのはいいんじゃね
実際はともかく >>310
やり過ぎるとこうなる
再エネ導入が停電を引き起こしたカリフォルニア州 バランスがとれた電源開発が必要不可欠 2020/09/14
ttp://ieei.or.jp/2020/09/yamamoto-blog200914/
＞日本では大きな報道はなかったが、カリフォルニア州では8月14日、15日の2日間輪番停電が実施された。 世界経営者会議で永守が言ったからという触れ込みで
中国人詐欺師が新型バッテリー開発のベンチャーへの投資詐欺を働く
夢のあるビジネス >>310
テスラ1台満タンの電力量は5人家族の1週間分だぞ
EVが3000万台日本に保有されたらどうなるんだよ >>307
日本電産を知らんやつが企業や産業の話するなよな 150万円くらいでコンパクトカークラスが買えるようになったら御の字だわ >>291
その車の各国のアセスメントによる衝突試験結果はどこで見れる？ 今3台所有してるから将来15台所有できるな
やったぜ >>301
地磁気減少が激しいから
太陽フレア全電力消失チップ丸焦げ世界は必ずくるからな
ボディはナノファイバーに移行が良いが
動力の電気化はヤバイ 旧リーフのアホほど安い中古価格でもソッポを向かれてる現実。 >>307
ForbesのWorld's Most Innovative Companyに選ばれたりする企業だよ 個人所有じゃ無くなるんじゃね？
自動運転が進化して、進化版スマホで
呼んだら最寄りのEVが来てくれるとかじゃね >>324
運用してくと、ガソリンより面倒くて
道路並みに維持費かかるね。
普通に誰も車乗らなくなるのが速いわ >>277
24時間運転してんの？お前が寝てたりデスクワークしてるときに充電するんだよ？ 1人乗り用車を想定してるんでしょ
1台３０万くらいなんじゃない？ 今までに10年で値段が5分の1になったものって何がある？？ >>328
トレーラーで荷台側にバッテリーつけとけば良いんじゃね？ >>325
そんなことになれば今どきの車は電子回路が焼ききれてピクリとも動かんくなるよ
動かせるのは電子制御のないクラシックカーぐらいだなｗ >>6
あり得る未来だなぁ
内燃機関よりも雑な扱いでなんとかなりそう、これでバッテリーの価格が下がったら…… >>14
家電になるからじゃない？
白物家電と同じように EVは暖房が効かないからな
道民は買わないだろ
別付けでFFヒーターでも付けたくなる >>329
豊富な電気がある空間なのに
なんで所有欲が減るのかな？
極端には車もがあったら家で要らん。の方向性だろ
ほんとチンケな想像力よな？ >>319
ソーラーパネルもっと増やせばよいだけじゃね
上空から見てもまだまだ九州のパネル数は少ないわ >>332
トラックとかどうすんだろ？運送関連なんか無理だろ。しかも充電忘れたなんか日常的にあるミスだぞ？
車乗って仕事した事あるんかよ。理想論だけじゃ結果なんか付いてこんだろ 元の値段がおいくら万円何だよ
仮に勘違い定価の2500万円の物が500万になったところで誰が買うって話さ 昔インドで新車価格20万の車が発売されて世界的な話題になったけど最終的にはあまり売れなくて販売終了した
理由は単純で装備や品質が超悪かったのでユーザーは同価格帯の中古車の方を選んだから >>343
その時エンジン切ってた車両は大丈夫らしいが。 >>27
30年前のカローラは200万
今のカローラは300万だぞ オール電化も一時期流行ったけど料理するならガスだよな >>299
良いか悪いかは置いといて、トライアンドエラーとデータ収集が容易で人権無視のほうが技術の進歩は早そうではある
絶対にその社会に住みたくはないが >>356
昔スズキがやったチョイノリも同じ理由で売れなかったからなw エコエコ言うが原子力動かすのか？
他国ならまだしも火力の日本でやっても
エネルギー無駄にしてるだけだぞ >>360
ま、結果的に自動車もそうなるんだよ。
トルクが必要なトラックはモーターになｙたら抜けきれないけど
一般ユーザーは
ヤッパリやーめた次はやっぱ
ガソリン最高おおお >>343
結構電子制御の限界ってのもあるからな。機械式って実は、慣れると楽ですぐ止められる
工作機械なんかいじくってると本当思う >>368
お前…、ニュー速の産業・経済スレは出入り禁止な >>136
日本電産
時価総額6兆7000億円
パナソニック
時価総額2兆5000億円 >>361
マジだって
実験もYou Tubeあるで トヨタホンダ日産が転落してこ米中印の新興企業が上位絞めてるだろうな >>376
日本電産は世界シェアトップ製品が複数分野あるからな
パナソニックは世界では恥ずかしいシェアしかない メーターなんぞも液晶が当たり前になってきたし、
ステアバイワイヤとか普及するだろし、
シャシがバッテリになるかもしれん。
なんかブレイクスルーがあるんじゃね。 >>381
客に対してのアフターケアと蓄積が違う。
その辺新規参入者は、無いんだから
当然、全部初めからデータ収集しなきゃだから
BM、フォルクスワーゲン、ベンツよりも遅れる >>374
そしてEMPやハッキングで事故る
今のテスラの自動運転ですら事故る そんなに電気自動車が普及したら 発電所が いくら あっても たりないだろう 頭が良すぎる人はよくこういうバラ色の未来を予想しがちだけど、
みんなあなたより頭が悪くて要領の悪い人ばかりだから >>354
充電忘れたなんて日常的にねえよｗ
ガス欠常時させるような知恵遅れクラスのやつのことを考えてやる必要あるか？ 電気メーカーが車を開発しなければそのメーカーは3流になるだろうな 日本とドイツが世界の自動車の産業シェア持ってんのは、国民性だからな。
この2カ国は、細かいから自動車みたいな産業があってんだよ。
アメリカ人や中国人みたいに梱包適当だったり、不良品送ってくる連中が自動車の産業シェアとったら地獄だし
まず世界が信用しない 1/5の価格帯を狙いに行かないとそうはならない
ゴーカートみたいなの 電気自動車の価格はどんどん下がるだろうけど5分の1は無理だろ
2030あたりだとガソリン車と同じくらいの値段になるかもあやしい >>392
コルベットC7はリッター12km走れたぞ？ >>398
電気メーカーが自動車産業まず入ったら、リコールや補償の電話鳴りまくって多分死ぬぞ >>395
都内まで1日じゃ着かないんだぜ？
全PASAに充電場所確保出来んのか？ 米調査「2030年にEVの在庫は1400万台になる。自動車メーカーが思っているほどEVは売れないだろう。彼らは需要を見誤っている」
ttps://intensive911.com/?p=170364 値段が下がったところで充電設備が街中にあまり存在しない今の5gの携帯エリアのような不便の悪い未来しかない ちなみにトヨタは、日本一メーカーの対応がいいので
入ってくる社員が鬱や仕事量の多さでやめる奴多いんだぞ？ バンパー交換だけで20万近く取られるのにそんなわけあるか >>404
そうなったら、高速の壁に、ベルトコンベア装備（ガンダムの動く取っ手）で、そこにコンセント付ける
解決 HDDはクリーンルーム製造ラインとか莫大な投資が必要だけど
SSDはメモリチップとコントローラーチップ仕入れられればどこでも組める、みたいな関係になるんだろうな >>402
そら気筒休止で120馬力で走れば
そのくらい行くでしょｗ 雇用があるので難しいと思うが
10年後に無駄に高給な奴らが抜けるというならありえるのか？ そもそもそんなにリチウム電池製造出来るんかいな 既存のエンジン車が全部入れ替わる数の >>403
SONYはEVだすぞ
SONYがEV「VISION-S」を国内で初公開。今年度内に公道評価を実施、SUV開発も視野
2020/08/01 08:03
https://clicccar.com/2020/08/01/999409/ >>418
ソニーは、舐めてるな。自動車ってプレステみたいに客が補償諦める品物じゃ無いからな
ちなみにヤクザみたいな奴もまともに相手しないといけないけど、ソニーにそんな事やれると思う？ >>408
頭バイデンかよ
運送トラックの話してんのに
なんで神奈川から1日で着かないと思った？
お前愛知からこっち来てガソリン入れねえのか？ >>419
「物売るってレベルじゃねーぞ！」と絡まれそうだな >>403
とりあえずモーターで走れば良いってもんでも無いもんな。
餅は餅屋って感じで。 >>419
トヨタなんてリコール隠ししまくってるだけやん >>395
お前がやらなくてもやる奴いるんだよ。それを計算しないと仕事出来んだろ？
お前が言ってんのは、100mボルトと同じ速さでお前も走ろって言ってんのと変わらない理屈だって考えろよ。
知恵遅れ以下の知恵遅れかよ じゃこの会社潰れるの？
スケートパシュートの高木菜那が所属する会社だよね。
五輪でメダル取ったから７千万だか（？）の報奨金ポンと出したところ。 じゃこの会社潰れるの？
スケートパシュートの高木菜那が所属する会社だよね。
五輪でメダル取ったから７千万だか（？）の報奨金ポンと出したところ。 日本電産ってカンブリア宮殿で見たけど、40年前、京都のボロ工場で始めた会社なんだよね
だから社屋にはこだわりがあるみたい
創業時の社長は社屋がぼろくて恥ずかしかったらしい じゃこの会社潰れるの？
スケートパシュートの高木菜那が所属する会社だよね。
五輪でメダル取ったから７千万だか（？）の報奨金ポンと出したところ。 じゃこの会社潰れるの？
スケートパシュートの高木菜那が所属する会社だよね。
五輪でメダル取ったから７千万だか（？）の報奨金ポンと
出したところ。 >>423
トヨタと仕事した事ないだろ？お前？
アイツ等ヤクザみたいな客にも補償しないといけないから苦労してんだぞ？
営業の連中等なんか、毎日死んだ魚みたいな顔してんぞ
ノルマ半端ないからなw 10年じゃ無理でしょ
5年後には今のほぼ半額になるか？ないない 日本企業といっても主戦場は海外だから
海外で格安EV競争が起きたら出さざるを得ない
海外向け60万、日本向け150万とかになるんだろｗ よっしゃー！
fiat500が40マソになるのかー！
サイコー！ >>420
お前の地域に神奈川って書いてあるから聞いたまでだけど
「都内まで一日」とか何言ってんだコイツと思って
ただ充電設備のあるSAPAを使えばいいだけの話なのに
「全PASAに充電場所確保出来んのか？」
なんて知恵遅れみたいなこと言うようなやつなんだもの >>424
殆どのやつは常時ガス欠なんてやらないから考えなくていいんだよ。フールプルーフの範囲外
そんなやつを本当に働かせてるのなら、それは全然別の問題
例えもめちゃくちゃだし 部品が少なくなるのでガソリン車よりも下がることは確実
テスラ車はわざと大きく作ってて、前後に結構なスペースがある
普及すればの話だが いまトヨタは必死で
POSCOの薄板を採用したり
ハンコックのタイヤを純正にしたりして頑張ってるよな まさかとは思うけどトヨタディーラーのセールスマンをトヨタの社員と思ってないだろうな・・・ >>439
いやお前が思ってる以上にミスなんて起きんだよ。技術職してりゃこれが1番考えなきゃいけない事ってわからんのか？ >>437
今でさえ充電場所ねえのに確保出来るのか？
ってのとガソリン入れねえのか？
ってのには答えねえんだな煽るくせに >>444
もし日常的にガス欠起こすようなのを障害者枠等で雇用してるとしても、そんなのをそんなポジションで使ってるのは組織の問題であって
ガソリンの問題ではない。アホくさくて話してられんわ 部品メーカーの日本電産は必死こいてんのに、おまえらぁ！ってことやろ どういう計算で1/5なの？
エンジンモーターなど動力関係が4/5以上を占めるなんて知恵遅れな認識じゃあるまいし >>447
10年後、EVによって車の価格が1/5になって完全にEVが主流になってたら、いくらでも確保するだろ
IC付近に充電スタンド立ちまくるわ
愛知から東京行くならGSのあるSAPA確認しておいて途中でガソリン入れるけどそれがどうした？ 短絡的に環境負荷が少ないEVをバイデンも押すんだろうが、その電力はどうして生み出すのか? 庭で風車回して電気貯めても通勤には間に合わんし。それに電池とモーターつなげばできるお気軽なEVなら、アイリスオーヤマやらインドでも格安で作るんだろうなぁ。え? 日本電産のモーター? そんな高いの使うわけないよ。 >>443
70超えの爺さんから誰も思ってないから まあ別に理屈はどうであれ次期ZのNISMOバージョンが150万で買えるってなら買うわ おじいちゃん速報のν速民の9割は10年後も生きてないから気にする必要ないだろ 今の40代以下のガキは知らないだろうけど、例えば今ユニクロで1万円分まとめ買いしたら
バブル期以前は8万円はしたよ。
あながち間違えでもないが、バッテリー次第だろうけど発明から実用化、普及って最短でも20年はかかるんだよね。
だから俺は無理と判断する。 ハイブリッドの方が武があるからなぁ
そう簡単にEVには切り替わらない
ガソリンの方が走るほど軽くなるから燃費もいいけど
バッテリーは重いまま >>453
週刊ＥＶ車をつくる 第一号は450円から >>394
性能が向上してコスパは良くなるかもしれないけど価格は維持か値上がりだろうね >>464
つまり、野生のピカチューを捕まえてきて、死んだら交換すれば徐々に軽くなっていいんだな >>456
充電フルに何分かかるのか？
何キロ走行出来るのか
現状で考えて10年後になるわけねえだろ そんなに安く固体電池を大量生産できるのか？
まさか、苦労して開発したのに
中国に献上するつもりか？ もし全ての車がスピードが出なくて
衝突防止機能が付いてたらぶつかんないし
怪我もしないから安くしてもいいのかな 車は年々高くなってきとるし、正直今じゃ中古の軽も買えん
ほんとに安くなるんかのう… >>469
ほんと馬鹿だな・・・
常にフル充電にする必要がないだろ
充電時間と充電量をトレードオフとか考えられんのかよ
「全SAPAに充電設備設置できるのかよ」とか言っちゃうような知能だからしゃあないか
ほんとアホらしいな スマホといい中国ってなんであんな安くできんの？
人件費？市場がでかいとそら強くなる？
あと日本の製品って無駄多いよなあ 予想は難しいけど、EVはこれから劇的に安くなるだろうな >>376
今やパナソニックは売るもの無いからなぁ
日本電産の部品は世界中のメカ部品の中でひっそりと鎮座してるけど >>475
SAの急速充電で15分でだいたい80kmな
30分で150kmくらいだ
役所とかのケーブルありので
80km走行するなら5時間くらい
家とかでやるなら8時間だアホが
今のコンパクトでこれなのに
トラックなんて到底無理だね 門外漢じゃなく関係者が言うのだからなあ
これに笑ってる人は中国人に会社ごと買われないように頑張ってくれ >>1
30年後に1000万のテスラＥＶの価格が固体電池量産で1/5に？ >>476
支那が製品の製造コストを抑えることができるのは
新疆ウイグル、チベット、内モンゴルなどの民族区域自治区で人権弾圧して
不当に労働させているからです。 会社でリーフ乗る事あるんだけど
やっぱオッさん世代はガソリンの方が好き
その内ガソリン車も酒タバコみたいに嗜好品になりそう >>480
充電してちょっと軽食食うぐらいで富士から東京まで走れるんなら上等だろ
10年後にはもっと早く充電できるようになってるだろうし、アホらしいからほんともういいわ >>6
ミニ四駆みたいなもんだからな
CASEでトヨタはヤバい >>388
普通に走ってるぶんには自動運転の方が既に安全だからな 5分の1になってくれればラッキーだが
今が高すぎるわい >>386
スマホで自動運転タクシーを呼んでやってくるのが
100kmしか走らないEV中華車だろうとインドの格安EVだろうと
客はたいして気にしないだろう
テレビやスマホの二の舞だよ 10年後に車なんて買うやつ居ねえだろ
レンタカーシェアカーで十分 飯塚みたいなのにハンドル握られるぐらいなら10年後の自動運転のほうがよほどいいだろ シャシーだけで走る映像を見たら家電化はもうすぐだって思うわ これ今2000万する車が200万まで落ちるって話でお前らの思ってる車のことじゃねーだろ ノートパソコンが数万円で買えるようにはならんやろ
大型テレビが数万円で買えるようにはならんやろ
うーん、日本やばない？ >>476
労働生産性と言われている
数が売れるから開発から生産までのスパンが短くて
技術がめきめき上がる バッテリーが寿命なリーフがゴミなのを考えるとあながち間違いではないな 内燃機関より部品点数減るだろうし極論言うと家電工場転用で自動車作れそうだよな
あとは自家用車は小型化傾向になりそう バブル期に10年後の日本経済を予想で来てた奴は誰もいない。
そーゆーことだよ。 五分の一は言い過ぎ。こんなに非現実的な人物が会長って・・・・ エンジンそのものは高価な加工部品の集まり。
しかも手組みでもありコストが嵩む。
しかし５分の１は言い過ぎ。 ちょっとした買い物専用のモビリティカーならほしいな。20万円代。ロシアの車のようにボディは紙。 >>361
世の終わりだからな
https://youtu.be/se24xzOF0NA
生き残った人間は
電気自動車総スカンになるでしょね エンジンってどうにかならないの
個体差も大きいしカムシャフトとかよく分からない部品を色々組み換えて適正値に合わせるんでしょ？
ここを効率化できないって全然進歩してるように見えないんだが まあ中国とかインドとかはそれくらいで出すかもしれんね 内燃自動車の終わりがトヨタの終わり
トヨタの終わりが日本の終わり
日本は2030年に終わる >>515
カムは今のが効率化された結果なんだよ
分速数千回転のクランクシャフトに対してキチンとタイミングを合わせて動いてくれるんだから十分だろ
それにカムが要らないなら2stにすればいい
本来行程が半分で済む2stの方がエネルギー効率はいいはずなんだよ
最適化された混合気と点火タイミングさえ合わせられるなら排ガスもきれいなはずなんだよ あと10年でそれは無理。
20年後だったらあるかもしれん。 安くなってEVばかりになったら原料不足になるだろ
価格が下がったとしても自動運転とかの付加価値を
つけて高い値段で売るだろう そんな事より、
安全な車を開発するようにメーカーの方に心がけていただき、
高齢者が安心して運転できるような、
外出できるような世の中になってほしいと思っております ビジネスニュースが自然と集まってくるスレ
ここを見ておけば、経済情報はバッチリ！
◆スレ立て依頼スレ@ビジネスnews+[9/29-] [エリオット★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1601355617/ ないだろ。頭悪すぎ
数が売れる代物じゃないんだから、原価の上に乗っかる利益分は変えられない ガソリンの精密な車エンジンから電気の簡単な洗濯機モーターに代わるから ホンダのかわいいやつが今500万以上するから
5年後は無理でも10年後は100万ちょっとが妥当だろうね 2030年、「電気自動」車の価格は5分の1になるだろう でもほかの自動運転とか新しい衝突回避システムとか付随サービスやシステムがガンガン入って結局は同じ値段かそれ以上の負担になるんだろ？ その値段ってのはどの価格帯を見て言ってるんだろう。
今200万くらいのを新車を50万以下で売るって言ってんの？ バイクはEVになれば安くなるのは中国が証明してるな 1/5になるとすると→街中に車増えすぎる→渋滞路駐すごい→規制かかる→規制かかる→車案外不便である→売れなくなる→一台の価格あげ利益確保しないとメーカー持たない→なんだかんだで価格は戻りメーカーの利益五倍 販売価格を維持したいメーカー側が要らない物を付けて値段を上げる未来しか見えない 車業界なんてどのメ―カ―も
ぼったくり価格で維持されてるのに
店頭価格が5分の1とか
工場潰す気かよw
下請け会社倒産ラッシュどころか
元請けも潰れるわw 10年なんてすぐで、たいした変化ないわ
中国あたりでドローンタクシーがはじまってるレベル なるんだよ
車はスマホ見たいに買い換えでなく、アップデートで性能アップするようになる
電気製品になるから、コピーも楽勝 てか道路がレールみたいのなってEV車が自動運行してくれるんだろ。
要は個人で所有する意味が無くなる。
空車を呼んで目的地を入力あとは勝手に行くだけ。
車を楽しみたいのならレース場とかクローズされた敷地内で乗れってこと。 電気自動車の鍵はバッテリーだけど、二次電池じゃなくて一次電池なのよ。 だからトヨタは終身雇用継続は無理と・・・
まあ、最初は高くても一気に安くなる
ガソリンは走行禁止か重税だろうな 価値下がる前にこれもらおう！
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登録後もタダで結構稼げますよ！ 若者世代は気づいてるだろ
車に見栄をもとめてないし 1000万円のレクサスが200万円か…ならねえなw 35年から中国が全ての車を電気自動車にするって言ってたからそーなるだろな リーフが5分の1になったらただでさえ赤字でリストラ最中のあの会社はどうなんだよw
DENSOなどの部品会社もやっていけね トヨタの技術者が言っていたが自動運転の先には車がリニアみたいに道路を浮いて走行するらしい(遠い未来の話)
これから始まる通信規格5Gも自動運転に関係あるから日本は他国に先駆けて5G普及急がないと日本の自動車産業にも影響する 自動運行車に性能もクソもないＡＩでプルグラムされた通り走るだけのミニバス的なモノにレクサスブランドはいらない。 EVになれば高い技術のいる構造は減るしの別に中国でも使えるものがバンバン量産できるようになる。車は今後付加価値を大してつけられない物になるだろう。 ちょっと前にノーベル賞もらった日本の人も近い将来、無人タクシーバスみたいに呼んだら既定の路線に乗ってやってきて指示した場所に無人で乗せてってくるるって 逆に2029年迄値上がり続けるんだろ？
現在の10倍くらいまで 世界的なサプライヤーだしこれ日本でって言ってるわけじゃないんじゃないの
アジアやアフリカで安い(恐らくは中国製の)電気自動車が普及するって話でしょ 20年先少なくとも幹線道路や高速道路はEV車専用の何車線かのレールだと思った方がいい。
住宅街や農地は自分で運転するモードへ切り替え運転する NECや東芝のパソコンが20万円とかしてた物が、
Lenovoで4万円とかで買えるように成った。
それと一緒だな。
自動車会社はバッテリーやモーターやAIを買ってきて組み立てるだけ。 >>571
そんな道路整備するお金ないですよ？何処からでてくるんです？ このオッサン調子のりすぎ。
あと10年後、こいつの価値が1/5に下がってるだろ 今みたいに同じ車１０年も乗らなきゃ行けないのがおかしい話
５年くらいで買い替えたいのが普通の心理やろ
車安くなるの賛成だね >>19
原価が下がるという前提での話
日本メーカーはその価格を意地でも下げない戦略でくるだろ
でも新規参入する新興国のメーカーはガンガン価格を下げてくると思う
となると日本メーカーは新興国のメーカーに合わせ価格を下げるかシェアを奪われ死ぬか
俺的には高付加価値とか値下げ拒否してる間にシェア奪われ死亡と予想してる
スマホと同じ流れになるのではないだろうか >>352
50cc以下なら20万以下で買えると思う
それにしてもバイクは年々上がり続けてるのに
何れは逆転現象になるってことか？ どこかのメーカーが５０万くらいで新車売り出したら
トヨタも本田もスバルもみんな潰れるだろう >>578
高付加価値は欧米に負けて低価格は新興国に負けるだろね
まさしくスマホや家電のようになる
日本はものづくりはそもそも本業じゃないし一次産業中心の
江戸時代のような産業構成に戻るべき 日本の農産物はチェルノブイリのような大事故でもブランド価値が
落ちなかったからこっちを守るべき
工業化=近代化と考えるのは間違いでこれは明治維新から始まった病気みたいなもの ソニーもグーグルも車作ってるからなｗ
５０万で新車売り出したらトヨタは終わりｗ 工業などのものづくりも不動産や金融なども古いと言われる時代になる
これからの時代は農業に回帰するよ
結局はどの時代でも大事なのは食糧生産 バッテリーが糞高いのに無理だろ
容量減らして安くできるだろうけど、毎日充電とかになったら買うのかよ テレビはサムスンとの値下げ競争で負けてシェア失ったらしいからね
安く売られたら自動車メーカーはみんな倒産するだろうね 電力の確保が核心。
中国は原発を10年で今の50基から200基にすべく進行中。
一年に何基も同時に建設立ち上げてる 日本のテレビはもう海外では売れない
車も売れなくなる日が来るだろうね 要するに
日本電産は安くしますよ
という事
世界一のモーターメーカーはどこにでも安価で提供しますって事
これにより中韓メーカーでも組み立てだけで高品質自動車が出来てしまい
自動車価格は全体的に下がらざるをえない
まあ電気自動車の値段が下がるって意味だがw
ガソリン車は既に限界まで下がってるからな軽トラとか 一台３００万とか高過ぎだろ
どんだけ長い間ぼったくってたんだよｗ これで多くの人が車買えるなら良いんでない？金ない都会の若者も買えるようになる 舶来品が高いから仕方なく国内生産してたんであって、
輸入品が安いなら国内でモノづくりなんかしないわな
将来、円が激安になってまた輸入品がクソ高くなったら日本の製造業も復活するだろ >>596
そもそも都会で車要らんだろ、車が趣味で高級車買う以外 もう社員給与は韓国ほ方が上、日本は人件費が高いから〜は負けの理由として通用しない。 場当たり的エネルギー政策日本は原発を遊ばせて高額な太陽光発電買わされてるから工業用電気代がめちゃ高い。
韓国の原発発電量は日本の最盛期の原発発電量を上回る。
格安料金体系が維持できてるのはそのため。
そもそも日本の反原発運動には韓国の資金も流れ込んでいる。
日本の工業力再生を阻止するには高額な電力コスト維持が一番効く。
福一の除染済トリチューム水排水の妨害もその一環。
俺が生きてる間にトヨタが潰れるのが見れるかも知れないな バッテリーの技術革新って２０年前から言われてるけど一向に革新されないまま無駄に高いものメーカーが売りつけてる状態なんだけど 今の車は複雑なエンジンシステムが真似して作れないから
他の会社は簡単に車作れなかったみたいだけどＥＶになったらエンジンいらねーから
簡単に車作れる
５０万でも利益出るんじゃねーの他の会社にしてみれば >>11
2万ポンドって280万だとか
それで下から2番目のグレード
国内は最高グレードの4駆でも250万しない
おまくにと言うよりただ値段相応なんでは 日本の自動車メーカーは経営者が運転好きだからイノベーションが生まれないとか聞くわな
日本は車庫法とか車検とか維持コストがかかりすぎて、もっと安く車を持てるようにしないとそのうち中国に負けるだろうね
どの産業でもそうだけど 日本て３０年ですげえデフレになって物の値段が高品質低価格化してきてるのに
車だけは上がる一方だかったからね
これほどの偉人がそのような発言するってことは期待していいのかな ☓ 車の価格は５分の１になるだろう
○ お前らが買える車の価格は５分の１になるだろう
例：ダイハツミラの中古ｗｗｗｗ 火力発電はＣＯ2削減目指す
バイデン大統領により一層厳しく削減される。
90%を火力に頼る日本ってどうなるんだ。
風任せ天気任せ夜は電気も起こせない再生可能エネルギーでどうせーと言うんだw アマゾンタイムセールで中華製のＥＶを買う時代がくるんだよ どっかのメーカーが潰れてもそこの工場買い取っても
社員一人につき３０万とか払ってるから買うメリットなし
たった一人に３０万も払ってたら利益が出ん
工場買い取るメリットはないね 東芝の青梅のパソコン工場も潰れたしなｗ
誰も買い取らないだろ人件費高過ぎて 自動車ダメになったらもう日本にはアニメと任天堂しかなくなるな 日本だけ衰退して江戸時代に戻る？
火力がダメ
水力はダム作る場所が無い
地熱は温泉枯れる
風力に適した場所が無い
山野は既に太陽光パネルだらけ
原発大国中国韓国を見習って50%を原発で電気賄うしかないのか？
ノートパソコンだって最初は40万円くらいしたけど、今じゃ5万円〜6万円で買えるもんな。車は部品点数多いし強度も必要だから1/5になるかわからないけど。 トヨタも後十年の命か。
東芝やパナソニックの仲間入り 日本人の社員には３０〜４０万払ってるみたいだけど
海外の工場の労働者は一人５万くらいの給料で働いてるみたいだからなｗ
日本の工場買い取る奴は誰もいないだろ 2023年、テスラのバッテリー価格は現在の1/2以下(Bloombergの試算では$56/kwh)になる。 普通に買うと1500万ですが、いろいろ引かれて400万になります。
お買い得ですよ！ >>598
これからの世の中は労働者不足だから公共交通機関や配送業は崩壊する
だから都心でも車は必須にるし維持できないなら車優先で住むところを選ぶ必要がある 海外の工場の労働者５万ぽっちで働かせて
日本の正社員が３０〜４０万、ボーナスも１００万とがっぽり貰ってるのが今のシステム 生協の配送の最前線にいたけどこの業界は間違いなく持たない
それに毎日電車通勤して肌で感じてるが公共交通機関は日々質が低下してきてる
だからいままでは東京近辺で働いてるなら車はいないと考えたが
それが通用しない日が来ると感じる 10年後くらいだと完全自動運転車と老害運転車が衝突する事故が多発して社会問題になる頃かな 値段=コスト
消費者価格に転嫁される話ではない
むしろ高くなる方向かもな
壊れる箇所も段違いに増えるし
原因特定しづらいし >>628
日本だってもらってるのは株主とかの側であってみんな貧しいよ 車も家電のようにコモディティ化するべき一台数百万なんてとんでもない
パソコンくらいの感覚のものにならないと >>627
それは田舎の話で、都会は人が集まるから公共交通機関が維持できなくなるわけがない
都会で維持できないレベルになったら国自体崩壊してるわ >>630
公共交通機関や宅配が労働者不足により崩壊して車社会が復活してるしな >>635
田舎の話ではなくて都内でこそ宅配は撤退の動きが出ててる
都内の配送センターの方が赤字撤退で千葉埼玉などの郊外に
っていうのが今の流れ >>635
田舎は都会の先行指標みたいなもので都心でも労働者不足は避けられない
だから JRなどは終電が早まるわけ 中古車を買う人がクラシックカーマニアしかいなくなりそうだな 東京23区内なら車は無用の長物って感じ
地方は必需品 1/5になったらリコールはオプション扱いになるだろうな >>637
だからって都会の住人への配達は無くならないでしょ
それに車を持つかどうかで大事なのは公共交通機関の充実度のほう
都会は田舎と違って公共交通機関が廃止されることがないから、
都会では車を持つ必要性が無いということ 現状90万で買える新車の軽があるけどおまえら買わないだろ
そういうことだよ 完全にスマホ状態になる。
新規参入メーカーが価格を下げてくるよ。 シャシーやボディの値段をどうやって1/5まで下げるのかね
もう国内で生産はしないってこと？ >>644
いやその認識はすごく甘いよそもそもアフターコロナで
都心はいままでのように人を集められなくなるしな 都会では車を持つ必要性がないってのは子育てと介護もせず
天涯孤独で死んでいくならまだありかもしれないけどな
都会の人が車いらないってのは
単に独身一人暮らしだからかと 20年ぐらい前、ネットで出回ったジョークにビル・ゲイツが「MSが自動車を作れば
価格は数分の一になる」と言ったら自動車メーカーの経営者が「MSが自動車を
作ったら数時間ごとに車に不具合が発生し、メーカはその不具合と「仕様だ」と
突っぱね、無視しがたい重大な不具合にだけリコールが2〜3日に1度、発生する」
というのがあったような。 都心に出て独身一人暮らしなんていうライフスタイルも廃れるだろうね
これからの時代孤独はリスクが大きいから
一生結婚もせずきままに年を取れるなんて社会保障や年金が安定してることが
大前提だからなこれからは家庭と地縁ががセーフティネットになる
そういう意味でもクルマは必要になる >>91
だからさ
ガソリン原動機周りの原価は大して高くないし、モーターや電池は部品点数少なくても各々がいい値段するでしょうが
ガソリン車と同等性能のEVが結局大して安くなってない理由のひとつだよ 自動運転が当たり前になって、その先の技術は無人運転
そうなると街中を勝手に車が走っていて
人は自分で車を持たず無人タクシーを使うようになる
メーカーは自動車販売で儲けようとせず、タクシーのデリバリーか
自治体と契約してバスの運行で利益を得ようとする。
トラックの大型輸送も然り
現在のタクシー会社やバスは淘汰される 安全装置の充実化で相殺されて変わらんだろ
特に自動運転系は膨大な研究コストも乗っかってくるしね >>655
人口密度低い田舎は死ねるな
ますます都会とそれ以外の生活格差が広がる 電池は今もこれからもバンバン開発してるのに、
そんな値段だと開発費の回収も無理なのでは
今の電池と同じ性能のものならその値段になるかもしれないが、
その性能の電池は10年後には要らないだろう 部品点数大幅削減でモジュール化、組み立てが大幅に自動化して人少なくて済むとか？ テレビのアイリスオーヤマみたいに新参が増えれば低価格帯が充実するんじゃねーの トヨタは城下町の再編に取り掛からんと共倒れやで
手遅れやけど ５ちゃんのお爺ちゃんたちにはもう付いていけない世界 海外の労働者安くコキ使って儲けても
値段下げねーからなｗ 自動車メーカーの奴等ｗ
殿様商売もそろそろ終わりだろ いいえ。
原価が安くなっても絶対談合で価格は据え置き。
各メーカーは無料オプションで差別化するだけ 今までが儲け過ぎてただけ
ＢＭももう電気自動車投入して来るらしいよ 部品数と組立て工数とか部品手配期間とか鑑みたら・・・ムリポじゃね？ >>657
これからは田舎の時代だ都会は人口が多すぎて維持できないから >>668
中国人はそれで一人給料５万でやってるからな
２０万で４人雇える 小売価格400万の車をモーターも含めて40万で造れってそれは無理 >>672
自動車メーカーの平均給料がいいのはそれだけ上乗せしてるってことだろ 夜間電力でルーフに揚水して水力発電で走るエコカーは実用的でない なるわけねーだろ…
モータがそんなに安く作れるわけないし、むしろ電装品まみれになって価格は今より高くなる。 ＡＴ専門に作ってるアイシンって会社が悲惨らしいぞ
世界シェア８割だったらしいけどもうＡＴいらないってｗ 今だって、ぁゃιぃ中国製なら50型のテレビが5万以下で買える支那
ぁゃιぃ中国製パソコンだってi5ノートが4万円
生命に関わる乗用車をぁゃιぃ中国製にするには、ちょっとねぇ･･･ １人給料５万で値段下げて作られたら日本のメーカー潰れるだろ パッとでの技術なら技術革新で安くなるかもしれんが
リチウム電池なんてそうとう前からあった技術だし量産もされていて
そんなに安くならんだろ 安くなればバッテリー容量の多い高額なものをつけるから値段はかわらん カーナビが30万がスマホナビ3万を体験してるからな。可能性ありンス >>671
いや・・・また中国で工場立ち上げてやるの？？？ 日本で工場作って社員に３０万も払ってたら利益出んだろ >>676
そのモーターを作る会社だよここ
そこの創業者 そんなに電気自動車だらけになったら充電スタンドの価格は爆上がりだろうな
純粋に土地の価格に比例するから都市部は地方の100倍1000倍当たり前になる バッテリーの原価が5分の1になるかもって話じゃないの？ 安くて小型で高性能の蓄電池が開発されれば可能かもね
そうすれば大型蓄電システムへの適用で再生エネビジネスも拡大するかもね 20年前EK9は199万だったのに今のタイプRは475万スタートなんだが 機械時計がクォーツに切り替わるのと
同じような劇的変化。 ２０年前ＩＢＭのノーパソ２４万くらいで買ったけど
今は４万くらいで買えるからな安いのは
２０年でこれだけ値段変わった 車体よりタイヤ/ホイールのほうが高くなるかもしれないな コモディティ化が進んで
支那はもちろん インドネシア アフリカ辺りでも
作れるようになるのは時間の問題だけどな
BTOも出て来たり EVが安い、ってよく聞く文句だけど言うほど安いか？
旧規格軽に劣るボディーに貧弱なモーター乗せたシティーコミューターが数十万円なのは分かったけど誰が買うのよ へーつまり平地で道が広い北関東の様な土地が時代の最先端になるんだな
都内に張り巡らされてる鉄道網はスクラップだな >>1
なるわけないだろ
それともあれか、例えば軽自動車なんかを2027年あたりに一旦1000万円くらいに引き上げてからの話しか？ 浮いた金で余計な機能をてんこ盛りにするから
結局値段はプライスレス 益々安全基準や規制が厳しくなるからムリムリ
車が高くなってるのは半分国のせい >>704
日本の安全基準を満たせるかどうかが問題 iPhoneは高どまりしてるけどな 結局 １５０万ラインで落ち着くだろう トヨタが最大益を更新してもトヨタ経営陣が素直に喜べないのはこのせい 全固体電池でバッテリーは安くなるんだっけ
その分機能盛るからそこまで価格は変わらなさそう 結局、動力部分が変更になるだけで、その他はむしろハイテク部品使用や各種電気装置の増大でむしろ価格跳ね上がるんじゃね？ は？ガラパゴス舐めんなよ
食器乾燥機搭載してむしろ値上げするわ >>578
事故ったら命に直で関わるからそれはないだろ。
貧乏人用と金持ち用で変わるんじゃね。
原チャリとかバイクは一掃されるかも知れんが。
あの小っちゃい1人乗りや前後に2人乗りの車が流行って欲しいなぁ。 ユニット化されれば安くなるよ
デジタル製品はそうだった >>667
もうとっくにあるだろ
刑務所帰りかあんた >>692
仕入れの電力単価なんて全国の小売電気事業者どこもそんなに変わらんよ。油の運送費の差がなくなる分価格差は縮小するでしょ 20年くらい前から中国産電動バイクあるけど値段が安くなりましたか
国によっては電動バイクはしりまくって量産してるみたいだが 高性能バッテリーがどの国でも安価に手に入れられればモーターくらい作れるだろうな むしろF1用の素材でめっちゃ頑丈なボディの軽よりちっちゃな車を量産してくれや。
原チャリとかバイク減らそうぜ 社員が転職したがらない日本では大手メーカーの値段は下がらない
効率化してコストが下がったら社員が要らなくなるから、余計な付加価値をつけまくって価格を維持したがるからだ
車はいまのところまあまあうまく行ってるけど、家電のように壊滅するか、日本がリードを守れるか… バイク乗ってるのが貧困層ばかりと思ってる時点で頭悪い たしかに貧困層とは限らんがバイクとかチャリって独身で自分勝手が多い
だから運転も自分勝手なんだよ死んでも悲しむ家族がいないから >>715
iPhoneが売ってるのはアップルのマークだからね日本製品に
高級車なんてブランドイメージは全くないので日本車のライバルは
タタとかになるこの辺りが家電とかスマホの二の舞になるであろう根拠な ただ走るだけの車なら安くなると思うけど、ここ20年で車の値段が上がってるのって
電子制御とかのセンサーやソフトのせいじゃないの？
そこってむしろ今後更にコストが増す部分だと思うんだけど お前ら新規参入が無様を晒して安全基準がどんどん厳しくなり
より高くなるとかじゃないのか＾＾； 日本メーカーだけ逆に今の1.5倍の価格とかになってそう
今だって車の価格が20年前より倍近いし トルクの効くギリギリ二人乗りで時速40km程度しか出ないようなのが欲しいのう >>14
エンジンもだけどミッション、ドライブシャフト、燃料系などなど手のかかる部品が不要になる
自動車に目が行きがちだけど工作機械関係は鉄の加工が大幅に減るから仕事なくなると言われてる。 なるわけないだろハゲ
1/5とか最低でも50年掛かるわ 機能充実で5000万円相当になるだろうから、その5ぶんの1になるから、今より割高になるだろうな。 日本の治安が悪くなって、その他のアジア圏並みに人の命が軽くなったら高価なセンサーとかつける必要なくなるからな。
そうなりゃ走れる箱なら何でも良いから安くもなるだろうさ。 |ﾟДﾟ)ノ ここの会社ってクッソ高飛車で嫌いだわ >>738
高級腕時計が高くなっているのと同じことでしょ >>13
400万円の車に乗ってる層が最安84万円のミライースに乗るようになるだけや 海外で価格破壊が起きてボロ負けする未来だろう
価格維持するために要らん機能つけまくって
最後は滅んだ日本家電と同じ 結局家電と同じ道を辿るんだろ
中韓台辺りの国で安価な高性能エンジンが造れるようになって
日本はそれらの国々に価格競走に巻き込まれてシェアを奪われ敗北するという >>745
それ以外に道路運送車両の保安基準をクリアしないと形式承認を受けて
公道を走行できない。
ＥＶやＦＣＶはモーターと二次電池、ＦＣＶにはさらに複雑な発電機器と
強靭な水素タンクなどに大きなコストが必要となり、さらに水没時の感電予防
のための保安基準もクリアする必要もある。
不要なものがある以上に必要な装備が増えるのでむしろクルマの価格は上る。
ってか実際にはＥＶ、ＦＣＶは高い。 メーカーはイラン機能てんこ盛りで燃費最優先の空力形状で死角増えすぎ、後ろも窓小さすぎてはろくに視認出来ない車ばかり作る世の中に救いはあるんやろか >>648
今まで私鉄やＪＲは黒字の都会路線が
赤字の田舎路線を支えていたのが
コロナ禍で都会路線も儲からなくなると最初に赤字田舎路線をリストラするんだぞ 部品点数が下がるから値段も下がると言われても、、
動力伝達系、制動系の点数が減るわけもない
高度に低コスト化されたエンジン部品がなくなったところで1／5とか無いわー >>762
それじゃ抑えれないから都心も充電が早まるんだぞもう切るところは無くなって来てる >>761
直接視認不要なカメラやセンサーが充実してデザイン設計の自由度が増す
エンジンレイアウトも電動化で縛られなくなった今の障害は運輸省・警察の保安基準 >>750
技術の進歩で置換されるのは理系だろうなあ >>732
カーボンなんて全く安くなってないからな 不可能だろうな パソコンパーツもそうだけど性能も上がっていくから値段は変わらない
型落ちならまた違うのか そもそもどうやって電池を安く作るのかそこがわからん まあ、ありえんなここ何十年で値段は上がり続けてる
車屋もそんな値段じゃ利益出ねーから 開発費の回収があるからなぁ。安い電池が出ても乗っけて終わりじゃないし。
まぁ利ざやになってお値段据え置きになりそう。 >>362
上に立つ人が優秀なら、ある程度効率的に進むだろうけど、実際にはそうではない
先進国に追いついて模倣出来なくなったら、高確率で破滅するでしょ 自動車販売店も利益出さなきゃならんのだから
それはねーよ 良くて現状維持やろ
機関部分が大量生産出来たところで他の部品が下がる余地はない だったら日本電産が作るモーターも価格を５分の一にしないと 人件費って考えは無いのかね？
そらライン工全部クビにしてロボットにすればいけるかもね ご安心下さい。このお話は遠い遠い未来の物語なのです。 安く出来ても、安く売らないだろ、というか、どんだけコストカットすれば良いんだ
製造コストってそんなにいきなり安くなったりはしないだろ
構成部品の一部が安くなった程度で アルトバンクオリティのクラウンが登場して、一体誰得なのか分からないんだが >>89
俺昔トヨタの子会社で働いてたけど
仕入れ値（トヨタの原価＋利益）
は経理でも一部の偉いさんしか絶対わからないブラックボックスだったわ 今のEV車からモータとバッテリ別売りにした
本体のみの状態でも1/5にはならんやろ。 個人で運転する車なんてほとんどなくて基本的なインフラとして自動運転タクシーが溢れてるような未来世界に生まれたかった [ ：：━◎]ﾉ 二極化やろなやっすいママチャリと高級ロードバイクみたいな． 価格競争と無縁でいられると思ってるならずっと今の価格で売ればいいんじゃね
船や鉄鋼の後追いだ
自分だけがずっと今のままでいたいと思うのは当たり前だからな >>789
田舎のデラレベルでも、仕切りはガチガチの機密扱いで、一切漏れ出て来ないからな エンジン ｖｓ モーター＋バッテリー
エンジンの方がどう考えても安いと思いますｗ 物価上昇を見込めば実質は1/5より安くなるということだ
で、車の価格がそんなに安くなって誰が得するの？
今より５倍以上売る見込みでもあるのかね？ 他の人も言ってたな
車は将来家電になるって
ダイソンも車は作ろうとしてたしな ほんとにエンジン車並のコストと航続距離と充電時間で、そのまま置き換えられる所に早く来て。 >>608
世界の所得は上がってるけど日本は据置ないし下がってる現状で相対的にには… 電気自動車って現状、町の自動車整備工場でちゃんと整備出来る整備士って居るの？
メカに強くても電気弱くね？ >>806
今でもジョジョにそうなりつつあるけど、電気だと完全にモジュール化して
オンボードダイアグノーシスでエラーのデてる箇所を交換するだけになるだろ >>136
他社ってどこと比べてるの？
世界と比べてるとしたらにわかもいいところ 価格はいいから
完全自動運転の実用化急いでくれよな 自分とこの部品は5分の1どころかもっと下げさせられる >>808
フェラーリとか1台売るごとに利益1200万とか言われてるしな 利益がでるから値上げはしても値下げはしない日本メーカー。そしてシナにやられる。 >>815
日本はシェアが欲しくて値下げばっかしてるだろ >>798
車単体で見ても電気のほうが重量が嵩むので回生エネルギーを回収しても
燃料代とバッテリー交換費用で結局は割高になるだろう 幼稚園児でも想像できることだけどな
この先輸出EVの価格が今のプリウスと同じ値段で売れるかどうか EVなんかクーラーと暖房で死ぬだけだぞ
日本の夏と冬にクーラー暖房無しで乗れるか 個人の移動はローラースケートとスケボー
荷物移動は自動運転車両
未来の形だな もっと大きくみると
熱エネルギーを電気に変換するロスとインバータのロスを合わせると
回生エネルギーの回収を上回るはずだから
世界中の車がEVに代わっても化石燃料の消費量は増える
原子力にしない限りエミッションは増える >>344
絶対に代替できないといわれた
デジカメとか液晶テレビや普段ブラウザー利用レベルのパソコンが完全に２万以下のスマホやタブレット相当で間に合うようになってるから
どうなるかはわからない ＥＶが増えて普通になると、逆にエンジン車の魅力が増す そんなん電池次第だろ
その電池も色々聞こえてはくるけど研究室レベルで一向に変わる気配がないがどないなってるんだか >>697
それは日本人の賃金が相対的に下がったせい。
半分に成ったって事。 >>13
日本最安値じゃなくて今海外で売ってる200万くらいのトヨタリッターカー相場の車が６０万代に落とせるということ
海外は輸送費も高いから車代も高い
日本軽自動車は価格競争の局地でホンダなんかは軽では儲けがない >>814
あれはグッチとかヴィトンと同じでブランドの値段だから
製品としての値段じゃない トヨタのマークにそんなお金を出す人はいるわけないので間違いなく
スマホや家電の二の舞になる じゃ、スマホは全てタダ同然になるなw
バイクは最高峰クラスで20万くらいか、みんな買えるじゃん >>25
あれはゴルフカートみたいなもんで車といえるもんじゃない >>806
自動車ディーラーのスタッフ紹介のところを見ると、ガソリンやジーゼルのほかに低電圧講習受講済みって記載があるから
メーカーによるマニュアル側がそれに沿った工具とか手順を定めてればできるんだろう
基本的にはユニット交換だろうけど、バッテリーが絡んでるから手順守らんと大事故になる >>838
お手上げの場合はメーカーの人間をその都度呼ぶ感じか >>830
商売人はなんでも値上げしてくる
賃貸マンションの家賃なんて物件が古くなっているのに上がっていく
しかし卵とモヤシだけは値上げされない不思議 この手のコメで当たった試しがない
適当に言って良い金貰えるんだもんな 日本電産は2030年までには日産の売上高抜くと言われてるからな >>835
日本はブランド作りが下手くそ
だから値段が高く売れない >>830
上げないように努めてきただけだよ
みんなして苦しみながらなw 蓄電技術に上限ってないのか？
一瞬で充電なんて理論上出来るのか？
そもそも燃料は液体、個体であって欲しい。 [ ：：━◎]ﾉ この会長のせいで京都市の西側がだんだん緑色になってきたｗ． >>843
それなスペック的にはソニーのスマホだってアップルと同じようなものは作れる
がリンゴとはマークの価値が違うから トヨタ
時価総額 24.24兆
日本電産
時価総額 6.85兆
日産
時価総額 1.78兆 そこまで下がる訳ないだろ
動力源だけが車の価格の大半占めてる訳じゃ無い >>789
製造業で原価計算と原価積み上げしてたけどこんなところでペラペラ喋らんよ >>821
EV乗って一年過ぎるが夏も冬も快適だぞ
快適すぎてエンジン車は長距離走るときしか乗らなくなったわ その前に電動ハイブリッドチャリの価格を１/５にしてくれよ コンパクトカーサイズのが乗り出し100万とかならありがたいｗ 電動自転車の値段十年前と同じくらいだし
安全装置含めて高速で走れる車がそんなに安く作れるとは思えない ならないんじゃないかなあ
携帯電話が出てから何十年も立つが、
やっぱり１０万円ちかくするからなあ
原付スクーターもそれくらい >>853
電気自動車って冬の暖房って快適なの？
設定温度20くらいにしてガタガタふるって乗ってるイメージなんだが >>860
座席にヒート線仕込むのが一般的になりそう(´・ω・`) 冬の暖房はモーターかバッテリーの熱でどうにかならんの？ 日本の車メーカーは車にプラズマクラスター付けて高機能路線で対抗するしかないな！ 最初は電話１つだけで、でかいバッグみたいな大きさだったのが
それにネット通信機能までついて手のひらサイズに
さらにカメラと撮影機能まで付いて、即全世界に発信できるように
EVはスマホと似たような進化を送ると言われてる >>860
古いEVはそうかもしれんが、最近のは何も気にせず冷暖房MAX当たり前
今の時期は朝起きて出勤5分前にスマホでエアコン入れてあったかスタート
冷え性の嫁はシートヒーターでにっこり >>723
金持ち用と貧乏人用で適用する安全基準をかえたら可能だけどな。それこそ命の選別だが。 >>269
バネ下荷重を増やしたら、乗り心地が悪くなるって習ったけど。 >>865
そりゃ年々進化すればコストも下がるし革新的な技術も確立するだろね
でも安全性って面があるので携帯みたいな進化は無理 >>52
絶対無理。
パワーソースが違っても、衝突安全基準を満たす車体構造は大して変わらない。 ソフトウェアの技術が壊滅的だからな
高い付加価値を生むサービスを生み出せなくてEVブランドの中では底辺になるんじゃね アイドリングストップが利かなくなったときにアイドリングストップ用の据え付けのリチウムイオンバッテリーがダメになったのか
それともエンジンルームにあるバッテリーの方かどっちかなと思ったことがあったが
前者だと保証期間ギリギリとかで保証期間過ぎちゃうとけっこうな値段のようだったから焦ったな
結局、後者で良かったけど
電気自動車だとそんな感じにケタ違いの修理代が発生するパターンを想像しちゃうなぁ 車のシャシーは全メーカー共通のものでモーターも電池も規格品使うようなって全て中国製
OSはグーグル
日本メーカーは側と内装作ってワッペン貼って売るだけ
な感じになるだろう 値下げできないんだったら、大量消費に支えられた海外生産品に圧されて淘汰される定め。
半導体、白物家電、高級オーディオ、マッサージ機、で通った道。
今の国産車は多機能になりすぎているのがその証拠。
生産力とコスト改善力を疎かにして小手先の付加価値に頼った結果の高コスト体質から脱却できないで、
ある日、市場が単機能廉価版に一気に移って乗り遅れる。 首都高速道路は完成したら無料になる
こんなレベルの話 収入が日本人の半分しかない中国人の方がいい車乗ってるんだから不思議だよな
普通は物価の低い国の物を格安で購入出来るのが物価の高い先進国の特権なのに 日本の会社は、グローバルの時代だ！とかいって
外国に売ることばかり考えて、
日本人がパソコンすら8万以上すると買わない国にしたもんなあ
TVも7万以上は買わないなあ。
スクーターも20万以上だと躊躇してずっと壊れそうなの乗り続けてる。
車も60万以上すると買わない、ってなるといいな。
日本の企業は自国の労働者を今後どうするつもりなのかね
もう日本駄目だな >>882
日本語難しいね
882 名前：トペ コンヒーロ(愛知県) [US] 2020/11/11(水) 12:09:46.72 ID:7rpfyhM/0
日本の会社は、グローバルの時代だ！とかいって
外国に売ることばかり考えて、
日本人がパソコンすら8万以上すると買わない国にしたもんなあ
TVも7万以上は買わないなあ。
スクーターも20万以上だと躊躇してずっと壊れそうなの乗り続けてる。
車も60万以上すると買わない、ってなるといいな。
日本の企業は自国の労働者を今後どうするつもりなのかね
もう日本駄目だな グローバル化をお題目に技術も工場も中国に輸出して日本人から働く場所を取り上げて
今度は少しばかり残ってる国内工場の日本人労働者を外国人労働者に切り替えて日本人労働者を日本国内から淘汰しようとしてるのが今の経団連 >>824
この業界は製造(内燃機関→EV)も運用(自動運転やシェアライド)も様変わりするから
何が生まれて変わってゆくのかは想像も付かんしな
過去最高益でも常にゲームチェンジによる転落の恐怖が付き纏う 自動車もPCのようにコモディティ化するって話
部品は電機、半導体メーカーでも作れるようになるだろうけど
アセンブリーはこれまでのノウハウ持った自動車メーカーしかできないだろう
それからもしものことがあったらダイレクトに人が死ぬものだからな 20年もあれば全く別の規格のが出来てもおかしくないし
そうなると型落ち扱いで安くなるのか
むしろ替えパーツ足りなくなって高くなりそうだが >>888
パワーソースみたいな、よそから買ってきて積めるものが変わったって、車全体としては大した影響はない。みんな、EVに夢を観すぎ。 >>23 車ではなく人が乗れるドローン（飛行）っぽい奴じゃないの？ はよ変われや
リチウムイオンの次が出るまで蓄電は捨ててるぞ >>872
販売は続けてる。ただ、歩行者衝突安全性能の関係でフロントバンパーが大型化したため、普通車扱いになって魅力が落ちた >>892
日本ではならない。
クルマ、オートバイなどを販売するには動車引取業として都道府県公安委員会（警察）の許可が
必要だが電気屋が申請しても許可されない。（古物営業法） どうなんかな
今でも、1/5の値段の車にしようと思えば可能なのに、高い方を買う人もかなり居るんだけどな 確かにガソリン・ディーゼルエンジンの開発費はとてつもないけど現在の5分の1はあり得ない >>881
これで自由にどうぞって鉄鉱石や石油渡されても困るだろ？ >>5
もうなってる
1.5万台売れてバックオーダー
5万台
中国EV車45~60万円
航続距離110-170km
定員は2＋2の4名
駆動バッテリー「8年12万km保証」
https://blog.evsmart.net/ev-news/wuling-hongguang-mini-ev-china/
44万円の軽自動車EVが中国で爆売
れ！？ 中国製超格安EV
《Hong Guang MINI EV》のEV
としての質を日産リーフ乗りが
徹底解説
https://youtu.be/dNHYWTf1Npo
新出行试车 ｜ 雨丝体验五菱宏光 MINI EV
https://youtu.be/kd7MSHr0j-w >>909
日本の保安基準をクリアできない「おもちゃ」を「クルマ」扱いにして比較するなんてバカげている。 >>911
米国GM社との合弁会社米国技術も満たしてる >>5
部品点数が10分の１になり、組み立て人件費も下がる。重さも半分以下になりバッテリーの容量も半分以下で300ｋｍ走れる。
価格は5分の１で作れるからあとは装備とブランドイメージのみ。
売値はベース車両が25万からになるだろう >>912
日本の軽自動車は
Federal Motor Vehicle Safety Standards （連邦自動車安全規格）をクリアで
きていないので北米などの公道を走行できない。
支那製の小型ＥＶも同じ。 実際いいわけしてたら日本の産業全滅しつつあるからな
スピードで圧倒的に負けてるから >>919
そりゃスピードだけなら高速鉄道でやらかしても穴に埋めちまえばいい国には勝てんよw
物は安く作れるけど人の命も安すぎる 電動自転車ですら10万超えなのに
バッテリーがそう簡単に小型化して安くなるとは思えない >>918
ソースより
EVsmartブログが提携しているアメリカのメディア
『CleanTechnica』でも『A Star Is Born ― China EV
Sales Report』と題して、セールスランキング初登場で
2位となったことを「新星現る！」的に評価しています。 EVが誰でも作れるって言ってる人は何で自分で作らないんだろう
トヨタを越える自動車会社の創業者になる千載一遇のチャンスなのに >>909
これええやん
買い物行ったり地方の通勤程度ならこれで十分だし貧乏人でも余裕で買える
高速とかNGにすればいいだけだな >>1
板金かプラかで作るだろう車体の値段がそこまで安くできるとは思えないけど
みんな同じ車に乗るなら量産効果で可能なのかもなぁ 今の車を全部EVに替えたとすると、一台一台から出る排ガスは減るけど
発電所が使う化石燃料の量は増えるだろ？
すると、EVを積極的に売ろうとしてる奴らというのはアホの中国人相手に一儲けを企んでる奴ら
という疑いが濃厚になってくる むろんその中には中国人も含まれていて
そいつら悪だくみ中国人は優れた電池や水素テクノロジーの技術を
ついでに盗もうとしてるわけだ ペラペラFRPでボディ安く作ろうって50年代にやって、基準に勝てなかったんだけどな
モーター屋がポジショントークしようと、こればっかりは無理 >>909
田舎の買い物用セカンドカーならこれで十分 今走ってる車が電気になったら
発電需要に追い付くのか？
またオイルショック来る？ >>922
民間の団体が支那の企業と提携してどう高く評価しようが
Federal Motor Vehicle Safety Standards （連邦自動車安全規格）を
クリアできなければ北米で公道を走行できない。
支那では商品として販売できても北米では話にならないということ。 ３０年後は内燃機関車はガチで金持ちの道楽になるのか 値段はともかく、エンジン開発の費用が無くなれば、後はモーターとバッテリーと回路
この三点はセットで誰でも買えるだろうから、あとはボディと内装だけだもんな
まちがいなくそうなるのがわかるもんな >>937
バイオエタノールという方向もあるんだけどね、植物由来の油でディーゼルとか >>937
生産数が少なくなれば価格が大幅に上がるね 日本電産会長が
自動車メーカーいじりに参戦か
ガソリンエンジンとか死ねばいいのにとか思ってそうだもんなあ
モーターの会社の会長からすれば >>941
> ガソリンエンジンとか死ねばいいのにとか思ってそうだもんなあ
思うわけねえよｗ
ガソリンであろうがディーゼルであろうが自動車モーターだらけだろｗ >>916
ガソリン自動車はエンジンを爆発して走らせてる >>943
ニトロでもかまさないとエンジンは爆裂せんわw テスラのモデル3くらいのスペックのを
中国が100万円くらいで販売するってこと
テスラは今よりいいのを300万円くらいで出してくるから
2030年にはハイブリッドでも相手にならないレベルになってる >>945
エンジンとトランスミッションを簡略化しても車体の安全性能や乗り心地、先進安全装備で安くはならない 世界的な環境規制強化を背景に電気自動車（EV）が普及し、「2030年に自動車の価格は現在の5分の1程度になるだろう」と述べた。
>>946
エンジン車やハイブリッド車が5分の1になるとは言ってない
規制強化や電気自動車の普及により 5分の1の価格で買えるようになるとしか言ってない 今でも45万円で中国が電気自動車を出してる訳で
環境規制でEVしか販売してはいけないと法律で決めたら
みんな45万円ので電気自動車に乗るしかなくなる
たしかに5分の1程度になる >>947
だから電気自動車になってもそこまで安くなる要素がないと説明してる >>948
そんなゴミ車に乗れるのは発展途上国だけ >>949
中国が45万円でEV出してる
フランスルノーも120万円で出す
45万円で9.3kWh
中国の電気自動車『宏光MINI EV』が発売
2020/09/02
中国発EV激安競争 ルノー120万円台、中国勢は45万円も
2020/10/2
そして日産とトヨタがEV PHEVのトップ10から陥落 https://xtech.nikkei.com/dm/atcl/mag/15/00187/00003/zu2.jpg
25万かかってるエンジンコストが無料のモーターとバッテリーになったとしても
車の販売価格が半分以下になることはない
それどころかモーターはエンジン以上にもうコスト的にも技術的にも進歩がないし
バッテリーは現段階では糞高い それこそバッテリー価格が五分の一になったとしても
エンジンコストよりも高くつく >>723
貧乏用と金持ち用ね
メルセデスとかBMWのような金持ちが求めるブランド力が日本メーカーにないから金持ち相手には通用しない
貧乏人相手に高付加価値なんて言って価格を釣り上げたら誰も買わないというか誰も買えない
もう日本メーカーが今の価格で世界に勝てる要素がないのよ >>952
まるで有機ELは普及しないと言ってたネトウヨみたいだな。
すでに世界ではガソリン車は消えていこうとしてるのにな。 電気自動車にするしかない
日本企業のアドバンテージはなくなるけど
それでも電気自動車に移行しないと全滅
全滅か半壊かどちらがいいかという選択の段階が今だよ
今の選択で10年後20年後が決定する
今のところ全滅コースだけど >>955
コストダウンの要素はエンジンとトランスミッションのみ
車体剛性やサスペンション、安全性能にかかるコストは同じ 乗用車はEV、バスやトラックなど大型車では水素が本命だろうね
日本中国EUはそう考えて既に動き出してる 韓国が有機ELを出したときに、日本はメモリのDRAMのときのように液晶の需要はまだあるとして液晶の巨大工場を作った。
世界がEV車で競争してるときに、日本は水素自動車を普及させようとしていた。 PCようにコモディティ化されてモーターのスペックや積んでるソフトウェアとかが重要になる。 水素ステーションは100か所くらいあるけど
1か所当たり4億円くらいかかってる
当然のように税金で作ってる
さらには今は日本全国で累計3000台しか水素自動車は存在しない
つまりステーション1か所当たり30台程度で当然のように採算が取れてない赤字
これも税金で運営してるようなもんだから
トヨタは1円も出してないもよう
そして水素自動車1台当たり700万円
誰が買うのかこんなの
3000台も役所とかが買ってるからトヨタに税金投入してるのと同じこと
こんなんで水素自動車普及なんて無理 >>957
EV信者は安全性にかかるコスト取っ払えって90年代からずっと言ってるんだよ。
途上国か限定されたエリアならともかく、その値段で電極と人間包めるボディのブレイクスルーな技術でもなきゃありえない。2人乗りとしても60万くらいだろう 日本だけは衰退して平均年収が下がってしまうので実質的には今の値段よりも高くなりますww ジョブズがソニーがウォークマン作れたのに
そのあと失敗した理由を語ってるのが
アップルはソフトウェアの会社だから（ソニーはハードウェアの会社）
と言ってるのが印象的
今伸びてるのがソフトウェアオリエンテッド ソフトウェアファーストの会社
没落してるのがハードウェアオリエンテッド ハードウェアファーストの会社
これはパソコンの半導体などの性能が数億倍レベルで発達したことが原因
テスラもソフトウェアの会社だろう
日本の自動車メーカーはハードウェアの会社だろう
つまりは結果はもう見えているということ 日本の敗因はハードにこだわったこと
ものつくりにこだわったこと
ソフトウェアを軽視した
バカにして侮蔑して蔑んだ
だからばちが当たったと言える
ソフトウェアの会社にならないと生き残れない とりあえずテスラはもう遅いとしても、中国のニオとシャオペンを買っとくべきだな。 >>970
数年前は携帯電話やパソコンもそんな感じだったよね。
海外ではテレビの最高級は韓国で日本製は二流品で値段も安い。白物家電も中国製が主流で日本企業のが二流だから。 スクーターサイズの一人乗り、ミニミニＥＶのお話では？
1/5はあり得ないでしょ。
ლ(╹◡╹ლ) >>972
そりゃフェラーリやポルシェの値段は変わらないよ。大衆車の値段が安くなるということ。 >>972
軽自動車のようなのが君の想像するスクーターサイズの値段になるだろうね。
とにかくこの分野での投資の集まり方がすごい。
確実にコモディティ化されて標準車が誕生して値段は下がるよ。 >>971
車は生命に直結するので安物は普及しない >>975
自動運転が普及すると交通事故は激減する。
なぜなら交通規則や道路設計のほうが自動運転に合わせざるを得なくなるからな。 >>7
2030年には日本土浦まで公共交通機関が整ってると思うか？ >>925
日本じゃ中古の軽が乗り出し30万以下で買えるんだよね
だから、支那製のゴミが入り込む余地がない
30年後とかしらんけど >>958
物流で水素インフラが整ったら
乗用車も水素化が鬼加速するんだが >>981
うん、だからそれが容易にできる中国にはかなわない。
法律も社会インフラも強い指導者の一言で容易に作り直せるからな。 >>974
それが現実になれば、これほど喜ばしい世界はないですよ。 日本電産、安売りしすぎで巨大なリコール対応発生させ
急降下、破産シナリオを予測しております。
はっはっはー。やはり、あり得ない1/5は。
冗談ですよ ლ(╹◡╹ლ) ゴルフカートレベルの乗り物なら中国製でなくても日本のベンチャーで作れるのよ んなわけない。
下がった原価分は全てカーメーカーの懐に、売価はそのままで。 そもそもEVが普及して、車好きがEV車買うかね？
脱ガソリン車とか言ってるけど、そんなことしたら車の魅力下がるで。 2030年にそのセリフ書いたプラカード首から下げて生活してほしい >>993
車好きはプレミアムな車を買えばいい
殆どの人は車自体には興味ないけど移動の為に仕方がなく高い金を出して買ってる 言い方が悪いんかな？想定してる物が伝わってこない的な
例えば、89万のアルト、これをEVとして成立させるには、今なら400万のプライスタグが必要になる
で、10年だか20年だかで、ブレイクスルーが有った場合
EVアルトが89万で買えるかもねって事なんじゃないかと 貧乏人は安全対策なんかさっぱり捨てられてダンボールにタイヤついたようなのしか乗れなくなるんだろうな 中国車がリコールなんかが起きても誠実に対応するとも思えねーな 将来はミニ四駆みたいにいろんな種類のモーターが販売されるのか このスレッドは１０００を超えました。
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