1万円で納豆ご飯セットが生涯無料の「令和納豆」、数回分食べた人のパスポートを一方的に剥奪★76
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
まとめ
一口一万円でクラウドファンディングを募る
特典として下記パスポートがもらえる
納豆ご飯セット一生涯無料パスポート(1000名)
お返し品説明
★一生涯納豆まみれになりたいあなたへ★
本プロジェクト一押しのリターンです。納豆スタンド「令和納豆」の納豆ご飯セット(梅コース)が一生涯無料で楽しめる永久会員パスポート。
クラウドファンディング限定の会員パスポートとなりますので、今だけのプレゼントです。
□利用規約
・梅コース(納豆1種類100g、トッピング具材2種類、ご飯、味噌汁、漬物、お茶)限定。
・ご本人様のみ有効。
・1日1回限り。
・店舗の納豆が品切れになった場合は使用不可。
・譲渡禁止。
15回（9000円分）使ったところで規約違反で警告なくパスポート没収
・毎回、無料の納豆定食しか頼んでいない
・メールでのアンケートの回答が不誠実だった
クラウドファンディングの紹介ページにそれらの記載はなし
おそらくそれらはどこにも書いておらず直接の規約違反は
「当店と会員の信頼関係が損なわれたと認めた場合」という不明瞭な項目に該当したことにされたと思われる
そして同様の被害者や不満もろもろ多数発覚
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1604490095/
まとめWIKI
https://w.atwiki.jp/reiwanatto_flaming/
※※注意※※
mitomito310氏ツイートのスクショ投稿はしばらく自粛願います。 【クラファン画面】
https://imgur.com/3tvlPFb.jpg
彡(^)(^）「納豆食べ放題やんけ！投資したろ！」
【届いたパス】
https://imgur.com/ser2mQw.jpg
彡(ﾟ)(ﾟ)「なんや規約増えとるがな…まあええか」
【店頭で渡された細かい規約】
https://imgur.com/I6JPNSV.jpg
https://imgur.com/KTvy6Jz.jpg
彡(ﾟ)(ﾟ)「規約がごちゃごちゃ後から増えすぎやろ…一定期間使わんと無効になるんか（第10条）、ちょくちょく行ったらなあかんな」
【16回目の来店】
豆松「無料で来すぎて当店と会員の信頼関係が損なわれたのでパスを剥奪するぞ（第4条）」
彡(ﾟ)(ﾟ)「ファッ！？」 納豆一生涯無料パスポート(1万円)打線
1(遊) 梅コース(納豆1種類75g、トッピング2種、ご飯、味噌汁、漬物、お茶)が生涯無料
2(二) 無料セットを食べすぎると剥奪
3(右) 無料セットを食べないまま一定期間経過すると剥奪
4(一) 「ドリンクやサイドメニューを追加注文しろ」という警告を無視すると剥奪
5(指) ドリンクを頼んでも剥奪
6(左) サイドメニューを頼んでも剥奪
7(三) パスポート裏に油性マジックで書いた名前が消えると剥奪
8(中) 月1回の期間限定メニュー試食会(2000円)に参加しないと剥奪
9(捕) その他パスポートの利用が適切でないと判断した場合剥奪
(先発) パスポート発送前に剥奪
(中継) 店前の駐車場に駐輪、駐車すると剥奪
(抑え) パスポートは入店時に預かり問題があればそのまま剥奪
(代打) 店と客との信頼関係が損なわれると剥奪
(代打) 店からの連絡に応じないと剥奪
(代打) アンケートの回答が不誠実な場合剥奪
(監督) 客の見た目が怖そうな場合剥奪ではなく返金 YouTuberのヒロシが令和納豆を訪れるも｢どうしてもタチウチ釣りに行きたいので臨時休業させていただます｣の貼り紙を残して突然、臨時休業に
ヒロシの時事ニュースチャンネル 公式アカウント@youtube82738016
はあああああ！？？wwww絶叫した顔絶叫した顔絶叫した顔絶叫した顔号泣号泣号泣 #令和納豆
https://mobile.twitter.com/youtube82738016/status/1297043662656827395
https://pbs.twimg.com/media/EgAGVMdUYAMyb_q.jpg
トピー@mitopy
返信先:
@youtube82738016
さん
入り口から見える炊飯器の電源入れっぱでした
よほど慌てて撤退したんでしょうねぇ
https://pbs.twimg.com/media/EgAYAGWU4AAfExS.jpg
数時間後も電源入りっぱなし
http://imgur.com/5kzZjUQ.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ＿＿＿_
／ u ＼
／ ＼ ／＼ 飽きやすい２ちゃねらのことだから
／ し （＞） （＜） ＼ そろそろ沈静化してるはず・・・
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
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／ ＼ ─＼ チラッ
／ し （＞） （●） ＼
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／:::::::: （ ○）三（○）＼ パ、パート76！！
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スレ立て乙です。
ののちゃんみたいな伝説の記者会見でも開いてもらいたいですね。
「100年続けるつもりだったのですが～、うぉぅうぉぅタチうチぃぃぃぃ、無理でしたぁぁぁぁ」 >>4
これこれ
待ってました！1日１回は読まないと禁断症状が出る 10000円で一生納豆食えると思う人って頭がおかしいんじゃないのか？ ×10000円で一生納豆食えると思う人って頭がおかしいんじゃないのか？
〇10000円で一生涯納豆ご飯無料って規約を作る宮下は頭がおかしいんじゃないのか？ 最低でも100年続く店に、徹底的にコスト分析
—–今回、同パスポートの1000名分追加を決めた理由は？
私が東京や海外で働いていた時は毎日忙しく過ごしていたのですが、毎日昼食で1000円くらい出費するのが勿体なく感じていて、なんとかならないかなと思っていました。
そんなとき、私が飲食店を運営する立場になったので、そう思っている学生や社会人の出費を抑えることができたらいいなと思い、まず100名限定で興味を持っていただけるか世間の声を伺いました。
そうしたところ、たくさんの方に興味を持っていただけたので、思い切って1000名分を追加することにしました。
前回支援を申し込めなかった人には嬉しい気前のいい追加だが、1000名分も追加して大丈夫なのだろうか。
—–赤字にはなりませんか？
令和納豆は最低でも100年は続くお店にしたいので、徹底的なコスト分析と、1000名分のパスポートが売り切れになってもお店が黒字経営していけるような仕組みを準備しています。
私たちのビジネスモデルがオープンから上手く機能し、ご来店いただくお客様に「また来よう。」と言っていただけるように、店舗運営をしてまいります。
https://news.nicovideo.jp/watch/nw5289519 >>20
こんなの真に受けるっておかしくないのか？
飲食店なんか多くは2～3年でつぶれるのに。
こんな儲かる種もないような店舗でか？
投資するなら頭使えよ。 何かここまで来たら何か危機せまるものを感じる
カキコしるのも怖いは >>22
投資じゃねーよ。購入型クラウドファンディングで商品を買っただけだ。 これが、令和納豆が無料パスポート剥奪者に送ったという同意書の
元となったテンプレートだ！
https://www.bizocean.jp/doc/data/product_thumb/54/04/63/540463_l.png
528円 ダウンロード数3
> 顧客に対して返金対応をする場合に、以後の追加の請求・訴訟提起や
> 返金の事実の漏洩、誹謗中傷等をしないことを同意させるために
> 企業側が提示し、顧客に署名捺印させるための「返金申請書兼同意書」雛型です。
>
> 製品の不具合、モンスタークレーマー、顧客との見解の相違等々の幅広い
> ケースに利用できるよう汎用的な内容で起案しております。適宜ご編集の上で
> ご利用いただければと存じます。
https://www.bizocean.jp/doc/detail/540463/ https://imgur.com/a/sl6Y4V7
https://imgur.com/a/iODkU0E
（株）令和納豆のネットショップ商品「大正納豆／Natto Classic」の正体を暴く
上記２つの写真は、令和納豆のネットショップ商品「大正納豆」こと NATTO CLASSIC である。
これは、水戸納豆株式会社の経木納豆のパッケージを差し替えたものである公算が極めて高くなった。
https://www.mitonatto.com/products/detail.php?product_id=16
経木納豆のたれは、NATTO CLASSICのたれと同じ
シンコーフーズのたれを使っている。
http://nattoid.blog.fc2.com/blog-entry-19.html
http://sinkoh.net/company.html
そして、大正納豆の成分と経木納豆の成分はほぼ等しく、
グラム数は同一の９０グラム。
賞味期限は同一の製造から１０日。 2017年4月24日の経木納豆（水戸納豆製造株式会社）
https://web.archive.org/web/20170424181744/https://www.mitonatto.com/products/detail.php?product_id=16
vs
株式会社納豆の大正納豆(NATTO CLASSIC)
https://natto-jpn.co.jp/product/natto/
【納豆】
丸大豆(北海道産)⇔ ▲大豆(北海道産)
納豆菌⇔ 納豆菌
【たれ】
醤油(大豆、小麦を含む)⇔ 醤油(大豆、小麦を含む)
砂糖混合ぶどう糖果糖液糖⇔ 砂糖混合ぶどう糖果糖液糖
みりん⇔ みりん
カツオエキス⇔カツオエキス
食塩⇔ 食塩
砂糖⇔ 砂糖
コンブエキス⇔ コンブエキス
醸造酢、⇔ 醸造酢
調味料(アミノ酸等) ⇔ 調味料(アミノ酸等)
【からし】
からし⇔ からし
食塩⇔食塩
酸味料⇔ 酸味料
酒精⇔ 酒精
うこん色素⇔ うこん色素
増粘多糖類⇔ 増粘多糖類
ビタミンC⇔ ビタミンC
なお、丸大豆とは、丸いままの大豆ということで、品種じゃない。
納豆の場合、普通は丸大豆だろ。
経木納豆＝大正納豆(Natto Classic)と断定してよい。 Wakula Coffee
https://wa-ku-la.com/wakula-coffee/
＞wakula coffeeとは、鹿児島県の南さつま市にある小さな珈琲豆屋です。
＞焙煎する際は電気やガスに頼らず、山から伐り出してきた薪を熱源と
＞して利用しています。また、市販の焙煎機ではなく自作の焙煎機で少
＞量ずつ丁寧に自家焙煎しております。
Wakula Coffee 600gパック
https://wa-ku-la.com/wp-content/uploads/2018/02/200g.png
パンゲアHP：コーヒー豆と紙袋
https://nattohk.com/images/top/slide_2.png
Wakula Coffee 600gパック
https://wa-ku-la.com/wp-content/uploads/2018/02/600g.png
パンゲアHP
https://nattohk.com/images/top/service.png
宮下くん、何故、Wakula Coffee の画像とパンゲアの画像が被っているの？
何故、Wakula Coffee のサービスとパンゲアのサービスが被っているの？ 100年店が続くけど100年赤字経営って可能かな？ >>22
別に一生無料って謳うパスポート買ったからって店が潰れて無効になるぐらいならここまで問題にはならない
問題は店が存続してるにも関わらず客が所有するパスポートを取り上げてること、しかも10000円分さえもも食べさせず
そこ論点すり替えんなよ、騙されるほうが悪いじゃなくて騙してるほうがまず第一に責めを負うべき >>14
令和納豆なかったことになってて草
てか幕末の話しかしてなくね？
茨木ってメリケンより歴史浅いのか？ >>23
闇という名のDD論
マスゴミがとことん腐ってる証 ｢Google出身で資産は100億円｣ビジネス系YouTuberはなぜウソをつき続けられたのか
https://president.jp/articles/-/40267
次の特集は宮下でヨロ >>13
そうそう
オリジナリティ→アイデアサポート→納豆で世界を救う
この流れ好き >>51
益子はユーキャンフライのTシャツしか持ってないのか？
マジで宮下服くらい買ってやれよ
いくらなんでも守銭奴過ぎるだろ 明朝の令和納豆定食が今から待ちきれない
早く納豆まみれになりたいぃぃ >>55
何着かあるんだろうけど、同じデザインの服を毎日来てるというのは非常に印象悪いよね。
制服ならオッケーだけど、ただの謎T。
ヘンだから記憶に残るし、ヘビーユーザーが見たらちょっと不審に思うはず。
あいついつも同じシャツ着てないかって。
ま、リピーターいなくて問題ないかもだけどさ。 >>56
もちろんもう苫小牧からフェリーに乗ってるんだよね？ >>56
極松を注文したらどうかな。
梅じゃ物足りないだろ？ >>57
＞何着かあるんだろうけど、同じデザインの服を毎日来てるというのは非常に印象悪いよね。
＞制服ならオッケーだけど、ただの謎T。
ユーキャンフライって令和納豆に何の関係もないしw
＞あいついつも同じシャツ着てないかって。
飲食店スタッフが毎日同じようなTシャツって清潔感の面でもおかしいしね >>4
納豆で世界を救うに付いてるキャプション※8が何なのかわかんなくていつもモヤモヤする >>14
令和納豆ガン無視w
リンク紹介ありがとうございます！ >>65
何を盛り上げるの？
令和納豆のバッシングが目的だと思ってるとしたら大きな勘違いだよ 10000円で一生涯納豆ご飯無料
ステーキ屋でやれば良かったんだよ
皆が美味しそうにステーキを食べている中で一人だけ納豆定食を食べてみ？ >>71
大豆は畑の肉だしな
…なんかおじゃまんが山田くんでそのネタ見た希ガス >>1 さん
いつもありがとうございます。
文春砲または新潮砲が宮下に炸裂するその日まで頑張りましょう。
｢Google出身で資産は100億円｣ビジネス系YouTuberはなぜウソをつき続けられたのか
https://president.jp/articles/-/40267
「NTT-AT出身で一生涯無料パスポートを謡った宮下社長はなぜウソをついたのか」
という記事タイトルを希望。 https://news.yahoo.co.jp/articles/5de6224d6ea09e98bbbb9f747b05534591f1c22b
>では、竹花氏の何がウソだったのか。ネット民たちの“調査”で“判明”したのは以下の通りだ。
> ハワイ大学出身だとしてアップしていた写真は、実はハワイの語学学校で撮ったものだった。それも入学金1万7000円の学校。
> 海外事務所の写真はすべて合成写真で、「朝倉さん」というサポート担当のスタッフの写真もフリー素材を使用。
> 超豪華だと自慢していたバリ島の別荘は、誰でも7万円で借りられるホテル。
> アメックスのブラックカードは偽物、プライベートジェットもレンタル。
> マニー・パッキャオにブランドものの時計をもらったと言っていたが、実はマニー・パクシウというパッキャオの偽物だった。
> 竹花財団が運営しているという学校も、カトリックが運営している学校。
宮下君も調査の結果、オリジナリティも何もないパクリだらけ、
法律違反のオンパレードだったね。 こんだけ大問題になってんのに店は普通に営業できているの？ ,. -z
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〃///＞'' ￣￣￣''ヽ//ハ
彡// ヽ/ﾊ
}//| ｨzzz､ ,ｨzzz､}//}
彡ﾘ ヽ../ 〉リ
{:ハ ￣` ハ ´￣ /ｨ } 根も葉もないただの噂なんです
ヽ'ﾍ ゝ､,,,ノ 〃/
`ｰ',（（エｪｪｪｪエ））/-'
ヽ ｀ 二 ´ ﾆｶｯ
}＞ ,__, ＜{
, -ﾉ 乂-､ 徹底的なコスト計算の結果、益子くんが80歳まで薄給ワンオペ、そして益子二世が見つかれば100年続くお店になるという認識です 益子二世・・・令和納豆が払う無益子代では、
無益子のところに来る嫁はいないぜよ。 ｢令和納豆｣で検索した
宮下君、彼女いるのかいないのか知らないけど、お気に入りの子に俺、社長なんだって言っても、今のご時世だと家帰ってから絶対ググられるわけで、それで出てくるワード見てなんて思われるのかなと 宮下がそんなこと気にするようなタマかね。
♀「あのー、ネットとかいろいろ辛辣だよね・・・大変だね。」
ｍｙｓｔ「え～、あんなの気にしてないよ。ちゃんと炎上を抑えるために謝罪してるし。」
♀「そ、そうなんだ（汗・・・」
ｍｙｓｔ「いまでも粘着してる奴って、頭おかしい奴だけだからさ。」
♀「・・・・・・」 いや、まず名前でググって出たワード見てお断りでしょ普通
そんな会話まで持っていけないと思う ♀へー社長なんだ、なんて会社？
♂令和納豆
♀(帰宅後)はい、ブロックと
もしくは
♀へー社長なんだ、なんて会社？
♂令和納豆
♀ごめん、ちょっとトイレ
♂あの子トイレ長いな～
店員 お連れの方は今日は家族で鍋の日だとかで、お帰りになりました
こんな感じだと思う おまいらおはよう(´･ω･`)
うまかっの人も元気そうでなにより
令和納豆のブロックは民主党に勝るとも劣らない手際の良さだな 地域活性化という名目で国や人から金を毟りとる。「仲間」と叫ぶ奴程、身に危険を感じると真っ先に逃げだす。お前だよお前。こんな時期に集うんじゃねえよ。さっきと潰れろ、周りは迷惑してんぞ？夜な夜な煩えんだよ >>39
一万円も食べさせずって９千円食ってるじゃねーかw
せっせせっせと元取りによくも通ったな
店員に後ろ指差されてるとか思わんかったか >>94
効用の最大化は個人の合理的な行動だけど？ >>96
あなたの言ってる「効用」って、金銭的なメリットに限られてるような。
通い続けることによって「後ろ指さされるかも」とか、「食べ飽きる」というのは効用を逓減させる要素になるよね。
まぁ、金銭的なメリットが最大化することと効用の最大化がイコールになる人もいるだろうけど。 >>97
＞あなたの言ってる「効用」って、金銭的なメリットに限られてるような。
じゃあ下の食べ飽きるって効用と関係ないよね？
＞通い続けることによって「後ろ指さされるかも」
令和納豆自ら納豆まみれになってください！って宣言してるのに後ろ指指される方がおかしくね？
「食べ飽きる」というのは効用を逓減させる要素になるよね。
様々な種類の納豆とトッピングの組み合わせで食べ飽きるの？ >>94
先払いさせてるんだから、その一万円分を投資に回したときのリターン分程度は先払い分を越えさせるようにしてないと詐欺扱いされても仕方がないやろ >>94
食べ放題謳っておいてくる客を後ろ指さすとか企業倫理最低だな 動機はどうあれ益子くんの忠臣ぶりは評価してやって欲しい
借金完済まで付き合うなんてなかなかできることじゃないよ >>103
mskくんは借金の保証人にでもなってるんじゃないのか？
でないと週6日のワンオペは続かないだろ >>99
>>96 のレスにある「効用」が限られたものだという指摘をしてるんだけど？ >>105
どうでもいいけど金銭でしか図れないんだから効用って金銭的メリットしかないような…
その他にどういう尺度があるの？ >>104
株主なのかも。
上場目指して頑張るぞーって。 >>94
たったの17回で元取れますって言ったの宮下裕任だけどな。 >>87
悲しいかな益子もこうなってんだよな。
あ、大江、能村、奥村もか。 myst：「一生涯納豆まみれになりたいあなたへ！定食一生涯無料パスポート！！」
ワイ：「おおおおお！！」
myst：「今回の支援を無料で定食を食べられる権利としか思っていないような方がいます」
ワイ：「！？」 週6日勤務、週休1日という働き方。 働き方改革関連法案が2019年4月に施行された現在、そのような働き方の人は全体で見ると決して多くはないが、週休1日という雇用形態に向いている職種は確かに存在する。
しかし、こうした職種であっても多くの場合、疲労を抱え込む、効率が落ちるなどのデメリットの方が多いのではないだろうか。
毎日パック納豆を椀に移し替えてたらそりゃ疲労するわ
休ませてやれ >>113
見事な逆ピラミッドw
じじばば相手に、「納豆サロン」とかやって、
介護保険料を受けてた方がよかったんじゃないか。 >>115
(北海道)でそのセリフとかちょっと芸がないよねー https://news.yahoo.co.jp/articles/5de6224d6ea09e98bbbb9f747b05534591f1c22b
>では、竹花氏の何がウソだったのか。ネット民たちの“調査”で“判明”したのは以下の通りだ。
> ハワイ大学出身だとしてアップしていた写真は、実はハワイの語学学校で撮ったものだった。それも入学金1万7000円の学校。
> 海外事務所の写真はすべて合成写真で、「朝倉さん」というサポート担当のスタッフの写真もフリー素材を使用。
> 超豪華だと自慢していたバリ島の別荘は、誰でも7万円で借りられるホテル。
> アメックスのブラックカードは偽物、プライベートジェットもレンタル。
> マニー・パッキャオにブランドものの時計をもらったと言っていたが、実はマニー・パクシウというパッキャオの偽物だった。
> 竹花財団が運営しているという学校も、カトリックが運営している学校。
宮下くんはNTT出身と言っていたが、実際にはNTT-AT出身。（詐称）
自社工場の写真は、他社（水戸納豆製造）の写真。（詐称）
自社製品のNATTO CLASSICの画像は、写真素材サイトの写真。（ウソ）
「一生涯納豆まみれになりたいあなたへ！定食一生涯無料パスポート！！」と言って、 後付規約に基づきパスを没収。（！）
６月１日の声明文では、開き直って法的手段をちらつかせ、
６月２１の謝罪文のあと、モンスタークレーマー用の同意書を送りつける。
竹花とどっこいどっこい、いや、竹花よりも随分と頭が悪い分、ヲチするには最適。 >>100
宮下から見れば20%近く取られてるらしいクラファン手数料引いた分から販売価格分を計算してるのだろうな。 >>122
その視点はなかったwwwwwwwwwwwwwwwww
MYST的には、クラウドファンディング手数料２０％を引いた
８０００円で９０００円分を食べさせたぶん１０００円の損。
支援者は、１００００円の支援で食べられたはずのところが、
９０００円でパスポートを没収されたから、１０００円の損。
支援者とｍｙｓｔ双方で痛み分け・・・・になるわけないだろ！ 根本的に税抜価格で計算する理由がないから
普通に9900円分なんだよな グルーポンも経営側がかなり利益をとるから
飲食店側はやっても意味がなかったんだよね
むしろマイナスにしかならないと
そういう客は
通常の値段で食べに来ないし 660円（税込み）が１５回分で 9,900円なのですね。
すると、クラウドファンディングの支援者を
普通に食べに来た人よりも冷遇しているということですね。 ,. -z
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{:ハ ￣` ハ ´￣ /ｨ } １万円には令和納豆への支援代が含まれていますから
ヽ'ﾍ ゝ､,,,ノ 〃/ 定食を９０００円近く食べられるって事は
`ｰ',（（エｪｪｪｪエ））/-' とってもお得なパスポートだったのです
ヽ ｀ 二 ´ ﾆｶｯ
}＞ ,__, ＜{
, -ﾉ 乂-､ どうなんだろう消費税は別計算してるとかしてそうだけど どのみち納豆だけじゃ
話の種として１回いけば十分の店のはずだが
まだ経営しているのが凄い そりゃ２０００万円とも推定される融資がありますから。ﾆｶｯ >>128
そもそもパス何回使っても売上立たない(売上はクラファン成立時)から消費税カウントするのがおかしい 無料パスで50回は食う計算じゃないとまったく魅力ないんだよね
でもって現状は値段の問題じゃないがそもそも値段自体が問題という
もうだめぽ、めんどくせぇーだけじゃん頑張れ益子くん >>133
いや宮下視点で話したんだけど
そりゃ客視点なら消費税込みで考えるべきだろ >>134
宮下視点ならクラファン手数料とか引かれて、8千なんぼスタートだから1万がおかしい
どっちにしても筋通らんやん 納豆定食なんか５０回も食ううちに
嫌になるはずなんだけどな
俺なんか
牛丼なんかも１０年以上行ってないし >>135
>>128が消費税の話してんのにクラファン手数料云々とか話飛びすぎだろ
めんどくせえ奴 >>47
実はクラウドファンディングじゃなくてクラウドフラウディングになってること気づいてほしい >>94
今は令和納豆の店員の方が後ろ指を指される立場だと思うけど
元々払った分も食べさないで往生際の悪い令和納豆に良い印象を持つことは難しい >>109
令和納豆勤務って言いにくくなったよね、この炎上で
自業自得だけど >>137
だから、そこまでの話の主旨に、消費税を店がどう計算してるかなんて話自体が関係ないんだよ
税込みで一万円払ったって話を軸にするなら、仮に15回なら9900円って言えばいいし
仮に消費税を別計算とする仮説を元に、店の立場で考えるなら
8千なんぼで9000円って書けばいいだけ そもそも支援者は、税込みで１万円を梅定食分１５回を払ったのではなく、
令和納豆側が申し出た「一生涯無料パスポート」に１万円払ったのですが何か。 ,. -z
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彡// ヽ/ﾊ
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彡ﾘ ヽ../ 〉リ
{:ハ ￣` ハ ´￣ /ｨ } 我々がパスポートを回収した時点で
ヽ'ﾍ ゝ､,,,ノ 〃/ 君の一生涯は終了したって事だよ
`ｰ',（（エｪｪｪｪエ））/-' もう一度言う
ヽ ｀ 二 ´ ﾆｶｯ お前はすでに死んでいる
}＞ ,__, ＜{
, -ﾉ 乂-､ >>136
それはキミが自分で自分の事を勝手に決めるのであって
他人の事まで勝手に決められるわけじゃない
定食はともかく納豆自体は年60食は食べてるかな自分は
健康志向も考慮すればそうそう嫌になるものじゃないね 客にしてみれば令和納豆視点って何？ って話だな。
令和納豆が「一生涯無料パスポート」を申し出た、
それを買って、申し出た規約に記載の梅定食を食べた。それだけだな。
規約違反は令和納豆側だよ。黒字になる仕組みがあると豪語しておいて、
こそこそとパスポートを剥奪してるんじゃない。 >>147
黒字になる仕組みがパス没収なんでしょうね
情けない経営者ですよ 初期化どうなってんだろね
10収めた"事にして8で済ませてそ甕だけども？ 風貌や雰囲気からして情報商材的なアレが好きな方なんだろうからさ
そっちはそっちの領域でやって欲しいわな
飲食業とかいうカタギに降りてこねーでさ
詐欺師同士で騙しあい食い合いしてろってーの >>144
すごい発想だな
これが宮下構文なの？
令和納豆の生涯無料パスポートの取上げの執念はすごいものがあるな >>150
努力する気なんてさらさらないということが、あの厨ニっぽい容姿から見て取れる。 令和納豆が申し出た生涯無料は、店のお願いを聞くことが条件ってのが宮下の言い分で
宮下の言い分を飲めないって話だと、要素の錯誤で無効を主張するか
故意に条件後出ししたって主張して、民法の詐欺で解約を主張するかって選択肢になるんだよな
いずれにしても、錯誤前の契約の解釈を
利益として保護しろってのは、法律としてはやってないという >>152
同僚と思しき人の所見からしても「無能な働き者」だと思うけどな
日本語力無いのに英語の勉強一生懸命してた←的確で草
パス云々も馬鹿みたいな手間増やして大損害出してるだけだしね
無能が下手に頑張るとこーなるって訳 >>153
wwwww 訳わからんぞ。
＞令和納豆が申し出た生涯無料は、店のお願いを聞くことが条件ってのが宮下の言い分で
そんなこと、faavo の利用規約には書いてないぞ。
https://faavo.jp/tsukuba/project/3712
>□利用規約
>・梅コース(納豆1種類100g、トッピング具材2種類、ご飯、味噌汁、漬物、お茶)限定。
>・ご本人様のみ有効。
>・1日1回限り。
>・店舗の納豆が品切れになった場合は使用不可。
>・譲渡禁止
>宮下の言い分を飲めないって話だと、要素の錯誤で無効を主張するか
>故意に条件後出ししたって主張して、民法の詐欺で解約を主張するかって選択肢になるんだよな
「要素の錯誤」wwwwww。後出し規約の条文のことかよ
後出し規約には、アンケートの回答義務とか、面談に応じる義務とかどこにも書いてないぞ。
>いずれにしても、錯誤前の契約の解釈を
>利益として保護しろってのは、法律としてはやってないという
その前に、令和納豆は無料パスポート使用者から、後出し規約を承認したという
意思表示を受けたのかよ。wwwwww
その意思表示がなければ、後出し規約は無効だろうに。 >>154
無能な働き者には禿同。
後出しの利用規約にしても、あちこちのサイトに載ってる利用規約を
一生懸命継ぎはぎしたんだろうなと思う。
でもって、法律や利用規約を「独自解釈」して大炎上wwwwwwwwwww
こういうのはちゃんと法律家に任せればいいのに。 >>155
日本語理解できないならレス返さなければよくね？
>会員に無料パスポートの利用権を付与することが、永久に、無条件で利用を許諾することを意味するとまでは解せず
faavoのソレだけで利用も含めた契約の全条件って解釈は法律上無理
で、意思表示してないって主張すると、会員権の行使ができなくなるから
注文した梅定食の代金の支払い義務が発生するだけ お前さんは、その後の記載も引用すべきだぞ。
https://www.j-cast.com/2020/06/06387438.html?p=all
>他方、アンケートへの回答については、8項目で各50文字、累計では最低でも400文字と決して少なからぬ分量の記載を求められるうえ、その中には地方創生に必要と思うこと、利用規約に同意した理由、誹謗中傷対策のアドバイス等、飲食店ないし飲食サービスとは関係性の薄い項目も少なからず含まれています。
>このように、質的にも量的にもCFのリターンの利用にあたって求められるとは考えづらい負担が利用開始の条件となる場合、リターンの性質・程度といった重要事項に関係するため、事前にその旨を明示しておくことが必要であったと考えられます」（正木弁護士）
後出し規約には、アンケートの回答義務が掛かれていないが、
これを規約に書くことが必要だったと、正木弁護士はコメントしている。
つまり、アンケートの回答義務と、回答義務に反した場合には
パスポート没収ということが後出し規約には書かれていないんだ。
＞で、意思表示してないって主張すると、会員権の行使ができなくなるから
＞注文した梅定食の代金の支払い義務が発生するだけ
支援者は、
faavo に記載の利用規約に則って会員権を行使するだけだよ。
なんで、承認もしていない後出し規約に拘束されるんだよ。 本当に、ｍｙｓｔって無能だよな。（ここ全角ゴシック７２Ｐｔで）
しかも、自分が無能とは思っていないらしい。 https://www.j-cast.com/2020/06/06387438.html?p=all
＞「利用規約の説明について、一般的な用語法として、『読んでおいて』として利用規約を渡す行為を『説明した』とは言わないかと思います。
＞（正木弁護士）
ちゃんと店員が利用規約全条を読み上げて説明したのかよ。してないんだろ。
パスポート利用者のサインを取ったのかよ。とってないんだろ。
すると、faavo 記載の利用規約の方が有効、後出し規約は無効だ。 https://www.j-cast.com/2020/06/06387438.html?p=all
＞「そもそも本件サービス利用規約10条に本件サービスを停止しうる事情が記載されており、そのなかには規約のいずれかの条項に違反した場合とあり、7条には会員の禁止事項等が記載されています。しかし、『無料対象のメニューしか頼んでいなかった』ことについては、いかなる意味でも本件規約に違反するものとは言い難いでしょう」（正木弁護士）
よく読めよ。
「『無料対象のメニューしか頼んでいなかった』ことについては、いかなる意味でも本件規約に違反するものとは言い難いでしょう」 https://www.j-cast.com/2020/06/06387438.html?p=all
＞しかし、取材対象者の方（編注：Bさん）が答えられている通り『地方創生―』等、飲食店の支援とは関連性の薄い一部項目について、回答が思いつかなかったためにスペースキー連打で文字数を埋める行為が当然に利用規約7条にいうところの『その他当店が不適切と認めた行為』に該当するとは言えないと思われます」（正木弁護士）
後出し規約に対して無料パスポート利用者が承認したと仮定しても、
アンケートの回答をスペースで埋めることは、
利用規約7条にいうところの『その他当店が不適切と認めた行為』に該当するとは言えないのだよ。 >>159
あらかじめ条件として提示されるべきだったって正木弁護士が書いてる
アンケートの回答義務が、契約上の要素にあたるから
錯誤があれば契約の無効を主張できるし
故意に隠してたって主張すれば、契約を解除できるって話になるだけだよな
で、書いた通り、錯誤前の契約は法的に保護されてないんだよな
後出しで不親切だろうが、規約自体は法的に有効だから
同意がなければ契約自体成立せずで会員権の行使はできない 今じゃ
saborino (18415038) だけどな。
「サボりの」かな、サボってなにもやらず
大人しく宮下パパの下でこども部屋おじさんやってればよかったのだよ。
宮下みたく無能ものは、しゃしゃり出ずに大人しくしていればよかったのだよ。 >>163
規約に書かれてる、一般的に解釈できる通りなら
そもそも要素の錯誤でも民法の詐欺でもないから、無効の主張も契約取り消しもできないで
ただ失効して終わりになるだけ
規約の解釈として無理な要素の後出しを、契約内容として宮下が提示したら
要素の錯誤になるか、民法上の詐欺になるかで
契約が無効になるか解約可になるんだよ >>167
>規約に書かれてる、一般的に解釈できる通りなら
「規約」ってのは、faavo の利用規約と後出しの利用規約のどっちだよ。
多分、後出し規約のことを言いたいんだろうが。
商取引の際に提示した利用規約が有効だ。
ただし、後出し規約は、契約者双方が合意した場合に限り有効となる。
当たり前のことだよ。当初の規約はそれほど重いものなのだよ。 >>168
そもそも、両方規約として法的に有効なんだから区別する理由がない
両方に同意して、初めて利用権を行使できるんだが >>169
>そもそも、両方規約として法的に有効なんだから区別する理由がない
契約者甲乙のうち一方が規約に同意していないなら法的に無効だよ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%91%E7%B4%84
契約（けいやく、羅: pactum, 仏: contrat, 英: contract）は、複数の者の合意によって当事者間に法律上の権利義務を発生させる制度[2]。合意のうち、法的な拘束力を持つことを期待して行われるもののことで、特に雇用・売買・所有 等々に関して行われるもの[3]。 >>161
宮「一定期間来店されないと失効します」
客「一定期間とは？」
宮「ネットに悪評書きそうだからパスは渡しません」
規約読んでもこのパターンだしな >>170
お前が引用したそれで合ってるぞ
同意がなければ、契約そのものが法的に無効になるんだよ
契約の特定のどの部分だけ一方的に無効にするとかできないからな
一部に同意ができなきゃ、契約そのものが成立しないだけ
で、部分的に後出しされたり、解釈に違いがあったりしたら
民法上の詐欺なり、要素の錯誤なりで、解約なり無効なりが法律上の権利として認められる訳だ >>172
令和納豆は、１万円の対価で一生涯無料パスポートの提供を呼び掛けた。
利用規約は以下参照のこと。
https://faavo.jp/tsukuba/project/3712
>□利用規約
>・梅コース(納豆1種類100g、トッピング具材2種類、ご飯、味噌汁、漬物、お茶)限定。
>・ご本人様のみ有効。
>・1日1回限り。
>・店舗の納豆が品切れになった場合は使用不可。
>・譲渡禁止
支援者は、この利用規約に同意した結果、１万円を支払い、一生涯無料パスポートを手に入れた。
令和納豆がFaavo に記載した利用規約は有効だよ。
両者の合意があるのだから。 >>173
>会員に無料パスポートの利用権を付与することが、永久に、無条件で利用を許諾することを意味するとまでは解せず
それだけで条件出しきって契約完了って解釈は無理
そこから始まって、お前が後出しって騒いでる規約から
宮下が店との約束とか言ってるその辺までが全部セットで、法律上ひとつの契約になるんだよ
で、何処か一部に要素の錯誤なり、民法上の詐欺なりがあったら
その契約全体を無効にするか、取り消すかの権利が法律で保護されてるってだけの話 >>165
(埼玉県)さんでも誰でもいいんで、このバカの論旨を説明してくれ
カネは受け取ったけと債務の履行は俺次第とかアホな契約が存在し得るのか？ 令和納豆的には都合が悪いのかもしれないが、その前後の記載も引用すべきだ。
https://www.j-cast.com/2020/06/06387438.html?p=all
＞「無料パスについて、これを利用するためには利用規約に同意し、かつアンケートに回答すべきことを明らかにしていなかった点について、リターンの性質について充分明らかにしていなかった点は問題があると考えられます。
法律家が問題だったと言っているんだ。どう思う？
＞他方、アンケートへの回答については、8項目で各50文字、累計では最低でも400文字と決して少なからぬ分量の記載を求められるうえ、その中には地方創生に必要と思うこと、利用規約に同意した理由、誹謗中傷対策のアドバイス等、飲食店ないし飲食サービスとは関係性の薄い項目も少なからず含まれています。
＞このように、質的にも量的にもCFのリターンの利用にあたって求められるとは考えづらい負担が利用開始の条件となる場合、リターンの性質・程度といった重要事項に関係するため、事前にその旨を明示しておくことが必要であったと考えられます」（正木弁護士）
法律家が事前にその旨を明示しておくことが必要であったと言っているんだ。
どう思う。 >>175
仮に、債務の履行は俺次第だって主張したら
民事で無効にされるか契約取り消されるよ
ってだけの話
それ以前に、債務の履行が俺次第ってのはアホほど飛躍した曲解だけどな
形式上の債務の履行がなければ、刑事の詐欺罪も成立しうるしな >>175
わからんwwwwwwwwwww
まあ、鬼舞辻無惨みたいなロジックだよな。
「お前は私の言うことを否定するのか？」
「何も違わない私は何も間違えない」
「私が正しいと言ったことが正しい」
鬼舞辻無惨と違うのは、こいつはアフォでなんの力もないということだ。 >>176
法律上問題だから、契約を無効にする、解除するって選択肢が生まれてるんじゃね？
って話を何度してると思ってるんだ…
その問題とやらに対して、法律で保護される内容は
契約を取り消すか無効にする権利だとしか
法律上問題がなければ、ただ失効して終わりだろ >>177
おまえ上の方でこう言ってるよな
153 名前:ダイビングエルボードロップ(神奈川県)[NL] [sage] :2020/11/08(日) 16:40:15.39 ID:kBZz9Fc+0
令和納豆が申し出た生涯無料は、店のお願いを聞くことが条件ってのが宮下の言い分で
宮下の言い分を飲めないって話だと、要素の錯誤で無効を主張するか
故意に条件後出ししたって主張して、民法の詐欺で解約を主張するかって選択肢になるんだよな
いずれにしても、錯誤前の契約の解釈を
利益として保護しろってのは、法律としてはやってないという
コレって当初の契約がどうあれ宮下が錯誤だ！無効！と宣言すればいつでも取り消しややり直しが出来るって事だよな？ ＞法律上問題だから、契約を無効にする、解除するって選択肢が生まれてるんじゃね？
って話を何度してると思ってるんだ…
その選択肢が生まれているのは、令和納豆側でよいのかな。 >>178
どうもwww
コイツの場合はバカさが無惨てことでwww >>181
コイツは苦しい論点は全部～じゃね？で誤魔化してるよね >>180
そもそもが全然違うよな
初回利用時の規約の話と、その解釈の話だから
当初の契約がどうあれってところから間違ってるわ
正木弁護士も書いてる通り、
>会員に無料パスポートの利用権を付与することが、永久に、無条件で利用を許諾することを意味するとまでは解せず
だから、初回利用時の規約は、不親切ではあっても、普通に法律上の契約の範囲内
で、そこまでが法律上の契約の範囲内になって、
それに対しての解釈の話になるんだよ
で、要素の錯誤による無効も民事上の詐欺も、この場合は店じゃなくて消費者側の権利だから
店は取り消しもやり直しもできない
そもそも再契約の要素はなさそうだからやり直しはしようがなさそうだけど
店から見れば、いつでも契約を解除されるリスクがあるってことだな >>181
は？
選択肢を持ってるのは消費者側だろ？ >>186
消費者＝支援者は、faavo に記載されていた利用規約か履行されればよい。
その上ではなんの問題もないんだから、なにかを選択することもない。 >>185
意味がわかりません
どの時点だろうと一方的に契約内容を大幅に変更出来る方がおかしい
そんな権利があるならなんで銀行に権利行使せんの？w
クラファン詐欺に解釈の余地を与えた正木弁護士は万死に値すると思う >>187
>会員に無料パスポートの利用権を付与することが、永久に、無条件で利用を許諾することを意味するとまでは解せず
それだけが契約の全条件だって解釈は法律上無理
何度書けば >>188
変更しようとしたら、無効になるか取り消されるんだから
契約内容の一方的な変更は無理なのよ >>190
＞変更しようとしたら、無効になるか取り消されるんだから
＞契約内容の一方的な変更は無理なのよ
じゃあ令和納豆の規約ドーン！で契約内容変更も無理だわな さっき「ナニコレ珍百景」見てたら突然脈略なく東京の「せんだい屋」が取り上げられたんだけど、納豆練り込んだドーナツってあるのね
でそこのネット通販ページ見てるけど宮下君このセット販売パクった？ >>189
＞>会員に無料パスポートの利用権を付与することが、永久に、無条件で利用を許諾することを意味するとまでは解せず
＞それだけが契約の全条件だって解釈は法律上無理
＞何度書けば
それは経営破綻とか事実上不可能の場合まで無理じゃね？って話だろ
朝鮮人かよ >>191
無理だから、消費者が契約を無効にするか取り消すかとかを主張できる訳だ
その内容の契約はNOって言える訳だな >>194
だから何でそれを銀行にやらないの？
その理屈なら融資条件幾らでも弄れるよね？www >>193
そのトンデモ解釈は、全然全くカスりもしてないけど もう一度書くぞ
https://www.j-cast.com/2020/06/06387438.html?p=all
＞「利用規約の説明について、一般的な用語法として、『読んでおいて』として利用規約を渡す行為を『説明した』とは言わないかと思います。
＞（正木弁護士）
ちゃんと店員が利用規約全条を読み上げて説明したのかよ。してないんだろ。
パスポート利用者のサインを取ったのかよ。とってないんだろ。
すると、後出しの利用規約はまだ発効していないんだが。 >>195
どうやって契約内容を弄るの？
その条件では契約できませんって言われて終わりじゃね？
仮に、融資を受けた後に契約が無効になったら、即時全額返金だよな >>197
後出し規約()も含めて一つの契約だから
発効しなきゃ、契約そのものが発効しないだけ
自分で双方の合意がなきゃ契約は成立しないって書いてるのに何が理解できないんだ？
つまりは、契約の発効に際して宮下の同意も必要になるんだよ >>199
カネ借りた直後にこの条件じゃ無理です～って言えばいいよねwww >>201
即時全額返金しろって話になるだけだから
即時全額返金する気があるならいいんじゃね？
それ以前に、即時全額返金すれば契約満了だろうけどな >>200
>後出し規約()も含めて一つの契約だから
誰がそんなことを決めたよ。
支援者は、faavo の利用規約を見て１万円を支援したんだ。これが契約の全てだ。 >>203
>会員に無料パスポートの利用権を付与することが、永久に、無条件で利用を許諾することを意味するとまでは解せず
正木弁護士が普通に言ってるだろ？ >>202
んー
結論として出資者はそういう手段に出られないから無茶振りしたって事でおk？
いやー、宮下ってホントゲスだわwww >>205
無効を主張するなら全額返金させた後に精算
取り消しを主張するなら減価償却した後の金額を精算
両方普通に相手に請求できるけど >>206
＞無効を主張するなら全額返金させた後に精算
それは令和納豆側がするんやでwww
＞取り消しを主張するなら減価償却した後の金額を精算
償却期間未定でどうやって償却すんの？www
てか減価償却云々言うなら利用価値も算定せないかんねーwww
＞両方普通に相手に請求できるけど
宮下が好き勝手出来るなら請求なんてムリだよね？ >>207
そもそも、法律では錯誤前の契約を保護していないから
錯誤のない状態の契約の価値は、法律上何の意味もない無根拠の数字になる
減価償却って別に期間だけの話じゃないしな
どう計算するかは話し合いか裁判でどうぞと
この場合は、失効した奴は精算も減価償却もなしで全額返金されるらしいから
何の心配もないけどな >>206
みんなー
バ(神奈川県)がパス没収被害者の地位を認めたよ！
みんな安心して損害賠償請求出来るね！ >>208
＞そもそも、法律では錯誤前の契約を保護していないから
錯誤前の契約なんて存在すんの？w
じゃ原契約は保護の対象だねwww >>209
スゲー何言ってるかわからんけど
普通にMAX一万の返金を求めることはできるんじゃね？
少なくとも要素の錯誤か民事上の詐欺はあったように見えるし
正木弁護士もそれっぽく問題があるって言ってるからな
果たして損害とやらが何でどんな賠償とやらの話に飛躍してるかは知らんから
それ以上の話はしようがないわ >>211
何言ってるんだ？
契約として成立してないから保護されないんだろ？ >>213
バカだからわかんねーんだろうな
パス没収された人みんな返還請求権を認めるって事は
①パスの利用を認める
②乱暴狼藉など信用失墜を理由としたパス没収をなかったことにする
って事なんだぞ？
どこどう考えれば1マソ返してハイおしまいになるんだ？
バカなの？死ぬの？ >>214
令和納豆(（株）納豆)の意思表示に対して出資者が規定出資額の払い込みをして規定以上の金額が払い込まれた事でクラウドファンディング事業成立の時点で契約成立と思料されますが何か？ >>215
>>206は無効か取り消しかで、契約を解除する権利が法律で認められてるってだけの話しかしてないから
パスの継続利用の話とはむしろ真逆だとしか
少なくとも民法で保護されてるのは、そのMAX一万円返してもらうって権利だとしか >>217
別に…
1マソ返して貰うかパスの権利回復かは原告(パス没収された人)の選択だろバーカwww おまいらもサボることがあるんだな
ずいぶんと長居したな、そろそろ身体を動かさないとカビがはえちまあぞ >>219
大阪都構想や大統領選で少し空いたからね クラファン詐欺だけでなく、
もし持続化給付金を受給してるなら、
こちらも問題視すべきやね
https://i.imgur.com/jH1yg7e.jpg
昨年8月は2,000名超えの客入りだったと宮下社長が語っているが、
その売上に『一生涯無料パス』利用分を含めてるのではないだろうか？
それとGoogleクチコミ・食べログ等の高評価レビューに記されてるのは、
満員御礼で繁盛してるとのこと。
それだと給付金受給条件のひとつである
前年同月比で売上50％減になってる筈ないもんな！
もし宮下社長が持続化給付金を受給してるなら、逮捕なんてことも！ 料理と呼べるようなものはなくご飯とパック納豆と味噌汁だけ
立地もよくないのにこれでよく1年以上店続けられるな 粘着性すげーー
納豆だけにな
でも、俺的には徹底して二番煎じを出さないで欲しい
使い方あってる？ >>218
そもそも、契約ってのは両者の合意がなきゃ成立しないから
令和納豆が認めた解釈の内容以外じゃ契約は成立しようがないんだよ
令和納豆が提示してる令和納豆の解釈通りの契約を継続するか
錯誤か民事の詐欺かを主張して契約を終わらせるかの二択になるんだよな >>222
まさに同意！
スーパーで普通に買える納豆と炊飯器で炊いたご飯(精米仕立て)を世界一の納豆ご飯と偽って提供しているのが凄い。 今日も宮下のタワマンで勝利のボジョレーヌーボー�� 当初の契約に後出し契約を追加したら、双方の合意がなくても両規約有効なのか。
だったら、パス持ち側から、アンケート書くから極松まで無料にするか、倍返しするという
契約書を一方的に置いてくればいいんじゃね。
店の合意は不要で、有効になるし。 >>229
契約自体が全部で一つしかないから
当初も追加もないんだよな >>226
https://www.j-cast.com/2020/06/06387438.html?p=all
>「無料パスについて、これを利用するためには利用規約に同意し、かつアンケートに回答すべきことを明らかにしていなかった点について、リターンの性質について充分明らかにしていなかった点は問題があると考えられます。
・・・中略・・・
>他方、アンケートへの回答については、8項目で各50文字、累計では最低でも400文字と決して少なからぬ分量の記載を求められるうえ、その中には地方創生に必要と思うこと、利用規約に同意した理由、誹謗中傷対策のアドバイス等、飲食店ないし飲食サービスとは関係性の薄い項目も少なからず含まれています。
>このように、質的にも量的にもCFのリターンの利用にあたって求められるとは考えづらい負担が利用開始の条件となる場合、リターンの性質・程度といった重要事項に関係するため、事前にその旨を明示しておくことが必要であったと考えられます」（正木弁護士）
お前、ここには触れないのな。
何かコメントしてみろよ。
>>226は、
正木弁護士のコメントのうち
令和納豆にとって都合のいい部分だけを取り出して、
独自解釈を加えているんだぜ。 >>233
普通に触れてるやん
そこに問題があるから、無効か取り消しが主張できるんだよ
何の問題もなければただ失効して終わりなんだわ >>232
faavo の利用規約と後出しの利用規約（紙）、
faavo の利用規約が ひとつめ、
後出しの利用規約（紙）が、ふたつめ、
数えられましたか、二つありますね。 >>236
両方合わせてひとつの契約
>会員に無料パスポートの利用権を付与することが、永久に、無条件で利用を許諾することを意味するとまでは解せず
ひとつ目とやらだけで成立してないってのは何度も指摘してるはずだが >>237
faavo の当初の利用規約がちゃんとしてなかったのは、令和納豆側の瑕疵だよ。
支援者の側の瑕疵じゃない。
こういう風に、契約者一方の側の瑕疵で、
その一方の側から契約を解除する場合には違約金や損害金が必要なんだ。 >>238
瑕疵があるから、瑕疵があるままの契約を継続するか、契約を解除するかの選択肢が消費者側にあるんだろ？
店側は瑕疵があるままの契約継続で失効でも、基本構わないんじゃね？
それじゃナンだから返金しますって言ってるだけで
店側から解約を申し出たって話じゃないよな 例えば不動産購入の契約をしたけど、
ごめんなさいお金がないんです。契約解除しますってときに
テヘヘペロじゃすまんだろ。違約金が発生するんだよ。
本件は無料パスポートなんだが、
令和納豆は、ごめんなさい利用規約が不備でしたテヘヘペロで済むと
思ってるのかよ。 伸びてるとおもったら（神奈川県）が久しぶりに宮市の代弁してんのか >>240
お前曰くの後出しの規約も込で契約だし
瑕疵があるなら消費者側から解約できるようになるだけ
店は失効しましたとは言っても、解約しますなんて話は一度もしてなくね？ ああ、でかいタチウチが取れたよ。今年一番の大漁だ。 【水戸観光ガイド】
水戸の代表的な建造物のビジネスホテルは実は140以上も存在しており、それぞれが特徴的で、いまだに解明されていない謎も多数あります。今回は水戸旅行には必須な情報である、主要なビジネスホテルの徹底解説や、場所、アーバンビジネスホテルが見えるホテルなどをご紹介します。
https://i.imgur.com/RNT5BqN.jpg
https://i.imgur.com/pkVLMiE.jpg
https://i.imgur.com/KpUgMkr.jpg
https://i.imgur.com/iFFuG3p.jpg >>243
>お前曰くの後出しの規約も込で契約だし
Faavoの規約と後出しの規約とが込みで契約だなんて、誰が決めたんだよ。
正木弁護士は、こうコメントしている
＞利用規約については、『ご利用にあたっては会員規約に同意いただく必要がございます』というような注記をすることが望ましいとは考えられますが、会員に無料パスポートの利用権を付与することが、永久に、無条件で利用を許諾することを意味するとまでは解せず、内容的にも少なくとも規定の文言上大きく問題があるものとはいえないので、法的に見て問題があるとまではいえないと考えられます。
そもそも、後出しの利用規約は、「令和納豆が提供するサービス」としか書いてない。
なんの規約だよ、Faavo の無料パスポートの利用規約との関係はなんだよ。
無料パスポートによる梅定食の提供との関係が明示されてないぞ。
それに、正木弁護士がいうように、
後出しの利用規約には、「ご利用にあたっては会員規約に同意いただく必要がございます」とは書いてないんだ。
ということは、後出しの利用規約に同意しなくても、
Faavo の無料パスポートの利用規約に基づいて、梅定食を無料で食べられるということだな。 「私たちを飲食店スタッフとしか見ていないのでしょうか。」
いいえ、詐欺師と思ってます。 >>226
＞そもそも、契約ってのは両者の合意がなきゃ成立しないから
→そりゃそうだろう
＞令和納豆が認めた解釈の内容以外じゃ契約は成立しようがないんだよ
→は？
もう一方の当事者(パス持ちさん)の意思は何処いったん？
宮下論法こえーw
やっぱりテメーの都合で契約いつでも弄れると思ってやがるwww >>246
初回利用時の規約は会員規約じゃなかったか？
利用にあたっては会員規約に同意して頂く必要があると事前に注記をしておくことが望ましいが
なくても規約としては法的に有効だよ
ってのが正木弁護士の見解だろ
法的に有効な規約なんだから、同意がなければ契約自体成立しないだけとしか >>248
両者の合意が必要なんだよ
店も消費者も内容に合意しなきゃならない
何がわからないんだ？
店側が認めた内容で、且つ消費者も認めた内容である、って条件を満たした時に
初めて契約が成立するんだよ >>250
＞店側が認めた内容で、且つ消費者も認めた内容である、って条件を満たした時に
＞初めて契約が成立するんだよ
それが当初の契約だろw
何がわからないんだ？(キリッ) >>251
意味不明なんだって
契約はひとつしかないんだから
faavoの規約も初回利用時の会員規約も全部引っくるめて規約であり契約なんだよ
勝手にfaavoの条件だけでとか無理なんだわ >>252
＞意味不明なんだって
＞契約はひとつしかないんだから
＞faavoの規約も初回利用時の会員規約も全部引っくるめて規約であり契約なんだよ
＞勝手にfaavoの条件だけでとか無理なんだわ
え？え？えー？
じゃ消費者は店がコレが最後の意思表示でーす！って言うまでずっと待ってなきゃいけないの？www
自分で書いててああ俺アホだなって思ったことない？www >>253
ご心配なく、本当のアホは自分がアホであることすら気付きません。 >>253
意味不明過ぎるんだけどどうすればいいんだ？
普通はこの内容で合意です、履行しますって話はあるし
明示してなかったとして、履行したタイミングで契約履行の意思表示になるよな
>会員に無料パスポートの利用権を付与することが、永久に、無条件で利用を許諾することを意味するとまでは解せず
って正木弁護士が見解出してる通り、faavoの条件だけで許諾してるって解釈は法的に無理なんだよ >>254
だからこそこんな理屈が通ると本気で思えるんだろうねw >>256
理屈が通らないから解約できるんだよ
瑕疵ある契約は、瑕疵があるまま契約を続行するか、瑕疵を理由に契約を解除するかって話になるだけで
瑕疵をなくして契約を続行ってのは法律で保護されてないんだよ >>255
＞意味不明過ぎるんだけどどうすればいいんだ？
→いやお前がアホなだけだと思うよ
＞普通はこの内容で合意です、履行しますって話はあるし
＞明示してなかったとして、履行したタイミングで契約履行の意思表示になるよな
→なりません
令和納豆が提示した条件(クラファンの規約含む)を出資者が承諾した時点、具体的には出資者がカネを払い込んだ時点です
＞>会員に無料パスポートの利用権を付与することが、永久に、無条件で利用を許諾することを意味するとまでは解せずって正木弁護士が見解出してる通り、faavoの条件だけで許諾してるって解釈は法的に無理なんだよ
→契約の成立がいつかって論点とパスポートの利用範囲の話と関係あんの？www >>257
＞理屈が通らないから解約できるんだよ
じゃあグダグダせずにカネ返してやれよwww >>258
>会員に無料パスポートの利用権を付与することが、永久に、無条件で利用を許諾することを意味するとまでは解せず
100回読めば？
お前の100倍は頭がいい弁護士の見解なんだが
何の根拠もなく、なりませんとか決め付けても反論にならんやん >>259
返金の話はもう出てたよな
金返してないってのはお前の決め付けじゃね？
どんな根拠かは知らんけど、決め付けは反論にはならないぞ >>260
＞>会員に無料パスポートの利用権を付与することが、永久に、無条件で利用を許諾することを意味するとまでは解せず
＞100回読めば？
＞お前の100倍は頭がいい弁護士の見解なんだが
お前の1億倍アタマ良いと思うね
＞何の根拠もなく、なりませんとか決め付けても反論にならんやん
うんうん、パスポートの利用範囲と契約の成立時の話と全然関係ないよねwww >>262
パスポートの利用範囲を定めた規約を提示しました
合意が取れなきゃパスポートは利用できません
当たり前だろ？
そもそも規約が契約の範囲外って根拠は何処にあるの？ >>261
カネ返すってページ閉鎖したの何で？
閉鎖する必要なくね？
全員に返金したならその旨報告すれば良いんだし
返金されたって記事を誰も見たことないし
それとも返金された事例をお前知ってんの？ >>264
ページの閉鎖ってホームページでも消したのか？
記事の内容を書くか消すかは基本管理する奴の自由だから
他人に理由を開示する必要性は全くないから
そんなもんを求めても無駄じゃね？ >>263
＞パスポートの利用範囲を定めた規約を提示しました
＞合意が取れなきゃパスポートは利用できません
＞当たり前だろ？
＞そもそも規約が契約の範囲外って根拠は何処にあるの？
出たー宮下論法w
規約全部が契約の範囲外とは一言も言ってませんが？
カネを支払った時(厳密にはクラファン成立時)に提示された規約が出資者が合意した規約なんですが？ >>266
> カネを支払った時(厳密にはクラファン成立時)に提示された規約が出資者が合意した規約なんですが？
これが法的に成立しないってのが
>会員に無料パスポートの利用権を付与することが、永久に、無条件で利用を許諾することを意味するとまでは解せず
正木弁護士のこの見解なんだって何度説明すれば理解できるのかね？ >>265
馬鹿なの？
まだ返金してもらってない人が居るかもしれないしこれだけの問題になってるんだから第三者に事実を告知するのが普通なんだが？ >>267
パスポートの利用範囲の話と契約成立時の話と全然関係ありませんwww >>268
馬鹿はお前だろw
部外者に告知が当たり前ってのも相当アタオカだけど
それ以前にこんな過疎スレで、これだけ問題とかどんな自意識過剰だよwww >>267
パスポートの利用範囲の話とクラファンの契約成立時の話がどう関係するか正木弁護士に聞いてきてwww
じゃあねーwww >>271
そもそも利用範囲を定めた規約に合意がないなら
契約に合意されてないってことになるんだが… >>270
出たーアタオカwww
苦しくなるとすぐ出てくるねw
過疎スレってお前が暴れてるせいだろw
もうお前あぼーんするわwww
こっちまで荒らし認定されても嫌だし すみませんみなさんお騒がせしました
これで今日は落ちます >>274
利用範囲の規約って、そのまま民法522条の「契約の内容を示す」行為なんだけど >>275
お疲れさまでした。なお、（神奈川県）殿はNGしない方が面白いとおもいますよ。 ＞民法第522条
＞契約は、契約の内容を示してその締結を申し入れる意思表示（以下「申込み」という。）に対して相手方が承諾をしたときに成立する。
＞契約の成立には、法令に特別の定めがある場合を除き、書面の作成その他の方式を具備することを要しない。
これって
支援者が、令和納豆が示したクラウドファンディングの利用規約に対して
１万円を支援した時点だね。 >>278
>会員に無料パスポートの利用権を付与することが、永久に、無条件で利用を許諾することを意味するとまでは解せず
違うって弁護士の見解出てるやん 後出しの利用規約は、「令和納豆が提供するサービス」としか書いてない。
なんの規約だよw
正木弁護士がいうように、
後出しの利用規約には、「ご利用にあたっては会員規約に同意いただく必要がございます」とは書いてないんだ。
ということは、後出しの利用規約に同意しなくても、
Faavo の無料パスポートの利用規約に基づいて、梅定食を無料で食べられると解される。 >>280
会員規約なんだから、会員としての権利の行使と義務の履行についての規約だろ？
お前の言う後出しの利用規約とやらが会員規約だろ？
事前に合意が必要と注記があるのが望ましいが
会員規約が初回利用時に出てきても、内容も含めて特に違法にはならない
不親切なだけの合法な規約だよ
ってだけの話だよな >>281
だから、何の「会員」だよ。
「納豆スタンド「令和納豆」の納豆ご飯セット(梅コース)が一生涯無料で楽しめる永久会員パスポート」
の会員のことを指すとは、後出しの利用規約のどこにも書いてないんだよ。 >>282
それはさすがに揚げ足取りにもならんよな
そもそも何の規約か不明なら、そもそも規約として効力がないはずだけど
残念ながら正木弁護士は普通に解釈して普通に有効って見解出してるんだよな 仮に、後出しの利用規約が
「納豆スタンド「令和納豆」の納豆ご飯セット(梅コース)が一生涯無料で楽しめる永久会員パスポート」
の利用規約であるとしても、
正木弁護士がいうように、
後出しの利用規約には、「ご利用にあたっては会員規約に同意いただく必要がございます」とは書いてないんだ。
ということはだ、
faavo の利用規約に基づいて、会員として梅定食を喰ってもいい。
なんせ、faavo の利用規約には同意して、契約として成立しているんだから。 >>284
>会員に無料パスポートの利用権を付与することが、永久に、無条件で利用を許諾することを意味するとまでは解せず
何で無視するの？ >>285
>利用規約については、『ご利用にあたっては会員規約に同意いただく必要がございます』というような注記をすることが望ましいとは考えられますが、
これの方が先に書かれているだろ。
後出しの利用規約の決定的な「穴」なんだよ。
「ご利用にあたっては会員規約に同意いただく必要がございます」
この一文がないばかりに、後出しの利用規約への同意は必要じゃなくなる。
つまり、Faavo の利用規約とおりに梅定食くれよ。
こんな後出しの利用規約しらないよ、と言われても
令和納豆は、ぐぬぬ としか言えないんだ。 >>286
faavoだけじゃ利用を許諾してるとは解せず
これが全てだわな >>106
「効用の最大化」なんて言ってるから経済学を齧ったことがあるのかと思ったんだけど、違うの？
古い経済学しか知らない人？ >>284
faavoの利用規約に基づいて生涯無料のパスポートを入手
パスポートの利用にあたっては、別途別件の会員制度の会員規約（令和納豆を大いに盛り上げる会（仮））に同意ってことだな >>288
>faavoだけじゃ利用を許諾してるとは解せず
正木弁護士はこんなことは一言も書いてない。
ただしく引用しろよ。 >>293
正しく引用してるわな
むしろ他の話は出てきてないしな
>>292の解釈で正しいんだわ 令和納豆を訪れて無料パスを有効化した時点で、店側が提示した規約に同意したってことじゃないんかね。
実際に規約に同意できない人が初回訪問時に返金対応を受けているし。
争う点があるとすれば、無料パスの没収が利用規約に照らして妥当か否か、という部分だと思うけどね。 >>295
その点についても、正木弁護士からタコ殴りなんだが。
https://www.j-cast.com/2020/06/06387438.html?p=all
>しかし、『無料対象のメニューしか頼んでいなかった』ことについては、いかなる意味でも本件規約に違反するものとは言い難いでしょう」（正木弁護士）
>しかし、取材対象者の方（編注：Bさん）が答えられている通り『地方創生―』等、飲食店の支援とは関連性の薄い一部項目について、回答が思いつかなかったためにスペースキー連打で文字数を埋める行為が当然に利用規約7条にいうところの『その他当店が不適切と認めた行為』に該当するとは言えないと思われます」（正木弁護士） >>295
そこでの解釈の差分って、つまるところ
民法96条の民法上の詐欺にあたるかどうかって話にしかならないから
結局のところ返金が終着点なんだよな https://www.j-cast.com/2020/06/06387438.html?p=all
>しかし、『無料対象のメニューしか頼んでいなかった』ことについては、いかなる意味でも本件規約に違反するものとは言い難いでしょう」（正木弁護士）
>しかし、取材対象者の方（編注：Bさん）が答えられている通り『地方創生―』等、飲食店の支援とは関連性の薄い一部項目について、回答が思いつかなかったためにスペースキー連打で文字数を埋める行為が当然に利用規約7条にいうところの『その他当店が不適切と認めた行為』に該当するとは言えないと思われます」（正木弁護士）
『その他当店が不適切と認めた行為』に該当するとは言えない。
つまり、令和納豆は、利用規約に該当しない行為でパスポートを剥奪しているということですね。 >>296
お前の引用してるソレが、お前の主張する契約の瑕疵になるから
消費者側が、民法を根拠に、契約を解除できるようになるんだよ
って話がそんなに難しいのか？ >>298
一般的に規約を解釈したと解せない理由で、利用権を剥奪してるから
剥奪する条件の部分が不法な後出し＝民法上の詐欺に該当しうるってことになって
契約の取り消しが法的に可能になるんだよ >>299
意味がわからん。
「消費者」って誰よ。無料パスポートを購入した者のことか。
民法って具体的には第何条よ。
第８条の２（消費者の解除権を放棄させる条項等の無効） のことか。
本件は、令和納豆が無料パスポートを購入した者からパスポートを剥奪したんだが、
なんか関係あるのか。条文に当て嵌めて説明してみろよ。 第８条の２（消費者の解除権を放棄させる条項等の無効）って
消費者契約法だったなw >>300
ますます意味がわからん。
ともかくお前さんは、法律家に聞いたほうがいいよ。金を惜しむなよ。
なんか中途半端に条文を読み込んで理解したつもりになってるぞ。 >>301
https://www.minnpou-sousoku.com/commentary-on-civil-law/96_1/
民法96条だよ
詐欺の4要件
「欺罔（ぎもう）行為」（故意に事実を隠蔽し、または虚偽の表示をすること）があること。
アンケートに答えなきゃ、もしくは有料メニューを注文しなきゃ
利用権を剥奪されることがありうる、という事実を隠蔽して契約を締結した
ってことなら、民法上の詐欺になって、契約取り消しが可能になる
法的に保護されているのは契約の取り消しであって
民法上の詐欺行為、瑕疵のない状態での契約の効力や利益ではない >詐欺の4要件
>「欺罔（ぎもう）行為」（故意に事実を隠蔽し、または虚偽の表示をすること）があること。
>アンケートに答えなきゃ、もしくは有料メニューを注文しなきゃ
>利用権を剥奪されることがありうる、という事実を隠蔽して契約を締結した
>ってことなら、民法上の詐欺になって、契約取り消しが可能になる
つまり令和納豆は詐欺をしたということだな。 >>305
何度も書いてるだろ
要素の錯誤か民法上の詐欺は、該当する可能性があると思っているよ
正木弁護士も、法的に問題がある可能性があるって見解だから
見解は一致していると思われるよ
それらの行為に対して、法的に保護されるのは契約の解除であって
瑕疵のない契約の履行でも、瑕疵のない契約で得られるであろう利益でもないよ
ってのが昨日の書き込みの主旨だと 次の元号まで続けるつもりな？本当に陰湿な奴ばかりだな。 >>307
可能性を断定に置き換えるのは誇張だし詭弁だよな
故意の証明がなされなければ要素の錯誤
故意の証明がなされれば民法上の詐欺
正木弁護士の見解が間違ってて、有料メニューの注文やアンケート回答が
会員規約の解釈の範囲内で、錯誤自体が認められない可能性もワンチャン
って感じか？ 詐欺は詐欺であると見抜ける人でないと
クラウドファンディングを使うのは難しい 見えてる地雷と評価される契約の、何を見抜くのが大変なんだと… 見えている地雷とか言われてるのは、いずれもパスポート剥奪後の炎上時だよ。
パスポート販売時にはマスコミが令和納豆に尻尾を振ってたもんだが。
この際、文春砲あたりが水戸に向けて盛大にぶっ放してほしい。
リバネスやらテックプランターも含めて。
https://techplanter.com/2015/11/09/2294/
リバネスとテックプランターと、ユーグレナの薄暗い関係とか。
https://techplanter.com/about/mentor/
リバネスと日本政策金融公庫の関係とか、
こういうのを見ると、ぜーんぷリバネスが描いた画だってのがわかるね。
いたんだ、リバネスと日本政策金融公庫とを結びつける人間が。
こいつが、株式会社納豆への融資を決めたのかな。 >>313
見えてる地雷（
をマスコミが話題の店として好意的に取り上げてる ＞—–赤字にはなりませんか？
＞令和納豆は最低でも100年は続くお店にしたいので、徹底的なコスト分析と、1000名分のパスポートが売り切れになってもお店が黒字経営していけるような仕組みを準備しています。
＞私たちのビジネスモデルがオープンから上手く機能し、ご来店いただくお客様に「また来よう。」と言っていただけるように、店舗運営をしてまいります。
https://news.nicovideo.jp/watch/nw5289519
すると、宮下は一生涯、詐欺師として語り継がれるべきだな。
地雷を仕込んで、記事でこんなに大ウソをついて、地雷だということを隠蔽したんだから。
いいか、詐欺にあった人よりも、詐欺師の方が罪が重い。
なぜ被害者が悪く言われねばいかんのだよ。 正木弁護士の地元の人。
件の記事についての見解の再確認をするＣＦをやってほしい。
リターンは記事のアップで。 いつまでやってんだよ、くだらない
もうスレ立てるのやめろ 深夜のほしゅほしゅ
株式会社納豆(令和納豆)は持続化給付金を受給してるの？ 令和納豆の定食は高くなるほど種類増えてご飯のお代わり無料の回数が増えていくとかならまだわかるのに
納豆の種類増えるかわりに1種類あたりの量が減る上にご飯のお代わり大盛りは常に有料だもんな
そんな店が100年続く訳ねえんだこれが
結局納豆を利用した炎上商法でしかない 今日は令和納豆さんがお休みだから、しょうがないからすきやで納豆定食。
うまかっです >>320
徹底したコスト分析してるのでそんな事はできません 今朝もGoogleマップの通知で令和納豆へのクチコミ(英訳されてる)がいいねされましたがきてる。クチコミ表示されないのにどうして？
あとマップへクチコミ書き出して3年以上でフォロワーなかったけど、ここ1ヶ月で100名以上フォロワー付いて外国人ばかり。取り敢えずお返しにフォローした。
英語人だけでなくアラビア語やスペイン語、タイ語名まで、まさか令和納豆のおかげかな。
Googleマップは誰がいいねしてくれたか不明だから謎です。 もしいいねが令和納豆のおかげだったら、令和納豆は日本の恥晒しですね。 >>306
>要素の錯誤か民法上の詐欺は、該当する可能性があると思っているよ
宮下の「一生涯無料パスポート」が要素の錯誤に該当するなら、
誇大妄想をまきちらす大バカ者。
「民法上の詐欺」に、該当するなら
文字通りの詐欺師（このスレで前々から言われていたこと）
何れにしても、許されるべきものではないな。 すき家の納豆はミツカンの金のつぶ説あり
松屋のカップ納豆は秋田のヤマダフ－ズ 茨城工場 吉野家の納豆は取手のオーサト製が市販されていて有名なんですが
土浦の朝一番のものもあるらしい ていうか北海道さんは朝食納豆ならどこでもいいんじゃ…？
マジで毎日「さんふらわあ」で茨城に来てたのかｗ >>330
>>304の何がわからない？
「一生無料パスポート」じゃなくて
「誠実にアンケートに回答」「有料メニューを注文する」が守られないと
パスポートが剥奪されうることが要素の錯誤にあたる可能性がある
って説明してやったろうがよ
宮下の言い分の限りでは、店のお願いを聞いてる限りは生涯無料だろ
だから、店のお願いにあたる、とりあえず上記2つが要素の錯誤になるんだよ >>339
宮下は利用規約で、要素の錯誤をやらかした奴だと仮定する。
つまり、「誠実にアンケートに回答」「有料メニューを注文する」の何れも利用規約には書かれてない。
つまり、利用規約にない根拠で、支援者の財物を窃盗した窃盗犯だ。 >>340
>>304で説明してやったろ？
契約の要素を故意に隠蔽したら、その他の条件も満たせば民法上の詐欺行為になるだけだよ
規約に書かれていないんだって主張は、それだと隠蔽に該当する可能性があるよね
って話で終わるんだよ >>320
そうそう
そもそも納豆がご飯のトッピングだと気づけよなw >>322
ワロタ
これからもずっとすき家にしなよwww
>>245
もうそこまで･･･
さすがです
>>325
業者に金払ったんかねえ？ >>245
スルーしちゃってたけど凄いクオリティだね
オリジナリティ！な感じガス >>345
業者の垢買わないとゲージンさんのフォローはつかないと思う… >>245 さん、いつもハイクオリティな模型を作成いただきありがとうございます。
この模型は、将来できるであろう令和納豆ミュージアムに展示ですな。
令和納豆ミュージアムとは、
宮下が社長を務める株式会社納豆と、その店舗である令和納豆というものがあり、
クラウドファンディングを悪用したり、色々なあくどいことをしていたという、
負の記念碑です。 >>341
>規約に書かれていないんだって主張は、それだと隠蔽に該当する可能性があるよね
って話で終わるんだよ
刑法犯として詐欺で立件するには難しいだろうよ、
でも、
「宮下および令和納豆は詐欺を働いた。」というウワサや、
その証拠であるデジタルタトゥーは、もう消すことができない。
宮下裕任および株式会社納豆は、次の事業展開が難しいだろうな。 >>350
可能性を断定するのは誇張で詭弁
何度書けばこのお馬鹿は理解できるようになるんだろうな 法による制裁は人の自由を束縛（懲役、禁固など）したり、
人の財産に干渉（罰金、損害賠償など）する性格のものである。
したがって、人の権利を不当に侵害することがないよう、適用の条件が厳格に規定される。
その結果、社会から非難されるようなことでも、法的追求を免れ、
法の網から漏れるという空白部分が生じる。
その空白部分を埋めるのは、それぞれの社会組織の「規範」でなければならない。
すなわち、各社会組織において、法の網から漏れた部分においても、
個別の自主規範を設けなければならない。
さもなくば、その社会組織そのものが、社会全体から抹殺される運命にある。
つまり、宮下裕任および株式会社納豆は、社会全体から抹殺される運命にある。 普通に民法に違反している可能性がある時点で法の網から漏れていない
民法上、そういうケースは契約解除できますよって決まってるのを
それだけじゃ納得できない！って喚いてるだけとしか >>354
>普通に民法に違反している可能性がある時点で法の網から漏れていない
詐欺行為に関しては、刑法という法の網から漏れている。
詐欺の立件は大変だからな。
但し、世の中の大多数の者は、「令和納豆は詐欺」だと囁くだろうな。
それを止めることはできない。 >>355
最初から要件満たさないだけで、漏れてる訳じゃない
お前の脳内の設定の通りにならない現実がおかしいって発想がおかしいんだわ もう既に令和納豆商法ってのが認知されてるんだよねツイッターとかでも https://note.com/41_ichiyoraifuku/n/ne023520072d1
https://note.com/41_ichiyoraifuku/n/nc629d12866e2
なかなかよく纏まっている。
＞まずは信頼関係の構築の指すものをこれでもかと説いた上で賛同者を集めないと、こういうことの繰り返しになってしまうのではなかろうか。仮に法律的に問題が無かったとしても、あんまり一般消費者を欺くような感覚にさせる商売方法は、法的に問題なくても淘汰されていくだろうって感覚を持った方が良いのではないだろうか。
＞信頼関係の構築という言葉を出すなら。 この記事もよいねー。
https://norarikurarigo.com/reiwanattopass/
目次
令和納豆「納豆ご飯一生涯無料パスポート」没収経緯
令和納豆開店当初はテレビでも話題になっていた
令和納豆は現在閉店しているのか？実際行ってみた人の感想
令和納豆の場所どこ？営業日や外観は？
令和納豆のGoogle口コミが4.2の高評価で不自然
令和納豆無料パスポートは没収ありきで買う方がバカだった？
令和納豆経営者宮下社長は謝罪なし
令和納豆に新たな展開！ついに経営者が謝罪へ https://buzz-plus.com/article/2020/06/16/reiwa-natto-free-pass-problematic/
＞令和納豆や宮下裕任社長のコメントが詭弁ではないことを前提としていえば、ルールや規約や思想は別として、少なくとも世間とは自分たちの考えが大きく乖離していることだけは知ったほうがよいかもしれない。
ﾜﾛﾀ、宮下構文のことを知っているwwwwww https://i.imgur.com/vdUPABR.jpg
このサイズを食べるだけってヤカラはそうそういない
他に注文するよ普通は ストレートに詐欺だと指摘されると全く反論出来ないのが（神奈川県）か 安くて健康にいいから毎日納豆卵かけご飯を食ってる
もう食いたくない。ケンタッキー食いたい そもそも、民法上の詐欺の可能性は最初から否定していないから、反論する理由がない
っていうか、むしろ条文引っ張って可能性を指摘したのが自分なんだから
ストレートに指摘されたらって条件は、そもそも当てはまらない
可能性の話を断定するのはアタオカだけだから
勝手に詐欺だと断定して盛り上がるキチガイ共は
いつもの内輪のパス回しで逃げ回ってるってだけの話だし
刑法の詐欺罪は、要件満たさないから無理
一番上の話を二番目三番目の話と混同して、詐欺って文言が入ったら反論できないとか言い出したら末期だよな
指摘されたら反論できないってのは嘘ってのは、ハッキリしてるしな >>367
>刑法の詐欺罪は、要件満たさないから無理
詳しく。 刑法上の「詐欺」は詐欺やってる本人が詐欺だと認めなければ立件が難しいような話だった気がする 松、竹を頼むとご飯が足りなくて後悔するメニュー構成 https://www.j-cast.com/2020/06/06387438.html?p=all
>アンケートへの回答義務や、無料パス対象メニュー以外の注文義務は「利用規約には書いていません。利用しようと思う方が制限されてしまうからです」と明言。
こういうコメントやら、株式会社納豆の内部資料等を組み合わせて、
悪意で詐欺をしたことを立証できないかね。
先ずは商標法違反か景品表示法違反で別件逮捕してさ。 >>368
契約内容の解釈に差分があるだけで、契約の履行を前提にしているからな
金品の授受の根拠である契約はそこに存在していて、且つ履行されているんだよ https://www.j-cast.com/2020/06/06387438.html?p=all
>しかし、『無料対象のメニューしか頼んでいなかった』ことについては、いかなる意味でも本件規約に違反するものとは言い難いでしょう」（正木弁護士）
「いかなる意味でも本件規約に違反するものとは言い難いでしょう」
正木弁護士は、利用規約に違反するものではないと言っているぞ。
>しかし、取材対象者の方（編注：Bさん）が答えられている通り『地方創生―』等、飲食店の支援とは関連性の薄い一部項目について、回答が思いつかなかったためにスペースキー連打で文字数を埋める行為が当然に利用規約7条にいうところの『その他当店が不適切と認めた行為』に該当するとは言えないと思われます」（正木弁護士）
「利用規約7条にいうところの『その他当店が不適切と認めた行為』に該当するとは言えない」
正木弁護士は、利用規約７条に該当するとは言えないと言っているぞ。
利用規約にない理由で没収したことは、それだけで刑法に触れるぞ。 >>374
本来なら後出し規約に関してはそれでいけるけど
弁護士さん()が意味不明な養護したしなあ
普通は規約は契約前に全文見せとくものなんだけどね
それなら「読んでおいてください」でも通用するんだけど
来店時に全文とかあり得ん >>377
不動産でいうと、アパートの部屋を借りる契約をして、引っ越し日に荷物を搬入しているとき、
大家が「追加の契約書です。嫌なら退去を。」と言っているのにも等しいからな。 >>376
お馬鹿がおんなじところをぐーるぐる
契約内容の話でしかないから、刑法には触れないと何度書けば
規約違反なら何の問題もなく失効するだけ
規約違反に該当しない何かなら、その何かを故意に隠蔽して契約していたなら
民法上の詐欺になる可能性がある
お前の書き込みは民法上の詐欺の可能性の示唆でしかないんだよ >>379
規約違反に該当しない何かなら、パスポート没収は財物の窃盗、つまり窃盗犯だな。 >>378みたいなアタオカ曲解に誰も突っ込まないで内輪でパス回しするから
臭くて過疎るんだよな >>380
ただの契約の履行で、詳細を相手に告知しないで隠蔽していたって話という >>382
>ただの契約の履行で、詳細を相手に告知しないで隠蔽していたって話という
それを詐欺という。 >>383
真と仮定すると民法上の詐欺になるよ
現状可能性の段階だよ
だから、お前の書き込みは民法上の詐欺の可能性の示唆でしかないよ
ってずーっと指摘してる訳だが >>385
民法上の詐欺の話なら>>304
刑法上の詐欺罪の話なら
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%90%E6%AC%BA%E7%BD%AA#:~:text=%E8%A9%90%E6%AC%BA%E7%BD%AA%EF%BC%88%E3%81%95%E3%81%8E%E3%81%96%E3%81%84,%E3%81%AB%E8%A6%8F%E5%AE%9A%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E3%80%82
それ以外の俺基準の詐欺とやらの話は、少なくとも社会常識がない奴らとはやってない >>372
そうなると、騙す気満々でマスゴミ（TV、ラジオ）に出まくった宮下はautoじゃね？ >>384
せいぜい自分勝手な解釈で酔っていればいい。
悪意が証明されれば、刑法上の詐欺罪も適用可能だぞ。 なお、法律用語の悪意とは、
「知っていてやった」ことをいう。
一般用語での悪意は、法律用語では図利加害目的という。
豆な。 >>390
そもそも民法上の詐欺も悪意？の証明は必要であり
尚且つ、民法上の詐欺と刑法上の詐欺罪は基本別のものだよ
ってところまで教えてやったはずなのに、何故そんな意味不明で頓珍漢なレスを返せるんだ？ まぁmystからすれば、自分の才能をもってすれば生涯無料できるﾆｶｯって本気で思ってただろうよ。徹底的なコストカットで現実可能だって
なんたってsainou1216だもんねw
でも、実際は才能なんてなかったわけですよ
だったら、きちんと謝って返金するのが筋ですよ >>364
俺は少食だからこれで十分だが、これだけ頼んで他に何も頼まないというのはみっともないので、多分スープか何かを頼むだろう。あと酒も飲む。
令和納豆では別に他に頼みたくなるような物はないし、その点から言ってもそもそも破綻してるんだろうな 知りまっせーんでしたっテヘッ★
て
Mさんが言えばそれが理屈なんだよね
だから詐欺には問えない
この辺がもどかしいところではあるんだけど
殺意がなければ殺人罪に問えないのと同じ >>391
>アンケートへの回答義務や、無料パス対象メニュー以外の注文義務は「利用規約には書いていません。利用しようと思う方が制限されてしまうからです」と明言。
まさに「知っていてやった」だよなwww
（神奈川県）以外とは基本的な知識に齟齬が無くて読みやすいなあ 「知っていたけどそんな結果になるとは思ってなかった」なら罪は免れるんだよ不思議なことに >>395
宮下は知ってたぞ。以下がその証拠だ。
利用者が制限されてしまう、つまり騙されてくれないからという意味た。
https://www.j-cast.com/2020/06/06387438.html?p=all
>アンケートへの回答義務や、無料パス対象メニュー以外の注文義務は「利用規約には書いていません。利用しようと思う方が制限されてしまうからです」と明言。 >>396
諸事情を総合的に勘案して、で終わる話やん
そもそも、アンケート回答や有料メニュー注文を「義務」と表現してるのは
記事であって令和納豆ではないからな >>397
>アンケートへの回答義務や、無料パス対象メニュー以外の注文義務は「利用規約には書いていません。利用しようと思う方が制限されてしまうからです」と明言。
この場合、知っていてこうなる様にやったでもあるからautoだよなw >>399
宮下が訂正要求してないから宮下の言葉だよ？ 俺はこういう面倒な話は全てこもんべんごに預けてしまうので細かいことはわからん。
だがmystは相当あやしいと思うよ >>401
意味不明にも程がある…
宮下が言ってない言葉は宮下の言葉にはならないんだが 株式会社納豆の内部資料を精査すれば、確実に悪意が立証できるだろう。
すると、刑法上の詐欺罪にも問えるよ。 >>402
宮下も法律事務所に無料電話相談だけはしたらしいよ？
相談内容も相談結果も宮下文法で全て宮下に都合良く歪められて発してるけどwww >>404
宮下が言った言葉だろwww
違うなら宮下は訂正要求しとけよwww
記事掲載時点から言われてる話だぞw つか（神奈川県）はさっきから自身が宮下本人だと認めているのかな？ パスの利用想定を、年２回だか、１日２人だかと勝手に想定しておいて、
それを越えたから没収劇を始めたこと自体が悪意としか思えん。
昼食代に困っている人どうぞとパスを売りさばいて、納豆まみれになって下さいと豪語してるのにさ。 >>405
何度同じ間違いを繰り返すんだろうな
①お前曰くの悪意の証明は、民法の詐欺でも刑法の詐欺罪でも必要である
②民法の詐欺と刑法の詐欺罪は基本的に別のものである
①と②を前提とするなら、悪意の証明で刑法の詐欺罪の証明になる、なる書き込みは無根拠ってことにしかならない >>407
意味不明なんだけど…
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富山県南砺市警察、或いは南砺市(井波)消防団は家宅侵入、窃盗、器物破損を繰り返す犯罪集団です！！・・・集団ストーカー >>408
日本語理解できないと、そんな意味不明な解釈になるのか？
記事にどう書いてあるよって話をするのに、俺が宮下であるなんて突飛な解釈が入り込む余地はないんだが >>411
それこそ「知っていてやった」の明確な自白だよな
あ、自分の言葉を覆したいなら
自分が宮下だって認めた上でしっかり発言してね
後、複数のsnsに発言して記事の訂正を求めるようにwwww
本人だとのカミングアウトしないならレスするな >>410
その三段論法、何を証明しているか判らんぞwwwwwwwww >>413
記事に載った宮下の発言を否定出来るのは宮下本人だけだぞ
以降>>415参照してね
宮下本人だとカミングアウトしないならレス不要 オレオレ詐欺について詐欺罪に当て嵌める。
欺罔 「オレだけど」「会社のお金を使い込んで今日中に弁済しないと解雇される」など、身分を偽り、現金が必要な理由の嘘を伝える
錯誤 「息子が大変なトラブルに陥っている」と信じ込んでしまう
財物の処分行為 指定された銀行口座に現金を振り込む
財物の占有移転 詐欺グループの銀行口座に振り込まれる
令和納豆の場合はこうだ、綺麗に構成要件を満たすじゃないか。
欺罔 「一生涯無料パスポート」と利用条件を偽り、嘘を伝える
錯誤 支援者は「一生涯無料パスポート」と利用条件を信じ込んでしまう
財物の処分行為 支援者は指定されたクラウドファンディングに現金を振り込む
財物の占有移転 現金は、faavoを介して８０％が令和納豆の銀行口座に振り込まれる >>416
お前の日本語が不自由なのは知ってるから今更宣伝されても困るんだが…
刑法の詐欺罪の要件は、悪意の証明だけではないって覚えておけばいい
刑法の詐欺罪の要件を満たさないって話は>>375で終わってる >>417
肯定できるのも宮下だけってことになっお前も宮下ってことになるのか
随分アホらしい理屈だな
なぁ？宮下君
どの部分が誰の言葉なのかってのは読めば普通に判断できるから
「」が宮下の言葉だってのは馬鹿でもわかる
そもそも、「」で区切って、わざわざ宮下の言葉はこれですよって表現してるのに
それ以外から宮下が言ったんだ！とか、小学生でも間違いだってわかるよな
人が喋った言葉を「」で括って表現しなさいって、小学校で教わるはずだからな >>418
無条件って解釈は無理筋って正木弁護士にバッサリ両断されてるんだけど またあぼーんばっかw
myst暴れすぎだろw
そろそろ新燃料投下くる？ >>421
レスしてきたって事で（神奈川県）お前が宮下本人だって事で書くわ
記事になってるんだから記者が書いた説明部分まで含めて「宮下の発言」になるんだよ
間違ってるなら宮下本人（お前）が訂正依頼しろwwww >>423
そういえば陳麻婆豆腐の件てどうなったんだ？ >>424
俺にレスした奴にレスを返したら宮下扱いとか
もう何でもアリだなwwww
記事になってるから、記事全体が記事を書いた奴の責任、監督下にある
って話なら、その通りとしか言いようがないが
記事は記事を書いた奴の責任であり、インタビューを受けた奴の責任になったりはしないから
記事で「」として、宮下が発言したよって記者が明示してる部分以外は
記者による書き込みとしか >>426
自己の発言に責任が持てないなら掲載拒否を伝えておけば良かったんだよ
しなかったんだろ？
訂正依頼すらしてないんだろ？
なら、記者が説明の為に追記代筆した文を含めて宮下の発言だ
これが認められないなら、そもそもメディア使うなよ 後、（神奈川県）はちゃんと（埼玉県）さんと会話しとけ
俺への意味不明な突っ込みで逃げるな
レス不要 >>427
宮下の自己の発言とやらは「」の中だけだよ
小学校で、発言は「」で括りましょうって教わったでしょ？
残りの部分は、記者の責任で記者が記事を書いた部分だよ
って話の何がわからないんだ？
お前が勝手に記事の内容全体に宮下が責任持て！とか言ってるだけで
記事の責任は記者に帰するものだから、無理に宮下が触らなきゃいけない理由はないんだよ >>428
ダ埼玉県君は>>375と正木弁護士の
>会員に無料パスポートの利用権を付与することが、永久に、無条件で利用を許諾することを意味するとまでは解せず、
から逃げ回ってるな
基本的に、初回利用時に会員規約に同意を求められたところで
規約の内容が常識の範囲なら特に問題にならない、って事実から逃げ回ってるのは、ダ埼玉県君だけじゃないみたいだけどな
契約の成立が初回利用時になるだけだし
そうだとして、別に社会的に何の問題にもならないんだよな （神奈川県）宮下はいい加減にしろよ
またNGにするぞ >>431
今回の規約自体は問題なし、ってのが正木弁護士の見解
だから、faavoの条件が全てってのは明確に間違い
で、規約からはみ出してると考えられる部分に関して
仮に故意に隠蔽していたのであれば、民法の詐欺になる可能性が出てくる
仮にそうだとすると、それを根拠に契約を取消せるようになるから
最大一万円が返ってくる訳だ >>433
最大級損失額は誰かが計算した850万円だろ？
事実を捻じ曲げるなwwwww >>432
レス付けたから宮下なんだ！とか意味不明な理屈を強弁してて、
ついに反論できなくなったのか？
発言は「」で括りましょうって教わらなかったのか？
記事は記者の責任で書かれてるってことを知らなかったのか？ >>434
民法の錯誤で保護されるのは契約の無効
民法の詐欺で保護されるのは契約の取消し
瑕疵のない契約内容の履行なるものは、少なくとも民法では保護されていないんだよな
法律に保護されていない謎の試算の請求とかしてもなぁ… >>436
お前が俺にレスした癖に、いきなり「俺にレス返したからお前は宮下だ！」
とか言い出して草生えるわwww
もうちょいマシな言い草はないのかよwww >>437
損害賠償なんだから最大被害額を賠償だよ？
公的機関が出した査定金額とやらを宮下が示さない以上は誰かの計算した850万円を最大被害額として扱うしか無いわな
あ、それから記事の内容に文句があるならロス疑惑の三浦和義みたいに一字一句全て記者に反論しないと駄目だぞ
（俺らに言っても無駄）
記事に書かれた内容が宮下の発言、真意として裁判でも扱われるからな >>439
そもそも、瑕疵がない条件の契約を法律で保護してないんだから
損害なるものが存在しないんだよ >>440
その屁理屈は裁判官に対してどうぞ
通らないからさ >>438
宮下だと認めたからレスしたんだろ？
そもそも宮下以外にはどうでも良い話だったしねw >>441
裁判www
誰も訴えてないんじゃね？wwww
俺には関係ないけど、せめて誰か宮下を訴えてから裁判とか言えばいいと思うぞw
まぁ、最大で一万円返ってくるだろww >>440
契約の無効、契約の取消だけでいいんだったら
没収な！
とか言わずに淡々とお互い相容れないようなので契約はなかったことにしましょうって
言えばよかったよね
看板破壊とか店内で暴言とか公表するまえに >>442
お前が俺に安価付けて与太話を始めたからレス付けたんだわ
俺に安価付けて与太話始めてるのに、何故か安価付けたお前にレス返したら宮下扱いとかwww
俺にレス返したからお前は宮下だ！は酷すぎだわwww
オツム沸きすぎだろwww >>443
全地球上で株式会社納豆の賠償額を最大で一万円にしたいのは宮下だけなんだよなwww
そうやってバレるって気付いてた？
裁判所からお手紙来てるの気付いてないのヤバいよ？
マッマやパッパがゴミと勘違いして捨ててないか確認してきなよ みんな落ち着けよ
宮下には（神奈川県）ほどの知識もないし、論理的思考力もないだろう。
よって別人だと思うよ >>447
宮下は大学院を卒業（）したエリートだって前提だぞ？ >>444
店は店の信じる？契約内容に従って履行しただけなんじゃね？
少なくとも建前上はそうだろ
店は契約を履行した、その契約内容は聞いてないよーって思ったら契約自体を取消せる
わかりやすく表現するならこれだけの話 まだやってんのかｗ
パスって近所の人以外買うわけないのにね
買ったら毎日来るの当たり前じゃん >>448
俺にレス返したから、お前は宮下だ！とか言い出すアタオカより気持ち悪い奴はこの世にいないだろwww >>450
株式会社納豆が顧客に開示してない契約（）には没収って項目がある訳か
それautoだよ？ >>446
せめて何百万だかの根拠になる法律を持ってきてから書き込もうぜw >>452
宮下本人にパーソナルな話を振って
お前が反応した
お前が宮下じゃ無いなら無視しとけば良かった話だぞ >>453
令和納豆的には、開示してる規約の解釈の範囲内の話なんだろ？
で、仮に解釈として通じないってなった時に、条件が隠蔽されてるよねってことになるから
故意にそれをしてたと証明されたら、民法の詐欺になりうるよ
ってことになるだけ >>454
小学生でも可能な四則演算の世界だろwww
660×年間営業日数×100（0歳時が100歳で無くなる前提）
宮下の徹底的なコスト計算
1000/365
よりはマトモだよね？ >>457
契約内容の詳細解説見ても没収は無いんじゃね？
だって何処かの通販サイトの規約コピペだもんなwwwwwwe >>456
お前が俺に安価付けて、
宮下本人にパーソナルな話をしただけなんだ！とかwww
どんだけ意味不明だよwww
俺に安価付けたなら、お前が話を振った相手は宮下じゃなくて俺だろ？wwwww >>460
宮下本人じゃなければ反応するな（レス不要）
って態々注意書きまでしてやったのに
馬鹿なの？ >>459
面倒で精査してないから恐らくツッコミどころ満載でもスルーしてるけど
サービスの停止条件は書いてあると思うぞ >>459
> だって何処かの通販サイトの規約コピペだもんなwwwwwwe
そのままコピペしていないところが突っ込みドコロです >>459
そう、没収に係る条文はない。
アンケートの回答義務に係る条文もない。
有料メニューの注文義務に係る条文もない。
どのような場合に信頼関係が失われたかもを示す条文もない。
ないないづくしだな。
必要もない知的財産権の条文はあるのになwwwwwwwwwww >>461
社長は月曜定休とか関係ないんじゃね？
月曜日こそ料理長と作戦会議しないと >>462
馬鹿なのはお前だろ？
俺が誰にどんなレスを付けるかは俺が決める話
お前が俺に気持ち悪いレスを書き殴って、レス不要だ！って宣言したら反論できないんだ！とかありえないだろ？
お前が俺にレス付けてる時点で、お前は俺に返事を書かれることが普通にありえる訳だ
それがお前の意思に反していたとして、お前が何かを決め付ける根拠にはなりえないだろ？ 没収したのは悪手だったな
利用権の抹消でよかったのに
カードの所有権を約款に書かなかったからこんなことに >>375
＞金品の授受の根拠である契約はそこに存在していて、且つ履行されているんだよ
パスポート没収して義務の履行停止してるけど？
馬鹿ですか？ >>468
ほう、すると令和納豆が規約に基づいてできるのは、
「貴方の会員登録及び全ての権利を抹消しました」と宣言することまでだ。
無料パスポートの没収は、利用規約にないぞ。 >>469
利用権の抹消だけなら民事だけで済んだのにね >>470
関係ない話を始めたー！
停止条件は設定されてるんじゃね？ >一生涯納豆まみれ
納豆＝嘘と言い換えてください
嘘をつかれてショックで一生立ち上がれなくなります
という呪いをかけられたようなもの >>473
＞関係ない話を始めたー！
＞停止条件は設定されてるんじゃね？
自信ないんだろ？w
お前の「～じゃね？」は自信の無さの現れwww >>471
何が言いたいのか知らんけど
財物以外は基本的に法律の保護対象ではないぞ
で、当人達がパスのガワの返還をその場で求めていないとしたら
普通にパスポート本体には価値がないと認識してるって推認される訳だ >>476
反論あるなら反論すればいいじゃん
十条だかで利用権の停止や抹消の話はされてると思ったが >>447
宮下とどっちがアホかはわからないけどコイツ相当アホだぞw
コイツの言い分って「ぼくのかんがえたさいきょうのれいわなっとう」レベルの話 >>478
生涯食べ放題のサービスが令和納豆の義務なのにパスポート没収によって勝手に義務の履行を止めてます
これだけの話 >>465
やはり無い物で行動してるから詐欺だよな、宮下のやってる事は >>482
会員に無料パスポートの利用権を付与することが、永久に、無条件で利用を許諾することを意味するとまでは解せず
正木弁護士が一刀両断 >>467
見苦しい
さっさと宮下本人だと認めて楽になれや >>472
令和納豆は、支援者の財物であるパスポートを没収したから、窃盗罪の構成要件を満たす。 >>485
俺にレス返したからお前は宮下だ！
とかwwww
どんだけ馬鹿だwwwww >>484
お前、この文言ばっか振り回しているが、
正木弁護士は、だからって後出しの利用規約ＯＫとは書いてない。
正木弁護士はむしろ、後出しの利用規約については否定的だぞ。 >>487
宮下じゃないならレス不要
に態々長文レスしといて何を言ってるw >>486
本人が返還を求めていない、失効済のパスを財物扱いはさすがに無理筋だわ >>488
規約は法的に有効だってのが正木弁護士の見解だと小一時間 >>484
他方、アンケートへの回答については、8項目で各50文字、累計では最低でも400文字と決して少なからぬ分量の記載を求められるうえ、その中には地方創生に必要と思うこと、利用規約に同意した理由、誹謗中傷対策のアドバイス等、飲食店ないし飲食サービスとは関係性の薄い項目も少なからず含まれています。
このように、質的にも量的にもCFのリターンの利用にあたって求められるとは考えづらい負担が利用開始の条件となる場合、リターンの性質・程度といった重要事項に関係するため、事前にその旨を明示しておくことが必要であったと考えられます」（正木弁護士）
令和納豆の運用は間違いって言ってるじゃんw >>489
だから、俺がお前のその与太に乗らなきゃいけない、なる根拠が存在しないだろ？
お前が、俺に安価付けてアタオカ文章を書き殴ってる時点で
お前の思惑とは関係なく、レスを返す動機、根拠は存在するんだから
お前の駄文が一行追加されたからって理由で、俺の動機や根拠の否定にはならないんだよ >>491
宮市は国語力ゼロだもんな
宮下本人じゃ無ければレス不要
（宮下本人じゃ無ければ無視してくれ）
に何度も長文レスして「ウリは宮下じゃ無いニダ」しでかしちゃうくらい国語力が無い
本当に大学院に通った事実があるの？
公開されてる論文だってNTTの他の奴が文章全部を書いて論文内に出てくる写真の足タレを宮下がやってるんだろ？ ふと思ったんだが、梅定食なんかより、ご飯特盛400gと納豆特盛150gオンリー定食の方が食べたくならんか？これなら660円でも行きたいわ。納豆ごはん専門店の名に恥じないメニューだし。
あ、おかわりとかが売れないからmystさん的にはNGかw >>493
ごめんレス番間違えちゃったw
494 ダイビングエルボードロップ(東京都) [CA] tage 2020/11/09(月) 18:06:56.40 ID:C/P6ttBO0
>>491
宮市は国語力ゼロだもんな
宮下本人じゃ無ければレス不要
（宮下本人じゃ無ければ無視してくれ）
に何度も長文レスして「ウリは宮下じゃ無いニダ」しでかしちゃうくらい国語力が無い
本当に大学院に通った事実があるの？
公開されてる論文だってNTTの他の奴が文章全部を書いて論文内に出てくる写真の足タレを宮下がやってるんだろ？ >>492
つまり、民法上の詐欺にあたる可能性があるんじゃね？
って昨日からずっとその「問題」の内容を具体的に指摘してるんだが… >>491
https://www.j-cast.com/2020/06/06387438.html?p=all
＞「無料パスについて、これを利用するためには利用規約に同意し、かつアンケートに回答すべきことを明らかにしていなかった点について、リターンの性質について充分明らかにしていなかった点は問題があると考えられます。
法律家が問題だったと言っているんだ。どう思う？
＞他方、アンケートへの回答については、8項目で各50文字、累計では最低でも400文字と決して少なからぬ分量の記載を求められるうえ、その中には地方創生に必要と思うこと、利用規約に同意した理由、誹謗中傷対策のアドバイス等、飲食店ないし飲食サービスとは関係性の薄い項目も少なからず含まれています。
＞このように、質的にも量的にもCFのリターンの利用にあたって求められるとは考えづらい負担が利用開始の条件となる場合、リターンの性質・程度といった重要事項に関係するため、事前にその旨を明示しておくことが必要であったと考えられます」（正木弁護士） >>497
宮下の行いは民事だけだなく刑事上も詐欺に当たるんじゃね？
が（神奈川県）以外の見解だね >>496
お前が無視してほしいって言ったところで、お前が俺に安価付けて書き殴った与太がなくなるわけじゃないんだが
無視するか否かは、俺が宮下でなくても俺個人の選択肢だから、俺自身が決める話だよ
って何度書けば理解できるんだ？ >>499
>>375に反論がない上に、少なくともそう言ってる専門家どころか
その可能性を示唆してる専門家すらいないんだよな >>500
宮下じゃ無いならレスしなきゃ良かっただけなんだよ？
馬鹿なの？ 神奈川さんが宮下さんだとは微塵も思ってないけど
宮下さんって「自己認識」が甘いよね >>501
同じ要件なんだから刑事上も詐欺に当たるだよね？
民事だけに留めたいのは逮捕されたく無いからかな
被害者の皆様に850万円づつ払えば示談済に出来て刑事訴追は逃れられるんじゃないの？ >>375
オレオレ詐欺について詐欺罪に当て嵌める。
欺罔 「オレだけど」「会社のお金を使い込んで今日中に弁済しないと解雇される」など、身分を偽り、現金が必要な理由の嘘を伝える
錯誤 「息子が大変なトラブルに陥っている」と信じ込んでしまう
財物の処分行為 指定された銀行口座に現金を振り込む
財物の占有移転 詐欺グループの銀行口座に振り込まれる
令和納豆の場合はこうだ、綺麗に構成要件を満たすじゃないか。
欺罔 「一生涯無料パスポート」と利用条件を偽り、
故意に「アンケートの回答義務」「有料メニュー注文義務」を伝えない
（MYST「これで無料で飯を喰う古事記を排除する。ﾆｶｯ」）
錯誤 支援者は「一生涯無料パスポート」と利用条件を信じ込んでしまう
財物の処分行為 支援者は指定されたクラウドファンディングに現金を振り込む
財物の占有移転 現金は、faavoを介して８０％が令和納豆の銀行口座に振り込まれる >>375
おまえ、これを民事だと言い張るのは、
ドキュンどもが、夜道でサラリーマンを囲んでオヤジ狩りして、
「よおよおー、金かしてくれない。」と言ったのを民事だというほど
無理筋（）だぞ。 >>501
そりゃ俺の>>482のレスとかガン無視してりゃ「反論ナシ」になるわなwww 300後半期あたりから伸びてるねえ
石原ノビテル
楽しいけどね
つかぶっちゃけ宮下さん養護はそろそろ厳しくなってきたような気がするんだけど大丈夫？まだいける？ 「詐欺ムリポだわこれ」と思ったら別な容疑に切り替えられるんだけど
宮下さん大丈夫？まだいける？ >>502
お前が俺に安価付けて与太を垂れ流した時点で
俺が宮下かどうか関係なく、お前の与太にレスを付ける動機や選択肢が発生するから
お前がレス不要とか書き殴ろうが、俺は俺の意思で動機に従って選択するだけ
せめて、お前が俺に安価付けてなくて、尚且つ直接間接、俺のことを示唆してない状態で、単純に宮下にって安価付けてたのなら
俺が特別にレスを返す理由がないから、お前の言い分も多少は通る余地はあったかもしれんが
お前が俺に直接安価付けてる以上は、俺にはお前にレスを返す動機があるから
レス返したから宮下だ！ってのは無理 まあ、皆で仲良く、mystを叩きのめす方法を語り合おうよ。前向きにさ。
(神奈川県)さんは博識だからいいアイディアを出してくれるはず。 >>493
お前、アタオカっていう物言いやめろよ、不愉快だ >>510
レスしたお前が「負け」
これが全てだよ
長文で屁理屈捏ねても覆らない >>398,400
わかってるねえ
要は当事者の認識なんだよね
Mさんが「オレ知らね」を突き通せば詐欺罪には絶対にならないんだよ
ほんの少しでも認めたら詐欺罪になるから
じゃなくて
詐欺ったことを認めないから、横領・窃盗・着服エトセトラエトセトラ」
に持ち込まれるよMさんは 「神奈川さん」を「アタオカさん」と呼んであげればいいじゃん
アタオカ好きみたいだし >>513
つまりこういうことだよ
以降、お前が宮下でないなら永遠に5chに書き込み不要
もしか書き込んだらお前は宮下な >>515
実際アタマおかしいから間違いでも無いしw >>512
最低限の礼儀と知能を持った奴は呼ばないから安心しろ >>516
子供以下の言い返したぞ、それ
お前の全レスが幼稚園児の喧嘩言葉に落ちるけど良いの？
俺は宮下本人にパーソナルな問いかけをして
宮下でなければレス不要
と親切に書いた、2度もね
お前両方にレスしたよね？ 神奈川さんや静岡さんは温泉地争ってればいいよ
その間納豆の覇権を争っておくさ～ >>521
お前が同じことをした自覚はないのか？
俺に安価付けてる時点で、宮下宛ではなく俺宛だって教えてやったろ？
だから、お前が宮下個人宛と主張したいなら、誰にも安価付けず
直接間接とも誰も示唆してない条件でさなければならないよ
って教えてやったろ？ 寒ブリ覇権の富山と北日本最寒の岩手薮川を舐めるなよ >>491
https://www.j-cast.com/2020/06/06387438.html?p=all
＞「無料パスについて、これを利用するためには利用規約に同意し、かつアンケートに回答すべきことを明らかにしていなかった点について、リターンの性質について充分明らかにしていなかった点は問題があると考えられます。
法律家が問題だったと言っているんだ。どう思う？
＞他方、アンケートへの回答については、8項目で各50文字、累計では最低でも400文字と決して少なからぬ分量の記載を求められるうえ、その中には地方創生に必要と思うこと、利用規約に同意した理由、誹謗中傷対策のアドバイス等、飲食店ないし飲食サービスとは関係性の薄い項目も少なからず含まれています。
＞このように、質的にも量的にもCFのリターンの利用にあたって求められるとは考えづらい負担が利用開始の条件となる場合、リターンの性質・程度といった重要事項に関係するため、事前にその旨を明示しておくことが必要であったと考えられます」（正木弁護士）
法律家が、重要事項に関係するため、事前にその旨を明示しておくことが必要であったと言っているがどう思う。 >>514
>ほんの少しでも認めたら詐欺罪になるから
大丈夫、警察の取り調べでゲロしなきゃOK >>516
なんだ、急に小学生レベルに落ちたな
どうした？ >>516
>もしか書き込んだら
もう日本語も書けないのかwwwwwwwww >>523
してないよ？
お前が馬鹿みたいに「宮下本人で無ければレス不要」の2レスに長文レスした事がお前の敗因
何か言われて我慢出来ないなら、他の方々の質問に丁寧に回答しろよ
都合悪いレスには返信しないんだから、俺の「宮下でなければレス不要」に反応しなきゃ良かったんだよwww もしか→もしくは
かな
そんなのどうでもいいけど
>>528
なにかウカツなこと言ったらアゲられる可能性はあるので
Mさんたちは黙秘しておいたほうがいいかもねぇ ほら、ウザバイクをドラレコでアゲたつもりが自分が捕まったニュースあったじゃん？ 令和納豆を巡るいろいろな事件って、週刊誌ネタにぴったりだよな。
いや、纏め記事を書いて、各社に送ってみたいぐらいだよ。 >>491
はよ回答を
https://www.j-cast.com/2020/06/06387438.html?p=all
＞「無料パスについて、これを利用するためには利用規約に同意し、かつアンケートに回答すべきことを明らかにしていなかった点について、リターンの性質について充分明らかにしていなかった点は問題があると考えられます。
法律家が問題だったと言っているんだ。どう思う？
＞他方、アンケートへの回答については、8項目で各50文字、累計では最低でも400文字と決して少なからぬ分量の記載を求められるうえ、その中には地方創生に必要と思うこと、利用規約に同意した理由、誹謗中傷対策のアドバイス等、飲食店ないし飲食サービスとは関係性の薄い項目も少なからず含まれています。
＞このように、質的にも量的にもCFのリターンの利用にあたって求められるとは考えづらい負担が利用開始の条件となる場合、リターンの性質・程度といった重要事項に関係するため、事前にその旨を明示しておくことが必要であったと考えられます」（正木弁護士）
法律家が、重要事項に関係するため、事前にその旨を明示しておくことが必要であったと言っているがどう思う。 宮下君も何か勘違いしたんだよな、
鬼舞辻無惨（リバネス）を仲介に、血（融資）をもらって鬼（CEO）してもらったけど、
十二鬼月（ユーグレナ）にはまだまだ足りない。
なのに有頂天になって、クラウドファンディングで人（支援者）を喰いすぎたな。
目立ちすぎだ。
目立ちすぎたから、鬼殺隊（スレ民）に目をつけられた。
しかも、宮下はバカだから、もう相当に追い詰められているのに
虚勢を張っている。 >>527
問題→民法の詐欺の可能性
何度同じ話をすれば覚えるんだ？ >>505
>>一生無料パスポートと利用条件を偽り
>会員に無料パスポートの利用権を付与することが、永久に、無条件で利用を許諾することを意味するとまでは解せず
正木弁護士が一刀両断 >>531
長文だと理解できません！とか言われても困るんだけど >>538
＞正木弁護士が一刀両断(キリッ
じゃねーよバーカwww
利用条件を偽った事と利用範囲に制限がある事にどう関係があんだよw >>455
ホントwww
実家までさらしてるし、親不孝ものだよ >>537
悪意が証明できれば、刑法の詐欺罪もいけるな >>466
作戦会議した結果が血便プリンとかパクリマーボーとか目も当てられないなw 久しぶりに来たんですが模型どうなったでしょうか(´･ω･`) >>544
>>245参照
着々と出来上がってますよ >>540
利用条件の一部が不明瞭だっただけの話で
そもそも条件次第で解消もありえるなんて社会常識の話
無条件ではないなんて正木弁護士が言うまでもない >>486
看板壊しとか罵声とかって支援者を侮辱したしな >>547
契約の履行？
令和納豆は、自らパスポート没収している。
パスポートの没収は、利用規約には書かれてない
つまり、契約を逸脱して、パスポートを没収しているから、刑法の詐欺罪だ、 >>551
そもそもの履行があったから没収が発生しているし
没収の可否は契約の解釈の範囲内の話だから不履行にはならない
没収の条件の提示がなされてなきゃ民法の詐欺になる可能性があるだけ >>552
後出し利用規約のどこに没収の文字がある！
ないだろう。
その時点でお前の負けだ。 >>553
規約は合法なんだから、規約にあったらその時点で何の問題もないんだよ
規約の解釈として成立しないから、民法の詐欺の可能性が出るんだって何度書けば覚えるの？ >>546
＞利用条件の一部が不明瞭だっただけの話で
お前何軽い風を装ってんの？www
これ重大な過失だよ？
自分から提示しといてクラファン成立まで看過してたんだからw
＞そもそも条件次第で解消もありえるなんて社会常識の話
重大な過失なんで令和納豆が錯誤無効を訴えるなんて不可能ですからw
＞無条件ではないなんて正木弁護士が言うまでもない
正木弁護士関係ありませーんwww
このやり取り正木弁護士に確認してみれば？www >>555
瑕疵のある契約に対して、瑕疵のない条件での履行は法律上保護されないって何度書けば理解できるんだろうな
瑕疵のある契約を続行するか、瑕疵のある契約を解消するかを利用者が選択すればいいだけの話 >>556
だんだんと建設的な方向に煮詰まってきたようでなによりです >>557
最初から同じ話しかしてないんだけどな
要は、令和納豆が提示してる条件で契約を継続するか
令和納豆が提示してる条件じゃ継続できないから、無効なり契約の取り消しなりを求めるかって話でしかないんだよな >>556
＞瑕疵のある契約に対して、瑕疵のない条件での履行は法律上保護されないって何度書けば理解できるんだろうな
瑕疵があってもその責任は令和納豆にあんだろバーカ
＞瑕疵のある契約を続行するか、瑕疵のある契約を解消するかを利用者が選択すればいいだけの話
なに重過失やらかした令和納豆が上手に出てんだよw
パス持ちさんが解約か続行かの選択肢を持つのは当たり前
パス持ちさんがパス行使続行を選択したら令和納豆はそれに従わなきゃいかんのよw
だって契約だもんwww >>554
＞無料パスについて、これを利用するためには利用規約に同意し、かつアンケートに回答すべきことを明らかにしていなかった点について、リターンの性質について充分明らかにしていなかった点は問題があると考えられます。
ここで正木弁護士が言っているのは、faavoの利用規約のことだろう。
利用規約に同意し、かつアンケートに回答すべきことを明らかにしていなかった点
リターンの性質について充分明らかにしていなかった点
この２点について問題がある。
なお、後出しの利用規約についても同じ問題を孕んでいる。これは後述する。
＞利用規約については、『ご利用にあたっては会員規約に同意いただく必要がございます』というような注記をすることが望ましいとは考えられますが、会員に無料パスポートの利用権を付与することが、永久に、無条件で利用を許諾することを意味するとまでは解せず、内容的にも少なくとも規定の文言上大きく問題があるものとはいえないので、法的に見て問題があるとまではいえない
ここで正木弁護士が言っているのは、後出しの利用規約のことだろう。
この利用規約単体でみると、法的に見て問題があるとまでは言えない。
＞他方、アンケートへの回答については、8項目で各50文字、累計では最低でも400文字と決して少なからぬ分量の記載を求められるうえ、その中には地方創生に必要と思うこと、利用規約に同意した理由、誹謗中傷対策のアドバイス等、飲食店ないし飲食サービスとは関係性の薄い項目も少なからず含まれています。
＞質的にも量的にもCFのリターンの利用にあたって求められるとは考えづらい負担が利用開始の条件となる場合、リターンの性質・程度といった重要事項に関係するため、事前にその旨を明示しておくことが必要であったと考えられます」（正木弁護士）
ここで正木弁護士に、殴られているのがわからんようだな。
faavo の利用規約・後出しの利用規約ともに、アンケートとその回答については
何も記載されていない。これは、faavo の利用規約・後出しの利用規約双方の問題点だ。
つまり、正木弁護士は、faavo の利用規約・後出しの利用規約ともにダメだと言っているんだ。 >>560
それ以外の選択肢がないということを
専門家の意見を引用して紹介してくれるといいなぁ >>561
瑕疵の原因が令和納豆にある時は、利用者が契約を解消できますよってだけの話なんだよな
で、パス続行は、令和納豆が提示してる瑕疵がある条件での契約になるってだけの話だと何度書いても馬鹿には理解できないんだろうな >>547
詐欺の構成要件は、以下だ。
欺罔 偽彼女「私、白血病で長くは生きられないの、治療費ないし。」とウソをつく。
錯誤 喪男 「それは大変だ、力になるよ」と信じ込んでしまう。
財物の処分行為 喪男は偽彼女の口座に〇〇〇万円を振り込む。
財物の占有移転 偽彼女は〇〇〇万円をゲット。その後にドロン。
令和納豆の場合はこうだ、綺麗に構成要件を満たすじゃないか。
欺罔 「一生涯無料パスポート」と利用条件を偽り、
故意に「アンケートの回答義務」「有料メニュー注文義務」を伝えない
（MYST「これで無料で飯を喰う古事記を排除する。ﾆｶｯ」）
錯誤 支援者は「一生涯無料パスポート」と利用条件を信じ込んでしまう
財物の処分行為 支援者は指定されたクラウドファンディングに現金を振り込む
財物の占有移転 現金は、faavoを介して８０％が令和納豆の銀行口座に振り込まれる
なあ、契約が間にあるから民事だとか言うなよ。刑法上の構成要件を見たせば刑法犯だ。 >>565
＞瑕疵の原因が令和納豆にある時は、利用者が契約を解消できますよってだけの話なんだよな
＞で、パス続行は、令和納豆が提示してる瑕疵がある条件での契約になるってだけの話だと何度書いても馬鹿には理解できないんだろうな
で？
令和納豆は契約を解除出来る旨をパス持ちさんに告知したの？
したならいつしたの？ >>563
日本語が読めないとなかなかのトンデモ解釈になるんだな
正木弁護士の見解は、アンケートに回答義務を設定したらアカン
何故なら、利用規約に提示されていない上に、直接契約内容に関係がないから
ってことなんだよ
で、利用規約に提示されていないアンケートへの回答義務を契約内の行為として実行することは
アンケートへの回答義務という要件を隠して契約していたことになるから
民法の詐欺に該当する可能性が出る訳だ >>566
一生涯無料パスポートを利用条件と信じ込む
会員に無料パスポートの利用権を付与することが、永久に、無条件で利用を許諾することを意味するとまでは解せず、
解釈は成立しません！ >>567
そもそも可能性の話なうえに、法律上の話だから告知は必要ないんだけど
利用者が自分で判断して申し出ればいいだけ 工作班さんって何やってる人なんだろ？
モデルメイクで食ってる人なんだと思うけど
ミリ以下の精度で作るとかそうそうできるもんじゃない
↑
1/288とかそのレベルで精巧なジオラマ作ってるようなモン >>570
あれあれ？
契約に瑕疵があるのに黙ってるってお前や宮下の大好きな信義則に反するんじゃないの？ >>534
ヘタなことすると水戸商工を敵に回すから誰もやりたくないと思うよ
なんたって相手は水戸商工だからね >>570
そうか、宮下は契約に瑕疵があるのを知ってて黙ってたのか。
宮下は、悪意をもって欺瞞をしたんだな。
令和納豆の場合はこうだ、綺麗に刑法の詐欺罪の構成要件を満たすじゃないか。
欺罔 「一生涯無料パスポート」と利用条件を偽り、
「アンケートの回答義務」「有料メニュー注文義務」を伝えず、
契約に瑕疵があるのを知りながら支援者を募った。
（MYST「これで無料で飯を喰う古事記を排除する。ﾆｶｯ」）
錯誤 支援者は「一生涯無料パスポート」と利用条件を信じ込んでしまう
財物の処分行為 支援者は指定されたクラウドファンディングに現金を振り込む
財物の占有移転 現金は、faavoを介して８０％が令和納豆の銀行口座に振り込まれる >>572
令和納豆の見解で瑕疵があると解釈してるかどうかは不明な上に
利用者がどう解釈するかって話でしかないから、信義則なんかカスりもしない ツラツラと長文ご披露されてるところ悪いけど
ネラーは3行以上はスルーするんだ
後出し規約は規約として機能するのか？
答えは「しねーよ」 >>575
宮下が何を知ってるかなんて話は微塵もしてないことすら理解できない日本語不自由君 >>576
じゃ令和納豆が契約取り消せる根拠無いよね？
パス持ちさんはなんの問題もなく権利行使できるな！w >>579
令和納豆がしたのは、令和納豆の解釈に従って契約を履行した上での
規約に従った権利の停止及び抹消だろ
契約取り消しなんかの話は令和納豆はしてないんだよな なんだかよく分からんが、とにかく
沈黙を貫くのが最善という認識です >>577
後出し規約は良くないよな。
https://www.j-cast.com/2020/06/06387438.html?p=all
＞無料パスについて、これを利用するためには利用規約に同意し、かつアンケートに回答すべきことを明らかにしていなかった点について、リターンの性質について充分明らかにしていなかった点は問題があると考えられます。
ここで正木弁護士が言っているのは、faavoの利用規約のことだろう。
利用規約に同意し、かつアンケートに回答すべきことを明らかにしていなかった点
リターンの性質について充分明らかにしていなかった点
この２点について問題があると、正木弁護士が言っている。
神奈川県の言葉でいうと、一刀両断（）だ。 >>585
ワッチョイが消えたおかげで、活気（）づいているじゃないか。 >>586
規約は不親切だけど法的に問題はない
良くないってほどじゃないってのが正木弁護士の見解な >>582
＞令和納豆がしたのは、令和納豆の解釈に従って契約を履行した上での
＞規約に従った権利の停止及び抹消だろ
パス持ちさんへの視点が全くない清々しいまでのクズですなぁwww
そもそもお前ずっと契約の取り消しガーって言ってるんだけど(>>450とか) うん、マサキっちゃんが言ったのはファーボのほうの規約だと思う
納豆屋の規約を読めば明らかに「後出し」なのは分かるはずだからね
だからその「後出し規約」の効果範囲を話して欲しかったんだけど、どうやらそこまではアタマが回らなかったみたいだねマサキちゃん
次回はちゃんと頼むよマサキちゃん >>589
パス持ちの立場から見れば、瑕疵のある契約が気に入らなきゃ
民法の要素の錯誤なり民法上での詐欺なりを主張して
契約を解消すればいいって何度書けば理解できるんだろうな >>590
お前曰くの後出しの、会員規約は
事前告知がないから不親切だけど法的には有効
ってのが正木弁護士の見解だよ
って何度説明すれば理解できるんだろうな >>593
会員規約だの後出しだの
「お前のパス今日から無効な」
って言われてもそれは有効なのかって話だ
何言ってんだ？アタオカの岡くんかな？ >>591
解約しようとしたら、モンスタークレーマー扱いの上から目線命令付きの同意書が出てきて、解約を躊躇させる行為は問題ないん？ >>591
瑕疵っていうけどそれで不利になるのは令和納豆なんだからパス持ちさんが自分から申し出る訳ねーじゃんバーカw >>593
また正木弁護士が言っていることを勝手に捻じ曲げる。正しく引用しろよ。
＞利用規約については、（中略）
＞内容的にも少なくとも規定の文言上大きく問題があるものとはいえないので、法的に見て問題があるとまではいえないと考えられます。
「内容的」に見ているだけだぞ、その規定の運用に問題がないとは言ってないからな。
＞他方、アンケートへの回答については、8項目で各50文字、累計では最低でも400文字と決して少なからぬ分量の記載を求められるうえ、その中には地方創生に必要と思うこと、利用規約に同意した理由、誹謗中傷対策のアドバイス等、飲食店ないし飲食サービスとは関係性の薄い項目も少なからず含まれています。
＞質的にも量的にもCFのリターンの利用にあたって求められるとは考えづらい負担が利用開始の条件となる場合、リターンの性質・程度といった重要事項に関係するため、事前にその旨を明示しておくことが必要であったと考えられます」（正木弁護士）
ここで正木弁護士に、ダメだしされてるぞ。
faavo の利用規約・後出しの利用規約ともに、アンケートとその回答については
何も記載されていない。これは、faavo の利用規約・後出しの利用規約双方の問題点だ >>594
意味不明にも程がある
少なくとも、初回利用時に会員規約を持ち出して同意を取る行為は有効
その規約に違反したら、規約に則って利用権を停止されることも有効になる >>596
そもそも、瑕疵がある契約の継続は令和納豆的には困らないんだよな 「大人になれよ正木」
みたいな馬鹿っぷり晒してあと他に何か得があるの？ >>598
おまえ、これをちゃんと読め。
https://www.j-cast.com/2020/06/06387438.html?p=all
>しかし、『無料対象のメニューしか頼んでいなかった』ことについては、いかなる意味でも本件規約に違反するものとは言い難いでしょう」（正木弁護士）
規約に違反するものではないと言われている行為で、
無料パスポートを没収したら、規約に則らずに窃盗したということだ。 >>571
いや、模型技術は中の下の一般人です。
趣味はアート全般で、模型も最初は市販品の切り貼り程度で終わらすつもりだったのですが、こだわっているうちにスキルが上がったようです（笑）
宮下さんの言う通り、人間はサポーター（金銭ではなく応援）とオリジナリティ（こだわりや技術研鑽）があればなんでもできることを実感しました。 >>597
>会員に無料パスポートの利用権を付与することが、永久に、無条件で利用を許諾することを意味するとまでは解せず
「会員に無料パスポートの利用権を付与すること」がfaavoの規約
「永久に、無条件で利用を許諾することを意味するとまでは解せず」
他の条件なしで契約成立って解釈は無理
だから、会員規約が初回利用時に出てきても有効になる
ってのが正木弁護士の見解なんだよ >>595
モンスタークレーマー扱いではない
で終了やん >>598
おまえ、これをちゃんと読め。
https://www.j-cast.com/2020/06/06387438.html?p=all
>しかし、取材対象者の方（編注：Bさん）が答えられている通り『地方創生―』等、飲食店の支援とは関連性の薄い一部項目について、回答が思いつかなかったためにスペースキー連打で文字数を埋める行為が当然に利用規約7条にいうところの『その他当店が不適切と認めた行為』に該当するとは言えないと思われます」（正木弁護士）
その他当店が不適切と認めた行為に該当しない行為で、
無料パスポートを没収したら、規約に則らずに窃盗したということだ。 >>604
だからさ、規約にない契約のルールを持ち出した＝隠してたら、民法上の詐欺になる可能性がある
何度繰り返せば覚えるんだ？ >>600
へー、1マソ払うだけで一日一回必ず梅定食が食えるって相当不利だと思うけどなあwww いや、「初回利用時に会員規約を持ち出して同意を取る行為は有効」と言うなら
納豆屋に食べに来た人全員が規約の全文を知らされてないからね～ >>610
店のお願いを聞いたらってのが店の提示してる条件で
後出しで瑕疵になってる部分なわけだ
それが気に入らなきゃ利用者が契約を解除するしかない すげーな、これコロナ前から騒いでたやつだろ
そんなに納豆食いたかったんか・・・ >>611
さすがに書類？を渡されて知らされていないは無理筋 >>609
仮に、無料パスポート所持者が、極松定食を食べて食い逃げしたら刑法犯だが、
お前さんの理論だと、梅定食を無料で食べられることろを極松定食も食べられると解釈したという、契約の解釈の齟齬だから、警察を呼ばずに民事で済ませる訳だな。 >>612
契約を解除する条件として一方的な新しい契約を出してくるのは許されるの？ 
まだ
やってんだ
ワラタw 納豆屋さんさぁ、
自分で養護するか業者雇うか、そこらへんはどうだもいいんだけど
程度の低い話をしてると後々自分のクビを締めることになるよ
そこは注意しなよ >>609
「契約」を絡ませればなんでも民事で済むと思うなよ。
そんなことで済むなら派、相手と「契約」があれば何でも刑事罰を免れることになる。（反語）
そんなことはない。 神奈川さんは
どんな罵詈雑言を浴びせられても悪意はないと言われれば全て許す人で
全ての契約をあと出しで無効にされても違約をまったく求めない人で
広告で安価に購入した物をあと出しで無効にされても全く怒らない人なんだな。
でなきゃ宮下一派。 >>615
渡されたのと知らされたのは別ってことだよ
それ自体は重要じゃないんだけど そもそも後出しの利用規約にも、faavo の利用規約にも、
パスポートの没収に関する条項はない。
利用規約にない行為で、支援者の財物を窃取したら、それは窃盗だ。
令和納豆は、窃盗犯だ。 >>612
で、解除出来る旨は告知したの？
したならいつしたの？
さっきから聞いてるんですが？ >>616
だいぶ意味不明な飛躍に答える必要があるのか？
一応真面目に答えてやるか
店から見れば民事刑事関係なく、支払いの義務を履行しろって言うだけ
あとは、お前の言うトンチキを警察が真に受けるかどうかって話でしかない >>622
お前は規約だから読めって渡された紙の
内容は知らされていないとか言い出すのか >あとは、お前の言うトンチキを警察が真に受けるかどうかって話でしかない
ほほう、すると、
>>609
>だからさ、規約にない契約のルールを持ち出した＝隠してたら、民法上の詐欺になる可能性がある
こういうトンチキが警察に通用するかどうかも、お前さんはわからないということだな。 どうも、Mさんは「知らせた」ことが重要みたいだね
消費者側からすれば「知らされた」ことが大切で
その「内容」と「理解」が必要なんだけど
Mさんは「知らせた」らどうでもいいみたいだね
だからいくらでもオバカ発言ができる >>620
契約だからじゃなしに、民事の詐欺の要件は可能性あっても
刑事はそもそも要件満たさない(>>375)ってだけの話 詐欺の構成要件は、以下だ。
欺罔 偽彼女「私、白血病で長くは生きられないの、治療費ないし。」とウソをつく。
錯誤 喪男 「それは大変だ、力になるよ」と信じ込んでしまう。
財物の処分行為 喪男は偽彼女の口座に〇〇〇万円を振り込む。
財物の占有移転 偽彼女は〇〇〇万円をゲット。その後にドロン。
令和納豆の場合はこうだ、綺麗に構成要件を満たすじゃないか。
欺罔 「一生涯無料パスポート」と利用条件を偽り、
故意に「アンケートの回答義務」「有料メニュー注文義務」を伝えない
（MYST「これで無料で飯を喰う古事記を排除する。ﾆｶｯ」）
錯誤 支援者は「一生涯無料パスポート」と利用条件を信じ込んでしまう
財物の処分行為 支援者は指定されたクラウドファンディングに現金を振り込む
財物の占有移転 現金は、faavoを介して８０％が令和納豆の銀行口座に振り込まれる。
その後に適当にいちゃもんつけてパスポート没収。
なあ、契約が間にあるから民事だとか言うなよ。刑法上の構成要件を見たせば刑法犯だ。 パスポートを取り上げたことが法的にどうこうよりも
まだ店がやってることに驚く
昔ならVIPとかなんJとか特攻しそうなもんなのにやってないのかな
客入りとか売り上げとかも気になる >>375
契約の履行が前提でなく、当初からパスポート没収が目的だったと立証できたら
刑法上の詐欺罪だ。 >>627
は？イミフなんですが
パス持ちさんに告知してないのかwww
どこどうやっても令和納豆の重過失だね！w >>629
お前の主張するトンチキは警察には通じないって書いてるんだが
つか、何処の記事も専門家も指摘してない詐欺罪説が、その時点で高確率でトンチキだって指摘されなきゃ理解できないのかと >>628
規約に同意しましたって確認とってるの？
署名なりもらってるなら君の言う事を理解できるのだが >>635
もうツッコミどころしかねーな
令和納豆的には、店のお願い聞く利用者からパスを取り上げる理由も必要もなくね？ >>638
署名は必要ない
って話は一旦置いとくとして
規約に同意しなきゃ、令和納豆が契約を履行する義務がなくなるから
つまり、注文した梅定食が有料になるだけ 3行で理解
って
比喩表現じゃなく
本当に3行で理解できないアホがいるっていう理屈だったんだな 正木弁護士のツッコミがわからなかったようだな。
後出しの利用規約には、
『ご利用にあたっては会員規約に同意いただく必要がございます』
の文言がないんだよ。
だから、後出しの利用規約に同意しなくても、
令和納豆は、Faavo の規約に基づいて、梅定食を提供する義務がある。
そもそも後出しの利用規約は、どんなサービスに係る規約なのか、
何も書いてないがな。 アンカーを忘れたw
>>640
正木弁護士のツッコミがわからなかったようだな。
後出しの利用規約には、
『ご利用にあたっては会員規約に同意いただく必要がございます』
の文言がないんだよ。
だから、後出しの利用規約に同意しなくても、
令和納豆は、Faavo の規約に基づいて、梅定食を提供する義務がある。
そもそも後出しの利用規約は、どんなサービスに係る規約なのか、
何も書いてないがな。 >>639
>令和納豆的には、店のお願い聞く利用者からパスを取り上げる理由も必要もなくね
日本語になってないんだが、
書き直してくれないか。 >>642
>というような注記をすることが望ましいとは考えられますが
注記がないのは望ましくないだけ
望ましくないだけで規約として有効だって話をしてるんだよな
有効な規約なんだから普通に同意がなきゃ契約として成立しないとしか
おまけに、少なく見積もって、お前の100倍頭がいい正木弁護士が
特に大きな問題がない有効な規約だよって言ってるものを
お前がどんなトンチキな解釈したところで無効になったりはしないんだよ ほーんとに宮下は、「無能な働き者」だよ。
自分だけで規約を考えて、その規約は第三者には意味不明な代物だからな。 >>644
一行すら理解できないならレス返さなくていいぞ
令和納豆がわからないの？
店のお願いを聞くがわからないの？
利用者がわからないの？
パスを取り上げるがわからないの？
理由も必要もないがわからないの？ >>642
>注記がないのは望ましくないだけ
お前、「社交辞令」って知らないだろ。結構、致命的なんだけどな。
正木弁護士は、「やれやれ、素人さんが作ったものを酷評するのもねえ」と
溜息をつきながら書いてるよ。
なにせ、後出し利用規約に合意しないと梅定食を無料で出さないぞとは
一言も書いてないんだからな。
それどころか、何のサービスなのかも書いてないんだからな。 >>539
そんな事は言ってませんよ
宮下本人で無ければレス不要って2つのレスに
馬鹿みたいな長文（中で話を捏ね繰り回りしてる虚言文）を返信してきた自称宮下を馬鹿にしてるだけですから 小学生のころ、たぷんキチ（とは言わない時代）からする
と、この小学生はキチだな >>649
意味不明にも程がある
お前は、弁護士が仕事として法的に問題ないって見解出してるものの何処に社交辞令の要素があると思ってるんだ？
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E8%A6%8F%E7%B4%84/
規約ってのは、言葉を変えれば規則だから、それが有効である限り、守らないという前提が存在しないんだよ >>645
>特に大きな問題がない有効な規約
大きな問題があると書いているよ。
https://www.j-cast.com/2020/06/06387438.html?p=all
＞「無料パスについて、これを利用するためには利用規約に同意し、かつアンケートに回答すべきことを明らかにしていなかった点について、リターンの性質について充分明らかにしていなかった点は問題があると考えられます。
法律家が問題だったと言っているんだ。どう思う？
＞他方、アンケートへの回答については、8項目で各50文字、累計では最低でも400文字と決して少なからぬ分量の記載を求められるうえ、その中には地方創生に必要と思うこと、利用規約に同意した理由、誹謗中傷対策のアドバイス等、飲食店ないし飲食サービスとは関係性の薄い項目も少なからず含まれています。
＞このように、質的にも量的にもCFのリターンの利用にあたって求められるとは考えづらい負担が利用開始の条件となる場合、リターンの性質・程度といった重要事項に関係するため、事前にその旨を明示しておくことが必要であったと考えられます」（正木弁護士） >>628
だから普通は規約を確認し同意しますの証が必要なんだよおばかさんwww >>653
お前、社交辞令でいいこと言われたことだけ信じてるだろ。
苦言を呈されたことは無視してるだろ。
正木弁護士は、やんわりと苦言を呈しているんだがな。 >>654
アンケートの話を規約の話とすり替える詭弁丸出しアタオカ君wwwww
アンケートは、質量とも考慮して、事前に提示されてないと問題になる可能性がある
ってのが正木弁護士の見解なんだよな >>657
https://www.j-cast.com/2020/06/06387438.html?p=all
＞このように、質的にも量的にもCFのリターンの利用にあたって求められるとは考えづらい負担が利用開始の条件となる場合、リターンの性質・程度といった重要事項に関係するため、事前にその旨を明示しておくことが必要であったと考えられます」（正木弁護士）
「事前にその旨を明示」ってのは、利用規約に書いておくべきだったという意味だ。 >>466
月曜日に新メニュー会議してたら、mskが週7勤務になるぞw >>655
同意しなきゃ契約が発効しないだけだと何度書けば
規約だよって渡されてる時点で、同意しなきゃ契約が成立しないって馬鹿でも理解できるんだよな
規約に同意しないから契約は不成立だけど、梅定食は無料で食わせろってのは無理なんだよな >>659
ええやん、どうせ独身なんだし、仕事を頑張れ！ >>658
規約に、である必要はないんだよな
何かの形で、重たいアンケートあるけど義務にするねって告知がないと
アンケートの質量的に駄目な可能性があるよってのが正木弁護士の見解なわけだ
事前告知が必要なものを隠してたなら、民法上の詐欺の可能性があるよって話そのままだろ？ >>660
同意して成立してるやんw
クラファン成立時にwww >>663
令和納豆は詐欺ったって事でいいんだね！オッケー！ >>656
意味不明なんだけど
審判は社交辞令でジャッジを変えたりしないんだよ
弁護士が仕事として、法的なジャッジをしようって時に
社交辞令でジャッジが変わることはないんだから
違法じゃないって見解出したなら、それは社交辞令じゃなくてガチのジャッジだとしか >>664
その通り、
クラウドファンディングの支援とともに、
faavo の利用規約で、令和納豆と支援者の双方が同意して、契約が成立している。 >>664
会員に無料パスポートの利用権を付与することが、永久に、無条件で利用を許諾することを意味するとまでは解せず
もぐら叩きだな >>665
可能性を断定にすり替えるのは、誇張で詭弁 >>666
>違法じゃないって見解出したなら、それは社交辞令じゃなくてガチのジャッジだとしか
正確に引用せよ。利用規約に関しては違法じゃないとは書いてない。
なお、正木弁護士は、Cさんのパス没収に関しては違法だとコメントしているぞ。
https://www.j-cast.com/2020/06/06387438.html?p=all
＞したがって、利用規約違反等の事実も認められず、利用登録を拒絶できる理由もないため、令和納豆の対応は違法であり、その方は依然として無料パスポートを利用する権限がありますし、損害賠償等も求めうるとは思います。 >>669
お前そのテンプレ大好きだねーw
契約成立の時期とパス利用範囲の限度とどこがどう繋がるか皆さんにわかる様に説明しろやwww >>671
会員に無料パスポートの利用権を付与することが、永久に、無条件で利用を許諾することを意味するとまでは解せず、内容的にも少なくとも規定の文言上大きく問題があるものとはいえないので、法的に見て問題があるとまではいえないと考えられます。
書いてるんだけど…
faavoの規約の他は無条件と解することはできないこと
内容的に問題がないこと
を理由に、会員規約は法的に問題があるとは言えないと考えられる >>670
で、結局お前は何が言いたいの？
ぼくのかんがえたさいきょうのれいわなっとうはぜったいにまけないんだ！でオッケー？www >>672
規約に同意がなければ契約は成立しない
https://tek-law.jp/civil-code/claims/contracts/general-provisions/article-522/
契約は、契約の内容を示してその締結を申し入れる意思表示（以下「申込み」という。）に対して相手方が承諾をしたときに成立する。
会員規約は契約内容に該当するから、同意がなければ契約として成立しない 後出しの利用規約、
何のサービスに係る利用規約かも書いてない。
第１条に、前条に関する規定がある謎規約。
意味不明な知的財産権の条項。
この利用規約と faavo の利用規約との関係は不明。
この利用規約に同意しないときにどうなるかは書いてない。 >>674
民法の詐欺に該当する可能性があるから弱々じゃね？
まぁ、利用者は最大一万円返ってくるかもね、良かったね
定食無料で食えた以上の焼け太りは無理だけどな
ってところか？ >>676
そもそも内容に同意しなきゃ、契約として成立しないだけってみんな知ってるわな >>673
>内容的に問題がないこと
問題があると書いているよ。
https://www.j-cast.com/2020/06/06387438.html?p=all
＞「無料パスについて、これを利用するためには利用規約に同意し、かつアンケートに回答すべきことを明らかにしていなかった点について、リターンの性質について充分明らかにしていなかった点は問題があると考えられます。
＞他方、アンケートへの回答については、8項目で各50文字、累計では最低でも400文字と決して少なからぬ分量の記載を求められるうえ、その中には地方創生に必要と思うこと、利用規約に同意した理由、誹謗中傷対策のアドバイス等、飲食店ないし飲食サービスとは関係性の薄い項目も少なからず含まれています。
＞このように、質的にも量的にもCFのリターンの利用にあたって求められるとは考えづらい負担が利用開始の条件となる場合、リターンの性質・程度といった重要事項に関係するため、事前にその旨を明示しておくことが必要であったと考えられます」（正木弁護士） >>678
この利用規約と faavo の利用規約との関係は不明。
この利用規約に同意しないときにどうなるかは書いてない。 >>675
令和納豆がファーボで規約を提示しました→同意してカネを払い込みました→クラファン成立しました(停止条件の解除)
だからクラファン成立時に互いに契約内容に合意してます
お前の主張だとずーっと契約が成立しないんですが？
馬鹿ですか？ >>679
自分で、アンケートを事前告知しなかったことが問題だよ
って書いてる部分を引用して、関係ない規約の話をするのは無理じゃね？
会員規約の事前告知がないことは、望ましくないけど法的には問題ない
って書いてあるよな >>680
少なくともそう主張してる記事も専門家も存在しない >>683
>会員規約の事前告知がないことは、望ましくないけど法的には問題ない
って書いてあるよな
そんなことは書いてない～♪
https://www.j-cast.com/2020/06/06387438.html?p=all
＞「無料パスについて、これを利用するためには利用規約に同意し、かつアンケートに回答すべきことを明らかにしていなかった点について、リターンの性質について充分明らかにしていなかった点は問題があると考えられます。 >>681
法的に有効な会員規約が、契約外だとする根拠がない
むしろ、最低お前の100倍正木弁護士がそんな指摘してないんだから
お前のアタオカトンチキ解釈だとしか >>682
普通に成立するし、正木弁護士も普通に会員規約は法的に有効な規約だって見解出してるけど >>673
>法的に有効な会員規約が、契約外だとする根拠がない
正木弁護士は、そんなことは書いてない～♪
https://www.j-cast.com/2020/06/06387438.html?p=all
＞「利用規約については、『ご利用にあたっては会員規約に同意いただく必要がございます』というような注記をすることが望ましいとは考えられますが、会員に無料パスポートの利用権を付与することが、永久に、無条件で利用を許諾することを意味するとまでは解せず、内容的にも少なくとも規定の文言上大きく問題があるものとはいえないので、法的に見て問題があるとまではいえないと考えられます。
法的に見て問題があるとまではいえない
つまり、内容だけみると、できそこないだけど、絶対ダメだというまではいかない。
くらいの位置づけかな。 >>685
会員に無料パスポートの利用権を付与することが、永久に、無条件で利用を許諾することを意味するとまでは解せず、内容的にも少なくとも規定の文言上大きく問題があるものとはいえないので、法的に見て問題があるとまではいえないと考えられます。
普通に書いてあるという 神奈川県殿とレスバするときには 「～♪」つけると精神安定するよ。
おすすめ～♪ >>688
出来損ないとやらこそまさしく「書いてない」という
法的に問題がないんだから有効やんな >>687
＞普通に成立するし、
だからいつ？
お前の主張だと令和納豆がホントの規約を提示してそれに同意して初めて契約成立なんだろ？
カイジの利根川かよw
正木弁護士も普通に会員規約は法的に有効な規約だって見解出してる
ホント正木弁護士大好きだね！
正木弁護士に死ねって言われたら死ぬんだろうなwww >>689
ほーんとうに社交辞令って知らないんだね。
ブスい女の子を、「・・・個性的な子だよ」
というくらいに。
「法的に見て問題があるとまではいえない」
本当に問題なければ、「法的に見て問題は見当たりませんでした」
と書くよ。 >>693
判断に足る情報を持ってるわけでもないしいろんなバイアス掛かってるからカチッとした答えなんて出るわけないのに >>692
ホントの規約とやらは意味不明だけど、常識で考えれば、初回利用時にパス利用で注文を受けて梅定食を無料で出せば、
令和納豆側の契約履行の意思の発露になるよな
規約自体は、常識の範囲内なら、契約後でも普通に書き換えできるんだけどな
ネトゲとかソシャゲとか、ちょくちょく規約の見直し入るしな
少なくとも自分と専門家の見解が一致してるなら
その辺のアタオカ君の書き込みよりは信用するわ ところで、令和納豆って顧問弁護士がいないのかね。
それとも顧問弁護士がいても、MYSTが暴走するから意味なしなのかね。
契約もしていないコメンテータとしての弁護士が
「法的に見て問題があるとまではいえない」と曖昧に濁したのを
法的に問題がないというお墨付きを得たとすり替えるってのは
何なんだろうね。
>>694 さんが言うように、コメンテーターとして断定的なことが言えないから
色々と言葉を濁してるよね。 >>695
「法的に見て問題があるとまではいえない」
これだけ言葉を濁して、断定を避けてるのに
なぜこれが専門家の見解になるのだよ。 >>693
むしろ、社交辞令があるとしたら、そっちが社交辞令なんだけどな
法的に問題ない、を緩く表現してるだけになる
問題あるか否かのジャッジを社交辞令で曲げることはありえないんだよ
だから、問題がない、は確実に正木弁護士にとって正確なジャッジになる >>697
馬鹿だなぁ…
断定を避けるってのは、「法的に問題がある可能性がある」とかって表現になるんだよ
言いにくいけど法的な問題がないから、「法的に問題があるとまでは言えない」って表現になってるわけで
これは正木弁護士の見解上可能性の話じゃなしに
一線は越えいないって断定だとしか >>698
じゃあ、以下の文章は何故か、とか考えろよ。
利用規約の問題点をガンガンと指摘しているんだ。
これは、明確な問題点だから指摘している。
https://www.j-cast.com/2020/06/06387438.html?p=all
＞「無料パスについて、これを利用するためには利用規約に同意し、かつアンケートに回答すべきことを明らかにしていなかった点について、リターンの性質について充分明らかにしていなかった点は問題があると考えられます。
＞他方、アンケートへの回答については、8項目で各50文字、累計では最低でも400文字と決して少なからぬ分量の記載を求められるうえ、その中には地方創生に必要と思うこと、利用規約に同意した理由、誹謗中傷対策のアドバイス等、飲食店ないし飲食サービスとは関係性の薄い項目も少なからず含まれています。
＞このように、質的にも量的にもCFのリターンの利用にあたって求められるとは考えづらい負担が利用開始の条件となる場合、リターンの性質・程度といった重要事項に関係するため、事前にその旨を明示しておくことが必要であったと考えられます」（正木弁護士） もうここまでくると、レスバしてる人たちでラインでも交換して思う存分やりあったらいいと思うのw >>695
＞ホントの規約とやらは意味不明だけど、
後から出した規約のことですが？
→常識で考えれば、初回利用時にパス利用で注文を受けて梅定食を無料で出せば、
＞令和納豆側の契約履行の意思の発露になるよな
→それは義務の履行であって契約の成立じゃありません
契約履行の意思の発露？
令和納豆は義務の履行も胸先三寸なの？www
＞規約自体は、常識の範囲内なら、契約後でも普通に書き換えできるんだけどな
＞ネトゲとかソシャゲとか、ちょくちょく規約の見直し入るしな
→法律や契約の話してんのにすぐジョーシキに逃げるよねお前w
そもそもネトゲやソシャゲって契約の根幹に関わる事項をそんなに頻繁に変えるの？
＞少なくとも自分と専門家の見解が一致してるなら
＞その辺のアタオカ君の書き込みよりは信用するわ
→ま、都合の良いように解釈してるだけだもんなwww >>702
ラインじゃ残らないじゃないかw
このレスパ、ものすごく美味しいです。
その理由は、お察しください。 >>701
何度書けば理解できるようになるのか知らんけど
利用規約、会員規約合わせた規約全体の問題点で、唯一具体的に指摘してる内容が
「利用規約については、『ご利用にあたっては会員規約に同意いただく必要がございます』というような注記をすることが望ましいとは考えられますが、」
これなんだよな
その他の引用部分はアンケートの話だから、持ち出した時点で詭弁丸出しだし
肝心の規約全体に関しての結論は「法的に問題なし」なんだわ >>703
意味不明にもほどがある
内容を提示します、合意を取ります、履行します
ってのが契約である
だから、初回利用時に内容提示して合意を取って履行すれば、そのタイミングで契約成立ってなるだけ >>706
>事前にその旨を明示しておくことが必要であったと考えられます（正木弁護士）
これは利用規約に、事前にその旨を明示しておくことが必要であったということ、
すなわち利用規約が結果的に不備になってしまったことを言っている。 バ(神奈川県)の思考って彼の国の人間と全く同じなんだよね約束は守らせるものであって守るものではない >>711
そう、自分が守らなければならない条項があるとは考えていない。
自分がこうと思ったら契約を自由に変更できる。
契約の解釈の問題だから、何かあっても民事事件に限定できる。
いやーすごいわ。 >>702
人の自由だろ
気に入らないならお前が出ていけば済む話だよ >>710
>質的にも量的にもCFのリターンの利用にあたって求められるとは考えづらい負担が利用開始の条件となる場合、リターンの性質・程度といった重要事項に関係するため
>他方、アンケートへの回答については、(略)決して少なからぬ分量の記載を求められるうえ、(略)飲食店ないし飲食サービスとは関係性の薄い項目も少なからず含まれています。
質量はアンケートの話なんだよな
アンケートは質や量から判断して、事前に告知がないのは問題
って書いてあるのを、規約の話にすり替えるアタオカ詭弁発動！！ >>712
で、それを真顔で言えてしまうとかホント狂気じみてますわwww >>714
それほど下品だとは思わないのだが…
以後気をつけます >>712
意味不明にも程がある
民法を守っていない可能性があるから、場合によっちゃ解約の義務が生じることがあるよね
って書いてるのに、守らなければならない条項を理解していない！とかもう矛盾しかないという
さすがのアタオカ詭弁 朝から晩まで100以上レスして誰も説得出来ないとか
滑稽というか哀れというか… >>717
ぜんぜん下品じゃないから気にしなくていいと思う >>715
>アンケートは質や量から判断して、事前に告知がないのは問題
>って書いてあるのを
引用は正確にな。
>事前にその旨を明示しておくことが必要であったと考えられます」（正木弁護士）
事前にその旨を明示しておくことが必要であった
事前とは、契約前、すなわちFaavoのクラウドファンディングのページに
明示しておくべきだったということだ。
最低でも後出しの利用規約に明示しておけば、まだトラブルの程度は軽かったろうな。 >>719
それを言うなら、
もう700レスにもなるのに、神奈川県が全く理解しないのが、
もう・・・・ね。 >>718
自分が守らなければならない条項とは、Faavoの利用規約の各項目だよ。 >>720
私は、品のない＝下品ではないと思ってるので >>722
彼の中では令和納豆側の視点しかない世界が成立しちゃってるから説得や論破もある意味不可能だと思う >>684
同じ前提条件なんだから
民法の詐欺に該当するなら刑法の詐欺にも該当するよね？
何故、この話から逃げ回るんだ？ 誰かMYSTを刑事告訴してみれば。
詐欺の構成要件がズバリ当て嵌まるんだし。 >>729
刑事告発じゃなくて？
告訴は当事者だろう >>730
www そうだった。
刑事告訴できるのは、半崎くんやmitomito氏だった。
我々ができるのは、刑事告発だけだな。 >>731
そう。
でしょ？
で、誰かが刑事告発したとして、起訴までいくものかね。
おれはそうは思えないんだが。
話がチンケすぎる あれ、このスレワッチョイ無しになった？
正解だと思うけど >>732
そう、一人一人の金額が小さすぎる。
全体としては１２００万円なんだけどね。
だからといって、令和納豆のやり得というのもモヤモヤするよな。 >>1 さん
また気が向いたらワッチョイを付けて欲しいです。
しばらくはワッチョイなしで頑張ります。 >>727
神奈川県も同様に思っていることでしょうwwwwwww >>735
ワッチョイは要らないと思います
もはや、すれが荒れたり、過疎るだけの要因になってると思う >>739
間違えました
今日です
ワッチョイはあったほうがいいな
mystが自演し放題になる ワッチョイについては、>>1 さんに一任します。
ワッチョイなしにしたから、ここまでスレが伸びたんだし。
良かったです。 >>740
そういう側面はあるかもしれないが、ワッチョイはもう不要だと思う。
スレ速が落ちすぎてる。
ワッチョイ無しにすればだいぶ戻るだろう
あなたが心配している荒らしも、見れば一目でわかるから、そんなに気にしなくて良いのではないでしょうか >>721
何を
アンケートを
事前に告知しておく必要があった
ってのが正木弁護士の見解 >>743
事前に告知する媒体は何だよ。利用規約が最も相応しいだろう。
もちろん利用規約以外でもよいが、それだと会員を拘束できないぞ。 まあ今後、レスバしたい奴はトリ付けてやれってこった >>728
同じ前提じゃないから別のものって話をしている
重複する可能性はあるけどな
>>304を読んでこいよ 誰か、この歌詞にメロディつけてくれよ。
後出しの利用規約は、謎規約♪
何のサービスに係る利用規約かも書いてない、謎規約♪
第１条に、前条に関する規定がある、謎規約♪
意味不明な知的財産権の条項の、謎規約♪
faavo の利用規約との関係は不明な、謎規約♪
同意しないときに、どうなるかは書いてない、謎規約♪ >>728
>民法の詐欺に該当するなら刑法の詐欺にも該当するよね？
そんなわけないじゃん。
刑法の詐欺罪の構成要件は厳しいぞ >>745
媒体は問わない
お前が勝手に相応しいとか言ってるだけ
よしんば、媒体に規約が相応しいとして、問題の主体はアンケートの事前告知がなかったことだから
規約の不備にはならんのよな >>747
なぜ違う前提なのだね。同じ前提として読んではならない理由を述べよ。 >>750
規約の不備にならないの？
俺はなると思うけど >>751
>>749に聞いてみれば？
仮に同じことを言ったとして、俺の書き込みより信用するだろ >>749
>刑法の詐欺罪の構成要件は厳しいぞ
どう厳しいのか説明せよ。
そして、各構成要件を令和納豆によるパスポート没収に当て嵌めよ。 >>755
とんでもない、素面だよ。
そろそろ落ちる。 >>752
なる訳ないだろ
規約である必要がないけど、告知の必要があるものが告知されていなかった
問題の主体は告知されていないことであって
規約に何か問題があるって話ではない
Aさんが新聞に広告を出さなきゃ新聞の不備だってのと同じ因果関係な なんで俺がそんなことをしなきゃいけないんだよ
一般論を述べたまでだ。
なら逆にキミが構成要件を満たしているという証明をすればいいじゃない。
「ない」証明より、「ある」証明の方が強いよ。 >>757
新聞の話はよくわからんが、要するに規約の一部を隠していたんだろ？ >>758
リクエストにお答えして♪
詐欺の構成要件は、以下だ。
欺罔 偽彼女「私、白血病で長くは生きられないの、治療費ないし。」とウソをつく。
錯誤 喪男 「それは大変だ、力になるよ」と信じ込んでしまう。
財物の処分行為 喪男は偽彼女の口座に〇〇〇万円を振り込む。
財物の占有移転 偽彼女は〇〇〇万円をゲット。その後にドロン。
令和納豆の場合はこうだ、綺麗に構成要件を満たすじゃないか。
欺罔 「一生涯無料パスポート」と利用条件を偽り、
故意に「アンケートの回答義務」「有料メニュー注文義務」を伝えない
（MYST「これで無料で飯を喰う古事記を排除する。ﾆｶｯ」）
錯誤 支援者は「一生涯無料パスポート」と利用条件を信じ込んでしまう
財物の処分行為 支援者は指定されたクラウドファンディングに現金を振り込む
財物の占有移転 現金は、faavoを介して８０％が令和納豆の銀行口座に振り込まれる。
その後に適当にいちゃもんつけてパスポート没収。 詐欺罪の構成要件で難しいのは、欺罔の証明だよ。
偽彼女「そんなことは思ってない、確かに体調がわるくて白血病だとおもったもん」
とか
「喪男さんが勝手に勘違いしただけじゃない」とか
色々と逃げ道があるのよ。 >>759
No
契約の履行条件の一部を隠していた可能性がある、が一番近いかね
規約である必要はないんだわ
きちんと証明できれば、口頭のやり取りでも契約は成立するんだよ なんかさあ
神奈川県だけが悪者みたいに言われてるが、埼玉県は大した知識もなく暴れてるようにしか見えんな？
もうお互いトリ付けてやってくれ
>>1さん、スレ立ていつもありがとうございます。
現状のまま、ワッチョイなし希望です おおっと、ID:0yHX+zOV0の文体から、正体がわかったよ。
以降、レスしない。 令和納豆側の履行の条件に錯誤があるだけで、契約そのものは履行されてるから
利用者の契約の履行は詐取にはならないよ
って説明してやったはずなんだけどな なお、（神奈川県）殿も、端末を変えるとか小賢しいことは止めような。
もう、文体を記憶しているから。
どんな端末で、どんな回線で書き込もうと、君はすぐに特定できる。 >>766
なら、>>766からやめときなよ、気持ち悪い >>768
媒体の責任論は無理筋って例えだろ
問題は媒体ではなく告知がないという行為にあるってだけの話
媒体の問題にすり替えるのはただの詭弁 >>771
いや、俺は最初から新聞の話はしてないし。
新聞を例にとると分かりやすいなら、そのように説明してください >>772
同じ因果関係の話だよってわざわざ説明してるやん >>773
分かりにくいな。
俺がバカなのかね、それならすまんね
論点がわからないんだよ >>774
論点は不備が何処にあるか、規約の不備になるか？だろ？
自分で規約の不備にならないのか？って話を振ってきて
それに対しての説明なのに、論点がわからないってのはだいぶ意味がわからん
具体的に何処に問題があるか？がわかりにくきゃ、切り離してみればいい話 >>779
安価付けて何か聞かれれば、基本的には返事を返すさ
相手が、反論できないのに同じことを繰り返すアタオカ君とかだとうんざりするけどな >>1
こんなの、明らかに詐欺じゃん
訴えれば勝つのに >>781
パス取り上げられた奴が、弁護士さんに無料相談しに行ったら
一万返ってくればそれで終わりみたいに言われたらしいぞ >>762
そのコピペに反論出来なきゃお前や（神奈川県）の理屈は通らないんだが？ >>783
別に論戦するつもりないから。
勝手にやってくれ >>783
>>767で話は終わり
そもそも「一生無料パスポート」ってのは、宮下曰くの店のお願いを聞いてる限りは嘘じゃないんだろ
その時点で前提が間違ってる >>785
論戦やれよ
気に入らないコピペなんだろ？
俺は同意してる側なんでお前の反論待ってるぞ
※（神奈川県）で書いても良いぞ >>784
何そんな必死なのかは知らんけど
具体的に何がアウトなん？説明してみれば？ >>786
お願いを聞かなきゃならないってCfで購入者向けの規約の何処に書いてありますか？ >>788
autoだよ？
このスレ民はその嘘が嘘をだと判る人達の集まりだったりするんでww >>787
専ブラ使ってて、ウザい書き込みは予めわかるんだ。 >>789
なければ民法上の詐欺になる可能性が出るだけ
刑事の詐欺罪の要件とは関係ない
書いてる通り、契約自体が履行されてるから詐取にはならない
で、契約条件の一部の告知の有無は、契約が履行されてることへの反論にはならない >>790
具体的になにがどう嘘なのか？って提示すればよくね？
なんなら具体的にコピペしてくれると助かるわ >>786
＞>>767で話は終わり
767 名前:ダイビングヘッドバット(神奈川県)[NL] [sage] :2020/11/10(火) 00:58:02.52 ID:RYJ78vJJ0
令和納豆側の履行の条件に錯誤があるだけで、契約そのものは履行されてるから
利用者の契約の履行は詐取にはならないよ
って説明してやったはずなんだけどな
コレが何を示しているの？
利用者の契約の履行ってカネ払う事だよね？
令和納豆の契約の履行ってパスポートを提示されたらパス持ちさんに梅定食を一日一食提供する、これを生涯にわたって継続することだよね？
だけどパス没収でそれを止めてる(債務不履行)それが事実
＞そもそも「一生無料パスポート」ってのは、宮下曰くの店のお願いを聞いてる限りは嘘じゃないんだろ
＞その時点で前提が間違ってる
契約の重大な変更を嫌ならパスを使わせないと言わんばかりのタイミングで要求する行為を軽々しくお願いという表現で纏めるべきではない
相手を騙す意思の証明が困難なだけで相手から見れば騙したも同然だよ
お前とレスバするつもりは毛頭ないので返答不要
宮下やお前みたいなクズとやり取りするだけでこっちまで腐ってくる 普通に考えて、令和納豆が一方的に権利はく奪という詐欺を企ててそれがばれて炎上したって話でしょ。 後出し規約に何故そんなにこだわるのか
銀行やゆうちょで口座作るにしても保険に加入するにしても「規約に同意したものとする」というタテマエで「規約読んでおいてください」でやってるけど
メシ屋でメシ食うのに規約とか意味わからん
しかもクラファン募集時に4つか5つくらいしかなかった規約が増えてるんだ
なおさら意味不明 今日は吉牛の納豆定食。
令和納豆よりも、うまかっです！ >>348
調べてみれば分かるけど、「陳麻婆豆腐」を出してる店は直系店舗以外にも結構あるよ。
水戸市内でも「陳麻婆豆腐」を出していた店があったけど、2018年に閉店している。 >>794
食品問題板に行ってもいいんだけどタイミングがね… >>800
今日は定休日じゃないんだから令和納豆利用してやれよつれない奴だな 朝4時くらいから納豆移し替えて有能村さんと無益子さんが北海道さんの乗ってくるさんふらわあ号を心待ちにしてたのに 能も益もなさそうな二人が北海道さんを待ってたのに吉牛とかそりゃないだろ >>786
そのお願いが法外なうえに、後付け規約にすらまともに書かれていないんだが。 「規約が後出しになっちゃったことはほんとごめんなさい」
で済む話だろ
なんで頑なにMさんは頭を下げないの？ 俺もそうだけど
「人に先に言われる」と頭を下げづらいのは分かるよ
でもスレ70超えてる段階で「下げづらい」とかもう言えないだろ
何歳だよMさん >>810
スジ論としてはもっともだけど、まあパス持ちさんからすれば承諾する必要もないし… あれ？
よく考えたら宮下さん、無能村さん、無益子さん
みんな頭文字Mだった
もしかして「あたまもじえむ」って読んでア行の棚に置いてあるんじゃね？ >>813
【頭餃子D】って書いて、
【ギョザシャルD】って店が昔あったんだが、誰か画像持ってない？
【頭納豆M】と書いて、
【ナトシャルM】とかw >>796
宮下のお願いを聞いてもダメだ。
アンケートに難癖つけて
パスポート没収。
有料メニューの注文度合いに難癖つけて
パスポート没収。
信頼関係がないと見做されれば
パスポート没収。 パス使って納豆定食を食いに来たら没収
↑
もうこれでいいよ そもそも「一万円払えば生涯無料の権利」を執行して「9900円(税込15回)食べた時点で次回はパス没収」とか意味分かんない
更に規約、論文、信頼関係だとか
ゼニ儲けしたいなら最初からファンドにそう書け
宮下さんこそがガイキチのいう「アタオカ」そのものだろ >>817
mystの理想は
パスを買ったら没収
だよ >>819
パス届かないことを告げたら没収はワラタけどね
いやツイッタラーが「詐欺ですか？」って言っちゃったからってのもあるけど
そりゃないだろ、と
>>820
3日で1スレ進むので計算してください
1さんにはホントお世話に 毎度まいど、東京埼玉福島はエゲツない攻め方するな
いや俺も地味にメル欄で攻めてるけどおまエラには敵わん >>800
ワロタ
もう令和納豆で食べる意味ないことわかっちゃったんだねw いや
納豆定食ならふつうにせんだい屋
あとすき家かなか卯のほうが美味いだろ
なんで令和納豆のほうがうまいと思えるのか疑問なんだが
旨いと思う根拠を示してくれ
そしたら素直に令和納豆ウメーと褒める称える 宮下「水戸納豆は美味しいんです スッ(北海道の納豆)」
水戸「水戸納豆を出すのか筋ですよね！？」ガタッ
宮下「は？ おまおパス没収な」
水戸「あ、すいません」スッ
宮下「チッ、てめーのブンをわきまえろクズが」
水戸「ハイ」 >>793
知りたかったら
お前の素性を全公開しろ >>796
幾ら話をループさせたところで、ここの住人の何人かが毛嫌いしてる
初回利用時の会員規約は、法的に普通に有効で
規約に則って資格を停止する行為が行われても、普通に契約内の行為なんだよな
仮に、規約の解釈としては成立しない事象や、事前告知のない契約内容が存在していたとして
それで刑法の詐欺罪の要件を満たすことはないんだわ >>828
随分と、わかりやすい大嘘に、わかりやすい詭弁だな >>829
みんなスルーしてたのに
アホトピ様が踊ってくれたるんだから楽しもうよ たまに大阪さんの極小フィギュアでも見て心を落ち着かせようぜ
はあ、癒やされるわ ところで極松ってなんて読むの？
ごくまつ？きょくまつ？
私気になります！ 通常500円の朝食をルームキーを見せるとなんとたった500円で食える茸メニュー
斬新！オリジナリティ！
誰もが「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」ってなる素晴らしいメニューだわ >>837
ないものを知りたいとは思わんよ
お前が大嘘ツキって証明は終わったしな なんだろうこのオリジナリティ感…
風を感じる‥じゃないけど
ちょっとカバ夫くんに説明してあげて >>839
久しぶりにそのネタ見たわw
税込み500円は最初から宿泊者専用メニューだから
「通常」なる状況が存在しないんだよなw
そのネタも、ここの住人の使う詭弁がよくわかる表現だよなww 結局どうなったん？返金されたけど当時小一万支援するくらい応援してたし続報ほしいわ >>843
一般客のメニューには載ってなかったの？ 一般メニューに茸(税込500円)あったからね
なぜか消えたけど
ワンコイン大儲けできるメニューだったのになんで？ >>844
○かれこれ4ヶ月間音沙汰なし
○そもそも、無料相談時に弁護士にやんわり止められてる
○少なくとも、ここまでの経過では、同意書にサインしたのと同じ状況になってる
○もし仮に、弁護士の相談費用→裁判費用の主旨で集めた金を受け取ったまま和解すると
少なくとも募金の主旨からは外れることになって、場合によっちゃ違法になる
当然弁護士からは止められる
返金…あっ
あとは各自で察するのがいいんじゃね？ >>845
チェックシートに記載がないから注文できないって聞いたぞ
そもそも、メニューは一般客とやらも宿泊者も同じだろうしな
わざわざ分けたりはしないだろ >>847
……？
メニュー表記の変更をお願いしておりまして、って
あんなワードでも作らないようなメニューが他社依頼だったの？ >>847
書いてあることをそのまま読めばいい
最初から宿泊者専用メニューで、宿泊者しか注文できないけど
メニューの説明には、朝食としか書かれていないから、説明不足だった
指摘を受けて説明を追加したよ
って書いてあるんだよな
だから、最初から宿泊者専用メニューで通常なる状況は存在していないんだよ >>847
この文書は初めて見た
読み込むといろいろツッコミどころが(株)納豆以上におかしいけど
そこはツッコまないであげたほうがいいのかな？ウズウズしてくるんだけど いや普通「ご説明ありがとうございました」じゃなくて「ご利用ありがとうございました」だろ
アタマ宮下なんじゃねーか？この店員 >>848
あーあデタラメ書いちゃってるw
宮下と一緒に訴訟頑張ってね なんか擁護派が訴訟ちらつかせてるけど
ヘタに訴訟ちらつかせるとヤバいのは分かってるんだよね？ >>858
？？？？
むしろ何がわからないんだ？
ホテルと令和納豆は、君の言う「他社」だろ？
ホテルが令和納豆にメニュー表記の変更を依頼している
って話の何が疑問なんだ？ >>847
アーバンのやる気のなさが伝わって来るな >>857
何がデタラメでどう裁判になるんだろうなwww >>863
嘘の経緯書くのは不味いって話が理解出来ないの？ >>860
何も別に
擁護派はどこまで話を持っていく？
訴訟すっぞ、で訴訟しないなら脅迫罪になるんよ
ちゃんとしろよ訴訟 >>864
具体的に何処に嘘があるのか指摘してみれば？
>>865
誰が何を擁護してるのかは知らんが
訴訟すっぞ！とやらの書き込みは具体的にどれだ？かな 2日間のムナクソ悪い書き込み見てたら異常に腹が減ったわwww
久しぶりにランチ散財しちまったよ >>866
誰が何を、はお好きに判断すればいいのでは >>869
お前が俺に対していきなり、擁護派とやらの話を振ってきて
お前が俺に振った擁護派とやらは一体何を指してるんだ？って返した時に
それはお前が自由判断しろって日本語としてだいぶおかしいんだが
で、訴訟すっぞ！は何処から出てきたのか具体的に指摘しようぜ >>848
お前の中でそれで完結してるならそれで構わないが、あんまり妄想語られてもねえ…w
何をそんなに焦ってるんだかwww >>873
妄想も何も、今この場に出てる情報を書いてるだけ >>876
お前の都合なんかどうでもいい
話したければ話せ >>874
焦るなよwww
ここでデマ流しても事態は変わらんぞ？w
あ、レス不要ですから
馬鹿とこれ以上会話したくないんでwww >>877
問わるが何かは知らんが
聞かれて答えられない話は人に振るなよwwwww >>879
デマと主張するなら、具体的に何がどうデマなのか指摘しろとwwww
最低限の常識の話なのに、このスレ立って何度同じことを書かせるんだwww 自分で振った話を相手に聞かれて答えられない奴以上の馬鹿はそうそういないだろwwwwww ダサイタマやグンマー土人よりもアホなんだろ
なんせ神奈川だからな
愛知や千葉のアレよりもアホだぞ マシだ以下だと答えるのは好きにしろ
どっちに答えてもヤバめな設定はしといた 反論したきゃ、具体的に指摘すればいいだけなんだぜwww
反論できない癖に、馬鹿だアホだ罵倒しようとしても
反論できてない時点で、自身が未満の証明は終わってるんだよなw >>887
しょうがないねえw
○少なくとも、ここまでの経過では、同意書にサインしたのと同じ状況になってる
○もし仮に、弁護士の相談費用→裁判費用の主旨で集めた金を受け取ったまま和解すると
少なくとも募金の主旨からは外れることになって、場合によっちゃ違法になる
当然弁護士からは止められる
この2つは何を根拠にしてるのかな？かな？
無根拠な情報を断定的に流す事をデマって言うんだよ？w
そもそも裁判なんて準備に時間かかるんだってお前以外の人全員認識してるんだけどw あとソフバンさんはハナっから皆にNGされてるから
ドコモかエーユーでおいで 更に言うと楽モバも出直してこい
楽天固定回線の人は別だけどね(あのときはスマンでした) アタオカ岡くんみたいなのと相手するのは楽しいのでウェルカムだよ >>891
意味不明にもほどがあるんだが…
少なくとも、当事者名義でネットに関連することが書き込まれていないのであれば
ネットに関連することを書き込むなって主旨の同意書の内容と一致する
ってのは、まさしくそのままの話で、それ以上のどんな根拠が必要になるんだと
募金で募金時に申告した主旨に反する用途で金を使うと、場合によっちゃ違法になるよ
って話に根拠が必要なら、募金詐欺とかで調べてみればいいと思うぞ
そうね、当初1ヶ月とか2ヶ月とか言われてた、「裁判の準備にかかる期間」とやらが
いつの間にか4ヶ月過ぎてて、さらに不思議()なことに、一切の関連事項の書き込みが存在しないんだよな >>896
ハイ根拠ナシということでお前の言ってる事は何の根拠もないことが確定しましたwww >>897
な、（神奈川県）が嘘をばら撒いてるだろwww さらに内輪のパス回しww
まさかの同一人物説もあるのかwww >>899
こいつがマトモに根拠持って来て話してるの見たことないw
せいぜいネット辞書くらい？
正木弁護士の話はただ負けを認めてないだけwww
みんなに散々論破されてるしw >>901
（神奈川県）の話の根拠は（神奈川県）の脳内にしか無いんだよなw
どんだけ論破されても立ち向かってくる姿勢だけは評価してるけどねw
時々凄くウザい時があるwwww 反論できない君なのか君たちなのか知らんが
随分必死だなぁ… >>848
いやあんたの想像じゃなくて事実を知りたいので みんなが感じでいた「え？神奈川さん何かおかしくね？」を感じていないのは神奈川さんだけ
ってことかな
こんなにみんな楽しんてるものに、一人だけ楽しめないとかすごく可哀想
つらくない？なんか酒もってこようか？ >>904
多分このスレやこの事件が風化しないのはお前のおかげだと思うよ。なんかありがとう >>905
答えは永遠に闇の中じゃね？
想像じゃなくて事実の断片の羅列だしな
答えが出るならとっくに出て(訴訟が始まって)るはずだからな >>906
みんなって具体的に誰？
このスレに常態的に書き込んでる数人か？ 面白いのが、東京都()とか埼玉県()とか福島市()とか
主張をいちいち引っ込めて言わなくなってるのに
神奈川県を論破したんだ！神奈川県が論破されたんだ！って口を揃えるんだよな
食べログの商標権を侵害してる！って強弁してた話は何処に行ったんだwww
神奈川県を論破して、自分たちの主張が正しいんだ！って言うなら強弁し続ければいいのになw >>910
（神奈川県）以外の人間は議論していて
（神奈川県）はソントしてるからな
お前のこのレスだけで、それが良く判るわwwww 「神奈川、おまいの言うこおとおかしいだろ」
これマジ顔で言えるのは長野‥あと静岡か？ いや福島としてはどうでもいいんだ
つかむしろ早く収束してほしいし
宮下うぜぇなんたけど
宮下頑張ってるし、なんか頑張ってるチームあるし
どうでもいいけどちょっと応援するフリしとくかなー
て気持ちにはなるじゃん >>830
> 初回利用時の会員規約は、法的に普通に有効で
> 規約に則って資格を停止する行為が行われても、普通に契約内の行為なんだよな
正論 >>912
ソントとやらとか自己紹介されても困るけど
指摘を受けて主張を引っ込めて、相手を論破したんだ！
ってのはどう考えても無理筋だぜ （神奈川県）「購入時に提示した規約は全て嘘で初回利用時の規約とすり替えても法的に問題無い」
（（神奈川県）がわかり易いように意訳してあります）
この主張を取り下げ無いから皆から馬鹿にされる
って、数ヶ月気付いて無いよね >>835
> ところで極松ってなんて読むの？
> ごくまつ？きょくまつ？
英語サイトを画面の小さなスマホ、またはPCのブラウザを小さくして
メニューを読んでないような人はパス没収な
> GOKUMATSU Combo(10 Nattos +10 toppings) for \2000.
PCや画面の大きなタブレットで見たらちゃんと値段が表示されていないことを
社長に知らせてないような人はパス没収な
> special MATSU Combo(10 Nattos +10 toppings) for \000.
https://reiwanatto.jp/en/%E8%8B%B1%E8%AA%9Etop/ >>917
そもそもそんな主張はしていない
の一言で終わるんだけど
そんな嘘をつかなきゃ反論できないなら
無理に反論しなくていいんだぜ
初回利用時に合意を取る会員規約が存在しても、クラファン応募時の利用規約と矛盾は生じないから
購入時提示の規約が全て嘘であるって主張がデマになるんだよな >>920
そう周囲から理解される文章を（神奈川県）は何度も繰り返し投下してるぞwwww
ソントしてるから「一字一句」に異常な拘りを見せてるのかもしれんがwww >>921
それは受け手がアホなだけ
利用規約と会員規約に矛盾なんかないんだから、両方あっても片方が嘘になる解釈は成立しえないんだよ
わからなきゃ、俺が書いたんじゃないけど>>292で理解しとけばいいんじゃね？
通常は両方纏めてひとつの契約扱いになるけどな >>922
（埼玉県）さんが書いてくれた解説読めよwwww
やっぱりお前、馬鹿だろ？ >>921
ゴールポスト動かすとことかそっくりだよね >>924
ゴールポストを動かすのは
クラウドファンディングの達人ならあって当たり前のこと
ストレッチゴールを設定しないクラファンなんて お前ら納豆なんて生涯食えたとしても嬉しくないだろ
だからその無料パスポートはお店に返却しよ？ >>918
スペシャル松ワロリン
さすが宮下さん、そう簡単に上に行かせてくれないな エクストリーム松とか雲黒斎松とか
なんかレベルアップ狙ってるんだろうか
松松松坂、ハンカチーフさいてょ >>923
馬鹿なのはお前だわ
ダ埼玉県の話はとっくに終わってる スレ立て日 2020/11/07(土) 20:42:36.16
dat落ち日 2020/11/10(火) 20:42:36.16
イケそう つか
行ける日と行けない日と何が違うんだろう
神奈川さんの出現率？ 半崎くんもツイート消してないから、そういうことなのだろうと予想 確かに神奈川が来るとスレは伸びるけどレアポケモンみたいに言うのやめよう？
ワッチョイはミスったんだと思うよ
専スレみたいにワッチョイ3行にしておくといいんじゃないかな
>>1氏には感謝と敬念を 言われてみれば80スレ間近になって全然テンプレ決めてないんだよな(´･ω･`)
ちょっとオレらの怠慢だよね1さんにフル任せしてるけど なんでか「お前らまだやってるのか」って声はスレ終盤には来ないよね
あと60レス弱だし、梅でもなんでもいいから完走しちゃおう
たまには楽しみたいし >>945
そう言えば徹底的な遁走やってるな、大江は
コイツが実行犯なんじゃねーの？ >>944
昨日今日の神奈川さんはほんと感謝だよ
面白かったし完走できるし 77スレのやる夫は何を言うのか
ちょっとワクワク
あと最近ニカッ成分が足りない >>946
FBの職歴を改竄したしね。
2020年にはもう無関係だったことにしたいと。
なんでかな～w 注文にチェックシートを使ってるのは、注文を正確にとる自信と責任と努力が足りないからだろうな。
しかも客とのコミュニケーションの機会を自ら放棄しておいて、「話しかけても無愛想」「スタッフとしか見てないからパス没収」だぜ？
なぜまともな飲食店がチェックシートを使わないのかわかってなさそう。 ν速大人気ゲーム原神の七七に絡めても今回は許すわ
やる夫AA貼ってる人ガツンと頼むよ
ニカッワッドキンカァーはなんであんなにインパクトあるんだろうな
さつきちゃんのファンになったよ 出前館やるならネバギブ弁当もラインナップに入れたらいいのに >>952
コミュ障というかアスペがやりそうな感じ
心療内科がある内科系の個人経営クリニックに行くとわかるけど
やたらデカい音出してゲームやってる子供とか
タバコゾーンでブツブツ呟いてる奴とか
とにかくスマホポチポチしてる奴とか
「あ、これ来る病院間違えたわ」と思うよ >>954
引きこもりニートに困ってる家庭なんかにオススメだよね。
家では毎食あれしか食わせないようにしたら嫌でも外出するようになるだろ。 ひとまず980あたりもしくは20時半頃に次スレ立てますね >>957
社会に迷惑かけまくってるｍｙｓｔ見ると軽々にこういうレス出来ないなあ >>956
たしかにアスペが勘違いしてやりそうだなw
実際は令和納豆側に、日本語が苦手な奴がいたからでは？ 毎食ネバギブ弁食べてます！
なんてどこで通用するのか
株式会社とは言え、なんか「そんな感じ」じゃないよね
人事とかすげぇアヤフヤな気がするし
>>960
毎度スンマセンお世話になります >>962
イエス・ノーでやるだけならいいんだけどね
Mさんがやると何もかも胡散臭いというか臭い 400文字のアンケートがどんななのか知らんけど
20x20の原稿用紙1枚分なわけだよね
子供の頃を思い直してみると原稿用紙1枚って結構な量だよ
題名と名前で2行使ってあと18行なに書こうか？
だよ
コクヨを心底恨んだよ アンケのテーマは「地域創生」
何書けばいいんだよ知らねーよそんなのお前ら自分達で考えろスペースで埋めさせてくれ
ってやったら没収
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 極主夫道
これけっこううまいタイトルだと思った
やっぱり「ごくまつ」かな？Mさんは何も考えてないと思うけど
遊郭の格付けにも使われるからメシに関して使うのはちょっとどうかと思うけどね >>952
いまならサイゼリヤがメニュー番号記入式だから
コロナより前にコロナ対応していた先進的な取組と言える >>969
英語版のサイトに書いてある通り
ゴクマツ 30代から40代くらいの年齢の人なら
「しょーちくばいっ♪」っていうCMと
あと「黄桜(キザケラ)のカッパ」は知ってると思う
だからなんだと言われればまあそうなんだけど カッパッパールンパッパーとヨークベニマルって南東北のネタだと思ってたが違うのか >>969
＞極主夫道
＞これけっこううまいタイトルだと思った
最新刊出てるね
あれ下らなくて好きだわw ベニマルとソラト(太陽石油)とムナカタ(宗像商店) は福島県民の心の拠り所だからね
だからなんだといわれるけど もうちょっとオシャレな雰囲気ならデートスポットにもなったのにな。コンクリ打ちっぱなしじゃな >>979
店員がいないんだから、あまり無理は言わないでくれ >>951
大江主犯説はこの辺の動きから言われだしたよなwww >>982
イケメン店員さんが揃っているのは
納豆男子からの伝統だから問題ない
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