氷河期世代「今の若者が内定を貰うのを見ると悔しくて涙が出ます」
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氷河期世代ですが今の若者が内定を貰うのを見ると悔しくて涙が出ます
今の若者はFランでも簡単に一流企業から内定を貰います
そして氷河期のせいで中小にいる私を見下します
ふざけるな！
非情に腹立たしい！！
ベストアンサーに選ばれた回答
myl********さん
リーマンショックの時なら不運だったな。
バブルの崩壊なら忘れろよ、もう10年以上前だし初期の頃なら20年を超えている。
リーマンショックの影響を受けた人達も気持ちは分かるが早く忘れる事だよ。
人生博打だからね近隣の貰い火で家財が無くなることも有れば、
ガチガチの本命がコケる事もあるよ。
もう二度と戻らないのだから時折思い出しながら前に進めよ。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12182476077 アルトワークス所有(46歳男性・独身・アルバイト) 氷室が言ったと読み違えて
どうしたのかと思った
もう寝よう 氷河期世代だろうが
まともな奴はちゃんと就職して
結婚も子育ても頑張ってる
自分が無能なのを
世代のせいにしちゃダメ 氷河期の老後の生活保護代を誰が払ってくれると思ってるんだよ。
今の若者には氷河期のために、たくさん税金を納めてもらわなきゃならんのに。 人多すぎたわな
いくらなんでも
1学年200万人ってアホか(笑)
そりゃ受験も激戦
部活もレギュラー争い激戦
就活は超激戦
涙出てきた(笑) 中小ってやっぱり中小なんだよなって勤めて20年経ってしみじみ思う >>5
相対的な評価だから一定数は無能が出るのは当たり前なんだが
その割合が高いのが問題なのよ 2000年代前半は超氷河期と団塊ジュニアで頭数も多かったしね 氷河期世代だけど、本人に能力があればキャリアアップでカバーしている
この歳になっても椅子取りゲームで負け続けている奴は時代のせいじゃない只の無能 中小なら行けて中小企業行ったけどやっぱり大企業とは違うね。
給料・福利厚生・退職金等々 >>5
こういうとき必ずこう書くやつが一人はいるだろうなと思ったらやっぱいたわ 俺39歳の氷河期だけど44歳氷河期見下してる
45前後のバブルの燃えカスってうんこ臭そうじゃんwww >>5
ただ今だにこの世代の非正規率は高い
となれば社会や政治の責任でもあると言える 漂餓鬼は政策レベルでも個人レベルでも既に手遅れ
棄民化はもう確定路線だな 氷河期世代だが、就職諦めて下積み修行して大工になったが正解だったようだな
食いっぱぐれる気がしない
暇な時は家具を作ってるよ楽しいな 同情するが行動力のある人はそっから動いて派遣から正社員雇用してもらうなり自営業営むなり不動産経営するなり安定してるからね
なんとも言えん 流石にもう義務教育の洗脳は解けたわｗｗｗｗ
老後のために1日少なくとも8.5時間拘束され続ける人生とか悲惨すぎるだろ >>18
もう子供も望めない世代だから手厚く保護してもね
その世代が老人になってから困るだろうけど 早稲田出たやつが就職できなくてアルバイトしてたからな >>7
今はみたいにごみFランほとんど無かったぞw 就職氷河期世代でも水商売で頑張ってたやつは今訳わからんくらい金持ってるからな
今はコロナで経営が大変だとか悲鳴を上げてるけど、それでも一般庶民とは次元が違い過ぎる 月10万支給してやればいいだろ
あとは非正規の給料プラスすれば生きていける
40代前後なのにいまから正社員とか無理 >>27
昔はどんな大学だって倍率は3倍以上あった 自営のワイ、一流企業見下してるけどな。
前の晩飲んだくれて朝になって、昼から仕事しーよっと。って出来るし。
あいつら、トンキンアウシュヴィッツ電車で、買ったばかりのスーツをもみくちゃ
にされてあさイチから仕事して夜9時までとかザラだからな。
ワイは16時終了とか12時終了とかやっているし。 しかしさ、この手の物事の見方はマクロとミクロ２つあって
中には正社員になってるみたいな返事する人って頭悪すぎだと思うんだよね
東日本大震災の津波でも確かにミクロでは逃げられた人は逃げられたよ
でもマクロでは津波という現象は起きているわけで リーマンショックのど真ん中だったけど一発で受かって拍子抜けした覚え 氷河期世代いうても
新卒時点で22歳で
30くらいまで10年あったんだし
自分でなんとかするしかない >>5
雇用をチラつかされて使い捨てられた優秀な奴一杯居るからね。 >>14
43氷河期だが言っている意味がまったくわからん
お前が高卒か中卒だから見ている世界が違うんじゃないのか？ 新卒一括採用が基本だから
不況の年に卒業だと
就職が厳しいわけじゃん
今のコロナ世代も厳しいだろうし
運ゲー
気にしたって仕方ない >>23
俺の伯父二人が61歳で死んでる。
1人は25年前で年金貰って1年で、もう一人は
10年前で年金貰う前に。
自営で毎日飲んだくれてるワイ（４８）の勝ちじゃないか
って思うわ。 でもコロナで内定取り消し出だして飯が旨いぞ
ガハハ！ >>1
いや今年はコロナで氷河期が温かく思えるだろ >>21
そういう人は氷河期関係ない有能ってことだからなー。
全体的に見て他の世代より非正規率が高かったらそいつらだけ無能とするのは無理がある。 まあ今の20代は恵まれてるわ
嫌ならやめろ、俺の言うことは絶対、
仕事は見て盗めの、有給は使わないことが正義の
昭和的な上司に育てられて
やっと仕事できるようになったら
今度はわがまま放題のゆとり世代の面倒を見て
嫌になったらやめますから、1から10までやり方を
教えてくれなきゃ仕事なんかわかりませんよ、
有給は残すのが悪、使わないの損ですよねって
若手の有給取得のために自分の予定を調整してるw 逆だ
あの厳しい時代を生き抜いたからこそ何が起こっても平気でいられる 昭和20年頃が10代20代だった世代は、
就職どころか食い物さえ足りない時代に青春を送った。
今生きてる世代では一番生まれ年に運の無い世代なのに
いまや一番裕福な世代だったりする。
それをオマエらは老害呼ばわり。
敬意の無い者は学びも無い。 いや、むしろ内定貰った若者を見て微笑ましく見守る年齢だろ…40になったんだから残り20年の寿命をどう軟着陸するか考え出す年齢だぞ…？ >>40
そうだよ
一流企業でも雇用を盾にしたムチャクチャなパワハラが横行してて摺り潰された奴一杯いるぞ。
そして一旦レールから外れたら中々戻れない。
俺は運よくそうはならなかったけど俺より優秀なのが多数潰されていまだに派遣や契約なのも多いし体調が治らなくて復帰出来ないのも多い。
で、嬉々として絡んで来たお前はどれほど優秀なんだ？ 氷河期の問題点ってAクラスの人間がCクラスの職場に就職して精神ぶっ壊されて取り返しつかなくなった事例が多々あるのに、そこらへんは触れられないことが多い >>45
去年まではな
これからは甘ったれは淘汰される時代になるから
根性すらない連中は落ちるところまで落ちれる 自ら望んでそうなったのだろうに
もっと楽しめよwww >>45
その考え方は加減さえ間違えなければ必要だと思うな 俺のターン！
氷河期2体を生け贄にして新卒1体を召喚！ 戦時中でも戦国時代でも石器時代でもない
何不自由なく生まれ育ったのに
ほんの少しの前後見て喚くな阿呆 人生失敗してる多くの40代中年おじさんは環境のせいにして20代のとき遊んでばかりで努力も頑張りもしなかった結果だ >>14
41氷河期だからよくわかる。
ただ、そのバブルカスがなかなか辞めないからウザすぎる。 はっきりいって出世した氷河期も他人を蹴落としてたようなのだから
後から来た若手には慕われないしパワハラ系が多くて上からも評価悪いよな
時代が悪いとはいえ団塊の世代のようなイージーモードと比較するときついね 団塊の雇用を守るために切り捨てられたのが団塊ジュニア世代の氷河期だろ
親が金もってるから親からもらえ >>62
団塊や団塊ジュニアはいうまでもなく氷河期世代もすでに老害だと思われてる
つーかゆとり世代がすごいわスポーツひとつ取っても渋野とか大谷とか
氷河期世代までは考えられないような成功する若手が増えたわ 新卒で就職できるかなんて生まれ年の差でしかないわな
自分が氷河期だったら就職できたとは思えん >>49
てか本当に優秀なら派遣から正社員にならないかって声かかるんじゃ？ 氷河期は優秀だったろ
面白いもんたくさん残してくれたじゃん
それに比べて今はなんだ
何一つ面白いものなんて生み出さない
人の文句を言う奴ばかり >>66
だから新卒学歴社会はダメなんだよな高収入で高学歴の方程式が
成立してた時代って結局運が良かっただけじゃんその世代で勝ち組だった仕事が
下手したら非正規がやる仕事になったりしてるし >>68
それ氷河期世代の特徴だよゆとり世代の方が藤井聡太とかものすごい
スーパーな人間が多いわ10代や20代で既に一定の地位が確立された人が多い中
氷河期世代のスターって少ないもの >>60 大人になるまでネットが普及してなかったのが不幸。 第二氷河期世代は下手したらこらまでのサラリーマンや公務員という
雇用形態すら跡形もなく破壊されてるかもないままでのような学歴新卒主義では
まったく生き残らないよ >>21
たぶんそいつは氷河期でなければちょっとした会社の社長か、大企業の幹部だったろうな 40氷河期で新卒入社できなかったけど
5年後に中途で大手に入れたからなー
今腐ってるのって自分の努力が足りなかっただけだろで終わる話 某大手メガバンクなんか、普通に面接して縁故以外全員落とすとか
やった。それは受けた学生の責任じゃないだろが。鬼畜の所為。 >>49
41歳氷河期だけど、俺の周りには潰れてるような奴はほとんどいないけどな。
弟も親戚も友人たちも、みんな今ではそれなりの地位になっている。
嫁も就職活動失敗したけど、奮起して転職してまともなとこに再就職してるし。
潰れるような奴は努力できないカスだけじゃないの？ まあ、氷河期を使い潰して今の日本の有様なので
氷河期を馬鹿にする後続世代様がきっと凄い日本を取り戻してくれるだろうよ
優秀なんだから日本がこれ以上ダメになるなんてそんなことないよな
そこまで言ってんだから >>65
まっとうな職で稼ぐのが難しいからそういうやくざな商売を目指すやつらが増えて底上げされたんだろ >>80
民間は完全縁故採用でコネなし組はプラチナチケット化した公務員に殺到したからね
その影響で氷河期世代の公務員はキラ星のごとく優秀な人材ばかり >>5
そんな簡単な話で片付ける低脳
世代間格差があるのは明らか 2世代は見捨てられるだろうなあw
そして中国人に笑われる時代が来るよ
馬鹿ウヨは墓の中だから問題無い >>65
アホかお前は
びっくりするほど視野狭いな >>88
2004年院卒だけど、普通に学科推薦でみんな大手に就職してたぞ？？
富士通とかNECは不人気で推薦枠余ってたし。 しょうがないというか諦めの感覚が身に付いたわな
遊びや付き合いをほどほどにして田舎で金掛からん生活にすりゃのんびり生きて行けるもんだぞ
都会住んでるヤツの方がその辺めんどくさそうだなぁって思う >>1
すげーよく分かるよ
でも、下手に社畜にならなくてよかったとも思ってる >>65
そこはゆとり世代じゃねえだろ
ジジイいい加減にアップデートしろよ 当たり前だけど氷河期でも有能な奴は普通に内定もらってたけどね ３ヶ月くらいで、あわないとか、なんか違うとか言ってあっさり辞める 今でも内定とれないやつは一部存在する
それがお前らだよ 胡散臭い氷河期だな
本当の氷河期は、もう達観してて妬みとか悔しいとか思わんぞ 一生社会に恨み言を吐きながら死んでいくのかこいつら まあ親に仕事しなさいっていわれてきたやつが切られないで正規雇用になってるにみたら苛つくのはわかる
氷河期のような面接とか試験ないし >>93
その頃は氷河期からはだいぶ持ち直してたと思うが
2006年で学部卒だったけど院卒と学部卒でだいぶ差が有ったな 時期が悪かったんだが
少なくとも世代ごと無能だったから、実力がなかったから散っていったとはどうしても思えない
それを氷河期が無能と今でも脊髄反射で言われれば、無念な気持ちは出る 話題をそらして、正規雇用と非正規雇用という表現から廃止しましょう！
皆保険制度も年金も限界近いからね！新制度考えて切り替えてこー >>30
しっとるよ。
国公立大学の人気の無い学科でも3～5倍はあったよな。 クソな連中だな
そもそもクソだから今の状態なんだよ
95卒だけど1250万ですから 今の時代、内定貰ってても安心出来ないし、
会社入っても地獄でしかない。 >>82
人生うまく行かないのを国のせいにする負け組はどの世代にもいるけど氷河期世代には特にそういう輩が多い、ということじゃね >>93
1993～2002
この十年が悲惨。
特に1994～1998が銀行も倒産するようなアホな時代ww >>112
国のせい、人のせいにしても自分の人生は一切好転しないのに何でだろうね
他人が助けてくれるのに期待しても不毛だから、自分で努力するのが一番簡単で確実なのに リーマンショック組は弱音を吐かずに必死に生きてるのに
氷河期組は文句ばっかりだな
だから負けたんだよ 全然思わんけどな。
ウチラみたいな不運な人間が増えちゃいけない。
あの頃の時代や待遇じゃなくて良かったなって思う。 このボリューム層が子供をうまなかった結果
・移民による治安悪化
・上がり続ける税金
・年収低下
・格差拡大
・外国人投資家へのバラ撒き
・技術者立国から観光立国へのシフト
・土地価格の大幅下落
これからを生きる若者は、本当に地獄を味わうよ
氷河期世代は、子供を育てても子供の地獄を見る 氷河期って言葉は便利だよな
それで言い訳出来るから
むしろ今の求人溢れてる中で
負け組みたいな就職してる方がキツイだろ 氷河期世代だけど最初妥協して中小企業入社したけど
リーマン直前に転職成功してなんとかなったわ この世代に犠牲になってもらったから
今があるのは確かだよな
せめて、成仏できるように
特別職国家公務員として
残りの人生はすごさせてやれ 氷河期世代で就職できなくて悔しくて企業した
今では社員800人とまで成長した
良くも悪くもリーマン・ショックは人生のターニングポイントだったわ 俺氷河期世代だけど最初は零細で今は大企業だよ
リーマンショックの前には転職できる売り手市場の時代があったし、最近もコロナまでは売り手市場だったから35歳過ぎててもスキルや経歴があるやつはステップアップ転職できた
結局人のせいにして何もしないと何も変わらない >>113
とにかく消費税が癌なんだよな多少持ち直したと思ったら税率上げるから 氷河期で中小入社したけど東証一部メーカーに転職した。
ただ開発職は激務なので中小の社内SEに転職しようか悩んでる。
ちなみに転職検討先は大手子会社だから下手な東証一部より年収高い。 悔しさなんて感情が湧く程期待も後悔も残ってない。
別世界の事の様に頑張れよとしか… >>82
お前と周りがみんなそうならそれなりに優秀な集団だからだね
お前とは接点のない格下の集団がまともな仕事にありつけたかどうか
いまはその格下の集団もそれなりにチャンスがある 本当ついてないよな 俺もその時まともに就活せず病気になったり苦労したわ 結局非正規で入社して我慢に我慢重ねて正規になれて大きい会社に今はいるけど人の倍我慢と努力は必要になるわな。
今思うの当時甘えがあったんやろな >>88
> その影響で氷河期世代の公務員はキラ星のごとく優秀な人材ばかり
昇進して力振るえるようになってきたから政策も変わりつつあるよね。 氷河期世代の院卒だけど、今の若者って自分の子供世代だし
今の若い人達が余計な苦労しなくて済んでるのは有りがたいけど？ >>113
> 1993～2002
> この十年が悲惨。
団塊世代守るために新卒が犠牲になったんだっけ？ なんで子供達の世代が同じ苦労することを望む親なんていないだろうに >>5
この手の悪質な自己責任論が問題の解決を遠ざけてるよね >>5
ほんとな
学歴だけで一流企業に入れると勘違いがまだ抜けてないのが痛い
個人の能力や人脈とかそういう所に意識が向かない時点でどの時代に生きていても不採用だよ 社会のせい
親のせい
他人のせい にばっかりしてるから
一部ダメダメな氷河期カスは、底辺のままなんだろうなあ
どこの企業も世代がぽっかりと抜けてる分
これまでの人手不足で氷河期層こそ、一番の売り手市場だったから
それなりの職場へ転職できてるはずだしな 愛知県内工業高校なら氷河期でもトヨタ系列余裕だったんだ🤗 >>123
ITバブルやいざな○景気とかもあったよな。消費税だけのせいではないけど、回復の兆候は何度もあったのは事実だな。
旧帝大卒、就職に失敗して1年バイト、翌年上場企業に就職したがリストラ、直ぐに上場企業の子会社に再就職したが廃業、派遣社員、正社員になったが超絶ブラックで退社、地元に帰り就職したが倒産。
社会人のスタートダッシュはこけまくって濃い5年を経験したな・・・ 氷河期は選挙で投票に行け。
世代人口が多い事を忘れるな。 >>5
超氷河期世代だが、新卒採用時には中小しか内定もらえず薄給で耐えるしかなかった。
数年働いてスキルつけて某有名企業の総合職に転職。
以降はまともな水準の所得になったけど転職時の基本給提示額が相対的に低く5歳下の社員よりも少ないし、
生涯賃金としたらやっぱり氷河期は運のない世代だと思うよ。
ちなみに自分は転職した年の秋にリーマンブラザーズ破綻があった。
もし転職活動が遅かったら人生詰んでたと思うわ。 昔は自分で望んで派遣やってる人もいたのにな
その方が稼げる、正社員になる奴は無能だから、とかいってた派遣のおっさん元気かな 心配すんな
菅が竹中を経済顧問にした
ふたたび氷河期が来る 氷河期世代でいいとこに就職したのってとんでもなく優秀な奴か学歴そこそこでとんでもなくずる賢くて性格悪い奴の二極化してる気はする 個人レベルなら40代まで氷河期引っ張ってる奴は無能で良いけど国家的には大失政だからな
人口的なボリュームゾーンの世代をまとめて切ったから以後の日本の低迷を決める事になった
90年代後半から0年代前半とかまともな政権無いからしゃーないけどな >>133
違うよ。
当時は今みたいに弱者を誰かが守るといった考えは重要視されてなかったんだよ。
就職できなかった奴が悪い。
倒産するような会社に就職するのが悪い。
自己責任論みたいな対応ばかりだったからなw
面で補助をして点は無視みたいな感じかね。
当然漏れた奴は沼から這い上がることも出来ず悲惨な状態になっていく。 ワシ氷河期公務員やけどブサイクだから、生涯彼女なし独身の負け組だぞ
お前らの非正規負け組の顔面偏差値はいくらなんだ？ 防衛省がサイバーセキュリティ担当の防衛技官を募集 大卒・実務13年で月給30万……日本は衰退しました
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1602799508/
こう言うの狙っていけ >>82
それは氷河期世代でも上位数％なんじゃないかと
おれは希望職種じゃないけど運良く大手に入れた
仕事で関わる同世代は中途が多いのも事実だけどそもそもの人数も少なく感じてる >>154
そういう奴は創価入会して嫁紹介して貰うのよ 来年にはあぶれたコロナ世代が非正規に流れ込んで社会問題として表面化
氷河期は非正規ポジションすら奪われいよいよナマポ化 >>133
2003がたしかワースト4だったから11年じゃね？ わかる、、
契約社員なのに若手の正社員のお守りさせられて悔しくて泣ける 氷河期だけど貯金は億あるし、結婚してもう子供も大学生だ。
親は毎日、通勤電車に揺られて土曜も休まず働いてたけど、俺のように億の金融資産は持てなかったし、車も何台も買えなかった。
結局は個人の運や能力の問題で世代の格差ではないよ。 韓国人2万人も1年で新卒いれんなら氷河期に就職いくようしてやれよとは思うわ >>168
日本で働く韓国人は3カ国語を話せるし、能力も氷河期よりも上だし人件費も安い。
氷河期って何ができるの？
ただ自分たちの世代の不幸話ができるだけ？ >>133
その団塊周辺もリストラの嵐でマイホームローン抱えたまま一家離散とかちょっと気を抜くと本気で社会に殺されるような時期だったよ。 >>170
優秀な民族さんは語学力もあるんだし
電車やスーパーのクソみたいな記号排除すべきだよなあ
旅行者？いやいや優秀だから英語で大丈夫だよ 後の世代が豊かになったら、自分の老後の社会福祉が厚くなるから喜べよ 今の世代の方が可哀想だよ。入口は確かに楽になったけど、一方で誰も教えてくれない社会になったから素人同然の奴が増えた。
若いうちは可能性や第二新卒と言った位置づけで転職も可能だけど、それを自分の能力と見誤ったら危うい。今よりいい会社を求めて転職を繰り返してしまった若い転職ジプシーが巷に溢れている。
若いうちからお荷物になる奴も増えてるから解雇規制緩和もそのうちあるかもね。 5ちゃんねるはハワイ旅行付きの内定貰えたバブル世代だらけだから世の中舐めてる人が多い >>170
朝鮮は朝鮮語だけでは文明生活が送れない
故に外国語を学ばざるを得ない >>177
緩和されたらどの層から解雇始まるでしょうか？ >>176
たしかに小泉、竹中時代に格差は拡がってるけど、世界と比べてみたら日本の格差拡大は小さいほう。
世界の格差拡大の流れも小泉と竹中のせいなのか？
そう考えると竹中氏は世界の格差拡大の流れの中で抗って格差拡大を最小限に抑えた功労者と言えないだろうか？ 大企業目指すんじゃなくて、自営業や自由業で頑張ればいいのに。
能力さえあれば、学歴も年齢も関係なく稼げるぞ https://i.imgur.com/gKxWcGx.jpg
まぁ、この世代は人数が多いから、俺みたいな落ちこぼれも出て当然と思って日々生きてると楽
人生何もかも上手く行くはずがない >>２０
俺もクリエイター畑にすすんで今はフリーランスで楽しくやってるわ。
氷河期じゃなかったらなんとなく就職してたような気がする。
それはそれで良い人生だったのかもしれんが、今は今で悪く無い。 >>33
大元の相談>>1 がミクロの話なんだが？
君、頭悪すぎだね Fランの一流企業って高卒より先に切られるよ。社内非正規みたいな感じ
高卒で地味に工場で叩き上げた人の方が定年退職して万度に金もらって、そのまま再雇用で働いているわ。 大企業は日本の法人の中で0.7%しかないんやぞ
今でも上位私大ゼミ込や東大でも落ちまくってるアホかよ >>14
45前後はバブルとっくに弾けていい思い何一つ出来てない世代だろ
バブルは50以上 >>185
俺もそういう感覚だわ。
氷河期じゃなかった、もっと上手くいってたかもしれないし、むしろ氷河期だから成功できたかもしれない。
そんなもう過ぎ去った事はどうでもいいこと。
ただ言えることは、損したとか自分は不幸だと考えて毎日を生きるのが耐えられんし、無意味な考えだと思うよ。 >>45
ならゆとり世代を間引きすれば日本は先進国に戻れるな
まともや教育を受けられなかった人間としての失敗作が優遇されて、無能な政府に踊らされた氷河期世代が冷遇されるなんてあってはならないんだ
この日本を変えろ、ゆとり世代を皆殺しにしろ 氷河期世代だけど4～5年くらい前に就職してないなら知らねーよ
求人倍率めっちゃ高かったのに何故転職（就職）しなかったんだ
仕事を選びすぎてるからコロナでまた求人減ってきて苦しくなってんじゃねーか
自分の腰の重さを恨め >>191
残念だが逆だむしろ学校にいる時間は短いほうがいいからな >>180
大量採用された若い層だよ。
中年以上が必要最低限未満の企業が結構多い。 >>194
ゆとり世代の開き直りか？
お前から先に死んでみるか？ どこぞの学者の集まりは生産性なくても10億山分けだってのにお前らときたら 氷河期は過去の話では無く一生ついて回る
技術派遣から転職繰り返して大手電気メーカーの設計職になったが製品分野が落ち目になったときに事業部まるごとリストラが起きた
実際生き残ったのは社内にコネがあるバブル世代と新人だけ
業種自体が落ち目だから経験が生きるような転職先も無く中小企業で１から出直しになった
キャリアアップできても氷河期はドロップするリスクの高さが他世代の比ではない >>140
マーチ2001年卒だが就職活動の時にしっかりやっていた奴は就職決まってたし、いい加減にやってた奴は決まっていなかった
あの時就職できなかった奴は申し訳ないけどそういう目で見てしまう その分ナマポ増えて高齢化するから今の若い人は税金大変になるから
氷河期は就職出来ず苦しんだ分、若い人は就職してるのに税金で苦しむぞ
全体を見たら全て国のせいだぞ 氷河期世代だが零細企業で年間休日110日で給与450万（残業月40時間）でつれーわ >>135
氷河期世代って90年代後半に就職活動してた人たちじゃないの？ 政府を糾弾するか投票で自民以外か老人以外に入れるしかないね
何もしないのが一番政府にとって都合が良い 氷河期世代はタイミングが悪かった、悪かったがそれで終わりにしてほしくない
景気が回復したり状況が変わったらそこにも救済措置をしてほしい
努力不足で全て片付けてしまうなら何の為の国だ？ 親の団塊に文句言えよ
まぁ蛙の子は蛙だから団塊ジュニアが無能でもしょうがないわなｗｗｗ >>199
とりあえずどこかにもぐりこむではなかった？2000卒だが数年で転職した奴は多かったな 何十歳も年下と比較するやつなんているわけ無いだろアホかよ 氷河期は貧乏なくせにバブルの残り香+オタク気質で無駄遣いすごいのにな。
家庭持ててたらかなり景気上がってただろうに残念。 >>20
今は下手すると現場じゃ40代でも若手扱いだからなぁ。若い世代が居なさすぎて、これからどんどん単価上がるだろーね。 今の若者の方が厳しいと思うわ
氷河期はただの無能の言い訳 企業は氷河期なんかもう雇わなくていい
国も就職支援しなくていいよ
年収300万以下の氷河期は無条件ナマポにして就職は若い人優先した方がいい
今更溢れてる氷河期雇用しても先が無いやん >>205
団塊が要職についたからだよ
兵隊のせいじゃない、指導者のせい >>196
開き直りとかじゃなくてそもそも戦後の教育は間違ってるから
学校のいうことを吸収するほどバカになるんだよたからゆとり世代のが
学校にいる時間少ないだけ有能になる >>185
おま俺
そこそこ稼げちゃって、そこそこ自由だしな
ヘッドハンティングで正社員とかあっても絶対勤まらないって自分がいる。 今の若者って子供の世代じゃないか？
子供に嫉妬する親はみっともないぜ。 その内定は残念ながらコロナで取り消しになったかもな こういっちゃなんだが当時の内定率見ると氷河期でも俺はそこそこの正社員になれたと思う。
比率で考えれば確かに不利だったろうし、優秀なヤツが例年より格下の企業に就職せざるを得なかったというのはあるだろう。
でも正社員になれなかったり、なっても会社の倒産やリストラで結果として非正規になったヤツってのは景気が悪くなくても優良企業には入れない人材だと思うよ。 >>217
じゃあゆとり世代が人間として失敗作だっていうのは間違ってないだろうが
人を舐めるのも大概にしろよ まあ苦労はしたけど、そのおかげで今があるとも思える
ITインフラの中小企業に入っていろいろやって力つけて転職とか、今思えば自力は付いたよ >>117
老朽化してる社会インフラの改修維持する人間の不足
消防や自衛隊や警察など国の災害対策や防衛維持が出来なくなる
国の崩壊の危機 俺も氷河期だけど、親も毒親だったからどうにもならなかったな。大学どころではなかったから、高校卒業して逃げなきゃならなかった。
それでも今は医療職やってる。資格取ったの36歳だけどね。それまで諦めなくて良かったと思う。 何か不景気なニュースがあるとしゃしゃり出てきて不幸自慢する氷河期の負け組には辟易するわ
こいつらは自分たちは優秀だとか根拠のない自惚れと、やたらと他の世代に対して攻撃的 年齢制限ない有資格者の公務員試験受けてきたけど、受験者少なかったぞ。
そういう、うまく隙間に潜り込む頭がない世代なんか？ 年卒 卒業者数 就職者数 就職率
1994 461,898 325,447 70.5 ベスト６
1995 493,277 331,011 67.1
1996 512,814 337,820 65.9
1997 524,512 349,271 66.6
1998 529,606 347,562 65.6
1999 532,436 320,119 60.1 ワースト７
2000 538,683 300,718 55.8 ワースト２
2001 545,512 312,471 57.3 ワースト５
2002 547,711 311,495 56.9 ワースト４
2003 544,894 299,987 55.1 ワースト１ (高卒は16%の最凶年)
2004 548,897 306,414 55.8 ワースト３
2005 551,016 329,125 59.7 ワースト６
2006 558,184 355,820 63.7
2007 559,090 377,776 67.6
2008 555,690 388,480 69.9 ベスト７
2009 559,539 382,485 68.3
2010 541,428 329,190 60.8
2011 552,358 340,217 61.6
2012 558,692 357,088 63.9(正規60.0% 非正規3.9%)
2013 558,853 375,957 67.3(正規63.2% 非正規4.1%)
2014 565,573 394,845 69.8(正規65.9% 非正規3.9%)
2015 564,025 409,754 72.6(正規68.9% 非正規3.7%) ベスト５
2016 559,673 418,166 74.7(正規71.3% 非正規3.4%) ベスト４
2017 567,459 432,088 76.1(正規72.9% 非正規3.2%) ベスト３
2018 565,436 436,097 77.1(正規74.1% 非正規3.0%) ベスト２
2019 572,639 446,882 78.0(正規75.3% 非正規2.7%) ベスト１
http://or2.mobi/data/img/207271.png
https://www.mext.go.jp/content/20191220-mxt_chousa01-000003400_1.pdf 新卒正規採用数 （氷河期,震災後,リーマンショック後 比較）
９９年 １２年 ０９年
野村証券 １１８ ６１５ ６６２
大和証券 ３５６ ３５４ ８３３
日本生命 ３３６ ９６９ １８７６
第一生命 １０２ ６６０ ７１７
東京海上 ６３９ ４７０ ７０４
三井住友海上 ２２９ ３５６ ７２０
メガバンク ２３６１ ３０２８ ４９９０
JR東日本 ２４７ ９００ ９５０
JR西日本 １０３ ７４０ ６９５
JR東海 ９６ ４５２ ４６４
日本郵船 １９ ５７ ５０
三井物産 １２８ １６９ １３０
三菱商事 １２８ ２２３ １９５
東京電力 ３５２ ０ ２９０
関西電力 １３０ ２６２ １６４
東京ガス ５４ ９８ ８１
大阪ガス ７７ ８８ ６１ 大林組 １１２ １９７ ２８３
清水建設 １５１ ２１１ ２６０
大和ハウス １９９ ４５７ ４５８
武田薬品 ５７ １９０ ３５０
新日本製鉄 １２５ １８２ ２０５
ソニー ４１０ ２７５ ５４０
東芝 ４５０ ５１０ ９８０
日立製作所 ７５０ ６００ ９５０
シャープ ２８０ ２４０ ６８１
三菱電機 ４００ ９９０ ７７０
デンソー ２５８ ４０８ ６３７
トヨタ ３９１ ５３８ ９３５
ホンダ ４０３ ３９８ ８９３
三菱重工 ５８１ ２８９ ８２３
任天堂 ６２ １２１ １０８
NTTドコモ １９９ ２５６ ２５０
NTTデータ ４０９ ４９６ ５３１
野村総研 １３９ ３０１ ３５７
JTB ３９０ ３２０ ９００
合計 １１２４１ １６４２０ ２４４９３
１００％ １４６％ ２１７％ 主な競争倍率
１倍未満 Fランク大学入試
１.２倍 新潟県小学校教員採用試験 2018
４倍 国家公務員第二種採用試験
７倍 慶應義塾中等部
１０倍 難関大学入試
２０倍 東京オリンピック観戦チケット
３０倍 宝塚音楽学校
５０倍 国内人気絶頂歌手、アイドルのコンサートチケット
１００倍 NHK歌のおねえさん
１４０倍 氷河期世代救済先行試験 厚生労働省2020
１５０倍 第一次安倍政権政策再チャレンジ国家公務員試験
２４０倍 令和２年度 氷河期世代対象岡山市職員採用試験
２５０倍 麻原彰晃初公判裁判傍聴席
２７９倍 広島市大卒一般行政事務職 2005年
４２７倍 令和元年度 兵庫県三田市「就職氷河期世代」を対象にした職員採用試験
５００倍 旧司法試験
５００倍 セント・フォースの女子アナ
５００倍 ローリングストーンズライブチケット花道席
５４５倍 令和元年度 就職氷河期世代を対象にした宝塚市行政事務職員試験
１０００倍超～∞ 超氷河期時代(90年代末-00年代初頭)の大企業及び公務員試験
.
.
【岡山】競争率240倍…「就職氷河期世代」対象の岡山市の職員採用試験に1460人超申し込み [ばーど★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1595596787/
【就職】545倍市職員試験に氷河期（36～45歳の高卒以上）挑む 兵庫・宝塚で正規採用目指し
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569138248/
しょっぱい採用枠出して氷河期世代をもてあそぶのが官公庁でブーム [402859164]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1599480134/ 今はコロナ世代で内定取り消されまくってるよな
今の大学生は氷河期並に悲惨なことになりそうだな http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1361512768304/simple/common/51270cb2007.htm
広島市役所
2005年度試験
大卒一般行政事務職
採用人数 2人
倍率 279.0倍
↓
１０ 年 後
↓
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1110961009815/index.html
広島市役所
2015年度試験
大卒一般事務職
採用人数 168人
倍率 5.4倍
（参考）今の新卒の公務員倍率
さいたま市
一次351/659(1.87倍)、二次207/326(1.57倍)
千葉県
一次329/746(2.26倍)、二次206/316(1.53倍) 氷河期世代
就活して10社中8社落ちる→就職→ブラック→6年後会社倒産し無職→転職活動するもリーマンショックで地獄。生活資金も限界でブラックに就職→会社倒産→38歳で超大手の宅配に就職→ブラックだったが働きかた改革でホワイト化(年収500、年休131日、半日出勤年間30日程度)→安定した生活基盤がやっとできて結婚。
有能な奴は氷河期関係ないとは思う。
無能が故の現在だと認めるところだが、働き方改革はもっと早くやって欲しかったな。
俺は知らんが超一流会社を除けば働きかた改革前はどこに就職してもきつかったんじゃないかな。
大学同期もずっと同じとこで働いている奴は結構少数派だし。 90年代後半から00年代前半の就職超氷河期の主たる話題
・50社にエントリーして面接の声がかかったのが1社のみという慶大生が話題に
・国立理系でもスーパーの品出しに就職やパチンコ店に就職当たり前
・東大卒がタクシードライバーに就職
・市役所の大卒募集3人に対して5000人が応募という異常事態。さらに大卒なのに高卒と偽って高卒枠で受験する社会問題もあった。
・書類選考を経て面接が7次まであった。中には部長との会食でテーブルマナーができなければ即お帰りくださいとなる
・大卒より専門卒のほうが就職しやすいという逆転現象。大学を中退して専門に再入学する者が続出
・バブル期は3Kと言われ嫌われてた医療系が大ブーム。安定しているという理由で専門の倍率も数十倍まで増大
・「資格は多ければ多いほどいい」ということでまったく役立たずの資格取得に躍起。受験料だけで数十万かける者もいた
・とにかく履歴書を埋めろということで犯罪歴まで書いて埋めようとするものまで現れる
・新卒向けの募集なのに「経験者のみ」「職歴3年以上」という意味不明な募集が。ハロワからの補助金目当てで採用する気まったくなしがバレバレ
・やっと内定をもらっても1か月後に会社都合による内定取消が多発。入社式翌日に整理対象となり解雇されることも
・これらに加え搾取型派遣がブームになったためワープアが増大。家賃も払えず「ネットカフェ難民」が多発する、後に練炭集団自殺、硫化水素自殺へつながり社会問題へ
・就職氷河期の平均生涯年収はバブル世代比6000万、ゆとり世代比4000万減。世代別に見ても就職氷河期のみ谷間になっている >>236
自己責任論者に言わせりゃ自己責任だで終わり
コロナによる給付金まであるから今のほうが100倍ヌルゲー 日本は新卒以外お断りなので、
今まで何を～とか、本人の努力～とか
いってるヤツは何も理解出来ないアホ ＜40～50代の労働市場＞
・正規労働者（正社員） 1818万人
・非正規労働者（契約社員・派遣） 796万人
・失業者（求職活動中） 63万人
・無職かつ求職活動をしていない“超失業者” 推定100万人超
（労働力調査2020年2月分結果より）
http://i.imgur.com/gMHaimI.png
40代後半「就職氷河期」支援なぜダメなの? 非正規、若年層より多いのに
http://mainichi.jp/articles/20191021/k00/00m/040/213000c
就職氷河期世代の“今”、４分の１が“非正規・フリーター”
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20191127-00000005-jnn-soci
求職活動をしない“無職中年”が推定100万人超。コロナショックでさらに…
http://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200415-01659616-sspa-soci&;p=1 民間が厳しい時に公務員の採用を絞る(団塊世代の退職金を守るため)とかいう鬼畜ムーブ >>204
90年代後半～00年代前半だけど、「真・氷河期」は98～03年辺りじゃね
特に00年代初頭は阿鼻叫喚
あの時代は駅前がパチンコサラ金で埋まっていて、
パチンコ屋の前にはモーニング狙いの無職の若者が行列を延々作っていたイメージがある 今年は内定取り消しが続出した
結局、今まで岩盤に見えた観光、飲食、エンタメにまで苦境に陥り、氷河期から大氷河期に
なっちゃったけど自分を見失わずに仕事する力を向上していきたいよな どこに勤めても >>244
民主党政権に至っては「採用停止」だからな
まさに団塊世代の団塊世代による団塊世代の為の政権であったというのが良く判る >>237
ほんとこれ、公務員なんてスーパーエリートしかなれない仕事だったな。俺の時も10０倍超えていた。
こんなんで「有能な奴はちゃんとしたとこに勤めている」「仕事がないは甘え」は言い方として限界を超えていると思う。
同期の9割がブラック進んでたよ。 就活する時の注意
氷河期世代
ドアの開け方の最大角度とかノックの制限時間あり、座ったときの足の角度に注意、間違ったら即終了
履歴書の記載方法･内容でプレゼン能力をアピール
ただし奇をてらってはいけない
新卒なのに即戦力()じゃないと不可なので資格を取る
エクセルワードPCは出来て当たり前
サークル・バイト･ボランティアを積極的にやってましたアピール
(サークルの部長やってました全国大会に出場しましたエピソード）
残業は進んでやりますという勢いが無いと不可
つーか、プライベートより会社が絶対優先じゃないと不可
もちろん労働条件なんかを面接で聞こうものなら即終了
とにかく会社が採用すればどれだけ会社に利益をもたらすことが
できるか担当者を納得させることができるプレゼンが必須
内定を得るためには便器を舐めるなどのパワハラにも耐えること
女子学生はセクハラ行為にも我慢しましょう
今の新卒世代
特になし
(むしろ採用側がホワイト企業であることや労働条件が恵まれていることを必死にPR、海外連れ出し貢物なども復活） 今の新卒とか氷河期から20以上もとししたじゃん
時代のせいにしすぎじゃない？ >>246
今年困った人を「甘え・自己責任」と責める人は常識的には居ない
あの時代の鬼畜な所は団塊世代の加害責任を回避するために「甘え・自己責任」という事になったこと
団塊世代の為の困難であったことを覆い隠す為にマスコミがやったこと >>5
これに尽きる
2ちゃんのメインユーザーが、アラフォーの連中で
氷河期だの何だのと騒いでた奴らだから
自己責任論を受け入れたくないんだろうがな >>248
地方の小さな市役所でも、東大卒の新卒が来るような時代だったからな
東大まで行って団塊世代の高卒事務員と同じ事をさせられる、どんだけの人材的損失があったのか計り知れない 俺らは戦後みたいにブラジル丸に乗るべきだったんだよ。
氷河期当時ならどこやろ？
中国丸？ 972 ：就職戦線異状名無しさん：2015/04/25(土) 20:21:11.53
今期は就活楽勝だろ
第三志望くらいまでに入れないのなら社会には出ない方がいいかも
71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MM24-HJAy)：2016/03/30(水) 21:57:10.83 ID:Wz1dZgSYM
>>26
ワイ16卒のFランやが確かに就活楽勝だったわ
先輩が就活はつらいよ～なんて脅してくるからどんなもんかと思ってたけど余裕で上場企業の総合職の内定何個ももらったわw
毎日人事の人に誘われて面接と言う名の飲み会三昧だったから体重5キロも増えたw
バブルもこんな感じだったのかな～と思ってる(笑)
654 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2016/10/02(日) 09:01:23.25 ID:ealtxoTE
通信3キャリアは大企業に入るよね？
Fランだけど２つの会社の選考進んで１つから内定貰ったよ
そんなに学歴関係ないんじゃないかと思う
72:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW fba0-+D8h)2017/05/25(木) 20:16:33.82ID:1Vf2l4kR0
16卒だけどまじで売り手市場だったわ
ESぜんぶ一夜漬けで業界研究もせずにぼろぼろ内定でた
面接いく途中で会社のWikipediaは読んでいったけど
103 : 名無しさん＠１周年 2017/07/05(水) 19:49:24.19 ID:43uMVksc0
氷河期世代の非正規の皆さん、今日も底辺職での勤労お疲れ様でちゅ。
2016年卒で地方上級公務員になったけど筆記無勉でも余裕で通ったぞ。 氷河期世代だけど、何で今の今まで就職出来ないの？
おかしいだろ。ちょっと探せば小さい会社で正社員として働けたぞ。 70 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2018/03/17(土) 13:23:33.78 ID:cQ/+lNyp
今年卒業のF大だけど無名優良大手なら楽勝だったわしかも東京本社
専門商社 ITインフラ ニッチメーカーなどはガチで楽勝、因みに信金と準大手証券は内定辞退した
都内中小は人事とか不潔だし会社汚いし話長いしバカばっかりでドン引きしたのを覚えている
地方の中小は99%北朝鮮みたいな会社しかない
F大ですら大学出て大手に入れるのに大卒で中小に行く人ってマジで池沼だと思うよ
1 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/04/13(金) 21:23:14.159 ID:djPqVBBs0
ゼミで推薦が余りまくってる、ちなみに生化専攻で就活してない
内々定は返事したら貰える
氷河期の人達って無能だっただけなんじゃね？
611 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW a9e6-NsWV) 2019/09/22(日) 05:25:54.65 ID:oJs07geU0
2017卒だけど就職は天国だったよ
電力会社に推薦で入れた
仕事も楽で給料も良い
いい時代だわ
611 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-HIC6) 2020/05/10(日) 08:32:20.20 ID:E4P6SRyId
ワイゆとり世代
超売り手市場で就活
働き始めたら働き方改革でのんびり仕事
最高やで >>245
第二波は2006年のリーマンショックから
東日本大震災の翌年の2012年までだと思う
ただ二年前に西日本、去年は東日本で天災続発後に今年の新型コロナ感染拡大で第三波か
自分の能力向上は考え続けよう >>252
自己責任論ってのは恣意的で、団塊世代には絶対に適応されないからな
社会が悪い、って事で公務員に沢山仕事を用意して貰った人達だから
そういう人達が謳っていたのがこの自己責任論なんだから、実に皮肉な話 氷河期を本人の努力不足というのは
頑張れば宇宙飛行士にもなれるよね
っていうのと同じくらいアホ 学歴詐称して良い大学出てるのに
高卒のフリして市役所務める人も居たな。 まあこのまま対策しないと無敵の人が量産されちゃうからな
人数も多い年代だし有能無能問わず労働力として活用しない手はないわけよ >>258
第一次安倍政権辺りまでは良かったけど、参院選で負けてねじれ国会で
白川日銀が誕生してから暗雲が漂い、そしてリーマン、民主党政権というのが第二波だった
第一波は1995～2005
第二波は2008～2012位じゃないか
2007年前後にちょっとした回復期間があった まぁ悔しいのは分かるけど、大事なのは今だ。
40超えて未だに誰かの下で働こうとかもう考えるな。
とりあえず転売屋でもいいから一人でやれ。 >>262
団塊世代は社会的なケアを大量にしてもらったからな
左翼の組合運動もこの世代を守るのを最優先にして「新卒入れるな運動」を展開していった
当時の若者は最初から左翼運動との利害対立が発生していた訳ですよ
日本の左翼は何故若者に支持されないのか、と言えば団塊世代の運動だったからだという話 氷河期世代だが一部上場に滑り込んで正解だった。卒業したらしばらくバイトするって言ってた同期は未だにバイトだった。年収を聞かれたけど嫉妬されそうなので本当の年収の半分を言っておいた。 Fランから一流企業とかないだろ
一流の基準がどこにあるんだよ >>11
椅子が少ないのに対して人が多過ぎるのが問題
そしてこの世代だけ平均所得が低い
あまりにも他の世代との不公平過ぎる >>253
ネックであり目的が団塊の退職金や年金を満額支給するためだったんだから
理由は破綻してても状況が維持出来りゃよかったんだよ
人件費が掛かる＝悪の印象操作、誘導した構図の元ネタがコレ
団塊のやる虐めのよくある手だ、自己保存を最優先に保護対象を破壊対象に摩り替えて周囲に攻撃させる いつも思うんだけどなんで氷河期って狭い枠ずっと競いあってるの？
俺、偏差値40くらいの大学でそんなに就活も頑張ってなかったけど普通に市役所入れたんだけど。。
昔ってそんなに入るの大変だったの？ 仕方ないと割りきれないから苦しむんだよ
若い奴は生きてる年数が自分より少ないんだから浅くて当然 >>67
大企業は人余ってるから、現場レベルで雇用の希望だしたところで通らないよ。
脳力ってさ、スポーツと同じで個体差がある。
プロスポーツ人材以外は、どれ使ったって大差ないのよ。
代わりはいくらでもいるという現実をみて、振る舞いを考えないと。 組織の形態を議論するのに、ピラミッド型を前提として、
ピラミッドの角度がどうとか、役職が何段階が望ましいとか、そういう議論はあり得る。
でも、逆ピラミッド型組織が正しい組織なんだって理屈を立てるのは相当苦しい。
ましてや、この形がベストって理論を作るは、絶望的だ。
しかし、現実の日本企業の組織はこういう形をしていた。
長期的展望なんかなくて、行き当たりばったりで採用してるだけ。
団塊団塊
団塊団塊団塊
バブルバブルバブルバブル
バブルバブルバブルバブルバブル
氷
ゆとりゆとりゆとりゆとり
ゆとりゆとりゆとり
外人外人外人
JR西日本の年齢構成
https://www.westjr.co.jp/company/action/training/img/graph01.png
JAL・ANA
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-29-b5/biwalakesix/folder/487982/32/27868832/img_0
NTT
http://i.imgur.com/b5WRm3Q.jpg 氷河期当時、民間企業だけでなく公務員も採用凍結ばかりで、
旧帝卒でも一斉に「高卒化」した、この異常性、これこそが氷河期のナイトメアモード
2007/4/16
自治体職員が採用された時の学歴詐称が問題になるなか、大阪市でも大量の学歴詐称が明らかになった。
一説によると、自分の学歴を低く申告した数は400人以上。だが、それに対する処分は「停職1ヶ月」。
これまで他の自治体で下されてきた処分は「免職」だったはず。この違いは、どのようにして出来たのだろうか。
大阪市では400人以上が「自首」?
大阪市では、現在も大卒者が「高卒・短大卒」の試験を受けることはできない
本当は短大や大学を出ているのに、自分の学歴を低く申告、「中卒または高卒限定」の採用枠で採用される「『逆』学歴詐称」が問題化したのは2004年。
この時は、青森市営バスの男性運転士（当時32）が短大卒なのに高卒と偽っていたことがばれ、懲戒免職となった。06年には、神戸市と尼崎市でも同様の問題が発覚。
これまでに神戸市では36人、尼崎市では2人が諭旨免職になっている。
http://youtu.be/thf1_RWJ9iU
横浜市は３１日、職員５０７人が大学卒業などの学歴を中学卒業などと偽っていたとして-、停職１か月の処分とした。
バス運転手などの技能職員は、大卒などでは受験できず、安定した就職口を求めての詐称-とみられる。
横浜市が「７月中に申告すれば停職１か月。８月以降に発覚した場合は懲戒-免職」と通知したところ、申告が相次いでいた。
大卒が高卒と偽りクビ 「厳しすぎ」とネットで議論 2007年2月3日 17時6分 J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/2007/02/03005294.html
大卒なのに高卒限定の採用試験を受けて就職氷河期を乗り越えた神戸市の職員、大卒なのがバレて懲戒免職 [無断転載禁止]c2ch.net [865355307]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1470323007/
【逆サバ】大卒なのに高卒限定採用枠を受けて働いていた職員を懲戒免職処分
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/155377466/
【悲報】大卒さん、高卒と詐称し市職員として勤務してしまい懲戒免職
http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1597398720/ >>222
ゆとりが楽々内定貰うのを見ると悔しくて涙がでるのかｗ
まぁ髪も薄いし成人病にも悩まされ体力も落ち金もないだろうけどバイトの面接頑張ってな！
まぁ氷河期のポンコツと若者が面接きたら間違いなく後者とるけどｗごめんな！ 青葉といい社会に恨みを持ってテロ行為的な事起こすのって氷河期が多いイメージだよな
俺らがこれだけ不幸な思いをしてきたからお前らも同じ気持ちを味わえ的な負のエネルギーを持ち続けてる奴も多いんだろうな。 相変わらず個人と国をゴッチャにしてるやつばかりだな 2000年にF欄大卒で今は国家公務員だけど質問ある？ 新卒の就職はうまくいかず2度転職
当時5年付き合ってた彼女とも別れた
10年前に入社した大手子会社にようやく落ち着き
年収も1000万貰えるようになったけど
もう45歳結婚は無理だな >>283
それが２０年くらい世間で通ってたんだから、日本人の政治意識の低さは悲惨を通り越してるわけよ
だから無能な政治家の扇動にも簡単に乗せられる
普段から社会や政治に興味持ってりゃこんな状況になってないからな 自分が就職できないのも、恋人ができないのも、お金がないのも、全て国や政治や時代のせいだと本気で思ってるから何やっても無駄無駄(笑) 年取ってバイトがきつくなったらさっさと生活保護受けるといいよ
そのしわ寄せが今の売り手市場の若者に行くから大丈夫 >>5
｢優秀｣の物差しが狂ってて今だったらTwitter等で炎上するような奴が優遇されてた時代だぞ こいつは見所あるだのこれからの社会を引っ張っていく素質があるだなんてな
氷河期の一番の問題は評価のベクトルがねじれていたせいで人生の逆転現象が起こってることなんだよ 氷河期だけど転職して大企業で働いている、とか起業した、って人は元から優秀な人なんだろう。
氷河期じゃなかったら最初から大企業に内定とかしてたんだろうな 俺氷河期最後の頃で最初スタッフサービスに決まってたんだけど就職浪人して今じゃ上場企業管理職
あのまま妥協してたらと思うとゾッとするよ
場弱にならない努力の結果だね。 >>289
パワハラモラハラバリバリの時代だったからな
正直あの時代に戻りたいとは思わんは 就職時に団塊の後先考えない無謀さと暴力性に近い人種が高評価だったからな
それの残滓がコミュ力ｗなんだよ
よくわからないものも数の力で圧倒して潰してなかったことにしてしまえ、という反知性
結果世界に取り残され、途上国と満足に戦えない国になった
先進国と言われて、日本の姿が後の他国の歩む道と思い違いしたのかね？
いずれ皆そうなるなんて刹那的な安心感は、死に至る病でしかないと証明しただけだな >>14
39にもなってバブル崩壊がいつの話か知らない無能は黙っててね >>291
金曜の10:00に書き込むなら、設定をもっと緩く！
上場企業のドライバーとか おう、俺も大卒で順調に内定貰ってたら人生詰んでたかもしれんわ
年数百万円の社畜人生、１千万円超えたぐらいでエリート扱いとか嫌やで
てかまあ２０代３０代を棒に振った時点でお前の人生は詰んだ・・・ゲームオーバーやｹﾞﾗｹﾞﾗ(´・ω・｀) >>274
団塊世代の「逃げ切りの思想」で滅茶苦茶にされた感じだな
結局は平成時代ってのはこれに多くの物事が行き着く
反公共事業も結局はこれなんだよな >>282
本来そうならないための社会保障なんだがな だが待ってほしい
就職してからが地獄なんだぜ！？
一流企業に入社したり、某省に官僚として働いたりしても
体を壊して。。 >>289
良くも悪くも絶対値が高い奴は能力あるからキチンとした活用すれば結果出すよ 生まれた時代を恨むなら
モーレツ社員時代では今なら炎上必至のパワハラセクハラに耐えなきゃならんし
戦時中なら今日の命も心配せにゃならん
隣の芝生は青いよなあ 超氷河期世代の俺だが大学も大したとこ行ってない。
ただ、他の世代呪って、時代のせいにしてるうちは、こいつは駄目だな。 >>301
昔は「窓際族」と言って、落ちこぼれでも養ってあげるって社会だったからな
そういう社会から恩恵を受けまくった人達が、若者の切り捨ての最前線に立っていた 今44歳。
最終的にデイトレーダーになったけど、氷河期世代が受けてきた低賃金長時間労働を避けるチャンスはあったよ。
もう13年専業。結婚もしてるし低賃金で働くなんてバカらしい。ブラック企業を調子付かせるだけ。 >>300
それが世代の人数が多すぎて埋もれちゃうってのが問題なんでしょ
埋もれているものを「引き上げて」確認できる能力が周辺の人間に無いんだよ
だから網に引っ掛かるか、浮かび上がってくるのを待つしかない
大衆の技術や人材に対する価値観の低さこそ、派遣が一気に波及した原因でもある 親がアパート建てて
寝てても金入ってくるワイ
仕事なんて諦めて
悟りの境地 >>305
あの時代は「新人即戦力」とか「人材育成不要論」が跋扈していて、
人材という考え方自体が無くなった時代だったな
とにかく今居る団塊世代に高給をどう払い続けるか、
それしかあの時代には無かった、その為に何でもやった 運命というのは残酷なものなんだよ
でもその原因を作り出した奴らがいるのも事実。 >>45
この1から10まで教えてくれないとってやつな
マジやめちまえと毎回喉まで出かかる バイトの面接でさえ
即戦力やコミュニケーション能力とか
アホみたいに言ってたな
面接官が謎の上から目線で
まだ働いてるんですかね？
ああいうの >>309
でもさ、「見て盗め」って一人前になるの時間掛るんだよね
それって、会社全体で見れば大きなデメリットだよね
団塊世代目線だと、自分の席を脅かさないという意味では合理的なんだけど
人材育成不要論が跋扈して、育成システム自体が崩壊してしまったんだな しかし、いくつもビジネスチャンスあったのにな・・・
例えば、氷河期の世代なら資格やら受験やらで煽って稼げたやろ
そもそも経済が停滞してる言ってるのに社畜目指すとかアホかと
でもこれから確実に不景気
下剋上や・・・良かったなゴミクズども
俺も狙ってる、上級国民の席ｸﾞﾍﾍﾍﾍ(´・ω・｀) >>301
昔は今でいう無駄をわざわざ仕事に仕立てて、立場を中々作れなかった人間に宛がってたんだよ
究極的には公務員の仕事や、道路や箱物の公共事業や工事がそれに当たる
バブル崩壊後に事業規模を縮小せざるを得なかった企業がリストラを始めて
それに縋って何の努力もせずに生きてきた連中が、居場所を失う恐怖から、原因は自分達の怠慢じゃないとスケープゴートを欲した
これこそが自己責任の原型だ
氷河期につけたレッテルは、実は攻撃していた連中の生産性の無い生き様そのものだったんだよ 時代が時代なら、みんな国鉄職員や郵政職員になってて、平凡な家庭は築けたのにね
時代が悪かった >>313
①団塊世代に飯を喰わせるため公務員を増やしました
②団塊世代が組合運動を始め、選挙での大票田になりました
③団塊世代の票で革新自治体が各地に多く誕生しました
④革新自治体では支持層である公務員の賃上げラッシュが起こりました
⑤高卒公務員が年収1000万円近く貰えるようになりました
⑥平成時代になり税収も伸びなくなったので、若者の賃下げ・採用停止・非正規化で賃金を賄いました
これが公務員で起こった事だけど、同じような事は民間でも当然起こっている
この流れの⑥の犠牲者が氷河期世代 リーマンショックのときに人気すごかった企業が数年後傾いた例もある
全て運命の導きなのだよ >>304
親がトレーダーなんて子供の進路には悪影響だしいいことないだろw 俺は36歳のこどおじなんだけど氷河期世代てそんなに悲惨だったのか？
周り見るにとりあえず正社員で働いてるように見えるが・・・
まあ地方銀行、公務員、上場企業入れる人が待遇が悪くない中小の正社員やってるくらいのレベルなんじゃないの？ >>317
コロナでも同じような事になってるな
ANAとか >>319
氷河期は人口がまず多くて競争率が高い
その上求人がない 人生ってほとんど運
それも実力だから納得するしかない
頑張れ来春の新社会人 >>304
トレーダーってデイだけじゃ無いんだよ、証券口座持ってないよね 本当に実力があれば転職して拾ってもらえるだろ
あぁ、実力がない若者が良い会社に行くのが悔しいのか。くだらねー。 >>322
運て言葉の意味を勘違いしてないか？
氷河期は意図的に作ったんだよ
確率や偶然の産物じゃない
氷河期に相当する人間が４０歳台に突入してから、突然救済だの自治体が中途採用だのやり始めた
完全に手遅れになった途端に行動を起こす
原因と成り行きを知ってなけりゃこんな対応は出来ない 人生の価値を他責で終わらせる奴は生涯底辺を彷徨う
社会に出て特に強くこれを感じている そんなに悔しいなら政治家になって企業に復讐すればいいのに >>325
第一次安倍政権でも氷河期世代救済の話はあったんですよ
ただ、やろうとしたら団塊世代からの凄まじい批判でその後の政権も引っ込めてしまった
「あんな甘ったれた無能どもに助けなぞ要るか」という事でした
団塊世代が「逃げ切り」を完了させたから、今になって話が出ている訳ですな >>319
その通りで、入り口が非常に狭くて苦労したのは確かだけど、その後中途採用とかで
ちゃんとした奴らはきっちり大手一流企業で仕事したり、自分で開業して大もうけした
りしてる。
未だに氷河期氷河期と恨み言言ってるのは、氷河期でなくてもロクに働き口がなかった
であろう下層の賤民だけ。自分の能力の低さを氷河期と言い換えて八つ当たりしてる >>329
「ちゃんとした人はちゃんと働いている」論って、その為の「犠牲」に関しては自然淘汰って立場なんだな
それで失われたものや可能性には目をつぶっている訳だ >>327
政治家になるのにも莫大な金がいるんですよ 自己責任のように言うのは間違ってるだろ、少なくとも。
スタートでコケたらその時点でもう全然変わる。
自助努力でどうにかなってるならこの異常な
少子化やらなんやら起きてないだろ。
木を見て森を見ずでは？ >>329
その手のすり替えはもう古いぞｗ
世代と個人、国と個人の分別をせずに混ぜている
数人でなく万単位の就職難を招いたのは明らかに政治的欠陥と損失であるし、個人の努力でどうにかなるもんじゃない
国や自治体を継続して保持するなら、介入は不可避だが移民導入を予定していてやらなかったのが日本だ
氷河期に第三次ベビーブームを起こされたら、外国人労働者の介在する余地が無くなるからな
だから欠けたらまずいものをワザと欠損させたんだよ >>327>>331
現実主義問題として、日本共産党の党員平均年齢は70歳超えると言われているし、
立憲民主党も同じ傾向だという
そういう左翼政党が特定世代の利害関係の代弁者になったからこそ起こった事だな
山本太郎は氷河期世代向けの左翼運動を標榜しているが、このままじゃ団塊世代と共に左翼運動は消える
左翼運動自体が若者との対立構造になっていた訳だから難しいよね 可哀想に、国が責任取って安楽死させてあげるべきだ。 >>336
団塊世代の策に嵌ってるじゃん
実際には社会ではなく、団塊世代の罪なのに
社会から恩恵を受けまくった世代が、それを仇で返したんだよ 一流企業ってなんだろう
氷河期世代が就職活動してた頃威勢が良かった企業って今ほとんど息してなくね？
Fランクを採用してる時点でそれ一流企業って言えるのか？ >>335
そもそも中小＝2流、大企業＝1流じゃないからなあ
中小でも給料高い1流企業はたくさんある >>307
団塊の給料から差っ引くという結論に至れないのがなんだかね
嫌なら辞めてどうぞでいいんだよ上等だろ！ まあどっちにしても若者の成長を祝福できなくなった高齢者は生きてる価値がない
そこだけは社会関係なくお前が選んだお前のあり方だ
早く死ね >>341
>団塊の給料から差っ引くという結論に至れないのがなんだかね
本来のワークシェアリングってのはそういうものだった
それを団塊世代の高給を捻出するための賃下げに変質させてしまったからな
竹中平蔵は団塊世代の救世主とも言えるだろう いうて、この世代はきちんとした所に入れたら結構勝ちな世代だし・・・ >>336
復讐までは考えないけど少なくとももうこの国に忠誠心はないな >>341
二次的被害が無かったわけじゃないからな
住宅ローンの焦げ付きとか
バブルが弾けて以降は、銀行も貸し渋って企業も安易に頼らなくなったから今の内部留保が増える原因にもなった
・・にも拘らず、日本人経営者の経営モデルは未だに右肩上がりの成長路線を前提にしているからおかしくなる
もう年代別の人口比率がおかしくなってるんだから成長軌道に乗るには戦争でもやって老人を排除しピラミッド型に戻すしかないのにな >>343
俺ならむしろ年寄りを閑職低賃金に追い込んでコストカットしたり積極的に若手育成へぶっ込んで回る事を奨励するけどねー
時々居るスーパージジイはなるべく現場に押し留める方向で
ていうか60代定年って若すぎると思うんだ、再雇用で俺ら現場の手伝い来てくれるけどすげー生き生きしてて元営業って割に動けるしな
老けても新しい体験には心が躍るらしい >>269
電機業界にかなりの数が採用されてるよ。 煽りスレ立てたくて知恵遅れ袋でスレ立てか
アホすぎる >>348
団塊世代が組合運動・マスコミ論調に於いても支配的で、
「とにかく皆が騒げば全て通る」の精神で最後まで押し切った感じじゃないか
民主主義の特典を最大利用した感じ >>347
ツイてなかったのは間違いないが、未だにグチグチ引きずってるの奴、ソイツ自身に問題あるだけだろう 自己責任にしたがってるヤツの日本語のおかしさと言ったらないなｗ
それだけ後ろめたい事が裏にあるという証左でもあるが 数多いから座れる椅子も限られたし、新卒時景気ガチャ運次第なのは、今も変わらんでしょ。うちは、親の介護二十代前半で確定して三十半ばで、現役引退、介護終えてからはまあ、のんびり場末の株屋隠居出来てるから楽な方やろな。 恨み辛みやってる暇なんてあんのかよ、泣きながら死ねよ >>339
＞一流企業ってなんだろう
＞氷河期世代が就職活動してた頃威勢が良かった企業って今ほとんど息してなくね？
＞Fランクを採用してる時点でそれ一流企業って言えるのか？
実際に勤めてみると、業績の良い中小よりは落ち目な大企業の方が長い目で見れば、退職金も待遇もいいよ。
所詮中小は儲かっても経営者が総取り
一時的に給料良くても社員は使い捨て 俺も氷河期だけど特に意識しなかったけどな、そんなに贅沢言わなきゃ仕事なんて普通にあるだろ >>349
電機に一流企業ってあったか？
日立東芝ソニーとか人によっては一流なのか？ まあきついっちゃきついね
入る時は土下座せんばかりの勢いで圧迫面接受けて、何とか会社に潜り込んで
まだブラックだのパワハラだのが上がり始めた頃だから心身共に疲弊
ちょっと景気良くなって転職でもすっかなって時にリーマンショック直撃
それでもしがみついて、いざ自分が採用側に回ったら今度は人手不足とやらで学生さんに気を使いまくりでやっぱ土下座してお願いするような始末
人生の坂道が急カーブ過ぎる >>358
そこなんだよね。
氷河期世代で苦しんでるってのはごく一部だよな
普通に努力してる人間はきちんとした生活してる。
高校や大学の同窓はだって、中小に勤めてる奴なんていないし、普通に結婚して家庭持ってる 氷河期は勝ち負けチームの差が極端だから派手に見えるし実際時代のせいもあるな >>67
いや、優秀だからと言って正社員にしちゃうとそいつの立場が危うくなるからしないんだよ。 出たよ、「苦しんでいるのはごく一部で、自分の周りは普通に生活してる」ミクロ視点のすり替えｗ
世代レベルの問題なんだからごく一部が生活できてても何の解決にもならない
電通の中韓系工作もワンパターン過ぎて泣けるｗ 氷河期世代の犯罪率が他世代より高いみたいな統計が有ればもっと社会問題になると思うけどないんだろうな 氷河期を犠牲にしてまで守った団塊がコロナ禍でやった事は
若年世代と現役労働者無視の買い占めとかだからな
相変わらず周りに迷惑かける事しかせん
いやそれしか出来ないんだろうな >>364
団塊世代目線で考えると、あの時代に起こった事は全て理解できる
自分の価値を下げたくなったんだね
だから、労働組合運動も「新卒雇うな運動」だったし、
民主党政権もそれをやった >>207
リーマン・ショック～民主政権の方が酷いというデータあるのに、氷河期世代はほんとに甘ったれてんなあ >>5
ほんとこれ
いいかげん氷河期とか言ってんの恥ずかしくないのか？もう50超えてんだろ？
無能な自分と向かい合うべき
もう遅いけどな >>359
スマン。世の中的には一流ちゃうんやね。。 氷河期で仕事無くて派遣で工場行ったけど、当時の派遣めっちゃ稼げたからそれ元手に資産運用で多少小銭稼げてるし、工場の派遣で保全の人に機械修理教えて貰って今は中小の工場で保全の部長やってる。
未だにグチグチ言っとる奴は基本がもう駄目なんだろ 昨日もJR神戸線で一人の氷河期おじさんが飛び込んで死んだよ
こうやってちょっとずつ自然的に減ってくれる事を祈るしかない 三菱電機や日立って一流だと思うけど、みんな商事以外は低く見えるのかね あの時シャープに内定してイキりまくってた友達は音信不通になったな >>372
資本金や規模のデカさで一流というならありなんだろうが
少なくとも企業体の質的に一流というのは重電系で聞いたことないな
あそこは何々がダメで～とか、○○という癖があって～とはよく言うけどｗ
>>376
どうせ準幹部級を自称する団塊に潰されたんだろ？
そしてそいつらも外資の経営が入って切られた
シャープの再建は有名な話だし まだそんなガッツのあるやついたのか
もうそんな向上心など枯れ果てたわい >>371
お前が失職したときにその言葉をかけてやるよ
絶対に這い上がれないように蹴落として >>88
んな事は無い。氷河期でリーマンショック前は外資が人気で優秀な人材はそちらに行った。金融だコンサルだITだ。田舎ではわからないかも知れないけど。
今は外資金融なんて人要らないしな。 >>372
昔は日立の研究所とかは一流だった。
まぁSONYは今でも一流じゃ無いかな？ ソニーって電機じゃなくて電器や電子機器のイメージがあるわ
電機は産業機械や設備のイメージ >>380
それで水が合わずに短期離職して、ごく少数の新卒一辺倒の採用状況で這い上がれずに死亡した輩も数知れず
資格関連も、今みたいに取得するための試験ではなく、老人保護のための落とす試験をやっていた
まあ、これからは団塊にツケを払ってもらえばいいんじゃないか？
世の中に甘え切った分だけ返してもらえばいい やっかみを愚痴ってる段階でお察し
前向きに生きようとしない奴とは
仕事したくない サービス業関連が全滅状態だし、氷河期世代よりも深刻やろうなｗ
来年が本当の地獄やｗ >>382
それな
学徒出陣で就職できないまま死んだ世代もあるんだぞ
氷河期ぐらいで甘えんなと言いたい
45歳公務員より >>389
45歳公務員はコネ無しなら相当な努力人だな 公務員も氷河期世代がナマポに走ったら終わるんだけどな まあ戦争時代の若者なんて特攻で命まで使い捨てにされたんだもんな・・
それにくらべれば氷河期なんて天国 俺今年40だけど氷河期世代だったんだ
確かに何十社と受けたけど一社も受からなかった
後期に単位不足で卒業見込み無くなったから学部長に相談行ったらココ受けてみろって社員20人くらいの会社紹介されて拾って貰ったなぁ
ちなみにやっぱり単位足りずに卒業出来なかったが >>392
経済戦争に負けたからだよ
プラザ合意は無条件降伏みたいなもん 売り手市場でイキってた学生がコロナで路頭に迷ってるの
密かにざまあみろと思ってる
誰にも言えないけど 若者へのアドバイス。
大学時代は思いっきり遊んどけ。
by 氷河期世代 地方出身の氷河期生き残り組
出身高校（県トップ公立）の同窓会ではまあみんな、なんとかそれなりに職について結婚して子供もいるけど
公立中学校の同窓会になると、大変そうなやつ多いもんな
それでもまだ来てるだけマシとかのレベル
ひどい時代だったよ ۞ڰ۞ڰ۞ڰ' (( 'ω＾)(＾ω＾ ≡ ＾ω＾))و�ﾖ＾ (⍥(⍥(⍥(⍥(⍥;;)٩( 'ω' )٩((ت)(💢;ﾟ;ټ;ﾟ;💢)'ω' )و�ﾟ ＾(💢;ﾟ;ټ;ﾟ;💢)(💢;ﾟ;ټ;ﾟ;💢)'ωω^;);););))و�;(^ω^;););💢ω＾ ≡ ＾(💢;ﾟ;ټ;ﾟ;💢)ω＾))و)))و)و))وڡ'๑)ψ >>398
私大文系ブームに乗った奴はコネ無しは阿鼻叫喚だったよな
勉強が出来ても、高卒の方が良い暮らししている場合が多かったりする ۞ڰ۞ڰ۞ڰ۞ڰ#(‘ᾥ’ )(‘ᾥ’ ))(‘ᾥ’(💢;ﾟ;ټ;ﾟ;💢))(‘ᾥ’ (⍥(⍥(⍥(⍥(⍥;;)💢;ﾟ;ټ;ﾟ;💢‘ᾥ’ )٩( 'ω' (‘ᾥ’ (💢;ﾟ;ټ;ﾟ;💢)(💢;ﾟ;ټ;ﾟ;💢)(‘ᾥ’ )(‘’ )(‘ᾥ’ (💢;ﾟ;ټ;ﾟ;💢)٩( 'ω' )و٩( 'ω' )و)(‘ᾥ’ )(‘ᾥ’ (ت)(ت)(ت)(ت)(ت)(ت)(ت)(ت)(ت)(ت)(ت)(ت)(💢;ﾟ;ټ;ﾟ;💢)(ت)))(💢;ﾟ;ټ;ﾟ;💢))و))(‘ᾥ’ ) >>397
文系ならそうかもしれんが、理系の俺はもっと勉強しておけば良かったと思うわ 氷河期世代は親の資産の額でサバイバルできるかどうかが決まった
だからパラサイトシングルやこどおじが凄く多い というか、サークル活動とか卒研の研究室とかで先輩や教授と仲良くなってコネを作るとか、本当にやりたい仕事を模索するとか、遊びが役に立つこともある。理系だけど旅行会社に就職したかった。 >>400
確かにそれはある感じがする
高校の同窓生は国立マーチレベル以上がほとんどなので、それでもなんとかなってるけど
中学の同窓生で微妙な大学行った層は苦労してる率高い
いっそのこと実業高校から地縁血縁就職の、今でいうマイルドヤンキーやってる方が楽そう Fランには一流企業の内定はでないだろ
規模がデカイだけの居酒屋チェーンとかなら出るだろうが >>392
戦前生まれは生き残れたらいざなぎやバブルのような飴にありつけてるし >>382
鼬ごっこが可能な格差なら問題ないけどそうじゃなかったからな >>371
あくまで例だが採用2人に200人受けにくるのと、10人受けにくるのはどっちが就職しやすいと思う？
極端に言えばそういうことだよ でもこの世代結婚してない奴多いからしぶとく国に集って生き残ろうとする奴多いかもよ
結婚してたら確実に破局してた世代だった >>5
馬鹿が極まってんな
生きてて恥ずかしくないのか そして内定取り消されたニュースを見た日には今夜はスキヤキで祝杯です >>405
あの「私大文系ブーム」ってのは最後のバブルだったと思うんだよね
とにかく偏差値さえ高ければいい、という空虚なものだったがマスコミ論調がそれ一色だったからな
マスコミ論調の酷さもあの時代の傷を深くした大きな要因だった >>386
俺は外資→大企業と転職した。小器用な凡人はだいたいそんな感じじゃ無いかな。外資でトップになる訳でも無く、ホリエモンや前澤みたいに一発当てる才能も無いし。
氷河期氷河期言ったって何か変わる訳じゃ無いし、同世代でもまともな奴は正社員に収まってる。ベンチャー→中堅企業とか。何十年もいい訳するくらいなら自営やるとか動けばいいのに。行動力無い奴は何しても駄目だな 健康な心と体、そして大学まで行かせてくれた、それだけでも幸せだと思えないとは情けない。 >>1
普通は良かったねと思うのが日本人。何で他人が喜ぶのが悔しいのか。
日本の偏向教育もきつくなって来たけどそこまで行ってないよな？ >>1
まあこういうスレは反日パヨクによる分断工作スレだと思うよ。 あと若い奴は知らないぶっちゃけを1つ言うと、氷河期時代の楽天やソフトバンク、ユニクロなんて誰でも入れたからな。その当時のベンチャー企業の将来性を想像する力が無かっただけ。大企業有名企業公務員ばかりで席が無いとか言う団塊老害と変わらない考えの奴は失敗してる。
入社してついていけるかどうかは別問題だけどな。 >>389
戦時中に死んだ人に対して
それを自己責任とか上の世代が言ったりしないだろ >>420
ひろゆきやホリエモン
いわゆるアトキンソン派 >>417
大学で何を学んだかが重要なのに学歴にしか価値を見出してないんだよな
とりあえず一流の大学に入ってノルマこなせば一流の企業に採用されて結婚して家建ててなんて甘い考えでやってたのも否めないわな
ちゃんと将来のビジョンと目的意識を持って大学で勉強してたやつは中国企業に拾われたりして報われてる 俺の周りはみんな就職してるけど
付き合いのなかったようなクズグループはそうなってるのかな 当時は楽天市場でも無くMDMとか言う名前だったかな。
あの当時のソフトバンクや楽天はイケイケの営業会社で数字無かったら朝8時からでもテレアポしてる様な会社ではあったけどな。光通信やUSENみたいな飛び込みもなんでも有り。
体育会系の大塚商会なんて楽でいいなと言う軍隊会社だから、氷河期底辺がついていける訳無いけど。 今の60代くらいの就職事情聞いてみろ、もっと羨ましいし悔しいぞ、俺の親世代だが >>420
その説教臭いレスと俺自慢の連発、老害の見本市だなお前 なぜ日本を破壊しようとする外資をヨイショするんだろう
いい時間からw >>14
バーカw
氷河期世代がいつかもわからん奴は黙ってろ >>430
でお前は氷河期氷河期ばかり言ってる底辺か。同世代ながらみっともない ホリエモンも三木谷も微妙にバブル世代なんだよな
ドン底氷河期世代はひろゆきの世代
この世代はアングラ系商売で生計立てるしかなかった
1976世代ってヤツ 外的要因なんていつだってあるんだから、結局は自分の選択だろ
旅行業界にいるけど、まさに一瞬にして天国から地獄って感じだ で、未だにウダウダ文句を垂れてる自称氷河期の被害者様はどう扱ってもらったら満足なんだ？
有能なはずの俺が社会に出て20年生きてきてうまく行かなかったのは
政府と社会と団塊世代とバブル世代とゆとり世代のせいだから
金を出せ、無条件で一流企業の社員か公務員にしろとでも？ >>433
これなんだよな
団塊と違って氷河期は一枚岩にならない
会社に魂売ったり苦労して地位を築いた氷河期勝ち組は自己責任論を支持するから上の世代が死に絶えても氷河期は政治的に弱い ポンコツはリストラされ出来る奴は中途でもちゃんと地位を確立出来てる
今燻ってる氷河期底辺はどの時代に産まれようが大して変わらんよ 氷河期世代は22歳で頭が止まるんだな。
かわいそうに。 >>440
コロナで来年は中途も解雇祭りだよ
欧米があんな状態なのに日本だけ無事で済むわけない >>5
社会経験する機会がなく、まともな人間になれなかったんだろ >>420
いや、当時はソフトバンクじゃないし、携帯キャリアの総合職は大人気、楽天とユニクロは今でも入りたいねーわ。離職率も結構高かったよ。もっとホワイトなIT企業を例えにしなよ 氷河期の新卒で就職しなかった友人達はフリーランスを楽しみながら今は社長となってかなり自由に儲けてる 今の若者って氷河期の生活保護費を稼ぐために働くんだよな >>442
だろうな
来年は日本も事業所の閉鎖や、それに伴うリストラが多くなる そんな時代でも就職できる奴はいたんだから、できない奴は本人の見通しが甘かったんだろう、ヘッジくらいしとけ共産主義野郎 ここで自己責任真理教信者を見ていると
1970年代のアメリカの赤狩りを彷彿とさせる書き込みだな
フーバー長官みたいな ある時期から頑張らない選択した人は自己責任
その選択に後悔してるだけなら、黙ってたほうがいい >>446
違う。正確には、
国が金を刷って氷河期に配り、若者が氷河期に物を売り、儲けた若者が国に税金を払う リーマンショックのあたりで大学卒業の世代だけど、つい先日、超絶ホワイト大手メーカー総合職に転職決まったわ
受験失敗したから色々苦労したけど、その分仕事頑張ってきたから嬉しい
新しい職場が楽しみです 今、下の子のお迎えに行ってきたけど
この時間街中歩いてる40代は二極化してるようにも見えるね
特に男性はそれが顕著なように感じられる
もし彼らが孤独なままに年を重ねていくとしたら
やはりある種の危険を感じてしまう
自分の勘違い、偏見であってほしい 氷河期を食い物にした団塊世代が老人になった今、コロナ蔓延を恐れて引きこもってるだろ
逃げ切ったと思っても悪い奴らは安らかには死ねないんだな。 氷河期世代は株買えたやろアベノミクスで
あんなチャンスそうそうないぞ 氷河期世代とか70%が高卒なんだし自業自得でしょ
勉強すらしなかったから非正規や底辺なのに 氷河期世代でも例年と同じように司法試験に通ったり、医師国家試験に通ったり、国家一種・二種試験に通ったりしてる連中はいたわけでね
馬鹿は淘汰されるってこった >>47
その時代に生まれた今の老害が、学校紛争とかデモとか、今の渋谷で騒いでいるような糞みたいなことを集団でやってたじゃないか。 自分が不幸だから他人の幸せが許せないって人として1番程度が低い。 >>24
間違いなく困るよ。
税金で抱えるより、
（※全ての条件ではないにせよ）キチンとした処遇をした方が、
国にも（※税金を納めてくれる）社会的にもプラスだろ？
こんな事も解らない、団塊とバブルw
更にはゆとりwwwwwww >>465
無い袖は振れんし見捨てられるだけちゃうか
そこより効率のいい投資先はいくらでもあるやろし いい加減気付けよ無能だなぁ。
お前ら氷河期世代は間違いなくお前らの親世代、団塊前後のやつらに人生を殺されたんだよ。
親から見捨てられる様な人間が、この世の誰から必要とされるんだ。
その親にすら復讐せず、これからは介護が待ってるぞ。
半分は子供のいない世代だ。いつまでも子供として、親孝行しなww >>466
そうなったら
「国ごと全世代沈没」→「日本崩壊」だな…
氷河期世代はボリュームが大きいから、全て「税金救済」したら、大きいぞ…
ソレなら「今さらでも救済」した方が日本経済にとっても安くあがる。
もし「全世代」を同じスタートさせたら、間違いなく優秀なのは氷河期世代。 もう少しプライド持って生きればいい
復讐とか惨めな考えはやめた方がいいな
今の自分を否定するようなものだ >>462
その中じゃ医師以外は微妙なことになったから、
医学部受験があれだけ白熱してた訳ですな >>467
団塊世代は「現世利益」に全てを全振りした世代で、
上にも下の世代にも世代間闘争を仕掛けてそれに勝利したんだよな
その勝利の結果がこの荒廃だけど >>459
いるわけないやろ
10年付き合って、当然お互いの家に挨拶に行って、’婚約もしていたが、それまで
二度と会うこともできない >>460
18歳人口がまだ多かった頃に旧帝現役合格して、研究の道に突き進んで、
M1の頃に「あれ？就職のための接待は？」となって、
結局旧帝修士で超絶ブラックに就職しましたよ
院生時代に就職活動は一切しなかった。
当然スカウトされると思っていたし、そう言われていたから。
悪夢の民主党政権時に起業してからはプラスでアベノミクスで爆発したけど、
それまでに失ったものが多すぎて、終活に向かってるわ。 >>469
どのみちやろｗ
まあ切り捨てられるんは氷河期世代に限ったわけやないけど
よりによって氷河期世代に手を差し伸べるんはないわ >>473
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
クズの団塊や、バブル、ゆとりには解らないだろうな…
追体験させるしかないか >>460
当時は私大文系ブームってのがあってな、勉強して10倍以上の
競争を勝ち抜いても卒業するころにはゴミ扱いされちゃうんだぜ
つまり、そういう勉強ってのは無駄でしたという事 言いたい放題言う奴もいるだろうがマジで酷かったからなあの時代 派遣社員→契約社員→正社員なってようやく係長になってる40代前半の上司がいるが、無能な上世代の課長よりよっぽど仕事ができるわ
大学も青学だったかな
ほんと生まれた時代の景気って運だよな
俺は35でF欄卒だけど売り手市場で入ってるから運がよかっだけだと本当に思う ニートの40なんて甘えもいいとこ
氷河期であったとはいえ、この長い間何もできなかったはずかないからな。
おっさん達、いいかげん目を覚ませよ。国を恨んでもしかたないぞ？
今の状況はまぎれもなく君ら"おっさん"どもが自ら選んだ道なんだよ。自分で働かない道を選んだだけ。
誰かのせいにするなよ >>479
モラハラパワハラ当たり前だったからな
時給850円で募集して採用したとたん670円に一方的な通知で変更されたりやりたい放題だった >>484
「替わりは幾らでも居る」（ドヤァだったもんなぁ >>482
「団塊世代以外は賃下げ」だったのがあの時代だったから、
そりゃそうだろ >>32
まーけど
コロナきっかけで社員も、ゆるくなってきてる気がする わだかまり持ってるやつは慈善活動拒否、社会貢献しないとかそういう形で晴らせ
人は恨まない方がいい、荒むからな いわゆるブルーカラー勤めだけど氷河期の何が不利だったの？高学歴の奴らが阿鼻叫喚なの？ 団塊クズ世代への年金支給を止めて
氷河期世代から各種保険料を差っ引くのを止めてあげたら？ｗ ■ネット弁慶とは、
Web上のブログや電子掲示板などでは居丈高な調子を見せるが、
実生活ではおとなしく、『小心者』であるような人物のことである。
ネット弁慶は「内弁慶」をもじったインターネットスラングである。
匿名性の強さ（本人特定の難しさ）がネット弁慶の主な拠り所である
ネット弁慶、心の拠り所スレｗ 氷河期世代でも普通の奴は普通にしてる
無能な奴と引きこもりがとんとんダメな時代 こんな感情を抱えた奴らを社会の中に置いといたら下の世代が迫害されてしまう
排除しろ >>459
親の介護20代前半で確定して、そんなプランは、存在しませんでした。 氷河期世代はなんだかんだと人数多いから、それなりの収入を各人が得ていれば、その分税収増えたりモノ売れたりしていたんだろうがな >>496
その引きこもりのきっかけが企業の壮絶なモラハラや労働者の足元を見た卑劣な契約違反だったりする
要するに何もかも信用できなくなってるんだよ
たぶん今の豆腐メンタルの若者が氷河期当時に放り込まれたら3日持たずに自殺するよ >>4
ギャーギャー文句言うだけのクズとかなｗ
どうせこの馬鹿が今新卒だとしても
就職なんて出来ないだろうにｗ
まぁこういう腐ったのは永久に腐ったままだから、放置しかないわ 新人や現場を応援に来た正社員をいじめる派遣のババア
辞めてもらったが非常にムカつく >>500
バブル崩壊で社会のパイが小さくなったから切り捨てるしかなかった
社会が貧しくなるとみんなで平等に痛みを分け合って給料減らしましょうとはならないんだよ
みんな家のローン、車のローン、子供の大学の学費とか背負ってるからね
必ず権力闘争が起こって負けた側はリストラされる
団塊も全てが一方的な加害者じゃなくてリストラされて底辺職に落とされた人も大勢いた 若いのってちょっと目離したらめちゃくちゃにされるからな 日本もう完全に終わってんなw
あらゆるデータを冷静に見ても浮上していく理由が何一つとしてないぞ。 41運良く就職したが土日使って専門学校通って色々資格取って転職もスムーズにいった
また近く転職を考えている 逆に氷河期世代とかおっさんに聞きたいが
今自分が20代になったとしたら、どういう業界職種に就きたい？ >>513
ユーチューバー＾＾
実際はただの貧乏サラリーマン・・・
今日給料日だったけれど税金を１２万円も盗られているので
手取りが少ない；；
(´；ω；｀) 年齢は氷河期世代だけど、新卒の頃はリーマンだったな。
仕事辞めて転職活動してたらコロナ来たけど、なんとか転職出来たアラフォーです。
リーマンの後少しして、第二新卒なんて謎のポジションが出て来たけど、
自分の頃は在学中に就職できない=新卒じゃなくなるから、就職の為に留年するか？
みたいな今考えるとバカバカしい思想があったな。
大学入学が遅れて就活はリーマン時代だけど、
氷河期時代はバイトもなかなか採用されなかった。 なんせ毎年５０人くらい採用してたうちの千葉県内の事務所が
いきなり４月採用ゼロ ７月に３人 後は無し
になったからな
そしてその後、５年くらい採用ゼロが続いたという・・・
そこの世代がすっぽり抜けていて誰もいないのであった >>513
記憶をもっていけるなら今の仕事でいいぞ。
ノウハウあるし先もあるし楽しいからな。
結局経験があっても現役で働けるのはあと20年くらいで、年ではねられる事が多い。まだまだ新卒年功序列マインドは消えないぞ。 俺氷河期世代だけど、オッサンよりは若者救った方が日本のためだと思う 今更この歳で大企業の総合職やら公務員なんてやってらんないもんね 氷河期世代はダイヤモンドダスト世代と呼んでほしいの 己の不幸を嘆き世を恨み他人を妬んで生き、世の中を呪いながら死んでいくのもまた人生だからな
好きにすりゃいい 氷河期世代のとことん駄目な奴って、自己本位で何やらせてもダメだから人一倍注意受けるし
注意する方も同じ事の繰り返しにウンザリしてきて、関わりたくなくなるんだよなあ 特有の被害者意識から上の世代とも下の世代とも連携が悪い それが朝鮮人そっくりゆとり馬鹿 ガングロだの汚ギャルだのアホなことやってた自業自得世代なのに >>523
は？理系だけは氷河期世代でも他の世代よりも就職し易かった
これすなわち
他はすべて就職が大変だったわけなんだが
ゆとり馬鹿には難しすぎてわからんか？ バブル崩壊後に市役所入って今管理職で年収700万だわ。
嫁も看護師で世帯年収1500万だわ。
子育て大変だったけど家建ててローン終わって貯金5000万ちかくいったわ。
退職後も関連団体の事務局長が約束されてて、
年金より少しいいぐらいの給料もらいながら、死ぬまで働くわ。
こんなのも、くそな人生だぞ。
さいわい子供が出来て、人類の遺伝子プールにバリエーションを加えられただけましかな、と思ってるけど。 >>526
バブル崩壊後に市役所はコネの有無で難易度が全く違うもんな 氷河期って、いつまでも社会のせいにしてネットで文句言うけど、
無職で暇なんだから政治活動とかして自分たちの環境改善したらいいのに
何にもしないよね >>513
２０代じゃ遅いな
高校生に戻って医学部に進む。つまり医者になればよかったと思う
幸いテストとかは得意な方だったしね、頭は全く良くないが >>530
はぁ？頭良い氷河期世代は愛国心に溢れ自民党応援してるから アホのゆとりさとりがミンス時代みたいな悪夢の数年を作りやがった >>530
少なくとも団塊世代の政党である立憲民主党や共産党に入れることは無い 地元の偏差値40代半ばの私大すら、県庁、市役所、地銀、電力、大手メーカーの内定者を出してやがる 正射で社会に居場所ないと全てが敵にみえるんだろうな
おれもバイト派遣ばっかりでつらい人生だったわ >>530
この手のレスって多いけど、日本ではスタートダッシュで躓いたら順調な時の数倍どころではない努力と運が必要なんだよね。
運が良かった世代の子達は苦労した事ないから理解できないんだろうけど。 >>530
こいつらがもし一斉にナマポ申請したら
社会保障負担が大幅に増加→税金が大増になるんだが >>519
頭悪いゆとりさとりなんかに金わたす意味ないぞ
頭良い苦労してる氷河期世代は使ってくれる
そう、氷河期世代は頭良くてSyamuさんですら車運転できてサムネも作れてなんでもソコソコできる
頭の悪いゆとりさとりは車買う金で東京に引っ越して就職
土日学校休みだから塾で補わなきゃならなかった
↑氷河期世代は頭良いんで公立小中の勉強だけでもソコソコできてガングロ汚ギャルだのやる余裕まであった
とにかく氷河期世代は被害者で日本国は謝罪と賠償をしなきゃならないのに >>536
そう、氷河期世代は理系以外はみんな就職で苦労したガングロだの汚ギャルだのルーズソックスだのやらされてきていきなり就職活動で実力見せろとか言われても苦労させられただけ んー、100人中90人の椅子がある時と、100人中20人の椅子がある時、どうなるか分からないほどのバカしか居らんのか？ >>542
防犯関連のコストなど考えれば、どちらがいない方が良いのかね ゆとり以降は知らんだろうけど、氷河期は新卒に実務経験を求める企業がほとんどだったんだよ >>545
イスが無い80人で起業しろとかアホなこと言ってくるのが上の世代や下の世代 >>548
Syamuさんも氷河期世代に生まれたばかりに 実務経験なんか求められたせいであんな人生に
ゆとり以降の就職事情ならSyamuさんでもソコソコのとこ入ってるわｗ
>>551
朝鮮の人のナマポも許せてきたわ 氷河期とシンパシー 差別と闘いがんばってる方々 >>551
そうでもしないと存在しなかったことになるしな。しかたない。 >>5
>1も就職はしてるだろ、中小企業ってだけで。
今の雇用制度だと一度レールに乗れば無能でもそこそこいけるし、
元は有能でもミスしてドロップアウトしたら勝ち組レールに戻るの大変だもんな。
解雇規制緩めて雇用の流動化促進すれば世代間の格差も多少マシになるし、
再チャレンジの可能性も高まるんじゃないのか。
ジョブ型雇用が浸透すればそうなってくれると期待している >>554
逃げ切り世代の終身雇用だの年功序列だのほんとクソだわ頭良い氷河期世代に実力が収入に反映される仕組みだったら無双できたのに 氷河期の10年くらいはなかっことにして諦めろよ
俺は82年生まれの氷河期最終年だけど、諦めたと言うより悟ったわ
もう忘れてもらって若者に期待して欲しい
もう年齢的にも逆転なんてないし、金で逆転しても嫁なんか貰えないし 自分も氷河期世代だけど今の若者を羨む気持ちはないな
俺たちの老後は今の若者達が支えるんだから
一人残らず成功してジャンジャン稼いでバリバリ納税してくれ 一生不景気なわけじゃないんだから能力付けて転職すればいいのに環境のせいにして甘えてきたんだろ
自己責任よ 氷河期世代でもよほどの企業を狙わなければ求人なんてたくさんあったぞ
「大学さえ行けばどうにかなる」という甘い考えで自堕落な学生生活送ってたアホが、スタートで躓いたのを時代のせいにして文句言ってるだけだろ
俺は底辺だが仕事も勉強も必死に頑張って起業したし、結婚して家を買って今や4児の父だぞ
今からでも俺と同じ努力してみろボンクラ共 まあ普通はある時点から努力しなくなる
それが早いか遅いかの違い コミュ力なくて孤独で弱い奴らは常に自己責任だぞ！
忘れるな！ >>562
それをダメだと決めつけるのはお前らの責任だろ >>563
マスコミが嘘ばかり言っていて、それに乗せられた奴は酷い目に遭った どんな生き方しようが自由だし、何か言ってくるやつがいれば徹底的に無視するか、2度と口が聞けなくなるくらい言い返してやればいい 答えは簡単だよ
他人が作った世界の信者になるな
それだけ バブルとかいうアホ世代の背中を見せられたのが痛かった それで油断した >>559-560
やはりドコモは馬鹿だな
当時は資本主義、新卒主義そのもので
Sラン大卒でも就職先はDランクなんてざらだ
そこで外れると第二新卒でもない限りはAランクやBランクには入れない
しかも当時はCランクで手取り14万なんて相場だったんだぞ クソでも相手をやる覚悟を持つとちゃんと相手は敬意をもってくれる。
ヤンキーチンピラヤクザは素直にそれを見た。
真面目なウソつきは舐められ放題、搾取され放題やな！ >>566
マスコミの言説の背景にはニューアカとか流行りの哲学や思想があったんだよ
マスコミはそれを正確に理解していなかっただけ
実践した人間だけがその正しさを理解してる 自分も氷河期
自分は頑張った
今は高収入
家も建てたし子供は何人
ワンパターンだな >>570
化学生物組から七光り面接パス学部以外の人生悲惨すぎだろ お医師すぎるほうがおかしいのか？ ワンパターンってか世間の言う普通に生きるって大変なんだよ。 >>570
あの時代は「コネがあるかどうか」が、まずは重要でそもそも
無かったら試験すら受けられんかったからね
有名な話で、真夏の説明会で採用担当が「今日は暑いから、背広を脱いでください」ってのがあって、
脱いだら「はい、おしまい、マナーが判ってない、帰った！」って成るって話
とにかくなんか難癖をつけて落とすのばかりだった >>577
ワンパターンなのは煽り方だよ
どうせ嘘なんだから >>573
それって、マスコミが当時の団塊世代の援助交際を徹底して擁護していたのは
「マルクスが婦人の共有を謳ってたから」とか言うような物じゃね マスゴミがアホのバブル世代を見せつけなきゃ頭良い氷河期世代ながガングロだの汚ギャルだのにうつつを抜かしてしまうことも無かったのに
>>578
未だに医学部とかいうゴミが父親が医者か貴族の奴だけ面接満点みたいなことやってる
日本死ね >>580
違うな
ポストモダン的な価値の相対化が当時の流行り >>583
>ポストモダン的な価値の相対化が当時の流行り
エヴァンゲリオン的な「難しい言葉をとにかく並べる衒学的手法」って事か
確かにエヴァはあの時代を色々と象徴していた作品だった 後10～20年もすれば働けなくなった氷河期が生活保護に殺到して
今の若者の税金で食えるようになるからそれまで生きろ 婚活に必死になってるのも氷河期女性とかいう風潮 今の40代前半とかアホのバブル世代だからｗ
>>585
最近は在日コリアンのナマポ率が高いことなんか叩く気にもならなくなったわ ネトウヨ卒業できた >>584
全然違う
絶対的な存在を認めず、自由に行き方を選択することをよしとした 氷河期世代は大学受験や就職が狭き門になってたから、別の選択肢を選んで夢を追う人が増えた
当然そちらはもっと狭き門なわけで、みな挫折した
氷河期の負け組は簡単に言うとそういう人たち 氷河期独身オッさんにナマポとか甘え。別に救うメリットないだろ、働きたいなら奴隷として働かしてやるぐらいでいいわ。
もし、働かないならホームレスやってろ。若い奴の足を引っ張るな。氷河期負け組のせいで少子化が加速したんだから罪を償えよ。 自己責任論もいいけど
社会として中間層が没落して格差拡大
子供作れない世代が増えて人口ピラミッドが歪になり社会保障制度も崩壊寸前
このまま放置してたら氷河期世代の下が地獄を見るよ
責任論も必要だけど社会のシステムを考えないと日本の未来がなくなるよ >>591
氷河期で生活保護もらってる人は少ないだろ
低賃金で働くことになれてるから、今でも普通に働いてる >>80
銀行は身辺調査大変なのよ
縁故者ならかなり身辺調査が楽になる そもそも生保もらってるやつが社会に文句言うわけないんだよ
働いても貧乏なのが氷河期
だから文句も言いたくなる
そこを履き違えてはいけない >>593
人手不足は低賃金で働くことに慣れてる氷河期世代のせいじゃ無いんだよな
どっかの氷河期世代限定の採用に人が殺到してるから誤解されてるが >>590
>当然そちらはもっと狭き門なわけで、みな挫折した
成功した人も数少ないながらいて、今の繁盛しているラーメン屋なんてそうだね
90年代前半はそこまでラーメンってのはバラエティーは無かった
氷河期世代の犠牲あってのラーメン産業の隆盛だと言える >>592
自己責任論ってのは、「団塊世代の加害責任回避」の為の論理なんだから
元からそれが目的の為に流布されたプロパガンダだわ マスゴミに騙されて大企業を嫌って中小企業に入った友達は軒並み今は低所得だな。
氷河期時代はフェイクニュースに騙されたやつが多いと思う。 >>598
>>599
そうそう、氷河期世代は被害者だから日本国は氷河期世代に謝罪と賠償をせざるを得ないんだわ ま大企業に入ったって
いつ潰れるかわからないご時世だしな＾＾ 『親の因果が子に報い』
やっぱ、団塊クズ世代 が元凶かぁ >>593
なら、いいんじゃないか。ただ引きこもり中年が何十万人いるらしいから、それは救う必要がないよね >>600
とは言えば、あの時代の大企業って若干名に1000人とかそんなレベルだからな
東大生が地方の市役所受けに来るのが珍しくなかったりで、滅茶苦茶な状態だったからな 氷河期世代の誕生は普通に人災だぞ
国が国債発行して特別給付すべきレベル
橋本龍太郎が日本をここまで駄目にした張本人なんだが、なぜかあまり叩かれない
日本のマクロ経済政策の正常化の為にも、氷河期世代の困窮ぶりを自己責任論化にするのは危険
喜ぶのは橋本の家族と財務省だけ >>607
そうそう、氷河期世代だけに謝罪と賠償すべき おう、フリーターやニートがいたおかげで俺は稼げたからな氷河期には感謝してるで
俺も氷河期やけどな後期型やけど・・・流されてたら危なかったぜ、不真面目な性格で良かったﾆｺ(´・ω・｀) F ラン卒の初期氷河期、まともな就職無理だから
2年から公務員試験勉強して地上合格
周りがみんな優秀だから現在窓際だけど
腐っても公務員だから生活は安泰しとるわ ここで何十もレスしてID赤くしてる奴、自分で気持ち悪いって気付けないからその位置なんだよ
氷河期という地獄を見てきた、体験したというなら、それより温い今の時代を生き抜く知恵や知識や経験は当然備えてんだろ？
あんま泣き言言うなや
運も多分にあるからあんまり追い詰めたくないが
同じ世代から見ても悲劇の主人公気取りすぎだろ
今はまだ50前後で体は動くが、そろそろ次のステージの準備せんといかんだろ
いまさら泣き言言ってる暇なんか無い、そんな段階はとっくに過ぎた。
遅い、遅いよ！ >>613
自分は幸いそういう悲惨な身分には「ぎりぎり」回避できたが、
周りが悲惨な事になっていて、いたたまれない >>607
橋本龍太郎は素直に失敗を認めて謝罪したから叩かれなくて当然
失敗だと分かった後にさらに大きな失敗をした上に全く反省していない小泉竹中が叩かれるのは当たり前のこと 当時、志望業界全滅でその頃からブラックと言われてた○通信だけがずっと採用活動してて泣く泣く入社して３年以内に辞めちゃったけど続けてた方が良かったのかな >>616
デフレの泥沼に突き落として20年も失わせ、中国に国力で大差をつけられ、一人当たりGDPでも韓国ごときに抜かされる無様な国にした売国奴が謝罪しただけで許されるわけねえだろ
国内ではエコノミストや野党の新進党、国外ではアメリカが「こんなことやると大変なことになるぞ」と制止してたのに振り切ったから余計罪深い 氷河期世代って戦後の中卒で社会に出て働いて上に
行けなかった人たちみたいなもんだろ
あきらめて結婚して子供に託せばいいのに >>614
そういう悲惨な人達と貴方はどこが違うんだろうな？
運だけなら「やってられない、理不尽だ」となるのはわかる
だけどそうじゃないのではないかな？
氷河期は悲惨だし大変だ。だけど自分の生まれてくる世代を選べないのなら他の世代に「氷河期はもっと大変だった、保証しろ」って叫ぶのは違う。
競争の原理で言えば氷河期の世代が最も競争力が強く他の世代を駆逐できるはずだ
負け組に合わせて世代間格差を是正しようってのは無理なんだよ
「無理を道うせば道理は引っ込む」
今の若い世代の人達の道理を大切にしないといけないよ まあ普通に就職できた連中もいるけど、
「社員雇うより非正規入れたほうが会社が儲かるよ」
つう事でやっちゃったバカが居たのは確かだね。
結局国民の平均収入が落ちれば、消費も減って
企業が儲からなくなるってことまで計算してないよね。
でもそれを声を大きくして言わないで
落ち込んでるだけつうのもなんか変だなあ。 リーマンショックに民主党不況で
団塊の引退を控えてたのに採用数抑えられてたからな
あそこだけマジで不憫 >>616
小泉竹中はリーマンショックの前の「売り手市場」を作った世代
今の30代半ばだな
この辺は氷河期とリーマンショック世代に挟まれてる恵まれてる世代 縄文時代に生まれてたら仕合わせな人生を送れたのにね 嫁→六大学院卒
俺→Fラン
同じ氷河期でも嫁の友達は、みんないい所勤めてるよ。
俺の友達は、非正規か良くて飲食。
今、俺の母校のヤツが就職に困って無いのを見ると憎しみしか浮かばないわ。 >>620
>そういう悲惨な人達と貴方はどこが違うんだろうな？
他人と違う発想が出来たから、だと思っている
あの時代はマスコミの影響力は数段強く、同調圧力も数段強かったから
かなり早い段階からそれらには疑いを持っていた
多くの人がマスコミを疑う事が出来たならば、世の中は良い方に変わっていただろう Ｆランから一流企業って、そんなのほんの一部だろ。氷河期世代だって、全員が非正規やニートになってるわけじゃないぞ。 小泉首相が労働者派遣法改正した時に
当時の民主党が解雇規制を強化して当時の団塊世代の組合員を守ったから
氷河期世代が社会から見捨てられた部分もあるんだけどね
あれで雇用の流動性がなくなった 問題にされないことが問題なのは、正社員だが、中小ブラック企業勤め。
こういう企業はどこかの下請けだから正社員といえどもピンハネ。 しかし、心配すんな悲しむことは無い・・・
移民政策さえ上手くいけば、その努力もしない若者もお前と同じランクになるだろう
そう、同じ労働者なのに格差があるのが嫌だったんだろ
そう、移民が増え労働者が増え低賃金が増えて喜ぶのはお前だけじゃないってことだ・・・良かったなﾆｺ(´・ω・｀) 好景気であっても企業は職歴が無い人を雇おうとしない、という点がキモ
これは派遣社員も含めての話
で、職歴を得るにはどこかに就職して働かないといけない。
しかし、職歴が無いから採用されない。この繰り返し。
この問題の解決策を政府は一度も提示できなかった。 声をあげなければ居る事もわからない
よもや掲示板に書き込む事で社会が動くとは思っていないだろうが
全体的に甘い事唱えるのが氷河期世代の特徴だな ニ浪F欄でIT土方、その後二年半無職やってたけど今は正社員で働いてる氷河期です。
大変な時代だったけど、自分に道筋つけて努力しとけば何とかなったよ。 >>631
職歴に配信業（ユーチューブ）ってのはおったけど・・・それでええんちゃうか
てか短期バイトでもいいから書いてね、見る人は見るからね(´・ω・｀) 甘いというより横の団結ができないのがこの世代の特徴
一人っ子が多くて集団で何かをする経験が乏しい上にネットの普及などで
対人関係の希薄化してるなぢ複雑に要因が絡み合ってる >>371
無能だと氷河期と生まれた年の計算もできないんだなｗ >>635
団塊世代の場合、「現世利益」があったからだよ
世の並びで騒げばそれでOKだったからな、左翼運動利権ね
そういう利益が無いのに団結なんてのは無理だな 二十代の時から自営してたけどそんな悪くなかったけどな
昼間に起きて1時間仕事したらあとは眠くなるまでひたすらネトゲやニチャン、そんなでも月百万だった
ウェブデザイナ兼ウェブプログラマ
コミュ力皆無のいじめられだから普通のリーマンだったら耐えらなかっただろうし 氷河期世代だろうができる奴は一流企業に入って出世もしてる
こんな下らねえ負け惜しみいってるやつは時代関係なく落ちこぼれだよ この世代に麻原彰晃みたいなカリスマ性がある人物が1人でもいれば
相当に大きな反政府組織ができて社会不安が発生してた可能性が高い
結局、そのような人物が1人もいなかったという事でしょうね。 >>82
こういう騙りは本当に悪質だよな
どういうつもりなんだ？
当時の人気企業に行ったやつだって、氷河期じゃなければ
自分がさらにいい企業に行けたと思ってるぞ。
そしてお前が本当に氷河期ならば、会社には同年齢の派遣だらけで
ごく限られた自分たちだけが高待遇の正社員であることをいやでも実感させられるし
一流企業正社員として同年代派遣からの羨望と嫉妬の目を毎日のように浴びることも知ってるはず。
本当に氷河期ならば上から下まで「努力不足でしょ」なんて発想は絶対に出てこない。
ありえないよ >>640
マスコミが味方に付かないから無理だね
麻原彰晃があそこまで成り上がれたのはマスコミが全面的支援があればこそ 40歳だけどそんな事思いませんよ
非正規だけどそもそも就職活動が嫌でどこも面接に行かなかったけど、仕事選ばなきゃいつの時代も就職出来るだろｗｗｗ >>638
自営は才能と運の世界だから、
それが出来る人間はどの時代でもそれなりに行けるんじゃない
残念ながらどちらも無い人は時代に翻弄されてしまう >>635
横の団結とか解決策を政府が提示できないとか
臭い、臭いぞ、前世紀のｶﾎﾘがする
氷河期の世代に驚くような福音をもたらす事も出来ず
悲惨な人達の解決策を政府に求める頓珍漢さも、もう若い人達には一つも響かない
貴方の言うように複雑に要因が噛み合ってるならそれを少しでもほどける様な解決策を提示してみなよ
「状況は逼迫しておる」
なんて事はジジイでも言えるんだよ 当時はコンビニバイトすら狭き門だったからな
4大卒、新卒でも即戦力じゃないと雇ってもらえなかった >>645
団塊世代の場合「横の繋がり」しか無いんだよな
上下どちらの世代も敵にしていたからこそ、横で繋がったともいえる訳だ
国というのは縦・横どちらの繋がりもあって成り立つものだが、
団塊世代の場合、国家意識の否定ってのがあるからこそこういう事になった コンビニバイトが難関とかネタだろｗｗｗ
早朝と深夜選べば入れるんだろ
25歳過ぎたらまあどこも受からないけど 氷河期か知らんけど37で14年パチプーの友人なら居る
仕事したくてもこの歳だし無理になったら来世で頑張るわーって言ってるw
ちなみに彼女と同棲してる。すごくね あと、この世代の特徴として勝ち馬に乗って楽して稼ぎたい
という要求が異様に強く感じる
就職活動中の企業研究でも扱ってる製品や仕事内容とか興味無くて
企業の知名度と待遇しか興味無いって人が多かった >>648
>早朝と深夜選べば入れるんだろ
住んでる場所に依るんじゃないか
あの時代は愛知県が一番マシで、その次が首都圏で他の地方はどこも酷い状態だったからな
地方だとマジでその辺のレジ打ちですら難関だぞ 正規雇用だから解決ってわけじゃないんだよな氷河期世代は
【衝撃の事実！】３人くらい産んでほしいのに、最後の人数多い氷河期世代だけ給料が下がっていた！もう手遅れ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559214153/
http://i.imgur.com/SeVJZne.jpg
会社に同世代が少ないことで一人当たりの労働量が増えて過労死や自殺が多いのもこの世代の特徴 >>641
時は戻らないんだよ。
与えられた環境で、どうベストを尽くすかって考えに何でなれないの？
腐って潰れて人のせいにする、それって自分にとって何の得があるの？
ほんと理解不能だわ。 >>607
氷河期救済をするなら特別給付じゃなくて減税にして欲しいわ。
腐って落ちぶれた奴を救うのではなく、努力（稼ぎ）に応じて報いるべき。
努力した人が割を食うのは賛成できない。 今の若者だって絶望しかないだろ
物事付いた頃から不景気
思春期はリーマンショックや311で不幸なニュースばかり
新卒で就職したら増税で首も回らず成果主義という名の体のいい給与カットを食らう
楽しい時代が何ひとつ無い世代だよ 頑張った人間 〇
頑張らなかった人間 ●
～氷河期～
一流企業 〇〇 派遣 〇●●●●●●●
～ゆとり～
一流企業 〇〇〇●●●●● 派遣 ●●
どの時代だって努力した奴は何とかなるし良いとこは入れるんだよ
問題はパーセンテージなのに「氷河期でもちゃんとした奴は就職できた」ってそりゃそうだろ >>82
２００４年卒なら一番冷え込んでた時期は過ぎてるよｗ
もう３年早かったら絶望しかない状態だな
お前のご高説も余裕で反転するレベル >>653
うまく「それなりの地位」に行けた奴の傲慢なものの見方だな
こういうこと言うとお前は勘違いして俺のことを「人のせいにする奴ら」の一人だと思うんだろうな
あくまで俺はお前みたいに傲慢になれないだけだ
確かに全く動かず努力せず文句だけ言ってる奴らがいることは認めるけど
こんなところで上から目線で偉そうに説教垂れて気持ち良くなってるお前も同類だわ >>646
46歳だが、当時はディーラーの営業職なんてなり手がいなくて、
常に求人広告に載ってたぞ。 >>660
あの時代はコネを始めとする家柄が無い奴はミスればリカバリーは無理だからな
首尾よく入社できてもパワハラで潰された人も実に多い
まぁ、そういう意味で入社して誰に当たるかは運の要素は相当デカい訳で、
努力したから回避できたみたいな見方は如何なものかと思っている ２００４年院卒の４１歳って事は、４大卒の状態じゃ就職口に目ぼしいものが無くて院に逃げて時間を稼いだ一時離脱組のやつだな
だがご自慢の自己責任と努力不足を是とするなら、００年当たりの極低温期にも余裕で受かるんだろうが
なぜかその時期を決め打ちしたレスが出てこないし微妙に避けてる設定を持ち出すんだよなｗ
正体バレバレで泣けてくるレベルの低質工作だわ >>660
傲慢じゃなくて事実だろ？
全ては自己責任。
誰もメリットが無ければ助けてくれないんだから、
自分が成功するために何をすべきかを考えて行動すべきだし、その責任は全て自分で負う。
そうやってドライになるほうが、むしろ他人との関係も上手くいく。 >>661
>46歳だが、当時はディーラーの営業職なんてなり手がいなくて、
それね、あの時代に特に多かった「光通信」の営業やらの歩合営業はそりゃ常にそうだろう
そういう怪しげな営業職しか当時の求人誌しかなかった >>664
就職時期と年齢の区別も付いてないようだから、工作員の先輩に設定一から教えてもらって来いよｗ >>662
少なくとも2004年院卒の俺の時代は学科推薦があったし、
NECや富士通あたりなら推薦枠余ってた。
コミュ障じゃなければ推薦で普通に受かってたぞ？ >>667
お前の周辺のケースを持ち出されても、世代全体のモデルケースにはならんと言っとるんだが？
煽り方が稚拙なんだよアフィカス工作員ｗ >>667
ああ、理系の話ね
自分は国立大学工学部の末席だったけど、それでも文系とは全く違うから幸い転落は避けられた
訳だが、周りの文系を選んだ人達は阿鼻叫喚だったよ
90年代前半までは私大文系ブームってのがあって理系は不人気だったからな
あの時代は駅前の好立地には予備校が沢山あった時代だったね >>665
ディーラーって怪しいのか。
子会社だがトヨタや日産が光通信と同列に扱われるって、
あんたの世界観ってすげーな。 >>663
受かる受からないじゃない。
時は戻らないんだから、与えられた環境で勝負するしかないんだよ。
他人のせいにして、自分の人生が好転するならいいがそうじゃないだろ？
人生を好転させたいなら努力するしかない。 俺はコネないマーチだけどメーカー就職できたよ、周りは都銀やトヨタ御三家、大手専門商社、地方電力とかいたし。さすがに非正規やNNTはいないな。もちろん小売や不動産販売、消費者金融とかいたけど女やろくに授業も出ない、無ゼミみたいな奴らだからな。 >>670
>ディーラーって怪しいのか。
そりゃ色々あるんだよ
歩合営業なんて売らないと給料出ないんだからどんどん人が入れ替わっていく >>674
イカれすぎてて笑えるわ。
そしたら今もディーラーなんて入れ替わりまくりだろw
こんだけモノが売れない時代なんだから。 >>674
日産ディーラーに親友いるけど、残業代出るし、
そんなノルマ漬けでもないよ。 >>671
だからなんでお前の努力の仕方とケースが、他の誰かに当て嵌まると思うのさ？
お前のくだらない偏った価値観なんぞ、他人にとっては鼻糞レベルだってわかれよｗ ねらーが言うほど氷河期が勝ち組だらけなら、こんなショボイ国になんてなってなかろ
アキラメロン、アキラメロンw >>677
別に俺の努力が全てに当てはまるなんて言ってないぞ？
与えられた環境で努力するしかないって言ってるだけだ。
どんな環境でも努力するしか、自分の人生は好転しない。
努力こそが一番効率的。 >>675>>676
だから「色々」だと、自分が知ってるのは長続きしたのは居ないな
歩合営業なんて向き不向きが極端だから、
今だって入れ替わりの激しい職であるのは変わらないだろう >>82
な？句読点使ってレスする糞はキチガイ池沼だろ 46歳で今日内定受諾したけど、年収600万円+インセンティブ。
メーカーからベンチャーに行くけど、今回の転職活動で内定もらいまくったけどな。 >>680
車のディーラーは光通信と同じヤバい業種なんじゃなかったの？w
あんたの脳内の知り合いが忍耐力ないだけなんじゃないか？ >>679
で、どんな環境でも努力が必ず実を結ぶという根拠はどこにある？ どう証明するのか？
裏付けにもならなくて空虚過ぎるんだが 今の時点で負け組、勝ち組って意味ないだろ。
これだけ状況が目まぐるしく変わるんだから。
氷河期はこれ以上、落ちぶれることは無いんだから
気楽に行こうぜ。 >>684
実を結ぶ保障なんてないよ？
努力が一番効率的で確率が高いって話。
他人のせいにして助けてくれるのに期待するよりも圧倒的にコスパがいい。 なんで年齢や世代で差別や区別すんの？
皆一緒で公平でいいのに。
大卒ならば。 >>686
努力でリカバー可能なら、就職難なんて起こらないんだが
マジで話の内容が理解できない池沼なの？ >>689
全く論旨が理解できてないね。
人間は不公平なんだよ。
生まれる国、時代、身分によってね。
ただ、それを買えるための努力をするよりも
自分自身が努力するほうが圧倒的に人生は好転する、コスパがいいって話。 最近、人生塞翁が馬というのを痛感する
自分の知ってる範囲では若い時にフリーターやってたり、投資に失敗して
破産した人でも福祉を利用して何とかなってる
一方で後が無いからってブラック企業で我慢して働き続けて来た人が
不規則な生活とストレスが重なって体を壊して悲惨な事になってる
案外、引きこもりやニートやってる人は賢明かも知れんね >>690
つまり氷河期世代どうこうよりお前の自分語りこそ価値があるって事ね
スレ違いだよそれはｗ 氷河期がいつまでたってもウダウダやってるからいまの日本の凋落がある
責任取らせるべき
バラして内臓を抜いて臓器移植ビジネスに有効活用しよう >>692
氷河期がー、俺たちはーって言って何のメリットがあるの？
コスパ悪すぎでしょ。 >>694
氷河期で括るな。
氷河期を理由にして文句を言っている、努力しない言い訳をしている奴がガンなんだよ。 氷河期は助けてやらんとヤバイと思うけどな。
見捨てると言ってもサッ処分するわけにもいかんし秋葉原で人殺しまくったヤツとかも氷河期じゃね？
尊厳死施設でも解禁してやればいいかもね。 貧すれば鈍するってやつだな
努力しないから落ちぶれたんじゃなくて、落ちぶれたから努力する気が失せた
というのが実情だろうね
人間、希望だけで努力が継続できるのはせいぜい10年が限度だと思う 氷河期負け組オフとかやらねーかなぁ、覗いて愉悦に浸りたい。もしくは氷河期公務員採用の面接官をボランティアでいいからやりたい。圧迫面接でトラウマ復活、発狂する姿を楽しみたいわw 氷河期を助けようとかじゃなくて
40代が子なし独身の自治体は衰退する確率が高い
日本の40代は子なし独身多いから日本が衰退する確率が高いというお話
社会保障制度はぶっ壊れるだろうし、地方はインフラを整備する金もなくなる
今までは東京から地方交付税として金を奪ってたけど東京の人口もこれから減るんだよ
氷河期がいい悪いじゃなくて、これからの社会をどう設計や分配していくかの話だろ >>701
そういう本質的な議論をさせない為の、「氷河期が全て悪かった」とするための自己責任論だからな
誰もがそこはかとなく矛盾を感じながら、一時しのぎの方法論に逆らえず流されるための世論作り 今の20代の若者にお金を配って結婚・出産させてあげるほうが
お金の使い方としては正しい と思います！ 若者と氷河期世代がなぜ同じスタートラインに立てないのか？
馬鹿で非合理的な国。 もう若さって武器がない以上は氷河期世代は
ザクからグフやドム、ゲルググにはなれんのだよ。
資格とってジュアッグとかアッグガイみたいな
奇怪な珍品にでも化けようや。 >>704
先進国では女が働けば出生率は上がる。
金を配る必要はない。 どういう仕事を希望してるの？事務職だと絶望的だよ。 >>607
ほんこれ
シナの犬、橋本は日本を潰したかったとしか思えない 橋本の存在を加味すると、竹中の意図や黒幕が誰なのか見えてくるからな
自己責任や小泉竹中悪玉論は表層的な問題でしかない
それだけ意図的に起こされた悪質で救いのない問題だって事なんだけども
目の前の撒き餌に群がり過ぎて臆が見えなくなってるんだよなぁ 若者と氷河期世代がなぜ同じスタートラインに立てないのか？
馬鹿で非合理的な国。 コロナのおかげで全世代氷河期になりそうやん
おれうしれくて笑いが止まらないｗｗｗｗ 氷河期世代を二度と産まないためにも子供はたくさん産んではいけない
少子化の方が子供の就職に有利
それで将来日本が滅びようがしっちゃこっちゃない
自分の子供の方が大事 ほんまそれな
無責任に子供増やすな結婚すんな人口減らせ
多すぎるから価値がないんだよ 自分が20代の時に働いていた職場に40歳の新人が来てたらやっぱり困っただろう。
やっぱり、日本では年齢を無視した採用は無理だと思うよ。 現在の大学生も第二次氷河期世代と呼ばれかねないからな…。
そこにもなんの救済もなく自己責任で押し通したら
2040年頃の日本はついに自活できなくなってどこかの国の属領にでも
なってるんじゃないか？
とにかく国が国民生活に無関心すぎるよ。
役人たちは納税を食い扶持にしてる癖に、国民への給付金だけは
異常なほど嫌がる。なんでよ？国民の金だろ。 >>717
IT企業だと、50ぐらいの派遣社員が若い正社員と一緒に働くことはよくある。単なる意識の問題だろ。あと、日本の教育が悪い >>716
いつでも相手してやんよ、オッさんwリアルじゃビビって目も合わせられない雑魚だろーなwwww >>719
この国では男性化した女が権力を握っているから。 こういう奴らに限って、山本太郎に票を投じることは嫌がるから矛盾している。 氷河期負け組ってヒャッハーすると女や子供とか弱いやつ狙うよな、どこまでクズなの？w だから権力者を狙えば良いじゃん。
経団連とか自由経済に干渉する不要な組織もあるし。 コロナはまさに老害駆除剤。これでバブル世代55～60が逝ってくれれば、氷河期世代のポストが空く。 >>726
中小企業では一生ヒラのIT技術者です。 FランでTOPIXコア30とかの一流会社入るのコネ以外じゃ無理だろ コロナ世代の皆さん
今後どう成るかは氷河期の先輩見たら分かるよね
政府は自己責任と言うだけで何にもしてくれないよ
もし勇気があるのなら自殺をお勧めする
俺は勇気が無かったから現在形でクズな人生歩いてるわ
では、良い来世を 1998年卒、芝浦工大レベルの大学からNTTに入ってたやつもいたのに、早稲田出て落ちぶれた奴もいた。 >>72
氷河期を知らないでレス付けられることほど幸福なこともあるまい
そいつらの土台になる為に無理やり落とされたのが氷河期だ 1998年にNTT入ったって別にどうもないやろ
時代はトヨタに移っていったんやから >>729
これ、割と職種問わず似た感じな分布でしょ >>727
仮にコロナで老人が死にまくったら
ポストが空いたはいいが会社自体存続大変だぞ
食料品をはじめとした生活必需品の消費そのものがごっそり消える
メーカーも先々国内の売上が減るから海外へ活路見出だしたはずだけど
コロナでおじゃんだ
税収も減るから公務員もアウト
20年位でゆっくり減少することがコロナで一気に来るのが危険 >>660
そいつはタダの騙りだろうよ
俺は大学も国立院卒のそこそこいいところだったし
大学の推薦使わずに給料高い人気企業あちこち受けて回ったから
氷河期同期の中では正直勝ち組と言われるレベルの年収を得てる。
それでも同年代の派遣の奴らが努力不足の自己責任とは全く思わないよ
正直いえば2007年ぐらいの年越し派遣村騒動の頃はまだ若かったし自己責任だと思ってた。
親には奢るな勘違いするなって散々嗜められたけどな。
でも最近の人手不足でFラン連中がラクラク就職してるのを見てようやく目が覚めたよ。
Fランと年越し派遣村の連中の努力にどれだけの違いがあるってんだよ。
こんなん絶対自己責任なんかじゃない、ただ椅子が足りなかっただけなんだ。 >>600
新しい自由な働き方として派遣とかもてはやされてたよな
思えばあれは今につながる棄民政策だったな。
俺は高校の学習塾で中小のワンマンのところに行って
社長が従業員を江戸時代の水呑み百姓みたいに扱う酷い実態を見て
大学時代のバイト先の零細企業の悲惨な状況を実感したから大手志向が強まった。
おかげで大手商社入って命拾いしたわ。
途中で役職土産に子会社に出向させられてへこんだけどなw
新しい働き方も、中小ベンチャースピリットも今思えばなんのこたねえ全部ウソ。
20年経って結局は大手一部上場と公務員だけが間違いなかった。
この日本ではそうそう何も変わんないんだわ。 就職2chには今でも感謝してる
当時あの情報がなければ俺もうっかりクソ企業に入ってたかもしれん 氷河期のナマポ代払うために税金をせっせと払わなきゃならないんだよ感謝こそされても嫉妬される覚えはない >>466
体力だけはありそうだから
犯罪率激増かしら 変なの多いよな氷河期世代の底辺って京都アニメーション放火殺人事件起こして逮捕された青葉真司みたいなやべー性格してるのが倉庫業や物流運送業に居る 氷河期、なんて言わないで進んで氷を溶かしましょう
女性の皆さん！太古、女性は太陽であった。
今こそ太陽になりましょう！
風俗に行こう！風俗イズウェイティング！
千ンポ癒して太陽になりましょう！
なってください！きっと大丈夫！！！
男？知らねえよ黙っとけカスが
勝手にドブサライでも道端で看板持つやつでも
やっとけ。こっち見んな汚い >>734
早稲田のやつはどうせ学歴しか取り柄がないやつだろ。
芝浦工業大学のやつは体育会系で学生時代になにか活躍した実績があったり
するだろ。
総合的な人間力で評価されるから。 >>1
なんで現在進行形で底辺なのに忘れることが出来るんだ >>747
被害者と紙一重だろ
俺から見ると勝ち組も底辺も皆、キチガイ >>755
貰えると思ってる奴はただの頭お花畑
少子化含めて25年前から知ってただろとwww ハロワの氷河期世代就職支援が本人達になんのメリットもないからな >>756
年金すら貰えないなら
ナマポなんて夢
どうすんの >>469
日本人を減らして外国人を増やすだけだ
国民では無く奴隷が欲しいのだからな
国民は負債だが、奴隷は財産だぞ >>748
意味が分からん、レズ専の風俗でも目指しているのか いや、お前らが不運なのをみんな知ってるからそうならないように企業が工面してるんだぞ？
むしろ負の連鎖が起こる方がやべえだろ >>5
まったくその通り
何が氷河期だよ
遊んでたくせに >>662
コネが必要なのは今でもそうだろう
自力でコネ作る努力をしたかどうかだな >>664
全ては自己責任てのもどうかと思うが、全て周りのせいにするのはもっとダメだわな
結局のところその時その時の社会のニーズに合わせられるかどうかだわ >>764
努力だよ
コネは与えられるものとか思ってるようならいつ生まれてもうまくいかんよ 非正規で10年以上働いちゃった奴はもう諦めようぜ
株やりながらフリーターして人生の幕を下ろせ >>743
フリーターベンチャーを経て起業したが非常に充実しとるぞ
生涯年収はお前に敵わんだろうが一緒にやる仲間も相手にする顧客もやっていく仕事も全て自分たちの好きなように自分たちの責任で選べる
誰かの都合で人生を左右されることがなく自分たちの才覚だけでやっていけるというのは実にストレスフリーな生き方
もちろん景気には左右されるが…倒産かリストラかの違いでしかないだろうしな >>766
たぶんコネの定義がズレている
>>764は七光の意味でお前はコネクションの意味だろう？
どう人との繋がりを広げて巻き込んでいくかは努力というか工夫の賜物
夢、理想、利益、楽しさ、技術の向上…人それぞれ何に惹かれるかは違うからな 建設業とか氷河期の連中多いぞ
つうか氷河期世代が1番多いまである
そしてどこも今は採用に苦労している
氷河期世代マジで就職選ばなかったからな
就職を選ばないのに就職出来なかったんだよ
そうでなければブラック企業がここまで増える事は無いしワープアが社会問題になる事もなかった どのみち、今年じゅうに戦争も起こらず、コロナも横ばいになったところで
日本は2023年位からどんどん貧しくなるよ
底辺と一握りの超金持ちみたいな図式になる
2021、2026辺りに大震災なんか来たらもうおしまい貧困国まっしぐら >>762
むしろ遊ばなかったからコースアウトしたとも言えると思う
学歴社会の犠牲者だわな、何も考えずに勉強するのもダメなんだが 欧米に氷河期世代がない理由をちゃんと考えろよ。いつまで年齢差別、新卒主義やってんの、アホかって思う。 >>742
＞ただ椅子が足りなかっただけなんだ。
もちろんそうだよ？
世の中は不公平なんだよ。
途上国に生まれたら餓死するリスクだってある。
かと言って、途上国に生まれたから不公平で助けてあげよう
結果が平等になるように助けてあげようなんてことにはならない。
お前も自分が貧乏になっても赤の他人を助けるなんてしないだろ？
結局は与えられた環境で最善を尽くすしかないんだよ。
他人のせい、時代のせい、生まれのせいにしても人生は一切好転しない。 >>769
全部まとめて人間関係構築する能力だよな
スタートラインは確かに一緒じゃないけど、普通の日本人のサラリーマンやるなら誰でもいけるものかと
政界に進出するわとかだったなら話は変わるだろうけどさ >>773
新卒優先てのは学歴社会と切り離せないからなぁ
大学を就職活動の場としてとらえるひとがいなくならない限り新卒優先はなくならんかと >>771
日本人のポテンシャルは高いので必ず復興する >>774
ぶっちゃけその通りだわな
そして今でもそこは変わらんかと
努力に見合った立場に就けない、または就けなかった人間なんてゼロにするのは不可能よ
一応社会主義とか共産主義は理屈の上ではそういうのは無くなるが、そんな生活したい日本人は居らんだろう >>774
恵まれた人に言い分だな。
才能のある奴は自分に才能があったなんて言わない
努力した結果だと言い張るもんだよ。
バブル期のおっさんとゆとり世代に多いタイプだな
あと世襲議員な >>771
ならないならない
むしろそのくらいの世の中になれば、日本は世界のATMを辞められるんだが・・・・
他がふがいないせいでいつも円高で困る >>776
いやいや、欧米のほうが日本より学歴社会。新卒一括採用をやっている学歴社会の国はどこにもありません。 >>701>>702
国として社会としてはボロボロになるんだけど、
残り時間10年の団塊世代にとっては知ったことじゃないからな
団塊世代の逃げ切りってのはそういうもの
自分の跡はどうでもいい、むしろ滅茶苦茶になれば良いという故意だよな 学歴という漢字をしっかり見てみれば、学校で学んだ歴史なんだから、消えることはない、というのが、まともな国の見解だ。 >>776
むしろ年功序列、終身雇用と密接にかかわっている。
年齢が上がると給料を上げないといけないから、新卒で採用したい。
学歴重視なのは、簡単に解雇できないから失敗しないための企業のリスク回避の面も大きい。
低学歴よりは努力する術を持っているし、学習能力も高い確率が高いから、
時代が変わって仕事が変わっても、それに対応できる確率が高い。
解雇自由にしたらだいぶ世界は変わるよ。
お試しで雇ってみよう、いらなくなったら自由に解雇ってのが出来るようになるから。 >>784
高学歴でも新卒逃したら就職が厳しくなったり、ワーホリや留学が就職に不利だったりする理由を教えて？ >>774>>778
それは団塊世代の世界観と真逆だよね
彼らはとにかく皆で大騒ぎすれば、社会は簡単に変えられるという意識があったからな
だからこそ、自分だけが都合が良く過ごしやすい社会に変えてしまったんだよ >>781
そっちはどうだか知らんが日本で切り離すのはむりぽよ
勉強と人間関係構築が人生のほとんどを占める新卒だからこそ学歴中心の簡単な人物評価ができる
新卒で無くなったら、その後どういう人生を歩んできたかは見るべき要素になる
学歴見るだけより面倒になるのだからそら新卒社会になるよ
新卒カード無くしてから時間が経てば経つほど職歴＞学歴になるのは仕方無い >>785
ニワタマだが、新卒優先社会だから。
新卒での就職を逃したのは何らかの欠点がある可能性がある。
結局は簡単に解雇できないから、企業の採用担当者としては極力リスクを排除したいんだよ。
上長からは、なぜ新卒以外を採用するのかの合理的で説得力のある理由が求められる。
新卒とは採用のハードルが全然違う。 >>783
消えることはないけど価値は変わるな
新卒の時は最高価値でそこから後は基本的には落ちていく 日本の試用期間に相当するのが欧米でいうインターンシップにあたる。
それから、解雇規制に関しては欧州は日本と同じく規制が大きい。
問題は大企業と中小企業の二重構造で、日本の中小企業では整理解雇は簡単にできる。 >>788
新卒でワーホリ行った人とかを個性と見なさず欠点と見なすのか？ >>792
>新卒でワーホリ行った人とかを個性と見なさず欠点と見なすのか？
そうだね、好まれる体育会系の逆の方向性という事で、
「扱いにくそう」という発想になるのが日本企業でしょ >>792
なぜ新卒重視の日本企業に就職するのにワーホリに行って新卒を逃すのか。
社会の情勢を踏まえて合理的な判断が出来ない人の可能性がある。
人と違う行動をするのがカッコイイって思っている人も多いが、
それって損する事が多いのが現実。 >>789
価値を落としているのは勝手な思い込みでしょ。
不動産や車の価値が中古になったとたんにこれだけ落ちる国も珍しい。これが日本の経済を駄目にしている。経済学は心理学だとはよく言ったもの。 >>788
解雇がどうとかと新卒優先は関係無いかと
医療関連は逆に実務経験優先されるしな
学歴が重要だからこそ、それだけで概ね人物がつかめる新卒を採るようになるのよ 氷河期のおっさんだけど、結局底辺零細しか入れなかった。中卒と一緒に働いてる。話合わん。 >>795
落ちるという言い方が嫌なら、他（職歴）に追い付かれると言い直そうか
いい学歴持ってても大卒後5年ニートでしたとかじゃ、自分が人事ならそれだけであまり採用したくないだろ 新卒よりも、中小企業でもワーホリでも良いからキャリアや経験を重視すべきではないの？
転職を含めて多くの経験をしてきた奴を優遇すべき。経験がその人の価値を高めるわけで。 >>799
残念ながら氷河期はカスみたいな経験しか出来てない >>198
俺も氷河期世代で技術派遣やってたけどアベノミクスで大企業の現業職に転職
高卒入社の新人と同期で働いてるものの給料安いし、年功序列だから主任になる頃には50歳だ。
退職金も30年以上働かないとほとんど貰えない。同じ歳の社員とは年収も300万くらい違う。
まさに社内非正規だよ。研修も若い奴優先だし。ほんと氷河期は一生ついて回るわ >>784
解雇自由にしたらだいぶ世界は変わるよ。
お試しで雇ってみよう、いらなくなったら自由に解雇ってのが出来るようになるから。
それをワタミみたいなブラック企業がやったらどうなるか？
街中、非正規の貧乏人で溢れかえるぞ？ ここには駄目な氷河期おっさんしかいないやん
時代が時代ならもっと稼げたキャリアも得てたってのは確かにあるが別にそこまで悲惨な状況じゃねーな >>733
いやぁ、コロナ前に余裕で大手入ってマッタリですわwお前らのナマポ代ウザいから無人島行って自給自足かホームレスか死ぬまで底辺労働してねw >>797
こういう奴の特徴って自分は有能と思ってることだな >>803
これを悲惨な状況と捉える必要がないなら、政府が今さら少子化対策なんかに力を注ぐはずないと思うけど。
https://i.imgur.com/LO9NomQ.png >>802
今でも整理解雇、普通解雇はかなり楽にできる。 毒親家庭で育つ。
高校卒業して直ぐに逃亡。
39歳までアルバイト、派遣でゴミ扱いを食らって生きる。
39歳で医療の資格ゲット
ブラック企業でパワハラ被害を送り続ける。
現在、無職。
労基に行って行政指導入れてもらう事に成功したわ。一矢報いてやったが、この先不安でならない、
もう終わったかもしれん。 中年のおっさんにもなってるのに・・・
未だに学歴だけが拠り所の、氷河期おじ・・・・って 年下の義理の母親のもとで育ったけれど、大学まで行けた >>799
経験から何も学ばない奴なんかごまんといるし、何より歳を取るほど仕事の覚えが悪くなっていくのはたしか
それなりの大学を出たばかりの若者を採用する方が合理的なのは理解できるけどね とにかく橋本龍太郎だよ
あいつが余計なことしなければ、こんなクソみたいな国になってなかった
せっかくバブル崩壊から立ち直りつつあったのに 氷河期負け組は年齢差別って言うけど年齢に見合う能力あんの？40歳にもなって新卒と同じ扱いしろなんて甘くねーか。 １０代で頑張らないと、２０代で頑張らないといけなくなる。
２０代で頑張らないと、３０代で頑張らないといけなくなる。
３０代で頑張らないと、４０代で頑張らないといけなくなる。
４０代で頑張らないと、一生頑張らないといけなくなる。 >>811
氷河期おじ・・・・
日本語教育からやり直せｗ >>813
神の国の森喜朗とその後を引き継いだ小泉が悪いだろ。小泉が選ばれたのは、アメリカが中東で戦争するためだったわけだけど。 親の介護が始まる年齢だから、再就職を諦める氷河期世代もこれから増えるだろうな >>806
そら日本全体の話な
だいたい景気良くてもベビーブームなんか絶対起きてないからw >>817
日本をデフレに突き落としたのは橋本だボケ
お前みたいに真の国賊を20年経っても見抜けないバカも日本の足を引っ張ってるという自覚を持て >>5
やることもやらなかった奴が
世代を代表したつもりで政治が-時代が-とか言うの本当にやめてほしいよな
単なるいつの時代にもいる社会落伍者なのに ストレートで大卒だったら92年入社だったのに院へ進学したり浪人留年で94年以降にずれ込んだ人とかおるかな？ 氷河期のやつに限ってES100社落ちとか自慢してるが
そういう奴のESって小学生の作文並みのグロい代物だからな。
つまり時代は関係ない 氷河期世代だけど満足とは言えないがそれなりの所得得て家庭や家も持ってる。
こういう奴らって何してたんだ？ 氷河期世代は時代が違えば今よりもうワンランク上を狙えた世代だから >>827
00年前後だと2～3ランクじゃないかな おう、学歴は見るぞ・・・新卒採用のときだけだがなｶﾞﾊﾊﾊﾊ
てか学歴つうか大学名な、あと成績表な
なんか勘違いしてるのいるけどシュウカツで優秀とか有能とかってのは従順で真面目の意味だからな
勘違いしないでよね
だいたい本当に有能な必要な人材ってのは別に枠設けてあるから心配すんなってばよ(´・ω・｀) >>828
消費税増税の影響出たのがそれぐらいだったな
しかし、毎度毎度狙ったかのようなタイミングで景気上昇の芽潰すよな >>5
彼らが就職活動していた時期に自殺者が1年で1万人も増えた前代未聞の大不況が発生してる
時代のせいにするな、は無理がある
誰かも言ってるが橋本はゴミクズ 就職は学歴社会で新卒採用のないアメリカと同じシステムにすればいいのに。 氷河期世代ってのは、一番使えないゆとり第一世代だからな 内定貰ってるのは氷河期の子供世代だろ
じゃあ、ええやん >>831
よりによって団塊ジュニアが社会人化する頃に地獄のデフレに誘いやがったからな
第三次ベビーブームどころか少子化が激化
分厚い消費市場が形成されるどころか分厚い困窮世代化
奴が早死にだったのは天罰としか思えない >>622
その上定員まで採用しなくなった初めての世代 >>829
学歴もコミュ力もあった方だが選考が進んで成績表を提出すると途端に落ちてたわ
ちゃんと勉強するべきだたった >>834
子供持ってる氷河期世代は氷河期でも子供育てられる年収もらえる会社に就職できた勝ち組だけやぞ
肝心の就職できなかった、つまり子供いないやつらには何の恩恵もない >>5
これなんだけどまともじゃないやつもちゃんと就職出来てた世代を見てるとやっぱりね ①自分が就職活動中の大学生と仮定
②その年に消費増税5兆円、定額減税廃止3兆円、社会保障負担増2兆円、公共事業削減4兆円など合計14兆円の特大内需シバキ政策が発動される
③②の影響で不良債権問題に火がつき山一倒産など金融恐慌に発展
④年度後半にはアジア通貨危機が発生して輸出が右肩下がりでダメ押し
この環境でも生き残れる自身がある奴だけ氷河期世代の窮状は自業自得と言って良い >>310
そういうのがいらない職って基本的に無いからな
むしろそれを教えるべき まだ氷河期とか言ってんのかよ。
雇われないなら自営やれよ。ウーバーイーツデリバリーとか簡単に出来るだろ？なんで氷河期底辺はこんなにも愚痴ばかりで行動力が無いのか？ >>841
> ②その年に消費増税5兆円、定額減税廃止3兆円、社会保障負担増2兆円、公共事業削減4兆円など合計14兆円の特大内需シバキ政策が発動される
日本を破壊したかったとしか思えん >>799
時と場合によるんじゃないか
職歴重視される場面なんていくらでもある
>>802
どちらにしても職歴しょぼいのは鼻も引っかけられないかと
どうも解雇しやすくなれば俺の出番があるみたいな勘違いしてそうだが、そんなことは無さげに見える 氷河期って俺みたいな日東駒専の文系は壊滅状態だったな。
トップレベルの大学は問題無かったし、日東駒専でも理系ならどこかしら就職先はあった。
でも文系は阿鼻叫喚、一部の学生が市役所とか地銀に入ったくらいだ。
俺は大学卒業時、社保ありのフリーターになった。 >>843
血反吐はいて行動してたのに報われなかったのが氷河期世代なんだよ >>814
甘くないかってか無理だろ
逆の立場になって考えればすぐわかるお話 >>830
だって景気良くなると成功する人間が多くなるじゃん
成功する人間が多くなると上流階級にとって変わる人間も出てくるからその分没落する人も出てくるよ
日本は先進国だから景気が低迷しても上流階級の生活は安泰だから、好景気さえ防げれば没落の心配はない >>848
俺も氷河期だけどそんな事は無いよ。
だいたいは転職して大企業中堅企業の正社員になってる。もしくは自営業
ずっと底辺な奴なんてレアだろ >>848
ぶっちゃけ仕方無いんだよ、それ
努力しないと普通の人は報われないが、努力しても報われない事ってのはあるってのは義務教育で教えるべきだと思ってる
>>797のおっさんがいい例、大学行くってのはある意味ギャンブルの麻雀に近いところもある 初期氷河期がつらかったのは
ベビーブームで同世代の人口が多く今じゃ名前
書くだけで入れるような Fラン大でも
入るのが大変だった頃
直近のバブル期の就職活動見て俺らも
やっとあーなれると思ったら氷河期
生まれてから死ぬまでハードモードなのかよと心底がっかり 氷河期を切り捨てた結果、技術の承継にに失敗し、、、、、
【速報】 東北・上越新幹線 高架橋の柱367本が耐震不足 JR東日本 [545512288]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1579588220/
【衝撃】日本滅亡 橋の60% トンネルの95% 歩道橋の70%か「使用に危険が伴う」レベル それでも緊縮やりますか？ [182311866]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1579060448/
日本中の「トンネル・橋」などが老朽化でヤバイらしい。ササッと作り直せないのはなんでなの？ [571598972]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1592972338/
進む日本のインフラの老朽化。もう日本はインフラの維持すらできない。トンネルや橋が崩れ去るまであと10年 [805596214]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1600800816/ 今後氷河期が再来したとしてもその時は政府が全力で支援しそう
同じ轍は踏まないとかなんとか言って >>855
氷河期世代はムダにはならなかったと言えるな >>855
「俺達の税金を努力不足の連中に使うな！」とか言って世論が許さないから無理
日本人はルサンチマン臭が凄いから
そしてそういう思想が政府の財政政策を緊縮的にして、日本はデフレスパイラルに陥っていった >>855
無い無い
政府はジジババにしか支援しないから
どうせ見殺しにするに決まってるよ 豊かな日本で棄民政策により、社会保障問題を引き起こしたとして
歴史に残るだろうな。 今から２０年後だからな
団塊jrが年金世代になる
貯蓄が無いし、半分が非正規だし
独身も1/3くらいに達するから
完全に国家が崩壊する >>794
ホントに浅いなぁ
新卒の時に、そこに入るか就職できないかのどちらかならどっちを選ぶ？
それが氷河期世代の大多数なんだけど。
バブル期とゆとり世代で新卒の就職してない者や、バイトや派遣の経験しかない者や、正社員でありながら解雇された者は使えないから取らないって言うのは理解できるけど。 個人的にはこれもう気にしなくていいと思う
日本企業は45歳定年とか言って社員もダイコンみたいにスパスパ切り始めたんだよ
仮に自称氷河期達が新卒の時に内定取れてても今やられてた
世代関係なく日本の民間に行ったら終わりっていう認識が正しいんじゃねえかな >>746
池袋暴走で年寄りがうっかり子供を轢き殺してもクルマの規制なんて対して変わらず放置だけど
池田小テロで子供が狙われたり加藤がアキバで暴走テロしたらすぐ法律変更したからな
そのうち食いつめた氷河期が自爆テロし始めたら掌返して救済し始めんじゃないかと思ってる
テロに効果があると思われるとますます頻発する様になるだろうから巻き込まれないよう注意しないとな >>852
なるほど、つまり今年卒業する連中が死に絶えてもただの努力不足のクズって事だな。
コロナを言い訳にする役立たずはしょうがないな。
優秀ならどんな状況でも企業なり公務員なりでどっかしらに入るもんな？ もう一つ追加するといま苦しんでる企業ってのは完全にクズの努力不足な連中しかいないって話にもなるよな？
学校出て何十年も経験を積んで来ておきながら対応できてないんだから。
能力不足のバカが経験積んでもたかが知れてるってだけなんだろうけどな。 >>513
大手外資ITかなあ
あるいはNHKみたいな団体職員
なんだかんだで生涯年収10億近いし もしもリーマンショックの時に対応を全力で邪魔してた民主党に投票したようなヤツなら、
同情なんかしないわｗ >>571
そうだよ
ごく一部の俺みたいなラッキー野郎は中間管理職やってるよ
職場の同世代は派遣だらけだけどな
んで若いFランが就職ちょれーって入ってくる
派遣君たちも時代が違えばああなれたのに気の毒だわ
こんなのまともな世の中じゃないよ >>586
そいつは危なかったな
そのまま叩いてたら自分のセーフティネット壊すところだったぞ >>571
うん
一番こき使われる
中間管理職だ
だから今日も朝からちょっと仕事で会社行ってきたわ・・・
(;´д｀)ﾄﾎﾎ… この世代を見捨ててきたからな
恨むなら親、高齢者世代を >>599
そうなんだけど
これまで好き放題めちゃくちゃやって勝手に死んで行く団塊世代に
いまさら責任を取らせる方法も思いつかないんだよな >>864
秋葉の加藤とかタクママモルとか、なぜ権力者や官僚を狙わなかったのか不思議。 >>876
弱者は弱者を狙うんだよ。確実にターゲットにできるし。
強いやつに逆らうって思考がない。 >>645
こうやって分断を煽るのに容易に同調してしまったのが氷河期の反省ではあるな
団塊世代は文字通り固まっていた
結局は世代間闘争なんだから同世代で固まるのが得策 >>813
橋本龍太郎の誹謗中傷を歌にしてLiveで歌いまくっていたiceというバンドのギターは、変な死に方してたよな。まだ若かったのに。 >>880
世代間闘争「しかしない」世代が現れるとは、古今東西無かった事だと思う
団塊世代の異常性は際立っている
だからこそ、真相に気が付くのが遅れたな >>880
氷河期世代でも努力して、それなりに成功している人にとって固まるメリットは？
人間、メリットが無ければ動かないよ。 >>866
死に絶えるってどういう状況よって思うわ
相棒のボーダーラインみたいな話か？ 氷河期世代で無名の中小企業にいる人は、自分が平凡なのかそれとも負け組なのかすらわからないのでは？
異業種交流も少ないし、大手勤めや公務員は、日本企業の99％を占める中小企業という世界を知らない。 >>867
その通り。
氷河期世代と同じで、努力不足かどうかは別にして
事態を好転させたいなら努力するしかない。
世の中、赤の他人が無償の助けをしてくれるほど甘くないからな。 >>885
団塊世代はイデオロギーと実利の両輪があったからな 大手通信会社の子会社で総合職正社員やってるけど、ここまで辿り着くのに長い道のりだったわ
新卒で入った中小企業は2年で退職
→派遣社員として数社を転々
→今の職場で契約社員→一般職正社員→準総合職正社員→総合職正社員とステップアップ
気づけば42歳だったわ
自分よりも学歴が低く、年齢も一回り近く下の上司に頭を下げ、愛想を振りまき、よく動くお茶目なおじさんキャラを演じ続けようやくここまできた
けど、総合職に登用されたのが遅かったから、40半ばにして年収500万未満だわ >>671
文句言ってないで努力して他人を出し抜け、ってのは個人としては正しいけど
あんたは椅子が少ない中でそうやって他人蹴落として椅子取っただけだぞ。
全員が努力しても椅子がなきゃ全員は座れない。
あんた自称氷河期なのにその自覚ないの？ >>872
つか在日は己の基盤築く努力はしてるからか
ここ十数年で方向性間違えて自爆し始めたけど
そういう意味では氷河期無職と朝鮮人は似てるのかもしれない >>878
バブルも団塊は敵視してるよ
あいつらに頭抑えられ
理不尽な思いをしてるから >>884
ありゃたまたまだしな
そもそも小泉はデイトレで年収8桁だし加藤はポルシェ乗り回してた
あいつら金を稼ぐ能力は高かったんだよ、氷河期無職と同列に語るのは間違ってる しかし、日本のガラパゴスな雇用制度やブラック企業、パワハラの元凶になっているのは、身の程に合わない会社に勤めているバブル世代では？
部下をこき使ったり、パワハラやったりするのもこの世代の初老のジジイに多い。 自分が悪いと言ってしまえばそれで終わりなんだが、同一能力、とくに低い人間には雇用において運転の差が出るのは間違いないだろうね >>891
いつでもそうだよ
弾かれるやつは必ずいるし、弾かれたら別の椅子取りゲーム参加するだけ 運転能力は大切だからな
免許も持たない俺が底辺なのは自明の理… >>712
年齢による学習曲線とかこれまで積み重ねてきた経験の差異とか考えると
いまさら高年齢氷河期派遣を若手と同じ扱いをしろというのは厳しいのは事実。
だからこそ救いがないんだよな。
国が責任を持って氷河期世代に再配分するしかない。 >>896
自己責任に全部持ってくのはそれはそれでおかしいわな
手を差し出す方とさしのべる方のどっちも精一杯やりましょうって話だな >>899
それも難しいな
独裁者を除く歴代政治家の誰もが悩むところだったんじゃないかね 氷河期でも未だに拗らせて尖ってる人と諦めて枯れちゃってる人がいて面白い プライド捨ててピエロを演じろ
愛想を振りまき遮二無二働けば活路が見出せる >>891
自覚はあるが、それは俺が努力したからだよ
そうやってみんなが努力することで世の中は発展する 氷河期世代で生き残ったやつは多かれ少なかれパワハラ気質だよね うーん、己の能力不足や意識不足を社会のせいにしてもなあ・・・
まあコミュ力不足が大きいと思うけど単純に生きていく力が無いんやろ
ギリ健常者ってやつやろな
ホームレスや低収入層に多い言うわな
てか言ってることやってることが共産主義者と変わらないよね、暴力革命目指してんのんｹﾞﾗｹﾞﾗ(´・ω・｀) >>784
その手の言説がウソであったことは20年前の派遣ブームで立証されてるよ
解雇自由にすれば今でも人気の大手にさらに人が殺到する。
大手は優秀な人材を総取りしゴミ人材を放出して
ますます筋肉質になっていく。
中小は優秀な人間を大手に引き抜かれ、その代わりに大手のゴミ人材と
使えない落ちこぼれ新卒の掃き溜めとなる。
今でもその傾向はあるがそれがますます強まっていくだろうね。 アベノミクスのお陰様で、近年の内定率は高いからな。
それもコロナでパーだが、氷河期を2度と出さないために
ある程度手厚いフォローはあると思う。 >>888
最近は少子化で支援が手厚いから
道から外れなければ何もしなくても
無能でも就職までいける >>909
最近だと大学の授業の中でSPIや公務員試験の解法を教えたり、面接練習したりしてるんだってな
就活用のシャトルバス用意したりと支援が手厚い
そのおかげか、Fランと言われる大学からも大企業や公務員への内定者を出している
俺らの頃なんか、「就活？大学は学問をするところだ！面接による欠席は公欠にはしない！」とか宣う偏屈な教授が多かった >>906
暴力はある意味、平等だからな。
勝ち組はこの意欲を削がなくては安泰じゃないから
氷河期を抑え込んでおかないと安心できないのよ。 >>906
まぁ本人たちは意識高いつもりなんだろうけど、小泉が竹中がバブルが団塊がって受け売りばっかだよな
若い人間から見れば一定数いる世の中を妬んでるただの負け組のおっさん
天下国家を語る前に自分の矮小さを自覚しろと >>910
就職課のCOBOLで検索とか
はがきが冊子になってて、片っ端から応募とかやっとったな。 >>899
それなら何の経験もない新卒よりも、卒業してから中小や零細でも社会人経験があるほうを優先するのが普通の国。 まあ、アメリカと同じ雇用制度にすればなにも問題ないよ。
向こうは学歴社会＆新卒採用せずインターン経験を重視だから。 いい歳してくだらないプライドだけは一人前
当時の一流大学を出ていても実際は敬語の一つロクに使えないし実務能力も高卒の若い子以下
でも年齢考えれば新卒並みの給料とはいかない
今の日本にはこんな氷河期のおっさんおばさんを雇えるだけの余裕はないんだよ
そもそも雇うメリットがないしな 欧米式の社会で新卒も氷河期も関係ない世の中になれば氷河期連中は更に不利になるけどそれでいいのか？
いい歳して派遣とかでトヨタのライン工してましたとかコンビニでバイトしてましたみたいな人間は欧米でも用無しだろうよ >>911
暴力の世界になれば勝ち組はより勝ち組へ
負け組はより負け組になるだけよ
北朝鮮見りゃわかるでしょ >>890
今のゆとりな日本だと、多分おまいさんみたいな奴隷根性と人生経験兼ね備えた人は42歳からまだまだ伸びると思う
今管理職として必要とされてる人材だから >>921
部下を奴隷扱いする会社は淘汰される。人手不足になる。みんな辞めていくからな。
なので、ブラック企業出身者は管理職としても雇いたくないでしょ。うちの会社にもいる。 >>864
無い無い。氷河期底辺は無気力で行動力無いから。
未だに竹中平蔵とか右腕の岸なんて一度も襲われても無いから笑
氷河期底辺の腰抜けどもに何が出来るんだよ。放置だ。バイトでもしろって >>920
沈黙という名の暴力、排除という名の暴力ってイケダハヤトさんが言ってた。 NECをパワハラが原因でクビ(懲戒解雇)になったバブル世代のジジイの低学歴が、零細企業に流れ込んでいるね。 >>917
多分お前がライン工やっても、３日ともたないよｗ
こんなに大変なのに薄給で割に合わんとか言ってその日のうちに逃げ出すのが関の山 >>928
自称だろ？ くっせぇレスばっかりしやがってｗｗｗ なんか上で勘違いしてる奴が居るけど、国家試験に通ろうが公務員試験に通ろうが就職出来ない時代だったんだぞ氷河期は。
公務員試験に通れば誰もが公務員になれる訳じゃない。 昭和51年生まれだし層としてはドンピシャ氷河期世代なのだろうけど、高卒で大手に滑り込んだからあんまり実感はないな。
いよいよ世の中が深刻になる時に大学でのほほんと過ごしていた同世代がランクに拘わらず阿鼻叫喚していたような気はするが。
高専卒や大卒を追い越して昇進したから無駄にプライドだけが高いが生産能力は劣るグループに敵は多いが、淡々とやるだけだな。 普通は民間が不況で就職率悪ければ、公務員枠で破綻を防ぐのに
官民両方絞って数年経過させて完全に退路を断ったからな
結果、高卒で工業系の青二才の方が収入多くなって学歴のメリットも無くなった
一気に企業と社会のモラルが崩壊した期間でもある
だからその後消費ばかりで成長しなくなったんだがなｗ >>929
何発狂してんだよ。氷河期底辺
ウーバーイーツデリバリーでもやれよ。いつまで氷河期氷河期言ってんだよ >>934
やっと正体表したなｗ
マジものの氷河期ならお前のようなレスはしないし出来ないんだよ
噛みつく相手を間違えるんじゃねーよ引き籠りがｗ 自己責任論を推し進めると国家不要論に行き着くけどな
自分達を助けてくれない国や法律を尊重する理由はない
少なくとも国民を天皇陛下の赤子と呼んでいた戦前の方が建前上はずっと人道的な国家だ >>922
読み違えてない？
>>924
それ実行力無いしなぁ
最初から居ないのと変わらん
>>930
自衛隊なら100％入れたからそれはないな >>932
なんで大学行かなかったの？浪人すればいいのに。 だいたい氷河期もITバブル、リーマンショック前の不動産プチバブル、アベノミクスと三度チャンスがありだいたいまともな奴は正社員になった。
非正規でも才覚あるやつは仮想通貨や転売、アベノミクスで株やって逆転した。凡人でもウーバーイーツデリバリーなんかで自営業デビューしてる。
その全てのチャンスを見送ったのが氷河期底辺。行動力0
スイッチやマスクの転売すらしないクズ >>936
いやいや、自由経済のほうが、経団連によって人為的に作られた封建的な格差よりはマシだと思うけれど。新卒一括採用という計画経済も経団連が作った制度。 >>939
正社員といっても中小無名。下請けITが多い。 >>938
必要が無かったからでは
大学行けば就職しやすいって誰が広めたのだろうか >>935
マジモンの氷河期だからこそだ。落ちこぼれめ。 D:KhWyPlo60
は転売ヤーだったのかｗ
他人の生産性におんぶにだっこのただのクズやんｗｗｗ >>941
そこから転職すんだよ。職歴付けないと始まらない。 しかし、学歴がないと転職で不利だよな。大手や公務員になってもいつパワハラ部署に回されるかわからないし。
一生一つの会社にいるとか、俺にはできないわ。 >>944
馬鹿。俺は大企業リーマンだ。投資もやってるがな >>941
日本人の大半がそうだろうよ
大企業就職出来なかったから助けろとか言い出したら、氷河期なんて吹けば飛ぶような些細な問題になるわ >>931
世代の人数が多いから
それなりの生活ができてる人も多いのだけど
できないのも多いのが問題なんだな 最近「努力をすること」と「無理なこと」を混同している人が多いなあと感じる。
努力は必要だけれど、無理なことはいくら努力しても無理。
諦めが早いのも問題だけれど、諦めが悪いのも問題。
諦め時を見極めなくては人生の無駄遣い。 >>947
だれも上手くいってない氷河期世代です～なんて言ってないのに
勝手にレッテル貼ってイキってるｗ
今度は名無しのくせに大企業リーマンで投資もやってる設定かｗ
頭ダイジョブか？ 脳内設定ちゃんと把握してる？ｗ >>952
お前だけだよ。氷河期でも大企業リーマンなんて幾らでもいるよ。
どんな社会で生きてんだよ。同窓会でも行ってみろよ >>953
わかったわかったｗ
もう虚勢はらんでいいから大人しくスレ閉じて部屋に引っ込んでろ、な？ >>952
お前みたいなカスでも転売やウーバーイーツデリバリーくらいはできんだろ？
氷河期氷河期言って無いで働けよ。職歴無いんだろ？w >>955
この手のスレで?き集めたようなレスばっか投下してんのな
３０代か２０代くらいくらいのガキかなぁ？ 本当に稚拙だよ >>950
徴兵は底辺の救済に繋がるからな
今の自己責任で底辺見捨てるのを肯定している奴らより遥かに人道的 >>958
ならんでしょ
3年間ただ働きしてその後も有事の度に強制的に召集される
徴兵制の良し悪しは置いといて、人道的かどうかで言えば否だと思うよ
てか徴兵されてきちんと兵役勤められる人なら今の世の中なんて余裕でしょ
氷河期ﾀﾞｶﾗｰなんて愚痴は言わないかと 氷河期の件は終わった事だから、もういいんじゃないかな
もっと前向きな議論をすべき
やっぱり自給自足というのが１つの解だと思う
手始めに庭で野菜の栽培をやってみるとか >>959
あ、当たっちゃったかｗ
まあ自分はかなり政治的な問題だと思うから、氷河期は個人単体の責任にはすべきじゃないと思ってるよ
じゃないと、国や家族、会社など集団や団体を作る意味も無くなるからね
お前みたいなのは社会が軌道修正する時に邪魔になる典型的な害人だから今後自動的に排除されるだろうね >>960
あくまで比較対象は過度の自己責任社会だからな
底辺は見捨てる社会と底辺でも救済する社会とでは後者の方が人道的 >>962
ん？お前が負け犬人生歩んでるんだよ。仕方ないね。
氷河期問題なんて個人の自己責任 >>961
馬鹿だなぁ
まだ終わらないし、無かったことには出来ないし、今後も尾を引く問題なんだよ、氷河期は
日本社会のありとあらゆる面でこれからも影を落としデカくなっていく
だからこんなスレでも工作員が該当者に自沈するよう工作を仕掛けてるのさ 大企業じゃないと就職じゃない
デスクワークじゃないと就職じゃない
5chの氷河期連中の思考ってこんな感じなんだろうな >>965
何が工作員だよw 何十年も氷河期氷河期ギャーギャー言ってる負け犬が。努力しろって >>967
はいはい、子供はおとなしくしてましょうねｗ >>968
馬鹿はだからダメなんだな。社会や政治のせいにして。じゃあ戦時中に就職時期だった奴はどうすんだ？
お前みたいにぴーぴーいつまでも言ってる奴なんていないよw >>969
なんで唐突に戦時と比べてんの？ｗ
誰と戦ってんのマジでｗ 氷河期が特別だと思っていられるのもあと数年だよ
いずれ、団塊、バブル、氷河期の文無しをまとめて「下流老人」として扱われるようになる オマエラはアノミーも知らないで文句言うもんな。
そんなに格差を許容しろと言うなら自分達がアッパーから降りて実践すりゃ良いだろ。
それだけミスしてきたんだし。 >>970
じゃなんで氷河期世代だけ他の世代と比べて特別不幸なんだよw
破綻してんだよ。馬鹿
じゃあ氷河期は個人の自己責任でいいな。社会の問題では無い >>973
破綻してるのはお前のレスだろｗｗｗ
頭大丈夫かマジでｗｗｗｗｗ 無能は目先の物事に捉われて長期的視点が欠如してるもんな。
実際のところ、20年くらい前までこんな社会が到来すると思ってなかったろ。
そんなんじゃ統合IPも舵取りも任せられんよ。 >>975
ダメだこりゃ。馬鹿は成功しないのは氷河期のせいじゃ無いな 共産化極まったら中国のウイグル族みたいにレイプされたり
強引に泣く泣く嫁がされたり当たり前だからな。
そのためにぶら下がって子供産み続けるのも馬鹿らしいだろ >>976
20年前なら民間じゃ誰もが呆けていて、結末を想像すらしてなかったと思うけど
政治の世界は意図的にこの方向に進んでいたと思うがね
少なくとも偶然だけでここまで来ないよ >>977
そろそろ一レスいくらもらってんのか教えてくれてもいいんじゃね？
低レベルのレスにここまで沢山安価付けてやったんだからさーｗ >>905
必ずしもそんなこたないよ
俺と同年代で年収は1/4、結婚もできずにこのまま孤独死するであろうしょぼくれたおっさん派遣が、
人手不足の売り手市場で入ってきたFランの若手正社員にアゴでこき使われる姿を見れば
自分も一歩間違えばああなってたんだと常々肌で感じるよ
椅子が足りないってのはそういうことなんだよ 俺は覚えてるぞ。
数年前、恵方巻きとか
テレビに出てる女性の口に突っ込ませてたろ。
あの人達は結構なお嬢様ばかりだろうに。
誰の命令なんだろうね >>979
知ってる。
それについては今まで散々愚痴ってる。
俺が言いたいのは「子分」 >>938
寝ても覚めても進学しか頭にない安保世代の教師の糞さに嫌気が差しただけ。
まだウチラの世代の教師の大半は戦中世代、安保世代だった。
まだ校内暴力の残滓がそこかしこに残ってたし、とにかく「こんなのに染まりたくない」という反発のみ。
結果、それが正解だった。 シニア向けの軽作業でわずかな現金収入を得つつ家庭菜園で食費を抑えて
細々と生きていくというのが現実的な落とし所でしょうな
あとは健康を保つためにジャンクフードは食べない、定期的に運動をする
歯医者で健診を受ける、それぐらいしか、やりようがない >>904
その考えはただの公平世界仮説や生存バイアスだと意識した方がいいよ
椅子が足りなきゃ誰かは溢れる
来年再来年のコロナ世代も同じ目に遭うだろう 中年の内定
派遣会社に登録→派遣先で馬車馬ワーク（残業、休日出勤も断らない）
数年後、ようやくその会社の正社員獲得
これで頑張れよ
てか、このルート以外だったら市場価値の高いスキル、資格持ちじゃないと
まず無理だよな 楽天あたりはフリーランスのプログラマーでWLB重視で働けるポストが用意されている。 氷河期とか関係なく無能なアホが騒いでるだけだろ
俺氷河期ど真ん中だけど海外採用で国内経済の影響皆無で年収はそこそこ貰ってるし >>993
その通り
ただ、無能なアホとの線引きが氷河期は厳しかったのも事実 あんまり氷河期を刺激するなよ。暴れたら面倒だろ。
氷河期は現実を受け止めて慎ましく生きろよ。 氷河期時代に就職できなかったのはアレにしても
なんで20～30年経って未だに就職できてないんだよｗ
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