河野太郎、次は「脱ファックス」を宣言 「電子メールでいいんじゃないか」
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
河野行革相、ハンコの次は「脱ファクス」でペーパーレス
河野太郎行政改革相は27日、行政手続きの「脱・ハンコ」に続き、「脱・ファクス」に取り組む方針を明かした。
視察先の北海道根室市で「行政が報告を求める際、書面やプリントアウトをせずに電子メールやオンラインで情報を集めれば、
企業や自治体の利便性が高まる」と記者団に語った。
河野氏は「いま、行政が企業や自治体から報告を求める際、書面やファクス、対面で求めることが結構ある」と指摘。
そのうえで「ハンコをなくせば、書類をプリントアウトしてハンコを押して、という必要がなくなる」と述べ、行政手続きの脱ハンコの
取り組みをペーパーレス化にもつなげる考えを示した。
河野氏は24日、全府省庁に対し、ハンコの廃止を求め、今月中に回答するように要請している。
https://www.asahi.com/articles/ASN9W5JM1N9WUTFK00D.html 場合によりけり
FAXだと確実に見てもらえるからいい
電子メールも使いづらいから
もっと別の通信手段を普及させたいって話があるんだよな
これも数年前からずっと見かけるが
未だに電子メールが主流なんだけどね
大臣の仕事でないと思うけどね
そこまでしないと変わらないということなのだろうけど
メールはウィルスが侵入するんだよねえ
こんなのメールで個人受付してたら個人情報なんか即日駄々洩れ
なおかつ、大量誤送信先指定で個人情報を自ら駄々洩れ大事故必死
日本のFAXってほとんどコピー機に搭載されてて
色々と便利なんだけどな
なんも知らない外人のまねせんでもええやん
日本はガラパゴスでええから
ウォシュレットみたいに独自でいこや
書類や判子なくそうとするのはいいけどセキュリティ面しっかりしてからな
FAXしか使えない人もいるしFAXの方が手早く済むこともある
レスポンスを求めないどうでもいい情報ならええけど、情報の集約化するなら別の手段考えりゃええ
コロナでええ勉強になったやろ
白いところにさっと書いてジャーっと流すだけだから楽でいいんだけどな
> 河野氏は「いま、行政が企業や自治体から報告を求める際、書面やファクス、対面で求めることが結構ある」と指摘。
零細企業なんかじゃ、2020年でもFAXで受発注してるぞｗ
メールアドレスは社長のGメールのみｗなんてよくあるぞ
FAXは具体的な担当者が分からなくてもとりあえず送りつけられるという利点？がある
ＦＡＸしてメールもして電話入れて確認して
それでもＦＡＸ見ないカスおるんやで
>>7 相手側の故障か何かでたまーに届かないとき有るぞ。
問題は送った側は通信Okで届いてないことがわからないこと。
だから、重要なファックス送ったあとは相手の携帯にショートメール入れてる。
ＦＡＸのいいところはきったない手書きの絵も遅れること
パソコンでやろうとするとタブレットでも無い限りうまくかけない
マイクロソフトで20年くらい前にやったことを今さらやろうとしてる
キャッシュレスもそうだが絶望的に遅すぎ
かろうじて読み取るスキャンしてのみだね
アナログで送信する意味が無い
ＦＡＸで広告送ってくる馬鹿いるよな
なんでこっちのトナーと紙使ってお前の広告印刷しなけりゃいけないんだ
先方の担当者にメール入れて一段落と思ってたら休みだったりして何も進んでない事が稀によくあるが、FAXなら誰かが対応してくれる
FAXなあFAXはもう良いんじゃないか分野として煮詰まってるし
利便性の面から見ても無駄が多い
慣習だからと無意味な作業に労力を割くことを仕事の内だと変に納得してしまうのは日本の悪い所だろう
保守的な姿勢も結構だけど新しい物事に挑戦していかなければ動くものも動かない
とりあえず一個一個やろうや
ハンコだけでも相当困難だぞ
金曜の夕方に修正FAX送り付けてくるクソクライアント氏ね
無断でクソみたいなスパムFAX送り付けたあげく配信停止希望ならわざわざチェックいれて送り返せとか紙代返せカス
コロナで東京都がFAX残してる理由がFAX 係の人の仕事が無くなるから、てのがあったな
FAXはパソコンやインターネットがない時代
電話回線を使って画像を送信する方法だよね
インターネットがダウンしているときの緊急時には必要かもしれんね
あくまで緊急時のみ
>>12 FAXでメールを受信してFAXで出力すれば解決w
本社から来たファクスを掲示板に貼って読んだ人はハンコをおしているのですがどうしましょう
メールも古りぃよ
Slackとかのメッセージにしろ
>>36 ああ、なんか河野の言動にモヤモヤすると思ったらそれか。
「あれやめる！これやめる！なくしたい！」って言うだけ言って、
じゃあ実際にそれやめるのにどれだけコストや時間が必要かとかは「お前らが考えろ」って丸投げしてる感あるからだ。
小泉進次郎と似たような感じだな。
LINEとか
既読がわかる仕組みの方がいいんだけど
>>7 確実？
受信時エラーが発生する確率はメール以上だ
>>36 ほんこれ
いろいろ手出しすぎて結局全部中途半端っていう未来が見える
PDFを印刷してFAXで送信して、受け取ったらスキャンするという無駄の極み
FAXは手描きの図形とか簡単に送れるからな。
あとは、追記したのとか。
Surfaceとかペンタブとonenoteを使ってる人なら要らないかもしれないけど、そんな人は100人に1人もいないし。
複合機からもメールアドレスに送信出来るけど、油断すると最高画質で何十MBにもなるのを送信するバカがいるからな。
しかも、そういうバカに限ってエラーになってるのに気がつかない。
大量FAXが来ると受信中はプリント出来ないとか不便だけど、届けば確認は出来る。
>>48 それ嫌い
どうやって中身読んで未読のままにできるか考える
やっぱ政治家は現場の作業をしらないから
思いつきであぶねー事をほいほい言うからヤベーわ
下手すると地獄みるぞ
何か表面的なことしかやっていないのでは？
単なるパフォーマンスの様な
小泉親子と同じ臭いを感じる
>>42 停電すると携帯(スマホ)は使えるけど固定回線は使えなくなるよ
ファックス至上主義から電子メール至上主義に変わるだけだよ
変えなければならないのは日本人がすでに脳死状態であるという事実
国会議員や公務員を減らすよう努力すれば？
なんなのこいつwwww
今、RIC○HとかXer○xとかコピー機のリースも激減して大変みたいな
この前営業が必死に割引とかで交渉してきたよ
うちはFAXを受信したら自動的にPDF化するようになってる
共有フォルダに入ってるから定期的に見ないと放置されてるな
ハンコをついた文書をスキャンしてPDF化したのをメールに添付して送信
受信したら印刷してファイルに綴る
これが日本のIT化だぁ！
ファックスでのやりとりとか書式決まってそうだから役所のウェブでちょちょいと入力できるようにすれば電子メールもいらないじゃん
＿＿＿ ｺﾞｷｯ
/ ||￣￣|| ＜⌒ヽ ))
| ||＿＿|| ＜ 丿
|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
| | ( ./ /
>>31 世界がApple PayとかGoogle Payとか言ってる10年以上前に買い物も電車もバスもタクシーも携帯端末一つで使えるおサイフケータイ作ったのにJRやドコモが殿様商売するから…
>>12 うちの会社もこの前Emotetとか言うの喰らって偉いことになったわ
だいたい怪しいファイルは開くなよって言われてんのにおっさんが開いちゃうんだよな
怪しげなメールが増えて何が何やら
分からなくなる予感しかないがw
今の電子メールにはセキュリティは無い
暗号にしても完璧な守りは不可能
手間がかかるから誰もやらないだけ
Amazonの方からメール
ポチッ、あっー
発注だと手書きFAXの方が確実なんだよな
スマホやPCだと商品番号間違えても気づきづらい
>>1 FAXはプッシュ型なのがいいんじゃないの？
受信形式にもよるけど強制的に印刷されて出てくるし
>>73 プーチンはファックスとタイプライター
使ってるのは有名な話だよ
FAXは役割の違いだけで必要なとこはあるだろ。
FAXの上位互換は存在しない。
あれはあれでコスト削減出来る分野があるから。
>>8 パソコンもスマホも様々なソフトが普及してるからw
知らないのおまいだけだってwww
あ、ファイル付きのメール来てる。クリック、クリック
>>78 FAX受信してそれをPDFとかで
メールに飛ばしてくれる仕組みあるしな
ようは使いこなせてないだけ
>>72 それに取引先がかかってこっちに偽メール来たけど、うっかり開いちゃいそうな出来で感心したわ
婆さんが補聴器の電池を注文するときにFAX使ってるから無くなったら困るわ
>>47 大臣が手取り足取り1から10までやれってか？お前みたいな甘ったれがいるから
分業が進まないんだよ
>>87 今やFAXとか出先でスマホですら見られる時代なのにな
今時FAXに目くじらたてるってどういう人なのかちょっと興味あるわ
>>83 民間の業務ではつかえるんじゃね
公務では使わないようにするというだけで、仕事は非効率なことは極力避けたほうがいいしな
河野太郎からのメールは迷惑メール判定や。スパムとしてゴミ箱に直行やぞ
中小企業なんてFAX当たり前だろ
河野太郎って人相が悪いからいやだ
印鑑の文化を終わらせるためにも
役所が率先してペーパーレス化を推進するのは良いこと
これさ、行政が未だにFAXで報告などしてるってこと？？？
信じられんわ
さすがにそんなことないだろ
河野のデマとパフォーマンスだろ
手書きで補足や簡単な手書きの図が足せるのがFAXのいいところ。
そういうの必要でない人だけメール使えばよろし。
病院の患者情報はネットに接続するわけにはいかないから、一旦電子カルテ上で作った文書を印刷してFAXしてる
やめたいけどやめられない
FAXってふつうに使われててビビるよな。
社会人になってマジかよって思った。
>>1 贅沢なこと言うなら
ホントは官僚の意識さえ変われば、このタイプのリーダーに変わらなくても
官僚自身が立場に関係なく上司や大臣に提案するのが当たり前、一流の
大学を出て「国を動かしてるのは国会議員じゃない俺たちだ」みたいなプライドは
一人前のくせして自分たちの縄張りに踏みいられることを嫌いつまらん慣習を
守ることが仕事だと思ってる
脱ファックスは、脱・古い官僚意識（体質）って意味だとは思えないところが
諸悪の根源だぜ w
>>90 間違いなくIT音痴で住む国間違えた土人根性丸出しの屑みたいな奴等だよ
面倒なことや興味の無いことはだれかにやらせるタイプ。
で、いつも同調圧力かけてる側なのに自分に圧力がかかってキャンキャン喚いてる感じだろ。
徹底的に追い込んでFAXを消し去るべき。
わかってる奴は2005年頃からFAXがビジネスの足かせになってると散々伝えてきてるからな。
>>106 ほう
アメリカに詳しいのか
じゃそのレス英語で書いてみて
中学生でも書けるぞ
オレのメール箱はチャイナデイリーだとか
フィッシング詐欺メールだらけで、お化け屋敷状態。
銀行なんかは逆にメールやめてDMになってる。
>>99 役所と繋がりあるけど
あいつらのやってることは四半世紀前の仕様が普通だぞ
だからこっちがあいつらに会わせて
電子化するしかない
FAXも糞だけど元号もやめろ
元号は計算するのが時間の無駄なんだよ
ファックス送って電話で届きましたかのダブルチェック
>>109 いやいや
だから送られてきたFAXを
電子化してそれをスマホで見ればいいだけじゃないのか？
それすらできないとか、FAX叩いてる場合じゃないと思うけど
>>115 とはいえ、残念ながらこれなんだよな・・・
河野太郎の発言はパフォーマンスだとしてもおじいちゃん政権の中ではかなりまともなんだよ。
太郎ノリノリやんけｗ
脱(撤回)河野談話も頼むわ、ササッと
PDFソフトを無償化するか類似の画像に簡単に書き込みや保存が出来るソフトを出せよ
定型の書類なんて電子署名でもすりゃ終いだが本当に使われてんのは受け取った画像や書面に書き込んで訂正のカンプにしたりが多いんじゃね？
>>119 プリンタ出力先を相手先のFAXに余裕で出来るけど
ようは、プリンターとして相手のFAXに
ドキュメントとして出力するってこと
これでよくね？
FAXはマジでいいところが一つもないから廃止してくれ
>>118 それをExcelで打ち直すこともしてるんだよ・・・
おまいが想像してるよりより深刻だぞ。
図面メールで送られても印刷せなならんからFAXで送ってくれた方が楽なんだけどね
頭の固い連中ばかりだよな
未だにメッセージアプリでお疲れ様ですお忙しいところすみませんとか言ってくるやつ
メールの枕詞じゃねえんだから用件だけ言え
直ぐに返事欲しい→メッセ
後日でもよい、情報が多い→メール
送信先全員に見て欲しい→fax
話した方が早い→通話
所詮道具なんだから上手に使いこなせや
>>123 自分でプリンタと言いながらまだわからんのか
FAX送信ができる機材の元へ行かなきゃ送信できないのが無駄なんだよ
>>124 まぁ地方の零細企業とか
細かい数字が入ってる資料を
平気でFAXで送ってくるから困るときはあるわな
そういうときは強制的にメールで送らせてる
こっちは元請けだからそういうときは強気に言えよお前ら
>>84 感染したパソコンからメール情報抜き取ってそれにウイルスファイル添付とか巧妙だよな
差出人も社内外の実在の人名でメール内容も件名も本物だしで明らかに辺なファイルだったから開かなかったけどうっかりしてたら開くわ
>>115 仕方ない面もある。
公式な書類として残すため、印鑑や署名のためFAXしか認められない自治体もあるんよ。
公文書について抜本的な法改正ないと無理なんよ。
>>128 まともな企業なら、プリンタを選ぶところで
FAX送信できる端末を出力先に選べるだろ
メール事件ってものを名前だけ思い出した
内容覚えてないけど結構前よね
未だにFAX云々で言わないといけない状態なんて悲しいねぇ
>>133 むしろ脱肉体のために今政府が掲げてる目標が「ムーンショット計画」
>>135 出先でFAXおねがいって言われて事務所行くのが無駄だろと言ってる
>>131 何日か前に株の界隈で売るとかさわぎになってたぞ。
複合機を使った事ない化石レベルのＦＡＸエアプ連中多すぎじゃね
無職だからか？
>>140 それな
最近の多機能複合機はFAX機能ついてるてのに
>>24 Googlemapのリンク添付じゃいかんのか？
なんで赤の他人が簡単にアクセスできる
メールにこだわるのか。
スノーデンの話しとか信用してないのかね。
FAXの方が回線が安全。
警備会社とか警察とか鉄道系とか
セキュリティ都合でメール使えない取引先多いのに
>>143 複合機でもFAXは送信元を完璧に把握することができない
仕事はしてるんだろうが…これが「行政改革」というのがそもそも情けない
>>144 スマホの場合「どうやっていいかわからん」って平気で言うジジイがいる。
FAXは確かに、前時代的な通信手段ではあるけど
受信側がちょっと工夫するだけで
普通にデジタルデータとして受信出来る仕組みがあるから
そこまで叩くことなのかな
まあスキャナー付きプリンターがあればなんとでもなりますわいな
>>155 デジタルデータでも画像だからOCRが完璧でなければ文書としての復元も限界がある
>>156 アメリカだとFAXは既に博物館というのは嘘だったのか
FAX擁護しなくていいよ。
ビジネスの足枷でしかないから。
>>158 だからさー
エクセルだかワードだかの
完璧なデータが欲しいなら
相手にメールでfile添付して送れって言えば済む話じゃないの？
アホがマスコミに踊らされてFAX叩いてるけどアメリカでも現役なんだよね
叩きの総本山が韓国だったりするから判りやすい
>>138 書類が事務所にあるなら事務所にいる人間に頼めばよい
出先で自分が紙書類を持ってるならコンビニから送ればいい
自分が持ってる端末に電子データが入ってるならi-FAXで送れば良い
>>163 FAXはむしろ、中小零細に
これ読んどけよってプッシュ送信が出来るのが
ちょっとしたメリット
メモを取らないクソ担当者に
これだけの打ち合わせやりましたよね？
って嫌がらせのようにFAX流してやってるわ
図面と手書きの見積請求以外だったらFAXで問題ないよ
一通100MBくらい添付で送れるくらい未だにできんのか
ハンコまではまだわからんでもないけどFAXの何がダメなの？
>>162 >>165 代替手段がそうしてあるのになぜFAXを残す必要があるのか？
残せる理由じゃなくて、残す利点を言えよ利点を
>>55 手書きしたのをscansnapでpdf化したらいい
>>173 プッシュ送信が出来る
中小零細にはFAXをデジタルデータとして
受けとる仕組みがないから
こっちから相手のFAXをプリンターとして利用できる
当然こっちはデジタルとして処理してるから
ペーパーフリー
太郎ちゃん最高やん
汚いなぐり書きの字で注文送ってくる老害部署に何度も何度も読めないからメールで送れって言ってんのに
まーたしれっとFAXで送ってくるからな
>>177 えっ、メールはフェッチだけど
まさかその違い知らないってことないよね
>>179 進次郎「脱ファックスのためにはファックスから脱却することが大事です」
>>177 送り先が不在だったら読まれないじゃん。
FaXは他の電子機器みたいに乗っ取られない。データが盗まれても大きくはない。
ローカルな通信機器だから。
画質が劣化する
画像以外の電子データが送信できない
送信速度が遅い
通信費が高い
通信履歴が残らない
メッセージフィルターができない
FAXのデメリットなんていくらでも出てくるだろ
FAXを今すぐ廃絶しろとは言わないが
明らかにメールで済むものをFAXに固執してるやつはアホ
>>143 インターネットFAXから複合機に切り替えたけど
送信が成功したかどうかすら確認するすべがなくて
なおのことFAXが嫌いになったぞ
会社によってはメール至上主義のような会社もあるよな
客先に大容量の資料のやりとりをFTPでやれせてくれって言っても全部分割でメールにしろとか
セキュリティの面からも意味わからん
>>184 今どき受信ボタンでメール拾ってんの？それこそアホだろ
商品の注文にファックス用注文用紙を使ってるが、ネット注文よりもメールよりも手っ取り早い。
製品の関係上、色や柄など細かい注文あるため電話より文字で伝える方が正確である。
しかし、いちいちメール打つよりペンで書いた方が早い。
手書きの簡単な図ならペン書きが早い。
>>187 そもそも相手がメーラー開いて
メールサーバーにわざわざメール取得しにいかないといけないのがフェッチな
相手がメーラー開かないと相手はこっちが送ったメールすら知らない、で済む
一方FAXはプッシュだから送信した段階で
いやがおうにも相手のFAXから送信ドキュメントが出力される
これの違いな
>>170 一通100MB遅れたら1000通で100GBになるけど保管するメールサーバー容量どんなけいるか分かってる？imapでもpopでも送受信の負荷でかいし何のメリットあんの？PSTファイルもぶっ壊れるわ。
>>14 ウォシュレットコロナで世界中で売れだしてるぞ
>>192 何が老害なのか？
人を罵るような言葉を平気で書けるような愚者こそ生きる価値はないのではあるまいか。
>>130 いまどきはマシンを乗っ取って bot でメールばら撒きとかあるからなあ。
一昔前なら、怪しげなメールは Received: とか見りゃ、まともな送信元かはすぐ分かったが。
父親そっくりだったな、やっぱ。
一時は対韓国あたりに強行に出て
親父とは違うとこ見せたけど、所詮カエル。
短絡過ぎ、後で問題化する事案ばっか。
デジタル化なんてネット黎明期の90年代の話し。
今は逆にセキュリティでかなり問題化してる時代。
どこも暗号破られて慌てふためいている。
河野「電子メール推進、ただしOutlook、てめーは駄目だ！」
既存の物は何でもかんでも駄目。
まるで維新の会の輩と同じようで好かん。
電子メールはもう古い。その上に、セキュリティが低すぎる。もっと別の物を使ったほうが良い。
>>172 FAXのデメリット
受信データを紙で保管するのが面倒、地球にやさしくない
スキャンしたとしても検索できない、流用できない、増えると重い
送信データを印刷して送るのも受信同様面倒、セクシーでない
メールのデメリット
どうしても手書きを送信したい→スキャンすればいいのでは
セキュリティ→確かにデメリットかもしれないが、だから使わないということになるかな
相手がFAX→複合機ならｒｙ
>>204 わかるw
俺はメーラーはThunderbird使ってる
>>195 これ
みんな業種関係なく十把一絡げでナシ言ってるのがね
行政関係だとFAXじゃなくていいだろというのがあるのは事実だけど
ファックスを導入したころは最先端技術だったんだ
それに一度慣れてしまうと変えるのに抵抗を感じる人が多いのは問題だが
ＰＤＦもワードもエクセルも 海外の製品で相当の盗用の形式形態。
早くて便利だから 情報はだだもれ。その点ＦＡＸは遅くてローカル
米軍使用のＥメールと違って盗まれないし、紙文書として残る上に送信に
簡単な電話番号。中国のハッカー集団もＦＡＸ電波の改造までは行かなかった。
情報盗む労力とコストが引き合わないのである
FAXのメリットがマジでない
固執してるやつは意味わからん
政治家の文書通信費だっけ、それも減らすのよね、
携帯下げるわ、ファクシミリなくすわ、紙なくすわ
なら
車のディーラーに連絡手段をきいたら電話とFAXしかないっていわれちゃった
部品番号たくさんあるからメールで連絡したいのに
おかしいだろ
>>215 手書きの紙をフィーダーに差し込んですでに引いてある電話回線に繋げば相手に届くというのは
アナログな人にはわかりやすいんだ
既存技術をいちいちすでに使われてないような状態でしか使わない前提においてまでFAXを擁護する利点を誰も説明できないっていうね
メールは見られないかもしれない？FAXだって迷惑メールならぬ迷惑FAXに埋もれりゃ同じだろ
>>116 日本語使うのもやめたら？いちいち英訳するのめんどくさいだろ
>>213 肝いりのデジタル大臣と行革大臣が全責任取ってシリコンバレー以上にセキュリティ完璧にするんだろうよ
仕事のやり取りをジジババ相手にする時は必須だぞ
添付ファイル？圧縮ファイ？PDF？で話が進まん
>>99 東京都で保健所からのコロナ感染報告を２台のFAXで受信してるって言ってなかったか
FAX送信→送信した旨をメールか電話で連絡してたからFAXなんて要らん
>>227 日本って情報格差がヤバイよな
PCすら使えない人が山のようにいる
そうそう、そういう当たり前の事が今までできていなかったんだよな
今時電子化とかメールとか。最先端はＦＡＸのパソコン使用
大体ＦＡＸ以外はセキュリティ低すぎ、大容量送信すればするほど
情報は駄々洩れのうえ ハッカー攻撃の巣窟。
システムメールが大量に来てみるのも嫌になるのどうにかしてくれ
相手方の設定だからどうにもならん場合もあるし
ファックスみたいな遺物を擁護してる奴が多いけど何？
>>215 今の役所のシステムはメールの添付ファイルをそのまま印刷出来ないのよ
一度上司に承認を得るなりして自分のpcにデータを移してから初めて印刷が出来るようになる
この手間が無駄で書面で欲しいときはファックスの方が早いやんってなる
メールが来たら印刷するFAXみたいな機器を作ればいいんじゃね
>>227 そもそも弱者にも優しい手段を提供するのも
役所の務めでもあるのにな
>>235 差出人か表題でゴミ箱直行に仕分けすればいい
>>7 FAXだと相手に着信したかの確認電話もしないといけない
お互い時間を奪うという恐ろしい行為だぞ
メールだったら届かなければDAEMONメールが来るから
届けば、緊急じゃない限り電話不要
最高に良いのがラインのように既読未読機能ありのメッセージツールだろうが
BtoBでそれは難しいよな
メールも結構困る
基本的にそのときにいたメンバーしか情報が共有されないから人員追加とか引き継ぎでメールを大量転送しなきゃならんとか間抜けなことが必要になってまう
案件ごとにSlackが今の所最適解か
>>48 メールでも既読確認あるよ
FAXも、今FAX送ったんだけどって電話で既読確認あるよ
>>154 そんなのに合わせてたら世の中は進歩しない
>>236 通信には送り手と受け手が必ず存在して低いほうのレベルで通信が成立するんだ
>>236 擁護はしてない
日本はなぜか、PCすら使えない情報弱者が圧倒的に多いから
情報強者がそいつらに合わせて仕事をする必要があると言いたい
>>238 それを無くせってのが本来の宣言部分の一つでは？
FAX廃止の邪魔になってる要因が上司の承認なら
その承認を廃止できるようにすればいい
コピー用紙は裏紙再利用対応とかでいいんだから
>>223 は？日本人のほとんどが西暦を元号に戻すの面倒と思ってるだろ
2005年が平成何年なのかパッと出てくる人いないし、平成17年が2005年と出てくる人もいない
このいちいち計算する時間が無駄すぎ
PDFよりDocuWorksでくれよ
こっちの方が書き足しの融通効いて紙感覚で
閲覧できる。
自分の業種は役所とのやりとりも電子メールで
DWファイル送信が殆ど。
脱faxやデジタル化、マイナンバー徹底して勧めるのは大賛成なんだけど、
これって諸外国ではとっくに達成されてるインフラなんですよね。
日本人サボりすぎ。
>>250 ちゃう、情報弱者は実は少ない
お年寄り相手なら別だけど
基本FAXをきかっけに書類見て打ち合わせをするってのが
昭和からの伝統だから変えたくないってだけ
メールだったらメールで質問答えでいいし
電話不要で無言でOKなのが昭和世代にとっては地獄なんだとさ
市の施設利用申請がFaxか直接訪問だけだった
俺は申請を諦めた
>>254 adobeソフト入ってればPDFってOCRなど入ってれば編集できなかったか？
>>251 是非そうなって欲しいもんだね
国主導でこんなワケわからんシステム導入したんだから脱ファックス目指すなら国が旗振りしてシステム改善しないと現場ではどうしようもない
どっちでも便利な方使えや。
メールで送る方が不便な内容だってある。
>>260 PDFを直接編集しようと思ったら
Acrobatの有料アプリ持ってないと
出来ないぞ
いいから、人切れよ。
国防司ってた人間がFAXとかTwitterとかアホ。
>>260 DWは動きが軽くてほんと紙感覚なのよ
あれ使ったらPDFなんて使う気にならん
>>257 元号を計算するのにググらないとわからないとか糞だろ
インターネット使えない場所だったらどうするだよ
だから狭い範囲のビジネスならメールで十分なんだよ。
不特定多数の顧客相手ならFAXも併用しないと仕事にならない。
こっちはギガファイル便で重いデータもやりとりしてるが、
同時にFAXも必需品。
>>247 そんなこと言ってたらキリがないだろ。
今どきメールすら使えないインターネットすら使えないってどんな人物なんだよ。
そんなの現場にいたら邪魔なだけだよ。
>>253 それこそ知らねーよ
国が今までセキュリティ重視して脱ファックスに逆行する動きしてたわけで
システム導入したばかりだけど国が次どういう動きとるか楽しみだわ
>>268 ワードか一太郎でいいじゃん。
PDFの本来の用途じゃないわ。
PDFも今は
Wordでそこそこ編集保存が出来るから標準使い勝手は問題ないでしょ
officeが入ってないPCも少ないだろうし
むしろ改ざんが怖いか？ｗ
老害がブチキレそうな案件だと思ったけど
うちの無能老害はFAXも使えないんだったわ・・・
>>250 そんなのに合わせてたら世の中はいつまでたっても進歩しないよ。
できないのはその人の怠慢。最低限のスキルすら身につけてない方に問題がある。
ハンコ押しても一年後にシュレッダーするんでしょ？特に財務省とか。
ハンコ い ら な く ね ？
FAX排除したら
インターネット使えないおじさんだらけで
阿鼻叫喚になりそうだけどな
全部CIAやら中共やらロシアやらに
ハッキングされるわw
部署代表にメールを送る→そこから各担当者に自動で振り分け転送みたいな感じになるのかな
システム担当がヘマやらかして重要なメールを紛失させてしまいそう
>>241 大量のどうでもいい情報と一握りの業務に関わる情報が一緒に流れてくるから問題
脱FAXとか大臣の政策として掲げられることが情けない
そんなもん役人がやれよ
>>279 世の中の進歩とミクロな商売は別の論理だからなぁ
>>220 担当の携帯番号分かればSMSで送ればよくね？と思ってしまった
>>266 うちの会社はアクロバット入ってたわ
PDFって世界共通ファイル規格の一つだから
便利だと思うけどな
>>268 調べたら、便利そうなソフトだな
ただ富士ゼロックスだから対応してくれるところが限定っぽいから
うちじゃ導入難しい・・
文章をエクセルで作成する方々で
それをPDF化してメール添付送信という面倒なやり方を行ってる方々だから・・
脱FAXというか「FAX使わないとNG」な書類事情は潰してくれると助かるわ
一気に全廃する必要性も感じないけど
今のお年寄りが入れ代わるまでは
>>170 100MBは経験無いけど、いつまで受信してんだよ、今日は回線遅すぎだろ、って思ったら添付ファイルが70MBを超えてたことがあった。
因みに痴呆上司は20MB超えのエクセルのファイルを毎日添付してきたんで、サーバーで受信拒否してやった。
個人でやってる中古車屋とかのほうがLINEとかに切り替えてて進んでるんだよな
大企業や省庁はマジでそこらへんのDQN以下
LINE（）は無いわｗ
中古屋個人自営ならそれでも良いけどｗ
俺の周りは60でも普通にネットもPCもスマホもタブレットも使ってるけど
FAXしか使えない爺さんてほとんどいないだろ
>>290 基本編集はNGだけどね
ただ、見積とか金額じゃなくて日付とか影響ない部分の訂正だと
訂正されてるパターンはある
大事な書類のPDFは電子署名してるから
それが可能なPDFは様様だわと思う
だから電子メールの中身をFAXに出力すればいいんだろ？簡単なことじゃねーか
FAXってさ
役所系が特に多いんだよな
ホントお役所仕事って無能だわ
>>293 エクセルで20MB越えるのってあるのか？
画像など豊富に入れてるとかか？
みんな止めたいと思ってるけどきっかけがなかっただけだからなあ
>>302 マジでそれだよな
そんで決まりだから仕方ないの一点張り
無能集団
>>295 大企業や省庁がLINEをメインで導入するわけないわｗ
セキュリティ問題あり過ぎる
メールだから許されてるのであってな・・
>>298 ばりばり仕事できる68以降のおじいちゃんは電話とFAXしかできない
防衛省のメールシステムどうにかしろ
外部に添付ファイル付けて送れない
>>298 50代ですら普通にいるし60代以上の特に女なんてインターネット分かりませんって言う奴ザラなんだよなぁ
底辺層の知的レベル舐めすぎだって
ちょっと前までメール開いてウイルス感染してたのに日本も最先端になったな
ありがとう太郎
業界古いと電話でコンタクトとるからそこから電子メールを伝えるのが難しいからFAX番号を伝えた方が色々やりやすいってのがある、特に不動産業界は下町の親父がまずパソコン使えないのばかりだからFAXになるんだよ
>>7 どーやってお前は
相手が読んでるか確認してるんだ？
(´･_･`)
>>302 1対1というよりは部署とか課とか集団と相手する場合が多いからじゃないかね
責任分散したい役所らしいじゃないの
>>307 バリバリ仕事出来るならメールくらいすぐ覚えるぞ
>>302 役所のPCはネットにつながってないからなあ
>>309 底辺層と関わることないから知らんかったわ
公私共に周りは50代60代でもみんなPC使いこなすのが前提
男女差もない
>>299 物によるんじゃない？
編集しない前提のものはPDF
原稿とか契約書案とか編集前提のものはワードでいいと思うけど
両方使えばいいじゃん
メールは初めて送る時アドレス打ち込むのがめんどくせえんだよ
FAXはスパイ対策になる
メールではスパイ法案がない現状では不安
>>320 ファックスも初めて送るとき電話番号打つの面倒だろ
民間にも税金優遇やらで強制的に変えるように指導してくれよ
電話でメアド教えてと言われて口頭で教えたらわからんからFAXでメアド送ってくれと言われるしFAXは大事 ｗ
>>7 こういう勘違い爺が上司にいるからFAXがなかなか無くならない
>>327 メールへの移行促しただけでそんなこと言われるの？
>>303 老人はエクセルを画像を沢山貼れるアルバムだと思ってる
テストのエビデンスも写真を撮ってエクセルに貼り付けて1ファイルで送るのが当たり前だぞ
>>330 キーボードの配置覚えてない人ならメアド打つのすら苦痛かもな
>>335 覚えててもめんどくせえよ
特に口頭でのメアドのやり取りとか
>>320 やめろって話をしてるのに両方やれとか馬鹿じゃないの
何の反論にもなってねぇよ死ね
>>303 画像を貼り付けるときに、リサイズして貼り付けるのではなく貼り付けてから小さくしてるから、見た目は小さい画像でもファイルサイズが大きいんよ。
まぁ、中身はろくに見ないで捨ててたから良く分からない。
>>337 時と場合によるだろ
片方だけに依存するのはただの無能
添付ファイルの暗号化が手動だからメール面倒なんよね
あとパスワードを別メールで送るってどんだけ意味あるんだ？
FAXは糞だよ、作った書類の原本をコピーしてそれをFAXで送る奴とか普通にいるから潰れて何書いてるかわからないのとかよく見る
>>339 コピー機はどっちみち必要だしｗ
リース契約が無くなるようなことはない
警察のやりとりや警視庁への苦情回答も電子メールで
住民監査請求や裁判も
合理的配慮ないし
難聴者とかに
おめーそう言うんならファックスハッキングしてみろよ！
ニュー速はいつから保守的な老人の溜まり場になったんだ？
昔はそんなことなかった・・・はず
>>318 だろ普通の奴はそうなんだよ
残念ながら今の日本はそんなもんで色んな政策はそいつら切り捨てずに決められてるってことくらい知っといた方がいい
正常な頭持ってるやつがようやくまともな話し出したって感じであって
いままでなんでやらなかったんだって話をお役所じゃ全くしない
しかも地方になるとまさに痴呆といった公務員の多いこと
責任感のかけらもない
ハンコがいらないシステムを作ればいいだけなのに
ハンコなくすこととペーパーレスだけをゴールに掲げるからおかしなことになるんだよ
>>7 トラフィックって言葉をグーグル先生に聞いてごらん
>>1 つーか、大地震等大災害発生のつもりの訓練で被害状況をメールで報告しろと言う神奈川県なんとかして！
東日本大震災で、６時間停電して携帯各社不通だったの忘れてるとしか思えない。
>>355 なんでそういうレベルの人間がFAXで救えるって前提なのよ
一緒くたに窓口行けで済むし現にそうしてるような層だろそれ
すげえ
本当にやり始めた
ジャミルがコクピットに乗ったときみてえだ
嫌がらせメールより嫌がらせFAXの方が送られた側は困る
メール送るとFAXも送れる機能が有ると
別に良くないか。
わざわざエクセルで様式作って照会出してるのにFAXで回答してくる奴はクソ
公務員の受付案内からFAX番号が消えるだけだと思うんだが
いいか？複合機を窓から投げ捨てるんだ
最初にやることはそれだ
色々やって最後に複合機捨てる方針は駄目だ
先に捨てろ
まず捨てろ
最近はFAXで送ってくる会社も減ったよな。
昔は注文書とかFAXしてくるバカいたけど。
メールだと届いたかわからないし暗号化にひと手間必要だから
日本版WhatsAppを作ろう
「ハンコとFAXは日本が世界に誇る文化だ！」
とか言ってた愛国カルト信者が過呼吸になってそう( ´∀｀)
超大手の外資系企業だけど、注文FAXで受けてるよ。
メールでさえ受け付けてくれないし。
スマホで写してアクロバットPDF変換で書類はメール
メールはあちこちのサーバー経由するから
パクられても知らんぞ
どうせ原票はexcelかなんかなんだし
わざわざ印刷してアナログ音声に変換して伝送する意味ないわな
ましてFAXに原本証明能力は無いんだし
むしろ、こういう当たり前の話を今まで阻害してきた自治労＆国公労組が糞
電話もメールも禁止でいいよ
飛脚か鳩か矢文にしよう
ファックスもハンコもセキュリティ向上のため…でも毎日やんなきゃいけないのはめんどくさ
電子メールの方がいいけど社内システムで5MBまでしか添付できないの糞
せめて20は欲しい、写真1枚とかPDFファイル1つで終わるのは悲しい
>>33 電話番号表示させてないから設定で拒否すればいい
設定できない機種はどうにもならん
行政文書はpdf
情報の受け渡しはxml
システム的にはとっくの昔に電子化移行する準備はできてるのよ
足を引っ張る老害パヨクを叱りつけてトップダウンで指揮するる役職が今までいなかったってだけの話
FAX は残して欲しいなあうちのばあさんが 重宝してるんで
番号間違えで通話回線にFAXしたり、FAX回線に電話してきたりするのが超迷惑
Fax 送った後に確認の電話
Mailした後に確認の電話
見逃すなよの圧力なんだろうけど
これが一番無駄
>>378 小役人 「だって効率化が進むとぬるい楽な仕事が減っちゃうし人が余っちゃうじゃん！」
>>99 そうじゃないんだよなあ
マスコミも河野もピントがズレてる
ハンコFAX無くしてペーパーレスが最終目的じゃなくて
決済やら伺い書やら回覧やらが順番に回ってくるのよ1週間とかかかるわけ
あとはわかるな？
>>17 日本もそういう老害を切り捨てないとどうにもならんところまで来たってことだよ
役所に申請書1枚出しても結果が帰ってくるまで
3ヶ月以上とかザラだからなｗ
小役人のクズども、どんだけ仕事してねーんだよ！？ってレベル
給料泥棒とかそんな生易しいもんじゃねー
国にたかる寄生虫だよ
>>1 メールもはっきり言って効率悪いと思う。
あとメールは喧嘩になりやすい
20年くらい前の、同じ相手に電子メールでデータ送ってFAXで注文書送って電話かけて注文するっていう頭の悪い発注ルールが懐かしい
メールって大概は電話で済む話ししか
送って来ない。
faxはペンやマジックなど手書きの紙をそのまま送信できる
↑
これだけでの存在価値じゃないのか?
>>296 ないない
今の50代の事務員の方が終わっとる
ソートのかけ方もわからないジジババで生産性低い
>>31 20年前はfaxプリンタを便利に使ってた。
>>389 本当そうだよな。
重大案件はともかく、
日常処理はA Iでも使ってヒューマンレスにすればいいのにな。
ハンコ禁止なんて仰々しくしないでサインでおkじゃ駄目なのかね。じゃなければ一気にペーパーレスにしちゃうとか？
迷惑メールをどうにかするテクノロジーはでないのか？
国会質疑のマイクまで歩く戻るまたマイクまで歩くのもやめろよ
その場で立ってしゃべれよ
組合役員をやってた頃、葬式の供花発注はfaxだったな。
>>402 書類100枚に署名するのと押印するのとどっちが楽だと思う？
>>154 そういう取引先とは契約終了
社員なら降格、減俸にしたらいい。
>>61 災害が起こった時は、逼迫するから携帯は繋がらないよ。
メールだとセキュリティ面が不安過ぎてダメだぞ
FAXがその点最強
>>312 送ったあとに「届きましたか？」ってファックスを送る
さらにそのファックスが届いたかわからないので追加で「届きましたか？」と送る
＞わざわざ印刷してアナログ音声に変換して伝送
これ、ここからさらにデジタル音声化してIP網に乗せるんだからな
.xslx→[決裁]→pdf→[印刷]→紙→[FAX]→アナログ音声→[内線交換機]→IP→[光モデム]→
受け取った側は
光回線→[光モデム]→IP電話→[内線交換機]→アナログ音声→[FAX]→紙→[受付印]→[スキャナ]→pdf→[配布]→メール→[手入力]→excel
ひどい所だとFAX送る前に電話して
「これからFAXを送りたいので内線電話機ををFAXに切り替えてください」
ってお願いするわけよ
FAXしか受け付けねえのはてめえん所の都合だろそのFAX環境くらいてめえで整えろやと。
ほんと自治労はいっぺん解体するべきだは
時代に取り残されたボンクラを甘やかしすぎ
デジタル音痴どもが滅びるまで情報の電子化を待つ理由は無い
>>242 君は何を言っているんだ？メールだってFaxと同じで送信した後で相手に電話を掛けて、
メールを送ったから見てくださいと言わなきゃならんだろ
こんな作業は無駄だと正直思うけど、団塊の方々は実際に電話を掛けないとメールを全く見てくれないから仕方がないじゃないか
>>419 確実に開かせたいなら開封確認フラグくらいつけろや無能
>>361 別にファックス使うことでそいつら救えるなんて言ってない
メール使えない奴がめっちゃいるって言いたいだけだ
>>420 開封確認とか相手が簡単に拒否出来るのに
河野さんは壊すのは得意なようだけど新しく作る方はどうなの？
>>414 FAXだと登録されていない顧客や取引先に送る場合、手打ちになるから間違えて送った場合、内容モロバレ。
酷いのは顧客から貰った連絡先のFAX番号を間違えているケースもある。送れないことが多いが、運が悪いと送れてしまうだろう。
メールだと添付ファイルをパスワードロックをかけて、パスワードは確認後、時間差で別メールで送る。
ISMSやってるが、FAXはリスクの高い伝達手段と見なされてる。
>>422 ああ、コミュニケーション能力の方が欠けてるのか
さすがにそれはFAX云々以前の問題だわ
>>12 セキュリティw
なら、外国はFAX使わないで情報抜き出し放題なんだな。勉強になったよ。
>>420 だからヤツラは知らせなければメールを全く見ないんだって。開封確認なんて全く意味がない
相手が自分のために電話をするという手間を掛けて初めて、メールを読んでやろうという気分になるんだ
このことはFaxでもメールでも変わらない
何より相手が自分に尽くしたということが重要なんだから
>>110 アメリカの行政機関がコロナ対応でFAX使ってるという記事を見た
>>219 まあ灘中に50人ぐらいしか合格できない中堅だもんな。
もう30年くらい前だろうか、総務に海外にメール送りたいからモデム繋いでいいかと聞いたらFAXしかダメと言われたなあ。
その前はTelexだったなあ。
メール拒否してFAX要求してくる時代遅れも早く滅べ
ファックスを送ったら自動的にPDFにして、
送付先で印刷する機械にすればいいんじゃね
FAX使いまくってる公証役場や警察署とか多すぎ（笑）
河野いいね国民がずっと思ってた事どんどんやってくれる
その勢いで新聞もテレビもやっつけたって
FAXは相手の受領確認出来ないのがな
そんなのは電話でやれとか言う奴は死ね。
緊急時に取り合えず流す程度の事しか出来んわな。
ただFAXは盗聴やハッキングなど他の物と比べると秘密保持の時はいいらしいね
電話さえ無い家のために電報っつーのが未だに存在するけど
仕事のやり方を変えてどんどん電子化していくべし。ガンガン進めてほしいな。
デジタルデータはセキュリティを設定しないと改ざんされるからね
>>442 まあ、選択できるけど、10年以上前から
法務局や運輸局なんかは複写式の紙で事務処理している昭和式。
職員どもも生産性の低い仕事を必死にやっている振りをしているだけ。
何かな。
事業所ごとに公開鍵を法務局に届け出義務化。
役所や事業所間はその公開鍵で通信。通信は
その公開鍵を使った任意のプロトコルで行う。
とかやるんなら、データを届ける一手段として
電子メールもいいよ(´・ω・`)
今時 FAX使ってる会社なんて無能の極みだから
FAX自体が誰でも見れる所に置いてあるから情報なんてガバガバやぞ
行政手続きのデジタル化って一部の老害を除いて国民の大部分が望んでたことだわ
>>458 どうしても伝えたい思いがあるんです
メールじゃ読んでもらえないんじゃないかと心配なんです
だから、ファクシミリを送った後、電話で内容まで確認するんです
マジでそうしろ
なんだって今の時代にFAXで送れだのいうアホ企業がいるんだよ
淘汰されるべき
ＦＡＸは双方の利害が一致していない場合には、割と便利。通信記録が残る。
メールの場合は記録は残るが埋もれることもあり、重要+急ぎの場合にはメール+電話が必要になる。
加筆や回答を書いて返信する場合などメールに比べても早い。急ぎの場合はＦＡＸも利便性が高い。
河野大臣、デーブ・スペクターのダジャレに冷めたツイートをする
>>7 こんな馬鹿いるんだな、と思ってはならない。
世の中の会社にはまじでそういうおっさんがゴロゴロいる
主に大手。
まじやで。印刷して持ってこい！とかいう馬鹿がいたから、レスまで含めてa4を100ページ印刷して嫌がらせしたらさ
やればできるじゃないか、とか喜ばれたわ…この会社は終わってる。誰でも知ってる超大手のとある部長
本部長からはくっそ嫌われてるが声がデカくてだれもさからえねぇ。
うちの場合速報はFAXだな。それ以外はメール。
だが、６年くらい前にデジカメの画像くれと言われて、JPEGデータを圧縮してzipで送ったら文句言われた。
周りから聞くとパワポで１枚ずつ貼ったものが欲しかったらしい。
ってか知るかよ！うちは電子紙芝居中毒だからしゃーないかもしれんが。
ペーパーレスやろう！と上の人が言い出したうちの工場
使ってるPCが化石みたいなWindowsXPなんやが
>>470 それ言うならモールス信号もデジタルやね
>>99 ちょっと前までコロナの発生届も手書きしか許されてなかったんだぞ
河野太郎が動いて変わったけど
医療現場 業務改善への第一歩
https://note.com/cutetanaka/n/nbac8c07a1455 >>234 デジタルには利便性があるなんて幻想だろ
馬鹿が使えば馬鹿のまま
>>26 スキャンしてメール添付でも一緒だけどね
まあスキャンする一手間が面倒ってのもわかる
>>21 そのうち何でもかんでも下水に流して詰まらせそうだな
メールで良いけどジジイ達にお前らは下にやらせず頭下げて教えてもらうか自ら覚えろと国から発信してくれ
何もなく急に移行したら下の世代の仕事増えるだけなんだよ
電子メールとかバカかよ
手書きが出来るFAXのが便利だろ
電鉄会社は運行事務連絡はFAXだな
昔の鉄道電信の代わりの位置にあるらしい
>>481 官公庁ってパソコンは何時間までって問題はさすがにもうないか
>>1 というか申請書をメール添付すら手間なんだよ
ログインして必要事項を入力って方式にしてくれればクソ楽になるのに
何で社長が変わったたびに印鑑押して提出しなきゃ行けねえんだよ
>>470 基本アナログだな
伝送経路のどこかでデジタル技術使ってる可能性大だけど
>>470 画像を音に変換してるからアナログでは？
このまえ修理の依頼を電話でしたら、FAXで申込書送られてきて、それを社長に持ってて印鑑押してもらって送り返す
で「FAX送ったから届いてるか確認してくれ」って電話した
メールはマルウェアのリスクがあるからなあ
まあgoogleやmicrosoftのを使えばそのリスクは軽減出来るのだけど（怪しいのは自動的にはねる）なぜか日本企業は使わないんだよね
日本企業「電子メールにファックスぽい機能をつけたら売れる！」
マナー屋「ビジネスでは電子ファックスを使うのがマナー」
どうせ、こういう無駄がはびこる
非正規公務員だが、うちでは非正規には個別のメールアドレスがもらえていない。
今うちは1/3ぐらいが非正規だから、ＦＡＸなら送信できるけど、メールでは送れないので、正規に頼むことになる。ＦＡＸ廃止ならアドレスもらえるかな・・・。
妻は小さな病院だが、まともにＰＣを使える人がいないので、病院でのアドレスはない。そういえば人間ドックも
ＦＡＸか電話限定のところも結構多い。そんなこともあるのかも。
確実性、兼最速を望むなら場合によりけりだからFAX、メール、クラウド（共有サーバー）全部用意しろ
プリントアウトとかぬかす爺は首にしろ
>>7 これを分からん奴が意外と多いんだな
FAXがなぜ無くならないのか
無くならない物には必ず理由があるのに
もうメールで完結で良いやろ。マジ紙の無駄と日々思うわ
最近メールも殆ど使わなくなったな
会社の40代以上にチャット使わせるの苦労したけど
台風時の連絡とか無理やりチャットにしたら広まったわ
正直今どきFAXを使ってるなんてお役所くらいのもんだろ
一般企業だとソフト開発の成果物を物理メディアで要求するなど
くだらないことが他にもあるしそっちを優先してほしい
政府はメールかFAXかってより無駄な挨拶文などなど非効率な事を省くよう働きかけてよ
どうせ今の爺さん達がいなくなれば勝手にFAXは消えるだろうし
行き過ぎたビジネスマナーを排除してくれた方が良いわ
ハンコもだけど時代遅れで効率悪い文化はどんどん消してほしい
>>500 底辺は好きにしたら良いと思うよ役人の話しだから
>>33 最新のやつは、メモリに受信して、画面に表示して、確認してから削除や印刷ができるよ
メールももうビジネスでは使えなくなりつつある
この世襲大臣は若者に媚びているだけで全く何もわかっていない
人生でFAX使った事一度もない
僕は酒もタバコもやらないんだが
必要としてるひとがいるならそれもいいと思う
自分に関係ない物ならこの世から消えてしまっても構わないと思う考えが嫌い
>>17 仕事で必要なスキルは学ばなきゃいけないでしょ？
新人なら当たり前にやる学習行為が出来ないなら待遇を考えなきゃね
メール自体がそもそも平文で送ることが前提なのを考えろよ
STARTTLS？
相手のメールサーバの通信が暗号されているか不明だろ！アホか！
>>509 何使ってるのメール使わないで
LINEとか言うなよ情報漏洩企業のアプリ使ってビジネスやるとかアホ
盗まれなければいいよ。
政府関連のメールは政府専用回線を作って、自民内特亜野盗賊や
マスゴミ、モノホン野盗盗賊には絶対に見せるな、触れさせるな。
>>507 最新のFAXてなんだよｗ
２０世紀で時間が止まってる
FAXはバックアッププランとして残しておいていいと思うよ
TCP
コミュニケーションツールは色々あるから明確には指定できないけど
ファックスはよくない
このスレ見て、まじでファックス使ってる奴おおいんだなと勉強になった
PDFでデータ送るのと何がちがうん‥？！
あと、LINEで既読云々の人は、チャットワーク使わないの？？
まじで教えてほしい
FAXの誤送信を防ぐために上司と番号を読み合わせ、二回番号を入力しないと送信できないよう設定変更し、送信先に無事に届いているか電話確認をしているウチの会社に嫌気がさす
役所の仕事を請負ってるから、役所の非効率ルールに合わせないといけないんだとよ
PCで作った書類を印刷してFAXして受け取った側はそれをスキャンしてPCに保存
バカじゃない(笑)
官邸のFAXを廃止するのが先なんじゃね
セキュリティー対策でFAX使っているでしょ
未だにファックスで送り返してくださいって化石のような企業が存在するから困る
>>523 社内で完結するなら電子化は簡単なんだけどな
商売相手っていろんなのがいるだろ？
共感は出来なくても想像は出来るだろ
極論ばかり言ってるとめんどくさいやつ認定されちゃうぞ
FAXにもメールにも良さがあるんだけどなぁ
どちらも大事なのは使い方だと思うよ僕は
>>526 今時はFAXはPDFで受信だ
いつの時代の話してるんだよ
俺は個人的には使わないけど前にいた会社では案外便利だったな
仕事の流れにFAXが上手く使われてた
会社でLINE使ってる企業はセキュリティ緩そう
韓国アプリなんてまず使わない
メールって何で
既読機能つけないんだろうな
読まれたかどうか分からずいちいち電話とか
不便すぎて使えない
>>515 うちはスマホはchatwork、PCはスカイプ
>>529 中小企業、零細企業なんかは未だにFAX使ってくるね
社員、経営者が高齢のところは特に
>>534 相手がメール開いたか通知させる機能あるだろoutlookでも
とりあえずもう知らない人に電話かけるもかかってくるのも大嫌い
全部チャットですんだらいいのにって思う
>>7 働いたことないだろ？
ファックス受信出来ない事例なんてザラにあるぞ
確認の電話も必要だし二度手間
>>1 アラサーだけど紙の方が頭にはいる
持ち運びも記入もクイック
>>537 通知が来ない
→メール見るように電話
→メールが来ない
→メールを見るように電話
→結局、FAX送信
田舎の中小企業相手だとこんな感じよ
>>537 その機能使うのが面倒なんだよ
他のアプリみたいな既読機能が便利
FAXがっていうか紙が要らないんだよ
突き詰めれば紙が必要なことなんて1個もない
50代より上の奴らは最新のアプリケーションに疎い代わりに、決裁権、人脈、人事評価で若手を管理してくるからな
効率化しようにも、それを承認するかしないか決定権を持っているのが50代のクソ上司どもなんだから、どうしようもない
承認する管理職の話は今論点ずれてないか？
わかるけど言いたいこと
いや、ファクシミリ必要だろ
ポケベル、ファクシミリ、ワープロは現代人の三種の神器って言うだろ
24時間戦う俺たちサラリーマンを舐めてんのか？
>>549 もう今だと早いところはTeamsに移行してるから
セキュリティの方がしっかりすればそっちで全部やれそうだけどね
会社同士のセキュリティ規定によっては難しいしコスト問題もある
うちの会社は
メッセージはtalk note
タスク管理はkinton
シフト管理ははたラック
会議はzoom
積算とかデータ作成以外
ほぼスマホ
>>536 本社担当者とはメールでやり取りしてる上で、
発注書は倉庫センターにFAXでお願いします、
とか言われたりね
辞めなくていいとは思うが辞めなきゃメール使う癖が着かんわな
ワープロ無ければ時がかけないし、ファクシミリが無ければ文書を遅れないし、ポケベル無ければ外で通信できないぞ
企業戦士の武器を無くすんじゃない
FAXって暗号化とかしないよな？
セキュリティガバガバじゃん
自分の手間を省くためってのもあるんだけど、連絡はメールでってお願いしてるのに、いちいち代表者印をついた社長名の文書を起こして先にFAX、後日、郵送で連絡してくる企業があって困ってる
>>529 実際仕事でも使わないのよ。
で、法的なエビデンスでファックスが良いとか一切ないからほんとに疑問なだけ、悪気は無いです
ホントに疑問なだけ
ＦＡＸ廃止のまえに、メールアドレスをもらえない私にメールアドレスください・・・。
タイプライターからワープロへ
テレックスからファクシミリへ
電話からポケベルへ
技術の進歩は凄いわ
相手に合わせるのはわかる
それでも最初だけだろ電子化が当たり前になれば問題無い
>>529 ごめん、訂正する
確かに相手というか、取引先がそうなら会わせるわな
メールはセキュリティが気になるよな
まあそのへんは海外からノウハウを導入すればええよ
メールもうざいけどね。
今時、社内のやり取りはTeamsとかSlackが主流でしょ。
一気通貫でワークフロー流せる、官公庁専用のシステム開発すれば良いんでない
>>574 えと、ファックスが大丈夫でメールで気になるセキュリティってなに？
ついでに、海外のノウハウってなにか教えてほしい
昼飯の弁当給食を、総務がfaxで注文してるのをついこの前に知った。ここの職場で10年も経つのになんで気づかなかったんだろう
>>5 印刷業界とか
もうだいぶ前から事業転換計ってるよ
うちは逆にFAXのセキュリティを疑問視してほぼ止めた
複合機に出力されたあとは誰でも取れちゃうから
社内の人間しかその場にいないとしてもそれは好ましくないだろうという事に
問題が起きた事はないし、FAX機を一本化とか諸々対策はあるけど上はそういう判断らしい
基本的には電子化で良いんだけどリスクマネジメント的に物理的な記録も一応残さないとダメじゃね？
ハッキングや停電やサーバー等に問題が起きたりデータ消失などもあるだろうし
とある大企業での私の仕事
PCでWordを起動して、後で改変されないためにPDFで出力して保存して、
プリンタで印刷して、三文判のハンコをおしえてFAX送信！
コロナのおかげで、出社しないので、
結果的に脱FAXとなりました
この添付ファイルは開いて良いものですか？ってFAXで確認しそう
社員全員で一台のパソコン使ってるようは
零細企業は重宝しとるやろ
メールはないわ
今の日本の偉いさんたちのガバガバさはもう露呈し過ぎなほど露呈しているのに、中学生が作ったトロイで官公庁データ引き抜かれましたとか起きそうやわ
サイバーセキュリティ担当大臣のUSB、ハンコIT大臣が目白押しで、マイナンバーカードも最近の給付金でやっと日の目を見たくらい人材の宝庫の日本で、メールで失敗しないわけがない
>>587 どうだろうな
正式な見積書なら電子印鑑じゃなくて押印するんじゃないか？
それの是非は俺にいうなよ
平井大臣は話聞いてる限りは、真っ当な考えを持っていてな。
改革できる実行力は別の話だが。
そもそも自然とそうなる流れなのに、脱ハンコ、
脱FAXって唱えないと無くならない社会がどうかしてる。
出来るならもちろんデジタルがいいけど出来るのかってのがある
ダブルクリックとかすらよくわかってない爺いっぱい居そうだし
ファックス送った後、「届いてますか」って電話するシステムが未だに納得できない。
>>591 逆に若者はFAXの使い方がわからないっていう
じゃFAX1枚送るのと、PCでスキャンしてからお世話になっております。とか打って添付して送信するのとどっちが速いかやってみろ。
地方公務員みたいに効率化しちゃいけない職場と一緒にするな。
>>593 そういや銀行員はメール送りましたって電話かけてくるわ
>>593 それFAXに限らずメールでもあるから別の問題というか性格的なもんだと思うわ
>>593 仮にメール送っても電話確認は必須だと思うぞ
>>431 あー君、一年前の９月に届いたFAXの中に重役の名簿があったはずなんだけど
誰が何人いたかすべてのFAXを調べてくれんかね
送信履歴にあるはずなんだが
>>595 電子データのが検索とか集計とかしやすくない？
FAXって受け取ってからまたなんか手打ちするでしょ
そこでミスる可能性もあるし
>>381 それを社のシステム部門に言いなさい
システム設定がそうなっているだけでホンノ数秒でその設定は変更できる
ファックスとか何気に便利だけどな。GoogleにもMSにも覗かれないですむしさ
>>600 検索とか集計が必要なデータなんてもともとファイルになってるだろ。
FAXって紙から紙へ送るものだぞ？
紙のやり取りで完結しちゃうものって事よ？
添付ファイルに制限かける会社があって、FAXに頼らざるを得ないことがある。
うちの業務は、提出された紙を少し確認して、上部に鉛筆で番号書いて、別の会社に転送するだけだから、
ＦＡＸはありがたい。スキャナーで取り込んでメール送信だとはるかに時間がかかる。
電子データ渡してと再編集や改ざんされるのを
嫌うケースもあるよな
紙媒体でしか資料提示しない企業はよくいる
>>234 利便性からくるデメリットにやられまくってるやん
セキュリティ面で特に
>>199 それは他国でアホらしい思われてたものを
ガラパゴスで作った結果やな
>>593 1日に何十件もメールが来るので、メール入れました電話をもらうと記憶に残りやすいので、仕事処理の優先順位を上げてやる
FAXが一番使いやすいから残ってるだけ。野党じゃないけど、やめさせたいなら有効な代替案を出せばいい
>>99 他の省庁は知らんが俺の働いてた省はFAXでバリバリやり取りしてるぞ
メールなんてそれこそ限られた連中しか使ってないわ、人事係とか
何故なら規則でそう決まってるから
そして一度決まった規則は中々変えられないのが日本の省庁の悲しいところ
C工事の立ち合いで入館申請をしたんだが
ホント久しぶりにFAX使ったわ。
送った後に電話で到着確認したりなんて不毛なんだと、、、
てか10年以上前のバイトの時くらい
無くなってほしい
◯◯ペイと一緒で切り替えコストの問題だよね
利便性は言うほど変わらないんだし
FAXやめろって言うなら
その切り替えコストを少しずつ売価や請求費に乗せていいですか？っていう話
逆に言うと大企業がそういう面倒をみないといけない
その前にレジ袋有料化を廃止してくれ
もう河野太郎しかいない
部署は分かるけど誰に送っていいか分からんやつとかFAXのほうがいいなと思う
受信後見た人が担当者に渡しといてねみたいな
直で電話が早くて一番確実じゃん
添付があったらどっかアップしとけ
>>612 メールでいいじゃん
なんでFAX使う？
>>618 将来問題があった時のために記録を残すという意味で電話じゃ不足する場合もあるからなぁ
FAXの代わりになる手段はいくらでもあるけど、標準的なソリューションが決まってなくて、手順やルールがバラバラだったり、相手側に受け入れる準備ができなかったり、面倒くさいから脱FAXできないんだよな。
複合機側で紙を取り込んでPDFやJPEG変換してメールに添付して送信まで対応してくれなきゃFAXは無くせないよ。
50代後半が時代に追いついてないから
5年後ぐらいなら対応できるでしょ
>>624 とはいえ紙の元をたとれば電子ファイルだからなぁ
印刷して捺印を挟むのがやっぱり犯人なんかね
>>626 今時、パソコンなしに仕事してるって土方ぐらいだろ？
うちの会社なんかとっくにFAXなんかなくなってます
お客用にFAXをPDFに変換してコピー機にコピーする回線あるけど、それもほとんど使われてません
年に数回程度じゃね？ど田舎の会社から
>>625 50代ってもう若い時にPC扱い出してる世代だろ
60代のうちの親でも普通にスマホもPCも使ってるわ
災害時はFAXないと厳しいから、どの程度までFAX削るか、非常事態時にどういった形でFAXを運用するか決めないとなぁ
いまだにFAX使ってるところあるんか？ITとは程遠い建築の現場でさえデジタル化してるってのに
>>587 書類に、認印、上長認印、課長認印欄があるので、
紙媒体での印刷が必要だった旧来通りのやり方のまんまきてる
上長認印不要に業務フロー改良したあとも、自分の認印はハンコ
という、完全に思考指定ししてたわｗ
月1回だから別に気になってなかった
テレワークになってから画像での認印にした
>>632 申し込み系の関係とかで
紙を原本とする組織なら
印刷する手間省くためにFAXはある
>>634 コピー機でPDFにしてメールで送ればいい
>>636 受け取り側が印刷しないと仕事できないケースよ
FAXで受注して現場にそのまま渡すとかあるし
印刷の数が膨大だとそうなってしまう
>>637 建築だと事前に申し込み処理、現場はバーコード読み取りとかよ今。
今って電子メールすらもう古くて、内部のコミュニケーションを中心にslackとかTeamsに移行してるんじゃないの
>>639 Teamsで顔出し会議してるけど、
「後でメールで議事録おくっといて」的なものはよくある。
最終的にはメール。言った言わないの言質を取りたいらしい。
あと、Team最中にSkypeで連絡が来たりとかそれに応答したりとかやってる
>>632 末端の、資材作ってる加工場なんかは
未だに工場にFAXで直接注文書受け取ってるとこ多いよ
FAXだと勝手にプリントアウトして溜まってくから受け取りも楽
管理コストもメンテ費用も低い
メンテも紙入れ替えだけでヤンキー上がりの中卒でも扱える
業務管理についてもバックログに記入するも、
「○○システムに入力しておきました」ってメールでわざわざ報告メールしたあとに、
FtoFで「メールおくっておいたんでお時間あるときに見てください」って言いに行く
なんともかんとも・・・
>>1 素人が大臣だとマヌケな国になるな。
電子メールは途中いろんなサーバ経由して
くるから途中で見ようと思えば平文だと
簡単に見れるそう。1番セキュリティでや
ばいと以前読んだPGPの本に書いてあった。
2chやってるような思考の速度でキーボード叩けるやつはともかく
中卒のスマホかまだガラケーしかもっていないやつもいるって考えると
ローテクも必要悪かもしれんな
>>641 ヤンキーあがりの中卒だろうが今の時代スマホくらい使えるでしょ。
実際、元請けから入場するためのリンク送られてきてそれに入力するだけだからなぁ
図面もPDFで送られてきてFAXで送られてきた時は数字潰れてわからなかったけど今は簡単にわかるし楽だけどねぇ
>>643 平文とはなんぞや？ってのが全人類の人口の95％だとおもう。
tcpdumpでプロミスキャストモードで平文拾えるやつなんて、またその10％もいないだろう。
サーバルームにどうやって侵入するのかとかね。
まさかLANケーブルの上から電磁波拾うのかとか。
無線LANの電波拾う？
ていう意味では平文も安全？
FAXのほうが盗聴するには簡単そうかな？
MDFあけて回線盗聴。
>>640 自分の会社は対顧客以外ほぼTeamsになった。あれ、ログが辿りにくいんでたまにメールで送れよと思うときもあるけど
デジタル化推進するなら、
最低でもIT部門に勤めたことがあるとか、
IPAの上位の国家資格数個持ってるぐらいじゃないと
信用ならないね
>>635 避難訓練時にFAX復旧と動作確認を追加するぐらいでいいか
そのまんまハードコピーってのは、それはそれでスピーディーで便利なんだが・・・
>>546 そのサーバのアドミなら簡単に経由した
メールを読むことができるそうだわ。
>>645 業務用携帯支給するとかFAXの何100倍の金がかかるだろ。
個人用を業務に使用させてとこはあるだろうけど、
それ前提で運用考えるのおかしいぞ。
誰か一人の端末に送らせたらそいつが見落としたり
仕事休んだり飛んだりしたらまた面倒
工場に直接FAX置いた方が余程便利
>>650 自己レス
ただし、出てきた紙資料を見て転記するようならば最初からeメールにしろと・・・
そう思ってるなら防衛相時代に所轄だやればよかったのに
防衛相の頃は業務改革に興味なかったんですかね
>>639 SlackもTeams特定企業に依存したサービスで、企業の思惑に左右されないものになると実質メールしかないからな。
割り切ってLINEみたいに政府公認の情報インフラとしてTeamsを押してくとかしないと、社外とのやり取りに使えるまでにはならないよ。
>>8 何かしらのチャットツール導入してる会社腐るほどあるし、そういう所は既にメールベースで仕事してないだろ。。。
このレベルでしたり顔で書き込んでるなら、こんなとこ見てる時間あるなら
もっと勉強しろ
>>660 個人認証もダイレクトメッセージもなくニックネーム被りも許されないIRCでいいとか本気か?
脱ファックに見えた・・・・・やはり時代はオナニーか
数年前から今までfax使ってたアナログ人間しかいない得意先にうち専用送信機としてScanSnap買ってやってスキャンしたものはevernoteで共有させるようにしてだいぶ楽になったわ。
送信料もかからないし、カラーだし手間も変わらないからお得でしょ！って。
>>650 メールの添付で良いが、業種とかにもよるよね
1か0で全て無くせと言うのはナンセンスだと思うわ
>>666 典型的な「ぼくのかんがえたさいきょうのソリューション」で草生えるｗ
河野何で急にはりきってんの
今までにないスピード感
もはや猶予もない
メールは届いた届かないがあるし
メアドなんてウイルスやスパムで
すぐ使えなくなる場合もあるからな
ファクスは文書やフォームで残す場合は
役所や官公庁ではいまだ必要なんだわ
すべてがデジタル化できるなら不要だが
そんなん何年先になるかわからんだろ
現場のこと何も知らないんだろ
メールはいちいちPDF化して読み取らないといけない手間がある
便利にしなきゃいけない世の中でより手間を増やしてどうするんだよ
パソコンに画像入れるのがめんどくさいからファックスのほうが速いときもある
>>671 現場を知らないおぼっちゃんだからだろ
本質的には進次郎と同じ
ファックスは
図面を簡単に早く送れてプリントアウトできるから必須だろが
偽のAmazonとか楽天のメール来るのなんとかしてくれ
>>672 フォームをデジタル化すんだよ
化石脳かよ
>>295 仕事でLINEなんて中古車屋だからできる、意味があることで、まともな会社のやることではない
>>593 ほんと馬鹿らしいと思いながら5年前までやってた。
>>628 今どきの土方はPC無しじゃ無理だよ
あの業界はペーパーレス化も結構進んでる。
役所とのやり取りも紙でなんかほとんどしないし
山のような成果書類も電子納品でDVDで提出とかだし
>>684 むしろ出入りの激しいところほどIT化は進むものだな
一番ヤバいのは老害が居座っている事務職特に公務員だわな
タブレットでペンタプでちょいちょいと記入して送信っていうのがもっと普及すればいいね
いちいちパソコン開いて操作するのはめんどい
５０代のパソコン使えないおじさんは
メールを嫌がる傾向あるね
全然読んでくれないし。
あと１０年ぐらいはファックス無くならないんだろうなぁ・・
これからFAXいれると電話する
FAX
いまFAXいれたと電話する
最初なんかの儀式かと思った
富士ゼロックスを敵に回して生きていけると思ってるのか？
この馬鹿議員
ろくなことしねえやつだなこいつ
>>672 FAXは送る側が楽したいだけ
メールなら残すのも整理も簡単
読めなんて馬鹿なことも起こらない
正副の二系統は必要だから、主が電子メール。副がFAXでいいだろ
>>686 最近は下請業者も職長あたりまではPC使える人多いですよ。
型枠工とかもCADで原寸起こしたりしてるし。
自分は下請業者の見積書や、安全関連の書類は紙提出は辞めてねって
電子データでの提出を求めてます。
>>690 富士ゼロックスにはPDFより遥かに使いやすい
DOCUWORKSっていうソフトがあるんだがそれが
主流にくれたらと思います。
問題はデジタル庁が発足するまで政権があるか
ポスト争いが目的で結局何の改革もしないまま次の政権の中継ぎとしてズルズルやるか
FAXは実はセキュリティー上はかなり通信傍受され憎い
受け取り先で物理的に盗まれたら知らんけど
>>1 情報漏れかまわないなら、メールはOK
最もfaxじゃ機密データ遅れん
>>12 頭が悪いのは理解した
クソニートがこの程度なのも納得だわ
その前にまず常識としてEメールの送り方知っておけよ
CC？BCC？何それ？じゃねーんだよ
上司が俺に「メール書いてたらパソコンがおかしくなっちゃったから見てくれない？」と言う時あるんだけど
たいていは、ブラウザの裏にウインドウが隠れてるんだよなぁ。
FAXは画質も悪いし、文字が潰れてしまって読めない
さらにコピーしようとすれば何が書いてあるか分からない
外務大臣から省庁持たない特務大臣になったのは左遷だぞ。
仕事しちゃっていいのか。
？？「もしもーし、FAXちゃんと届きましたかー？」
坊ちゃん、ネットFAXはEメールの仕組みを使ってんですよ
ISDN依存のG4FAXは2024で終わり
既存の化石G3かネットの２択になる
faxはサーバーで受けてpdf添付のメールにしてる
何故、紙にしないといけないのだ？
Eメールはさすがに技術的にレガシーすぎる、FAX以下だよ
多分官僚が調整してくれるだろうけど
>>1 中国のマネー・ロンダリング及びテロ資金供与防止強化＆DEFIに流れるチャイナマネー抑制
ビットコイン取引さらなる規制強化。OTC取引業者で銀行口座凍結事例──中銀が資金洗浄対策を強化
DEFIに流れるチャイナマネーも抑制
https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzI0ODgzMDE5MA==&;mid=2247486552&idx=1&sn=e9f0cf4f5c075bc1fa92396415252a85&chksm=e99b8dd9deec04cf0597e1b00874df7fca55dee80acce272d1c8eb61a3b95c269a4df0e4f378&token=856874707&lang=zh_CN#rd
ロシア連邦通信局、大手仮想通貨取引所バイナンスを「ブラックリスト」に
Роскомнадзор уведомил Binance о внесении в реестр запрещенных сайтов
https://forklog.com/roskomnadzor-binance-reestr/ >>1 違法カジノへの不正送金は中国だけの問題ではない
違法カジノへ毎年の少なくとも不正送金が15兆円。送金元を隠すために用いられる暗号資産
中国の公安部の高官が、毎年少なくとも一兆元（約15兆5000億円）が
中国からギャンブルによって流出しており、その過程で暗号資産（仮想通貨）が使われていると指摘した。
http://www.scmp.com/economy/china-economy/article/3103045/china-loses-1-trillion-yuan-casinos-and-gambling-every-year いいんじゃないの。
どんどんやれよ。
おかしかったら修整してけばいい。
>>14 まぁ、今のファックスとデータ送信は、
コピーのようにそのまま送るか？ 一旦、データに変換して送るか？の違いしかないからな。
昔の電話線ファックスがまだ使われてて、それを指して言ってるのかも知れないけど、
今、上記をあえて区別する必要はないのではないか？と思う。
うちのかあちゃん昔から学習塾とピアノ教室やってるけど、備品とか教材の注文するのにFAXは便利なんだってさ
もともと印刷してある注文票に丸つけて送ればいいから
パソコンは持ってるけど毎日つけるわけじゃないからって
高齢になると、新しいやり方に脳が抵抗するのは、仕方ないかもしれんね。
なんでも新しいものをどんどん取り入れていける若者の視点だけでは
世の中は変わってくれなさそう
なんでも電子になると企業や役所にメールからウィルスが広まるだろうなw
馬鹿げてる
河野行革相、ハンコの次は「脱ファクス」でペーパーレス
ペーパーレス進めるなら煩雑な文書の山や申請書を少なくしろ。
ハンコを本人認証と間違えてるからだ。単なる合印でサインと同じ。
セキュリティの暗号鍵つけても 人間の記憶はもはやパソコンに勝てない
何でもすぐに真似て 電子音のお知らせとか 暗証番号とか 整体認証とか
やりたがるけど 基本は医療業界の違法な契約書と同じ、金もうけしようと墓穴を掘ってる
日本人なら本人認証を 自分の目で行い そうした手間を無くす事簡単に計画させたり
環境を変えない事。これが大事 先の小泉首相を見て見ろ。今や脱原発の旗頭だぜおかしいだろう
本人が首相の時 廃棄原発問題があったのに稼働延長を押し切ったんだ。郵政民営化も同じ
民営化したから今やオレオレ詐欺やら、巨大メーカーのふんぞり営業、違法通信のパケット使用
ハッカー集団による銀行錯乱 自動振り込み詐欺・・・・何でもありだ。視野が狭い人間が
どう転んでも ゆっくり考えて考慮された社会を 壊すにしか値しない。自然との共生を捨てて
今のコロナが流行しているのは 火を見るよりも明らか。人の愚行。小泉同様新人は能力不足多々
電子パッドに電子ペンで書いて電子メールで送信すれば、今までの手書きとあまり変わらないよな？
>>724 その送り先のメールアドレスをfaxで送ってもらうんだろw
それはともかくメールアドレス知らなくても電話番号だけで送れたり
説明のために手書きで書いた落書きみたいな図をいちいちスキャンして
データ化する手間を掛けずに送れるメリットはある
>>593 一日に100通以上のメール来る人とかはメール送っても後回しだったり無視されるから、電話でも連絡したな。
機械なんていうのは用途に合わせて使い分ければいいんだよ
その使い分けできない奴が1つのやり方に固執する
今時、FAXでやり取りしてるなんて個人商店のオヤジと役所くらいだろ？
メールにpdf添付してやり取りしてるよ普通は・・・
電子メールはバケツリレーで自分のところまで運ばれてくるということを理解できていない政治家と公務員が多すぎる
メールはパソコンの電源立ち上げてメールソフト起動して書類をスキャンしてＺＩＰにパスワードをかけ圧縮し、
メール本文を記載したうえでファイルを添付したら、パスワードを電話連絡しないといけない。
こんなくそめんどくさいものに誰も物申さない国外、国内の人間の知能を疑います。
民間でもキャノンや富士ゼロックスなどインクで飯食ってる会社は困るかも？
時代の流れだし仕方ないと思うわ。
>>593 今の時代はメールだな
逆にこんな時代だからこそ電話確認が必要かもな
>>731 いや、現場作業なんかではpdfに変換する環境もないしメール送信環境も
なかったりするんだよ。 自社内に居て定形の書類のやりとりなどはメールだけど
現場からの急ぎの発注などはfaxだな
そういえばプレミアムフライデーで多額の税金の損金出てたけど
誰か責任とったの？
>>734 ？？？何言ってるのかさっぱりわからない。
メールだよなぁ・・・
SMSでも良いんだけどね
とにかく目的を伝えれたらそれでいい
アベノマスクもものすごい損失出してたけど誰も責任取ってないし
国策の原発事故もだけど
>>99 国会議員からの質問通告もFAXなんだよなぁ
ちなMETI
ついにpdfで送られてきた資料を印刷してハンコついてFAXで返す謎作業から解放されるのか
この人って、結構現実をわかってない人なのかな
自分ができるから周りもできると思うのはだめなトップの良い見本
>>733 何を心配しているのか知らんが、インターネットの黎明期じゃないんだから、完全に第三者を
バケツリレーで飛んでくるメールなんてめったにないぞ。
届いたメールの Received: を見てみ。送信元組織内でいくつか経由して、そこから直で送信先の
MX に飛んでくるから。いまどきのメールでこれに当てはまらんパターンは AWS で SMTP してる
所とかかな。
当事者間(1on1)でFAXのやり取りなら全然構わんわ
昭和ルールをいつまでも押し付ける老害は、大臣レベルの人が言わなきゃ変わってくれない
もちろんサインもしない
都合の悪いものは見てない
無敵
>>1 賛成だけど
CCに全員のアドレスのせて配信する馬鹿職員が絶対出てくる
パソコンで資料作成して、ハンコもらうのにスタンプラリーを行いファックスと郵送で送る
こんな非効率な事は改めようと言うのが趣旨だろう
ハンコやファックスを止めようと言うのは手段のひとつであって目的ではない
俺はいいけど、インフラ維持費に金だすのは利用者ってことをわかってないやつが多すぎる
役所はウィルス警戒してファックスに逆戻りしてるんだが
ウイルス対策しないでファックス禁止なんてやった大変なことになるぞ
>>10 そこまで上が出しゃばらないと進まないって事じゃないか？
>>738 そうなったら金持ち同士だけまた専用線引くのに自分の無くすアホちゃう？
送信も受信もPCからダイレクトにできるから紙は使わないけど
送受信のたびに電話回線を塞ぐor別途回線を用意する馬鹿らしさ
>>757 ２４時間テレビに感動しちゃうような感性の人は、ブルーインパルスを喜んでたね
ν速民にも多かったよねそのタイプ
昔、実家の電話番号に兼用でFAXを受けていたんだが、
10年くらい前にもうFAX使わないだろうと、電話機だけ設置したんだわ。
10年経った今でも、FAXの広告が流れてくるらしく、
電話に出た途端、ピーーーっていう音が受話器からして、かなり不愉快。
しかも、自動的に再送信してくるから、一度なると何度も続くという。
毎月金払ってる光回線で一瞬で送れるモノクロ2諧調画像を
ピロピロ音声で数分間かけて送る
受信中は送れないし兼用なら電話も話し中
アホなの？
FAX依存はハンコより意味不明、無駄。
つーか、今どきアナログの電話線なんて要らん
時代錯誤過ぎる。
先ずは中央省庁、役所から。
FAXで連絡することにしてる業務は全てWEB
移行しろ。出来ない所は理由と対応計画を1週間以内に出せ
両方とかじゃ無いと儲け薄くなるからなんじゃないかなぁ？
FAXとか電子機器メーカーとか工場とか、年間の生産量とかかなりあるしね。
うちの会社、ISO14001取っていて教育訓練もしているのに届いたメールをわざわざ印刷している奴が多い
恥ずかしながら全くこの人の経歴を知らなかったのだが、社会人時代があるんだな。しかも富士ゼロックス。
複合機の会社にいたのにこの発想は素晴らしい
この前不動産屋から「FAXを送りましたので確認お願いできますか」ってメールが来てたわ（実話）
ラジオパーソナリティーのちゃねらーとか
リクエストに、FAX派が圧倒多数で多いんだよなぁー
無論、電子タブレットとかパソコンもあり、
動画は、タブレット
パソコンは、株とゲーム
ラジオには、FAX派が多い
理由は、文具屋とかに書店に友達多い
アート系の点字とか物とかFAXで送るしかわからない子とかいるのよ
>>766 患者を放置して屋上でスマホ片手にアホ面晒してたよな
電子パッドに電子ペンで書いて電子メールしても
いちいち内容確認を人間様がやらないとならないから無駄
やっぱりテキスト入力させないと、もしくは選択式か
自治体でサービスの利用を申請するのに
申請書のフォーマット(ワードやエクセル)は
メールで貰えるけど、申請はFAXでないとダメ
ってところがぽつぽつ存在する
役所側でFAXの内容をPCでまた文字に起こす人が
居るんだろうと思うと虚しさを覚える
老左翼が困りそう
あの辺はファックスサヨク、ガラケーサヨクだからなぁ
ハンコなしとかfax停止とか言う前に情報ダダ漏れを先に解決しろよ。
日本がITやりだしてどれ程の情報流出があったのか把握してるの？
それでなくてもアジアから情報を狙われてるのに。あっ情報流出する手助けする河野なんか？
メールは止めろ
なんでいつもガバガバ方向に舵を切るんだ
河野さんもしかして防衛大臣の時より威力発揮しそうだよな
>>786 重要な部分は添付ファイルを暗号化して送って、パスは別途電話で伝えるとかすりゃいいんだけどさ
少なからず暗号化した添付ファイルを送ったメールを「全員に返信」で再利用してパス送ってくる無能いるんだよな
>>786 暗号化して添付などいくらでもセキュリティは上げられるぞ？
河野太郎57歳、父親河野洋平83歳。
1993年あたりに「河野談話」だから
まあ今の太郎と同じ歳のころ。
父子相伝の技とはこのこと。
大天災の時、文書を送った証拠が消えるのじゃないか？
文書が一定期間後に消去される可能性がある
ハンコについても廃止する方が効率的なのか
吟味する必要はある 場合によっては二度手間に
なる可能性がある
そういえばThunderbirdにOpenPGPが実装されたぞ
要望から21年の時を越えてThunderbirdに新しい暗号化機能が実装される - GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20200928-thunderbird-openpgp-support/ 世界のスタンダードなら
日本でもすぐに普及、慣れるだろ
ファック、、、それとセックスの合成だわこの言葉、、、
なんてエッチなの・・・・
(/ω＼)ｲﾔﾝ
>>757 何もいいことない
ハンコやFAXを続けるのと同様にな
>>747 できないと言うより面倒だからやりたくないだけ
ちゃんとした理由があるなら聞くと言ってるし
一度も絡んだ事ないし、応援してるからフォローしてたのにブロックされてる？
なんで？
>>777 へえ
もしかしたら逆にその経験が生かせると見越して任命されたのかな
でもまあ偶然だろうな
うちはメールでもやっかいだった。
ファイル送信の際に添付ファイルは自動生成されるパスワードで発行され、
そのパスワードを別メールで送信とか。
民間の方がパスワードとか厳しいとおもうよ。
一口にＦＡＸって云っても
①単にＦＡＸで連絡を取る
と
②書面を送付する際にＦＡＸで速報する
とが有るからな
①の場合には電子メール化しても一切問題無いと思われるが②の場合にはね…
アホな運用が目立つってだけで
ファックスの速報性自体はわりと便利なんだけどなぁ
ほんとそれ！
FAXをスキャンしてパソコンで保存とか無駄すぎる
インターネットよりイントラネットをしっかりしないとな。
政府官公庁がドコモじゃ困る。
ハンコとかファックスとか末梢の話しだろ。
セキュリティが先だろが。
全国の年寄り共が機密メールを全世界にばらまきまくる未来が視える
日常業務ならFAXは廃止しメールに切り替えで問題ないと思うけど、
停電時にも通信する手段が必要ではないか？
個人間の連絡なら携帯電話がつながるだろうけど、資料の送付を個人の携帯を使うわけにもいかないだろう
停電時であっても電話線さえ繋がっていれば、FAXは送信できるわけだし
デジタル回線化されてLANケーブルを使用するFAXではできないことだが
そういう理由もあって、大災害時に連絡手段を残す必要がある病院などでは、固定回線のFAX機が残されているはず
FAXの何が駄目なんだ？
紙を無駄に使うところか？
>>809 そもそも停電時は、通話だけはできても FAX 機能は動かんやろ。
病院は、そもそも非常用のバッテリー、発電装置がある。
家の母親が80なんだが、ケータイのメール教えても
お友達が使えないから子供や孫のメールじゃつまらんとやめてしまった。
ジジババのお友達は未だに家電で旅行などの予約もFAX使ってる有様…
もうすぐ死ぬのにいちいち覚えるの嫌なんだと。
ケータイの3Gももうすぐ終了してスマホしか無い
と言うのに…
>>816 何が悪いんだ？
頭おかしい子を持ったもんだな
>>804 双方に書面が残るという、何て言うのか保存性？？もあるみたいだな
>>1 結局アピールだけで、何も変わらずに終わるよ
こんな人任せで変わるわけねぇ
河野は自分が汗かいて改善策を出せよ
何もしないで官僚に押し付けてアホじゃないかこいつは
自分の出世のアピールに国の機関を巻き添えにすんじゃねえよ
ひっかき回されて大迷惑だろ国も
>>815 ビジネスFAXだと停電時でも使える機種あるで
>>1 こういうのは有能な環境大臣の仕事じゃないのかね？
ＦＡＸで送ればＯＫでもスキャナーで取り込みメールで送ると著作権法違反になる場合もあるのでは？
>>419 その団塊の方々にテメーはいい加減に引退しろや
って現実を突き付けて
世代交代する為の布石になって欲しいな
人脈は確かに大事だけど
その給料で若者何人雇えるんだよ
ってクソみたいなのが多すぎる
もう電子メールって使ってる人少ないんじゃ？
チャットワークとかslackだろ。
チャットワークは不安定すぎだが
>>821 それ、家庭用電話機でもたまにある停電時用バッテリーがあるやつやろ。
>>826 普通に電子メールが主流だわ
チャットツールをメインにしているかどうかは業種によるんじゃないの？
プログラム開発系とかはチャットメインにしてそうだが
>>700 役所ってメール禁止というか
完全にオフラインでメールそのものの運用をしていない
メールはテキストデータと写真データ送るぐらいしか使わないな。
電話でこちょっと言えば済む内容にタイプ打つの面倒だろ。
まあ、話したくない相手とかなら別だけど。
小童がやってるメールって遊びの範疇だし、言語障害に近い話しべた
なんだろね。電話、ファックス、メールって目的が違う。
仕事できる奴なら全て使うはずだね。河野は仕事の経験が少ないまま
年取った典型的なボケ老人かな。
>>1 ハンコが必要だから、印刷して押印してFAXになっちゃってるのさ。
だからサインに変更してもFAXはなくならない。
安価に作成者が証明できる代替策を出さないと厳しいだろうな
図や書式送るときにかなり煩雑だし、住民を相手にしたサービスだとフォーマットを事細かに決めなきゃいけない。
文面だけで全部用件伝えようとすると今度は受信した人が送った人の代わりに省庁や役所内で仕事しないといけなくなる。
急にどうしたの？
判子も要らないっていうけど実際どの程度の人間が要らないと思っているのか
>>809 FAXの機構なんか動かないし、そもそもメタル回線は全廃だし
さすがに省内だとチャットツールぐらい使ってるんちゃうの？
うちの会社でもメール受信→印刷→記入とハンコ→スキャン→メール送信とかやってるわ
メールじゃなくてファックスのパターンもあるし入り混じったパターンも……
>>836 シャチハタレベルなら本人確認できないハンコなんだから、もうハンコ不要でしょう
銀行とかがFAXで書類送りつけてくんの本当にクソ
またそれを送りましたとか電話してくるのもイラつく
強いていうならセキュリティ面はファックスの方が上かもくらいだなぁ
>>844 届いてないとか見てないっていいわけするから
もっと言うなら、FAX、印鑑、以外に、紙幣、年賀状、固定電話等も早く止めてしまえ!
>>841 まあ俺も判子はいらんやろで、押すにしても三文判でええやろ派やが。
どの判子が押されたかが重要になるのは、契約時なんかの印鑑登録した実印と銀行印ぐらい。
法的には「誰」が「その意思を持って」押印したか、ということだけ。
つまり法的には署名（サイン）と同等。
出張旅費の精算する時にイントラネットでやってんのに
プリントアウトして押印して提出とかアホくさすぎる
こう言うのはいらん
契約時の実印とかはまた別の話や
>>834 電子化するっつってんだろアナログジジイ
LG回線同士ならいいんだが、官民間でのメールのやりとりはすごい手間かかるぞ
セキュリティを意識してるとこなんかは民間でもインターネット系と職場内系に分かれてるし
ファイル名擬装不可、画像のみの送信手段があるならいけるが
テレビ電話中に画面にうつしてもらってスクショがいいのかね
いや、可哀想にラジオのパーソナリティへのFAXマニア
1番厳しいのは、FAX専門や家電業界、在庫セールでもするのかぉ
過去ログを検索できるという点では電子メールで良いと思う。
slack・chatwork・lineworksでもいいけどアカウントの管理の仕方によっては
メッセージ消えたりすることもあって恣意的な運用されやすい
過去ログ・証拠を残す意味での文書の代替として電子メール
広域コミュニケーションの代替としてslack・chatwork・lineworksなどと使い分ければ良いと思う。
情報漏えいが心配・外国産がイヤならITゼネコンにでも作らせればいいよｗ
>>853 ラジオは最近はメールのリクエスト多いだろ
FAXの印刷が汚くて読めなくて電話で確認したり、
返信FAXが来てませんよーと電話で確認したり、
今でこそ利用が減ったから、たまにある程度だけど、
昔はこんなの凄い数やってたのかなと想像すると恐ろしくなる。
57歳の老人の話に
軽く乗ってしまう小童の怖ろしさ。
20年も昔のIT革命とやらに
浮かれるニートたちの無知さ加減。
ゆとり、ゆとり、ゆとり
国を滅ぼすゆとりの怖さ。
もうFAX回線を問答無用で消し去れよ
みかかをぶん殴ればイケるやろ
すいません家畜保健所の者ですが、鳥インフルの時にメール主導でと農水からお達しがあって実行した結果をお忘れですか国は
>>870 送信データにバッファオーバラン系のイタズラは仕込めそうかも
FAX確認のための電話もセットだからね
早く廃止してほしいよね
>>871 (っ’-‘)ﾉ --= =lﾆﾆﾌ 包丁
>>873 これやらないで注意された時は？ってなった
じいちゃんとばあちゃんが細々とやってる店に、見積もり頼む身にもなれってｗ
メールの受信なんてできるはずなかろうが
>>872 ググってなんとなく分かった気になってきた
弁当の注文、いつもFAXでやってるから無くなると困るわ
パソコン使えないジジババが細々とやってる店とか困るじゃん。
コロナとこれでもう終わりだね。
まあ、小規模事業者潰すために仕組まれてることなんだろうけども。
役所での公文書の取り扱いの話やろw
弁当屋の注文後どうとかアホかと
見本市とかで外線とファックス書き間違えた奴のせいで外線にファックスがかかってくるのがムカついた時期もありました。
>>884 5分おきにリトライでかかってくるし、
周りからは「ファクスに知り合いがいるの？」っていわれるし。
現状
ファックス→書類棚へ
来年
電子メール→体裁を整えてから印刷→書類棚へ
になるだけだよ
役所のlg wanとかガチガチ過ぎて使い物にならない。
インターネットメールは開けないし、添付は削除。
先にそれをなんとかしろ。
>>892 ランサムウエア流行った時にガチガチになったとこあるね
>>831 しかも、アンチウイルスソフトを更新する必要がある。とかの規定でUSBメモリでアップデートしてる。
ネットに繋げないんだから、アップデートにUSBメモリ使うほうがリスクあるのがわからないバカ運用。
>>848 パルス回線ってのは、まだ運用されてんのかね?
>>685 公共団体が躍起になってICTやらi-constructionやら電子納品を推進してるんだよ
まぁ、確かに現場のベテランにはなかなか浸透しないけどな
電子納品してもらうけど、見やすいから紙ベースでも一部ちょうだいとか、本末転倒気味
まあ今は過渡期だよ
10年後にはハンコはほぼなくなるだろう
ラジオ番組も今やTwitterやLINEでリスナー参加だからなぁ
ファクスやましてや葉書なんて皆無だしな
>>541 すげえ目の敵にしてるけど俺はどっちでもいいわ。確認と言われたらメールも同じになっちゃうしな。
>>661 業種も職種も無数にあるから仕事の仕方は無数にあっていいんだよ。faxにこだわってる人たちはいずれ引退する。
電子メールも大量にゴミが混じるようになってるからフィッシングなんてのもある。CHATが便利ならつかえばいい。
>>893 職場ではスキャナーコピー機と一体になってるのが多いし。でも昔ほど使われる頻度は少ないだろうね。
>>897 そう。老人が対応してくれないってもどんどん減っていくからゆっくり変わっていく。行政が音頭取るのは大切だけど民間の中で強いることはできん。
アメリカでもコロナ対応でまだfax使ってるってニュースになってたわ。かえって新興国はすっ飛ばして新しいものばかりなんだろうけど
どうせメールで送っても役所はプリントアウトして上長のハンコ押してもらってキチンと今まで通りに棚にしまっとくよ
>>903 そうなんだよな
まあ電子メールを受信したら自動でプリントアウトしてくれる機械がニッチじゃないか？
FAXはFAXでいいんだけど、宣伝みたいなのが多いから、
PDF化してメール受信するというのをデフォにすればいい。
で、紙で持ちたい、見たいものはプリントアウトすればいいし。
PC教室か何かでPCを覚えたつもりになっている年寄が、
ネットでのある募集に「文書を紙に出力してそれに記入取込み画像を返送させる」
以外の方法が念頭に無く時間の無駄が半端ない上に鬱陶しい。
紙の概念から離れられないようで、電子メールの本文上で必要事項の
記載を求めるだけでいいと説明しようとしても話しを途中で遮ぎられる。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
