ハンコ店「ハンコがなくなったら事故だらけ、恐ろしい時代になる。ハンコのおかげで日本は発展した」
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「はんこをやめろ」 河野行政改革相 すべての府省庁に求める
デジタル化を推進する一環として、河野行政改革担当大臣は、閣議のあとの記者会見で、すべての府省庁に対し、行政手続きでの押印の必要性を検討し、
可能なかぎり不要とするよう求めたことを明らかにしました。
この中で、河野行政改革担当大臣は、「正当な理由がない行政手続きについては、『はんこをやめろ』ということを押し通そうと思う。押印の欄があっても、
押さなくてもいいという扱いにして、平井デジタル改革担当大臣にオンライン化の手続きを考えてもらう」と述べました。
そのうえで、すべての府省庁に対し、行政手続きでの押印の必要性を検討し、可能なかぎり不要とするよう求めたことを明らかにしました。
そして、「はんこを押すためにプリントアウトが必要だというものが多いので、次の段階として、書面を提出しなくてもいいようにしたい」と述べました。
内閣府によりますと、現在、押印が必要な行政手続きは、およそ1万1000種類あるということです。
河野大臣は、
▽登記や確定申告など年間の利用が1万件を超える手続きは今月中に、
▽それ以外は来月上旬までに検討結果を報告し、
押印が必要なものは理由を回答するよう求めています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200925/k10012634191000.html https://i.imgur.com/irXOod6.png https://i.imgur.com/uLKB0QL.png https://i.imgur.com/OJBZmW6.png 本人以外でも使えるという重大なセキュリティ上の欠陥があるだろ
電子証明書+生体認証に全部置換しろ
曖昧な反論だ
それがデジタルでできない理由がない
まさに老害
>>3 これ
表に出ないだけで結構悪用してる人いるよね
一点物の判子ならまだいいんだけど、
シャチハタとか100均とかの判子になんの意味も無いよね？
印鑑証明を電子登録してAIに判別させろ
認印は完全に廃止で良い
以前、公官庁の仕事してた部署で向こうに送付した書類で、役人「文書に句読点が一個ついて無いから全ページ印刷し直して判子押して再提出しる」という
お言葉をいただいた件。
そら役所の高コスト体質と手間が減らないわなと思った。
組織の決裁機能のおかげであってハンコのおかげではない
ハンコより先にNHK無くして欲しいけどな
もう役割を終えてるだろ
電子決済バンバン奨めてくれ。
書面だと印紙代かかるし面倒くさい。
判子なんて簡単にコピー出切るやろ 素人でも
短期間で無くすのはシステム的に無理やけど無くなる方向やろ
ニート、子供部屋おじさんおばさんは実印すら持ってない
メクラ印とか上長の机の引き出し開けて押したりするじゃん
やりたくなくてもやらないと仕事止まるし業界によっては謎文化
海外はサイン文化だけどサインなんて人のを真似して書けるよね
ハンコ屋が言うと説得力ねーな
ダイソーの100円判でもオーケーとかもうわけわからん
>>28 シャチハタは痴漢冤罪スタンプでも作ってりゃいいだろ
係→主任→課長→関係部署の課長数人と合議のはんこ貰いまくって、部長は何故か花押とかワケわからん。全員サインで良くないか？
デジタルになるだけだろ…
普通にてめぇの商売が無くなるだけだわ老害w
逆によくここまで社会問題にならずにやってこれたと思うよ
>>38 三文判なんてそこらで１００円で買えるしな
サインモハンコもまったく個人認証になっとらん
老人に電子署名と只の印影画像の違いを
判らせる良い方法を教えろスレ
そこまで言うなら全部オーダーメイドハンコにすべきだろ
コロナで7割テレワークを日本政府が求めたら
行政文書がハンコ押させるから無理だぞバカと非難轟々でやっと官邸の奴ら理解したからな
ほんとコロナ様々やね
停滞した日本を前に進めてくれてる
実印と銀行印は開運でつくれよ
認めも開運のほうがいい
一点ものの手彫りハンコだって印面さえあれば偽造可能だから
通帳からハンコのページなくなったのに
「再承認が必要になった！今日中に全員の捺印貰って来い！」
「○○さんが出張でいません！」
「よし、その名字のシャチハタ買ってこい！」
みんなやってる
たしか判子を貸しただけで
知らない間に借金を背負わされた人がいたな〜
裁判になったけど、自筆より判子が優先されたんだよな〜
恐ろしい時代だよ
相続の時とか判子アートみたいに判子押しまくるけど何なのあれ
ハンコなくす代わりに直筆署名を必須にしないとまずいんちゃう
そんなにハンコが欲しかったら
俺のケツで捺印してやるよ
確かにハンコは誰でも押せるもんな
百均行って客の名前のハンコ買ってこい！とかできるから日本が発展できたんだよな
近年の大臣でまともに仕事してるの河野と小野寺くらいか。後は派閥人事でなっただけの大臣のイスに座ってるだけのばかりだし。
認め印なんてワザワザ押させるのはあまり意味ないよね
拇印でいいじゃん
もう拇印にしよう
ちゃんと個人認証になるし指紋登録を拒否ってる外国人の指紋も収集できるし
実際判子無くしたところで手続きの簡略化から一歩遠ざかるだけやと思うわ
象徴的な道具排除したところですむわけないやん
ハンコが無くなれば幸せになります
ハンコ文化の老害は死ね
>>56 マイナンバーの電子署名で本人証明できるだろ
あるわけねえだろ
普段から不在で部長の机にあるハンコをみんなで使ってる状態だわ
こんなことするより竹島取り返せよ
はんこなんかいずれ無くなるんだから、これで仕事やった感出されても…
まあそりゃハンコ店は反対するよな
賛成でーすとか言ったら笑うわ
上司の決裁というのが古い
進んだ企業じゃ社員が独断で仕事をさめてる
>>73 稟議書類なハンコ押さなくなったても
書類見ましたレベルのハンコとか使いまくるから別に需要かわんねーと思うんだけどね
手書きの書類に判子押す意味が分からない
印刷物ならまだわかるけど
個人店やスーパーなんかネット通販にやられたみたいに淘汰はある
受け入れようが受け入れまいが起きる
判子やさんが反対するのは当たり前だから責めてやるな
社内処理の多くが電子決済になったけど全く問題起こってないけどな
だれがいつ承認したのかまで記録されるしむしろハンコより信用できる
ハンコだけ借りて云々ってのはできないがそもそもハンコをそんな風に使っているのならさっさとやめた方が良い
実印大好き日本のせいでアフリカで象の密猟が終わらないんだぜ
日本は世界一の象牙消費大国
シナでさえもう印鑑なんて使ってないから日本がダントツ
まずシャチハタにしろよ
>>83 その体制整える前から廃止とか言ってるのがアホらしいねん
>>53 無言でその人の机の引き出しあけて、ハンコ拝借
>>84 紙の書類の場合だろそれ
役所で紙の書類が必要なのは印鑑が必要だからだぜ
印鑑無くせば全部オンライン申請で電子署名で済むわ
印影から簡単にコピーが作れる様になったから判子は本格的に役目終えた思うけどね
生体認証のツールがこれだけ一般的になってきてるから新たな認証方法を模索して良い時期だよ
>>86 廃止って言わずにどうやって体制整えんの？
>>86 体制は整ってんだよ
判子押すためだけにわざわざプリントアウトして判子押してんだよ
ハンコが不要だってよく分かる人物像を作ってくれてありがとうと言いたいねｗ
ハンコが無くなったら代理で押せないぞ？
サインする為に出社するのか？
はんこ製造の会社だから判子はまだ60年は必要だよ。
いらないとか言っている奴は非国民。
学校で卒業式にもらったはんこを銀行員にしてるけどヤバイよな
>>86 システム化は業務分析と業務整理してからやるもんやで
これをやらないでいきなりシステム化始めると失敗プロジェクトになりやすい
プロからのアドバイスや
シャチハタがなければ
もっと日本はデジタル化が促進したとおもうよ
はんこはんこ言われるとはんこがゲシュタルト崩壊する
街のはんこ屋なんて先代のせがれで中卒みたいなやつがやってんだろ
こんなやつに世の中の何が解るんだよw
>>106 役所でもいろいろあるからな
俺が出入りしてる公安関係は未だに厳重な印鑑主義
>>99 そこはたぶん変わらないぞ
わざわざプリントアウトさせて実筆サインだろう
生体認証は、最先端のチンコ認証にしろ
そうすれば、受付で堂々とおまいらの息子を
フルボッキでねぇちゃんに見せつけれるぞ
>>101 代理承認が認められているのならその代理の名前でハンコなりサインなり承認なりすればいい
たまーにある三文判でもオッケーだけどシャチハタはダメ、みたいな書類は消えてほしい。
>>1 確定申告は民→公の一方向だから問題ないけど登記はなぁ
特に不動産登記は民=民→公で、公が絡むのは第三者民への公示でしかないから難しいかもな
特に巨大法人の代表者の契約への意思表示をどう確認するのか
通帳のハンコみたいな意味わからんのなくしてほしい
あれこそ生体とかでいいやろ…
実印レベルのが必要な書類なら残ってていいけど三文判のデザインがちょっぴり違うから不可出されるの腹立つ
>>104 単純な文書回覧系のスタンプラリーはワークフローのシステムにぶっ込めば解決する
>>109 社内システムでそれは無理
不正アクセスどころか手順間違えただけでセキュリティロックされる
解除が上司承認だから面倒なんだアレ
政治家もハンコ業界も無能
天才の俺が来ましたよ
まずハンコ屋さん救済措置な
電子署名関連機器の販売を随意免許制にして
既存のハンコ屋さんのみに許可を与えて
実質専売制にする※2030年まで
(新規参入や既存小売業者には高額課税)
2030年までにハンコ屋さんは他業種への移行や
多角経営による脱ハンコ依存経営の努力義務あり
同時にハンコの生き残り策展開な
まず電子署名は電子書類とセットでないと機能しない
つまり前提に紙書類からの電子書類への移行
→電子署名への移行の工程を経る必要がある
コレがハードルが高い
なので電子書類への移行期間中及び移行後の社会で
継続利用される「物理的電子署名デバイス」の
規格策定と開発普及を国がやる
これは既存の朱肉での押印機能を備えた印鑑型
生体認証付き電子署名チップ内蔵デバイスやで
登録本人しか押印も電子署名も出来へんのや
NFCでワイヤレスタッチするだけで電子署名も完了
電子署名の世界で改竄・不正を回避するのは
パスワードは万能やあらへん
そこで生体認証物理デバイスや
印鑑形してて、ハンコ屋さんしか販売したらあかん
これでハンコ業界も反対ゼロや
こういうことをやるのが、真に人の上に立てる
指導者の資質なんよ
意識改革と称して、小売業者やポリ袋業者に
移行の猶予や援助もせずに、レジ袋禁止した
無能小泉進次郎は俺の足元にも及ばん
実印、社印は残してもええよ
その代わり印鑑証明とセットでしか使えないようにする
実印以外のはんこは全部燃やして良い
>>125 ワークフローのシステム化は業務整理してからシステム化しないとマジで地獄見るぞ
業務コンサルタントの経験からのアドバイス
主にどんな事故が起きんの？
具体的に説明も無くまた不安だけ煽るのか？
文化が無くなるって考えたらほいほい無くせばいいってもんでもないような気がするんだが、仕方ないんかね
>>3 ハンコの意味間違えてるよ。
セキュリティのためじゃなく、捺印した人の意思の証。
もし悪用すれば私文書偽造や公文書偽造になるから
そう簡単に人のハンコを押せるものではない。
セキュリティは実印と銀行印な。
書類の管理を止めて中国のハッカー集団にデータを抜かれまくりになるんですね
公共の仕事をするとき、請書を貰って会社に持って帰って社員と角印、印紙に割り印、次のページの綴じ込みにまた割り印を推してまた役所行って再提出してくるわけだが
なんか中世魔術師が悪魔との契約書作ってるみたいな気分になるね
こんな作業にどれだけの意味があるのかと思う
誰でも買える三文判で済む今までの書類にはハンコは要らない
敢えて残すのなら印鑑証明が必要な実印だけ
>>131 業務コンサルは出来ても顧客コントロールが出来てないだけやな
そんなんあったらすぐ社長に「○○課が業務フローを1mmも変えたくないと行って抵抗してます」とチクれば済むように下地作っとくの必須や
>>54 実印とか銀行印は普通絶対貸さないぞ
貸すやつは知的障害疑われるレベル
>>141 いや、紙を無くす(テレワークを可能にする)のが目的だろ
ハンコ廃止はその手段の１つでしか無い
適当なことばっかり言ってんなよ
それが本物か偽物かすらわからないものに価値なんてねーから
せいぜい掛け軸の飾りだ
>>106 許可手続きはアホほど求められる
でも認印でいいから勝手に押せるザルのものが多いという意味不明システム
>>136 はんこ押しといてって言われたらどうすんの？
はんこ廃止したら今度はその更新手続きでパンクするんじゃないの
>>142 そうそうだからいきなりシステム化じゃなくてシステム化の前に業務分析と業務整理のフェーズが必要
これをやらずにいきなりITベンダー連れてきてさー要件定義てなると失敗する
システム化前の整理整頓こそコンサルの仕事や
電子データの文書を省庁でやりとりするなら
セキュリティーを完璧にしないとすぐに
中国人にハッキングされて極秘もクソもないぞ
「お宅のお子さんの素行が悪いのは印鑑が悪いのよ コレにしなさい￥400000」
>>141 政府が国民にテレワークさせようとしたら
紙の文書のために出社が必要だ！とか文句出てきて
それで何でか調べたら制度として印鑑要求してるせいだって分かったんだよ
出社しなきゃならない紙の文書をなくさすために印鑑なくさせようとしてるのよ
アナログでしかできない時代なら仕方ないにしても
このご時世にいまだに義務化しているのは無理あるよな
だいたい生産性を上げろっていうのに
こんなことを続ける意味がわからんよ
>>136 給料の受け取り名目で会社にハンコを預けさせられた経験があるが恐ろしくて仕方がない。
>>4 会社にはんこ売が来て
「あなたの性格と運勢を」などと鑑定し「貴方には黒水牛の判子で開運します!」で買わされてたな(´・ω・｀)
>>122 ゴムは押したときに形がずれてしまうことがあるし経年で変形することもある
ハンコなくなるとPCパーツの買取とかどうなるんだろうな。
>>141 ハンコなくすのは紙無くすのもセットの議論だろ
>>158 年末調整を勝手にやってもらってるのかな
ハンコなんて要らんわこんな無駄なもんさっさとやめちまえ
紙媒体なくせると考えてる奴は契約書弄る仕事したことないんか
電子媒体はすぐ消失する
>>165 シーツに血が付いたら処女だった証明になる
>>156 ハンコを押すだけじゃない
請求書とかを出すときもいちいちハンコを押して宛名を書いて郵便局に行って郵送しなきゃダメ
会社によってはpdf上に電子的な押印でも可だけど古い体質の会社は実際に朱肉を使って押印したものじゃなきゃダメ
ほんとクソめんどくさい
判子文化自体は残せばいいと思うが、何にでも判子を押させるみっともない非効率なのをやめればいいだけ
欧米のサイン文化もデジタル認証機関があるんだが
これってハンコでしょ 何が違うの？
印材より印影がたいせつ
素材は耐久性があればなんでもいい
覚せい剤のように製造と販売と
使用を法律で禁止すればいい
アメリカは判子押さなくても仕事できるんだろ？
てか、もしかして日本だけじゃないのか
中国だって遺跡で発掘されるだけだろ
バイト先でハンコ必要だったけどただの名前スタンプだけの使い道だったな
名字が同じ人とか借りたりしてたよ…
拇印は肉眼では本人のものか識別できないというが
はんこは本人でなくとも使える上に誰が捺印したのか証明できないじゃないか
変装したルパンかもしれないだろ
サインが一番の証明になるのになw
筆跡は警察でも重要視されるが、ハンコは？w
3Dプリンターもあるしやろうと思えばハンコでも簡単に偽造できる
判子押すと偉くなった気になる人がオオカッタんだろな
>>168 電子媒体だからって消失させるのが無能
そういうアホは津波とかの天災で書庫被災して紙文書喪失して大慌てになるタイプ
マイナンバー署名なんてeSIMとかで端末内蔵型になってなければめんどくさすぎる
電子認証たけだと停電したら何もかもストップするな。
朱色の印がある文書って重みがあっていいと思うけど。
朱肉を個人オリジナルの配合で作ったら
格段にセキュリティーは向上するんだけどな
>>188 消失云々おいておいて、紙の契約書文化は健在
学校卒業時記念品としてハンコ貰ったよね
ハンコ衰退したら配ることもなくなるのかな
>>118 女さんどうすんだよまで考えて、これDMM同人で100そこら捌けるネタじゃねえのかと気付いた。
取締役会とかも議事録はローカル電子署名か捺印が必要でそれも2週間以内に捺印集めなきゃいけない規定だったので
長期出張してテレビ会議参加の役員とかいるとハンコ押してもらいに部下が飛行機乗って出向いたりしてた
それが今年の5月からクラウドの電子署名でもokに法務省が見解修正した
テレワーク期間中に取締役会どうすんだ？！と声が出て政府が慌てて対応させた形
まじでコロナ様々やね
>>188 データセンターでもRAID設定次第で停電後のデータ復旧ができないとかはたまにある
>>136 行政の文書は、セキュリティー上の必要性無い物にもルールで押してるのが多いんだよ
軽微な案件なら文書番号だけ表示しておけば足りるから、かなり手間は省ける
>>194 それをいま無くさせようとしてるんや
ブロックチェーンとかの技術で民-民契約も電子的に証明可能になりつつあるし
>>200 1989年のワシントン条約で輸出入は禁止されたから
いま出回ってる象牙は密輸ものばかりやで
日本に数名しかいないような珍名さんの印鑑も作り置きしてる老舗印鑑屋には死活問題だね
親子何世代に渡って作ってきた財産でもあるわけだし
結局責任の所在と分担が明確に出来るならはんこ無くてもいいとは思うけど
難しかろうな
判子を"完全"に無くせとは一言も言ってねぇだろ
非効率な判子要求を止めろといってるだけだろ
>>160 そなんだ。シャチハタならまだ楽なんだけどな
>>136 お前はアホか簡単にはできるんだよ
手口は言わないけどゴニョゴニョしただけで土地をゲットできたりできちゃうしな
昔銀行でオペレーターやってたけどハンコっていうより認証プロセスの問題じゃないの
単にハンコじゃないとダメってのをサインでもいいってしたいのか
仕事のプロセスを変えたいのかどっちなのかな
ぶっちゃけ前者はあんまり意味がないと思うぞ
どっちかっていうとハンコ押す方が楽だし
ハンコ業界もほとんど影響ないと思うがテレビがどっかからみつけてきたんだろうなあ
ゆくゆくは書類にハンコは無くなって行くんだろうけど
ハンコ文化自体は好きなんだよなー
どうすればハンコを活用できるだろうか
>>19 句読点の有無で意味が変わる場合があるからな。文書の内容について議論の余地がないようにするためだよ。
こんなのお役所に任せてたら「判子省略確認印を押す箇所」が必要になるだけだぞ。
>>205 やられたことあるわ
書類自体はどうでもいいものだったけどゾッとした
>>210 今回ばっかは淘汰圧が強くて生き残れんだろうな。捺す紙が淘汰されちまってんだから。
電子印影は廃止しないのか
あれ維持費掛かるから作ってないけど
なんかな、判子なくすことそのものがゴールになるようなミスリードが起こりかけてる
一生ものだからって24万のハンコの買わされたんだが
使えなくなるなら年割で返金してもらうわ
契約文化として残した方が良いものもあるが95%くらいは不要。
どうしてもってなら母印の方がいいだろ
こないだも遠方の業者と見積のやり取りしたんだが、一回内容をメールしたあとOKが出て、プリントアウトしてハンコ推してからまたスキャンしてpdfにしてメールで送ったからな
意味がさっぱりわからんがやれと言われてやったわ
デジカメができたとき町の現像屋さんもそうやってゴネたかったろうな
>>208 60年後や100年後にもちゃんとでてくるんだろうな？
公文書なんて公開までそれくらいのタイムラグはあるぞ
>>1 ハンコ無くなったら、役職者のハンコを勝手に拝借ってのが出来ないから逆にスピードダウンすると思うわ
まず天皇の御名御璽を辞めさせることだ
そうすれば下々の風習も無くなる
金印とかは国宝から廃止し、全て鋳潰すとか
思い切った施策が必要だ
日本なら出来るよ
なぜなら古い習慣をリセットして
全部無かったことにしていた民族性があるからな
>>228 実印は当分なくならんから大丈夫
印鑑証明登録してないようなはんこがいらんにや
>>201 有印文書は偽造すると懲役刑確定で最大5年たけど
無印文書は最大でも懲役1年か罰金だからな
署名も扱いは同じだけど
無闇に印鑑要求するのは相手に対して強い責任を要求するという意味があるんや
>>217 それはあるな
結局自分のサインのハンコとか出そう
袋詰め薬剤師たちもめちゃくちゃな詭弁言ってるよね…
>>235 それ自体がマズい気もするが・・
同じようにやりたいなら、役職者のパスワードを勝手に使えば良いだろうｗ
>>235 その勝手に拝借出来るようなガバガバな環境で、役職者のハンコはなんの為に必要なの?
>>159 反抗期のお子さんが居るならオススメです
>>234 実印や届出印以外のハンコのことだろう
三文判なんて誰でも買えるわけだから
ハンコ一つ管理できない行政のトップの女が被害者面して喚いてるのを見ると
なかったほうがよかったんじゃないかとは思う
はんことか邪魔なだけだわ
でもAmazonの受け取りにサインとかは困るから受け取りのシャチハタだけ残しといて
無駄な前置きによく使う行き過ぎな丁寧謙譲語
はいいいえで済むのに無駄な事させるビジネスマナー
聞いた事もないような言葉使った行政系の書類
ハンコよりこれらの方がいらない
>>245 セキュリティどうこうよりもその人が目を通しましたよって意味だろ
>>1 判子の印模様とかって味わい有るし、公的なところからは姿を消すかもしれんが、趣味的なところでは残るんじゃない？
>>232 いままで永年保存だった所を安倍内閣が最大でも30年保存すれば十分、大半の文書は1年以内に破棄って法改正したぞ
>>249 宅配はもうハンコもサインもいらなくなってるよ
>>231 初期はデジタルデータ持ち込んで印刷してもらってたから普通の写真と変わらなかった
パソコンの普及やすい家庭用プリンターが出て激減しスマホでとどめやね
認証プロセスを変えたいけどまずはハンコて感じなのかな。
行政や企業内での認証ハンコ文化にテコ入れかけても、まだこの先も個人や他社との申請許認可にはハンコが必要だわさ。
ハンコ無くしてるのは何でもいいから来てくれと誘客してる業界な。
>>158 組合ない会社なら間違いなく労使協定の書類に勝手に使われてる
３Dプリンターが出ちゃったから印鑑のこの理由はもう使えない
本人サイン、指紋、静脈、光彩認証がこれからのメインになるだろう
>>228 一生モノなら２万くらいのチタンでいいやろ
>>217 認証だけならレジの支払いみたいにQRやバーコードでいいんじゃね?
免許証や健康保険証とかの身分証もマイナンバーと一元化されてデジタル化されるんだろうし
もうハンコどころかペンすら要らないよね
>>253 単なる字体だろ
篆書は書道では普通に分野としてあるねん
アマゾンの配達でもハンコいらんようになってきてるやん
やればできるんだよ
家でプリントした写真は消えるよ
やっぱりフジカラー
ハンコがなくなったら 花は枯れ 鳥は空を捨て 人は微笑みを なくすだろう
紙でやる文化が無くなりゃほぼほぼいらなくなるな
各個人、象徴の一本だけ持って
普段はマイナンバーとDNAその他で
本人じゃ無くても押印出来る、という点でクソ
なんの証明にもなら無い
>>252 未読か既読かが分かればいいだけなら、それこそ紙やハンコより便利なSNSの仕組みを取り入れるべきじゃね?
>>276 紙に書いたものしか読めないジジイ世代が死滅してからだな
象牙とか黒水牛とか売ってる業者が猛反対するだろ
河野は闇討ちされかねんよ
>>265 今はまだ閣議決定を発行するために玉璽に押す仕事とかあるので
閣議ある度に陛下は皇居で待機なんだよな
以前侍従が那須御用邸まで文書持って参上して押してもらって戻ってきて内閣確認をやったことあったけど
基本そうならないように閣議決定備えて天皇は皇居で待機してくれてる
そんなん俺に預けてくれれば代わりに押してやるのになあ
>>136 まぁこういう池沼が簡単にカモられてるんだよな
>>1 はんこ屋のおっさんが感極まって盛り上がってるのを晒すのは可哀想でもある
実印とサイン変わりのシャチハタは必要だから悲観することないだろう
判子が妨げてる経済活動考えたら今すぐにでもなくしたほうが日本のため
外資系の企業で総務の契約社員やってたけど、消耗品なんかは予算の範囲内で好きに買えてた
そのかわり、不正しようもんなら解雇
今はそれなりの国内企業で正社員やってるけど、消耗品すらいちいち稟議書作って部長までの決裁取らないと買えなくてイライラする
ハンコの有無ではなく、仕事のプロセスから変えないと意味がないと思う
ハンコの話ばかりしてるが
ハンコ廃止はペーパーレス化の手段の１つだからな
既に効率化出来る仕組みは民間側のサービスの中には沢山あるのに、行政側は何一つ取り入れる事なく旧来の仕組みで仕事を続けて来てた
ここでようやく河野という存在が現れて、いい加減時代遅れ過ぎる仕組みをテコ入れしようってなっただけなのに、非効率な仕組みの中に利権が大量に絡んでてこの有様
国を衰退させてるのは明らかに旧来の仕組みと利権にしがみついてる古い人間達だよね
売り手が厳格な本人確認と登録するんなら意味はあるだろうけどさぁ
花押に針の穴開けてた武将もいたろ
回覧板もやめよーぜ
大した情報書いてないのに面倒くさ過ぎる
希望者が行政のツイッターフォローするだけでいいわ
銀行でハンコおして引き出すシステムになればドコモロなんて起きない
さあ戻ろう
海外のサイン見てると字汚すぎて読めねーからハンコのがマシだなとは思う
>>235 勝手に拝借ってのは役職者が目を通さずに捺印してるって意味に取れるけど？
不正じゃん
>>271 デジタルデータで残しておけばじゅうぶん
>>291 同感。誰も読んでないしハンコ押すだけのただの板
>>296 現実問題、そういう会社が多いと思う
役職ごとに決裁権与えて、上司の承認得ずに仕事を進められる仕組みに改める時が来てる
>>286 日本の制度って性悪説に基づいてるよね
1パーセント以下の不届き者取り締まるために残り99パーセント以上の善良な人が不便強いられるみたいなのが多すぎる
>>263 今は1 μmの精度でレーザースキャン出来るから
印鑑だろうと指紋網膜静脈形だろうとデジタル的にはコピーモデル作れる
安易に信用おけない所に己の指紋や網膜や静脈データ預けると
精製技術できた時に利用されて本人認証されまくるぞ
一個しか持たないものは変更も出来ないので厄介
>>309 そのくせ、不正があっても処分が甘いのが日本企業
皆んながハンコ推してます、皆んなの責任です、次から気をつけましょう、だもんね
町に有るハンコ屋さんはハンコで儲けてない
名刺とか事務用品の販売で儲けてる
>>309 不届き対策じゃなくてコスト節減でそうなったんだと思うわ
社会情勢変わって会社の利益が減った時にボールペンの本数を減らすコスト節減程度しか思い付かない企業幹部が無能なだけや
そういえばスピード違反で捕まった時にたまたまハンコ持ってたから指紋取られなかったな
あんな100均で買うようなもんでいいならサインでも変わらなさそうだがお役所的にはサインより重いんだな
>>312 それは無理だろ
誰かに強制されて投票したり成りすましを防ぐ事が難しい
ハンコも既得権益の一種だろうしな
実際メクラ印になる事も多いし
印鑑というものが形骸化しているのも事実
いつまでも白黒テレビや黒電話で食っていけると思うなよ
利権老害児がゴネてるとしか感じんな
ちゃんと社会の競争に晒されろ
>>322 名刺なんか今の時代には不要
だいたい形式儀礼的にあんな紙切れを渡し合う時点で馬鹿丸出しで無意味
指紋認証などの生体認証がいいよ
ドコモ口座云々も生体認証を手続きの間に噛ませとけば起こらなかったか犯人が特定しやすかった
マイナンバー(国民ID)と生体認証だな
ハンコ屋はハンコに指紋認証機能搭載して本人以外は押せない仕組み作ればワンチャン……
>>312 そもそも代議制という政治システムすら民を一同に集めて直接民主するのには技術が無くて現実化困難だったから登場したシステムだからな
今の技術なら政策や法案を個人のSNSに届けてタイムラグありでyes/noさせるとかも出来るのに
未だに思考止まったまま昔の慣習を続けてるアホ達
はんこは必要かもしれないけど別にはんこ屋が作らなきゃ駄目ってこともないんだろ
ホームセンターで手頃な木切れもらってきて彫刻刀でコイズミとか彫れば一点物だぞ
ちゃんと実印登録もできる
ttps://stat.ameba.jp/user_images/20130416/17/takechan0131/a8/19/j/o0320041812502766861.jpg
>>321 経営者にとって印鑑は重要な
メンタル面での良い働きは大きい
で
実印文化も大人への登竜門として成人式以上の効果がある。
古代からの朝廷の印章をみて
感慨深い気持になる日本人の心は大切
すっごい長い名前の外国人のハンコってどうしてるの？
見てみたい。
>>332 ハンコで精神論とかゴミ老害丸出しで笑える
さっさと自殺して死んどけゴミ老害
図面の書き方に関する本には判子は何の証明にもならないサインにしろって書いてあった
まさにその通りだと思う
>>108 シャチハタは富士フィルムみたいに先手をうってるか心配だな。
あの頃みたいなデジカメが登場したときよりもっと状況がわるいぞ。
精神論持ち出すなら他人に強要せずにおめえだけで気取ってろよw
>>3 最近、電子証明書の仕組みを知らん奴が電子証明書を発行しなくても電子署名として認めろと言い出して、法務省が忖度して法解釈変えちゃったから、その仕組みは使い物にならなくなった
>>329 え、そうなん？自作のハンコでもOKなんや知らんかった
署名ってのはそもそも識字率低かった時代、比較的容易に筆跡をチェック出来た時代の名残だろうし、捺印もハンコ自体がそれなりに貴重だった時代の名残だよな。
今ならどっちも簡単に偽造出来るし、事後否認対策としては形式以上の意味は無いよね。
厳密に本人確認する必要があるなら、電子署名以外あり得ないわ。
どんなメンタルで今どきハンコ屋なんてやってんだろうとは思ってたけど
そらまともな考え方してたらハンコ屋なんてやってられんわな
もう印鑑なんて工芸品としての価値くらいしか残ってないだろ
なんでも効率化しやがって
ハンコの歴史を無視してる
認め印は口答やサインでも代用できるからなしで良いだろ
実印はサインより便利（立会人なしで本人証明できる）だし、電子化しにくい数百年有効な契約書を紙で作るのに向いてるから残した方がいい
>>342 大半の店は表札や名刺等と並行してやっているな
まぁ表札も名刺も消えると思う
>>24 あっ、これ世紀の名案だわ
QRコード生成スタンプが実印兼電子署名
パスワード入力もしくはマイナンバーカードでピッっとするとその時刻のQRコードが生成されて紙にポンっ押印
それをスキャナで読み取ると電子署名されたPDFと同様に扱える
逆も然り
実印と電子署名のいいとこ取りじゃん
スマホが印鑑みたいなものだな
こうなったら指紋認証とかじゃなくて
印鑑押せるスマホ出せよ
日本メーカーw
>>345 その理屈だと歴史があれば無駄で非効率な物まで全て残さないといけなくなるな
はんこのおかげで日本が発展したというのはおかしいだろ
むしろ日本の発展を妨害してる
>>13 一澤帆布で実印よりも後の日付で押された三文判の
方が有効って揉めたじゃん
今までは必要だった。これからは必要ない
そんなもの歴史上で星の数ほどあっただろ
>>349 国税の申請とかでその仕組みがある
けど使われてないみたいね
>>291 自治体からの緊急放送も音割れでナニ言ってるかワカランからメールしてほしいわ
地獄に落ちろ。悪しき老害文化。
で？どうやってハンコ文化で効率化できるんですかー？
都合のいい時だけ、欧米が！欧米が！か？
死ね
>>291 回覧板は地域の一人暮らしの老人の安否確認も兼ねてるから許してやって
納品終わってるのに受取書のハンコ待ちってことがよくある
あれもわずかな時間だが経済活動の妨げになってる
ハンコなんか押してあってもそれの真贋なんか誰も見てねーよ。
>>1 さすが老害
このハンコ屋の爺、何一つ具体的なこと言えてねー
抽象的なふわっふわしたことしか口に出来てない時点で終わってる
時代が求めてないんだから、そのまま倒産すればいいんだよ
それがおまえらが普段から言ってきた自己責任ってやつだろうが
契約時の割印くらいは残していいのかも知れないけど、それも立会人だけハンコ持っていれば足りるか
>>291 電話帳も廃止にして貰いたいな
痴呆の無能ゴミ役所で書類を出した時に受付した奴が「電話帳で調べますね…こちらの企業は載っていないのですが今も存在しているのですか？」などと逝ってきて絶句した
県内では誰でも知っているであろう企業でもコレかよと…
今なんてあれだよ、登校するのに毎朝熱を測って体温カードに体温書いて親の捺印よ。めんどくせー
>>322 赤外線通信でポケモンみたいに交換し合えばいい
携帯とかだけじゃなく、それ専用の小さい機械を持つ人とかも出たりして面白そうだ
宅配とかの受領のサインって受け取った証拠になるのか？
毎回字が違ってたり
配達人が自分で書いたりしてんじゃん
決裁のためのハンコはいらんと思うが契約書の割印や銀行印みたいな画像認証としてのハンコは残してもいいだろ
神様や閻魔様だってハンコ使ってるのに仕事してるアピールしたいからって一気に変えすぎ
頭おかしいんか
そもそもハンコは日本の文化じゃねーし、なくなっていいよ
>>379 そんなもんいくらでもコピー出来る世の中だよ
逆にそれだけで金を引き出せちゃう方が怖いだろ
役所の窓口でハンコ忘れたら近所の文具店で買って来たら良いとか言われるがあれこそ無駄にも程があるだろw
何言ってのかわからん
他の職に移る努力もしない気ならさっさと死ね
>>3 社内決済の書類、よく上司の判子使って勝手に回したわ
ハンコ屋なんだから言うべきだし、言う権利あるよ。潰そうとしてるやつはなんなんだ。
淘汰されていくのが可哀想なんだから温い目でみてやれや。お前ら余裕がないな
ハンコを題材にしたドラマやアニメが出来るに1000点
何故ハンコじゃないと駄目なのか説明しろって言ってるだけだよ
実印や銀行印も悪用できると言う人いるけど
それ言うんだったらサインや電子認証や生体認証だってできる。
生体認証は結局デジタルの数値に置き換えてるだけだし。
>>395 変える努力は必要
勿論それに対する政府の支援はあったほうがいい
だが単に変化を拒むだけの奴は死んでくれたほうが良い
ハンコ前は各種認証はサインみたいなものだった？
花押はそこまで一般的じゃないよね
事故って何？契約上のインシデント？
EDIのほうがよほど安心だが？
>>390 その発送が逆なんだよ。
役所にハンコを持たずに来るのが非常識。
100均で買えるものに何の意味がって言うけど
そのひと手間で大方の犯罪の抑止力になっている。
例えば銀行とかの口座の印鑑でも
どっちにしろ身分証明証がいるのに
印鑑なんかいらんのではないか
>>3 生体認証はやめろ、登録した性器の盗難が流行るぞ。
無くなったら駄目な理由探し頑張れよ、無駄だろうけど。
昔印鑑登録しに役所に行った際、読めないから登録出来ないとかほざかれた事があるわ
上役に代わってもらい登録はしたけども
>>1 判子なんて、木と彫刻刀があれば中学生でもコピーできるだろ知恵遅れ( ´,_ゝ`)
>>369 捺印は意思を表してる。セキュリティじゃない。
>>393 シャチハタのハンコはハンコじゃないってそもそもなってる
それは印鑑業界の横槍でそうなった
だからネーム印っていうのよ
はんこはあってもいいけど
サインで代用できるようにしてくれや
本人の署名＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜１００円の誰でもハンコ
ってのはちょっと・・・
日本の印鑑制度がマジでゴミカス
お前ら要らない業種なんで早いとこ淘汰されてくれ
>>398 できるできないの２択は意味がない
ハンコの偽造と生体認証の偽造、どっちが困難か言うまでもないだろ？
鍵が二つ付いてる玄関のほうが一つの鍵の玄関よりも空き巣に狙われにくいのと同じ
紙媒体が弱っていく中で印刷屋はデジタルマーケティング頑張ってんじゃん
ハンコ屋もデザイン方面に舵切るなり生き延びるすべあるでしょ
何の技術もない店番は商材としての判子がなくなったところで他のもの売りゃいいだけだし判子が緩やかになくなったところでそこまで影響ないよ
>>398 元々の公開鍵暗号方式の電子署名は暗号鍵が漏れなければ偽造はできないの
それが安倍政権で書き換えられて偽造できるようになった
米利権を思い出すなｗ
ようやくハンコ利権も消えるか
>>410 意思ならサインでも示せるよね
法律がーとかいう馬鹿な反論はなしよ
そこを変えようとしてるんだから
三文判で通用する押印にはなんの信用もない
しばらくは印鑑証明と実印だけ残しとけば良いでしょ
>>420 元々そこにハンコを押さないといけないという法律はない
判子廃止なんてあかんで！そんなことしたらうち潰れてしまうやないか！仕入れた象牙全部判子にして売り捌くまでは絶対にあかんで！
電子化したら必然的にハンコ不要になるので電子化の議論以外は不要
紙を残す前提で話をするとハンコに代わる信用担保手段をどうするのかとか、そういうどうでもいい話が時間の無駄
>>339 電子署名で面倒臭いのは有効期限が長くて10年しかないのがな
無期限有効な書類は10年毎に更新しないと有効性が微妙（有効期限切れの電子署名付き文書の有効性を裁判所が認めてくれればいいが）になる
紙だと偽造できる可能性はあるけど、
一応永年有効
>>427 復旧まで待て
そういう事態なら相手方も業務がストップしてる
>>428 紙は長く持つってことがあるだけで本来の意味の非改竄の有効性は関係ないよ
電子署名は延長の仕組みがあるだけはるかにマシだよ
有効期間切れの署名についても有効性が失われるというわけではないというのが主流の考えだし
大企業には新聞読むだけの仕事とか判子押すだけの仕事がある
でも給料は良いらしい
俺の爺さん、ハンコ屋の親戚に
ハンコ複製されて土地を勝手に
担保に入れられていたぞ！
>>427 たまにネットが死んでチームみんなが何も出来なくなって困ってる
少し欠けりゃ押しなおしとか不毛な手間が無くなるのは有難い。
色んな店が時代とともに閉店免れずなのに判子屋だけ特別扱いってのもな
おまえら
小４女子のハンコに関する自由研究、読んだ？
>>361 だったら独居老人の家だけ町内会長が週一で回る方が人的リソース安く上がるわ
まずは移行期間として
「ハンコとサインのどちらでもいい」
って公的に法的に決めてくれ
時代遅れかもしれんけど、意思表示したという証にはなる
これが重大な事案になった時に大きな意味を持つことになるんだよ
どこの会社でも社印は門外不出のものとして大切に扱われているだろう
中国から贈られた大切なはずの金印が、畑から出土ってどういうことだよ？？
恐ろしく恐ろしい時代とかいうアホみたいな言い回しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スマホ流用の端末とかでシャチハタ押すだけのチェックシートとかもなくせるよな
判子なくせばそれだけ業務系のシステム業界が儲かりそうだ
はっきりいうと血判じゃなきゃだめだわ
暗号通貨だってセキュリティはザルだし
何百億もってかれても未だに犯人追えてないし
これからは意思表示にマイナンバーカードをタッチでいいよ
はんこ屋の主張は正しい
はんこは契約の象徴だよ
法を守る、契約を尊重する、という文化のバックボーンなんだ
資本主義が発展するための基本条件だよ
>>416 暗号鍵は永年有効じゃないよ
昔は一般的だったRSA暗号の鍵長1024bitは現実的な時間とコストでは破れないから安全とされてたけど10年前には現実的な時間とコストで破られる可能性が出て来たから鍵長倍にした
今じゃ1024bitの鍵長は富嶽ぐらいの性能なら数カ月もかけずに破れるみたいだから、そろそろやばい
何十年も先だと今一般的な鍵長でも現実的なコストと時間で破られるようになるかも
>>374 電話帳要らんなー
あれも税金だろ？
まあそれで儲けてる業者とかも多いんだろうけど
もともと一人で江戸時代に何百枚も署名しなきゃいけないお殿様が手抜きできるように生まれた文化だろ
もっと手抜き出来る手段が出来たんだからもう要らないんだよ
別に判子を無くせと言ってるわけじゃなく判子が無くてもできるようにしろと言ってるんだけどわからん判子屋だな
困るのハンコ屋だけだよね。他の全国民にとっていいニュースだよこれは
指紋でも角膜でも声紋でも
個人認証がこれだけ発展したからね
指一本スキャンすれば済むだろ
うちの会社はほぼ電子印だな
日付と時間を同時に打ってる
電卓が流行ってそろばん職人はいらなくなったしエクセルが流行って電卓の売上は相当落ちただろう
はんこ屋だけが守られなければならない理由なんてないだろ
なんだ、また被害妄想者の記事かｗ
日本からハンコが無くなるとでも妄想しているのか？
まぁ役所に届ける書類などの大部分はハンコレスに出来るし
テレワークが増えてハンコを押すためだけに出勤するというのは
無駄が多いからハンコ需要はかなり減るだろうな
>>459 そう
残念だけど
判子判子言ってるのは
判子屋だけ
どんだけ日本は遅れてるん？って話
あとFaxな
情報処理安全確保支援士というIPAのマイナー資格持っているけど更新手続きが紙でハンコだった
登録セキュアド（笑）だわ
役所や警察のような公共施設の人事異動や部署の配置転換があると新しいハンコの大量購入がおいしいらしいな
近所のハンコ屋なんて店主毎日ヒマそうなのに３階建ての一軒家に住んでて悠々自適そうだし
検品の仕事してるけど
1日50回ぐらいハンコ押してるけどマジ辞めてくれ
データ管理しろよ
ハンコ代自腹だしよ
ハンコ押し忘れで今週もキレられるし
糞職場だわ
タブレット上をサイン代りに指でなぞるというのも
なんか大雑把すぎて信用できないわ
スマホのロック解除だって
指紋やら角膜認証技術使える時代なのに
ハンコってw
>>431 主流でもまだ判例は確立してないのが不安だな
法律で有効期限切れの文書でも有効だって決まってるならいいけど
>>467 それははんこがクソなんじゃなくて、会社とそんな会社しか入れないあなたが
やめとこう
スキャンと3Dプリントで偽物作られるリスクのほうが高い
>>450 ハンコが無い欧米はまだ資本主義社会じゃ無いのか
>>467 角膜認証システム入れろって言ってやれ
デジタル化しない奴は国賊だぞってな
>>62 全指の登録とＤＮＡ提出を義務化したらいいね
誰でも押せるし１００均で買える判子を押してどんな意味があるんだよって話だよな
実際にありそうな問題としては、
上の者が責任を取らない日本の風潮から言って都合の悪い事態に陥ったときに
「ハンコを押してないから俺は知らない」
ってしらばっくれる上司が多発する可能性は十分ある
>>482 そうならないために外国ではサインをしているだろ
良い事は真似るべき
100均のハンコでもいいやつは何故ハンコ押させてるのかよくわからん
銀行の実印系がネットメインになればハンコは淘汰されるな。
日本の識字率が高いのも技術立国になったのもハンコのおかげなんだよな
コロナでハンコの不便さを日本中が思い知っただろｗ
もう限界突破してるでしょハンコ
私、その話し知らないよ。 聞いてないですけど。
が多くならなきゃいいけど
実印と銀行印だけ残せばいい
ハンコだってXスタンパーが出てきた時点で終わりの始まりだったんだし
>>450 それは日本以上に資本主義のアメリカにも適用出来る理論か？
うちの会社はテレワークするのに毎週１回は
申請書に捺印して総務に提出しないといけない。
日本はほんとこういう形式上のやり取りにいつまでも執着するよな
アメリカは性悪説だから改竄可能なハンコは信頼性を認められないだろうな
むしろ判子とサイン併記にしたらいい
故・朝木市議のケースで考えてみたらいい。
万引きしていないのに（アリバイもあるのに）そっくりさんがカメラに写っており、葬儀の日にも目撃されていたという。この件を解明できていないのに、セキュリティを「より」甘くしてどうするんだ。
>>491 ジョブズとかビルゲイツのWikipedia行くと
サインが堂々と載ってるのな
>>493 うちのジョブカンとかワークフローは電子印鑑あるけど
結局経理には領収書の提出に行かないといけない
>>486 意味不明
日本の識字率が高いのは寺子屋から始まった教育に力を入れた政治のおかげだよ
>>483 サインするならはんこでいいだろ
サインより時間がかからない
コロナ禍でIT後進国ぶりが露呈
IT担当大臣がパソコンも使えないハンコ議連会長というお粗末ぶり
結果なぜかハンコが悪者扱いｗ
ハンコだのサインだの以前の問題として
本人、相手に加えて第三者で確認したという記録が無ければ本当の意味での信用担保にはならない
それさえ担保出来てればサインなのかハンコなのかというのは些細な問題だ
>>483 サインは逆に委任出来ないのが欠点
会社なら代理者署名でも受け付ける制度つくればいいけど
あと電子承認ならログインして承認ボタン押しといてはやれなくはない（やっていいかは知らんけど）
大企業の社長とか
腱鞘炎になるんじゃない
社長印いる書類全部サインさせる気かよ
外国人が日本に来て喜んでハンコ作る喜び奪っていいのか？
>>510 タレントはマネージャーにサインさせてるとか
任意にすればいいじゃん。ハンコいらない人はサイン、使う人は継続して使う
>>1 身分証明書と署名で十分だろ
なんでハンコ要求されるのかわからない
ハンコ文化はマジでゴミでしかない
使い回しがどれだけの会社で横行してると思ってんだ
就職したときにハンコ作らされた
いまはテレワークでハンコ押すために出社するのは禁止
時代が変わったな
宅配便がサインで受け取れる時点でわかるだろ。不要なんだよ
ハンコが証明だとか確認になるって余程大層なハンコだけだしな
本人が確認しましたよっていう意味（自称含む）ならサインでもハンコでも変わらない
連絡事項読んだ確認欄にサイン書くかハンコ押すかの違いくらい
むしろ筆跡ある分サインの方が良い
ハンコと言うかシャチハタとか便利ではあるけどな
ただ便利なだけのものがセキュリティ面でシビアに行かなきゃならんもんまで
最重要視されてちゃダメだろ
>>490 俺の使ってる銀行でハンコを要求するのは
UFJだけになったよ
この手の話をするときには、何でもいいからハンコ押せというような意味無いものの話なのか
実印の話をしてるのか、ちゃんと区別して言ってほしいね。
>>517 2048bitも当分は安全だが20年後は微妙みたい
2030年には推奨ではなくなり3072bitに移行するかも
1024bitも現役の頃は数万年とか数億年にはの計算時間が今じゃ数ヶ月になってきたからやばい
という意味でメンテナンスは欠かせない
ハンコは無くならないだろう
なぜならサインをするのが面倒だから
外国人のお土産にも空港にすぐ作れる機械を置くべき
唾液と赤インクを使う分だけ混ぜて朱肉にする方式にしたらどうだ？
イザという時はDNAで認証できるぞ
>>529 そういう議論は全部おじゃんになって、日本では電子署名はSMSを送れば良いですっていうことになった
ココ最近のハンコへのヘイトはなんなの？
そんなに日本の技術を少しでも無くして行きたいのか
印鑑証明書なんてサイトで確認できれば紙のはいらんしマイナンバーで十分だろ
おっちゃんが客にハンコ売るときに毎回町内の店長10人に許可貰ってからじゃなきゃ売れないって考えてみ？
>>21 今は実質的に身分証明書必要だからいらんわな
まあ大騒ぎなのはなりすましの韓国人だけだろ
>>535 前々からみんな思ってたことが大きく話題になったからだろ
無くせとは言わんが時代錯誤だろ
はんこ業界も変化しないとだめだろ
>>37 どうせたいして儲かってないだろうし自分の代で畳めばいいだけよ
>>1 はんこもIT化すればいいじゃん
はんこ店ははんこのIT化を考えて売りだせよビジネスチャンスだぞ
この状況で司法書士試験受験したヤツはマトモじゃないな
30歳の時に百均判子は紛失するから、初めて5000円くらいの判子を買ったんだけど、判子を押したくなる様になった。
マイナンバーカードに印鑑証明をくっつけてくれれば、そのうち技術進歩で印鑑証明から生体認証へ変えていくのが自然じゃないかな。
イオン銀行も印鑑登録ないよね
ネット銀行以外が印鑑なくすのは結構難しいと思うけどな
逆にめんどくさくなるパターンも多そう
本人を担保するためなら実印一本でいいだろ。履歴書に押すやつや、宅急便に押すやつなんてサインでも変わらないだろ。
なんか勘違いしてる人もいる様だけど行政内の業務においてハンコを無くすって話で行政と国民の間での書類のやり取りにはまだハンコは使われるよ。
単に社内でわざわざ本人確認のハンコはいらんやろって話であって社外とのやりとりはまだしばらく残るよ。
ATMの無かった時代と違って今は銀行印を使う機会はほとんどないから、銀行印は実印と共用で構わないだろう
ハンコ自体は悪くないでしょ
何でもかんでもハンコを要求する運用が悪い
ハンコ自体は代理人による承認とか機能があるんだから、そういうところでは使えるようにすべき
ハンコって今の技術なら、寸分違わない複製作れるだろ
誰が押したかもわからないし、ほぼ慣習だよな
実際、電子サインで済ますところも出てきてるけど、問題になった事ないだろ
ハンコはかわいい
だから私用で使いたいと思う
仕事は署名でええやろ
金融系はマイナンバー認証でええやろ
今までが脆弱すぎた
>>539 ハンコ業界潰してなんかいい事あんの？
余計めんどくさくなりそうじゃね
約30度左に傾けて
代表者名や社長の名前に向かって
お辞儀するようにハンコ押す人って
まだおるん？
バイク屋のオヤジなんて
「あーお客さんの名前のハンコないや。100均で買って押しときますよ！」
って言ってくれたぞ
判子なくなるのに備えてみんなイカすサイン考えとかないとな
俺はキの横棒を伸ばそうと思う
ハンコ店は自分が何のビジネスをやってるのか理解してない
提供してるのは認証の為の商品なんだから
例えば物理認証デバイスとしてだったらハンコ以外にもIC カードとかRFIDタグとかいろいろあるだろ
それに関連するものだったらICカードリーダーだったり入退室機器だったりいろいろある
それ以外にもシングルサインオンだったり電子署名だったりいろいろある
一言で言えばハンコ店の怠慢だよ
まあ、業界団体もさ
もうちょっと頭の切れるヤツをトップにしとくべきだったな
具体的な事故が挙げられないあたりハンコ屋自身もハンコがどう使われてるかわかってないんだな
マイナンバーあれば殆どの手続きって書面不要だと思うけど
>>535 官僚の仕事が悪いと言うと対立が出来るから、ハンコ廃止と言い換えて進めている
>>565 システムの承認履歴では敬意が感じられない
名前のフォントが傾くようにしよう
THE 老害
はんこなんか何の信用もない。手続きからは消えてなくなれ
判子の国、中国ですら廃れてるらしいぞ
会社印くらいしか使わないそうだ
日本以外は全部ハンコを廃止したんでしょ？
時代の流れだから仕方が無いよ。
印鑑屋さんは大変だろうけどね。
百姓も酪農家も工業屋も、みんなやられて、奮闘して乗り越えて来たんだから頑張りましょう。
朝鮮人には土を焼いた粘土の印を与え、日本人には金印を与えていた支那人。
冊封朝貢国の奴隷としての扱いをされていた朝鮮人。
一目置かれていた日本人。
数千年も前から、日本人＞朝鮮人と言う支那人側の扱い方が良く解り、イト御菓子ｗ
>>1 ハンコって日本だけでしょ
ハンコのない国は、ハンコが無いことによって恐ろしいことになってんのか？
なんか特定の業種を不要だからと次々と潰していこうとするのが気持ち悪いんだよ最近
ハンコもそうだしレジ袋だって作ってる会社の人たちには死活問題だぞ
なんでそんなに特定の仕事に就いてる人達を路頭に迷わせようとするのか理解に苦しむ
>>586 時代についていけてない特定の業種を守るのってただの利権じゃね？
お前の中ではハンコ屋は政治家の気まぐれで狙われた事になってんだろうが、ただ時代にあってないだけなんじゃね？
新しいビジネスマナー:たとえ押印が必要ではなくなった書類でも誰が何の書類に目を通したか分かりやすいように空いているスペースに印鑑を押しましょう
シャチハタなんて身元確認なしで100均で手に入るし意味ないよな
印鑑証明とか銀行印とか本当面倒
あと役所でハンコ忘れて近所の文房具屋で買うとか
どこでも誰でも買えるハンコに一体なんの意味があるのｗ
無くすだけじゃなく
信頼度が高くデジタルな文書で問題が出にくい
新しい仕組みを作ったほうがよくね？
ハンコなんざ要らんわ。
そもそも実印登録も出来る自動販売機すらあるし
はんこ屋の実店舗なんて余計要らねえ。
>>591 マイナンとか免許とかのicチップにして欲しいよな
仕事の事務処理上の関係で、紙の書類で直筆で書かせる物が未だにあるんだよなあ。自分がそれを担当するようになって、余りにもそれに時間を取られるからフルネームの入ったシャチハタ作ってやったわ。本当に時代遅れ。
>>591 印鑑登録システムは、現在では最強の本人確認方法だから、暫くは残して欲しい。
間も無くマイナンバーとか、指紋登録とかに移行するのかね？
役所勤めだけど、役所が出す書類なんてハンコの山ですよホント
内部でもハンコやめようって人も多いし、定期的にそんな話も上がってくるが
結局、今まで無くなった試しがない
ハンコがない＝信用できないって考えがまだまだ日本人の思考を支配してんのかもな
そんな安全ならハンコ決済やれるもんならやってみな
ハンコ押して買い物できるならそれこそキャッシュレスより便利やないか？
どうなんだ？こわっぱ！！
印章業界って結構アレでしょ
全米ライフル協会みたいなもんで
族議員みたいなのもいそうだけど
隣の家のBBAがハンコ勝手にどっかで買ってきて、生命保険契約させられていた事あったぞ。
支払いはしてなかったが、証書送られてきてびっくりしたわ。
簡単な書類ならデジタルでいいんだよ
でも大事な書類や議事録等は紙で残しとかないと永久保存出来ない
判子の全てを否定してる訳では無く、業務上無意味な押印が多過ぎなので、それを是正しなさいと言ってるだけなのだが？
顧客の印鑑全部ある
全てシャチハタだ
どうしても貰えない時押してるわ
昔からの悪しき慣習
判子文化って皇帝の玉璽が祖だろう
その当時は手に入れた者は皇帝を名乗れるほどの身分証明且つ複製不可の絶対のセキュリティだったわけだろ
それが身分証明もセキュリティもズタズタの三文判で日本が発展したと言うなら
それは日本が偽証で発展してきた犯罪国家だという強烈な侮辱に他ならない
これほどの侮辱は未だかつて聞いたことねえな
デジタル認証の本人確認の仕組をもっと煮詰めていかないと ねえ
デジタル印鑑証明 はイケそうなの？
>>606 そればれたらヤバいだろ
どうしても貰えないときなら了承済みでもないんだろうし
>>606 名字ハンコセットって売ってるんだよね
前の職場にあったわ
「あ」から「わ」までほぼすべての名字がゴムシートに乗ってるの
ピットクルー風の稚拙な意見だらけになったな。
いくら払ったんだw
下手したら犯罪だぞ、覚悟はあるのかな。
>>1 データ出したらええやん。署名の約10万倍偽造しやすいって聞いたことがあるけど、どうなんだろうね。
電話交換手の存在と共に消すべきだったんだよ判子なんて
ありがたがられる理由は被害に遭っても責任を問われないただ一点のみ
だからいつまで経っても他の手段が浸透しないんだ
重箱の隅つついて「絶対に偽造されないという証明をしろ出来なきゃ認めない」とか抜かす老害ばかり
偽造する場合、それなりの詐欺で稼げる場合のみなんだが、
詐欺師は印鑑じゃなく電話で詐欺してるだろ。
そしてフィッシング詐欺も増えてる。
なんでもっと簡単な印鑑詐欺とやらをやらないんだ。
バレバレな芝居書き込み止めろ。
調査入れるぞ。
普通はおそらく電子署名して
担当者が認証キーとか使う感じだろうけどな。
代替えとしてオマエラは突然サインの話までしてるし。
…そろそろやってくれるのかなぁと思ってます(意味深
>>611 これからはメク○電子署名とかになるん？
いや、もっとエレガントにbotとか言われんのかな？
>>136 見てください皆さん、これが良く訓練された日本人です
シャチハタやゴム印ですむ書類はデジタル化しても問題ないと思うわ
河野は完全にアウトだな。
保守たちが逃げてる。
野党にでも転向するか？
>>624 アウトじゃないぞ
ハンコを廃止しないと在宅勤務テレワークが成立しない、いちいち会社に行ってハンコをもらわないといけない
こないだ役所に入札行って負けたんだけど、委任状に判子が一箇所足りないから翌日印鑑持ってきてって言われたわ
翌日60キロ離れた役所に判子押しに行った
印鑑は必要って印鑑屋しか言ってないだろ
部屋借りるときもいるし、保証人つけるときもいるけどな
まずは保証人制度をなくせよ。
>>625 吹いたわw
それオタクの社内事情でしょ、社内会議で提案して
ハンコ廃止しても誰も文句言わない。
オタクの会社の都合で全国のハンコ停止ですか。
詐欺師にとっては必須のツールだよな
何とかして印鑑証明を詐欺って奪えば後はやりたい砲台になるし
電子署名判する瞬間は360度カメラで動画に撮って書類に埋め込みにするとかしないとね
パソコンの前だから簡単に出来るし
いやあ便利になった
ウチは判子廃止してるんだが
取引先が要求してくるんですわ
君らのメールや電話には来ないのかも知れないが、
電話で電気料金が安くなるだの、メールで凸凹銀行カードだが
口座番号が間違ってるのでこちらにアクセスしてください
などという嘘をつく詐欺師が大勢いるんだよ。
実印の押印は人に見せないし渡さないから偽造は少ない。
三文判で詐欺なんてもっと難しい。
そもそもどこでも入手できる時点であんまり意味ないよね
職場ではA3横の稟議書の上部に
横3列ズラーっとハンコ押してる
ハンコ押したんだから聞いてないとは
言わせないぞという意味
>>402 何の抑止にもならんよ
認印に何の価値もない
>>404 性器の盗難って凄まじいパワーワードだな
>>624 あんたみたいな老害を保守とは言わないから
三文判も直径が違ったり、楕円と正円があったり
書体が違ったりとかあって、他人がなり済ませるのは
金銭的な価値が低いものだけ。他人の小包を騙し取ったって
中身に価値があるとは限らないし、そんな程度で
犯罪者になりたい奴も少ないだろ。
サインは必要だな 本人以外も押せる三文判は
意味ないと思ってた
>>642 老害などと人を罵倒する人間に
礼儀は不要だが、河野自身若者じゃないw
あなたは舌でも噛んでなさい。
借用書をプリントして直筆サインかハンコを押してスキャンして送り返す
ほんまアホ
>>646 すげえイラついててわろたw
煽り耐性つけようぜw
今は偽造が簡単になっちゃったからな
押印画像をスキャン→イラレでトレース→光造形3Dプリンタ
と自宅で出来ちゃう
どっちも併用でいいんじゃね？
人前で字を書きたくないとか、字が書けない人もいるし
最近の署名はフルネームでとか要求されるから
総字画が40超える俺は印鑑が便利なゆだけど
課内社用だと
現状グループウェア経由で先行認証をして
同時に紙ベース回覧も廻して正式に承認文書としてるんだけど・・・
世間的にどんな感じなんだろう？
>>653 俺もどっちでもいいと思う。荷物の受け取りはサインでもハンコでもどっちでもいいしな。
偽造はどちらも同じようにされるしな。
民間は民間で大手が少しずつ廃止し出したら下請けも自ずと変わるんかな？
うちの会社はほぼ全ての社内申請承認をOA化するまでは2年くらいかかった
オールドメソッドってやつだ。
博物館に飾っといてやるよ。
責任の所在があやふやになるとかか
捨印は絶対押すなって次の世代に引き継げなくなるやんけ
署名的な意味とか、一方で署名の簡略化とか
判子に意味が色々ありすぎて亡くすのも面倒臭いんだよな
実に日本的だわ
>>480 そういう時代になると思うけどな
出入国するときも義務付けるべきだ
実印は残るだろうけど100均のシャチハタで済むようなやつは全部無くせ
>>3 異動になったら元職場にハンコ置いていく風習もあったなー
>>587 その時代に合ってないアピールがキモすぎるんだよ
時代にあってないの一言で切り捨てるのは結構だが結局ツケが回ってくるのは自分だぞ
失業者産むだけで何にもいいことがない
実印の必要性は感じるけどなあ。
実家の建ってる土地を叔父が勝手に印鑑や署名偽造して売り払おうとしたことがあって
たまたまその一月位前に実印替えて登録の更新もしてて助かったことあったし。
>>590 本当に必要が無いのなら勝手に淘汰されていくだろう
政治家がこんな業種は必要ないと切り捨てて世の中もそう動くところが怖いんだよ
日本の技術者の切り捨てそのものじゃん
そんなの安くて粗悪品作ってる中韓が喜ぶだけ
河野だって別にハンコを全てなくせとは言ってないだろうに
>>674 ただこのスレ見る限りじゃハンコそのものを無くせって奴も多いからほぼそう捉えられてるね
それに違和感覚えたら利権だのと叩かれる始末
わざわざ判子を必要とする
承認や契約のプロセスが本当の問題なんだよなぁ
マイナンバーカード受取通知ハガキにも記名+捺印があるじゃねーか
どうせハガキ以外に身分証明も確認するんだし
ほんと無駄なことヤメレ
心配しなくても、はんこを押すことが仕事のおじさん官僚の方々が、ハンコのようなものを発明してくれると思うよ。
目的は電子化を進める事であって
ハンコを無くす事では無い
どうしても電子化出来ないものについては従来通りハンコ使えばいいだろ
利権だよな。100円で売れるものを数千〜万で売ってるんだからボロい商売だよ。
役所も届けを出しとけばいいもとかはハンコいらんやろ。
サインのほうがセキュリティガバガバだよな
ハンコは100円ででも買ってくるという点でセキュリティ対策になってる
>>679 老若男女だよ、外国人とかも参加型
外国人とかハンコ文化に感動して、自国でも調印や署名にハンコ押してたり、
ハンコ削る機械とか欲しがってる国数とか増えてる。
アフリカとか象牙とか豊富に取れるしね。下手すると、ビジネスチャンスとか産業化したいのかもよ。
>>670 社会で必要とされん仕事は無くなっていくからな
それを無理に生かしたら社会の足かせになる
商売は自由なんだし食べていくためには変化に付いていき自助努力しなければならん
はんこ屋もはんこが儲かると思って始めたんだ 誰かに押しつけられたわけではない
異国の文化とか取り入れるとか、面白いのか、
御朱印とか寺院や御寺まわったり、包丁とかその手の店や鍛冶屋とか紹介したり、
御当地別に、うどんや蕎麦味が違うのに感動したり、らーめんの多さに驚いてたり
肉の焼き方とか、鍋奉行とか真似たり
>>691 サインは筆跡鑑定の余地があるじゃん
他人が転用できる判子のほうがガバガバ
結局電子承認でどの端末から何時決済されたか
記録できる方法が一番いい
>>673 はんこ屋がやってること全てを切り捨ててるわけではないだろ
紙媒体ならハンコは便利
どーせデジタルなんちゃらとかいっても首相の紙はなくなっても紙はなくならないだろう
秋田のきりたんぽとか、ライスだから原料
ボーライス？って、
正座教えてやってたら礼儀正しく。正座して食べてて
味噌塗って、囲炉裏で焼いて食べるのがツーです。
お魚焼く、囲炉裏ですねー、
鮎と山女魚とか骨酒ってあって、飲み方教えたら
日本のお酒、古風で美味しいですねー。
鎌倉の話し教えたら鎌倉に行って見ます。
かなり日本好きな人多い。
このハンコ店のおじいちゃんは何を言ってるの？
煽りじゃなくマジでわからん
駅員の切符切りやエレベーターガールのように時代に合わないものは淘汰されても仕方がない
ファイルなんて届いてないから見てない。だから承認していないと言い逃れが出来る
むしろ本人じゃなくても捺印してあればよいという利便性。
なんか議論があってないなあ
霞が関の決済なんてとうに紙じゃなくてGIMA（電子）化されてる
おまえら電子申請とか簡単だと思ってるんだろうが
マイナンバーとかマイナポイント程度でめんどくさがってる奴には100％無理
https://www.e-gov.go.jp/help/shinsei/flow/index.html ↑ の電子申請の手順とか見てみろよ
有料だわ手順は煩雑だわで死ねるぞ
俺は公務員だが民間業者にe-gov勧めても
「めんどうなので紙でいいです」としか言われない
外資までもがそういうのが笑える
河野は本当にいつも口ばっかり自省もせず部下に当たってばっかり
こんな上司がいたら最悪だぞ
親から自分の判子と印鑑証明をもらったときは嬉しかったけどね
一人前と認められたような気がしてさ
正直ハンコの何か信用に値するのかさっぱりわからんけどな
こういう奴らが国の進化を妨げてるんだよな
ハンコなんてなくていい
転んだら、自分の足で立ち上がって自分の足で走り出さないといけないんですよ。
それが生きるってことなんですよ。
転んだら危ないからって、先回りして石ころどけたり、いつまでも手をつないだり、
寝た子を起こすななんていってたら、
いつまでたっても自分の足で走り出せないんですよ。
はんこがなくなれば人々は暴徒化し、いずれ戦争状態になるだろうね。おそろしい。
令和元号だって当初はいらないっていわれてたからね。
そうはいかないよ。元号もはんこも日本の文化だ。日本人として反対するよ。
認印と、実印の違いは
システム的に、よくわからん問題
どーなってるの？
おやっさん、俺はハンコを使い続けるぜ(´・ω・`)
30代、40代、50代で
印鑑を、レベルアップさせてく手法
↓
読めなくなる不思議
ハンコを押す前の5秒間は物凄く真剣に考える、それが失われるということ
＞押さなくてもいいという扱いにして、平井デジタル改革担当大臣にオンライン化の手続きを考えてもらう」と述べました。
↑ いつもこいつはこれ
自分が言い出したことなら自分で考えろよ
決済をサインとかマジで勘弁してくれ。
腱鞘炎になる。
「読んだね。」
「読みました。」
っての多いだけ。
「○○印舗」とかよく聞くが、いざ携帯で打とうとするとインポとかしが出ない
>>728 ムダすぎるよな…
しかし、認証決済が→会計まで行って
「デジタル」で担保できるのか不安ではある
印鑑、認め・承認・決済とか
日本の経済止めてる、要因とは思う
ノーハンコ社会到来に備えマナー講師が新しい糞めんどくさいマナーを考え始めているころだな
デザインとして印影見るのは好きだけど
クソみたいな謎の書体作って買い替えさせたり、近年のハンコ業界はゴミマナー的なものが湧いてるんだよな、、
ハンコが無くなると東京の地価が下がるな。
手続きが簡素化されればされるほど、みんな集まって業務する必要が無くなっていく。
これは一見、日本経済にとって悪いように見えるけど、実際は地方で暮らす人が多くなり、地方に金が回り雇用が安定して、通勤時間も減り、子作りの余裕ができて長い時間をかけて少子高齢化ぎ解消されて行くのではないか。
こちらで認め印買って押しておきますねーってやりとりがある時点で判子なんて意味ない
せいぜい実印と社判だけ残しておけばいい
本当にハンコなりサインなり必要か？てのが多すぎる
実印以外のハンコは三文判でいいから
簡単な契約書なんて営業がわりに三文判買って押しときますwとかあるしまつ
なんの証明にもならんなら初めからいらん
拇印でも押した方がよほど個人を証明できる
>>1 はんこ は無くても、いきていける、、、、、
まんこ は無くては、いきてはいけない・・・・・
まず天皇陛下から率先して御璽を廃止して博物館にでも展示しろや
>>740 拇印 は無くても、いきていける、、、、、
ボイン は無くては、いきてはいけない・・・・・
100歩譲ってアナログはんこ要る場面では拇印にすればはんこ屋さんさすがにもういらないでしょ
>>744 アナログはんこ は無くても、いきていける、、、、、
アナグロまんこ は無くては、いきてはいけない・・・・・
病院では職員のハンコを上司に提出させて上司が職員に無断で勝手に押してたけど。自分で出勤簿に一回も押さなかったけどいつのまにか全部捺印されてたよ。
この前100均のハンコ見てたら俺の銀行印とソックリなの売っててワロタ
個人でやってるはんこ屋さんとかまったく客入ってないのにつぶれないよね
チェーン店はしらんけど
署名の横のハンコは多分なくならないが見ました読みましたの押すだけのハンコ制度はなくなる
あと佐川急便のタブレットにサインをなぞるならハンコが数倍楽
>>744 数字とか短文とかマークやロゴのスタンプ作ってもらうのにハンコ屋さん行ってる
デジタルは常にフォーマットや手順変わるからパーマネントに
なり得ないのが問題。日本人全員、PCスマホに習熟しろって
いうのも不可能だし。
ボクは判子も押さずにいきなりサインなんかしたくはありませんw
>>752 筆記具や書き込むサイズが変わると筆跡が極端に変わる人も居るんだよ。俺とか
>>3 ハンコ団体の方が、それをメリットと主張しちゃったからもうダメだわな
サインで良いって奴いるけど
ハンコの方が楽なんだよね
ハンコの欠点はデジタルとの相性が悪いことだろ。スキャンしたハンコ画像より知り得る人しか知らないパスワードの方がデジタル的には信用度高い。
>>761 毎回筆跡鑑定するの？そもそも前提がデジタル化の話なんだから、「本人確認のあり方」論なので、「サインかハンコか論」ではない。ハンコもサインも同じ。
アメリカですら公文書や重要資料にスタンプとサインで管理しているのにバカなのか河野は？
シャチハタ
ジェットスキー
テトラポッド
バンドエイド
ウォシュレット
何でもかんでもデジタル化してしまうと
ビットコインみたいにハッカーに暗号突破されちゃうと
犯人を見つけることが難しく、被害者は泣き寝入りだろうね。
>>765 個人名のハンコの事じゃね
アメリカのハンコは文章じゃん
知らない奴がいるかもしれないから言っておくけど
外国には、自動サイン機があるからな
紙をのせてスイッチ押すと、指定したサインをその紙にペンで自動で書くんだわ
ハンコかサインか、はナンセンス
>>765 余程重要なハンコをも消すとは言ってなくね？
排除できないハンコがあるなら、理由を添えろって話だし
玉璽も不要ってことになりかねない、それは行き過ぎ
ベーシックインカムとかハンコ終了とか
オカシイ流れが出来過ぎてるもんな。
チョンが終わるなら終わって欲しいよ。
ベーシックインカムはしょうがない
企業が給料払わないし、福利厚生も無いに等しいからね
アメリカなんか自分への娯楽品は会社が負担してくれるしな
>>767 ビットコインの暗号は突破されてない。
換金所のシステムからアカウントが漏れただけ。
>>8 駄目だよ。
新生銀行とイオン銀行は銀行印でなくサインだが、この銀行で金下ろすときは
俺は字がえらく汚いので、何回も書き直させられてた。ので
結局面倒くさいんで判子にしてもらった、押すだけだから楽だし。
ああ、そりゃハンコ関係者は何を言ってでも反対するだろうなｗ
癇癪みたいなインタビュー内容で笑う
FAXってよく槍玉に挙げられるけど普通に便利だと思うんだけどな
>>765 さすがに今の日本で印鑑を完全に無くせとは思わない
実印と印鑑証明のセットと銀行の届出印は残して良い
三文判で済む慣例は要らない
PC一台あれば事足りるんだけど…
FAX要らなくない？
そりゃ判子屋は生きるか死ぬかの瀬戸際だから必死になるわなｗ
>>784 ランドセルってほぼ中学年くらいから使われていないの知ってる？
でも無くさないでいたら、外国人に興味を持たれるジャンルになったね
>>759 ほんとだよな
会社に来る西濃と佐川が液晶端末にサインする形式なんだけど面倒で仕方ない
>>759>>788
あれはむしろ画面に判子を押せるようにする方が良さげ
配達員さんは端末一台で済むし、客はハンコか手書きを選べる
現状、手書きは不便だけどw
ただの慣例に過ぎない場面が多々ある
だから不要にしてしまっても問題ないことも多いだろう
成長！！海外と戦うー！とか抜かす勢力に限って、売れそうなコンテンツをわざわざ捨てる愚かさよ。。。
例えば食器。二極化せずに、そこそこの食器を大事に直して使うと（金継ぎ）、一点物になる。
エコだし、本人が亡くなった後でも希少価値が出るのでゴミにならない。
え？
そんなことしたら食器屋が儲からなくなるじゃない
ハンコ屋はストックなさすぎる
姓なんて山ほどあるんだから暇な時間作っとけや
>>794 嗜好品として残したいならそうすりゃ良いだろ
効率を求める業務に古臭い慣習をいつまでも組み込むな、って話してんねやろ
FAXしかり判子しかり。誰でも同じ判子買える世の中で本人認証としての意味はほとんど無い
そんなに金の成る樹と主張するならお前が一計案じて儲けろや
>>800 どっから百均ってレスが出てくるの？
お前の脳内を誰もがわかると思うなよ
民間企業では判子は無くならないよ、認印は資料の供覧確認に便利だしね。
セキュリティ的には判子は意味なし（法務局に登録している実印除く）
取り合えず、シャチハタにはクソ差別製品を
開発していた恨みがあるからな
歓迎すべき流れだが
文化を捨てるのは馬鹿パヨ
俺たちウヨは絶対に日本を守る
サインとかありえねえし
ハンコを押す動作そのものが素晴らしい
だから手間を省くためのハンコはいいんだよ
本人確認が必要といいながら本人よりハンコを重視する馬鹿システムをやめろって言ってるの
ハンコは残した方がいいけど、判子の押方とか向きとか下らないマナーを考えるマナー講師を駆逐してほしい
>>802 証拠になる文書が消えた、無い、 とか抜かす現政権の元でのデジタル化は、消えた じゃなく偽造になる可能性がある
効率を求めるのなら（その人の判子が無いため進まないと言うなら）、社内システムで遠隔地から電子判を押せるようにすればいい。不正かどうかは出勤と照らし合わせればわかる。
液晶で判子を読み込むシステムなら、宅配系にも応用できるし。
判子屋が削る印影って同じものは無いらしいけど本当なのか
こんな意味不明な反論して
相手が納得すると思ってるのが
凄い
確実性に潰すべき
>>789 中国では秦の始皇帝が押捺する「伝国璽」「玉璽」の習慣が存在するだろ
三国志の時代は玉璽を巡って騒動になってたりするし
これより古い印鑑の使用歴はあるの？
>>787 6年生まで使ってるが
ランドセルって後ろに転倒したときクッションの役割になるんだろ
日本にはくだらん無駄文化がまだまだある年賀状とか元号とか
>>810 今勤めてる一部上場企業では誰もそんなもん気にしない
以前勤めてた人数だけ多い給料安い会社は
経理部のババア筆頭に
ハンコの角度がなんちゃらなんちゃらとうるさかった
無駄なもん気にする会社は生産性落ちるってことが体感できたわ
スーツ革靴ネクタイと並んで滅びるべきもの
ハッシュロイヤル！
マイナンバーログインしたユーザーアカウントだけで押せる電子ハンコ早く作ってくれたら良いんだね
印影とかのハンコ認証がアナログすぎてセキュリティになっていない
>>546 そんなもん20年前からあるよ。
結局広まっていないだけ。
>>670 良いことだらけだろ
ハンコがなくなれば業務が大幅に効率化できるのが分からないって、働いたことないんか？
俺も他の多くの被害者と同様、40年前、創価学会員の知り合いに誘われて少しの間、信仰の真似事をさせてもらったこ
とがある。そのほんの一時期、創価にかかわったことがきっかけでこの集団ストーカー犯罪に巻き込まれてしまった。
その被害が17年も続いている。そしてなぜか創価とは関係のなさそうな消防・警察にまでつきまとわれている。なぜな
らこれらは裏でつながっているからだ。表向き関係ないように装っているだけ。なぜ創価に目をつけられたら警察・消
防にまで付きまとわれるのか？その理由はこれらの組織の共通のボス(黒幕)が世界を荒らしまくっている米CIAだからだ。
公安警察が集団ストーカーをする理由に「国体を守るため」というのがある。警察にとって国体を守るというのは、
米国ユダヤの傀儡であるカルト在日朝鮮人が日本を支配する体制を維持するために妨害する者を警察が力で排除する
ということ。つまり、警察と朝鮮人がスクラムを組んで協力して外国勢力(ユダヤ人+朝鮮人)による日本の支配体制を
守っているということ。創価学会(カルト在日朝鮮人)に目をつけられたら警察・消防にまで付きまとわれる理由は警
察・消防と在日朝鮮人は裏で繋がっておりガチで仲間であるからである。
富山県南砺市警察・(井波･)消防団は家宅侵入、窃盗、器物破損を繰り返す犯罪集団です！！・・・集団ストーカー
年に1回以上の頻度の重要書類はハンコあってもいいよ。
河野は毎日何枚も押すのが面倒臭いんだろ、大した書類じゃないだろうし。
ハンコなんて信頼性もクソもないだろ
誰でも手に入れられるし偽装も簡単、しまいにゃチェックすらろくにしてないくせに
アホみたいな話だな
何かを変えるってのはほんと難しいのね…
頭ガッチガチの人多すぎ
ハンコというか本人が窓口にハンコを押しに行くという事が重要なんだろうな
ドコモ口座みたく便利にしすぎると犯罪者の餌食になるんだから金融関係はハンコじゃなくても本人確認がまだ必要だろ
安倍政権ではIT政策担当大臣がはんこ議連会長だったからな
運転では運転前の整備から始まり様々な点に気を付けますが仕事でも同じことがあります。アクセルとブレーキ、安全確認、ハンドリングなどでどれか1つを怠っても大事故です。ハンコはブレーキと冷静になっての安全確認に必要じゃないでしょうか？
>>835 サインでいい
電子なら見た証明はハンコよりずっと確実にできるからそんな疑問が出る方がおかしい
天皇陛下の金の印鑑も省略できたら、コウノさん尊敬する
>>388 昔、街灯がガス灯から安全な電気に変わった時、夕方になると街じゅうのガス灯に火を点けて回ってたガス灯夫は仕事を失った
時代の変化で無くなる職業が出てきて当然
会社から年末調整の確認のためだけに送られてきてハンコ押して郵送で返す書類は不要だなあれ
ハンコを無くすと同時に、紙の書類を無くす事をしないと。
どっちか片方だけでは、無理だろうな。
でも、何も考えず流されるだで操作し、情報機器にちゃんと対応できない人がまだまだ多いから無理か？
社会が停滞したり、死人が出るのを覚悟して一気にやらないとダメなんじゃ無いか。
何も痛みを痛みを伴わずに、出来ることじゃ無いと思う。
書類と言う考え方その物を、改革と言うか進化したさせた次世代の考え方・システム？への骨格や道筋が出来れば、被害がすくなく済むんだろけど…
電車の切符を手売りしたり、改札口で切符切ったり回収してた人たちは、自動改札になったらkioskで働いた。
車が発達したら、飛脚がなくなった。地方ローカル線が無くなって、駅員や線路維持員がいらなくなった。
電話の自動交換機
その他いっぱいある
ハンコはねガバガバなのがいいのよ
他人に押させられる利便性があるからな
>>252 勝手に拝借された押印では、目を通した記録にすらならないだろ
サインは不要にならないだろ
金正恩とトランプとかサミットで集まったときのサイン会とか見てみろ。
>>428 印鑑の印影は古くなるほど偽造が難しくなるのに対して、電子署名は古くなるほど偽造が簡単になるからな
単純な置き換えはそもそも無理なんだわ
>>837 サイン書くのに3秒かかる
ハンコなら一瞬
あと、サインだと誰だか分からん。
サインって殴り書きでも最低４秒くらいかかるのにハンコなら一瞬なんだが
ハンコをなくしてサインに変えるのなら効率は低下
単に押印を無くすのならセキュリティは低下
>>831 利権を手放したくない人が無理強いしてるだけでしょ
>>1 まあ、知らないうちに見知らぬ人と結婚してたなんて事もあるもんね。
判子の意味がね。
筆跡鑑定屋の株買っておけばいいのか？
というか、そんな銘柄あんのかな？
まあ、とりあえず実印というか登録印は残るんじゃねえの？
それも時間の問題だろうけどさｗ
伊達政宗も花押に針の穴を開けて、疑惑を晴らしたからハンコだけでは本人の証明にはならん
最近の過剰なまでのハンコ叩きってやっぱチョンの差し金？
>>847 押した跡の朱肉を拭く作業だけで3秒以上かかるきがする
というか、ハンコをなくそうとするのではなくてあらゆる書類を廃止することからはじめるべき
そうすれば勝手にハンコはなくなる
ハンコも陶芸や刀剣などのように、美術品として扱われる時代がようやく来る
ハンコ屋は「たいへんよくできました」だけ作ってろよｗ
総務課長の机の引き出しの中に社員の名前の印鑑がズラーっと揃ってるの見た時はビビったわ
全部電子署名にするってこと?
ほとんどの人が対応できないんじゃね?
今の技術だとブラックライトでしか見えない塗料を組み合わせるとかハンコの信頼性を高める事は簡単に出来るはずだが
そこまでやろうとしてないという事はハンコの信頼性には無頓着だという事だな
>>815 もともとメソポタミアとかエジプトで宗教的に用いられていたのが起源で、それが中国に伝わって秦の玉璽とかになった
だから5千年以上昔からあるはず
ハンコなんて壊れるもんでもないし１回作ったら終わりじゃない？
よくそんな業界が続いてるなと思う
>>3 企業内で判子を本人以外が使えないって思ってんの？？？
画数の多い名前なのでサインだと印の３倍以上時間かかるので大量承認だと支障でるな。
まあすぐに静電誘導印鑑が発売されて元の木阿弥になる
印鑑は元々繰り返し手筆で大量に署名記印するのが面倒臭くて発明されたものだからな
問題は電子印鑑の製造機が現在の印舗に普及するか否かだろうな
>>872 それをセキュリティの欠陥と呼んでるんだろ。用意した判子を誰でも押せる。
外国のサインみたいに、名前というより最早ロゴのように崩してかけば画数多くても対応出来るだろうね
>>861 会社の書類でガチのスタンプラリーやってみ？
マジで不毛さを感じるからな
会議で承認するって決まってのかとなんやから
その時点が直後に揃ってパソコンで電子決済すればいいだけのこと。
でコロナ禍で判子もらうための時間調整まで
必要になって余計にひどくなってるし。
神社仏閣で御朱印状は如何にも日本的に発達した手書きと印押しのイミフハイブリッド証明書(´・∀・｀)ﾓﾄﾓﾄｾﾞﾝﾌﾞﾃｶﾞｷｼﾞｭﾓﾝｶｲﾀﾘﾏﾝﾀﾞﾗｶｲﾀﾘ
>>867 しかも鍵が開きっ放しで二年目のヒラが二回目からは勝手に搗いて居て眩暈が(´・∀・｀)
アル中とか手がふるえる人とかってサインどうなんだろう
はんこ屋を倒産させて自殺に追い込むのが目的なんだから素直に従え
>>847 ハンコや朱肉取り出したり、権限あるハンコなら鍵も取りに行かなきゃならないだろうし、それに押印作業そのものもサインと同等以上の時間がかかる
ハンコ擁護の言い草は全て破綻してるんだよ
社内電子文書の認印は、「スタンプ・ポン」で十分だよね？ｗ
>>53 シヤチハタはだめだよ。シヤチハタ決裁に使うって、ありえない。
どこで働いているの？
100円ショップで買えるし、
珍名の場合はその場で自分で作れる機械もある。
個人ハンコは実印以外は不要
別に形状はどうでも良いけど、責任を負わせるとか確認をしたとかそういうマークはどうすんだ。
まあハンコは日本の形式主義の象徴だからな。
良く言われる会社の上司不在時に勝手に押すとか、総務に全社員のが有って社内手続きに勝手に押してるとか。
日本は南京錠のおかげで発展したんですよ
誰でも鍵を開けれるから便利でしょう？
こう言い換えると如何にキチガイか分かる
ハンコって江戸時代に書類の処理増えて筆で書くの面倒だから普及したんだろ
あの頃なら模造もしにくいだろうし、はんこ屋で他人の名字依頼したら疑われそうだし
バレたらマジ殺される危険あったからわかるけどさ
電子化を進める方向で
QRコード印を作ってくれ
名刺とかに押したい
未だにリッター4キロのハリボテ自動車を300万円で売られてみ？そんな業界を保護するのが日本の誇りで国益なの？
時代に合わせて新製品作ったり競争してりゃなんの問題も無かったんだ
今さら脱ガソリン言われて反発するだけの業界なんざ滅ぶに決まってんだろ
印鑑屋の怠慢が招いた自業自得
実印は良いけど認印の誰でも押せるし何処でも安く買えるのは意味ないと言う事だよな？
日本のハンコは性善説でかろうじて成り立ってる
騙し合いの外国では通用しない
ハンコをやめる書類にハンコをおす
うーん・・もっと有効なセキュリティないのか
オタクグッズでハンコ出してくれよスケジュール帳に押しまくるわ
>>836 ハンコ屋必死だなｗまあ死活問題だからな気持ちは分かる
発展に貢献したけど、役割は終えたと言うことでしょう。
お疲れ様でした。
年賀状
お中元お歳暮
夫婦同姓
元号
印鑑←祝い廃止！
さあ日本のクズ慣習をどんどん廃止していくよ！
今の日本の発展にある程度影響はあったのは認めるが、これからの発展を阻害してるのはこういう老害
他に使いみちのない高価な加工機一式
原価焼却前にゴミクズに
役所や銀行だと電子稟議が導入されてるのに、いちいち紙に印刷して回さないといけないんだぜ
上の人間がパラパラめくって見れるよう、赤ペン入れて直しやすいようにするためにw
今の50代が退職しない限り抵抗は激しいと思う
定年延長で70歳までは働くだろうから、あと20年だな
>>103 私は100均の三文判を実印登録してる
なくしても同じ店で買えば大丈夫
ハンコ無いと車も怖くて運転できねぇよ。
頼むからハンコ無くさないでくれぇ〜。
ネット銀行の契約は郵送書類で印鑑があった方が安心は増す
唯一無二の時代は過去の物。
3Dプリンターで偽造は簡単。
印鑑はセキュリティー上、欠陥だらけ。
暗証番号をキャッシュカードに貼り付けているようなもの。
>>404 生体認証って生体データをオンラインで扱うものじゃないからな
日本は不要不急を間に挟んでGDP底上げしてる
効率をもっと徹底すれば人手不足なんてすぐに解消する
篆刻もあるし芸術や文化として残すのは有りだけど日常生活にはいらんだろ
あと書類の年号もやめろ
西暦か日本の独自性を保ちたいなら皇歴にしてくれ
偽造対策的には指紋に方がマシな時点で判子はダメだろ
はんこはあれだ、アンティークとして残せばいいだろ
見た目綺麗なものもあるし
封蝋とかも今だったら洒落てるしな。そっちに舵切るしかないわなゴネても無くなるのは変わらん
