マクロン仏大統領「フランスには宗教を冒涜する自由がある」 ←何か履き違えてるよなこいつら
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シャルリー・エブド旧社屋前で襲撃、容疑者２人拘束 ２人負傷
https://www.sankei.com/world/news/200925/wor2009250026-n1.html
【パリ＝三井美奈】
フランスで２０１５年に銃撃テロに見舞われた風刺週刊紙「シャルリー・エブド」の旧パリ本社前で２５日、刃物による襲撃事件が起きた。
検察当局によると２人が負傷。当局は２人の容疑者を身柄拘束し、テロ関連の殺人未遂容疑で捜査を始めた。
目撃証言によると、容疑者は男で、「社屋前で刃物を振り回した後、地下鉄駅に向かった」という。
容疑者の１人は、血痕がついた服で現場に近い駅周辺にいるところを発見された。事件後、周辺の地下鉄が封鎖された。
１５年の銃撃テロは、同紙がイスラム教預言者ムハンマドの風刺画を掲載したのが契機になった。
イスラム教過激派２人が同社に押し入り、１２人が死亡した。
今月、この事件をめぐる公判が始まったのにあわせ、同紙はムハンマドの風刺画を再掲載。
マクロン仏大統領は「フランスには宗教を冒涜（ぼうとく）する自由がある」と述べ、政教分離の原則から、表現の自由が守られるべきだとして同紙を擁護した。
その後、同社の幹部が「脅迫が相次ぎ、私邸の転居を迫られた」と仏ラジオで発言し、身の危険を感じていると明かしていた。 まぁフランスの自由だわな。
受けて立つのが狂信者だから発言には気をつけたほうがいいと思うけど 挑発した結果殺された奴をバカにすると逮捕される不自由な国だけどな
スカーフ禁止とか理屈こねくりまわして単にイスラム教徒差別したいだけ やるのは勝手だが宗教戦争の火種こっち持ってくるなよ 批判する自由はあるけれど冒涜する自由っていわれると首を傾げるな 人間として最低限の礼儀を学んでくれよ野蛮なフランス猿め ナチス擁護の自由はない
キリスト冒涜の自由はある
ユダヤ教冒涜の自由はない
シャルリー冒涜の自由はない これ、フランス特有の歴史的背景あってやっかいなのよ
元々はキリスト教に向けられてたものなんだが・・・
最高存在の祭典とか調べていくと拗らせまくってるんだけどな https://i.imgur.com/DptqTeB.jpg
フランス人
・素晴らしい風刺！
・これぞ表現の自由だ！
・私はシャルリー！
https://i.imgur.com/4EJ49pB.jpg
フランス人
・はい逮捕
・許されない侮辱
・人間性を疑う
ちょっと同じ人間として扱いたくないなフランス人は なんだと？
フランスパン輪切りにしてキャノーラ油で揚げて砂糖まぶすぞゴルァヽ(*｀Д´)ノ 相手が傷ついたって言ったら、何らかのハラスメントってのは
フランスには無いのかよ。 マクロン大統領は中国に対して国連の人権の扱い方について中国は間違えていると批判し国連保護下でウイグルを査察させろと圧力をかけた。
中国はまた逃げるのかねw 冒涜する自由て…流石に変な訳し方しとるんやないんか？ 冒涜する自由もあるし冒涜に対して反論する自由もあるだろ
無いのは暴力の自由だよ
それは日本も一緒でしょ >>1
捏造スレタイかなと思ってたら本当に言ってるじゃねーかすげーな フランスでは，受刑者の40〜50%がムスリムで、都市部の刑務所では60%を超えている
http://www.moj.go.jp/psia/ITH/topic/column_07.html
内田樹
https://gqjapan.jp/culture/column/20150126/the-professor-speaks-3
フランスの場合、人口6000万人のうちの10%がイスラーム系の移民です。移民が
始まって2世代、半世紀が経ったけれど、彼らはいまだフランス社会に溶け込んで
いない。種族的・宗教的な分離はむしろ深まりつつある。政府はかつては経済成
長のために大量の移民労働者を受け入れたけれど、今は移民問題の処理にエンド
レスに桁違いの予算を投じなければならなくなっている。短期的には金儲けでき
たが、長期的には巨大なコストを抱え込んだのです。 実際は何でも自由にできるけど、因果応報って言葉も知っておく方が身のため >>29
“At the start of the trial of the attacks of January 2015, I say that to be French is to defend the right to
laugh, jest, mock and caricature, of which Voltaire maintained that it is the source of all other rights,” Macron said.
英語
原語は自分で探してくれ あれはオランダで出された奴にイスラム過激派が脅迫をして引っ込めたのを
引っ込めた腰抜け出版社と暴力で脅すイスラム過激派両方を揶揄する目的で再掲したんだよ
再掲した時点ですでに実際に殴り込みされる事例は出てるのを覚悟の上でやった
殺しにいくぞと言われて萎縮したら言論の自由は死ぬから
殺すと言われた以上は逆らって掲載するしかないっていう立場
安全な相手だけに喧嘩売る腰抜けではないんだよ
そもそも欧州は歴史的に言論を暴力によって黙らせる風土が強くて率先してお上がそれをやる
特に宗教関係での締め付けが強かった上に宗教対立でも殺して黙らせるのが基本だったので
言論を暴力で封殺するのはやめようという事を明文化するようになった
それでも宗教関係者が「俺の信仰に反する事を書いたって事は信仰への侮辱だ！」っつって
社会的議論も科学的議論もぶち壊しに来るから（進化論教えて殺されるのは昔はアメリカ南部だけじゃなかった）
それへの対策としてフランスでは「あらゆる宗教を侮辱する権利」というものまで作る事になった
これが守られなくなったらすぐまた新旧教徒の殺し合いになるので堅持する必要があるし
イスラム過激派への抑止としても機能する物なので今後ますます重要な権利
キリスト教やイスラム教はすぐ殺し合いになる野蛮な風土で
それゆえに言論の自由は命がけで勝ち取られてきたっていう
あちらの血まみれの歴史的前提を忘れると
何で普段フランス人はみんなシャルリ・エブドなんか眉潜めてるくせに
殺されてあんな大規模デモになったのかも
分からなくなってしまう またテロの標的になりそうな煽りして
何考えてんだよ ベンツ乗ってる仏教の坊主に「生臭金満坊主かよ」って言ったら棍棒でぶん殴られて殺された
例えばこういうことがあったらどっちが悪いんだよ 言論にタブーを作るのはよくない、反論があるなら公で議論すればいい >>36
そして言論の自由は権力で守られる
結局権力側についてるやつが強い
自分たちのものである権力の下で言論の自由を行使したものが殺されたから大規模デモをやった
その通りこれはただのいつもの殺し合いだよ >>43
只の『ペンは銃より強し』
の、概念の暴走でしょ 冒涜してもいいものと悪いものの選別が恣意的なんだよ
どっかで公会議でもして決めたのか 俺たち日本人はあんな血なまぐさい国歌なんか歌わずにすんでる
俺はフランス人じゃなくて良かった 自由と責任はワンセットだけどその発言についてくる責任は流石に怖すぎる 宗教を侮辱批判することは禁じていない権利を守るってのか >>36
> そもそも欧州は歴史的に言論を暴力によって黙らせる風土が強くて率先してお上がそれをやる
それで「あらゆる宗教を侮辱する権利」を作るまでになったってことは、
つまり自分らで騒ぎの下地を作ってきたってことだよな。
そんな文化の標的にされたイスラム教信者はたまったもんじゃないね。 公権力が立ち入る事じゃないってことでしょ
カルトが政権中枢に入り込んでる日本じゃ考えられない事だけど >>30
>無いのは暴力の自由だよ
これフランスが勝手に決めたものだからなぁ…
イスラム側は知ったこっちゃないわな 神の存在を科学的に証明できないかぎり
永遠に詐欺集団だぞ >>59
イスラムにしろキリストにしろ国家の法より宗教だしね >>38
坊主に決まってんだろ
全てに先立ってまず悪いのが宗教
頭いかれた信者を無限に生み出してくる フランスとか移民多くてイスラム教の人らが多いよな
恐怖とかもあるんだろうな 自由があるかはともかく大統領が公式に「冒涜している」って言ってしまえるような事を書いてるのってどうなのよ >>1
テロは卑劣だが、エブドーを風刺した少年を逮捕しなければ説得力あったかもな。 軽口で済むレベルの話題とそうじゃないものの違いがわからないのかな？ テロは勿論、許されない行為だけれど、
その「言論の自由」は、イスラム信奉者にとって、例えるならば自分の配偶者を目の前で侮辱された怒りに相当するのではないだろうか。フランス人なら殴らない？ その覚悟が無ければ風刺してはいけない内容じゃなかったのかな？ わかんないけどフランスは誹謗中傷みたいなことが許容されてる文化なんじゃないか 言い方が攻撃的なだけで単に言論の自由ってだけだからな
おかしい物を風刺して何が悪いって感じなんだろう 批判を受付けない宗教って、それこそ改革が必要じゃないのか？ 表現の自由ってことは受け手が不快に思った感情をテロと言う形で表すのも自由ってことか…
あくまでも受け手にも配慮できた上での表現の自由だよね 別に面と向かって直接言ったわけじゃなくメディア上でブラックユーモアに使っただけなら大したことないだろ
そんなに嫌なら言論や表現の自由のない国で暮らせばいいだけのこと そもそも西洋近代法自体キリスト教が社会規範と宗教規範を名目上分離できることを前提として成立するものであって、両者が不可分なイスラムとは根本的に相容れないんだろうと
それに気づいたら反グローバリズムに行くしかない 風刺は誹謗中傷じゃないという事みたいだね
ただナチスを利用した風刺やからかいは恐らくアウトなんだろうな >>81
ちゃっかりフランス国王になった
ナヴァール王ね
狂気が出てたけど小型の鉈みたいな刃物だったな
犯人の出身国パキスタンじゃ普通なのか？ >預言者ムハンマドの風刺画を掲載したことで、編集部に殺害予告が届き、2011年には火炎瓶による襲撃を受けた。
イスラム側もいきなりテロに走った訳ではなく「それは侮辱と感じる、そんなことをされたら嫌です」と意思表明はしてるよね
それでも続けるなら殺されても仕方がないと腹を括っている、と受け取られるのでは >>1
ある程度宗教に対して世論がオラつけないと、すぐにカルトがチョーしコクから
多少の冒涜、といかないまでも揶揄は有って良いような気がするけどな
だからと言って冒涜を国や人種に敷衍させるのは
また別の問題だけど まあ、、、殺害予告ではなく淡々と、
「この掲載画について信者が侮辱と感じておりますので、掲載の禁止を求めたい」と宗教指導者が直接交渉すれば良かったのでは。 そもそも風刺って関係性を皮肉ったりするもので、ムハンマド本人を、なら「侮辱」ではないのかとか
発行前に議論は尽くされていたのでしょうか >>88
それって
ウチも若えのは血の気が多いからよう、このまま何もしねえってのは組の収まりがつかねえんだわ ってやつ 別に冒涜しなくてもいいやん
明らかに胡散臭い新興宗教とかならともかく >>91
風刺って「同じ文化の元で育ちある程度気心の知れた民族内」か、「もしくはその文化を理解している民族」でしかそのユーモアは分かち合えなくない？ イスラムとか層化とか統一とか幸福とか日本会議とか
キチガイカルトが忌み嫌われるのは当然だと気づけよ 名誉の殺人が肯定されてる宗教なんて
どんどん馬鹿にするべき 例えば創価学会の池田大作が、敵対する宗教指導者の頭を「針金で結えてトンカチでバコーンと頭を」みたいなことを言った、というのを聞いたら、外部の人は理解できないし「キチガイの暴力肯定者？」と思うわけだけど、信者はゲラゲラ笑っているらしい。
外部の人は逆に、そのことに全く反応しない、言われた方の宗教指導者の方を「何を言われても冷静を保てる素晴らしい宗教なのだな」と思う訳ですよ。 >>97
訂正
「針金で結えてトンカチでバコーンと」 フラ公よお前の言う自由ってのは自分の国の中では守られるべきだと思うよ
でも何の目的があって他の国の人々が崇拝するものをいたずらに貶めるんだよ
命かけてまでやる意味があるのかよく考えなよ
先進国で培われた表現の自由ってのは確かに尊重されてしかるべき
しかしだからといって他人の大切にしているものを貶すことまで好き勝手にしてたら
こういう痛い目に会うのも覚悟しないとな 日本も表現の自由が利権の為に妨げられてる分野あるよな〜
エロ関係のモザイクやら黒塗りって日本だけだし完全に弾圧だよなぁ〜 >>88
勘違いしてる人が多いけど
イスラム教の特にスンナ派はカトリックのようなピラミッド状の組織はない >>108
冒瀆されても抗議止まりでテロはしないだろ
ただ自分たちがそうだからといって相手にも同じ対応を求めるのは無理筋 つまりユダヤ人を差別する自由があると言いたいのだな シャルリを風刺した高校生かを逮捕してなかったっけ？ >>110
シャルリーエブド事件を風刺した一介の民間人を逮捕している時点でそれもどうだか、って感じなんだが
自分がおちょくられる側に回ったらどんな建前もかなぐり捨てるだろ 次世代の子供たちが、バカげたこの大人たちの姿を見て、「自分で考える」ようになればよい
「宗教指導者が言ったから」じゃない、「言論の自由、表現の自由」じゃない、
「私はこのような意図でこのような行為をした」と自分の頭で考えて行為するように
シャルリ側は何を意図としたのか？
「言論の自由、表現の自由」は手段についてなので、説明にはならない
きちんと「イスラムテロリストに対する怒りを笑いにすり替えて表現したかった」等と言えるのか？新たな火種となる、とは想像できなかったのか？
イスラム側は、現代人として、殺人予告や火炎瓶は正しい抗議方法だと胸を張って言えるのか？このインターネット時代に？
全ては全世界の次世代の子供たちにかかっている というか少し調べたら予想以上に凄いな
テロ事件を賞賛した人の逮捕はくだんの高校生だけでなく54人も逮捕した、と
https://newsphere.jp/world-report/20150116-5/ ならテロする自由も相手方には有るよな？
フランスがテロされる自由を認めてやるからさ 随分と差別的な人権意識だなあ
自分の権利しか考えてない 世界難民移住移動者の日とは？ 9月第4日曜日
「世界難民移住移動者の日」は、日本では9月第4日曜日に定められています。
1970年、時の教皇パウロ6世が、教皇庁移住・移動者司牧評議会を設立したことを受け、
「各小教区とカトリック施設が、国籍を超えた神の国を求めて、真の信仰共同体を築き、
全世界の人々と『共に生きる』決意を新たにする日」として設立されました。
第106回「世界難民移住移動者の日」教皇メッセージ
2020年9月27日
「イエス・キリストのように、逃れざるをえない
国内避難民を受け入れ、守り、促し、彼らと共生する」 冒涜する自由と権利があるのには同意
でもそれを行使しないという選択肢もある事を忘れてはいけない まあオウムみたいな新興宗教もあるからな。
一概に宗教だから駄目かと言うとそうでないのかも知れない。 >>1
誰かの好きな物や人物を貶す国ってどうよ？
スレタイ通りで履き違えているし、まだ中世なんだなフランスって 何でも女体化するHENTAIジャパンだって
手を出さない分野はあるからな！ 第十四帖 幽界霊も時により正しく善なることを申すなれど、
それは只申すだけであるぞ。悪人が口先だけで善を語るようなものであるぞ、
よいことを語ったとて直ちに善神と思ってはならん。
よい言葉ならば、たとへ悪神が語ってもよいではないかと申すものもあるなれど、
それは理屈ぢゃ、甘ければ砂糖でなくサッカリンでもよいではないかと申すことぞ。
真の善言真語は、心、言、行、一致であるから直ちに力する、
言葉の上のみ同一であっても、心、言、行、が一致しておらぬと力せぬ。
偽りの言葉は、落ちついてきけばすぐ判るぞ、
同じ「ハイ」と言ふ返事でも、不満をもつ時と喜びの時では違ふであろうがな。
われは天照太神なり、などと名乗る霊にロクなものないぞ、
大言壮語する人民はマユツバもの。
五十黙示録 第04巻 竜音の巻。 >>128
日本人なら「くだらなーw」って笑えると思うんだけど。でも日本人はこれは描かないよね。
なんて言うか、格言やことわざが関係してるのかもね。
「触らぬ神に祟りなし」とか←暗に宗教の悪口を言わない方がいい と諭している
原因を作る方が何となく悪い、と思う節がある 個人の自由より社会が優先されるのが日本や中国を代表とする東アジア文化
円満な社会より個人の自由が優先されるのがアメリカやフランスに代表される欧米文化
ざっくりわけるとこうなるのかな
この2つどちらが正しいとかないけど、わかり合うのは無理だと思う
郷に入っては郷に従えとしかw 宗教はすべてクソ
科学的事実に反する、あるいは科学的に証明されていないことを真実とし、それを他人に洗脳し強制する宗教に害悪以外の何物もない >>134
皆がお前みたいに強ければいいんだけど
なにかにすがらなきゃいられない、助けが欲しい癒やしが欲しいって人も世の中には多いから… freedom to blaspheme
https://i.imgur.com/54pMSga.jpg
フランス語は分からんが
フランスの英語ニュースサイトでも
冒涜する自由 フランス人は気取って先進国の人間でございますって顔してるが
メディチ家から嫁貰うまでは手づかみで食事して
18世紀になっても立ちション野グソ当たり前
ろくに風呂に入らないからコロナウイルスが流行りまくる土人の国だから
異文化に敬意なんて後数世紀経たないと無理だろ >>134
科学は宗教と融合する
真に人類が理解すれば世界は平和になるよ
例えば、
・イスラムがテロを起こさなければ、シャルリは風刺画を描いたか
（キリストの風刺画>>128を見たので何があっても無くても描きそうな気もするが…w）
・イスラム側が申し入れと言う形できちんと抗議をすればどうなっていたか
（例えば裁判で、表現の自由と認められたとする。であればフランスでは侮辱行為に対しては実力行使をするしかない、となる。しかし風刺の風刺をした人が逮捕された？ならおかしなことですね） 全て因果応報、という言葉で表せるよね。
冒涜する自由があるならば、冒涜し返される。
命を奪えば、奪われる。
フランスやイスラムの若者が、争いの無い平和な世界を望むなら、これをどう考えるか。
「慎み」「理解」「ユーモア」「寛容」 割と普通に大抵の国では言論の自由に含まないし、
ホロコースト否認の禁止とか頭おかしいことやってる時点でなんの説得力もない。
ホントに完全自由にしてるならまぁ理解するけど単なる気分じゃん。馬鹿じゃね？ 自由かもしれないけどまともな人間はそんな挑発するようなことはしないだろ
それが理性というものだ 日本のどこかで聞いたような記憶があるが、それを職業とするものは
その職業上の行為においては許されると
一般人と職業人との壁はある程度は認めなければならない
似たような風刺であったとしても認めていては収拾がつかなくなる
だから、これ
https://imgur.com/A8ZO5PG.jpg
https://imgur.com/veBi6yk.jpg
https://imgur.com/undefined.jpg
https://imgur.com/f3DgwgK.jpg >>132
差別は良くないが、区別は必要、ということだね。しかし…インターネット時代なので、フランス国内だけでやっていたことも、イスラム諸国に在りながら目に入る現代
神様が、「人々の言葉が一つになった時に、争いが絶えなくて世界を滅亡させた」のはそういう理由だったのかもね
では人間はどうするか。
「まーたフランス野郎だ、しょうがねぇな」
「イスラム激怒だよ。殺害予告キター。この辺でやめとくか」
そういうのって必要じゃない？ 全てのイスラム教の人があなたの「なんて」に含まれるの？ >>1
いやこれは正しい
宗教なんて冒涜するくらいでちょうど良い
そうじゃないと宗教差別はなくならない 国は、軍隊や警察や公務員、議員、有力企業の役員が他宗教の割合が一定数を越えたら、
綺麗ごとでは済まなくなる。
ロシアや中国の問題は、民族問題というよりそういう問題なのだと思う。
中国だって、共産党員であったとしてもイスラム教という理由で問題になる。
結局、国は宗教なのだと思う。
アメリカだって大統領が非キリスト教徒になったら、大変なことになる。 みんなとまでは言わないが、こういう発言をする連中の危険な所は、
宗教、国家の価値観・慣習などは、娯楽、趣味・嗜好的なカテゴリーで冒涜が許されるけど、
ポリコレ・フェミナチなどは人権、不可侵なものだから冒涜、批判すら許されないと考えるのが多いという所なんだよ
要するに、自身の思想信条で都合いい使い分けをしてるだけ。
実際、グレタ批判にこの大統領、発言を封殺するような事言ってなかったか？
日本でいえば、天皇写真を燃やすのはアートとして尊重しなければならないけど、
それをやった、そう考える芸術家を批判するのは人権だから許されないという左翼基準。 >>153
争いは金になるし、人心を固める事が出来る
BOOKに名前が載ってる人は大丈夫だけれども、そうじゃないと死ぬ
そうゆう役者を見る目で見ないと、流されるよ
橋本真也と小川直也のBOOK破りとか 仏教を公言する某宗教新聞なんか他宗教への誹謗中傷や個人攻撃のオンパレードだったけどね
宗教を冒涜する言葉より表現の自由の方が大事だと思うわ 最近欧米も危ない刃物男が多いし気を付けろよ
こう言う逆張りを言ったのはコイツらで
私は関係ないから、好きにしろや >>20
宗教を批判する自由と表現の自由を冒涜する事は違うって事? >>155
差別をなくすためにやってるんだけどな
俺を貶したら襲撃しますってやつと仲良くできる？ 今必要なのは宗教を奉じる反社会勢力のテロを
いかに防ぐかを真面目に議論する事だろ
ちょ これ言うなら
報復して殺すのも
報復されて殺されるのも
全て自由で片付けなければおかしいよな 失敗 宗教を挑発してイキる事が大事なのではない ちなみにイスラム過激派支援疑惑のある
サウジアラビアの王室を反王室暴動から救ったのがフランスの特殊部隊だよな >>161
「太陽嵐による電力システム崩壊」人類滅亡の日〜世界が終わる10のシナリオ 4/4
https://youtu.be/HgJbApfwDjw
こん棒で戦う未来が待ってるかもね
アメリカ民主党のグリーンエネルギーは、EMPに耐えれない
戦いならあえて罠にかかりに行くバイデンの意味が分からない 革命のときにあんだけ教会を冒涜しまくったんだもの
いまさら宗教は大事とか言えないでしょ >>162
それなら悪口言ったくらいで襲撃してきそうなやつとは関わりたくないし排除するってのも自由だよね
そういう社会にしないためにやってるんだよ 国や宗教の指導者に、綺麗ごとで崇高な理念を、掲げられても、
実際に行うのは、国民で、殆どは庶民になる。
殴られたり、職を奪われたり、殺されたりで、
大変な道を歩まねばならないのだけれども、
「お前が悪い」と言われて、更に、罵声を浴びせられてしまう。
そういう言行不一致の問題なのではないかと思う。 日本の報道機関には日本を冒涜する自由がある、に置き換えたら多少理解できるのかな >>20
>>169
言ってることとやってることが違う
朝鮮人みたいな奴ら この理屈が通るなら、「日本国民は、朝鮮学校を冒涜する自由がある」とか「中国人を冒涜する自由がある」とかも
通ってしまってまるで在特会みたいになってしまうのでやっぱり何かおかしい まあ自由は自由だな。ただ相手が超過激派なんで「よくやるわー」と思うけど >>169
そこで排除行動に出るのがテロリストと同レベルだから
危害がないなら放置が最善 なんたってフランス革命の国だぞ
自由よ、汝の名の下でいかに多くの罪が犯されたことか
これテストに出るぞ >>175
排除ってのは言い方が悪かったな
イスラムを国や自治体として受け入れない、環境整備に協力しない、そういうこと 自由権のなかでの言論の自由の位置づけのはなしになるにゃけど、
言論の自由そのもの行為が大事なわけではない。朝の東横線で米津玄師のLemonを大声で歌って
それを言論の自由だから保障せよというのは自由権なのかということな。
行為ではなくその内容、つまり思想信条を発表する自由が大事ということな。 イスラム過激派は何でウイグル族という同胞に酷い事してる中国にはテロ起こさないの？
宗教冒涜してるんじゃないの？ 言論の自由は思想信条の自由に付随する権利、つまり従的な位置づけなわけや。
そうするとイスラムの宗教の自由は思想信条の自由そのものだから、ここで言論の自由は自己矛盾を起こすわけや。 聖☆お兄さんで、イスラム教を描いたらどうなるのでしょうか？ >>184
その矛盾を解決するために、イスラム教もキリスト教も「寛容」を教えているのでは？
一般的な日本は争いを避ける知恵として「慎み」を無意識に教えられていますよね。神社仏閣キリスト教…乱立してますからね。触らぬ神に祟りなし、と。
ここに「理解」「ユーモア」があれば、これまでの時代のようにはなりませんね。 何かについて「履き違えている」って言ってるほうが履き違えている事がおおいな
浅い道徳論をふりかざして、一段も二段も深く考えられた事に対して言ってる奴ばかり こういうのみると日本への移民は絶対やめてほしいね
在日は最たる例だが異文化で育った人間が異文化で生活するのは無理がある、宗教持ち出されたら終わり
移民のための法整備やら人道配慮自体は日本をぶっ壊す、島国という利点を生かして汚フランスと同じ轍を踏まないでほしい >>188
昔からこいつらアナーキーで自分達は迫害されてこの地に生まれてきてしまった
理想郷にいくため(するため)には不都合とは戦わないっていう考えの生粋の戦闘民族だぞ 侮辱する、挑発する、ケンカを売るのはOKで
先に手を出した方が負け、みたいな人ばかりになると
フランスみたいな国になるんだな まあ実際フランス人よりもイスラム系移民の方がアジア人差別しまくりのクソばかりだからな。表現の自由でバンバンくそムスリムどもを差別したれ。 >>197
多少おかしいかもしれないが、イスラム教の圧倒的クソさに比べたら大した問題ではない
イスラムは殺人・テロ・文化破壊扇動宗教
共産主義よりも危険な、最悪の邪教だ >>193
そんなんだからドイツに戦争でボロ負けしたんだな >>197
俺を冒涜したら○すとか公言してあまつさえ実際にやっちゃうから冒涜される
この負の連鎖はどこかで終わらせなければならない >>199
キリスト教も冒涜にテロで報復しているけどｗ はっきりとフランスはキリストの国でイスラムではないと言えばいいのに、 日本にキリスト教を伝えたザビエルはパリ大学で哲学を学んだスペインの貴族であった。 >>26
たぶんフランス人はこう考えてる
一等人種：パリ市民
二等人種：フランス国民
三等人種：白人
それ以下：それ以外
下位に対して上位が何を言ってもヘイトスピーチにはならないんだろ >>204
父と子と聖霊の3Pｵｯｽｵｯｽを描いたり、聖母マリアの股間からｺﾝﾆﾁﾜｰを描いたりもしてるから、基本的に宗教はイジり対象なんだろね
キリスト教も例外ではなく マクロンﾏｼﾞｷﾁ
たとえ何であっても冒涜するのはキチ外がする事 >>213
犯罪って罪を犯す、では何を罪とするのか
それは今の時代は憲法だ、だから汚フランスでは罪でないのです >>215
やっぱナチスの制服は世界一かっこいいわ。 令和時代のパリ症候群をそろそろ再定義した方がいい気がする
パリ以外はフランスじゃない厨は増殖してる そんな事いったら侮辱されたイスラムの人はフランス人に仕返しする自由も有ることになる >>189
じゃあ誰の何がどう履き違えているのか詳しく教えてくれよ 宗教はこれが絶対正しいって信じるからこそ
互いに相反すること主張したらぶつかり合う
戦争になっても不思議じゃない
ユダヤ、キリスト、イスラム、オウム、仏教
みんな同じ >>219
どうい
フランス人がイスラム圏に行ったら殺されても文句言えない >>223
そういうの、もうやめませんか？って言ってるんだよなあ >>219
暴力以外で。
イエスのかみさん淫売婦！とかならOK >>221
仏教は違うぞ
お釈迦さまは
彼岸に達したらわたしの教えさえ捨てよ
とおっしゃった
筏のたとえ
はじめから心の平安を得る道具に過ぎないと喝破してる >>221
オウムは仏教（密教）だろ
わざわざ分けなくても >>225
残念だけど無理だよ
そんなこと言ってもあいつらテロ行為をやめる気はないし
もうそんな希望的観測で話す時代は終わった
これからは淡々と排除するだけ
この世界にイスラム教は不要だ ひとの悪口を言ってはいけない
は仏教の五戒のひとつ
不妄語戒
ひとの悪口を言ってたら
結局、自分の苦を増やすから >>228
でも歴史では戦っているよ
やはり宗教はそういった契機を内在している
いろいろいったいって現実はそうです
平安を求めて戦ったりするw 1789年のフランス革命は
キリスト教の権威を否定するところから始まったし、ヨーロッパには宗教と戦って勝ついう精神がある
日本人ムスリム学者の中田考は「政教分離はヨーロッパで生まれた間違った思想であり、政治と宗教を一致させるのが正しい」と言ってる 冒涜するのは自由かもしれんが
相手が報復に出るのも自由って言えなくもないよな
フランス人の理屈でいうと
相手を尊重する意志なくしたら
もう法律もクソもなくなるよな
自分たちに都合の良いこと言ってるだけだ
十字軍とかで無茶苦茶してた時のメンタリティーだよ
喧嘩ふっかけられて応じたのではなく
自分から喧嘩ふっかけてるんだからどうしようもない国だな ナチスとヒトラーを礼賛する自由はないくせによく言うわダブスタ野郎どもが >>233
宗教がいっぱいあるからなあ
だから分離した
必然であり必要だった
正しい、正しくないって観点は正しくない その自由が平等と結びついてるならご立派なことだが
ある宗教は冒涜して良い、別の宗教は冒涜してはいけないって偏りがあるならただの迫害だろ バカにする自由あるなら復讐する権利もあるんですね… >>236
自己レス
政治は利害関係の調節だからなあ
宗教みたいな厄介なもん政治に抱えたらもうね おーおー、ネトウヨどもがエキサイトしてシャルリ叩いてるな
お前らほんとはイスラム教大好きなんだろ？
俺にはわかるよ。お前らのメンタリティはイスラム土人と同じだ >>239
言論でってことか
肉体的危害は刑罰の対象に >>239
言葉や作品などでやり合ってる分には自由だぞ
ぶん殴ったりあの世に送ったりすれば法に触れるってだけ でも、自分らが冒涜されると怒り狂うんだろアイツら
何たるダブスタ 自由には責任が伴う
他人が大事にしてるものを否定するなら、自分が大事にしてるものも否定されて当然 皮肉は文化。フランスの法を守る範囲でって付け加えなあかんやろ >>1
この前テレビ会議でフランスから香港ウイグルチベットでの人権弾圧を指摘されたら途端にこういう捏造スレだ。
分かりやすいネット工作員のフランス下げスレだ。 >>248
>>249
3015年の話の蒸し返しな。こういうスレの意図を推察しよう。 >>241
野蛮なキリスト教徒か？それとも蛮族フランス人？
日本含め世界の大半の人間は、侮辱を肯定する野蛮さは持ち合わせていないんだよね >>253
でも、通りすがりをナイフで指すことは肯定するんだ >>240
宗教ってのは社会集団の枠組みの一つなので、規模が大きくなると否応なく政治デバイスになる
司祭階級から権力を嘱託された貴族武人階級が実質の力を握るようになると、進んでいく先が政教分離、これが現況
その先がどうなるかは、まだ分からない。 >>254
逆だろ
侮辱する自由を肯定したら報復する自由も肯定しないといけない
俺はどちらも否定してるんだよ
報復する自由を肯定してるのは侮辱する自由を肯定してるあなた >>1
相手を侮辱し報復されるまでがセット
始めから侮辱しなけりゃいいんでねーの？ >>256
> 侮辱する自由を肯定したら報復する自由も肯定しないといけない
はあ？そんな話聞いたこともないわ
わりいけどイスラム教の教義の話なら他所でやってくれない？ >>256
目には目をってハンムラビ法典知ってるか？
暴力には暴力で、罵倒には罵倒で返せよ
なんで合法的な表現の自由に違法な暴力で対抗してるんだ >>258
まあいいんじゃない？人間として最低限の礼儀を知らないのも、野蛮人丸出しで似合ってるよ
喧嘩売って殴られて大騒ぎ
俺は馬鹿にしながら眺めてるよ アホくせーよな一神教って
「おまえの信仰は間違ってる！」「なニオーッ！？殺してやる！」
必ずこの展開になるからなw >>261
だからさ、俺の悪口言ったら○す！ってやつと仲良くできる？
うちと仲良くやりたいならそういうのやめてねってことを言ってるのよ それで社会が混乱したら引っ込めないとなあ
イスラムは宗教ありきで、他国の社会は知らねえ
フランス社会に有害なんだから排除が現実的かな しかも
イスラム教ができてからこのかたずーっとコレw
イスラム教ができたのは聖徳太子の頃ww >>259
イスラム野郎からすると、違法な表現の自由を合法な暴力で対抗しているんだろうな
日本を含む世界の大半の国では侮辱も暴力も違法だけど、違う野蛮な国もあるんだよ。フランスやイスラムのようなね >>264
ほんとそれ
なぜこんな簡単な話がわからないのか
その理由は簡単で、ここのネトウヨは「俺の悪口を言ったら○す！」という思想にシンパシーを感じているから
こいつら根っこはイスラム土人と同じなんだよ >>264
だからさ、いきなり悪口を言ってくるやつと仲良くなれる？
仲良くやりたいならそういうのやめてねってことを言ってるのよ しかも「おまえの流派は間違ってるから皆殺しだー」って
ホントにやったキリスト教
それも何百年にもわたって、だ >>268
イスラムの正義を振りかざすならイスラム勢力圏でやれ
そよに出掛けて行ってやるから面倒な事になるんだよ >>271
○すとか言うから悪口を言われる
これ以上は卵鶏論争だから無意味
フランスには言論の自由があるので嫌なら行かなければいいだけ
今のところそれで困るのはイスラムの方だというのが現実 フランスじゃイスラムが在日より暴れまわっているんだから
ワンパンカマしたいのは人情ってものじゃねーか >>274
そのとおり
キリスト教国はよそに行って正義をふりかざしてるもんな
植民地奴隷からいまだに空爆してる
だから面倒なことになるんだよ >>276
まあ対岸から野蛮な馬鹿同士を眺めてるのは面白いよな >>1
多文化共生なんて自国民の譲歩ありきでないと成立しない( ・∇・)
フランスなんて新旧教で虐殺やりあった歴史があるし、
存在自体キリスト教を冒涜していたと言えなくもない(笑) >>1 その国の事情を見るときは子育て（親子の関係）で見るほうが分かりやすい
大金持ちでありながら子供には自主自立を求め過度なもの与えず欲しけりゃ自分で稼げって
国もあれば、貧乏だったのに突然巨万の富を手にし子供にもそれを実感させ親の言いなりに
ならようがんじがらめに子供を管理してるような国もある
個人の自由や権利、思想が何よりも尊重され優先されるべきだ、個人個人の自主自立こそ、
近代文明における発展をもたらした力の根源であり、それが社会を大きく変える知恵や競争力を
生みだし、これまで世界を牽引するほどの国家となった、それ故の法（ルール）でありルールを
犯した者はそのルールにのっとって裁かれればいいだけのことでそれ以上でもそれ以下でもない、
と考えるか
イヤイヤ自由を与える与えたらならそれ相応の責任と義務が伴う、社会を不安定にさせるような
思想や行為はルールによって防ぐ・罰せられことで社会の秩序が保たれなきゃいけない、社会の
安定・存続のためのルールであり、社会を混乱させ秩序を乱す思想・行動（振舞い）はホントの
自由ではなく身勝手（自分本位）な振舞いで許されるべきではないと考えるか
この解釈が正しいかどうかは別にして、言いたいことはフランスのような自由を与える認めるなら
幼少時から家庭や学校でその利点と危うさの両方を沢山経験させて価値観を共有させる必要が
あるだろうね、そうしない自分の都合いい解釈する人間が増殖するばかりで大変だ こんな面倒くせー奴ら
日本には絶対入れたくねーわ
「排他的で異論を認めず暴力ふるって面倒くせーから絶対入れたくねー！」
って公言できる土壌だけはちゃんと残しといてもらいたいね それだけフランスは「自由」に価値を置いているということ
「宗教を神聖視しなければならない」という強制される社会を拒否すると言うこと
その為に上がるであろうリスクを考えた上でそれを選択するということ
さすが「戦って」自由を手に入れたフランスだな >>284
フランスはイスラムに文化的に蹂躙されているだろ
この件で面白いのは、ヨーロッパ人が他国に要求するポリコレを自分たちが無視しているところだね
何故かフランスだけじゃなくてヨーロッパ全体がフランスを支持している >>285
全く持ってその通り
ここでシャルリを叩いてる奴らは、イスラム教を公に非難できない空気を醸成するのに加担してるのと同じなんだぞ
もっと自覚を持て。10年後には日本も他人事ではなくなるぞ >>286
貴族や領主が庶民を苦しめ過ぎて殺された
これもそうだけどやり過ぎて殺されるのはフランスの伝統芸かもな あえて宗教を侮辱することはない
テロやったやつが一番悪いで確定 相手を尊重しない奴は相手からも尊重されなくなるぞ
最低限でいいから礼節を考えてくれ >>38
不殺傷戒を破った時点で
もはや仏教の坊主じゃないかと
通常の法律で裁かれるから元坊主が犯罪者だな 宗教の否定は人の尊厳を傷つけるみたいな風潮どうにかならんの？
チビとハゲって言うのは問題ないみたいなのどうにかして欲しい。 >>7
コレがおかしなとこだな
完全なダブスタなんだもん まずは毛糸洗いに自信が持てるか否か
話はそれからだ 関係ないが
刀を交え、片方が刀が折れて
それで勝ってもって折れてない方が
組み打ち勝負
で組み伏せられて短刀で殺されそうになつたが
相手が寸前で止め、新たに刀勝負しようと別れる話あったな
有名な武士二人だったが忘れた
いや、決闘もありかななんて思ってしまってw >>300
「冒涜される（悪口言われる）のが嫌だから相手を殺す」
生というのは自由そのもので、殺すというのは自由をもっとも阻害している
そういう自由を認められない人はフランスから必要ないということだろう
自由を尊重するということは他者から悪口受け入れられる度量も必要だということだ >>295
死から免れない限り宗教は不滅だからなあ
俺は無関心だ
関係なきゃ宗教戦争なんて面白いが >>291
じゃあ、日本でネトウヨテロ工作してる日本会議系、朝鮮ウリスト系ダメじゃん。
日本人女性や日本人LGBTを差別アタックしまくりだし >>1
でもシャルリーエブドを皮肉る自由は無いんだろ？w >>5
ルイスハミルトンとか見てると失笑する
モータースポーツなんて有色人種から搾取した資源で発展した貴族の遊び
その恩恵で金持ちになって、BLMで膝付けてんの
私はイギリス人！女王陛下万歳！
BLMの根っこはイギリス人が奴隷貿易と植民地支配やって黒人のアイデンティティを破壊したからだろ
まず女王陛下とやらを批判してみろよ >>130
いや、言っちゃなんだが悪口ではないものの日本は宗教ネタ溢れてるよ？特に漫画などで
バスタードなんて酷いもんだよw 要はこのシャルリーってのが
フランスで言うフライデーとか現代とかの朝鮮ゴシップ枠なんだろ Q: アメリカには言論の自由がありますが、ソビエト連邦では、言論の自由はありますか？
A: もちろんあります。少し違うのは、アメリカでは言論後の自由も保証されていることです。 俺たちは絵でディズったんだから絵で仕返ししてよ
肉体言語使うのはひどいやって事かぁ
それ君らの都合だよね 第二次大戦じゃナチス・ドイツに瞬殺され、英米軍の援助でパリ解放（笑）
形づくりの戦勝国扱いにされたくせに、ソ連共産党の工作に安々とのって
街中はUS GO HOMEの落書きだらけ（笑）
日本軍に負けて出て行ったベトナムの再植民地化を狙って、インドシナ戦争に突入するも
ソ連が援助するホー・チミンに敗退続き（笑）
泣く泣く帰国したらフランス共産党から戦犯扱いされ、スターリンから次の共産国候補！と
期待される始末（笑）
英米軍の援助で、反共産化の期待を受けた第二次インドシナ戦争に向かうもまたも敗退（笑）
ならば豊富な鉱山が多いアルジェリアだけは手放さん！とアルジェリア植民地化戦争に
チャレンジするも、今度はゲリラ・テロにやられまくって大敗北（笑）
ベトナム戦争への遺恨を残しただけ（笑）
後は外人部隊に放り投げて、17世紀時代のヒネた優越感だけで過ごすキザ大国オ・フランス（笑）
これだけ見ると大英帝国よりは強かったんだろうが、産業革命以降は負けっ放し（笑）
https://i.pinimg.com/originals/c9/10/88/c9108831d70c4ab3fae8cdefe35a3b4f.jpg 名誉毀損とか侮辱ってものが存在しないってならわかるけど
白人にだけ存在するからなあ シャルリー・エブドだけは断固として守る新興宗教フランス教は神聖不可侵ですねわかります おう、キリスト教も自由に冒涜してええんやで・・・
てか政教分離ってなんやねん、見本を見せろ見本をｹﾞﾗｹﾞﾗ(´・ω・｀) >>295
いや、俺が一番上だよ。
俺は無宗教で更に、初詣や七五三などのオカルト文化も否定するし、
葬式や墓も否定する完全無欠の反オカルトだからな。
2ちゃんの無宗教派は宗教・オカルトを否定する癖にオカルト入ってる日本文化や冠婚葬祭は
愛国okだし イスラム教もいまや何億も信者がいるメジャーな宗教になったんだから、少しくらいの風刺には目をつぶれや
これからもそうやって少し風刺したぐらいで何人も人殺して回るつもりかよ？ >>264
誰彼かまわず悪口言う奴とも付き合えんわ 反撃したければ、キリスト教を冒涜したらいいんじゃないの？ >>321
なんの意味もなく悪口を言ってるんだと思ってるならこの騒動を知らなすぎる >>323
東日本大震災の時の絵を知らないらしいな
意味もなく誰彼かまわず悪口を言い続けてテロリストに撃たれたと言っても同情なんかできるかって 宗教を冒涜する自由は大事
宗教を批判不可能な聖域にしてしまうと、イスラムみたいな邪教に対応できなくなる
まともな宗教ばかりではないんだぞ >>328
批判と冒涜や侮辱の違いがわからないのか？ >>329
そんなもの、宗教側が冒涜だといえば冒涜になるだけのもの
区別するのは全く無意味だ >>330
「福島県民は腕が4本！」みたいな絵を描いてるけど、それにはノーコメント？ 結局、フランスを支持するのは権威主義者だけだよ
おそ松くんのイヤミレベル
「ミーはおフランスがえりざんす！シェー！」って一生やってろ >>331
腹は立つけどナイフで刺そうなんて間違っても思わないよ
ましてや関係のない通りすがりを刺すなんて もちろん冒涜された側が物理的なモノを含む仕返しする自由もセットじゃないとする自由とか言っちゃイカンよ これでヘイトは禁止なんだから全然わかんねーなこれｗｗ
まぁ殺しちゃえばいいようん >>334
腹が立つ、立たないじゃなくてそもそもシャルリーエブドやフランス人には品性がないんだよ
他人の尊厳をなんとも思っていないくせに自分が襲われたら被害者面するやつなんか味方できるかよ 大統領がこれ言っちゃダメだろ
宗教戦争容認と変わらん 宗教なんてぜんぶインチキなんだから冒涜されて当たり前だ 自由に冒涜したら、その報いを受ける覚悟もしておけという話 >>342
でも通りすがりを刺し殺すイスラムにはお前ら同情的なんだよな
わかるよ、バカにされたらぶっ殺せの精神だろ
お前らがそういう奴なのはよく知ってる
きっとイスラムと気が合うと思うよ そもそもイスラム教って他の宗教を信じる奴を悪魔だと決めつけてるアタマおかしい決まりあるじゃん
アッラーが言ってない決まりまでそれぞれ勝手に盛り込んでその結果派閥ができて派閥同士でも憎み合ってアホか >>347
お前が言ってんのは日本人は佐川とかいう人食いを生んだ国だからジャップは人喰い民族って言ってんのと変わんねえよ
どこにでも犯罪者や過激な奴はいるんだよ
一方でマスコミは社会的な影響力があるだろう
そこがジョークだエスプリだとか言って一方的に、地域民族、宗教を揶揄するのは情報の暴力だと俺も思ってる ソ連は国王を殺して宗教も殺したが、フランスは国王を殺して
人としての品位も殺した蛮族ｗ イスラム教徒は差別されたくなきゃ同じイスラム教徒の過激派組織を自分らの手で叩き潰せよ
自浄努力もしないんじゃ嫌われて当たり前だ 自由自由って言うけど他人や他文化を尊重するという人としての最低限のモラルがまず抜けてんだよ >>348
キリスト教も似たようなもんだし
創価学会・・・
共産主義と変わらん キリスト教を冒涜されても文句を言うな(まあ自分はしないけどｗ)
そこまでの覚悟があった上での発言だろ？ >>351
批判も言論の自由だろ
お前が言ってる事を実行したら何もイスラムの事悪く言えなくなる。
イスラム批判して何が悪いのか分からない。
金正恩を批判すると処刑みたいなものでとても健全な社会とは思えない。
お前がそう言う社会が好きならそう言う社会に行けばいいんだよ。 >>26
これ元々の発端はイスラムのテロリストへの批判なのよ >>20
下の絵は絵だけならセーフだけど脅迫だからじゃないの？ >>1
冒涜する自由があって
身の危険に晒す自由もあるか
すげえ国 >>26
フランスは普通に気に入ったら胸触ったりあそこ触ろうとしたりキスしようとしたり
犯罪もする権利あるっぽい
フランスの女は騒がないが移民が騒ぐとか文句言ってたな
ちょっと気狂いだわ、フランス人 >>360
シャルリーの風刺画が政治批判だと言ってるのか？
取材に基づいて論理的に、客観性を持った事実とその問題点を訴える記事なら何も問題ないが、この風刺画はイスラム教徒を
一緒くたに犯罪者扱いして馬鹿にしているだけだぞ
何の論理性も客観性も、インテリジェンスすら無い
ただの偏見の助長 冒涜する自由があるのはいいけど
相手の国とか対象国に出掛けて行ってやれよと思う
自国にコソコソ隠れてやるから関係ない人に迷惑かかるんだろが 論理性に客観性？ 偏見の助長？
毎日、チョンチョントンスル連呼してるこの板でそんな言葉が聞けるとは思わなかった
お前、左翼に転向したんか？ >>368
俺は最初から差別や偏見は嫌いだよ
だから山本太郎もパヨク界隈も大嫌いだ
朝鮮関連でも、論理性や客観性がなきゃ文句言う
時と場合を選ぶけどな 猛獣の口に手を突っ込む自由がある、とかいわれても
なら噛み殺されても仕方ないよねとしか
こういうのは同一の倫理観や価値観を持つ相手にしか通用せんだろ 嫌いなやつを助けてやる義理はない
礼儀というのは最終的に自分を助けてくれるものなのだ アメリカの宗教右派なんてのもかなり原理的そうだけど、
だから程度の問題なんじゃないのというのでもないんだろうか。
そのへんの論理なのか価値観なのか１０００年争い続けた者たち以外にはわからないんだろう。 フェミとかもだけど過激化するフェミがでてきてまともなフェミが潰されてるな フランスには昔から風刺文化があって
風刺雑誌とかもあったの 全体主義に対抗するには個人主義を進めるしかないというのがフランスの自由
強くなれば自分の思うままに他人を従えられるというのが中国の個人主義 逆に言えば刑に服する気持ちがあれば、何やっても良いという事になるな。 >>366
それは君の個人的な意見だろ
風刺が単なる偏見や差別の助長に見える人もいれば
政治的なイスラム批判と思う人もいる。
君も>>369見る限り山本太郎や左翼＝パヨクに異常な偏見持ってるみたいだから
君がシャルリーに対して批判してるのと同じ事をしてる。
まあ君にとっては偏見の助長でもなんでもなく本気にそう思っているのかもしれないが
それはシャルリーも同じで人それぞれ政治的な主張や意見があって当然で
それを許容するのが言論の自由だろ。 >>378
君は山本太郎にメロリンQってことはわかったよ
神奈川県民くん >>380
俺は山本太郎でもメロリンＱでもないんだが 百歩譲って「ふざけるな風刺の掲載を辞めろ」と抗議するのは分かるけど
暴力やテロに訴えるのはどう考えても肯定出来ない。
ネットでは何故かこの件でイスラム過激派の暴力やテロを肯定する奴を見るが頭がおかしいとしか思えない。 宗教を強制されたり力を持ちすぎるのを防ぐため批判する権利なんだろ
これは喧嘩売ったりおちょくってるだけだろ フランスの風刺ってイギリスには絶対勝てない
センスを感じないんだよな まあ誰にも忖度せず言いたいことを言う姿勢はフランスだなって感じはする >>382
宗教は大麻や酒に浸っている状態なんだろうな
天皇は日本纏めるのに必要だし
宗教は死を免れない人間にはつきまとうんだろう
残念ながら 身内が亡くなると霊魂信じたくなるよなあ
でも残念ながらそんなのは無いんだ
萩尾望都の「アメリカン・パイ」をそんな時に読んで、そんなのは無いんだと嘆く主人公は近代のある意味犠牲者なのかなんて思ったりする
蒙を啓かれることの幸と不幸ってことか >>387
代わりに宗教みたいなのを産み出さなかったかな これか
フランス革命のジャコバン独裁期に、エベールらが推進した非キリスト教運動。
フランス革命が進行し、ジャコバン派独裁政権が成立した時期の１７９３年に、左派のエベールによって進められた神に代わり人間の「理性」を崇拝しようという非キリスト教化運動。アンシャン＝レジームのもとで王権と結びついていたカトリック教会に対しては、革命当初から批判が強められており、特にジャコバン派の中の急進派であるエベール派がキリスト教否定の立場をとっていた。 しかし、ロベスピエールを中心とする公安委員会は、「理性の崇拝」の強要は無神論であり、またその強要は信仰の自由に反するとして、エベール派を批判、またダントンらの右派も反対した。その結果、９４年３月にロベスピエールによってエベールが反革命として処刑され、理性の崇拝は廃止された。ロベスピエールはキリスト教の神に代わる「最高存在」を革命のシンボルとしてつくりあげて、それを祝う祭典を計画し、同年６月に「最高存在の祭典」を挙行する。 中国だって宗教弾圧してるし、あろうことか虐殺で浄化してる
でも中国で活動できないからヘタれてる
それがイスラム 近しい人だが
悪さをした、という自覚があったのか、
亡くなる時に「怖い」と言っていたよ
入院中の池田大作が病室で、手当たり次第物を投げたというのも、脅えの行動だろうな >>396
そういった人たちにはあって欲しいな
あんたキムタクの検事ドラマに出てなかった？ 少なくともイスラム側から殺人予告があった時点で止めておけば良かった
仏の顔も三度まで、とはよく言ったもんだ。 >>1
フランス人の言う自由なるものが実は単なる低俗な汎神論に過ぎないという事が
よくわかる 黒人>>>>>>>>>>>>アッラー ってことなの？ これイスラム差別じゃねーの？
ずいぶん都合のいい差別だよな
黒人は差別はダメでイスラムはOKって都合がいいよな シャルリーなんちゃらの「風刺画」とやらは直接的にイスラム教を馬鹿にしたイラストでただのヘイトにしか思えない >>20
これは本家よりも風刺が上手かったから逮捕されたんだな 宗教の冒涜の自由があるならその宗教の信者がブチギレるのも自由なんじゃい 冒涜する自由がある代わりに、報復される権利も発生する
その際の報復は無罪でいいんでない？ ムハンマド風刺画で正義面してるのは全く理解できなかった
あいつらだってナポレオン侮辱されたらブチ切れるだろ？同じだろ 自由だと思い込むのは勝手だけどテロリストも報復する自由があると思ってるはずだよ すげーなー
こんなことだと、次のイスラムターゲットは間違いなくおフランスだね。 北の将軍を揶揄してもアウトな社会がいいのか？
フランスを批判するということはそういうことだぞ フランスって戦後、宗教の力でイギリスに優位に立とうとした癖に、こう言う事言っちゃうんだww
ジャンヌ・ダルクって、第二次世界大戦前までは、
日本でいう源頼光みたいな、歴史に詳しい人くらいしか知らない英雄だった。
んで、戦後、仏国は英国に独逸から解放してもらった形になってたから、
なんとか優位性を確保しようと、バチカンに働きかけて、
「英国に処刑された都合の良い女英雄」を「聖女認定」させ、プロパガンダに利用した。
英国は仏国に100年戦争時代にこんなひどい事してたってな。
英国がフランス人を欧州の韓国って呼ぶのは、ここから来てる >>332
今になって思うと、おそまつくんのイヤミ=エスプリでおフランスは嫌味ったらしいからイヤミなのかなって（笑） >>424
十九世紀末モンヴェルがジャンヌダルクの絵本描いているけど
それほど有名じゃなかったのか
この辺の関係は無知だからな
いや趣がある絵本なんで
しかしこういう歴史背景はいろいろ面白いな
起源主張とかも
劣等感は原動力か
フランスからすりゃ、対英感情からすればやむにやまれないかな >>20
フランス国内ではみんな同じ認識なのかね？ 道徳は個人より国家の方が低いって言ったのは漱石か芥川だったかな
どこの国も同じような境遇になったら同じようなことになるのか
朝鮮人は骨の髄までだが イスラムは入れちゃいけないってのがよくわかるよな。
宗教バカにしたらテロ起こすって頭おかしすぎる。 >>429
自分が崇めている対象が虚仮にされたら？
あらゆる宗教はこういう狂気を孕むってことじゃないかな >>429
イスラムと言うより教養の無さが原因
基本的に商人の宗教なだけあって教養のあるイスラム系の人間は話が分かる人間が多い
ただ商人の宗教が故にイスラムで一番ヤバいのは貧富の差が大いに推奨されてて貧しき教養の無い者が必ず生まれるシステム
更に貧富の差が狂気レベルなのが前提の施しの精神がある程度の平等が推奨される欧州やアジアでは悪いように働き、どこかの在日以上に平気で生活保護を申請していく無職が大量発生する そうか、では今すぐイランに飛んで、ハーメネイー氏とロウハニ大統領の前で
「我々にはイスラム教を冒涜する自由がある」と言ってみやがれ
その上で平穏無事にフランスに帰国出来たらその発言を認めてやろう たとえ相手がイスラムでも信じる神を冒涜するのは相手に対して礼を失するとは思わんのかね？
それともイスラム相手ならいいのか？いかにもフランス人らしい傲慢さだわ。
日本の神社に落書きして帰るチョンと何ら変わらんな。 >>430
崇めてる対象が侮辱されたからといって怒りに声明をあげるかもしれないけどテロまでしないだろ普通
宗教のために死んだら天国で幸福が待ってるとか、イスラムの教えは悪人に利用されやすいんだよ。
洗脳された奴らが無害な難民のフリして日本に大量に入ってきて、
アメリカとの連携して中東で動いたら地下鉄でテロ起こすとか言われたらどうするの。どうにもできんぞマジで >>434
フランス革命でカトリック教会の財産を没収した国民にタブーなんてあるわけないだろ >>424
イギリス人なんて韓国と北朝鮮と日本の区別もつきそうにないから意外だな＜欧州の韓国
あとジャンヌダルクの聖女認定は戦後ではなく1920年とかじゃなかったっけ？ >>435
キリスト教は核戦争望む派があり
キューバ危機に軍上層部にいた
普通はやらないがわずかにでも居たらさ
いずれにしろ宗教に内在しているよ >>43
うわぁ 恥ずかしいレスすんな
お前とお前のレス先の知性の差がヤバイ まあ権利には責任が伴うわけだ
言論を暴力で封じるのは悪だと
当人達が思っても、価値観の違う国に
関係のないことだから最後まで責任取ればイイよ 古今東西宗教なんて愚民を信仰で縛るためのツール
元総理大臣でさえ日本は神の国とか言うくらい 他人の大切なものを侮辱する自由を行使するなら
侮辱された人間の怒りを引き受ける責任も生じると思うわ 擬制だが纏める必要あるからなあ
神の国にしておこうかなw 異文化はぶつかり合う
共存の道か
イスラムが地蔵壊していったな >>438
江戸時代からあるキリスト教とイスラム教を一緒にできるかよ
世界中でテロ起こしてるのはイスラム教ばかりだろ
イスラム教を日本に入れてはいけない >>447
いや条件次第
天草四郎とかさ
内在している >>448
天草一揆とか当時キリスト教国が世界でやってた侵略の手口そのままだもんな
政府に不満を持つ人々に武器を渡し反政府軍を作る→政府と戦わせて反政府軍が勝ったらそのまま本国から軍隊送って侵略完了→反政府軍が負けても政府軍がボロボロなら同じように軍隊送って侵略完了
いまも中東でやってるからよほど有効な手口なんだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
