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【悲報】AMD「7nmプロセスのCPUです!」→電子顕微鏡で見たら「22nm」だったことが判明
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0001テノホビル(やわらか銀行) [US]2020/09/24(木) 16:18:20.97ID:FmdmYI1S0●?PLT(13060)

走査型電子顕微鏡を使用したTSMCの7 nmノードと比較したIntel 14 nmノード

現在、デスクトップユーザーが利用できるIntelの最高のシリコン製造プロセスは、14 nmノード、特に14 nm +++バリアントです。これは、より高い周波数を実現し、より高速なゲートスイッチングを可能にするいくつかの拡張機能を備えています。これを、TSMCの7 nmノード上に構築されたZen 2アーキテクチャに基づくRyzen 3000シリーズプロセッサとAMDの最高のプロセッサと比較すると、AMDが明らかに有利であると考えるでしょう。まあ、それだけのことです。ドイツのハードウェアオーバークロッカーおよびハッカーであるder8auerは、ある製造レベルのシリコンを別のシリコンと比較することを確認することを決定し、テストにかけました。彼はIntelのCore i9-10900Kプロセッサを使用し、それを走査型電子顕微鏡(SEM)の下でAMDのRyzen 9 3950Xと比較することにしました。

まず、der8auerは両方のチップを受け取り、パッケージから切り離しました。その後、SEMが基板と保護バリア以外のチップをイメージングする作業を行えるように、可能な限りそれらを粉砕するように進めました。その後、導電性接着剤を使用してチップをサンプルホルダーに固定し、SEM電子銃からの高エネルギー電子の浸透を改善しました。可能な限り公平な比較を行うために、彼は両方のプロセッサのL2キャッシュコンポーネントを使用しました。これらは通常、ノードを最もよく表すためです。これは、チップのロジック部分がアーキテクチャによって異なるために発生します。したがって、レベル2のキャッシュは公平な比較を行うために使用されます-その設計ははるかに標準化されています。

結果?さて、Intel 14 nmチップには24 nmのゲート幅のトランジスタが搭載されていますが、AMD / TSMC 7 nmチップには22 nmのゲート幅があります(ゲートの高さもかなり似ています)。TSMCのノードはIntelと比べてそれほど違いはありませんが、TSMCの7 nmはトランジスタ密度が約90 MT /mm2(1平方ミリメートルあたり100万トランジスタ)のチップを生成します。最近のモバイルプロセッサ。以下に、SEM画像と比較を示します。詳細と詳細については、ソースをご覧ください。

ここで注目すべきもう1つの興味深い点は、ゲート幅が予想どおりの命名規則に従っていないことです。14 nmトランジスタの幅は14 nmではなく、7 nmトランジスタの幅は7 nmではありません。ノードの命名とノードの実際のサイズにはかなりの歴史があり、命名規則は実際にはメーカー次第です-何よりもマーケティングの仕掛けになっています。これが、研究者が純粋な「nm」の用語以外の半導体技術の別の密度測定基準をすでに提案している理由です。

https://www.techpowerup.com/img/8HWHGnfKwmSrYzeA.jpg

https://www.techpowerup.com/img/Io0d68NgnNPrL0Uo.jpg

https://www.techpowerup.com/img/pRxKAI7bUvRsEekg.jpg

https://www.techpowerup.com/272489/intel-14-nm-node-compared-to-tsmcs-7-nm-node-using-scanning-electron-microscope
0005ソリブジン(コロン諸島) [US]2020/09/24(木) 16:21:26.01ID:IbGFnJP1O
うむ、報告は以上だね?
さがってよろしい
0010プロストラチン(東京都) [US]2020/09/24(木) 16:23:29.25ID:WREy+vrh0
ネガキャンがしたいんだろうけど、
RyzenがCoreiを圧倒してる状況でこんなのを発表しても
「Ryzenの設計が優れてます」って話になるだけじゃないの?
0011ソホスブビル(大阪府) [ニダ]2020/09/24(木) 16:23:55.47ID:8ArjfnrM0
だからといってインテルを選ぶ理由にはならんよな
0012リルピビリン(日本のどこか) [AT]2020/09/24(木) 16:24:21.70ID:9rR6eA1e0
2世代古いやないか
0013オセルタミビルリン(神奈川県) [ZA]2020/09/24(木) 16:24:55.30ID:hSdF2gaJ0
AMD使いはずいぶん前から知ってる話
0015アシクロビル(東京都) [US]2020/09/24(木) 16:26:05.83ID:eQsUXjV30
22nmのプロセスルールのCPUにintelが負けてるなら
余計恥ずかしいことにならない?
0016エンテカビル(東京都) [US]2020/09/24(木) 16:26:11.84ID:Wwy8AiY+0
>>10
>命名規則は実際にはメーカー次第です-何よりもマーケティングの仕掛けになっています

マーケティングで引っかかってるアホ発見
0022インターフェロンα(香川県) [US]2020/09/24(木) 16:28:31.40ID:lg1OMyh50
それ自体は既知の話だがなぜにL2キャッシュ?
0023コビシスタット(空) [GB]2020/09/24(木) 16:28:31.43ID:CgVpfvfV0
まさかインテルが手も足も出なくなる
時代が来るとはなー
0025ビダラビン(千葉県) [US]2020/09/24(木) 16:29:48.76ID:jOEtNG+f0
ナノ単位のパーツってどうやって作ってるの?
ちっちゃいおじさんが作ってるの?
0026リトナビル(東京都) [US]2020/09/24(木) 16:30:26.30ID:q2tmKxav0
結果が良ければ何ミリだろうとどうでもいいけどね
0028オムビタスビル(神奈川県) [US]2020/09/24(木) 16:31:29.32ID:J0kmkQfE0
どうでもいい比較だな
0029エンテカビル(東京都) [US]2020/09/24(木) 16:31:56.38ID:Wwy8AiY+0
http://arbitrage.jpn.org/it/ryzen/
Intel CoreよりRyzenの方がコア数が多くてもアプリケーションに並列性がなければ宝の持ち腐れになる


このようにRyzenが全敗しIntel Core全勝の結果になった理由は簡単です。
Ryzenの方が1コアあたりの性能が低いからです。
RyzenのようにIntel Coreの2倍のコア数である8コア16コアレベルでいくらコア数を増やしても、
実行するソフトウェアの並列性がない限りは実効性能を上げることはできません。
0032パリビズマブ(東京都) [US]2020/09/24(木) 16:32:57.36ID:7sIwseJx0
>>27
これw

>>1は淫厨なんだろうが必死過ぎだろ。
0034コビシスタット(福岡県) [US]2020/09/24(木) 16:33:09.57ID:0yHLXKLZ0
精密度を上げるよりCPUの大きさを2倍にすれば良くね
放熱面積も稼げるし2倍になったとこで大きな問題が出るほどのサイズじゃないだろ
0039ビダラビン(山口県) [BE]2020/09/24(木) 16:34:23.70ID:0JbkAIuh0
個人的には第10世代だと10400だけは選択肢としてある
他人に聞かれたらryzen薦めるけど
0040インターフェロンα(東京都) [US]2020/09/24(木) 16:34:29.38ID:9oroh4+A0
原子の大きさが0.1nm程度だから集積度も限界が近づいてんな
0041オセルタミビルリン(神奈川県) [ZA]2020/09/24(木) 16:34:43.64ID:hSdF2gaJ0
>>34
面積が広くなると遅延が発生してクロック上げられなくなる
0042ドルテグラビルナトリウム(栃木県) [FR]2020/09/24(木) 16:34:51.27ID:L06fSz590
>>34
ダイがでかいと歩留まりが死ぬ
0046バルガンシクロビル(東京都) [KR]2020/09/24(木) 16:36:27.13ID:soNWmwLa0
7nm級ってことだろ?
昔も2600+とか3000+みたいなんでやってたじゃない。
0047ソホスブビル(東京都) [US]2020/09/24(木) 16:36:41.34ID:zcfcmXtu0
何言ってるかわからないけどRyzenスリッパ欲しい
0050ピマリシン(福岡県) [US]2020/09/24(木) 16:39:33.84ID:cPTWy6e+0
小型な方がなぜ負けるのか
もうムーアの法則の限界点に達したって事か
0053バラシクロビル(ジパング) [US]2020/09/24(木) 16:40:47.56ID:LcdRG51e0
どっちが実用上で早さコスパ安定性のトータルで優れてるかが問題
細かい技術的なことはどうでもいい
0056テノホビル(大阪府) [TW]2020/09/24(木) 16:43:00.08ID:+fkfuCVN0
これを理由に同じ幅になったらAMDの性能が更に飛躍する事になるから、逆にIntelの方がヤバくね?
0057アマンタジン(東京都) [FR]2020/09/24(木) 16:44:04.72ID:WFtgKXL10
電子顕微鏡まで持ち出して何下らない(というか多少詳しければ誰でも知ってて知らない奴には関係ない)こと調べてんだか
0062ラミブジン(静岡県) [US]2020/09/24(木) 16:46:50.44ID:G/fYb3xv0
>>34
思いっきり端折るけど、半導体ってのは電気をためてオンになったり吐き出してオフになるスイッチの集合
スイッチが小さいほど一つの素子に貯めなくちゃいかん電力は小さくて済むから早くなるし発熱も小さくなる
0063ネビラピン(東京都) [IT]2020/09/24(木) 16:46:57.93ID:qAEswGOB0
性能だのコスパだの以前に平気で客を騙そうとする企業ってことだろ
そんなもの恐ろしくて買えないわ
0064プロストラチン(茸) [US]2020/09/24(木) 16:47:03.16ID:Xfwb/ruF0
知ってた速報
チー牛のAMD信者ははよ心入れ替えるんやで
0065エトラビリン(神奈川県) [RU]2020/09/24(木) 16:47:44.71ID:tGXB4bMs0
スーパーカップに書いてある※当社比みたいなもんだからなぁ
0066エルビテグラビル(空) [ニダ]2020/09/24(木) 16:48:01.86ID:R9iXRLhK0
>9
>直径7nmの円周は22nmだからなんの問題もないが?

他のスレからの引用なんだけど、これは正しいの??
0073ネビラピン(東京都) [BE]2020/09/24(木) 16:51:08.27ID:clFLbGAl0
>>38
関連企業だから当然だろうが、とても分かりやすい。
0074アタザナビル(茸) [NL]2020/09/24(木) 16:51:20.40ID:RFqCGIBq0
よくRyzenは省電力とか謳ってるけどGPU無しじゃIntelと同じ土俵に立っていないんじゃないか
0075バロキサビルマルボキシル(福井県) [SG]2020/09/24(木) 16:51:38.65ID:IRGFxlLC0
インテルはもう実力では勝てないんだな・・・
0076ドルテグラビルナトリウム(栃木県) [FR]2020/09/24(木) 16:51:45.00ID:L06fSz590
>>57
なにが7nmなのかは不明なのは知られてたけど実際測ったらいくつなのかは知らなかったろ
0079ザナミビル(ジパング) [CN]2020/09/24(木) 16:53:19.53ID:Ep19vOnc0
インテルはこうやって何かとイチャモン付けて詳しくない人の印象下げないともう戦えないってこと?(´;ω;`)
藤井聡太が鼻で笑ってるよ
0080ガンシクロビル(東京都) [VE]2020/09/24(木) 16:53:19.45ID:/5WigES/0
>>24
キロメートルだろ
0084インターフェロンβ(岐阜県) [US]2020/09/24(木) 16:54:34.51ID:b0Rlm+b/0
ソケット形状もAMDのがスパン長いから勝ち目無いわ
0088ポドフィロトキシン(東京都) [US]2020/09/24(木) 16:57:19.94ID:ximtv9B+0
ノートパソコンだとryzenモデルを選ぶと電池持ちが悪くなる
すごい微細化してるのに不思議だと思ってたわ
0090ソホスブビル(徳島県) [ヌコ]2020/09/24(木) 16:57:35.59ID:KvWQ6FXu0
>>61
↓これが現実なんだよなぁ…w
https://tpucdn.com/review/amd-ryzen-7-3800xt/images/far-cry-5-1920-1080.png

https://tpucdn.com/review/amd-ryzen-7-3800xt/images/battlefield-v-1920-1080.png

https://tpucdn.com/review/amd-ryzen-7-3800xt/images/ac-odyssey-1920-1080.png

https://tpucdn.com/review/amd-ryzen-7-3800xt/images/sekiro-1920-1080.png

https://tpucdn.com/review/amd-ryzen-7-3800xt/images/far-cry-5-3840-2160.png

https://tpucdn.com/review/amd-ryzen-7-3800xt/images/sekiro-3840-2160.png


https://tpucdn.com/review/amd-ryzen-7-3800xt/images/power-gaming.png
0091レムデシビル(東京都) [US]2020/09/24(木) 16:59:32.96ID:o77ZreRH0
そもそもプロセスルールってFETの間隔じゃなくゲート長を言ってるんやで
画像で言うとこの黒い棒の幅だ
0092ポドフィロトキシン(神奈川県) [NO]2020/09/24(木) 16:59:37.65ID:nV1u/Otz0
>>90
現実的なベンチマークとか良く出てるけど特にどっちがってのはないよなぁ
インテルの方が最適化されやすい分有利ってのは未だに変わらんし
0097ザナミビル(茸) [US]2020/09/24(木) 17:01:14.00ID:zRr20sDj0
この辺りまで来たら7nmの誤差が10nmとか普通に有るよね

キッチリ7nmに出来るのは何か根本的な技術革新が無いと無理そう
0100ホスアンプレナビルカルシウム(茸) [US]2020/09/24(木) 17:02:48.04ID:0VT7ZjpT0
>>31
何がこれだよ
MOSFETのゲート長円周で測るってどういうこと?
円周で取るのが正しかったとしたらむしろそれどういう物理的構造してるんだ
0101リルピビリン(大阪府) [ニダ]2020/09/24(木) 17:03:50.11ID:1GDO6NMI0
つうか、10nm だの 7nm だのは単なる商品名、ブランド名に過ぎないってのは今更だが、
ソース記事の方もなんか頓珍漢なこと書いてないか?

>>1 の訳のせいかな?とソースを見てきたが、"gate width" って表現になっとる。
プロセスルールに絡めて話をするなら "width" じゃなくて "length"、つまりゲート長やないと
意味ないやろ。そらまあ、微細化、低消費電力化を考えるなら、ゲート幅のファクターも
重要やが。
0103エルビテグラビル(茸) [ES]2020/09/24(木) 17:05:42.26ID:tOEEa/wz0
さすがのASMLでもフォトレジストの限界なんだろ?
次世代プロセスが確立されるまでnm詐欺やる意味なんてないのにな

キヤノンのハンコ式が来るか、あるいは紫外線超えてX線ビームで焼くか

もう限界なんだって認める段階じゃね?
0104ダルナビルエタノール(鳥取県) [ニダ]2020/09/24(木) 17:06:27.11ID:uMvRmbiH0
>>1
>>【悲報】AMD「7nmプロセスのCPUです!」→電子顕微鏡で見たら「22nm」だったことが判明

プロセス(Process) → 過程,工程;方法,手順

トランジスターのゲート幅ではないですが・・・


「プロセスルール」の意味
https://chimolog.co/bto-cpu-process/
プロセスは「製造」という意味を持ち、サイズはそのまま「大きさ」という意味がある。直訳すれば、製造の大きさ。
つまり「CPUをどれだけ細かく製造しているか?」を示すのがプロセスルールということ。

CPUを設計通りに配線する時に使う、配線の太さだと思ってください。
0106ダサブビル(神奈川県) [EU]2020/09/24(木) 17:07:38.95ID:SwGNF0rA0
インテル=エリートイケメン
AMD=キモオタこどおじチー牛
まで読んだ
0107マラビロク(東京都) [CA]2020/09/24(木) 17:09:08.74ID:/HPl0FRL0
あむど?えーえむでー?
0108レムデシビル(東京都) [US]2020/09/24(木) 17:09:10.58ID:o77ZreRH0
>>104
配線の太さではないw
つーか配線はダイ上には形成しない




配線層
絶縁体
配線層
絶縁体
配線層
絶縁体
ダイ

上に配線してくんだよ
0109アマンタジン(東京都) [FR]2020/09/24(木) 17:09:13.96ID:WFtgKXL10
>>88
現行のzen2モバイルって下位でも性能的にはi7+MXのミドルゲーミング並らしいけどそれと比べても電池持たんの?
0110エファビレンツ(福島県) [SE]2020/09/24(木) 17:10:23.78ID:kix+RI9B0
さんざん時代遅れの14nmだとインテル煽ってたくせに
こういうのが出ると ブランド名に過ぎない(キリッ とイキりだす信者
0111マラビロク(埼玉県) [JP]2020/09/24(木) 17:10:41.36ID:lhpMur/+0
実際のスペックが大事
0112バロキサビルマルボキシル(栄光への開拓地) [US]2020/09/24(木) 17:10:49.14ID:q4OvmVaO0
>>80
ナノじゃないの?
0115ダルナビルエタノール(北海道) [CN]2020/09/24(木) 17:14:32.79ID:pOdhUU7u0
ユーザーは調べないと思って嘘ついたんだな。山口も二度と酒飲まないとか言って飲んでたし
人間は嘘をつく生き物だという前提で考えた方がいいと思うよ
0116オムビタスビル(山梨県) [US]2020/09/24(木) 17:15:49.17ID:+KOdmwsm0
これxvideos見るの捗るの
0117テノホビル(日本のどこかに) [US]2020/09/24(木) 17:16:36.54ID:DbJ6lEEc0
知ってた速報。てかAMDじゃなくてTSMCのホラ吹きが酷いって話だろこれ。
0118リトナビル(東京都) [US]2020/09/24(木) 17:16:50.57ID:vCNLb1Nt0
実効範囲がって意味じゃないの
0119イドクスウリジン(東京都) [JP]2020/09/24(木) 17:17:08.93ID:pCzVIW/A0
AMD訴えられちゃうの?
0124ザナミビル(東京都) [US]2020/09/24(木) 17:23:22.17ID:TxjWY7500
次もRyzenで行くわ
0125ペラミビル(空) [US]2020/09/24(木) 17:23:57.11ID:C77u5nB70
発熱はどうなのか。
間があるほうが放熱しやすそうだけど。
0126イノシンプラノベクス(岩手県) [US]2020/09/24(木) 17:24:52.86ID:XCs+aP+/0
フォトレジストのマスクが7nmなんじゃないの?露光の時の紫外線の集光度とかの関係でマスクよりも回路が太くプリントされるとか。
0127ホスアンプレナビルカルシウム(愛知県) [US]2020/09/24(木) 17:26:58.96ID:9FFTfODQ0
>>114
そこまでOSは万能ではない。
linuxとかそういうレベルのものではなく、処理を並列に実行して良いか否かはソフト設計時に決めてやらないといけない。
もし実行時にOSが並列実行可能判定なんかしてたらそのオーバーヘッドで逆に遅くなっちゃうし。
CPUはアウトオブオーダやら投機的実行やらそれなりに高度なことはしてるんだけど、あくまでシングルコアで閉じた最適化だわ。
0128アマンタジン(神奈川県) [ニダ]2020/09/24(木) 17:27:21.79ID:KWJYd3CX0
>>10
最新はCoreiのほうが性能が上だが何か?
0129ペラミビル(空) [US]2020/09/24(木) 17:28:20.91ID:C77u5nB70
>>127
ありがとうございます。
OS上の全ての計算を並列にすればいいと思ったんです。
0130ビダラビン(東京都) [ニダ]2020/09/24(木) 17:28:48.03ID:3GaogYU00
ゲハ板みたいなので
intel vs AMDの板を作ってほしい
0131ラニナミビルオクタン酸エステル(新潟県) [US]2020/09/24(木) 17:28:59.45ID:owDSBmSK0
鉛筆でオーバークロックできるくらいだしね
0134ラニナミビルオクタン酸エステル(埼玉県) [JP]2020/09/24(木) 17:30:49.65ID:Q88eO1YB0
さあ、アムダーも陰厨も煽り合おうぜ!!
0135ダサブビル(千葉県) [US]2020/09/24(木) 17:32:15.62ID:Hq1qplmH0
>>114

プロセスを分散処理しても性能はコア数の平方根にしかならない
2コアなら1.41倍的な
0137オムビタスビル(愛知県) [US]2020/09/24(木) 17:33:06.74ID:eZ3m7e400
でもアムディーの方が性能いいし
0139ホスアンプレナビルカルシウム(愛知県) [US]2020/09/24(木) 17:34:15.45ID:9FFTfODQ0
>>129
CPUとソフトウェアの高速化の進化の方向性はあなたの言うとおりなので、あながち間違ってはないですよ。
まだ今の技術があなたに追いついていないだけ。
0141アマンタジン(東京都) [FR]2020/09/24(木) 17:35:00.88ID:WFtgKXL10
>>128
さすがに前世代の一日天下でコケにされたのは堪えたらしく本気出してきたな
最新ってもtigerはrenoirからほぼ一年遅れだが
0143ダクラタスビル(大阪府) [US]2020/09/24(木) 17:36:06.77ID:+6dSF4p/0
インテルは日本人が1970年代からカシオなどが奴隷として育てたけど
AMDはまったく日本人関係ないからな
まぁどっちも白人企業だが親日なのはインテル
0144マラビロク(SB-iPhone) [HK]2020/09/24(木) 17:36:12.51ID:L+1p/qYP0
ここも支那のチンパンの一派だっけ
0145ペラミビル(空) [US]2020/09/24(木) 17:36:15.95ID:C77u5nB70
>>139
なるほどね。一つのCPUあたりの発熱が抑えられたらと夢見マス。
0146ファビピラビル(福岡県) [JP]2020/09/24(木) 17:37:48.33ID:GPFAGlhf0
どっちにしても部品ははるかに大きい
7nmや14nmはそれに相当するような…というかほぼ勢い!
0147ピマリシン(愛知県) [NO]2020/09/24(木) 17:39:08.22ID:7O8ZiD7O0
intelが7nm遅れてます(泣)
って泣きを入れたのも、TSMCとは違って本当に7nm幅で作るのが難しいから難航しているだけってことか?
0152エファビレンツ(神奈川県) [BE]2020/09/24(木) 17:44:30.14ID:ZyOMgVGL0
>>147
まあ、なんやかんやとそう技術力に差が無いのは確かだろうな
intelに追いつけ追い越せと多少無理くりでも7nmアピールするTSMCとなんちゃって7nmなんて出したら恥ずかしいわと見送ったintelの差でしかない
0153ガンシクロビル(茸) [US]2020/09/24(木) 17:45:56.64ID:eGLgPkVU0
>>152
え?インテル白旗でTSMCに外注するって言ってるけど?
自作板では好意的で、これでインテルの勝ちだって
0154ファムシクロビル(SB-Android) [ニダ]2020/09/24(木) 17:47:39.91ID:MqjRzy230
詳しい事はよく分からんがTSMCが言う7nmはintelで言う10nmとどっかで見た
でもTSMCは既に5nmで作れて今後3nmも作るって言ってるんで完全にintelの負けだよね
0155エファビレンツ(神奈川県) [BE]2020/09/24(木) 17:47:47.21ID:ZyOMgVGL0
>>153
自社でちゃんとしたもの作れるまでひとまずTSMCってだけだろ?
カスタム品でそもそもラインナップにないとそれだけで客に逃げられるし
0156エファビレンツ(神奈川県) [BE]2020/09/24(木) 17:49:11.25ID:ZyOMgVGL0
ちなみに、なんちゃってでも一度ものに出そうとするとそれなりに金と時間がかかる
TSMCに先手打たれた以上二番煎じに旨味がないからなんちゃってを見送ったんだよ
0158ダクラタスビル(ジパング) [KR]2020/09/24(木) 18:02:16.98ID:B0733gNm0
>>29
ITハンドブックとか見てるようだから馬鹿にされるんだよ淫厨
0159ペンシクロビル(ジパング) [GB]2020/09/24(木) 18:04:09.42ID:OnJ9q8fn0
22って939辺りでいいですか
0161エンテカビル(東京都) [US]2020/09/24(木) 18:06:12.55ID:ZAMmWPpz0
20年前LSI設計エンジニアだった俺が教えてやる
.18um(180nm)プロセスだとL=500nm, W=2um(NMOS) or 3um(PMOS)が指定されていた
大きくしてるのは歩留まりを良くするため

当時はインテル、サムスンが.13umだったわ
0164ドルテグラビルナトリウム(東京都) [ニダ]2020/09/24(木) 18:10:02.54ID:qQLBYz5v0
朝鮮基準では7nmなんだよ
0165バラシクロビル(福井県) [DK]2020/09/24(木) 18:11:19.08ID:2QQq4Vho0
マジかよ、Ryzen買ってくる
0166アデホビル(光) [US]2020/09/24(木) 18:15:26.47ID:B0Fvfkmd0
むしろ、なんでこんな穴っポコで色々計算できるんだ?
お前らパソコンの大先生だろ?教えろ。
0171バルガンシクロビル(江戸・武蔵國) [ID]2020/09/24(木) 18:22:05.22ID:DDHS8/rC0
>>90
TDPは?
0172パリビズマブ(光) [US]2020/09/24(木) 18:23:41.11ID:qBOhECIJ0
コンピューター業界の未来の為にも、IntelとMSとOracleには潰れてもらいたい
0173エトラビリン(大阪府) [US]2020/09/24(木) 18:23:53.29ID:KGRqb/jy0
まあでもトランジスタ数は増えてるし
ダイは小さくなってるし
実際性能は上がってるし
消費電力は下がってる
0176アマンタジン(茸) [US]2020/09/24(木) 18:25:27.71ID:AYGbWmiE0
>>154
そんなの言ったもん勝ちみたいなもんで厚顔な中国人じゃなきゃ発言できなかったりして
0177リルピビリン(神奈川県) [GB]2020/09/24(木) 18:26:45.10ID:AwXUXSDk0
ビデオカードが仕事しないんでなんでかなーと思ってたらCPUが古過ぎただけだった
まだまだ戦うつもりなのに
0178コビシスタット(神奈川県) [US]2020/09/24(木) 18:27:44.00ID:3UJZtWot0
へー
インテルが今回は駄目でしたって言った時インテルの株価が10ドルぐらい一気に下がって
逆にAMDが20ドル以上上がったんだよね
2ヶ月近く前だったかな
0180ペラミビル(上総・下総・安房國) [GB]2020/09/24(木) 18:29:41.19ID:LokgMiXo0
>>98
吉田製作所見てこい
0183ソリブジン(静岡県) [US]2020/09/24(木) 18:39:04.67ID:D3gMfS6/0
>>180
頭腐ってんのか?
0184アシクロビル(埼玉県) [ニダ]2020/09/24(木) 18:40:13.52ID:EFzeEdCh0
前から言われてることだろうこれ
製造プロセスとトランジスタの大きさの組み合わせは工場による
0185メシル酸ネルフィナビル(埼玉県) [FI]2020/09/24(木) 18:40:19.74ID:h8nGzzsl0
性能+消費電力+価格でインテルが勝ったら起こして
0186インターフェロンα(東京都) [US]2020/09/24(木) 18:43:14.88ID:xia6DvfI0
所詮アムド
インテルの廉価版CPU
0187アタザナビル(ジパング) [DE]2020/09/24(木) 18:44:35.02ID:i9DU7bTw0
>>61
コスパも上
0190インターフェロンα(東京都) [US]2020/09/24(木) 18:47:16.94ID:xia6DvfI0
>>180
子供に見せちゃダメ系なつべだろそれ
0191ビダラビン(岐阜県) [IT]2020/09/24(木) 18:47:30.63ID:JqQAqrMh0
けっきょくどうやって計算しているのか知らないからCPUの構造が小さいとか言われても
ピンとこない
0193エファビレンツ(神奈川県) [BE]2020/09/24(木) 18:55:17.44ID:ZyOMgVGL0
>>178
そりゃお前らみたいにだまされて株買う連中はいるし
わかってても上でバカが買うであろうと見越して買うのもいる
まあ、ものとしてはなんちゃって出会っても技術の積み上げとしては無駄じゃないわけで
intelもわかってはいるけど先越されてる以上同じことやっても無駄だから一足飛びに次を狙っただけだよ
0197イドクスウリジン(山梨県) [US]2020/09/24(木) 19:00:19.19ID:AzIfEj/E0
全然わからん
取り敢えず全部買っとけ
0200レムデシビル(福岡県) [CN]2020/09/24(木) 19:03:43.70ID:SxyIFuxd0
勝負で相手をネガキャンで叩き落とそうとするのはアメリカあるある
結局コスパ良い方が売れるし
0201ドルテグラビルナトリウム(ジパング) [US]2020/09/24(木) 19:09:10.66ID:DwP8mC3A0
つか、こないだiphone向けのCPUで微細化が進んでるはずのSamsungより一世代遅れのTSMCのがパフォーマンス良かった事例とかあるだろ?
新しい世代だから性能が上かは別の話だよ
理想的には良くてもリーク周りの制約対応してたらあらあら前の世代よりもひどかったなんてことは世代の切り替わり目あるあるだ
0202ピマリシン(愛知県) [NO]2020/09/24(木) 19:16:45.80ID:7O8ZiD7O0
>>161
20年前の知識なんて化石じゃないの
医療でも10年前とは常識が変わって、5年前の話ですらもはや古いのに
0203ジドブジン(大阪府) [ヌコ]2020/09/24(木) 19:35:35.12ID:1mXjNEWn0
縮みしろですねぇ
22nmであった方が進化の余地があってより良いのでは?
0204ドルテグラビルナトリウム(ジパング) [US]2020/09/24(木) 19:36:30.66ID:DwP8mC3A0
なにを言ってるのやら
今回のことが良くある普通のことだと言うことを教えてくれてるだけやん
確かにブレークスルーってのは定期的に起こることではあるけど根っこの部分ってそんなかわらんよ?
医療だって使う機器、技法が変わって昔難しかったことができるようになるだけで
今まで正しいと思ってたことが否定されることなんてそんな多くはないだろ
0205ホスフェニトインナトリウム(東京都) [ニダ]2020/09/24(木) 19:40:06.92ID:7NU74Y790
>>34
大きくしたらしたで不具合があった気がする
0206ザナミビル(東京都) [US]2020/09/24(木) 19:40:18.74ID:s6/N6pt30
インテルは昔から負けるとネガキャンの嵐だからなぁ。

グダグダ言ってないで一回くらいAMDより高性能で2〜3割安く出してみてくれる?
0208インターフェロンα(東京都) [US]2020/09/24(木) 19:42:52.19ID:xia6DvfI0
>>206
いくら速くても青画面になるアムドなんていらないな
0209アデホビル(徳島県) [CN]2020/09/24(木) 19:47:50.02ID:H0kMJX490
淫厨の言う通りこれが事実だとしよう…

14nmのインテルが22nmのAMDにボコボコにされているという情けないことになるんだがええんかそれは
0210リバビリン(北海道) [ニダ]2020/09/24(木) 19:51:51.39ID:rwQaptM+0
>>135
そうなの?
コアが8個なら2.83倍ってこと?
0212ロピナビル(茸) [US]2020/09/24(木) 19:53:28.03ID:EqqstjOa0
1に書いてるのはこれだけ

AMDの7nmプロセスのゲート幅は22nm
Intelの14nmプロセスのゲート幅は24nm
0213インターフェロンα(東京都) [US]2020/09/24(木) 19:54:41.93ID:xia6DvfI0
>>209
ベンチマークに特化したCPUとか使い道ないから
ていうか業務用でも映像系でもアムドは動作保証対象外だから
0214イドクスウリジン(東京都) [US]2020/09/24(木) 19:54:42.95ID:ewAk/UmR0
インテルは14nmが24nm
TSMCは7nmが22nm
どっちにしても本当じゃないししかもインテル負けてるじゃねーか
0216リバビリン(北海道) [ニダ]2020/09/24(木) 19:56:08.62ID:rwQaptM+0
結局何買えば良いの?インテルは脆弱性パッチで性能落ちるっていうけどソレ込みでAMDよりええの?
0219リバビリン(北海道) [US]2020/09/24(木) 20:01:40.76ID:SlIlihQu0
>>202
Pentium3とかAthlonの頃?
0220レムデシビル(コロン諸島) [CN]2020/09/24(木) 20:03:12.62ID:zXncflHPO
Intelは次も14nmで、その次は7nmではなく10nmらしいけど
一体いつ買い替えればいいんだろう
0223オセルタミビルリン(神奈川県) [ZA]2020/09/24(木) 20:11:06.25ID:hSdF2gaJ0
>>220
欲しいときが買い時
0224リトナビル(東京都) [CA]2020/09/24(木) 20:13:23.46ID:GT+6x0DT0
藤井聡太がIntel使うようになるまで頑張れや
0227リルピビリン(東京都) [US]2020/09/24(木) 20:22:10.32ID:GUWD5Vdw0
プロセスとかどうでも良くて、性能と消費電力さえ問題なければええやろ
0228ペンシクロビル(東京都) [CL]2020/09/24(木) 20:22:37.54ID:ySeTrGol0
インテルさんネガキャンはじめたの?
0229リルピビリン(大阪府) [ニダ]2020/09/24(木) 20:31:57.71ID:1GDO6NMI0
>>205
シリコン自体に欠損やらがあってチップとして使えないとなったときに、ダイが丸ごと全部
ダメになると歩留まりが一気に悪化するから、出来るだけ小さく沢山作って使えるダイを
増やす方向にするため。

極端に単純化した例を挙げると、1ウエハーから1ダイを作るとしたら1つ欠損があると
そのウエハー分は全滅。これを10、20とダイを取れるようにすると1つの欠損でダメに
なるダイは 1/10 とか 1/20 に抑えられる、ということ。
0231エムトリシタビン(東京都) [US]2020/09/24(木) 20:34:33.68ID:pYN/Ulcz0
今は買うな
時期が悪い
0232アデホビル(庭) [US]2020/09/24(木) 20:37:01.21ID:iz82LyRl0
つうかプロセスルールの事分かってないんじゃない?
プロセスルールの数値をゲート幅と同じにするケースなんてほぼないんじゃ?
0233ラミブジン(茸) [AU]2020/09/24(木) 20:37:58.89ID:G1ii3l6i0
7nmとかそもそもゲートピッチやら配線幅のことじゃないし今さらドヤ顔されてもな
0234ジドブジン(愛知県) [US]2020/09/24(木) 20:41:21.35ID:EL+z0uaT0
このネタでAMDが訴えられたらやべーことになるんじゃないの
天文学的数字な賠償金にならないか心配
0236アタザナビル(福岡県) [US]2020/09/24(木) 20:49:32.41ID:KVTNc6Qw0
TSMが騙してたんじゃ?
0237ザナミビル(大阪府) [RO]2020/09/24(木) 20:51:25.95ID:w9rFTdO70
>>219
いやー日立でSHとか作ってた人では
0238テノホビル(群馬県) [US]2020/09/24(木) 20:53:03.94ID:XofI13wR0
60俺痴漢です(群馬県) [US]2019/10/09(水) 14:09:44.42ID:fvaw5Ted0

今年度のノーベル賞予想

エイズ治療薬を発明した満屋裕明
リチウムイオン電池を発明した吉野彰
ネオジム磁石を発明した佐川眞人
フラッシュメモリーを発明した舛岡富士雄
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1570584899/60


俺凄すぎwwwww
0239ラルテグラビルカリウム(東京都) [US]2020/09/24(木) 20:54:28.38ID:WQOesEvv0
手付け無理そうだな
0240アタザナビル(新潟県) [MX]2020/09/24(木) 20:56:05.34ID:pOGZzOUB0
俺のちんちんは22メートルだからな、顕微鏡なんて意味がないから
少し離れて双眼鏡で見ろよ
0241リバビリン(徳島県) [IT]2020/09/24(木) 20:57:38.65ID:0SrMcJ3l0
え?
Ryzen買っちゃダメなの?
デスクトップ買い替えようと思ってたのに

オススメ教えて
10万円くらいので
0244ホスフェニトインナトリウム(北海道) [CN]2020/09/24(木) 20:59:47.88ID:xMH/a1Qy0
プロセスルールに関して統一基準が無い
ってのは今さらな気が

でも現状、AMDの方が高性能かつ低消費電力なのは明らかで、
インテルは多コア化、動作クロックでも劣勢
0245インターフェロンα(東京都) [GB]2020/09/24(木) 21:05:37.01ID:xkphH6dS0
>>244
1コアあたりの性能とオーバークロックの周波数、そしてソフトウェアの動作安定性はintelだよ
0246パリビズマブ(光) [US]2020/09/24(木) 21:07:15.05ID:WSJsB4Pm0
TSMC 7nm→22nm
Intel 14nm→24nm
値通りでもないし倍の差でも無いが、結局
Intelが負けてるのは負けてるんだな
0247ネビラピン(東京都) [US]2020/09/24(木) 21:09:56.26ID:XigsULwI0
ノートPC買おうと思ってるんだけど、やっぱAMDの方が安いよね
0248イノシンプラノベクス(大阪府) [US]2020/09/24(木) 21:11:16.51ID:VY6+HKOY0
>>90
フライトシュミも上だったな
0249パリビズマブ(東京都) [US]2020/09/24(木) 21:11:50.88ID:7sIwseJx0
Intelでもいいんだけど、デスクトップだと使わないGPU載ってんのが気に入らん。グリスだし。
zen3はパフォーマンスアップが約束されてるけど、AMDの真価が問われるのはzen4だな。ブルドーザーみたいにならないことを願うよ。
0250テノホビル(福岡県) [NZ]2020/09/24(木) 21:13:48.54ID:wsDWzb2a0
>>241
俺の幻のトリプルCPUマシンを売ってやろう
インテルとモトローラとザイログのCPUが一つのマザーボードに搭載されたスーパーマシンだ
0251アシクロビル(三重県) [ニダ]2020/09/24(木) 21:15:24.61ID:TbFkNUCR0
笑ってる場合じゃないだろキオクシア
0253ジドブジン(神奈川県) [US]2020/09/24(木) 21:17:01.57ID:G0X7jfTI0
AMDはなぁ、高性能なはずなのに
なんでゲームやりだすと一気に劣るのか謎
0254イノシンプラノベクス(大阪府) [US]2020/09/24(木) 21:18:35.50ID:VY6+HKOY0
>>249
Core i9-9900KFはソルダリングでGPUなしだった気が
最新は知らない
0256アメナメビル(茸) [US]2020/09/24(木) 21:22:44.86ID:aqnT7FrI0
こんなん昔からよく知られてることだろ
0257ファビピラビル(やわらか銀行) [ニダ]2020/09/24(木) 21:25:37.70ID:eZnljjNj0
プロセスルールだろ
0259レムデシビル(神奈川県) [CN]2020/09/24(木) 21:34:18.19ID:5hW5m/wJ0
動いた結果が速いんだから何の問題もない
プロセスルールを買ってるわけじゃない
0260ザナミビル(東京都) [US]2020/09/24(木) 21:41:13.87ID:s6/N6pt30
>>213
あれ、ベンチ改竄してたのインテルじゃなかったっけ?AMDだったっけ?
改竄つーか、シェアにものを言わせて自社に最適化させてた記憶があるんだが。

あとAMDをアムドとか言う奴はインテル信者以外居ないんだよなぁ

周りの意見が正しくて盲信してる信者が喚いてるだけなのかな?
0261ザナミビル(東京都) [US]2020/09/24(木) 21:44:12.20ID:s6/N6pt30
>>245
うん、オーバークロックしてなんぼだよね。

水冷とか液体窒素とかやりたくないから買わないけど。
0262リトナビル(新潟県) [ニダ]2020/09/24(木) 21:45:35.32ID:drilhbWd0
Core i7 9700だって9700円じゃないからな
0265リルピビリン(大阪府) [ニダ]2020/09/24(木) 22:00:27.99ID:1GDO6NMI0
>>232
ほぼないというか、プロセスルールがきっちり配線幅の時代でも、完全に無関係な事柄。

ソース・ゲート・ドレインとあって、ゲートの酸化膜の上を這うように配線が走る。
MOS の動作時間を縮めるためにゲート長を短くしたいが、それが配線幅に制限される。
ゲート幅なんか、それに比べるとずいぶんとでかくなる。

だから、ソース記事の「ゲート幅を計測しました」は、完全に意味不明なことになっとる。
0267エトラビリン(群馬県) [CN]2020/09/24(木) 22:15:05.77ID:YhPmbGcA0
結局は加工精度の向上だけが頼りの名前だけの新製品とかマジでつまんねーなー
って思ってるショボい機械屋だけど、こういう集積回路の世界でも
同じ様なつまんねー事やってんだな。
0268イノシンプラノベクス(東京都) [SE]2020/09/24(木) 22:20:03.33ID:19OWwCH50
日本語が変な記事
0269オムビタスビル(日本のどこか) [US]2020/09/24(木) 22:28:02.92ID:rMBMF++r0
でも生産能力に難があるのか、アドバンスドマイクロデバイシズ社のプロセッサって、搭載されたPCを売ってないんだよね
0272ソリブジン(栃木県) [US]2020/09/24(木) 22:37:18.37ID:DYVs8YJb0
>>167
半導体と言ってもトランジスタの集まりだから光の速さを超えてオンオフ出来ない
クロックを上げるというのは秒間何回トランジスタをオンオフすると言う意味
0273ファビピラビル(福岡県) [JP]2020/09/24(木) 22:49:27.16ID:GPFAGlhf0
>>253
エンコードやソフト多重起動などうまく多数のコアに分散される処理が得意
ゲームのほうが最適化しきれてなくてコアたくさんあっても効率よく使ってくれない問題かも
0277エファビレンツ(神奈川県) [BE]2020/09/24(木) 23:36:58.43ID:ZyOMgVGL0
>>253
結局今のご時世アーキに合わせて処理を最適化しないとパフォーマンス出ない時代だからな
ベンチがどうこう騒いでも実用考えるとお察し
0278ドルテグラビルナトリウム(奈良県) [US]2020/09/24(木) 23:38:44.04ID:NxwIUCaE0
>>34
電流の速度は無限だと思ってる?
0281インターフェロンα(日本のどこか) [US]2020/09/25(金) 00:01:32.95ID:KVyB7aJU0
>>1
目盛りをつけるべきだったね
どこまでを22nmと言ってるのか
パターンは7nmでトランジスタのゲートが22nmなのか
intelしかり

ゲームメインならまだintelかって感じだけど
0286ネビラピン(ジパング) [US]2020/09/25(金) 01:15:49.55ID:Ds60yJBB0
プロセスルールじゃなくて
ベンチ結果見て選んでるからどうでもいいわ
インテルでもアムドでもその時性能良い方買うだけだし
0287マラビロク(大阪府) [IT]2020/09/25(金) 04:10:19.17ID:bb2xv4Tx0
1枚のウエハから何個取れるかって話だから、本来はどうでもいい話なんやで。
0288テノホビル(北海道) [JP]2020/09/25(金) 05:03:05.31ID:MxOVOcpi0
バレないとでも思ってたんだろうな
0289マラビロク(空) [US]2020/09/25(金) 05:07:28.06ID:NJnaSA/K0
7なのに熱量多いし変だとは思ってたが
0291ピマリシン(神奈川県) [BR]2020/09/25(金) 05:13:59.67ID:lDoX85og0
んvidiaの最新チップもなんちゃって7nmだしそんなもんだろ
前のより良くなってんならどうでもいいよ
0293ビクテグラビルナトリウム(東京都) [ニダ]2020/09/25(金) 05:25:05.70ID:zeSIb3un0
頑固にAMD
0294メシル酸ネルフィナビル(タイ王国) [US]2020/09/25(金) 05:26:03.87ID:+PZQneEQ0
14なのなの?
0295テノホビル(東京都) [CN]2020/09/25(金) 06:06:17.36ID:YB854H9T0
razenのおかげで10年ぶりくらいに自作したおじも結構いるだろ
おれも脱ivyしたおじだし
0298ペラミビル(東京都) [CN]2020/09/25(金) 06:45:31.96ID:NByuq3pH0
>>295
2011年暮れにSandy-Eで組んでから去年の暮れに8年ぶりにスリッパ3970Xで組んで脱Sandyおじさんしたわ
エンコがかなり速くなったしSandy-Eの時はエンコでCPU全部持っていかれてたのがスリッパになってから
コア余りまくりでエンコしながら他の作業する余裕もできてまあ満足
0299ファビピラビル(茸) [ニダ]2020/09/25(金) 06:52:33.36ID:JmjJ8GlT0
ナナナノナノ?
0300ソリブジン(東京都) [KR]2020/09/25(金) 07:05:42.30ID:eF0yaQW+0
>>1
SEM写真撮ったやつ収差調整下手くそすぎだろ
もっと上手く撮れよ技術者として恥ずかしいぞ
0302ビクテグラビルナトリウム(東京都) [ニダ]2020/09/25(金) 07:39:34.25ID:5aOdsuc/0
しかしさ
俺ですら1.25ピッチでブリッジすんのに
7ナノだの14ナノだのなんか、ほんとにできんの?
0303エルビテグラビル(SB-Android) [US]2020/09/25(金) 07:43:48.69ID:paHqR8HU0
>>297
1を読むと、詐欺ってる数字ですらintelは負けてる
0304エルビテグラビル(SB-Android) [US]2020/09/25(金) 07:45:10.52ID:paHqR8HU0
AMDが22nm
intelが24nm
0306インターフェロンβ(東京都) [US]2020/09/25(金) 07:47:02.90ID:SflmaC1j0
所詮互換CPU
オリジナルには敵わない
0308ネビラピン(東京都) [US]2020/09/25(金) 07:49:19.32ID:BGsRWRhy0
>>306
Intelの方が互換CPUだろ
0309プロストラチン(コロン諸島) [DE]2020/09/25(金) 08:03:39.41ID:J2zOnsPhO
0.13μm(=130nm)とか言っていた時代が懐かしい
0310ダルナビルエタノール(広島県) [ES]2020/09/25(金) 08:06:16.29ID:XnSicXAC0
台湾人も所詮は中国人
0311ラルテグラビルカリウム(茸) [US]2020/09/25(金) 08:09:13.70ID:svV+1mSd0
一部7nmなのか?(´・ω・`)
0314ネビラピン(大阪府) [ニダ]2020/09/25(金) 08:19:19.98ID:V4moUyFk0

0317ラニナミビルオクタン酸エステル(東京都) [CN]2020/09/25(金) 08:38:02.89ID:qpuiDGsI0
>>298
おれエンコようにGTX1660Sを買った
I9 9900Kの5倍速いよ
0318ソホスブビル(カナダ) [ニダ]2020/09/25(金) 11:03:39.24ID:LFJXUjSf0
細かくすれば何がいいの?
0321ネビラピン(東京都) [US]2020/09/25(金) 11:11:52.26ID:BGsRWRhy0
>>320
早くはならないだろw
0322ラミブジン(神奈川県) [EU]2020/09/25(金) 11:32:53.24ID:K/OXn3R60
>>308
ようチョウセンジン
AMDはどこからライセンスを借りてCPUの設計・製造・販売ができてるか
口に出して言ってみろ
0323インターフェロンα(岩手県) [US]2020/09/25(金) 11:36:30.74ID:Qggzk6Pi0
>>320
Intelの10nmは既存の14nmよりも消費電力、発熱とか劣ってて商品化が遅れたよな。
漏れ電流とか色々問題になったみたいで熟成された14nmプロセスの方がましだったとか。
0326ラミブジン(神奈川県) [EU]2020/09/25(金) 11:48:07.28ID:K/OXn3R60
>>324
それが正しいとして、それは互換命令セットであり、互換CPUではないね
日本語は正しく使おう
そして、軒を貸して母屋を取られる
この言葉を贈ろう
0327ラミブジン(神奈川県) [EU]2020/09/25(金) 12:15:37.88ID:K/OXn3R60
まあ貸したのは軒ではないがな
拡張命令セットにしてもMMXからはじまりAVXまでほとんど全部Intelが作ったわけで、
ちなみにAMD64のコア部分はSSE2
AMD64自体、すべてオリジナルではない
64bitバイナリーはかならずSSE2命令セットを要求するようにできてる

そのAMD64にいまだ拘りを持ち続けているところを見るに、
2003年以降、新たなものが作り出せていない証拠でもあるな
0330ラミブジン(神奈川県) [EU]2020/09/25(金) 12:36:33.14ID:K/OXn3R60
言ったもん勝ちの歴史

2000年 デュアルコアPOWER 4

2005年はデュアルコア元年!世界初デュアルコアAthlon64 X2!

2003年 クアッドコアPOWER5、1コア2スレッドSMT

2007年、ついに世界初のクアッドコアCPUが登場!Phenom X4!アーユーネイティヴ?

2010年2月 TurboCoreモードを備えたPOWER7、1コアあたり4スレッドSMT
→同年 Turbo CORE実装したPhenom II X6

2014年 1コア8スレッド POWER 8
→2020年?世界初!1コア4スレッドCPU Ryzen!

2007年 オーバー5GHz POWER6

2013年 世界初の5GHz、FX-9590!(定格4.7GHz)

2014年 12コア96スレッドSMT、POWER8

2016年(AMD時空) 世界初!SMT搭載CPU!なんと!1コアあたり2スレッド処理してしまう!これからはSMTの時代!Intelも後を追ってくるかな?

1998年 64bit POWER3

2003年 世界初の64bit CPUであるAMD64が登場

811 名前:Socket774 [sage] :2015/08/02(日) 19:23:35.57 ID:ayuaGh99
世界初の64bitCPUであるAMD64に触れないのはインテルがAMD64互換CPUだからだなw
0331リバビリン(茸) [FI]2020/09/25(金) 12:39:56.63ID:f5v9a4Yz0
>>312
TEMサンプル作製のFIBでの撮影だと思う
0332オムビタスビル(神奈川県) [ZA]2020/09/25(金) 13:42:46.38ID:1DZMl2BY0
>>330
そのコピペ見ていつも思うんだけど
RISCとCICS比べて何になるの?
0335ピマリシン(東京都) [ニダ]2020/09/25(金) 14:32:32.18ID:H3/CVufJ0
言ったものが勝ちなら、「業界の覇者(笑)」IntelがHPと立ち上げたIA-64は何であの様だったのw
恫喝と提灯最適化しかねえんだよインチキユダヤ企業、とっとと前CEOの背任訴訟で潰れろ
0336ネビラピン(東京都) [CA]2020/09/25(金) 15:23:29.06ID:ESLy/MeE0
Intelさん、プロセスルールを縮小しても25年前からある伝統の脆弱性は解消されないんですよ?
あとマルチコア制御を大失敗しているのでコア数を増やせば増やすほどムダになってしまう問題も、解決しませんよ?
今どき、キャッシュメモリーの監査もしてないのも解決しませんし。
0338ソリブジン(神奈川県) [ニダ]2020/09/25(金) 16:57:20.76ID:ljUt+7BF0
>>334
それについもインテル出し抜くために姑息な手段で情報を掴んで、
前倒し発表したんだよな
やることなすことせこすぎAMD
0341ペラミビル(東京都) [CN]2020/09/25(金) 18:32:41.24ID:NByuq3pH0
>>317
俺も今はNVENCのGPUエンコ使ってるわ
ビデオカードはGTX1060 3GBだけど
0344ダクラタスビル(ジパング) [ニダ]2020/09/25(金) 19:03:21.96ID:pu9yrroL0
逆に性能でIntelより上回ってるのがスゴイじゃん
0345マラビロク(和歌山県) [US]2020/09/25(金) 19:05:49.01ID:IVl8HrGg0
>>10
ベンチだけな

AMDは相性問題多すぎて実際にはまともに使えんよ
特にAdobe製品使えないのは致命的
なんの為のメニーコアだよアホかと
0346ペラミビル(東京都) [CN]2020/09/25(金) 19:07:10.37ID:NByuq3pH0
>>345
何を言ってるんだこいつは
0347インターフェロンβ(東京都) [US]2020/09/25(金) 19:08:37.06ID:SflmaC1j0
>>344
ベンチマークに特化してるからな
0348オムビタスビル(東京都) [CA]2020/09/25(金) 19:09:15.72ID:VtCEmusf0
三日天下もう終わったの?
0350エムトリシタビン(神奈川県) [BE]2020/09/25(金) 19:22:15.93ID:M5EgzTaF0
>>347まで、露骨なこと言うつもりはないけど
今日日、CPUアーキとソフト処理の最適化は切り離して考えられない
ベンチで上回ってもアーキに合わせて最適化してくれるソフトウェアがたくさん生まれないことには宝の持ち腐れってもんだ
0353オムビタスビル(神奈川県) [ZA]2020/09/25(金) 22:56:13.82ID:1DZMl2BY0
>>349
微細化が進んだらDRAMはすべてSRAMに置き換わる(戻る)と勝手に思ってたけど
DDR5 DRAMが来年辺り出るんだっけ

1995年頃に128MBで200万円するUNIX用のSRAM増設メモリ使って仕事してたわ
0354ホスアンプレナビルカルシウム(カナダ) [US]2020/09/26(土) 08:18:33.49ID:VBu9h9ik0
やはりインテルがいいんだな
0357イスラトラビル(茸) [CN]2020/09/26(土) 12:43:43.39ID:yR9C4NuZ0
まあな
うちにあったミクロマンの人形だってミクロじゃなかったし
0360ソホスブビル(茸) [ニダ]2020/09/26(土) 13:12:33.39ID:s5MbKIAN0
プロセスルールの○nmが本来トランジスタのゲート長だってことを知らず配線幅だと思ってるヤツ多そう
0361ソリブジン(ジパング) [DE]2020/09/26(土) 13:25:49.78ID:HpdgRPSE0
>>358
ごまかしと言うか、使い方次第では性能あがるのは間違いないが
シェアがお察しなのでその使い方に則したチューニングやったソフトウェアが現れずに
パフォーマンスが上がらないという
ハードだけ頑張っても周りがついてきてくれないと意味ないというジレンマだよ
0365ダクラタスビル(神奈川県) [ニダ]2020/09/26(土) 13:55:33.49ID:2iyBppOB0
>>363
Ryze 9、Microsoft Flight Simulator2020においてi3と同性能の失態
https://chimolog.co/wp-content/uploads/2020/08/msfs2020-gpu-test5.jpg

以下AMD信者の見苦しい言い訳
「Ryzenで低い数値が出るゲームは糞ゲー!」
「こんなもん誰もやってない!」
「最適化ガー!最適化ガー!」
「脆弱性ガー!脆弱性ガー!」
「提灯レビュー乙!」
「インテルはゲームだけ!」
0366エファビレンツ(東京都) [BE]2020/09/26(土) 15:18:47.60ID:/qkgvFIr0
インテルも必死やなww マジで草なんだけどww
0367アメナメビル(空) [AR]2020/09/26(土) 15:40:09.27ID:F/wcg73J0
今まではインテルが強かったからソフトもインテルに最適化していたが、ここまでRyzenが
強くなってくればその流れも変わってくる。
0369ペラミビル(東京都) [US]2020/09/26(土) 19:59:09.18ID:Gs0oxipR0
>>368
Intelも14nmと言いながら24nmだよ
6年前から14nmと言ってるし、その前も22nmだから
それにすら到達してない
0372ビダラビン(千葉県) [ニダ]2020/09/26(土) 20:04:09.69ID:oiLF5pd40
でも実際パフォーマンス上がって電力消費下がってインテルより良いんだから良いんじゃないの?
0373ピマリシン(東京都) [JP]2020/09/26(土) 20:07:49.57ID:1N5Jk5r/0
>>372
>>90
0375テラプレビル(東京都) [CN]2020/09/26(土) 22:05:57.08ID:Bu5kSKgB0
自作初心者だけど淫厨が必死になればなるほどAMDにしとこうかなって・・・
0376バラシクロビル(大阪府) [ニダ]2020/09/26(土) 22:07:16.52ID:vtTs9dSC0

0377メシル酸ネルフィナビル(東京都) [ニダ]2020/09/26(土) 22:32:10.87ID:STjii+LJ0
Intelがプロセスルールで負けてないと自負するなら
TSMCに生産を委託しないよなw 
0378ダルナビルエタノール(神奈川県) [US]2020/09/26(土) 22:47:02.14ID:HhXutNye0
>>365
なんだ、結局、ドライバやソフトの側が最適化されてなくてインテルに負けるのか
Athlonの時代と一緒だな

ちなみに、Adobe Photoshopでも同じような傾向なのかね?
0382オセルタミビルリン(埼玉県) [US]2020/09/26(土) 23:01:52.82ID:aWDK3DaS0
>>330
日本人ならNintendo64を知らないはずないんだけど
0384ダサブビル(東京都) [FR]2020/09/26(土) 23:12:57.76ID:HAJ8TkGc0
ちなみにAMD64を作ったジム・ケラーと
NTカーネルを作ったデヴィッド・カトラー
どっちもDEC出身である。
0385リルピビリン(光) [CH]2020/09/26(土) 23:17:18.87ID:r591z/aF0
こんなの前から言われてるだろ
5nmとかただの製品名
0386インターフェロンα(東京都) [US]2020/09/26(土) 23:47:46.44ID:rd5OmeDc0
インテルって負けそうになると毎回キャンペーン貼るの変わらんよな
最近は信者が勝手にボランティアでやってるようだけど
0388ロピナビル(光) [ニダ]2020/09/27(日) 00:56:24.71ID:DRXjWnjj0
>>385
みんな「ノード」って呼んでるのにSEM引っ張り出してまで見て批判

アスペだろコレ
0389リトナビル(埼玉県) [JP]2020/09/27(日) 00:56:48.57ID:Ig5iv2nd0
アムダー発狂w
0390コビシスタット(青森県) [ヌコ]2020/09/27(日) 01:12:56.73ID:E0oXhhzQ0
騙された貧困層「コスパ最強!コスパ!」
0392テノホビル(神奈川県) [US]2020/09/27(日) 01:20:45.53ID:HchmZFtF0
AMD冷えてるかー?
0393リトナビル(福岡県) [RU]2020/09/27(日) 01:24:34.36ID:v7xPEawe0
まーた騙されたんか
0394エファビレンツ(東京都) [GB]2020/09/27(日) 01:25:33.69ID:mSXvi0qX0
>>390
いやコスパはいいよ
と思ったけどグラボ買わなきゃいけないからって考えるとそうでもないな
貧困層向けのコスパ考えたら内蔵グラフィックのintelのがええしなぁ
0398ペンシクロビル(東京都) [US]2020/09/27(日) 06:17:32.64ID:DpGc8cg/0
>>391
22nmで7nm相当の性能を出したのではなく
7nmプロセスで作ると、22nmの物ができるが正しい
0399ホスフェニトインナトリウム(カナダ) [ニダ]2020/09/27(日) 10:19:36.05ID:LMGv+qUs0
AMDは胡散臭いと思ってた
0400アデホビル(大阪府) [US]2020/09/27(日) 11:57:18.85ID:qKGQ14+30
良くわからんが設計理論は確立されていて
高集積化は精密な装置と純度の高い材料が肝で
コストと投資の勝負ちゃうの?だから対話韓国が強いイメージ。
0402アシクロビル(愛知県) [ニダ]2020/09/27(日) 13:56:41.84ID:NcQYdwMQ0
>>345
具体的に
0403アメナメビル(SB-Android) [US]2020/09/27(日) 13:58:37.85ID:kIOuAVbk0
>>400
intelは特許料を払いたくないから、回避しようとして失敗した
他は特許料を払ってる
0405エムトリシタビン(SB-Android) [US]2020/09/27(日) 16:03:15.74ID:CjVRSuRb0
実際にトランジスタ数と性能は増えていてダイサイズはきっちりプロセスルールと計算が合うのはなんで?
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