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【将棋】藤井聡太二冠の自作PC CPUに「ライゼンスレッドリッパー3990X」(約50万円)を使用と明かす
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0001ピマリシン(岐阜県) [TW]
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2020/09/20(日) 10:15:38.76ID:nV6CyfW40●?2BP(2000)

将棋界で快進撃を続ける藤井二冠は棋譜の分析の
ためのパソコンを自作することで知られているが、
9月10日付の中日新聞に掲載されたインタビューで、
〈最新のはCPUに「ライゼンスレッドリッパー3990X」
を使っています〉と明かした。

CPUはコンピュータの頭脳にあたるパーツだが、藤井二冠が
名前を挙げたのは今年2月に発売された最新モデルで、
お値段なんと約50万円。通常の家庭用パソコンのCPUで
あれば価格は2万〜3万円程度である。

この高級品が「将棋の分析に最適」と評するのは、今年の
世界コンピュータ将棋選手権で優勝した将棋AI「水匠」の
開発者である杉村達也氏だ。

「CPUの性能で読みの速さが変わります。家庭用パソコンの
CPUが1秒間に約200万手読むのに対し、藤井二冠が使って
いるCPUでは30倍の6000万手読めます。短時間でより多くの
局面を検討できるので、効率よく研究できます」

6月の棋聖戦第二局では、藤井二冠の妙手「3一銀」が、
将棋ソフトが4億手読んだ段階では悪手なのに、6億手
読むと最善手になることが話題となった。

「普通のCPUなら10分以上かかるが、藤井二冠と同じも
のなら10秒で導き出せます」(同前)

https://news.yahoo.co.jp/articles/76c85a362e8a32744f873926866da5046dd27173
0793インターフェロンα(新潟県) [US]
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2020/09/20(日) 13:33:01.91ID:UpOiwDdt0
>>786
この気狂いがいってるaiって古臭いやつな

いまのニューラルネットワークはひたすら畳み込みという事を知らない
0794インターフェロンα(新潟県) [US]
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2020/09/20(日) 13:33:23.46ID:UpOiwDdt0
>>792
してるよ
0797リルピビリン(茸) [BR]
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2020/09/20(日) 13:34:14.47ID:pxkPFz+f0
>>761
今の時代のタイトルホルダーでPC使ってない棋士なんか居ない
レトロじゃなくてお前が時代に取り残されてるだけ
0798リバビリン(東京都) [US]
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2020/09/20(日) 13:34:43.62ID:e/5DrrF60
>>788
やねうら王とか将棋ソフトは当たり前のように128スレッド対応しててそれで性能も伸びるようになってる
お前の大好きなゴミIntelにマトモな64コアCPUは無いぞwww

>>790
3080はNVLinkのサポート切られたけどな
0800ポドフィロトキシン(奈良県) [US]
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2020/09/20(日) 13:35:07.65ID:llDJwPYU0
>>198
いや案外これは正しいレスだな。
若いうちからお金の価値を学習することが大切。
そうじゃないと、周りからちやほやされ浪費癖がついて将来破滅するよ。
金持ちは意外とケチで堅いやつばかり。
0804ホスアンプレナビルカルシウム(岐阜県) [CN]
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2020/09/20(日) 13:36:07.81ID:lRtpW/At0
自作動画やって欲しい
0805ソリブジン(茨城県) [US]
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2020/09/20(日) 13:36:09.63ID:cIALaUET0
>>798
残念ながらAIには弱いよ
エンコードのように、何をするかを決まっている処理とは違うからな

> SIMD演算命令を活用できる1コアあたりの性能の高さが重要な数値計算・数値解析・科学技術計算といった分野の作業をするのなら、残念ですがRyzenが選択肢として載ることはまずありません。
> 大学や大学院などでアカデミックな分野で使いたい人もIntelにしておいたほうが無難です。つまりRyzenは遊び向けということです。

数値解析・科学技術計算には向かない
0807ソリブジン(茨城県) [US]
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2020/09/20(日) 13:36:55.40ID:cIALaUET0
Core i5 8500 TDP65W 2018年発売
 vs
Ryzen 5 3600X TDP95W 2019年発売

intelの方が性能が上だった

同じ6コアで比較しても負けてんだよ
AMDの方が発売が新しいし、TDPも高いし、12スレッドと多いのにな
やはり、AMDはコア当たりの性能が低いということだ

シングル性能が低いPentium4をいくらマルチコア化しても遅いのと同じことだ
0809バルガンシクロビル(神奈川県) [US]
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2020/09/20(日) 13:39:45.58ID:PuqyUDAS0
UserBenchMarkの結果を信用するなら
Core i7-10700(8-Core 16-Thread)とCore i9-10920X(12-Core 24-Thread)では
i9-10920Xの方が性能が低いということになる
0810ネビラピン(SB-Android) [US]
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2020/09/20(日) 13:40:04.38ID:Mp917WsY0
何で発狂しているのがいるんだ?
0811ホスカルネット(愛知県) [FI]
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2020/09/20(日) 13:40:41.62ID:FD5IGEEw0
一昨年大須で見かけたな、藤井二冠
オーラが無いから分からんかったわ
自作マニアなのはSSDを品定めする仕草で分かった
0812アタザナビル(東京都) [DE]
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2020/09/20(日) 13:40:50.41ID:/4ESDtXj0
>>800
年収10分の1未満のお前に仕事道具ケチつけられる藤井くんはかわいそうだな
仕事のための投資なんだからお前の無駄な人生の浪費よりはもったいなくないぞ
0813ソリブジン(茨城県) [US]
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2020/09/20(日) 13:41:04.44ID:cIALaUET0
> このようにRyzenが全敗しIntel Core全勝の結果になった理由は簡単です。
> Ryzenの方が1コアあたりの性能が低いからです。
> RyzenのようにIntel Coreの2倍のコア数である8コア16コアレベルでいくらコア数を増やしても、実行するソフトウェアの並列性がない限りは実効性能を上げることはできません。

現実はこれだからな
0815ビクテグラビルナトリウム(岐阜県) [CN]
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2020/09/20(日) 13:41:46.13ID:6EdB8Xbj0
これで勝ててるんだから安いもんよ��
0816エルビテグラビル(庭) [DE]
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2020/09/20(日) 13:42:13.34ID:+wHrXRX30
>>4
何でお前は将棋やってなくてもいじめられてるの?
0819ソホスブビル(東京都) [CA]
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2020/09/20(日) 13:43:34.25ID:wYXJ54un0
設備投資としちゃ格安の格安だろ

あと抽出すると吉田orヨシダってワードが結構出てくるんだがあの絵が受けつけない
なんであんなキモい絵にしてるんだ?
0820エトラビリン(東京都) [US]
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2020/09/20(日) 13:43:53.33ID:9QWXYOoW0
>>805
おうZen2からAVX2フルサポートしてんだが何を根拠にベクトル演算の性能が低いと言えるんだ?
ITハンドブックの妄想か?w
0822ソリブジン(茨城県) [US]
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2020/09/20(日) 13:44:42.08ID:cIALaUET0
>>820
Ryzen 5 3600X vs. Core i5 8500
http://arbitrage.jpn.org/it/wp-content/uploads/sites/45/2020/07/ryzen-5-3600x-vs-core-i5-8500.jpg

> 実はRyzen 5 3600Xを打ち負かすには第9世代Intel Coreである必要もなく、さらに1世代前の第8世代Intel Core i5 8500で十分です。
> TDP65Wしかない上に発売日が古いCore i5 8500が、TDP95Wで発売日が1年以上新しいRyzen 5 3600Xに対して+3%勝っています。
> しかもRyzen 5 3600Xのグレードは型番600なのに対し、Core i5 8500は型番500。Ryzenは対等なグレードではなく下位グレードに負けてしまっていることを意味します。

同じ6コアで比較しても負けてんだよ
AMDの方が発売が新しいし、TDPも高いし、12スレッドと多いのにな
やはり、AMDはコア当たりの性能が低いということだ

シングル性能が低いPentium4をいくらマルチコア化しても遅いのと同じことだ
0823テラプレビル(東京都) [US]
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2020/09/20(日) 13:44:55.38ID:WfIOqCfs0
>>790
別にきれんよ?行列計算はGPUの方が早いんだし。
0824ソリブジン(茨城県) [US]
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2020/09/20(日) 13:45:02.27ID:cIALaUET0
>>821
残念ながらAIには弱いよ
エンコードのように、何をするかを決まっている処理とは違うからな

将棋はAIを使うからな
0828バラシクロビル(兵庫県) [US]
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2020/09/20(日) 13:45:44.04ID:WN4RiHOW0
UserBenchmarkのオリジナル見たけど8500と3600でも3600の方が速いw
中身も見ないで性能が低いとか叩いてるけど8700と3600が同程度だねw
Memory LatencyのスコアだけIntelの方が速いみたいだけどw

https://cpu.userbenchmark.com/Compare/Intel-Core-i5-8500-vs-AMD-Ryzen-5-3600/m447884vs4040
https://cpu.userbenchmark.com/Compare/Intel-Core-i7-8700-vs-AMD-Ryzen-5-3600/3940vs4040
0829ソリブジン(茨城県) [US]
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2020/09/20(日) 13:46:54.91ID:cIALaUET0
Ryzen 9 3950X vs. Core i9 9900K
http://arbitrage.jpn.org/it/wp-content/uploads/sites/45/ryzen-9-3950x-vs-core-i9-9900k.jpg

> 結果はこのように+12%もCore i9 9900Kが高性能です。これは近年のプロセッサ性能向上率からすると約1年分にも相当するものです。
> 1年前のCore i9 9900Kと比較したのに、Ryzen 9 3950XよりもCore i9 9900Kのうほうが+12%性能が上だったので、トータルで約2年分、IntelとAMDの間には技術力の開きがあることがわかります。

AMDの上位でもこれだからな
やはり、AMDはコア当たりの性能が低いということだ

シングル性能が低いPentium4をいくらマルチコア化しても遅いのと同じことだ
0831テラプレビル(東京都) [US]
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2020/09/20(日) 13:47:10.78ID:WfIOqCfs0
AIを使うから、っていうのが面白い。
0833イノシンプラノベクス(東京都) [LB]
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2020/09/20(日) 13:47:57.62ID:KV1eWmza0
>>822
それはゴミみたいな実装のベンチマークを使ってるからだろベクトル演算関係ねぇよwwwwww
将棋ソフトはメニーコアでもちゃんと並列処理して性能出すようになってるからIntelの出番なんか無いわwwwwww
0836ソリブジン(茨城県) [US]
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2020/09/20(日) 13:49:04.44ID:cIALaUET0
> コア数をいくら増やしても並列化できない部分は高速化できないため、コア数を2倍3倍と増やしても性能は2倍3倍とスケールせず性能向上は頭打ちになってしまうという法則です。

> 一般人の用途で多数のコアを有効活用できるのは動画エンコードくらいです。
> しかし日頃から動画エンコードしかひたすらやっていない人は極々一握りであり、ほとんどの人はブラウザでウェブサイト閲覧をしていたり、Amazon Prime VideoやYoutubeを観ていたり、レポートを提出するときはWord(一部の学生はTeX)で文書作成をしているわけです。
> そのような用途では1コアあたりの性能が高いIntel Coreの方が優秀です。

一般的には、マルチコア性能を測定するベンチのようにフルで使い切る用途はあまりないからな
0837ミルテホシン(SB-Android) [US]
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2020/09/20(日) 13:49:05.05ID:MttrH3ym0
>>209
彼の昼飯が贅沢三昧に思えるってどんだけ庶民なんだよ
それに彼は好きなことを極めたいだけで大衆のヒーローになりたいわけじゃないだろうな
0838ファビピラビル(庭) [JP]
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2020/09/20(日) 13:49:25.84ID:paDT1Iv00
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
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ブブブブブブブツツツツツツツチチチチチチチチチチチチチチブブブブブブブブブブブブブブブブブブブブブチチチチチチチチチチチチチチチチチチチチチチチチチチチチブブブブブブブリリリリリリリリリリリリリリイイイイイイイリリリリリリリ
ブブブブブブブブブブブブブブブブブブブブブブブブブブブブゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
0839アマンタジン(東京都) [IN]
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2020/09/20(日) 13:49:54.77ID:6MWRO0ws0
将棋ソフト今の主流はnnue
コア数がものをいう
0842ソリブジン(千葉県) [FR]
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2020/09/20(日) 13:52:22.39ID:cc/52B6L0
>>1
藤井二冠 「私の戦闘力は6000万(毎秒)です」
0844ソリブジン(茨城県) [US]
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2020/09/20(日) 13:54:16.86ID:cIALaUET0
>>840
残念ながらAIには弱いよ
エンコードのように、何をするかを決まっている処理とは違うからな

将棋はAIを使うからな
0845ソリブジン(茨城県) [US]
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2020/09/20(日) 13:55:07.66ID:cIALaUET0
>>833
残念ながらAIには弱いよ
エンコードのように、何をするかを決まっている処理とは違うからな

> SIMD演算命令を活用できる1コアあたりの性能の高さが重要な数値計算・数値解析・科学技術計算といった分野の作業をするのなら、残念ですがRyzenが選択肢として載ることはまずありません。
> 大学や大学院などでアカデミックな分野で使いたい人もIntelにしておいたほうが無難です。つまりRyzenは遊び向けということです。

数値解析・科学技術計算には向かない
0846ソリブジン(茨城県) [US]
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2020/09/20(日) 13:55:28.17ID:cIALaUET0
Core i5 8500 TDP65W 2018年発売
 vs
Ryzen 5 3600X TDP95W 2019年発売

intelの方が性能が上だった
同じ6コアで比較しても負けてんだよ
AMDの方が発売が新しいし、TDPも高いし、12スレッドと多いのにな
やはり、AMDはコア当たりの性能が低いということだ

シングル性能が低いPentium4をいくらマルチコア化しても遅いのと同じことだ
0849ドルテグラビルナトリウム(SB-iPhone) [US]
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2020/09/20(日) 13:55:55.08ID:zkP8q9Ul0
絶対エロいことに使う気だ
0852エムトリシタビン(光) [BE]
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2020/09/20(日) 13:57:10.52ID:Evka8wZe0
ライゼン3990xって俺のと同じだ
俺のは5チャン用だけど
0853オセルタミビルリン(SB-Android) [US]
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2020/09/20(日) 13:57:46.23ID:Qk5aCNhv0
昨日羽生さんが竜王挑戦者に決まったぞ
0856ロピナビル(東京都) [US]
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2020/09/20(日) 13:59:25.95ID:dVswwD0b0
>>844-846
ゴミIntel使い嫉妬悔しいのうwwwwww
いまだに6700K使ってんだっけ?wwwwww今だとローエンド並みのwwwwww
0858エムトリシタビン(栃木県) [TW]
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2020/09/20(日) 14:01:15.71ID:OSMjLIXv0
必要なんだろ仕事に
0859ミルテホシン(東京都) [ニダ]
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2020/09/20(日) 14:02:24.85ID:ezFrQRKQ0
11年前のCPUだけどネットするだけなら十分だった。
ゲームやらんからな
0864イノシンプラノベクス(東京都) [ニダ]
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2020/09/20(日) 14:06:04.05ID:y75+U1+P0
userbenchmarkは世界的に不正サイトとみなされて、まともなサイトでは一切とりあげないし
redditに書き込むと削除されるか、自動botで不正サイトですよと警告が出る

今ハンドブック以外で引用してるサイトがあるんだろうか
0865プロストラチン(千葉県) [ニダ]
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2020/09/20(日) 14:06:21.00ID:T9nAD1KH0
>>788
> 残念ながらAIには弱いよ
> エンコードのように、何をするかを決まっている処理とは違うからな

バカとか思えない言い訳。すでに説明済みだが、確率や反射神経などの要素がない
将棋など「二人零和有限確定完全情報ゲーム」の解析は、何をするのか決まっている処理で
並列性が高い。

将棋だと一手読むごとに、させる手の数だけ局面が増えていく。仮に指す可能性を
AIの枝刈りで5手に絞り込んだとしても、一手で5局面、二手で25局面、三手で125局面、四手で625局面、
・・・十手で9,765,625局面の評価を計算しないといけない。

これをAMDの複数のコアで分担してやれば、計算時間が早くなるという単純な理屈も理解できないようなのが
お笑い。
0866ソリブジン(茨城県) [US]
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2020/09/20(日) 14:06:23.39ID:cIALaUET0
>>856
Ryzen 5 3600X vs. Core i5 8500
http://arbitrage.jpn.org/it/wp-content/uploads/sites/45/2020/07/ryzen-5-3600x-vs-core-i5-8500.jpg

> 実はRyzen 5 3600Xを打ち負かすには第9世代Intel Coreである必要もなく、さらに1世代前の第8世代Intel Core i5 8500で十分です。
> TDP65Wしかない上に発売日が古いCore i5 8500が、TDP95Wで発売日が1年以上新しいRyzen 5 3600Xに対して+3%勝っています。
> しかもRyzen 5 3600Xのグレードは型番600なのに対し、Core i5 8500は型番500。Ryzenは対等なグレードではなく下位グレードに負けてしまっていることを意味します。

同じ6コアで比較しても負けてんだよ
AMDの方が発売が新しいし、TDPも高いし、12スレッドと多いのにな
やはり、AMDはコア当たりの性能が低いということだ

シングル性能が低いPentium4をいくらマルチコア化しても遅いのと同じことだ
0867ソリブジン(茨城県) [US]
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2020/09/20(日) 14:06:39.63ID:cIALaUET0
>>865
残念ながらAIには弱いよ
エンコードのように、何をするかを決まっている処理とは違うからな

> SIMD演算命令を活用できる1コアあたりの性能の高さが重要な数値計算・数値解析・科学技術計算といった分野の作業をするのなら、残念ですがRyzenが選択肢として載ることはまずありません。
> 大学や大学院などでアカデミックな分野で使いたい人もIntelにしておいたほうが無難です。つまりRyzenは遊び向けということです。

数値解析・科学技術計算には向かない
0868ミルテホシン(東京都) [ニダ]
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2020/09/20(日) 14:07:07.65ID:ezFrQRKQ0
>>861
そらそーよ。
エロ動画とかに利用せず、将棋の解析専用機ならオール経費落ち
0870コビシスタット(東京都) [US]
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2020/09/20(日) 14:07:28.22ID:kysStUDA0
intel信者が騒いでいるけど、藤井二冠が研究用に使っている将棋ソフト(やねうら王)は
高多重のマルチステッドに対応しており、コア数、ステッド数が多いCPUが圧倒的に優位。

https://onedrive.live.com/view.aspx?resid=1468728C2C671E89!125138&;authkey=!AL0uP4D5E8Xn52o
0872ソリブジン(茨城県) [US]
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2020/09/20(日) 14:07:40.43ID:cIALaUET0
>>869
Ryzen 9 3950X 16コア32スレッド TDP105W 2019Q4発売
vs
Core i3 9350KF 4コア4スレッド TDP91W 2019Q1発売

intelの方が性能が上だった
やっぱり、AMDの方がコア当たりの性能が低いということだ

シングル性能が低いPentium4をいくらマルチコア化しても遅いのと同じことだ
0874ファビピラビル(宮城県) [US]
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2020/09/20(日) 14:07:44.26ID:3kMMoHcs0
>>845
そのsimd並べたGPUで
NVIDIAがAiの天下取ってる訳だがw
0875ソリブジン(茨城県) [US]
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2020/09/20(日) 14:07:59.16ID:cIALaUET0
>>870
残念ながらAIには弱いよ
エンコードのように、何をするかを決まっている処理とは違うからな

> SIMD演算命令を活用できる1コアあたりの性能の高さが重要な数値計算・数値解析・科学技術計算といった分野の作業をするのなら、残念ですがRyzenが選択肢として載ることはまずありません。
> 大学や大学院などでアカデミックな分野で使いたい人もIntelにしておいたほうが無難です。つまりRyzenは遊び向けということです。

数値解析・科学技術計算には向かない
0879ソリブジン(茨城県) [US]
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2020/09/20(日) 14:09:47.82ID:cIALaUET0
> このようにRyzenが全敗しIntel Core全勝の結果になった理由は簡単です。
> Ryzenの方が1コアあたりの性能が低いからです。
> RyzenのようにIntel Coreの2倍のコア数である8コア16コアレベルでいくらコア数を増やしても、実行するソフトウェアの並列性がない限りは実効性能を上げることはできません。

現実はこれだからな
0884ソリブジン(茨城県) [US]
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2020/09/20(日) 14:10:27.57ID:cIALaUET0
>>881
Ryzen 9 3950X 16コア32スレッド TDP105W 2019Q4発売
vs
Core i3 9350KF 4コア4スレッド TDP91W 2019Q1発売

intelの方が性能が上だった
やっぱり、AMDの方がコア当たりの性能が低いということだ

シングル性能が低いPentium4をいくらマルチコア化しても遅いのと同じことだ
0885アバカビル(東京都) [CN]
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2020/09/20(日) 14:10:40.52ID:7hDYd8OM0
>>875
おまえ、残念ながら残念ながらって繰り返してるけど
ソースあるの?
0886ソリブジン(茨城県) [US]
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2020/09/20(日) 14:10:45.02ID:cIALaUET0
>>883
残念ながらAIには弱いよ
エンコードのように、何をするかを決まっている処理とは違うからな

> SIMD演算命令を活用できる1コアあたりの性能の高さが重要な数値計算・数値解析・科学技術計算といった分野の作業をするのなら、残念ですがRyzenが選択肢として載ることはまずありません。
> 大学や大学院などでアカデミックな分野で使いたい人もIntelにしておいたほうが無難です。つまりRyzenは遊び向けということです。

数値解析・科学技術計算には向かない
0888ソリブジン(茨城県) [US]
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2020/09/20(日) 14:11:03.54ID:cIALaUET0
>>885
Ryzen 9 3950X 16コア32スレッド TDP105W 2019Q4発売
vs
Core i3 9350KF 4コア4スレッド TDP91W 2019Q1発売

intelの方が性能が上だった
やっぱり、AMDの方がコア当たりの性能が低いということだ

シングル性能が低いPentium4をいくらマルチコア化しても遅いのと同じことだ
0890ファビピラビル(宮城県) [US]
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2020/09/20(日) 14:11:15.16ID:3kMMoHcs0
>>876
は?
0891ソリブジン(茨城県) [US]
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2020/09/20(日) 14:11:47.40ID:cIALaUET0
>>889
AIが弱いとバレているのに悔しそうwww
intelの4コアにも性能で負けるAMD

コア当たりの性能が低いからなw
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