【将棋】藤井聡太二冠の自作PC CPUに「ライゼンスレッドリッパー3990X」(約50万円)を使用と明かす
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0001ピマリシン(岐阜県) [TW]
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2020/09/20(日) 10:15:38.76ID:nV6CyfW40●?2BP(2000)

将棋界で快進撃を続ける藤井二冠は棋譜の分析の
ためのパソコンを自作することで知られているが、
9月10日付の中日新聞に掲載されたインタビューで、
〈最新のはCPUに「ライゼンスレッドリッパー3990X」
を使っています〉と明かした。

CPUはコンピュータの頭脳にあたるパーツだが、藤井二冠が
名前を挙げたのは今年2月に発売された最新モデルで、
お値段なんと約50万円。通常の家庭用パソコンのCPUで
あれば価格は2万〜3万円程度である。

この高級品が「将棋の分析に最適」と評するのは、今年の
世界コンピュータ将棋選手権で優勝した将棋AI「水匠」の
開発者である杉村達也氏だ。

「CPUの性能で読みの速さが変わります。家庭用パソコンの
CPUが1秒間に約200万手読むのに対し、藤井二冠が使って
いるCPUでは30倍の6000万手読めます。短時間でより多くの
局面を検討できるので、効率よく研究できます」

6月の棋聖戦第二局では、藤井二冠の妙手「3一銀」が、
将棋ソフトが4億手読んだ段階では悪手なのに、6億手
読むと最善手になることが話題となった。

「普通のCPUなら10分以上かかるが、藤井二冠と同じも
のなら10秒で導き出せます」(同前)

https://news.yahoo.co.jp/articles/76c85a362e8a32744f873926866da5046dd27173
0653リトナビル(コロン諸島) [JP]
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2020/09/20(日) 12:54:03.97ID:DcAh3FJRO
金あるんだからEPYCでも買っちゃえよw
0656リトナビル(静岡県) [CN]
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2020/09/20(日) 12:54:56.81ID:tntD5TZU0
>>642
まず棋譜解析をする
それで出てくる評価値グラフで評価値を損ねた局面まで進める
そして検討モードにしてAIの候補手と実際の自分の手を比較してどう指すべきだったか考える
0657テラプレビル(東京都) [US]
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2020/09/20(日) 12:55:23.53ID:WfIOqCfs0
インテル最強って言ってる人は、とりあえず自分のお金で最強スペックのマシン組んで将棋会館に寄付してくれば?
スリッパだから、Xeonで組んでやるんだぞ?
0659アシクロビル(神奈川県) [FR]
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2020/09/20(日) 12:55:44.29ID:VprhcG4Y0
スゴすぎワロタ
0660ソリブジン(茨城県) [US]
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2020/09/20(日) 12:55:58.63ID:cIALaUET0
>>649
残念ながらAIには弱いよ
エンコードのように、何をするかを決まっている処理とは違うからな
0661ビクテグラビルナトリウム(茸) [US]
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2020/09/20(日) 12:56:06.00ID:xr3r/XIB0
>>647
藤原佐為「私が1000年考えた手筋をコンピューターとやらは1秒で読んでしまうなんて…」
0662レテルモビル(光) [US]
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2020/09/20(日) 12:56:26.16ID:b1+K1J040
>>604
トヨタ以外の車を買う人と同じようなもんじゃね?
明確な根拠はないけどそのメーカーがなんか気に入らんとか
あえて主流派を避けたくて他メーカーを選ぶとか
0663エンテカビル(東京都) [US]
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2020/09/20(日) 12:57:12.64ID:NYhGWNZg0
藤井くんにスーパーコンピュータ貸せ
0664リトナビル(静岡県) [CN]
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2020/09/20(日) 12:57:13.62ID:tntD5TZU0
相手が初心者なら級位者でも八枚落ちで勝てるだろ
0666ネビラピン(茸) [ニダ]
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2020/09/20(日) 12:58:00.73ID:I7GdOrQ+0
世界のホームラン王王さんだって主力バット1本決めるのに数十万使ってたからな あの当時の金の価値で
それ思えば少ないくらい
0668メシル酸ネルフィナビル(東京都) [EU]
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2020/09/20(日) 12:59:03.79ID:5B+MPayD0
>>194
インテル
・Pentium4で高価なRDRAMを採用→安価なRDRAMをAMDが採用して広まる
・ItaniumでX86と互換性のない64ビット開発→AMDがX86と互換性あるX64を発表し一気に64ビットに。
・Pentium4で高熱・消費電力大→AMDが少消費電力のデュアルコアCPUを販売し、CPUマルチコア化が広まる
時代はもうAMD
0669ソリブジン(ジパング) [VN]
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2020/09/20(日) 12:59:16.24ID:s03NetXA0
>>664
藤井二冠相手なら王と歩だけでも負ける自信があるわ!
0670バロキサビルマルボキシル(山梨県) [US]
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2020/09/20(日) 12:59:34.49ID:8K7GExms0
>>650
練習用じゃん
あとintelの10400fはいいCPUだよ
でも全体的にはAMDのほうが性能は高い
俺はいい方を買う主義なのでintelももっているが何でもかんでも全部intelが最高とか言っているやつは信用しない
0671アバカビル(東京都) [CN]
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2020/09/20(日) 13:00:25.75ID:7hDYd8OM0
>>660
将棋の分析って何をするかを決まっている処理じゃねえの?
0672バルガンシクロビル(神奈川県) [US]
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2020/09/20(日) 13:00:28.08ID:PuqyUDAS0
あああああああああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!(ブリブリブリブリュリュリュリュリュリュ!!!!!!ブツチチブブブチチチチブリリイリブブブブゥゥゥゥッッッ!!!!!!!)
0675エムトリシタビン(東京都) [US]
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2020/09/20(日) 13:01:25.42ID:LOLTrnQX0
経費で落ちるし好きなだけ積めば良い
0676オムビタスビル(光) [US]
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2020/09/20(日) 13:01:29.59ID:P32pQF+W0
>>662
いや、将棋ソフトにはAMDの方がいいから
だからソース記事の杉村氏も>>551見たらわかるように
AMD使ってるわけで

ID:cIALaUET0はただのキチガイ、無視しろ
0680ソリブジン(茨城県) [US]
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2020/09/20(日) 13:02:42.35ID:cIALaUET0
>>670
> Ryzen 5 3600Xは2019年7月に発売された6コアプロセッサの中では最高峰のモデルでした。
> その後、Ryzen 5 3600Xの焼き直し版として2020年7月にRyzen 5 3600XTが発売されたため、第3世代Ryzenの中で最速の6コアプロセッサの座はRyzen 5 3600XTに譲っています。
> しかし、第3世代Ryzenの6コアの中では最速でも、Intel Coreの6コアと比較するとかなり見劣りがします。

同じ6コアで比較して負けてんだよ
AMDの方が発売が新しいし、TDPも高いし、12スレッドと多いのにな
AMDはコア当たりの性能が低いということだ

シングル性能が低いPentium4をいくらマルチコア化しても遅いのと同じことだ
0682アマンタジン(ジパング) [US]
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2020/09/20(日) 13:03:10.07ID:RdJzsQVd0
鯖借りて処理のがいいんでない
0685プロストラチン(千葉県) [ニダ]
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2020/09/20(日) 13:03:22.45ID:T9nAD1KH0
ゴルフのプロが数百万円するパターを使うのに比べれば庶民でも買える程度のCPU。
アン・アキコ・マイヤース(米国人、米国人の父と日本人の母を持つ日系2世)の
使っている世界最高値のヴァイオリン【ヴュータン】なんか16億円もする。

ただCPUは年々進化するので、最高を維持するためには毎年50万円の出費と考えると
そこそこ痛い。藤井二冠の推定年収は5000万円ほど。
0686ソリブジン(茨城県) [US]
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2020/09/20(日) 13:03:38.51ID:cIALaUET0
>>676
残念ながらAIには弱いよ
エンコードのように、何をするかを決まっている処理とは違うからな

> SIMD演算命令を活用できる1コアあたりの性能の高さが重要な数値計算・数値解析・科学技術計算といった分野の作業をするのなら、残念ですがRyzenが選択肢として載ることはまずありません。
> 大学や大学院などでアカデミックな分野で使いたい人もIntelにしておいたほうが無難です。つまりRyzenは遊び向けということです。

数値解析・科学技術計算には向かない
0690テラプレビル(東京都) [US]
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2020/09/20(日) 13:04:22.05ID:WfIOqCfs0
>>682
クラウドってそんな安くないよ。
0691ペラミビル(SB-iPhone) [US]
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2020/09/20(日) 13:04:42.01ID:XbY/LWo90
>>639
彼は棋士ではない。ゲーマーだ

米長とか
コシヒカリの産地らしい意見だな
0692プロストラチン(千葉県) [ニダ]
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2020/09/20(日) 13:04:47.30ID:T9nAD1KH0
ゴルフのプロが数百万円するパターを使うのに比べれば庶民でも買える程度のCPU。
アン・アキコ・マイヤース(米国人、米国人の父と日本人の母を持つ日系2世)の
使っている世界最高値のヴァイオリン【ヴュータン】なんか16億円もする。

ただCPUは年々進化するので、最高を維持するためには毎年50万円の出費と考えると
そこそこ痛い。藤井二冠の推定年収は5000万円ほど。
0694ミルテホシン(東京都) [JP]
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2020/09/20(日) 13:05:18.28ID:M432LLde0
愛知の田舎のガキが調子にのるなよ
0698ジドブジン(静岡県) [US]
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2020/09/20(日) 13:05:50.98ID:KlXpTDmi0
最初はネタで昼飯いじってたのが勘違いした底辺が本気で叩き出して注目の的に
それからはいかに底辺感を出して藤井を叩けるかのレス乞食合戦
ここも嫌儲も変わらんな
0699ビクテグラビルナトリウム(大阪府) [ニダ]
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2020/09/20(日) 13:05:52.74ID:PB1Ce+Rq0
すげーよな
ほとんどの棋士が人間同士で練習してるのに、藤井くんはAIと練習
これから藤井式がどんどん増えてくるんだろうね
将棋の新時代を作るスーパースターだよ
0702ペラミビル(SB-iPhone) [US]
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2020/09/20(日) 13:06:08.64ID:XbY/LWo90
極論いうとそんなにコンピュータ依存なら
彼の頭にAIチップ埋め込めばいい

それは果たして本当の将棋なのか?

わたしは問題提起を投げかけたい
0703ソリブジン(茨城県) [US]
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2020/09/20(日) 13:06:13.27ID:cIALaUET0
Core i5 8500 TDP65W 2018年発売
 vs
Ryzen 5 3600X TDP95W 2019年発売

intelの方が性能が上
0704ペラミビル(SB-iPhone) [US]
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2020/09/20(日) 13:06:37.69ID:XbY/LWo90
>>695
将棋は伝統芸能

魅せるものだ

ただ勝てばいいだけならオセロでもやってたらいい
0705ソリブジン(茨城県) [US]
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2020/09/20(日) 13:06:40.07ID:cIALaUET0
>>696
Ryzen 5 3600X vs. Core i5 8500
http://arbitrage.jpn.org/it/wp-content/uploads/sites/45/2020/07/ryzen-5-3600x-vs-core-i5-8500.jpg

> 実はRyzen 5 3600Xを打ち負かすには第9世代Intel Coreである必要もなく、さらに1世代前の第8世代Intel Core i5 8500で十分です。
> TDP65Wしかない上に発売日が古いCore i5 8500が、TDP95Wで発売日が1年以上新しいRyzen 5 3600Xに対して+3%勝っています。
> しかもRyzen 5 3600Xのグレードは型番600なのに対し、Core i5 8500は型番500。Ryzenは対等なグレードではなく下位グレードに負けてしまっていることを意味します。
0706ペラミビル(SB-iPhone) [US]
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2020/09/20(日) 13:07:09.41ID:XbY/LWo90
>>701
それそれ
そっちの藤田なあああ


って


なんでやねん
0710ペラミビル(SB-iPhone) [US]
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2020/09/20(日) 13:08:02.52ID:XbY/LWo90
>>707
わし、おじさんやぞ
0711オムビタスビル(ジパング) [CN]
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2020/09/20(日) 13:08:08.53ID:tW2aHoPh0
>>705
だから最適化してるの持ってくるなと言ってるだろw
君より専門家が計算能力重視の判定でIntel不採用だったの
これが全て
0712ドルテグラビルナトリウム(広島県) [US]
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2020/09/20(日) 13:08:29.72ID:aGeYKLF80
カスタム水冷とか組んでるんやろなぁ
0713ビクテグラビルナトリウム(茸) [US]
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2020/09/20(日) 13:08:32.00ID:xr3r/XIB0
>>699
いや大多数のプロ棋士が将棋にコンピューター導入してるぞ
0715ソリブジン(ジパング) [VN]
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2020/09/20(日) 13:08:39.08ID:s03NetXA0
CPUは適材適所だろ
自分の自作機はゲーム機と割り切ってるからi9 9900KS使ってるけど、
動画編集したりエンコードしたりするなら、Ryzen 9買うわ
0716ペラミビル(新潟県) [JP]
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2020/09/20(日) 13:08:40.80ID:rVsszrcS0
ハイスペックなPCを組んでも生産性のないゲームしかすることないヲタが発狂しててワロタ
藤井君は自分の頭脳と努力で大金を稼いで、用途に最適なPC組んでそれを人生に活かして人々を熱狂させている
そら発狂するわなw

AMDは1コア当たりの性能は低い!intelの方が強い!選択ミス!
ゲームで比べればintelだろうけどさ…w
0718ソリブジン(茨城県) [US]
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2020/09/20(日) 13:09:25.24ID:cIALaUET0
>>711
> このようにRyzenが全敗しIntel Core全勝の結果になった理由は簡単です。
> Ryzenの方が1コアあたりの性能が低いからです。
> RyzenのようにIntel Coreの2倍のコア数である8コア16コアレベルでいくらコア数を増やしても、実行するソフトウェアの並列性がない限りは実効性能を上げることはできません。
0719イスラトラビル(群馬県) [US]
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2020/09/20(日) 13:10:05.29ID:2X7vuuV10
若き天才を叩いてるジジィは
惨めな人生悲しくならんのか
0720ネビラピン(茸) [US]
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2020/09/20(日) 13:10:07.87ID:iuQQ7JvN0
>>710
それじゃ無駄に年取ってきたんだね
将棋は勝敗が全てだろ
お前の将棋は芸術点とか入るのか?w
0721ネビラピン(茸) [ニダ]
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2020/09/20(日) 13:10:22.73ID:I7GdOrQ+0
今だと大工1人が道具一式揃えるのに100〜150だからな
他の雇われ職人だって20〜30はかかる
個人業だったら数倍かかる 他に車とか、、
妬んでる奴らって一般国民全てを妬んでるの?
0723ソリブジン(ジパング) [VN]
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2020/09/20(日) 13:10:33.07ID:s03NetXA0
>>716
ゲームすらしないぞ!
ハイスペックPCは負荷テストとベンチマークだけして満足するものだ
0724ビクテグラビルナトリウム(茸) [US]
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2020/09/20(日) 13:10:34.32ID:xr3r/XIB0
>>693
工具に金かけてない職人見ると「あぁその程度の仕事しかしないんだろうな」って思っちゃうよねw
0726ソリブジン(茨城県) [US]
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2020/09/20(日) 13:10:42.46ID:cIALaUET0
Ryzen 9 3950X vs. Core i3 9350KF
http://arbitrage.jpn.org/it/wp-content/uploads/sites/45/2020/05/ryzen-9-3950x-vs-core-i3-9350kf.jpg

> このようにRyzen 9 3950XがCore i3 9350KFにも負けてしまっています。敗因は以下のようになります。
> 第3世代Ryzenで採用されたZen2マイクロアーキテクチャはただでさえ1コアあたりの性能が低いです。
> にもかかわらず、コア数をむやみに増やしすぎたあまり消費電力(≒単位時間あたりの発熱量)の割当が多数のコアに分散してしまい、1コアあたりの性能がますます疎かになりました。
> その結果、並列性が高くないアプリケーション・ソフトウェアが現実問題として世の中の大多数となっている状況においてRyzen 9 3950Xは不利になり、
> コア数が4コアしかなくても1コアあたりの性能が高いCore i3 9350KFとRyzen 9 3950Xが同程度の性能に留まる結果になってしまっています。

AMDはintelの4コアにも負けている
やはり、AMDはコア当たりの性能が低いということだ
0727ペラミビル(SB-iPhone) [US]
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2020/09/20(日) 13:12:00.59ID:XbY/LWo90
>>720
そうそう
イナバウアーとかな

あれ無駄やけど点数高くなるねんな
0728ロピナビル(東京都) [US]
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2020/09/20(日) 13:12:22.49ID:Q563LMKu0
ブランクが長くて型番聞いても判らん価格で想像するしか無い(´・ω・`)ジョウイキシュナンダロウナー
0731エファビレンツ(東京都) [ニダ]
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2020/09/20(日) 13:13:06.16ID:h9gBkW7g0
4億手読ませても悪手評価だったのが6億手読ませたら最善手になるような手を指す藤井二冠には必需品と言っていい
0734アバカビル(東京都) [CN]
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2020/09/20(日) 13:13:21.19ID:7hDYd8OM0
>>715
俺もゲーム用はi7-9700で
エンコ用はRyzen7だわ
0739ソリブジン(茨城県) [US]
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2020/09/20(日) 13:13:42.26ID:cIALaUET0
>>729
Core i5 8500 TDP65W 2018年発売
 vs
Ryzen 5 3600X TDP95W 2019年発売

intelの方が性能が上だった
これを認められない方がバイトでしょ
0745ネビラピン(茸) [GB]
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2020/09/20(日) 13:15:37.81ID:tuvNrwg20
>>729
そいついろんなPC関係スレに出没する田村ってキチガイ
0746ホスカルネット(宮城県) [US]
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2020/09/20(日) 13:15:41.81ID:SP0y23HW0
要は、Ryzenは分析、解析などの特殊用途でのみ有効で
一般的な用途には向かないって話でしょ

他社がどれだけ高性能を謳っても結局売れるのはトヨタカローラ
そういう話
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