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【将棋】藤井聡太二冠の自作PC CPUに「ライゼンスレッドリッパー3990X」(約50万円)を使用と明かす
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0001ピマリシン(岐阜県) [TW]
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2020/09/20(日) 10:15:38.76ID:nV6CyfW40●?2BP(2000)

将棋界で快進撃を続ける藤井二冠は棋譜の分析の
ためのパソコンを自作することで知られているが、
9月10日付の中日新聞に掲載されたインタビューで、
〈最新のはCPUに「ライゼンスレッドリッパー3990X」
を使っています〉と明かした。

CPUはコンピュータの頭脳にあたるパーツだが、藤井二冠が
名前を挙げたのは今年2月に発売された最新モデルで、
お値段なんと約50万円。通常の家庭用パソコンのCPUで
あれば価格は2万〜3万円程度である。

この高級品が「将棋の分析に最適」と評するのは、今年の
世界コンピュータ将棋選手権で優勝した将棋AI「水匠」の
開発者である杉村達也氏だ。

「CPUの性能で読みの速さが変わります。家庭用パソコンの
CPUが1秒間に約200万手読むのに対し、藤井二冠が使って
いるCPUでは30倍の6000万手読めます。短時間でより多くの
局面を検討できるので、効率よく研究できます」

6月の棋聖戦第二局では、藤井二冠の妙手「3一銀」が、
将棋ソフトが4億手読んだ段階では悪手なのに、6億手
読むと最善手になることが話題となった。

「普通のCPUなら10分以上かかるが、藤井二冠と同じも
のなら10秒で導き出せます」(同前)

https://news.yahoo.co.jp/articles/76c85a362e8a32744f873926866da5046dd27173
0547ファビピラビル(京都府) [US]
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2020/09/20(日) 12:29:34.97ID:dsZIj4/w0
Sandy Bridge使いのチョソガーのコリオジ♪ がキレてそうw
0548ソリブジン(茨城県) [US]
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2020/09/20(日) 12:29:57.50ID:cIALaUET0
>>537
> SIMD演算命令を活用できる1コアあたりの性能の高さが重要な数値計算・数値解析・科学技術計算といった分野の作業をするのなら、残念ですがRyzenが選択肢として載ることはまずありません。
> 大学や大学院などでアカデミックな分野で使いたい人もIntelにしておいたほうが無難です。つまりRyzenは遊び向けということです。

AMDは決まった処理を並列で分業するエンコードなどにしか向かない
0549インターフェロンα(新潟県) [NO]
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2020/09/20(日) 12:30:35.79ID:m9r0q2OM0
今時スマホでもオクタコアでマルチスレッドだってのに、イン厨は未だにシングルでは〜
永久に時代遅れやってろよと
0550テラプレビル(東京都) [US]
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2020/09/20(日) 12:30:37.47ID:WfIOqCfs0
>>544
お前って、プログラム書いたことある?
エンコードって連呼してるけど、処理対象が映像データってだけだからな。
0551テノホビル(光) [US]
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2020/09/20(日) 12:30:43.54ID:fmsYJijF0
>>533
将棋ソフト選手権で優勝した「水匠」
その開発者のインタビュー

> 勝因は何ですか?
> 杉村「勝因はスレッドリッパー(Ryzen Thread Ripper 3990X)の性能がめちゃくちゃよかったこと
https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20200505-00177115/

現実を見てくれ
な?
0552バルガンシクロビル(SB-iPhone) [BR]
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2020/09/20(日) 12:30:45.51ID:78yuvYDM0
そんなに1コア辺りの処理能力求める奴は変なマニアだけ
ならコア増やして同時にできる事を増やしたほうがいい
これが当たってintelの牙城に風穴開けたんだよなぁ
intelも慌ててその路線に切り替えた
ユーザーから見たら競争は喜ばしい事だぜ
0553ビダラビン(光) [CN]
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2020/09/20(日) 12:30:52.91ID:hdjSGkvs0
>>408
>通常の家庭用パソコンのCPUで
あれば価格は2万〜3万円程度である。
0554ソリブジン(茨城県) [US]
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2020/09/20(日) 12:31:23.41ID:cIALaUET0
>>536
> プログラミング作業用途を考えている場合でもRyzenのような多コアは不利であり、VisualStudioでの作業やビルドやデバッグはIntel Coreのほうが高速です。並列プログラムを作ったあとにそのプログラム自体を実行する段階ならRyzenでも”あり”です。
> しかしプログラム作成段階では1コアあたりの性能が低いと非常に作業効率が悪くなります。最初から並列化してプログラミングすることはまずなく、まずはシングルスレッドのプログラムを作ってバグを潰してから並列化するという手順を踏むので、
> 趣味でVisualStudioを使って深層学習や金融分析をしているような用途で使う人はIntel Coreの方が作業効率が圧倒的に高いです。

> さらにIntelにはMath Kernel Libraryという非常に数値計算精度が高いライブラリを利用できます。
> 数値計算乗の小数誤差を小さくできるのみならず自動的にSIMDを活用し高速化してくれるライブラリです。
> このMath Kernel Libraryを利用する際の恩恵を受けられるのがIntelプロセッサの非常に大きなメリットです。
0555イスラトラビル(千葉県) [TW]
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2020/09/20(日) 12:31:36.41ID:GJDaTtfa0
intel狂信者すぎて時代の流れすら見たくないようだ
もう自分の世界で見たいものだけ見て生きればいい
0556エトラビリン(埼玉県) [KR]
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2020/09/20(日) 12:31:38.55ID:MpxNnhv10
こんな高性能なパソ組んでやることが将棋のみだったら笑う
0558ダクラタスビル(光) [US]
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2020/09/20(日) 12:32:41.46ID:7peTduMS0
藤井君は本物のプロゲーマーだから、これくらいは当然
0559ソリブジン(茨城県) [US]
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2020/09/20(日) 12:32:48.33ID:cIALaUET0
>>551
それじゃなくても十分だった

> SIMD演算命令を活用できる1コアあたりの性能の高さが重要な数値計算・数値解析・科学技術計算といった分野の作業をするのなら、残念ですがRyzenが選択肢として載ることはまずありません。
> 大学や大学院などでアカデミックな分野で使いたい人もIntelにしておいたほうが無難です。つまりRyzenは遊び向けということです。

決まった処理を並列で分業するエンコードなどにしか向かない
0561インターフェロンα(新潟県) [US]
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2020/09/20(日) 12:33:00.60ID:UpOiwDdt0
>>556
将棋の方がマルチの効果は高いんだがw
0564ソリブジン(茨城県) [US]
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2020/09/20(日) 12:33:22.12ID:cIALaUET0
>>541
> SIMD演算命令を活用できる1コアあたりの性能の高さが重要な数値計算・数値解析・科学技術計算といった分野の作業をするのなら、残念ですがRyzenが選択肢として載ることはまずありません。
> 大学や大学院などでアカデミックな分野で使いたい人もIntelにしておいたほうが無難です。つまりRyzenは遊び向けということです。

決まった処理を並列で分業するエンコードなどにしか向かない
0566ダクラタスビル(和歌山県) [PA]
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2020/09/20(日) 12:33:25.15ID:CPxx49/j0
もう逆転して結構たつのに
Intel好きは宗教化しちゃったね
もっさりの頃から元々か
0567ビクテグラビルナトリウム(茸) [US]
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2020/09/20(日) 12:33:30.76ID:xr3r/XIB0
>>556
高性能組んでる奴って大体ゲーム目的やで
0568テラプレビル(東京都) [CA]
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2020/09/20(日) 12:33:40.55ID:3st4YMkP0
スリッパ自体が高いし最上級モデルやしMBも高いから
スリッパで50万は安い方やんけ
0570テラプレビル(神奈川県) [US]
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2020/09/20(日) 12:33:59.42ID:Ij7Tvcf50
すげー(´・ω・`)
0571レテルモビル(光) [US]
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2020/09/20(日) 12:34:03.76ID:b1+K1J040
それによって何百万という対局料
何千万というタイトル賞金をもらえるわけだから
安いもんだよな
0573イスラトラビル(千葉県) [TW]
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2020/09/20(日) 12:34:09.23ID:GJDaTtfa0
思ったけどこのintel狂信者はPC関連の話で有名のITハンドブックのブロガーか?
なんかそんな臭いがする
まぁどうでもいいが
話にキリがねぇ
0574メシル酸ネルフィナビル(SB-iPhone) [PH]
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2020/09/20(日) 12:34:10.96ID:FcEzuJoo0
だいたい人間が何億手も考えてやれるわけない
ただの直感でやってるんだろ?

4億手で悪手、6億手なら最善て
ただ6億手目通りに駒を動かした対戦相手が
すこぶる運悪かっただけじゃねーのか
0575ペラミビル(SB-iPhone) [US]
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2020/09/20(日) 12:34:15.16ID:XbY/LWo90
>>558
それな
棋士というより
ただのゲーマーだよな
0579プロストラチン(福岡県) [GB]
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2020/09/20(日) 12:34:55.49ID:gYGiPFLW0
>>554
プログラミングに向かないんならリーナスがスリッパ採用する訳ないだろ
0580バラシクロビル(東京都) [US]
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2020/09/20(日) 12:35:03.95ID:Ufgz3dG20
>>569
香金玉がなんだって?
0583ファムシクロビル(茸) [US]
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2020/09/20(日) 12:35:45.33ID:d6lRqys90
>>515
そうそう
結局盤上で指すのは人間だからね
なので、豊島とかのトップ棋士もわざと人間の感覚に近い数世代旧いバージョンのソフトで研究してたりする

メチャクチャ深く読む最新ソフトが前例のない新手筋や妙手を示して来ても
棋士がその意図を理解できず、あるいは複雑な分岐に対応できずに採用しないってケースもすごく多い
つまりソフトを上手く使えるかどうかも使うヒトの棋力、センスに左右されるわけ
0584ホスフェニトインナトリウム(北海道) [CN]
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2020/09/20(日) 12:35:52.30ID:cbjRHNz50
この記事のどこに嫉妬要素があるのかさっぱりわからない
0589ソリブジン(茸) [ニダ]
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2020/09/20(日) 12:36:37.62ID:Sn+CC6Ei0
>>537
AI組んだりディープラーニングさせたりはしてないだろうし将棋AI研究者からソフト提供受けて代わりに棋譜提供するみたいな感じでデバッガー的に対局しまくってんじゃないか?
0592プロストラチン(福岡県) [GB]
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2020/09/20(日) 12:37:06.22ID:gYGiPFLW0
全然話が通じねえ
0593ペラミビル(SB-iPhone) [US]
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2020/09/20(日) 12:37:36.21ID:XbY/LWo90
そーだわ
彼はただのゲーマーなんだよ
0595ジドブジン(埼玉県) [JP]
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2020/09/20(日) 12:37:46.10ID:WTH4TpRD0
仕事に使う道具なら普通なんじゃないの?
俺だって仕事の道具に何十万ってかかるし
0598ペラミビル(SB-iPhone) [US]
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2020/09/20(日) 12:38:35.51ID:XbY/LWo90
もっと人間力鍛えて
協調性をつけないと
組織に採用はされないと思う

就職難の時代なのに
0599ペラミビル(SB-iPhone) [US]
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2020/09/20(日) 12:38:54.04ID:XbY/LWo90
パソコンと睨めっこだけではダメと思うけどな
0600ソリブジン(茨城県) [US]
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2020/09/20(日) 12:38:59.78ID:cIALaUET0
Core i5 8500 TDP65W 2018年発売
 vs
Ryzen 5 3600X TDP95W 2019年発売

intelの方が性能が上
0601ソリブジン(茨城県) [US]
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2020/09/20(日) 12:39:40.01ID:cIALaUET0
Ryzen 5 3600X vs. Core i5 8500
http://arbitrage.jpn.org/it/wp-content/uploads/sites/45/2020/07/ryzen-5-3600x-vs-core-i5-8500.jpg

> 実はRyzen 5 3600Xを打ち負かすには第9世代Intel Coreである必要もなく、さらに1世代前の第8世代Intel Core i5 8500で十分です。
> TDP65Wしかない上に発売日が古いCore i5 8500が、TDP95Wで発売日が1年以上新しいRyzen 5 3600Xに対して+3%勝っています。
> しかもRyzen 5 3600Xのグレードは型番600なのに対し、Core i5 8500は型番500。Ryzenは対等なグレードではなく下位グレードに負けてしまっていることを意味します。
0602ダルナビルエタノール(光) [US]
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2020/09/20(日) 12:39:40.48ID:Lb/bgqNE0
>>574
「3一銀」で検索してみろ
それだけで、あの手の凄さを語るサイトが
いくらでも出てくるから

渡辺の奥さんが漫画家で、エッセイ漫画で
棋聖戦を取り上げてるが、第二戦の敗北は
相当ショックだったようだぞ
0603バロキサビルマルボキシル(青森県) [US]
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2020/09/20(日) 12:39:56.13ID:dXKEhTzy0
2、3、4による高速の書き込みには、誰も勝てませんですー

嫉妬から来る行動力って目を見張る物がありますよー

1を読んだ瞬間に顔真っ赤にして書き込んだのでしょうねー…憐れみを感じますよー
0604ビクテグラビルナトリウム(茸) [US]
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2020/09/20(日) 12:40:34.80ID:xr3r/XIB0
>>600
インテルが性能上なら何で藤井さんは好んでAMD使ってるの?
0605ビダラビン(光) [CN]
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2020/09/20(日) 12:40:43.36ID:hdjSGkvs0
>>557
一般用とならボトムで十分なのにミドル以上買うアホがそんなおんの?
0606ラミブジン(三重県) [US]
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2020/09/20(日) 12:41:12.49ID:acOa6+nn0
AMDの覇権時代の到来かあ

俺も1台更新するかなあ
0608ペラミビル(SB-iPhone) [US]
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2020/09/20(日) 12:41:34.84ID:XbY/LWo90
彼に組織力って本を買ってあげたい

コンピュータではそれは培えない
0610ソリブジン(茨城県) [US]
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2020/09/20(日) 12:42:50.58ID:cIALaUET0
> コア数をいくら増やしても並列化できない部分は高速化できないため、コア数を2倍3倍と増やしても性能は2倍3倍とスケールせず性能向上は頭打ちになってしまうという法則です。

> 一般人の用途で多数のコアを有効活用できるのは動画エンコードくらいです。
> しかし日頃から動画エンコードしかひたすらやっていない人は極々一握りであり、ほとんどの人はブラウザでウェブサイト閲覧をしていたり、Amazon Prime VideoやYoutubeを観ていたり、レポートを提出するときはWord(一部の学生はTeX)で文書作成をしているわけです。
> そのような用途では1コアあたりの性能が高いIntel Coreの方が優秀です。

一般的には、マルチコア性能を測定するベンチのようにフルで使い切る用途はあまりない
0611リトナビル(宮城県) [JP]
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2020/09/20(日) 12:43:04.16ID:PklTeKbk0
藤井君「これで俺の次に将棋が上手い奴が現れた」
0612アバカビル(東京都) [CN]
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2020/09/20(日) 12:43:15.29ID:7hDYd8OM0
スペック云々とかじゃなくて
単に「水匠」の開発者が使ってるから
ってだけじゃねえの?
0613ビクテグラビルナトリウム(千葉県) [IT]
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2020/09/20(日) 12:43:29.27ID:7ZHlDW+70
ソフト改善した方がいいんじゃないか
0615テラプレビル(東京都) [US]
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2020/09/20(日) 12:43:52.71ID:WfIOqCfs0
>>589
https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20200704-00186568/

なんか、教師データとかも使わないでCPUぶん回して考えられるすべての手を求めてるだけのような気がするのよね。いわゆる、シミュレーションゲームとかのAI。
最近はAI、AIって騒がしいけど、ディープラーニングのことを指してんのか、上みたいなものを指してんのかわからなくなる。

Intelの方がAI云々は、ベクトル演算ならx86じゃなくてGPUの方が早いからなと言いたかっただけ。
0616レムデシビル(東京都) [DE]
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2020/09/20(日) 12:43:54.47ID:lZxd6dWH0
>>605
5ch見るだけならせろりんでいいとおもうけど
一般人のワイはノート用のCorei3以下の性能のPCなんて買おうと思わん
0617ビクテグラビルナトリウム(茸) [US]
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2020/09/20(日) 12:44:13.75ID:xr3r/XIB0
>>609
途端に論理的な説明出来なくなるのねw
0618プロストラチン(富山県) [NZ]
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2020/09/20(日) 12:44:16.20ID:bC8bV8Xm0
これ、石だけで50万だろ?
システム全体なら100万だぞ
それでも安い部類だからな
0620パリビズマブ(山口県) [BE]
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2020/09/20(日) 12:45:33.91ID:nxmf+2U80
>>588
年収3000万として税金が55%だから約半額で買えるわけか
PCは全額認められないことも多いけど藤井の場合用途外は使わなさそうだし問題なさげだな
0624コビシスタット(やわらか銀行) [US]
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2020/09/20(日) 12:46:23.04ID:8l+moFd40
悔しい!
0630ビクテグラビルナトリウム(茸) [US]
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2020/09/20(日) 12:48:58.35ID:xr3r/XIB0
>>623
君のレスの傾向からして
「これこれこういうソースがあるからAMDを藤井は選んでる」とかのレスを期待したんだけどねw一般各論じゃなくてさw
0631ホスフェニトインナトリウム(千葉県) [ニダ]
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2020/09/20(日) 12:49:06.14ID:6SvrkQ270
>>1-4
高校生なのに
お昼に1000円超える老舗料亭の出前食べている時点で
もう金銭感覚崩壊している

カップラーメンかコンビニサンドイッチが相場だろうに
0636ソリブジン(茨城県) [US]
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2020/09/20(日) 12:49:56.24ID:cIALaUET0
> SIMD演算命令を活用できる1コアあたりの性能の高さが重要な数値計算・数値解析・科学技術計算といった分野の作業をするのなら、残念ですがRyzenが選択肢として載ることはまずありません。
> 大学や大学院などでアカデミックな分野で使いたい人もIntelにしておいたほうが無難です。つまりRyzenは遊び向けということです。

AMDは、エンコードなどのここからここまでこの動画のエンコード処理を作業分担させる
決まった処理を並列で分業させるなどにしか向かない
0637ソリブジン(ジパング) [VN]
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2020/09/20(日) 12:49:57.90ID:s03NetXA0
>>620
全部が全部55%の税金かかるわけじゃないぞ?
少なくとも6割ぐらいは手元に残る
そしてパソコンは将棋研究のためとして経費で落とせる
0641メシル酸ネルフィナビル(SB-iPhone) [PH]
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2020/09/20(日) 12:50:56.94ID:FcEzuJoo0
>>602
6億手目で現れるその3一銀がそれ以前の
599999999手より良い手ならわかるが
6億手目でやっと現れる凄い手だ!
という言い方が気に入らんわ
この言い方だとそれ以前の599999999手じゃ
勝てなかったような言い草に見えるだろ
0642ガンシクロビル(福岡県) [US]
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2020/09/20(日) 12:51:13.99ID:u/LqBIXO0
全然将棋ソフトの活用法がわからんわ
すんごく強いソフトに負けたとして何で負けたのか
どこで負けたのかどうやって分析するんやろか
0643ラニナミビルオクタン酸エステル(光) [US]
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2020/09/20(日) 12:51:24.18ID:8J/K74ux0
>>619
藤井君はOSは何を使ってるんだろうね?
将棋の研究だけなら、Linuxでできるけど
0644ビダラビン(兵庫県) [US]
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2020/09/20(日) 12:52:05.00ID:kYcByepy0
>>2
ライゼンは3900までやろ、、
インテール最高
0645ソリブジン(茨城県) [US]
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2020/09/20(日) 12:52:12.96ID:cIALaUET0
>>630
いや基本的に人間というのは感情で動く生物だからな

持ち上げや宣伝でコロッと騙されるからな
ここに一番弱い
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