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自衛隊がいまだに突撃訓練をやめられない「日本人ならでは」の理由
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0001ホスアンプレナビルカルシウム(光) [MX]
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2020/09/11(金) 23:03:04.65ID:m+x2wZkG0?2BP(4000)

陸上自衛隊には、戦闘について学ぶ教科書として「教範」といわれるものがあります。幹部必読の書です。その「教範」には、火力によって十分に敵を叩き潰してから敵陣地へ前進・突入するように記述されているのです。

 したがって、部隊・隊員は、敵の陣地の近くに来ると、突撃と銃剣刺突をする癖が長い年月をかけて頑固にしみ付いています。あまりにも実戦とはかけ離れすぎています。

■不毛な突撃を前提とした戦法が続くワケ

 この「突撃」が不毛であることは、富士山の北麓に広がる北富士駐屯地に駐屯する富士トレーニングセンター(FTC)での訓練で明らかとなっています。実戦的な戦闘訓練を可能にするシステムを保有するFTCは無敗の強さでした。挑戦してくる日本全国の普通科中隊は連戦連敗で、壊滅状態にされたのです。

https://news.yahoo.co.jp/articles/239de74428c91c20e5906a5df7de06195a6448c3?page=4
0003テノホビル(茸) [ニダ]
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2020/09/11(金) 23:05:00.91ID:KmEfATbE0
バンザイ突撃をしたいから
0007メシル酸ネルフィナビル(茸) [US]
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2020/09/11(金) 23:08:07.38ID:uT4jckGs0
日本に限らず歩兵の本領でしょ
そりゃ実戦ならミサイル叩き込むだけで済む話だけど
0008ラニナミビルオクタン酸エステル(コロン諸島) [US]
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2020/09/11(金) 23:11:07.76ID:D6fdhJW3O
一番槍は いくさの華だからな
0009マラビロク(光) [US]
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2020/09/11(金) 23:11:45.43ID:Fh/sozfe0
戦場での命を捨てた突撃は馬鹿にできないよ
0010ガンシクロビル(神奈川県) [CN]
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2020/09/11(金) 23:14:44.66ID:KbB6SjDJ0
>>1
アホかよイギリス教練からのだからだよ

イラク戦争のときにイギリス兵はL85ブルパップ小銃に着剣突撃波状攻撃でイラク兵は恐怖で逃げ出す
T-72の戦車兵まで戦車すてて逃げてんだぞ

相手からすれば「死の恐怖」よりに打ち勝った兵士が突進してきたら捕虜になんかなれるわけ無いと判断するだろ
捕まったら永遠に拷問される感じの逃げ道の無い事されそうだろ
死さえも許さない永遠に苦痛を味わえって
0011ビダラビン(静岡県) [JP]
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2020/09/11(金) 23:15:16.27ID:ruE4DWvm0
プライベートライアンの冒頭にあった戦闘も突撃で切り開いてたな
今の米軍は中東の広い場所での戦闘と市街での近接戦闘とそれぞれ訓練してるみたいだけど
0012メシル酸ネルフィナビル(ジパング) [US]
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2020/09/11(金) 23:16:24.55ID:r6MZPLjb0
銃剣使った白兵戦の訓練はどこの国の軍でも重要視してるよ
0015メシル酸ネルフィナビル(大分県) [US]
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2020/09/11(金) 23:19:30.31ID:RqyMxU2Z0
一応白兵って基礎の基礎だよね
白兵のやり方ってもう教えなくてもいいって話なのかな
0016アシクロビル(茸) [IT]
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2020/09/11(金) 23:20:55.41ID:wBFGRI2c0
ミサイルも戦車も攻撃ヘリも敵地の占領は出来ないからね
最後の最後はライフルと銃剣しかない
0018アバカビル(東京都) [DZ]
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2020/09/11(金) 23:23:11.39ID:bZDNJ5Aq0
>火力によって十分に敵を叩き潰してから敵陣地へ前進・突入するように記述されているのです。

これ以外どうしろと?w
0019ファビピラビル(茸) [ニダ]
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2020/09/11(金) 23:25:28.85ID:s4IVbdbv0
突撃が不毛なんじゃなくて
地形知ってて火力の使い方と待ち伏せが上手くいくからFTCが勝つんだろ
0020プロストラチン(埼玉県) [JP]
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2020/09/11(金) 23:26:44.25ID:mDmtR7VU0
無知のくせに記事書くんじゃねぇよ
0021ドルテグラビルナトリウム(神奈川県) [GB]
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2020/09/11(金) 23:27:34.85ID:MuJuoS1h0
自衛隊候補生のマンガ「ラインジングサン」面白かった

敵の侵入に対して陣地奪取するには白兵戦しかないんじゃないのか
必殺「一斉突撃」こそ部隊の士気・練度の高さの象徴でしょ
0024ガンシクロビル(新潟県) [IT]
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2020/09/11(金) 23:32:39.92ID:ZuFp/3o10
刃物持った殺人のプロが奇声上げながら突っ込んで来るんだぞ
焦ってしまって狙いもぶれて弾当たらないし極度の緊張で手もブルブル
そりゃ逃げるさ
0026リルピビリン(東京都) [JP]
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2020/09/11(金) 23:33:45.94ID:x28jqoah0
そんなこと一般人がFPS感覚で語らなくていい
戦い方なんて専門の人たちで決めてくれ
0031リルピビリン(福島県) [US]
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2020/09/11(金) 23:42:14.88ID:iCC4l4vl0
>>12
イギリス軍、オーストラリア軍、米海兵隊では新兵訓練で必ずやらされるみたいだな
人民解放軍は2009年、米陸軍は2018年から銃剣格闘の訓練を再開したらしい
0036テラプレビル(熊本県) [US]
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2020/09/11(金) 23:48:28.30ID:LxIV5FwQ0
>>18
9条の素晴らしさを説くと相手は自然に武装解除してくれるから、楽に殺せるようになる
0042エファビレンツ(茸) [DE]
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2020/09/12(土) 00:14:00.47ID:XTrnLw2E0
>>8
パンピーには理解できない行動だからな。
0043ファビピラビル(日本のどこか) [US]
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2020/09/12(土) 00:17:01.18ID:41UCEHHd0
そうは言うけど、アメ公もロシアンも銃剣突撃の訓練はしてるからね
0044ファビピラビル(日本のどこか) [US]
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2020/09/12(土) 00:21:33.57ID:41UCEHHd0
有名所で、アメ公のM9って銃剣が正式採用されてて、支給されてるからね
M9つったら、9mm拳銃みたいだけど
0046マラビロク(埼玉県) [CN]
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2020/09/12(土) 00:24:43.91ID:R8wZ0gQS0
銃剣装着!
突撃!
白兵戦は男のロマン
0049ファビピラビル(日本のどこか) [US]
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2020/09/12(土) 00:31:06.01ID:41UCEHHd0
ただ、日本は他国よりも、銃剣突撃を重要視している気はする
銃剣突撃は戦法ではなくて、弾も増援も無いという危機的状況でも最後まで諦めずに戦い続けるという
そういう教育課程での一環で行われているんだろう、特にアメ公
0050テラプレビル(東京都) [ニダ]
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2020/09/12(土) 00:36:39.06ID:GfkpyeFj0
吶喊!!
0051アバカビル(兵庫県) [ニダ]
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2020/09/12(土) 00:46:17.81ID:gsF1aZaW0
L85に銃剣装着する時の兵隊さんの気持ちって…
0053イスラトラビル(SB-Android) [JP]
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2020/09/12(土) 00:47:40.24ID:xyHjg/ZF0
バンドオブブラザースが好きで毎年みるけど空挺団の突撃とか凄すぎる
万歳の方はやめとけ、白旗出そうぜ
0055レムデシビル(東京都) [PT]
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2020/09/12(土) 01:01:18.92ID:8iIzSWoD0
令和になっても竹槍精神www
0058プロストラチン(千葉県) [US]
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2020/09/12(土) 01:33:45.08ID:3KAdN4Hc0
殺意を持った敵が走って向かってきて、自分の死までの距離が明確に見えるから心理的圧迫感は相当なものだと思うよ
0062アメナメビル(東京都) [FR]
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2020/09/12(土) 02:16:44.89ID:TWxl0t8l0
元々、銃兵や弓兵には騎兵突撃から防衛するために
パイク兵で槍衾作って直援させるってことで
長槍部隊は18世紀ぐらいまで生き延びてたんだが

フランスの農民兵が銃口に剣をさして戦ったところ
騎兵に十分対抗できたことから、
アレキサンダー大王の時代から戦略兵器であり続けた長槍は
その歴史的使命を終えた

騎兵はいなくなったけど、ゲリラの突撃戦法に対応するのに
銃剣は未だ必要って事で、要するに>>1はまるで逆に解釈してる
0067ファムシクロビル(沖縄県) [KR]
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2020/09/12(土) 04:53:26.20ID:P2JaFQBn0
自衛隊の普通科信仰はどうにかしないとヤバい
そりゃ1番キツイことやってるんだろうけど時代考えればサイバーや航空や機甲を蔑ろにして人数増やすようなとこじゃないだろ
0069アメナメビル(茸) [KR]
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2020/09/12(土) 05:01:24.42ID:iYUYSM7M0
中原名人「せやな」
0070ソリブジン(埼玉県) [US]
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2020/09/12(土) 05:05:44.58ID:16TvBe7s0
素振り用の木刀買いに行ったら銃剣付きの突撃銃の形したのも売ってたけど
自衛隊以外にも売れるんかな
0074エルビテグラビル(東京都) [US]
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2020/09/12(土) 05:10:21.63ID:JT6tjR8T0
日本に限ったことじゃないな
0076エルビテグラビル(静岡県) [US]
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2020/09/12(土) 05:18:07.20ID:QYSY62Ef0
不死身の杉元もよくやってるな
0078アシクロビル(東京都) [JP]
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2020/09/12(土) 05:26:30.51ID:LX4rzv+v0
むしろ突撃以外でどうやって陣地を奪取するんだよ
0079ミルテホシン(広島県) [CA]
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2020/09/12(土) 05:27:52.08ID:Z84BYWbS0
突撃の戦術もそうだし
>その「教範」には、火力によって十分に敵を叩き潰してから敵陣地へ前進・突入するように記述されているのです。
多分これ自体はどの軍隊の野戦教本にも今でも書いてると思うぞ
0084ミルテホシン(広島県) [CA]
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2020/09/12(土) 05:58:45.43ID:Z84BYWbS0
今の陸自普通科の装備や戦技は、00年代以前に比べれば大分近代化してきたし
基地祭で銃剣格闘や徒手格闘を展示する頻度が高いのは
キルハウスやドリルでCQB展示するよりも、一般人ウケがいいし
何より安全で安上がりだからってのが理由だと思う
0085エルビテグラビル(ジパング) [DE]
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2020/09/12(土) 05:59:54.02ID:by2vbEp30
>>84
近代化された装備って例えば?
無線機くらいだろ
広多無にしてもAndroid1.6のゴミだし
0086バルガンシクロビル(大阪府) [US]
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2020/09/12(土) 06:06:19.93ID:wLnV43Qt0
KAMIKAZEは
トラックでやったり大型ジャンボでやったりと
イスラムに利用されてるよな
0088エムトリシタビン(神奈川県) [US]
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2020/09/12(土) 06:08:54.67ID:maNLbLb60
銃剣刺突

敵兵になら英雄ですが
民間人にならC級戦犯です
0089コビシスタット(光) [US]
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2020/09/12(土) 06:10:38.20ID:2KulsSzv0
自衛隊発足当時からワラ人形差しの銃剣でのバンザイ突撃訓練があったとか。
今でもワラ人形を使っていいるの。現役の人教えて。
防衛大学は銃剣つけて匍匐訓練するのヒマあるなら、武器の操作訓練したら。
0090コビシスタット(神奈川県) [CN]
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2020/09/12(土) 06:12:19.70ID:GfNBaKmZ0
アメリカは銃剣よりグレネードランチャーをそこに付ける事を選んでいる

まぁ普通火力上げる方だわな
0092ミルテホシン(広島県) [CA]
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2020/09/12(土) 06:30:28.31ID:Z84BYWbS0
>>85
装具とか官品光学照準器とか個人装備全般が近代化した
アイウェアやFAKみたいなQOL保護への関心も高まったし
何よりも、3型チョッキにあわせてPALS式の弾入れを導入したお陰か
防弾チョッキの上から弾帯サスペンダー付ける光景が大幅に減ったのは大きい
弾入れはいまだにハトメボタン式だが
0093ミルテホシン(広島県) [CA]
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2020/09/12(土) 06:49:24.24ID:Z84BYWbS0
しかし導入といったが多くはPX品か何かかもしれん
3型のPALS対応の弾入れが官品として普及してるのかは知らない
0094インターフェロンβ(東京都) [US]
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2020/09/12(土) 06:52:18.62ID:y87LcYG30
銃剣刺突をする“癖”ってw
しないと震えてくるのか?
0095オセルタミビルリン(東京都) [GB]
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2020/09/12(土) 06:55:18.71ID:XfOTjtMt0
できないよりはできた方がいいのなら別に構わないのでは
そのせいで他のことが疎かになっているのならともかく
0097リバビリン(静岡県) [ニダ]
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2020/09/12(土) 07:03:35.62ID:9qnyvgnN0
また不毛の話している…
0098テノホビル(千葉県) [UA]
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2020/09/12(土) 07:08:51.51ID:FXqJ78Hl0
>>1書いてるのはライターじゃなく防大出の自衛隊元幹部

ここで言ってる「突撃」は、歩兵による攻撃を指す大雑把な意味じゃなくて
ガチの銃剣突撃なんでしょ?
そりゃ流石に現代戦で万歳突撃は無意味すぎるわ
0100テノホビル(大阪府) [DE]
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2020/09/12(土) 07:24:40.90ID:LSGuwrHC0
やったらわかるけど着剣してから雄たけび挙げて走ってると
「やってやる!やってやるぞ!」って気分になる
0102ホスフェニトインナトリウム(東京都) [DE]
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2020/09/12(土) 07:40:50.11ID:1xfEkta90
>>1

●2004年にイラクに展開していたイギリス陸軍アーガイル・アンド・サザーランド・ハイランダーズ連隊がマフディー軍による待ち伏せ攻撃を受けた際、
同連隊は彼らを砲撃していたマフディー軍の迫撃砲陣地に銃剣突撃を敢行。

●2009年にはアフガニスタンにてイギリス海兵隊第45コマンド部隊所属のブラッドリー・マローン伍長が武装勢力に対する銃剣突撃を敢行。

●2011年にアフガニスタンにて陸軍プリンセス・オブ・ウェールズ・ロイヤル連隊所属のショーン・ジョーンズ下級伍長はパトロール中に武装勢力の待ち伏せを受け、銃剣突撃によってこれを撃退。

●↑の銃剣突撃の3日後にイラクのバスラ近郊にてアフガニスタンでの戦闘で3回敢行。

●2011年にアフガニスタンにてイギリス陸軍大尉はタリバンが篭るバンカーにてSA80の射撃と銃剣によって制圧し、銃剣突撃を敢行。

●2011年カンタベリーに拠点を置くイギリス軍5 SCOTSにてカー軍曹とその小隊は暴徒を正確な射撃と銃剣で無力化。

という20世紀において正気の沙汰とは思えない頻度で実行しており、累計では20回以上の銃剣突撃を敢行しています。
0103エムトリシタビン(光) [ニダ]
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2020/09/12(土) 07:44:20.88ID:KCDDfIy/0
>>1
今はもっとスピードが重視され
実際は普特機(歩兵・砲兵・戦車)緒兵科連合によるチームプレーで敵を殲滅していく
https://i.imgur.com/KfuStl2.gif
銃剣突撃とか前期教育で兵士として基本や闘争心を養う為の訓練だよ
部隊配属になったら滅多にやらない
0106ホスアンプレナビルカルシウム(鳥取県) [US]
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2020/09/12(土) 07:56:47.08ID:zt/8HjDE0
>>1
無知のパヨクが妄想で書いた意味のない作文
0107パリビズマブ(やわらか銀行) [US]
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2020/09/12(土) 08:03:12.05ID:zponMauK0
海外ドラマシリーズ「パシフィック」の「ガダルカナル島攻防戦」参照
0108ダルナビルエタノール(富山県) [US]
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2020/09/12(土) 08:04:47.71ID:Yd+O6fGs0
パヨク追い詰められててざまあ
0109エムトリシタビン(光) [ニダ]
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2020/09/12(土) 08:06:13.10ID:KCDDfIy/0
>>104
イラク戦争ファルージャの戦いみたいな武装勢力の叛乱鎮圧作戦で
市街戦での出会い頭で「銃剣格闘」は必要みたいだな
銃剣突撃とは関係無い話し
https://i.imgur.com/VgIWeNh.jpg
0110ガンシクロビル(東京都) [BE]
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2020/09/12(土) 08:13:32.37ID:pHFnGvD90
>>106
署名記事だからそこくらい読めw
0111テノホビル(新日本) [US]
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2020/09/12(土) 08:19:01.36ID:cQPlGj+H0
>>1
OBだけど、他の軍隊でもやってるよ
一連の戦闘の流れを覚えさせるためにやるんだよ
0113テノホビル(新日本) [US]
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2020/09/12(土) 08:20:25.56ID:cQPlGj+H0
>>52
小野田少尉の上官の谷口少佐乙
0114アバカビル(福岡県) [US]
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2020/09/12(土) 08:22:28.54ID:k7Ijy5690
元幹部の割には本質には触れないのはなんでなんだ?そこは綺麗なままでいたいからか?

銃剣突撃の訓練や銃剣道の本質はべつに戦術とか戦略とか勝つ負けるとかそんなんじゃないです
そもそもこんな訓練したところで銃剣突撃という行動の成功率が上がるわけでもないんでもない

こんなん第二次世界大戦の日本でも一緒やで なんで一般市民に竹やりで藁人形刺す訓練したりしてたり
してんのかの本質が歪やからこういう綺麗ごとで終始する

人間、意外と人を殺すときめっちゃ躊躇するし自分は殺したくないなぁって弾当てなかったりするのは
当たり前なんよ 人は平気で人殺すっていうが人は正気なら人は殺したくねぇなってのも当たり前

突撃、銃剣道はこれから人を殺すっていう共通認識を部隊全体に徹底させるための儀式みたいなもん
人殺す職業についた人間に、人を殺すことを当たり前なことと認識させる作業なんやで

だから訓練で部隊が最後突撃で全滅判定したところでそれはまったく問題ない
そういうイニシエーションを通過させるだけや

軍隊はそういう組織、人を平気で殺せる組織は味方の兵士が何人死ぬかもそろばん勘定してる組織だという
ことをこの人は黙ってる だから損耗という数字で隊員が管理されるの嫌って優しいことを言ってくれてる
0116エファビレンツ(SB-iPhone) [CN]
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2020/09/12(土) 08:27:07.75ID:zscPUqUN0
文章下手糞
0118テノホビル(千葉県) [UA]
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2020/09/12(土) 08:34:27.49ID:FXqJ78Hl0
>>114
第一にまず戦う心構えであーる!!
みたいな旧軍の精神論そのものじゃん

サッカー日本代表がボールと友達になる練習ばかりしてていいのかという話だよ
シミュレーション訓練で全滅を繰り返してるならもっといい方法があるはずだろ
0123アバカビル(福岡県) [US]
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2020/09/12(土) 08:49:08.16ID:k7Ijy5690
>>118
まあ兵士のジレンマにどう対処するかは国によって違うからな
日本の場合はこういう共同作業での一体感が一番馴染みやすいんだろう

ホントのガチの軍事マニアの考えになると日本の陸上自衛隊の大多数の部隊は
実際はモノホンの戦闘に関わることはないだろうし、最後は全滅判定で終わる程度の
訓練で得られる成果程度で目的達成してるから問題ないだろこれって答えになるんだろう
ホントにガチやらされる特殊作戦群辺りはこんなチュートリアルはもうやってないって話
0125ダクラタスビル(東京都) [TW]
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2020/09/12(土) 08:50:31.66ID:np1QRm0T0
FTCってのはよく知らんけど教導団みたいなものだろ?
全国の普通科中隊にFTCが連戦連勝なのは当然では
0126ホスアンプレナビルカルシウム(鳥取県) [US]
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2020/09/12(土) 08:52:49.72ID:zt/8HjDE0
>>125
最近、負けたらしい
0127エムトリシタビン(光) [ニダ]
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2020/09/12(土) 08:52:52.57ID:KCDDfIy/0
>>110
著者の二見 龍氏はアメリカに移住した日本人ガンインストラクター永田一郎氏から小倉第40普通科連隊長時代に近接戦闘射撃の訓練を受けて
一時期有名人になっただけだろ
https://i.imgur.com/SSfkUgv.jpg
その後、影響を受けた普通科(歩兵)全般に米軍から近接戦闘射撃の訓練を受けだいたい同じレベルになった
https://i.imgur.com/Mcz3jtq.gif
銃剣突撃とか関係無いから
0129アバカビル(福岡県) [US]
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2020/09/12(土) 09:00:33.74ID:k7Ijy5690
つまり今の日本の置かれてる情勢は大体の自衛隊員がボールと友達になる練習で
終えることで問題ない、って幸せなことでもあるんやね より上の訓練を施すにしても
金も時間もかかるわけだしね

>>124
そう思ってたアルゼンチンが実際白兵戦してしまい戦車持ってかなかったことを
後悔した件について みんな勘違いしてるが海上自衛隊は全滅させられない、
だからこれ以上海上自衛隊の損失が国体維持に耐えられないと判断した時は上陸させるし
白兵戦にも発展する 終わりじゃなくて次の防衛フェーズに移動しただけ定期や
0131エファビレンツ(茸) [ニダ]
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2020/09/12(土) 09:54:05.47ID:g53K44U30
まあね、敵首都ねらえる長距離核ミサイル持たない限りどんな通常兵器も戦法も茶番
0132エムトリシタビン(光) [ニダ]
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2020/09/12(土) 10:35:09.89ID:KCDDfIy/0
>>123
普通科隊員の多くはゲリラ・テロ鎮圧を意識し拳銃も携行するようになり
実戦的な射撃を米軍から学んでる
小銃が弾詰まりを起こしたり故障した場合に拳銃に素早く移行して射撃する訓練もしている
https://i.imgur.com/P4pBQzf.gif
0133リトナビル(茸) [JP]
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2020/09/12(土) 10:37:43.36ID:8+1yIvqE0
銃剣道はたしかに残ってるけど、全員がやってるわけじゃねーよ
0136テノホビル(光) [US]
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2020/09/12(土) 11:31:44.06ID:z/3Xq1i90
>>1
連隊長時代にアメリカのガンインストラクター永田市郎氏から近接戦闘射撃を一般部隊として初めて取り入れたがswatとか治安部隊向けのやり方なんだよね
https://i.imgur.com/dEHXYTT.gif
0137エムトリシタビン(新日本) [US]
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2020/09/12(土) 11:43:18.10ID:N5f2rQpR0
銃剣道って突撃するときに使うの?
建物内での警備とか狭いところでの小規模の戦闘を想定してるのかと思ってた
0138ミルテホシン(広島県) [CA]
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2020/09/12(土) 11:58:43.24ID:Z84BYWbS0
>>124
陸戦では防衛の立場においても逆襲はやる
常に陣地にこもって迫りくる敵を迎え撃つばかりじゃない
敵が撤退し始めれば追撃するし
どこか要衝が取られればそこを取り返したりもする
0139エムトリシタビン(神奈川県) [US]
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2020/09/12(土) 12:03:41.24ID:maNLbLb60
>>102
イギリス軍は昔から銃剣突撃大好きなのよ
何でかね
0141ダクラタスビル(東京都) [TW]
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2020/09/12(土) 12:04:28.23ID:np1QRm0T0
>>129
上陸されたら終戦厨に「米軍と合流するために海自空自が一時退避したりすることだってあるじゃろ?」
って言ったらそんなことはあり得ないって必死に否定されたぞ。
0142アシクロビル(東京都) [CN]
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2020/09/12(土) 12:13:52.26ID:UKGAmzMV0
米軍の前衛の捨てごまだからな
地雷原をバンザイ突撃するのが役目
韓国軍と並んで地雷原処理だ
0143ミルテホシン(広島県) [CA]
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2020/09/12(土) 12:15:01.25ID:Z84BYWbS0
背景に列強の支援があったとはいえ、米軍と戦ったベトコンもソ連軍と戦ったタリバンも、最終的には相手を撤退させてる
一般論として陸戦は上陸してからが非常に長い。イラク軍が降伏した後もゲリラ戦はずっと続いたし
日本はイラクと違って山がちで原則道路に沿ってしか進撃できないから防衛側にとっては時間が稼ぎやすい
そもそも陸自からすれば同盟軍主力や国連PKFが到着するまでの時間が稼げればそれでいい
敵の大規模着上陸の発生自体はなんら終末的な出来事じゃない。むしろそこからが本番
0144ペンシクロビル(光) [GB]
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2020/09/12(土) 12:17:52.42ID:I7yDG2MU0
突撃の無意味さを身を持って知るための訓練
また、その圧倒的不利な極限環境の中で如何にして生き残るかの知恵と勇気に機転、そして決して諦めない屈強なメンタルトレーニングも兼ねている
と妄想してみた
0145アバカビル(福岡県) [US]
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2020/09/12(土) 12:23:34.62ID:k7Ijy5690
逆やで
兵隊とはリスクを伴う職業であり、そのリスクとは自分の命も含まれるって自覚する為の
訓練やで つまりみんな生きて帰れる戦争なんて無い 自分たちが死ぬことも許容される
作戦が下されることとだってありえるんだって察してもらう訓練やで 
だって突撃命令が下されたら拒否せず全員で突撃するんやからな命令されたことに機転なんて
必要ないんや 下された命令は絶対行うこと ただそれだけが求められてる職業です
0146オセルタミビルリン(埼玉県) [DE]
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2020/09/12(土) 12:24:48.25ID:7mnLTAZ20
玉砕するなら金をくれ
0147ミルテホシン(広島県) [CA]
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2020/09/12(土) 12:25:34.02ID:Z84BYWbS0
ただ一つだけ確かなことは
昨今、近接戦闘や屋内戦が流行ってて、世界中の一般歩兵部隊や特殊部隊が
至近距離の銃撃戦や拳銃戦闘、徒手格闘を訓練してるのに
それに銃剣格闘を組み合わせた戦技は、あんまり開発も採用もされてないということ
小銃を使った打撃もごく普通のことだけど、銃剣を使ってるとこは見たことがない

素人考えだが、個人的には
全長が長くなるっつー大きな問題はあるけども
銃剣格闘と現代的な近接戦闘は何かしらシナジーがあるとは思うんだがなぁ
0148インターフェロンα(東京都) [IT]
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2020/09/12(土) 12:26:53.52ID:OCeV1xH/0
特ア三国のテロ粉砕に不可欠な訓練
0150エンテカビル(大阪府) [ニダ]
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2020/09/12(土) 12:29:15.80ID:+RYq7DwD0
>>139
騎兵突撃も好きそう
0152テノホビル(新日本) [US]
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2020/09/12(土) 12:33:28.29ID:0bZsOvF90
結局は火力で相手を動けなくして陣地に肉迫し最後は歩兵が突撃して制圧するんだしその訓練を辞めるってどういう事なんや?
0154アタザナビル(福島県) [JP]
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2020/09/12(土) 12:40:54.87ID:Xk7PJ9+I0
伊藤祐靖とこの二見どっちが面白い?
0155ファムシクロビル(東京都) [ニダ]
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2020/09/12(土) 12:42:33.61ID:aoMDVrmq0
>>62
騎兵はいなくなったけど日本には喜平(前川)がいるし
0156ドルテグラビルナトリウム(神奈川県) [US]
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2020/09/12(土) 12:42:47.99ID:mP/RNK3f0
世界中で命をためらいなくとる覚悟をつけさせる訓練はするだろ
0157レテルモビル(兵庫県) [CN]
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2020/09/12(土) 12:56:26.18ID:4ww6tBfD0
>>132
拳銃ってみんなもってるの?
下士官だけかと思ってた
0158ミルテホシン(神奈川県) [ES]
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2020/09/12(土) 13:09:01.71ID:68XiRSe60
コマンドーでも最後はナイフだからね
時代が変わっても戦争の最後はナイフでの差しの勝負
0159ホスフェニトインナトリウム(東京都) [RU]
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2020/09/12(土) 13:15:54.38ID:1hq+BvBH0
>>157
指揮官とか幕僚しか持ってないぞ
0160ミルテホシン(広島県) [CA]
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2020/09/12(土) 13:16:38.13ID:Z84BYWbS0
>>157
みんな分はない
拳銃の総調達数は公表されてないけど、年間調達数は小銃よりもずっと少ないので
基本的には幹部その他の人員の自衛用と警務隊とかの保安用プラスαだろうと思う
イラク戦争以降、近接戦闘や国際貢献活動を想定した訓練においては他国に倣って
一般の普通科部隊が予備武器として使用するようになった
その分の調達数は増えたと思うが、それでも普通科全員分にも満たないだろうと思う
一種の特殊機材みたいなもの
0162テラプレビル(山口県) [ニダ]
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2020/09/12(土) 13:35:33.79ID:GTOlkTDA0
>>129
戦端が開かれたらシナ兵が耐えられるか?って事になるよな
1954年以来、防衛の為だけに心血注いで来た自衛隊だって黙って見てる訳ないよな
https://i.imgur.com/duJu5qD.gif
0163ペラミビル(神奈川県) [ニダ]
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2020/09/12(土) 21:18:22.16ID:32oC6AWI0
航空自衛隊でもやりますよ🤗私が退職した時は警衛隊員の着剣捧げ銃と他は45度の最敬礼で見送ってもらいました
0164リバビリン(ジパング) [DE]
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2020/09/12(土) 21:34:27.64ID:Se0Ez12h0
>>163
成仏しろよ
0166ファビピラビル(埼玉県) [JP]
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2020/09/12(土) 21:36:58.63ID:V3Wz1har0
突撃訓練は米軍でもやってるよ
0167ソホスブビル(東京都) [US]
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2020/09/12(土) 21:45:42.15ID:UEJV3BLJ0
銃弾切れたり、都市部、森林部、山間部での不正規遭遇戦となったら、
近接格闘主体となるわけで。
訓練してなきゃ即応できないだろうに。

>>1の理屈だと、ヘリがあるのに山岳踏破訓練は無駄つってるようなもんだぞww
0168アマンタジン(東京都) [US]
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2020/09/12(土) 21:46:03.18ID:uZdtH9xW0
まだ実戦でバンザイ突撃する訓練やってるのか終わってる
0169メシル酸ネルフィナビル(日本のどこか) [MX]
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2020/09/12(土) 21:49:10.52ID:e46exwo10
>>166
そうじゃなくて、陸自の場合それを戦術と考えてる感がある
アメ公の銃剣術は危機的状況でのサバイバルを目的としてる
考え方から350度違うんだよ
0170エルビテグラビル(愛知県) [ZA]
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2020/09/12(土) 21:50:04.71ID:0XXYAme60
なんでスーツヒーローの国でパワードスーツを配備できないんだ
全員アイアンマンになれば戦車いらんだろ
0171アマンタジン(東京都) [US]
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2020/09/12(土) 21:52:51.54ID:uZdtH9xW0
部隊訓練評価隊相手の訓練で全く通用しないゴミ戦術って結果出てるのに
見直しすらしないのか
0172インターフェロンβ(神奈川県) [CH]
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2020/09/12(土) 22:04:01.51ID:ORIe08MZ0
着剣する時ってもう弾薬が尽きて全滅覚悟の事態に陥った時だよね
0173ソホスブビル(東京都) [US]
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2020/09/12(土) 22:13:16.97ID:UEJV3BLJ0
日本で歩兵が活動するって、
末期の対占領兵遭遇戦闘だから、戦術訓練として間違ってないぞ。

機甲兵器が活動するにも、都市部では路地に潜まれたら歩兵が動くしかないんだから
0174ラルテグラビルカリウム(静岡県) [NO]
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2020/09/12(土) 22:27:06.18ID:II9uk8X40
ぶっちゃけ自衛隊の銃剣術ってヨルムンガンドのバルメみたいなナイフ使いとか
ククリナイフ持ったグルカ兵を制圧できる訓練してるの?全隊員じゃなくてもいいから
特殊部隊の一端は世界トップクラスの銃剣使いであるとかさー
0175バルガンシクロビル(東京都) [US]
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2020/09/12(土) 23:26:02.59ID:quoTvhIU0
銃やナイフを素手で制圧するアメリカ海兵隊の格闘術「MCMAP」をやってよ

かっこいいから
0176テラプレビル(千葉県) [UA]
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2020/09/13(日) 00:18:14.46ID:yDSIjuaI0
>>173
現代でも銃剣突撃が成功する状況って
英軍VS武装勢力みたいに、
航空優勢こちらが握ってて敵が圧倒的少数のときだろ

市街地に潜む正規軍相手に銃剣突撃なんかしたら
いくら士気あろうが一方的に虐殺される
1メートル進むのに100人死にましたとかそういうのは現代では無理

>>1が言ってるのは突撃訓練をすべてやめろというのではなく
もっと有効な戦術をまず組み立てろってこと
正論でしかない
0177ガンシクロビル(大阪府) [US]
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2020/09/13(日) 00:39:04.74ID:AVgE0YQ40
>>176
つまり、治安出動やT前情と言った防衛出動よりもはるかに蓋然性の高い事態においては有用と言うことだな
0178エファビレンツ(北海道) [ニダ]
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2020/09/13(日) 00:42:10.55ID:ot4UvubV0
ローゼンリッター
0179ソリブジン(東京都) [US]
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2020/09/13(日) 00:43:02.94ID:NX9DJlLD0
>>176

>>176
いち訓練だけピックアップして、それが陸自すべての基本戦術って語ってるトコに違和感があるのよ。
状況訓練としてアリなのは、君も認めているだろう?

あらゆる状況想定して訓練してる中で、一部旧態依然訓練を取り上げて、
時代遅れって言うのはおかしいって話
0182ガンシクロビル(大阪府) [US]
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2020/09/13(日) 02:58:52.52ID:AVgE0YQ40
>>181
そんなの教育期間だけな
0183ジドブジン(東京都) [US]
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2020/09/13(日) 03:52:21.82ID:pTBXuQch0
最終的に陸上から占領しないといけないしね。
突撃が必要なときだってあるかも知れんだろ。
0184ダルナビルエタノール(広島県) [US]
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2020/09/13(日) 04:05:08.18ID:EGOEbO+80
強固な陣地にこもった歩兵の殲滅はミサイルや火砲では不可能だから、歩兵が最終的に掃討するってのは常識だが
ミサイルだけですむなら、アメリカ軍が地上軍をいちいち派遣するわけないやろ
0185オセルタミビルリン(東京都) [US]
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2020/09/13(日) 04:16:42.37ID:X2l2Kqhe0
徴兵制が復活したら、こういうとこにまずは配属されるんだろうね
0187ソリブジン(光) [KR]
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2020/09/13(日) 04:48:10.85ID:Anbfku1i0
>>177
暴徒を解散させ銃を奪われないようにするには銃剣は効果的だな
対象に刺される恐怖感を与えコントロール出来る
0188ソリブジン(東京都) [US]
垢版 |
2020/09/13(日) 05:59:25.98ID:I7rjsomC0
普通の人は人を倒すのを躊躇します。それを無くすため、迷い無く人を倒すため、感情ではなく反応で人を倒すように身体に動きを覚えさせるんだと思う。
0189エルビテグラビル(神奈川県) [US]
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2020/09/13(日) 07:02:37.35ID:w0xRHN8u0
> ナイフ一本で40人の武装強盗に立ち向かった兵士 /勇猛果敢なグルカ兵

この練度にまで達しなければ、本物とは言えない
0190アタザナビル(東京都) [KR]
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2020/09/13(日) 07:07:40.78ID:qx82yRyi0
格闘技未経験素人相手でも40人はハードル高杉じゃね
痛みを感じないバーサク化しないとそれは
0192ペンシクロビル(茸) [US]
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2020/09/13(日) 09:25:55.30ID:oIhRcZMQ0
日本本土に攻め込まれるような場合、陣取り合戦にはならないよね。
ドローンの飽和攻撃とかで原発狙われて一基でもやられたら政治も軍事も機能麻痺で戦争どころじゃない。
0193ペンシクロビル(光) [US]
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2020/09/13(日) 09:28:27.28ID:EbhoESKD0
自衛隊は今でも
ワラ人形に銃剣刺し突撃訓練はある?
教えて
0195レムデシビル(千葉県) [GB]
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2020/09/13(日) 10:06:50.34ID:hixwf/6W0
9条がある限り次の戦争は沖縄戦まで巻き戻りだから
バンザイアタックはちゃんと練習しておかないと
締まりが悪かろうよ。
0196テラプレビル(岩手県) [CN]
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2020/09/13(日) 10:12:02.36ID:Jz1G6Kgq0
どんな競争も「ガン待ち」有利だもんな。
fpsも待ち有利だから分かるだろうに
0197テラプレビル(岩手県) [CN]
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2020/09/13(日) 10:13:52.42ID:Jz1G6Kgq0
結局、ある程度相手の行動を読んで
動き出したらパターナリスティックに対応するっていう。
どんな戦いもコレが至高なんだよな。

そうならないようにルール作りすべきなのに
大体の競争はそうしていない。興行ですら。
0199テラプレビル(岩手県) [CN]
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2020/09/13(日) 10:18:47.30ID:Jz1G6Kgq0
すんません。パターナリスティックの使い方間違えましたw
0200テラプレビル(岩手県) [CN]
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2020/09/13(日) 10:21:32.43ID:Jz1G6Kgq0
確か大昔、誰かにリアクションサッカーがどうのこうの言われて
批判されたような気がするんだよな…
0201テラプレビル(岩手県) [CN]
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2020/09/13(日) 10:22:51.93ID:Jz1G6Kgq0
武道もそうでしょ。
達人同士が相対峙すると中々動き出しづらいと聞く。
0202ダサブビル(千葉県) [US]
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2020/09/13(日) 10:31:03.11ID:91VKu++m0
突撃の単語だけに過剰反応してる感じ
0207プロストラチン(新日本) [US]
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2020/09/13(日) 10:58:49.76ID:dYo76hyn0
>>99
メーカー純正でピストルバイヨネット出してるのはチェコのCZ社だったっけか
銃口に近接戦用スパイクが付いたコンペンセイターとか、押し付けると杭が飛び出る窓ガラス破壊用のウィンドウブレイカーとか、拳銃用のアレなアタッチメントは色々あるけどどれもパッとした話は聞かないな
やっぱり携帯性がキモの拳銃にあれこれ着けるのは流行らんのかもね
0208ダクラタスビル(東京都) [GB]
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2020/09/13(日) 11:05:19.63ID:VWiHr5KK0
>>205
制空権どころか対空兵器すらない上に、3万人くらいしかいないタリバンがいつまでたっても全滅しないようだが。
いくら危なくなったらパキスタンに逃げるって言っても20年も一方的に爆撃され続けてるんだぞ。
0209テラプレビル(茸) [UA]
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2020/09/13(日) 11:44:50.58ID:BW/pnifY0
こういう記事が出るという事は中韓は突撃・白兵戦の対処が苦手という事か。
0210ラミブジン(東京都) [US]
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2020/09/13(日) 11:45:09.34ID:PqL36B4X0
口先だけでカートリッジ1筒何円とか訓示しても身に染まないもんな(・ω・)ジュウノオシエ
0211ジドブジン(東京都) [US]
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2020/09/13(日) 11:53:20.44ID:pTBXuQch0
>>195
なにいってんだ。戦闘機一機飛ばして、敵に撃墜して貰えばいいんだよ。
0212アシクロビル(ジパング) [ニダ]
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2020/09/13(日) 11:57:27.15ID:ylajIZeJ0
予備自衛官補の技能に興味あるんだけど、実際どうなんだろう?
やりたいのは建設で、資格要件はすべて満たしてる
0214ジドブジン(東京都) [US]
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2020/09/13(日) 12:00:49.33ID:pTBXuQch0
自衛隊が突撃するってことは制空権無くなってる。日本終わってるっていってるおバカさん多いな。
九州の制海権、制空権喪失。敵国に上陸許す。
本州から戦闘機飛ばして、頑張って制空権回復。
陸自、九州上陸。突撃。

とかあるわ。
0215レムデシビル(千葉県) [GB]
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2020/09/13(日) 12:01:38.71ID:hixwf/6W0
>>211
絶対に先に手を出してこない戦闘機なんて屁の突っ張りにもならんわ。
スルーして滑走路破壊したら燃料切れで終了
0218メシル酸ネルフィナビル(ジパング) [ニダ]
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2020/09/13(日) 12:27:32.85ID:meH/tFZo0
>>206
治安出動やT前情の方が防衛出動よりもはるかに蓋然性高いんだけど?
0219テラプレビル(千葉県) [UA]
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2020/09/13(日) 12:31:41.74ID:yDSIjuaI0
>>208
タリバンは民間人と区別がつけづらい個人事業主集団だから
ほぼ永遠に全滅しない

一方正規軍は空爆や砲撃などなどで普通に崩壊する
ちゃんとした組織だから車両や装備の支援が必要だし
指揮系統や兵站がぐちゃぐちゃになれば終わり
0220ペンシクロビル(京都府) [FR]
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2020/09/13(日) 12:34:01.91ID:WzvBZOb20
>>33
え? あのキチガイプレジデントなの?!

じゃ、スレ立てんじゃねぇ!!
キチガイが!!

嘘と、でっち上げと、捏造と、

印象操作しかやらないプレジデントww

キチガイ朝日か、侮日か、プレジデントかの、レベルなのに!www
0222ダクラタスビル(兵庫県) [US]
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2020/09/13(日) 12:47:36.04ID:X/Yr+TmE0
>>217
どこまで馬鹿なんだ?
「状況」は千差万別どんな状態になるかなんてそのときにならないとわからないのに勝手に決めつけてその対処しかしないとか
古代中国からの負けフラグじゃねーか
0223プロストラチン(茸) [US]
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2020/09/13(日) 12:49:17.26ID:qViRyZDX0
時代はドローン突撃だよ。
0224ネビラピン(千葉県) [JP]
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2020/09/13(日) 12:56:33.01ID:j5YlcgG60
>>7
実戦で役に立たないことを訓練する必要ある? 税金の無駄遣いでしょう
やるならいま必要な訓練に時間とお金を投入すべきではないかと
0225ネビラピン(兵庫県) [US]
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2020/09/13(日) 12:59:57.99ID:CLQlADKL0
一見無意味である訓練を公開することで
戦争になったりした場合日本人が突撃してくるという
可能性を植え付けおいて実際は違う戦略という
ピラフの可能性があるよね
0226イノシンプラノベクス(茨城県) [US]
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2020/09/13(日) 13:11:44.13ID:C/OyNNtY0
>>224
実戦に必要なのか誰に分かるの?
日本という特殊な島国で実戦に必要だったらクラスター爆弾も核ミサイルも空母も全部必要になるから全部解禁しないとね
それからの話なら分かるけど
0229ダサブビル(茸) [NZ]
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2020/09/13(日) 14:09:37.41ID:4MM6gbjX0
今の自衛隊の序列を守るための儀式みたいなもんなんだろ。運動部のうさぎ跳びとか水のむなとか丸坊主とかと同じ
0233エファビレンツ(京都府) [ニダ]
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2020/09/13(日) 16:18:24.43ID:Ttdqvv8a0
イギリス軍も銃剣突撃してるしな。
20世紀末だったか21世紀はじめだったか。
それで包囲を脱してるんだから馬鹿にしたもんじゃない。
0234オムビタスビル(東京都) [IT]
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2020/09/13(日) 17:20:55.04ID:ENyAJnXc0
>>3
キャプテン沢田かよ
0236リバビリン(光) [ES]
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2020/09/13(日) 18:29:06.06ID:C/k686+W0
突撃訓練は何処の国の軍隊でもやっている基本中の基本なんだが
なにテキトーな事言ってんだコイツ
実戦でやつかどうかはまた別な話やろアホかよ
0241ソリブジン(東京都) [US]
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2020/09/13(日) 23:45:11.88ID:NX9DJlLD0
>>240
弾かれ想定で、弧を描いて銃床で後頭部狙う返し型があったはずだが
0242ソリブジン(東京都) [US]
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2020/09/13(日) 23:46:49.94ID:NX9DJlLD0
陸自の初動想定って、立ち上げきっかけから言っても、
「国内に潜む、アレが数を武器に敵に回った時」だろw
0243アバカビル(光) [BR]
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2020/09/13(日) 23:51:26.43ID:WNScRPnh0
中共が攻めてきたら、日共も一緒になって自衛隊を攻撃するんだろ
0245レテルモビル(東京都) [NL]
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2020/09/13(日) 23:53:06.96ID:Zhqkrlc10
>>240
銃床打撃、床尾板打撃、正面打撃があるぞ
0248アシクロビル(埼玉県) [EU]
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2020/09/14(月) 00:05:09.35ID:kbjh0HGT0
ネット見て作文する人は記者とは言わないんだよ
0251エンテカビル(神奈川県) [US]
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2020/09/14(月) 06:34:24.51ID:c7OQlYL00
>>245
白兵戦では、卑怯もクソもあるかい!となるらしい
銃剣だけじゃなく、スコップ、鉄鉢、なにを使っても良い、後ろから突き刺したり
ぶっ叩いたりしても良いそうだ
0253ビダラビン(静岡県) [FR]
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2020/09/14(月) 07:33:50.09ID:4n28wPBk0
>>222
条件は明らかにしてるよね。
お前の低学歴脳では理解出来ないだけ。
こいつめっちゃ馬鹿w
0255プロストラチン(山口県) [CN]
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2020/09/14(月) 08:35:27.53ID:Lyfhjrs80
>>245
自衛隊さんの銃剣格闘の形は打突・殴打後に
必ず首を切りつけ殺傷させる動作だからよく考えられてる
銃剣は平時は刃びきしてあるけどな
https://i.imgur.com/NOecj8V.gif
0256ダサブビル(東京都) [GB]
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2020/09/14(月) 09:48:05.83ID:oTw4xPNl0
この記事本当なの?
戦闘訓練そっちのけで銃剣道の武術の練習ばかりしているとか。
さすがにそれが本当なら本末転倒だろ
0259ペラミビル(日本のどこか) [US]
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2020/09/14(月) 11:31:06.35ID:j4aNcTa+0
>>258
PDWやSMGで良いだろ
0261エンテカビル(神奈川県) [US]
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2020/09/14(月) 16:17:21.32ID:c7OQlYL00
>>260
元寇のときに鎌倉武士がそれをやった
モンゴル兵は馬鹿じゃねえのwwwと嘲笑って、集団で取り囲んでなぶり殺しにした
0262エトラビリン(広島県) [DE]
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2020/09/14(月) 17:02:33.01ID:BGsRJGNx0
>>205
そもそも、そういう話じゃないし
制空権だけじゃ地域を支配できないからこそ米軍は地上部隊を送ったの
0263エトラビリン(広島県) [DE]
垢版 |
2020/09/14(月) 17:15:02.75ID:BGsRJGNx0
>>207
CZのアレが銃器ショーに展示されたときは
ラペリング時にロープとか切るためとか説明されてた覚えがある
0264エンテカビル(北海道) [ニダ]
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2020/09/14(月) 17:34:11.94ID:HvLMBsJg0
>>261
それを見た鎌倉武士「そうかそういうやつらか」
こののち平然とモンゴル兵を集団でなぶり殺しする戦術に切り替えた

先駆けは「相手がどんなやつか調べてこい」という意味もあるので
0265ダクラタスビル(東京都) [US]
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2020/09/14(月) 21:23:54.83ID:dmUZcoT30
>>264
あと船に火をかけたり、拠点を夜討ち火がけもして、
精神的に追い詰めて行ったんだよなw
0266ロピナビル(千葉県) [GB]
垢版 |
2020/09/14(月) 22:23:00.87ID:9mPzPJZo0
腐った馬の死骸を船に投げ込んで疫病流行らそうとした話とか聞くとキレた日本人のヤバさはマジで半端ねぇ
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